TINTA NEGRATINTA ROJA

Editorial

T
educativos.

inta Negra Tinta Roja nace como resultado de un esfuerzo editorial y de trabajo acadmico del Colegio Latinoamericano de Posgrados (CLAP) Su existencia se CLAP), CLAP) vincula a condiciones claves del qu hacer universitario: difundir cultura, promover y auspiciar la investigacin cientfica de temas y problemas sociales, especialmente

Aunque la responsabilidad de los artculos y ensayos que presentaremos es de cada autor y autora, su presencia en estas pginas no sera posible si no correspondieran a la lnea editorial que rige la seleccin de textos obligada por la necesidad de orientar procesos sociales, en consonancia con los principios tericos del CLAP democracia verdadera al ejercer las tareas profesionales y culturales, CLAP: todas. La democracia en el mbito cultural, acadmico, cientfico e intelectual se expresa en el empleo de categoras y conceptos relacionados a prcticas y conceptuaciones de los procesos de enseanza aprendizaje, dirigidos y realizados sobre principios de prcticas escolares dinmicas, activas y conscientes: aprendizaje participativo, significativo, analtico. Mencin especial merecen los conceptos de asimilacin consciente y extrapolacin del conocimiento, como culminacin de programas educativos de nivel y calidad excelente. Pero, como la democracia no slo se expresa en un dominio erudito de las condiciones psicolgicas, sociales e histricas para procurar la creacin de conocimiento nuevo, es necesario asumir que, polticamente se expresa al adoptar posiciones tericas identificadas con demandas sociales: esta variable es clave para darle sentido socio histrico a la produccin terica y cientfica social; sin ella, por supuesto, estaremos en riesgo de incurrir en prcticas ideologizadas, estructuralistas, tecnocrticas o simuladoras. El transfondo es sencillo: no es posible hacer ciencia social y divulgarla sin asumir el compromiso con las demandas de las mayoras resultado de sus magras condiciones de existencia. Aqu entramos al terreno de la discusin clsica sobre la neutralidad de la ciencia, como condicin de la validez de su proceso y resultado. En ciencia social, la neutralidad equivale a adoptar postulados, metodologas e instrumentos propios de cierto tipo de ciencia cuyas finalidades son bsicamente reproductoras, promotoras de identificar las causas profundas en variables dependientes ligadas al individualismo, egosmo y a las capacidades mentales de los entes aislados. Que esta visin de la ciencia es errnea lo indican los resultados negativos obtenidos en todas las reas del conocimiento: desercin escolar, ciudades con problemas urbanos irresueltos (polucin, hacinamiento, fragilidad estructural, drenado mal planeado, delincuencia de cuello blanco y delincuencia menor, crecimiento desordenado, etc.). La prdida de identidad y valores ticos en nuestra gente se ha convertido, a contrasentido, en la nueva identidad. Hoy como nunca antes en la historia de la humanidad el salvajismo implcito en slvese quien pueda es la mxima que gua la vida limitada de millones de seres humanos, la mayora excluida de los beneficios econmicos y sociales de un sistema de vida construido para el beneficio selecto de una minora privilegiada. Esa es la realidad que envuelve dramas en el aula y toca por igual a padres de familia, profesores, hijos, y directivos, por supuesto. Y, ciertamente, los toca durante su paso por las aulas tanto como posteriormente colocados en el mercado de trabajo, con conocimientos que siempre sern los mnimos para los afanes de acumulacin del capital. Posgrados.......... Colegio Latinoamericano de Posgrados..........

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Roja, Tinta Negra Tinta Roja en su primer nmero, nace bien, nace claro y fuerte, sus pginas presentan orgullosamente palabras que hilan ideas contundentes. Jacqueline Berger nos recuerda que Tinta Negra Tinta Roja es smbolo de siempre en nuestra cultura, usada en la escritura de los amatl, en las huelgas econmicas de los obreros y en las luchas por la liberacin de Amrica Lanuestra. Dieterich, Heinz, con mucho uno de los investigadores sociales ms lcidos del mundo, en para Latina, Realidad Global para Amrica Latina denuncia la historia negra de los responsables visibles del poder poltico, econmico y militar de E.U., apercibindonos sobre la amenaza latente de que continen imponiendo ya no slo a Amrica Lanuestra, sino a todo el mundo sus intereses. Marcel Arvea, nuestro Director del CLAP, nos deleita con una traduccin libre realizada del portugus de una entrevista a Paulo Freire que le hizo Antonia en 1992. De manera fresca, Freire reconstruye ambientes y experiencias de su infancia, su adolescencia y madurez claves para formar al paso del tiempo, sus vivencias y estudios, eso que se llama conciencia. Javier Flores, en su artculo: La calidad educativa, un rescoldo para propiciar crecimiento verdadero analiza una poltica estatal y una posibilidad: hagamos de la poltica de evaluacin de la calidad de fines comerciales estadsticos para beneficiar la concentracin del capital, una opcin para sobre el ejercicio tico, facilitar la integracin de las comunidades escolares y mejorar sin simulaciones sus procesos de trabajo y resultados. Por favor maestro, de Allen Ginsberg, escribano, profeta y crtico de la pesadilla americamaestro na, refleja el drama de millones de nias y nios que han sufrido la mar de injusticias en las aulas. Randolph Kraker, latinoamericano, con Educacin-Globalizacin y el mundo de la PseuEducacinPseudoconcresin, doconcresin de un modo sencillo y lcido nos explica las relaciones entre globalizacinhegemona prdida de territorio e identidaddivisin social internacional del trabajoacumulacin del capital y su incidencia en la estructura educativa de Amrica Lanuestra. Aldo Gonzlez, presidente municipal de Guelatao, Oaxaca, en Comunidad Indgena e Identidad explica cmo las comunidades de la Sierra Jurez de Oaxaca preservan sus costumbres comunitarias, a pesar de las campaas intervensionistas dirigidas por el estado y el sistema mediante instrumentos ya denunciados como el ILV. En Educacin Indgena BarnachCalb argumenta sobre la pertinencia de promover la Indgena, educacin intercultural bilinge, como condicin de la integracin de autnticas sociedades interculturales. Fulgencio Prez, alumno destacado del CLAP, candidato a Maestro en Direccin Escolar, nos ofrece su testimonio en Identidad y sistema de gobierno donde analiza la importancia de preservar gobierno, la cultura, la identidad y las formas de gobierno, incorporando experiencias adquiridas en labores agrcolas en el norte de la Repblica y en los Estados Unidos. Esa es la condicin de la Identidad de los pueblos para desarrollarse sobre ella. Interesante resulta el reporte de un Debate sobre la pertinencia de Planes y Programas de Pro Oaxa estudio en comunidades Indgenas del estado de Oaxaca realizado por nuestros alumnos y alumnas inscritos en el mdulo 2 y 3. En sus reflexiones concluyentes se aprecia, desde su prctica docente en zonas rurales altamente marginadas, que el modelo educativo no responde a las necesidades de las comunidades indgenas ni, por supuesto, a las del Magisterio. Del libro de los abrazos de Eduardo Galeano editado por Siglo XXI en 1999, transcribimos en una seccin que pretende ser permanente y que hemos titulado El Galeano arte de leer, humana, Celebracin de la voz humana dramtico relato donde se aprecia el riesgo latente de ser reprimido, por hablar o escribir... aun sin manos.

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Bello Quiroz, nos invita de manera elegante a leer a Lvinas, Emmanuel, en: el pensapensamiento que adviene. Para entender el fin del milenio y para comprender los trminos en que habr de presentarse la transicin intelectual al nuevo siglo la tica, propone Lvinas, ha de ser la filosofa primera rompiendo radicalmente con el encanto occidental ontolgico de la filosofa eurocentrista. Amarante Garca con un artculo de irreverente ttulo: SER HUEVN? describe peripecias, metodologa, as como los resultados obtenidos por tres de nuestros candidatos a Maestros, a quienes asesor en sus investigaciones: Judith Garca: Educar para la Televisin y la televisin en la educacin, demuestra cmo es posible hacer de la televisin comercial un recurso didctico para formar crticamente a nuestros alumnos en educacin formal; en este primer nmero de la revista Tinta Roja, Negra Tinta Roja Judith Garca presenta avances de su informe de investigacin. Gabriel Bonilla presenta sus resultados sobre el tema que investig: La calidad del servicio escolar y la imagen en relacin con la poblacin estudiantil, desentraando una realidad las ms de las veces oculta: responsables del fracaso escolar son los directivos de instituciones que no cumplen con el servicio que ofrecen. Gilbn Ortega, con su estudio La aplicacin parcial del Constructivismo en la Preparatoria General Lzaro Crdenas del Ro, de la BUAP, desnuda la simulacin institucional que existe al pretender dirigir la enseanza preparatoriana con un modelo que, en general, se desconoce. A otra tesista, Tame Domnguez, le damos nimos para que concluya su investigacin, as como a todos nuestros candidatos a maestros. nimo, que la hueva como sinnimo de pretextos para no lograr objetivos, no anide entre nosotros. Con el corazn en las manos, dispongmonos a leer con el sentimiento las Diez meditameditaciones en torno a las manos de Marcel Arvea: homenaje a tan extraordinarias herramientas sin las cuales no habra sido posible ser. matemtica. Lo que cuenta la enseanza matemtica. Norayda Ros escribe sobre la presencia negativa de la neutralidad en los contenidos tomando como ejemplo la enseanza de las matemticas; demuestra la invalidez de ampararse en teoras psicolgicas para expulsar a al vida de la escuela y tras de ella a LOS ALUMNOS. Everardo Castillo, candidato a Maestro del CLAP, presenta avances de investigacin sobre La interesante, por necesidad imponderable, educacin ambiental. Su tema es sobre la poltica educativa estatal promovida mediante la educacin bsica, como instrumento para homogeneizar de modo intrascendente la formacin infantil, enajenndolos de conceptos y prcticas democrticas, ticas y equitativas en nuestra sociedad. Cierran la edicin pinceladas de cultura a cargo de Mary Paz, Vernica Guadarrama, Mara Sabina, Juan Esteban Prez y, finalmente, La ltima pgina, El sentido de la educacin, a cargo del Maestro Jos Mart, quien es faro que ilumina nuestros pasos.

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Tinta Negra Tinta Roja

es una revista de educacin y cultura publicada por el Colegio Latinoamericano de Posgrados.

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COLEGIO LATINOAMERICANO DE POSGRADOS

TIRAJE:
200 ejemplares ms sobrantes para reposicin

DIRECCIN GENERAL: Marcel Arvea.

DIRECCIN ACADMICA: Javier Flores.

Taller de diseo editorial. Directora: Ana Mara Silva.

La revista de educacin Tinta Negra Tinta Roja es una publicacin cuatrimestral independiente editada por el Colegio Latinoamericano de Posgrados que ofrece su espacio editorial a todas las personas interesadas en investigacin educativa. Las colaboraciones, sugerencias, crticas y comentarios debern dirigirse por correo electrnico como archivo adjunto.

DIRECCIN ADMINISTRATIVA: Jacqueline Berger. Coordinacin editorial: Amarante Garca. ASESORA E INVESTIGACIN: Yolanda Vera. CONSEJO EDITORIAL:
Jacqueline Berger, Yolanda Vera, Javier Flores, Amarante Garca, Marcel Arvea.

COLABORADORAS Y COLABORADORES:
Heinz Dieterich, Aldo Gonzlez, Rudolph Kraker, Fulgencio Prez, Antonio Bello, Yolanda Vera, Amarante Garca, Javier Flores, Mary Paz Torres, Judith Garca, Norayda Ros, Everardo Castillo, Juan Esteban Prez, Luis Gerardo Ugalde, Marcel Arvea

TINTA NEGRA TINTA ROJA.

Ao I, nmero I, verano 2001

REGISTRO
En trmite.

DOMICILIO:
33 poniente 1723 colonia Volcanes. Puebla, Puebla. CP 72410.

Los artculos aqu publicados son responsabilidad de sus autores y autoras y no expresan necesariamente la postura del Colegio Latinoamericano de Posgrados.

TELFONO Y FAX:
Tel. 0122-43-14-33 Fax. 0122-43-35-60 e-mail.coes@mexico.com http://www14.brinkster.com/clap/CLAP.htm

Registro en trmite
Todos los artculos de la Revista Tinta Negra Tinta Roja pueden ser citados sealando su procedencia y autora.

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Contenido
Presentacin de la revista Tinta Negra Tinta Roja 7 Jacqueline Berger 11 Realidad global para Amrica Latina. Heinz Dieterich Entrevista a Paulo Freire 15 Paulo Freire 28 La calidad educativa: un rescoldo de crecimiento verdadero Javier Flores Por favor maestro 35 Allen Ginsberg 38 EducacinGlobalizacin y el mundo de la Pseudoconcrecin Rudolph Kraker Rolz Comunidad indgena e identidad 41 Aldo Gonzlez Rojas 47 Educacin Indgena Ernest BarnachCalb Martnez Identidad y sistema de gobierno 64 Fulgencio Prez 70 Deliberacin sobre planes y programas de estudio en comunidades indgenas del estado de Oaxaca Mdulos 23 del Colegio Latinoamericano de Posgrados. El Galeano Arte de Leer: celebracin de la voz humana 74 Eduardo Galeano 76 Emmanuel Lvinas: el pensamiento de adviene Antonio Bello
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Ser Huevn? 83 Amarante Garca 90 Tu recuerdo Mary Paz Torres Diez meditaciones en torno a las manos 91 Marcel Arvea 106 Lo que cuenta la enseanza matemtica Norayda Ros Mi mueca 109 Vernica Guadarrama 110 Educar para la Televisin y la Televisin en la educacin Judith Isabel Garca Hernndez La interesante, por dems impodenderable, educacin ambiental 115 Everardo Castillo 119 Cantos chamnicos de Mara Sabina Mara Sabina/ lvaro Estrada Entendiendo a Ata 138 Juan Esteban Prez 145 La ltima Pgina: El sentido de la educacin Jos Mart

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Entrevista a Paulo Freire1

Entrevista de acervo. Entrevistadora Antonia So Paulo, 16 de octubre de 1992. Realizacin: Museo de Personajes.

PREGUNTA: Seor; podra decirme su nombre completo, su nacionalidad, el nombre de su madre y padre y su lugar de nacimiento. PAULO FREIRE: Mi nombre es Paulo Reglus Neves Freire. Soy hijo de Joaquim Temstocles Freire, nacido en Rio Grande do Norte y de Edetrudes Neves Freire, originaria de Recife, Pernambuco. Ambos obviamente fallecidos, sera una coincidencia muy feliz tenerlos an con vida...no? Mi nombre es Paulo Freire, quiero decir, yo ya dije mi nombre completo. Soy conocido como Paulo Freire, nac el 19 de septiembre de 1921 en Recife. PREGUNTA: Seor, quisiera que primero nos hablase sobre su infancia, la relacin con su familia, los sucesos cotidianos, las travesuras... PAULO FREIRE: Bien, yo nac como acabo de decir en 1921 y por lo tanto en la dcada que sufri la experiencia la primer experiencia de la crisis de la economa capitalista. Nac justamente en la dcada en que comenz la gran crisis del 29 y eso tuvo una enorme influencia, una repercusin enorme sobre mi familia. Mi familia era de clase media relativamente bien acomodada que sufri un impacto devastador con la gran crisis capitalista. Mi padre era oficial de la Polica Militar de Pernambuco, un hombre de clase media de Rio Grande do Norte. Por el lado de mi madre la familia tena una mejor situacin econmica. Sin embargo la crisis del 29 incidi directamente sobre el lado materno. Este hecho provoc en la familia la experiencia de ciertas limitaciones en nuestras necesidades bsicas. Esto signific, en un primer momento, que la repercusin de la crisis afect, como era normal, los gastos superfluos. Mientras tanto, la familia de mi madre conservaba la bella casa donde yo nac, en Estrada do Encantamento, no en Recife. En esta bella casa grande recibamos dos veces al mes amigos para almorzar, comer. Esto que digo sucedi en el 26 pero
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Traduccin libre del portugus realizada por Marcel Arvea Damin

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ya para el 27, las invitaciones tuvieron que suspenderse la situacin no era buena y comenz a agravarse! La gente comenz a implementar recortes mayores! A partir del 29 y en los dos aos posteriores al 30, las dificultades eran tantas que nosotros, yo por lo menos, comenzamos a tener una experiencia igual de discreta, todava no tan dramtica, mas una experiencia de limitacin o disminucin de la comida que se serva en la casa lo que signific en pocas palabras que pasamos a comer menos. Todo esto era compensado por las huertas, por sus frutos, por los rboles frutales que tenamos en la quinta de nuestra casa y de otras quintas vecinas. Sin embargo en el ao 34 la situacin se complic de tal modo, miento: en el 32 la cosa se agrav de tal manera, que la gente fue obligada a vender sus pertenencias. Mi abuelo perdi esa casa grande donde yo nac. Era una vivienda amarilla, un gran sitio..., no hubo posibilidades de recuperarla. De esta manera nuestra familia fue obligada, cuando yo era an nio, a desplazarse a Recife adentrndose un poco hacia el interior. Era una especie de solucin mgica que la familia tomaba para ver si asentndose en un centro urbano ms fuerte, era posible sobrevivir. Despus mi familia se mud de Recife para Joboato, que es una ciudad a 18 kilmetros de Recife y que an hoy, a pesar de mantener su autonoma poltica, est a 10 15 minutos de distancia del centro de Recife. Esta ciudad es en realidad un prolongamiento de Recife, es igualmente autnoma, tiene su poltica y su gobierno municipal. En aquella poca, ir a Joboato era una especie de viaje. Recuerdo que el da de la mudanza yo me traslad con mi padre en un camin como los de antes que requeran todo un da completo para trasladarse; quiero decir, ni siquiera haba pavimento. Hoy en da, usted puede realizar este recorrido con una enorme rapidez. En Joboato llegamos a un lugar llamado Morro da Sade al cual siempre quise ir y al que regreso cada vez que puedo. Fue entonces cuando tuve aquella experiencia, el primer agravamiento de la primer continuidad de la crisis capitalista. Mi padre haba sido incapacitado laboralmente desde muy joven por cuestiones de salud, no trabajaba. La sociedad brasilea de aquel tiempo era muy cerrada, en aquella poca no haba empleo, l pasaba el da en casa leyendo o trabajando en una empresa que l mismo mont, haciendo jaulas, haciendo esto, haciendo aquello, y la gente estaba de su lado. Nosotros tuvimos la ventaja, mientras sufrimos la crisis, de haber tenido la presencia paterna lo cual fue una cosa tambin importante, fundamental. Adems fue en Joboato donde aprend infinidad de cosas; en primer lugar aprend a ampliar mi mundo. En Estrada do Encantamento donde nac, el mundo se ampliaba o restringa a un espacio igual de grande que mi casa. En Joboato ese mundo creci un poco. Yo era un nio que haba cambiado socialmente porque cuando yo dej Recife fui a morar a la orilla de un ro en Joboato, ah mud de pensamiento social y cambi tambin un poco mis posturas psicolgicas, ecolgicas, etc. Con esto quiero decir que pas a sufrir influencias que no sufra antes y que fueron muy interesantes para m, muy marcadas; es decir: ampli el universo de amistades, pase a conocer a nios que hasta el da de hoy continan siendo mis amigos, uno que otro an sobrevive. Estos nios eran hijos de campesinos o hijos de trabajadores urbanos, por ejemplo de la ciudad ferroviaria que era en aquella poca Joboat-

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o. Mas la experiencia del hambre creci de un solo lado, pero se trataba de hambre de mercado, de productos de mercado. Ah la gente no tena dinero para comprar, pero no haba un hambre extrema porque la gente tena frutas en abundancia con ms trabajo que hacer que cuando moraba en Recife. En realidad viviendo donde viv, en 1932 en Joboato, difcilmente una criatura poda pasar un da entero sin comer, porque poda pasar usted un mes sin comer frijoles por ejemplo, sin comer carne, mas no pasaba a ms y esto tena repercusiones, claro. Ms no pasaba sin comer. Porque haba mango, haba jaca, haba bananos, haba todo. An ms, haba tambin huevos de gallinas silvestres que ponan en las quintas de otros. Un mundo... esos terrenos eran el mundo, y por tanto yo era un nio de mundo y robaba los huevos de las gallinas incautas. Entonces yo llevaba los huevos a la casa y no slo yo coma de ellos sino mis hermanos y mi madre tambin. ramos cuatro, ahora somos tres. Muero slo de pensarlo. Recientemente reflexion aquella experiencia que fue por un lado una experiencia de hombre, y por el otro una experiencia de discriminacin. Yo vea, por ejemplo, como los nios de clase media acomodada, discriminaban a mis compaeros, a mis queridos amigos hijos de campesinos. Nos encontrbamos en un sitio, en un lugar, en un espacio, en un terreno que es exactamente un campo de ftbol en que, igual con discriminacin, era posible la convivencia. Haba una convivencia que esconda discriminaciones y que yo entrevea y perciba. Tal vez perciba ms de lo que pudiese entender sobre discriminacin y siempre me opuse contra ella. Quiero decir, desde nio me indignaba y horrorizaba delante de cualquier manifestacin discriminatoria. No importaba de qu.... tambin en aquella poca me opuse a la discriminacin religiosa. Me irritaba, me irritaba la discriminacin racial, me irritaba la discriminacin de clase, ms entenda cmo un nio pobre discriminaba a un nio de piel negra, etc. Yo tambin me indign en aquella poca de infancia contra la discriminacin que despus de mucho tiempo percib: la discriminacin de gnero. La discriminacin machista contra la importancia y contra los derechos de la mujer. All fue muy difcil percibirla porque tambin yo era producto de aquella cultura machista. Fui formado y moldeado en una cultura machista que deb de haber reproducido durante algn tiempo. Ms despus rectifiqu. Ahora soy un poco menos machista de lo que antes era. Sin embargo, lo que yo quiero subrayar es lo que despus, en otro lugar y tiempo escuch y reflexion: para m estudiar fue determinante en mi vida, implicaba ciertas privaciones y la importancia que esas privaciones me proporcionaron. La experiencia de hambre no tan austera como las que sufran los dems fue muy importante para m, fue fundamental. Porque yo era un nio que tena por naturaleza ser curioso. Curioso como todo nio y como todos los seres humanos lo son. Incluso dira que yo era un fenmeno vital y curioso en s, pero yo viva la curiosidad. Indagaba mucho, mucho ms de lo que se cuestionaban los otros... y me preguntaba..., y me preocupaba. Quera entender por qu yo no coma y los otros s lo hacan. Es decir: desde pequeo me prepar para oponerme a las injusticias sociales. Fue ms tarde; cuando joven, cuando hombre, cuando adulto..., que yo comenc a elaborar un proyecto poltico-pedaggico que reprob y se opuso contra todo aquello. Al decir esto me refiero a que los recuerdos de m
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mismo me ayudaron a lograr aquello que he llamado problematizar. Esto me ayud a entender los problemas de los que yo mismo era parte y lograr descubrir que la dimensin poltica e ideolgica de todo esto (de la totalidad) es una cuestin de poder. Entonces, en sntesis, si usted me pregunta: Paulo piensa usted que su infancia fue trgica? Yo respondera No, fue dramtica... con esto me refiero a que yo puedo ofrecer a mis hijos, aos despus, una infancia y una adolescencia que yo no tuve, mas no por eso me convert en padre licencioso o en un padre que procuraba ofrecer a los hijos, costase lo que costase, lo que no haba tenido. Yo nunca pens que aquello fuese lo correcto, era una buena pedagoga. Mas yo hice todo lo que era posible, nicamente dej de hacer lo imposible.., lo imposible que yo pensaba que no poda ser hecho tampoco deba ser intentado. Mas todo fue trabajado para que mis hijos tuviesen experiencias un poco mejores y ms favorables que las mas; pero si usted me pregunta Piensa usted que aprovech la tragedia de su vida, es decir; la problematicidad de su infancia? Yo dira que s, y pienso que ella, a pesar de todo, fue para m altamente positiva como apuntalamiento de caminos, como colocacin de dudas, de incertidumbres y como descubridora de ciertos valores que hasta el da de hoy son muy apreciables para m. En sntesis, yo pienso que aquello que yo podra decirle de mi infancia y adolescencia, es mi gusto de vivir, mi gusto por la vida. PREGUNTA: Cmo cambi su pensamiento? Estudi y sali a trabajar...? PAULO FREIRE: Ah, bien. Ese fue un momento importante tiene que ver con tu pregunta. Yo tena, de verdad, un gusto enorme por el estudio. Ms llegu a l, para que ustedes tengan una idea, a partir de un examen llamado de admisin y fui aceptado en el primer grado contando con diecisis aos de edad. Al decir esto me refiero a que en aquella poca, cuando mis colegas de generacin estaban ingresando a una universidad o a una facultad, yo comenc cursando el primer grado. Fui un estudiante que comenz rezagado. Mi escolarizacin fue una escolaridad tarda. Y entonces podra usted preguntar Entonces usted perdi mucho tiempo? No, no lo perd. Yo creo que nadie vive perdiendo el tiempo voluntariamente. Yo no estaba escolarizndome en la escuela sino estaba educndome en el mundo. Yo no pude cursar la escuela primaria en aquel periodo, pero aprend muchas cosas fuera de la escuela y a pesar de la escuela. Mas por otro lado, haba una dificultad para estudiar, y como ejemplo dir que en aquella poca Recife tena un gimnasio oficial, con una poblacin enorme, y el resto eran escuelas privadas y yo no tena dinero. Yo no tena condicin para ingresar a una escuela oficial, que era muy exigente, tena ... que entrar en aquel gimnasio llamado Ginsio Pernambucano, que era una cosa muy seria, realmente, era como hacer ciertos vestibulares para ciertas universidades muy famosas, y lo que es peor, la reprobacin era muy alta. No tena dinero y mi familia no poda costearme una escuela privada. No tuve tampoco posibilidad de prepararme para enfrentar el llamado examen de admisin u otro, de tal gimnasio. Con mucho sacrificio yo hice el examen de admisin al travs de una escuela privada, que haca pruebas en otro

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colegio, fue una dificultad que ya olvid. Cuando termin el primer ao del gimnasio, qued en la inminencia de no tener continuidad, de no cursar el segundo ao. Entonces mi madre procuraba, con una gran ternura, ver si encontraba una escuela privada en Recife que me diese una beca de estudios. Regresaba triste por no haberla encontrado. Y siempre esperaba su regreso en casa hasta que un da me dijo: Paulo, hoy ser mi ltimo intento. Y cuando regres, vi que sonrea feliz porque al fin haba encontrado la escuela que me becara. En verdad ella haba pasado aquel da por una calle de Recife y vio una placa grande que tena escrito Ginsio Oswaldo Cruz, entr y habl con el director que por coincidencia es precisamente el padre de mi segunda mujer, padre de Nita que tena cuatro aos en aquel tiempo y de quien fui profesor despus. Mi madre habl con el doctor Aluisio quien le dijo: Est bien Seora, si su hijo es estudioso no tiene problema, yo permitir que l estudie. Y as fue que yo entr... Tengo una gran deuda con ese hombre, que ya muri, y al cual le deseo lo mejor. Le estoy muy agradecido a l y a la madre de Nita, que an vive en Recife con 90 aos. Ellos me recibieron en el colegio y fue as que hice el segundo ao del gimnasio, incluso el ltimo ao del curso se llamaba prejurdico y lo termin haciendo curso en Derecho. En aquel tiempo me convert en profesor tambin. Yo tena un gusto muy grande gusto que an contina y preservo hasta el da de hoy, por los problemas del lenguaje. Estudi mucho la llamada gramtica y la sintaxis de la lengua portuguesa y finalmente me convert en profesor del propio colegio. De ah en adelante nunca ms perd el gusto por el estudio. Mas esta aficin no fue por la abogaca. Yo descubr eso muy al principio. Ahora mismo termin de escribir un libro donde narro esta historia, mi primer litigio, an para formarme, fue con un joven dentista que compr un equipo dentario y no lo pudo pagar. Yo era abogado del acreedor de l. Lo llam al escritorio de la oficina y comenz a conversar conmigo. Era un sujeto de mi edad y dijo: Doctor Paulo, no puedo pagar y el acreedor no puede actuar en mi contra, no puede despojarme de mis instrumentos de trabajo. La ley permita al acreedor tomar el mobiliario. Y yo dej de ser abogado en aquel da. Yo le dije al dentista: Mira, ve para tu casa y pasa un mnimo de quince das en paz con tu mujer, porque de aqu a quince das yo devolver la causa y tu acreedor tardar ms de una semana para contratar otro abogado como yo, y te demandar de nueva cuenta..., de hoy a quince o veinte das Y renunci de manera definitiva a ser abogado y me dediqu exclusivamente a la pedagoga. Fue de ah para ac que comenc a interesarme en la educacin y despus tuve la oportunidad de trabajar en el SESI de Pernambuco. All tuve una experiencia fantstica que me dio la oportunidad de reflexionar tericamente lo que yo vea, lo que yo haca y escuchaba. E hice todo, el Paulo Freire de hoy viene no slo de eso pero s al travs de eso. PREGUNTA: Usted, Seor, lleg a ser profesor de la Universidad de Recife. PAULO FREIRE: S, termin siendo profesor de Historia, de Filosofa de la Educacin en la Universidad de Recife. Fue como catedrtico de la Universidad de Recife que yo defend mi tesis universitaria. Hace tiempo que la present y todava es actual. Esa tesis

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anunciaba la Pedagoga do Oprimido..., lo mismo que anunciaba el libro que escribo ahora y que recin termin y que se llamar Pedagoga da Esperna. Aquella tesis fue la matriz de todo eso. Yo defend esa tesis en un examen con una concurrencia numerosa obteniendo el segundo lugar y el ttulo de doctor en pedagoga. No qued con la llamada ctedra hoy no se habla ms de eso, pero me titul como doctor y fui confirmado como profesor adjunto en la facultad de filosofa en otra facultad. Aquella tesis, que se llamo Educao e Atualidade Brasileira, tuvo que ver con los ncleos centrales bsicos que se desdoblaron posteriormente en el libro Educao como Prtica da Liberdade y que anticiparon la Pedagoga do Oprimido que escrib aos despus en el exilio. PREGUNTA: Y cundo Seor comenz a poner en prctica su trabajo. Ah ya tena toda una filosofa de educacin, como la puso en prctica? PAULO FREIRE: Antes yo haba puesto todo en prctica y aprend a percibir la teora de esa prctica cuando trabaj en el SESI por diez aos. Fueron diez aos de intensa bsqueda combinada con un estudio muy sistemtico y terico que haca conmigo mismo. Trabaj entonces en Recife durante esa poca, asesorando grupos que trabajaban en escuelas primarias o bien trabajando directamente con adultos en educacin popular. No tengo ninguna duda de que aquel periodo de dos aos a finales de los aos 40 y la totalidad de los 50, fueron profundamente fundamentales desde el punto de vista de mi formacin poltica y de mi formacin cientfica, lo mismo que ideolgica. Sin embargo nuestros cerros en Recife, nuestros barrios pobres de Recife, nuestras reas rurales de Pernambuco fueron el detonante para que organizara el servicio de Extensin Cultural Pernambuco que existe an hoy da, formacin de cuadros para profesores, para jvenes estudiantes. Incluso lleg a esa regin el gobierno de Goulart cuando era Ministro de Educacin Paulo de Tarso en So Paulo, fue secretario de Montoro, de Educacin, l me asign para Brasilia para que yo coordinara el Proyecto de Alfabetizacin en 1963. Antes de eso, en el ao 61 62, hicimos un gran trabajo en Angicos, en Rio Grande do Norte, sobre el liderazgo del entonces joven Marcos Guerra que en la actualidad es secretario de educacin del Estado de Rio Grande do Norte. Marcos era estudiante universitario en aquella poca y yo hice un trabajo en Angicos como secretario de Educacin, Teupai que era el secretario de educacin de Rio grande do Norte en aquella poca y que me asign en Recife, me llev para all e hice una serie de exigencias de orden poltico cuando entr el gobernador de RN. El gobernador electo acept las exigencias e hicimos un bonito trabajo en Angicos con la juventud: se alfabetizaron 300 y tantas personas en un periodo de 2 meses... o tres, y Joao Golart clausur aquel trabajo y al verlo qued muy conmovido e impresionado por el trabajo realizado en RN: Entonces el Ministerio de aqulla poca, que tambin era un paulista, sali del Ministerio y apoy a Pablo de Tarso. Cuando Pablo de Tarso lleg al Ministerio me decepcion pues el proyecto para apoyar el programa de alfabetizacin fue abortado precisamente por el golpe.

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PREGUNTA: Seor, recuerdo que en la clausura de Angicos yo haca un reportaje para el peridico sobre las autoridades todas, un seor de 70 aos afirm que es mayor el hambre de la cabeza que el hambre de la barriga. PAULO FREIRE: Incluso l hizo un discurso, fue muy interesante porque el presidente de la Repblica ya estaba dentro de la reunin cuando l pidi la palabra, quiero decir, que toda su intervencin estaba fuera de protocolo. l pidi la palabra para hablar y claramente recuerdo que dos personas de la comitiva presidencial le interrumpieron diciendo Est rompiendo el protocolo!. l encar la situacin y dijo: Rompiendo el qu...? Y nadie respondi ms. El presidente Joao Goulart que era un hombre muy sencillo dijo: Djenlo hablar. Entonces aquel hombre se levant y dijo: Alteza llamado el presidente Goulart de Alteza (risas)... y continu diciendo: Recuerdo que en una reunin semejante a esta, hubo un hombre muy grande en el Estado, otro presidente que era Getulio Vargas lleg aqu, a RN, para ayudar a la gente a salir del hambre de la barriga. Y hoy veo Vuestra Alteza que usted viene a matar otra hambre, el hambre de la cabeza, el hambre del saber. Despus l dijo una cosa que la prensa de todo el mundo no public ni siquiera como noticia; el dijo: Nosotros aprendemos, presidente, ms que a escribir, leer o firmar una carta con nuestros nombres, aqu aprendemos a cambiar. S, porque Joao Goulart tena citado en su discurso, la lectura de la carta del ABC. l dijo: Nosotros aprendemos a transformarla tambin. Esto fue una cosa fantstica y dicha afirmacin no fue citada por la prensa de aquella poca...no fue. Mas l dijo eso; la frase debi de ser un agravio para los lderes del golpe que a continuacin se dio... Se dio al ao siguiente. Recuerdo que estaba presente en esa reunin y escuch esas frases el General, entonces General Castelo Branco. l estaba presente y era en aquella poca comandante del IV Ejrcito. Y fue para all (Angicos). Por aquel tiempo como usted imagina, debi de haber sido en junio del 63; el golpe fue en abril del 64, quiero decir, en aquel tiempo Castelo Branco tena ya todo el esquema del golpe, no hay duda. Y escuch la frase de aquel hombre. Despus l habl conmigo y me dijo: Profesor, yo pienso que el seor defiende una pedagoga sin valores Yo nunca olvidar al mamarracho de Castelo Branco... y respond: No general, yo pienso que por el contrario. l habl de una pedagoga sin jerarquas dijo el General... Y yo le respond: No seor usted est equivocado, yo defiendo valores y los valores establecen jerarquas as que yo pienso que la jerarqua que est ah montada y estableciendo principios, para nosotros es preciso cambiarla. Yo pienso que esta jerarqua est montada en bases injustas, etc... Y l me dijo: Aceptara el Seor hablar para nosotros en el IV Ejrcito. Hablo donde el seor quiera respond. Mas no dio ms tiempo y pienso frecuentemente por qu aquel discurso termin as; por qu el discurso de aquel hombre no ayud, de ninguna manera a anticipar el golpe. Debi ser, yo no dira que el discurso del hombre fue la causa del golpe, sera una locura de mi parte, la historia no es as de simple, sin embargo el discurso de aquel hombre debi estimular un poco las preocupaciones conservadoras de entonces.

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Quiero decir: hoy, usted ve como la historia es bella. Un discurso como aquel ahora no asustara demasiado a la gente, slo uno que otro conservador se escandalizara. Pero en aquella poca un discurso como aquel asustara al 99% de los conservadores. PREGUNTA: Seor, nos contaba el otro da la historia del rayo de muerte. PAULO FREIRE: El rayo de muerte, fue una cosa importante porque la gente estaba convencida, en aquella poca, de que era preciso usar tecnologa. Quiero decir, usted no puede transformar la educacin, reducir la educacin a la tecnologa. Precisa ms que eso. Sin embargo no puede negar, primero la posibilidad de uso, segundo la eficacia de uso. La gente quera hacer eso de forma que no fuese un gasto oneroso para el pueblo y no era posible estar pensando en la importacin de proyectores norteamericanos que costaban entre 22 y 25 dlares de aquella poca. La gente viva procurando una maa de cmo proyectar..., hasta que un da recib un telegrama enigmtico de Teupai (o una carta) porque l tiene mucho sentido del humor, que deca textualmente: Descubrimos el rayo de muerte. Y yo qued sin saber (risas) a qu diablos se refera. Imagin slo que no encontraron ese telegrama; porque si el ejrcito hubiese encontrado aquel mensaje, hubiese sido una complicacin de los demonios cuando fui hecho preso. Tupai se vio involucrado en aquella situacin (estuvo preso precisamente por el rayo de muerte ese...) El rayo de muerte quera matar el ejrcito todo. Muchas cosas fueron as hechas y dichas. El rayo de muerte era en realidad un proyector que Tupai o Calazans anduvieron inventando junto con otras cosas ms... No s bien describir el rayo de muerte; sin embargo s que ellos jugaban con una lmpara en forma de linterna y el rayo de muerte proyectaba escenas ntidas que el pueblo adoraba. Pero observ y defend el trabajo realizado por Marcos en Angicos, y creo que valdra la pena realizar una investigacin para conocer no desde el punto de vista de la alfabetizacin que fue hecha en aquella poca y que posiblemente se tena acabada, sino entre aquellos que vivieron esa experiencia; sus influencias en el campo de la poltica, por ejemplo. Yo estuve con el hombre del discurso aquel, hace diez aos atrs, cuando regres del exilio hubo una conmemoracin all en Natal, yo fui y l estaba tambin, y recordamos todo aquello. Porque hubo graves problemas durante aquel trabajo, hubo la primer huelga grande de los operarios de la industria. Una cosa linda... y ellos... se unieron, se movilizaron, en funcin de la discusin poltica pues ellos tenan un gran potencial de organizacin. Se alfabetizaron y partieron victoriosos. No comenz eso as me dijo Marcos hubo primero una embestida reaccionaria de los municipios vecinos de Angicos enviando a sus empleados por los camiones para acabar con la huelga, para hacer fracasar la huelga. Los estudiantes que eran educadores, supieron de eso y fueron con los propios operarios a la mitad de la carretera y detuvieron el trfico que vena de otras ciudades y ejercan presin contra los otros operarios y el movimiento de huelga prosigui de manera afortunada. Este es un ejemplo extraordinario para mostrar la importancia de un trabajo hecho en tres meses, tres meses, en sentido de ciudadana. No en el sentido de una inven-

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cin de ciudadana. Me refiero a una educacin lcida, una educacin crtica. Marcos estaba muy animado, pero l mismo no lo pudo concluir... PREGUNTA: Trabaj usted directamente junto a los estudiantes. PAULO FREIRE: Trabaj! Yo capacit, yo llev al equipo de la Universidad de Recife para Natal y all nos capacitamos con un equipo central de dos estudiantes, que a su vez capacit a otros. Yo iba constantemente a Natal, de Natal iba a Angicos para observar en la localidad el desarrollo del proceso. Mi hija Madalena, cuando tena quince aos trabaj all; supli un da a dos coordinadores que enfermaron e hizo un lindo trabajo. Esa fue, posiblemente, la primera manifestacin de Mad como educadora a sus 15 aos de edad. PREGUNTA: Voy a cambiar un poco el tema para regresar a l posteriormente. Quisiera seor que nos contase sobre su matrimonio, de su enamoramiento, de su esposa.... PAULO FREIRE: Yo estoy teniendo la segunda experiencia de matrimonio. De la primera nacieron Madalena, Ftima, Cristina, Joaquim, Lurdes. Yo era muy joven, me cas de 23 aos y me encontr un da en el mundo y encontr un da el mundo con Elza, que es la madre de mis hijos y nos hicimos un bien enorme el uno a la otra. Vivimos un apasionamiento profundo durante 42 aos juntos. Elza era profesora, una educadora para m de un sentido, de una sensibilidad prctica enorme, con una capacidad de entender su propia prctica tambin, muy sensitiva, a gusto en su silencio, quiero decir, ella hablaba poco pero observaba mucho y era muy querida por sus colegas, querida por sus alumnos. Hizo una carrera pedaggica en Recife, bonita, ella fue profesora, despus fue directora de grupo. All tuvo un gesto lindo que fue despus del golpe, la solidaridad absoluta que tuvo conmigo. Elza me iba a visitar a la crcel y nunca me dijo: T lo ests viendo, Paulo, si t lo hubieses pensado un poco ms... Nunca me reclam! Ella fue siempre solidaria, absolutamente solidaria. Fui para el exilio y ella me acompa con los hijos y con ello renunci a 27 aos de trabajo. Finalmente cuando regres, ningn gobierno reconsider su propia solicitud. Ella muri con esa amargura, con la tristeza de haber trabajado demasiado porque no poda dejar de trabajar. Si no hubiese trabajado tanto ella habra sido excluida por abandono y consideraba denigrante ser expulsada (cesada) por abandono. Por lo tanto pidi su renuncia. Quiero decir, la vida fue con ella en nuestros 42 aos, una vida de enamorados, realmente ella me dio un apoyo extraordinario, me dio siempre una fuerza enorme. Yo acostumbro decir siempre que Elza an en su silencio me desafiaba, incluso con su silencio lo haca. Me acompa durante todo el exilio y viaj mucho conmigo, tanto como pudo, porque yo siempre defend la idea de no viajar solo... yo no gusto de dormir solo. Yo

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perciba todo el tiempo cmo ella se esforzaba pues yo exiga que ella pagase las cuentas de su consumo personal. Ella no pudo viajar tanto como Nita lo hace hoy da. Porque ella tena hijos pequeos para cuidar y tena la responsabilidad de una casa y de los hijos pequeos. En mi segundo casamiento con Nita ambos tenemos hijos pequeos. Entonces somos adultos andando libremente por el mundo sin el agobio de la clandestinidad. Nita viaja ms de lo que Elza viaj pues la clandestinidad lo impeda. No hablo bien de ella por haberla perdido obviamente la perd, pero Elza muri cuando en cierto sentido yo lo esperaba y sin embargo no quera asumirlo y admitirlo. Porque en el fondo nadie espera sufrir el dolor terrible que significa la muerte del cuerpo de otro. Y yo tuve esa experiencia trgica de perder a Elza en mi cuerpo, en mi pecho. Fue una cosa dramtica. Yo sent un disgusto por vivir; hubo una ruptura enorme que se puso frente a m, entre el mundo y yo, entre la vida y yo. Me desencant y me abandon. Mis hijos, mis amigos ms prximos, ms ntimos, dudaban incluso si yo era capaz de dar el salto y superar la depresin. Es interesante ....sabe? Hoy estoy convencido, incluso mucha gente se extra, que habiendo yo vivido tan intensa y plenamente con Elza 42 aos de matrimonio, me casase de nuevo. Es probable..., quiero decir; todo el mundo tiene derecho a hacer conjeturas en torno a la vida de los otros. Y posiblemente an yo habra hecho aquella conjetura como otro cualquiera de no haber sucedido conmigo. Despus de tener experimentado lo que yo experiment, nunca ms me form conjeturas y prejuicios en contra otra persona cualquiera. Hoy estoy convencido de que cuanto ms am usted, tanto ms puede continuar amando; y cuanto menos usted pudo amar, tanto menos podr continuar amando. Mi experiencia con Elza haba sido una experiencia tan plena, tan enorme y fantstica, que yo no pude quedar solo. No poda. Es decir: yo tena que continuar amando. Pero para que yo continuase amando era preciso que yo sepultase a Elza. Al decir esto me refiero a que ella haba sido sepultada un da despus de su muerte. Ms usted puede sepultar a una persona querida en 1992 y mantener a la persona viva hasta el ao 2000 2010, o lo que es lo mismo usted pasa a tener una experiencia necrfila. Usted deja de amar la vida y pasa a amar la muerte. La tentativa de resucitar a un muerto no es posible porque tu poder no es suficiente para resucitar a una persona de la muerte. Entonces es preciso sepultar un amor grande, es preciso reconocer o asumir la ausencia de l. En el momento en que usted asuma la ausencia, la ausencia muda de cualidad. Ya no es una ausencia dramtica y dolorosa, porque pasa a comenzar a vivir como una presencia remota. La ausencia se vuelve una saudade risuea, en que usted convive con lo positivo del pasado. Entonces ah usted est dispuesto a re-abrirse al mundo y esto es lo que tiene que ser hecho. Y no persistir dentro de la casa muriendo, es morir con la responsabilidad que yo pienso que cada uno de nosotros tiene con el mundo en diferentes niveles, usted es tan responsable del mundo como lo soy yo. Slo que en diferentes niveles asumimos esa responsabilidad. Yo no tena derecho a renunciar o eludir esa responsabilidad porque Elza ya no estaba ms en el mundo. Fue en ese clima emocional y poco racional, afectivo, crtico, ingenuo, etc., que Nita, que haba sido, como ya dije, alumna ma de pequea y que

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despus era muy amiga ma y de Elza, nosotros ramos muy amigos y los dos casados. Elza gustaba mucho de Nita. Nita enviud. Muri el marido de ella antes que Elza, once meses antes, algunos meses antes. Y Nita qued tambin colapsada, muy traumatizada y cuando an Elza viva, ella me anim para orientar su tesis. Ella tambin me lo pidi y acept. Era una tesis de Maestra que comenz a elaborar cuando Elza an viva. Cuando Elza muri yo dej todo, yo slo lloraba, escuchaba msica y beba whisky. No sal de casa, me convert en cosa. Primero com lo que yo mismo preparaba y despus fui a un restaurante y me sent profundamente culpable Cmo es posible que coma en un restaurante cuando Elza est muerta? Yo viva as: culpndome de todo. Cuando regres al trabajo con Nita en la Universidad, un da descubr que Nita poda ser ms que la amiga que vena siendo y ella tambin descubri eso en m. Ambos descubrimos, a final de cuentas, una perspectiva hasta entonces desconocida. ramos apenas buenos amigos y yo el asesor de la investigacin de ella. Entonces ah coincidimos acertadamente para vivir una vida diferente. Una cosa que fue determinante en nuestra relacin la explic Nita al comienzo de nuestra aventura; ella me explic: Es correcto, yo no tengo cmo sustituir a Elza, de continuarla; como usted tampoco tiene que substituirla conmigo para continuarla. Se trata de iniciar juntos un nuevo momento en nuestras vidas. Porque si la gente especula que el otro est substituyendo a quien se fue, o a quien perdi o a quien muri, la gente no es capaz de hacer una nueva vida. Esa es la empresa de la que habl antes. Era preciso primero sepultar a Elza, sepultar a Ral para que los dos que quedamos vivos pudisemos, en paz y sin culpas, recrearse uno a la otra. Y esta cosa no es fcil. Ese problema lo tiene que enfrentar. Analic a los dems, sus crticas y restricciones. Yo respeto mucho la opinin de los otros, sin embargo era preciso analizar nuestra decisin nicamente ella y yo y ningn hijo mo tena el derecho de interferir en ello ni yo les reconocera ese derecho. Obviamente les comuniqu nuestra decisin. Decir comuniqu no significa pedir su aprobacin. Porque yo pensaba que era un absurdo pedir permiso, como ellos tampoco tenan que pedir autorizacin. Mis hijos nunca tuvieron que pedirme permiso, ni siquiera para contraer matrimonio. Por lo tanto no tena que ser autorizado por ellos, ms tena el deber de comunicrselos. Creo que al principio todos debieron de sentirse sorprendidos, unos ms que otros, mas yo pienso que era natural eso, ms cada uno a su manera viene superando su sorpresa y descubriendo que es mejor un padre vivo que un padre muerto defendiendo su coherencia. Era eso, mas o menos lo que yo tena que decir. PREGUNTA Seor, no tocar el asunto de su exilio... PAULO FREIRE: ... Esto ya lo he dicho en mi libro (risas) Sabe...? Porque si yo hablo de mi exilio en este momento pienso que la gente lo va a ignorar y, por otro lado, creo que el tiempo de esta entrevista ha llegado a su fin (risas)... Es toda una vida y tiene por el contrario cosas muy lindas para conversar al respecto y no quiero defraudar esta entrevista. Considero que el trabajo que ustedes realizan es excelente. Pienso que guardar

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las memorias de un pas es un condimento para su gente. Y creo que mi persona tiene alguna importancia en nuestra historia e incluso considero un deber colaborar en ello. Por el momento no puedo hablar de ello... primero porque ahora tengo un compromiso adquirido con unos profesores europeos. En segundo lugar, si esto fuera posible, porque tambin depende del criterio de ustedes.... Con relacin al tiempo de la entrevista si esto acaso puede ser posible, usted puede pactar nuevamente una cita conmigo y as la gente sabr ms de mi exilio (risas). Porque yo tengo que decir muchas cosas bonitas, todos esos pasajes los tengo escritos en mi libro. Sin embargo tengo la impresin que adems debo decirlo con el cuerpo, con la imagen y ms fuerte! ms fuerte! Adems el tipo de personas que lo ver no ser necesariamente la que lee. De manera que estoy a su disposicin para todo aquello que quiero decir. PREGUNTA: Para concluir me gustara que hablase sobre un sueo... PAULO FREIRE: Oh caramba! En primer lugar incluso ahora, en aquel libro que termin de escribir hablo mucho de sueos. Afirmo que el sueo no es slo un derecho sin un deber de la persona humana; porque el sueo es parte de la naturaleza del ser que nosotros, mujeres y hombres, estamos siendo. O sea, en otras palabras, no es posible ser ese ser que somos an desde el puntos de vista gentico. Realmente somos seres muy especiales; seres programados ms no determinados. Nuestra programacin se funda en una cosa con la cual la gente nace pero que la gente recrea y que es lo que he llamado curiosidad frente al mundo. Es por eso entonces que nosotros somos seres que estamos siendo; seres que no resistimos continuar la vida sin estar envueltos en un pensamiento permanente sobre el maana. Es imposible para el ser humano continuar si deja de pensar en el maana. No importa si es un pensamiento en torno del maana o si es el ms ingenuo posible..., o el ms inmediato..., o si la gente tendr caf maana..., o si la gente va a leer o a re-leer a Hegel o a Marx. No importa. Nosotros somos seres constituidos de tal manera que el presente, el pasado y el futuro nos enlazan. Mi tesis es en consecuencia la siguiente: no podra, no podra existir un ser permanentemente preocupado sobre cmo ser el maana sin soar. No es viable. Soar no implica soar imposibilidades sino significa proyectar. Significa arquitecturar, significa conjeturar sobre el maana. Y cuando t me preguntas sobre el sueo creo que la cuestin consiste en saber cul es el sueo que proyecto en torno de ese maana. La segunda cuestin es saber con qu sueo y contra qu sueo. Porque yo no puedo soar a favor de alguna cosa si no sueo en contra de otra, que es exactamente aquella que obstaculiza la realizacin de mi sueo. Yo no puedo soar si no estoy claro tambin a favor de quin sueo. De ah que el acto de soar sea un acto poltico, un acto tico, un acto esttico. Quiero decir, no es posible soar sin bondad, sin moralidad y sin opcin poltica. Y cuando usted me dice: Paulo, yo tambin sueo quiero saber cmo favorece a quien usted suea Cul es el beneficiario de su sueo?... si es la burguesa que explota o la masa desheredada que sufre. Y no basta con que usted me diga que suea por la humanidad, por-

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que la humanidad es una abstraccin y no existe Entiende? Entonces ahora, cuando usted me pregunta: Paulo: dgame cualquier cosa sobre su sueo Yo respondera que mi sueo fundamental es un sueo por la libertad que me obliga a combatir por la justicia, por el respeto de la otra persona. Pero respeto la diferencia, pero respeto el derecho que el otro o la otra tienen de ser l o ella misma. Quiero decir, mi sueo es que nos inventemos una sociedad menos fea que la nuestra de hoy en da, menos injusta, que tenga vergenza. Este es mi sueo: mi sueo es un sueo de bondad y belleza. PREGUNTA: Si pudiera dejar un mensaje a las generaciones futuras cul sera... PAULO FREIRE: Oh! Sera nuevamente un mensaje en torno al sueo. Quiero decir, yo dira a los jvenes que hoy posiblemente no me vern aqu porque no curiosean para hacer estudios e investigacin. La juventud brasilea esta fijamente envuelta en su sueo y eso es fantstico; lo veo por las plazas y por las avenidas. Mas ahora veo que lo hacen de una forma mucho ms gustosa que mi generacin..., la tuya no pudo conseguirlo tampoco. En cuanto a la generacin de jvenes cuando yo era adulto, iba por las calles brasileas y por las plazas pblicas defendiendo la tesis de que era preciso que las mujeres jvenes tuviesen un solo jeans, una blusa que lavasen el sbado por la noche en casa; porque en aquella poca tener dos blusas significaba burguesa. Se deca que era preciso ser fea, que no se poda maquillar el rostro porque eso era burgus. La juventud de hoy va por las avenidas con la cara pintada, la cara llena de colores, de belleza. A fin de cuentas, despreocupada de aquello de la ingenuidad burguesa, preburguesa o revolucionaria o nada. Quiero decir: la juventud de hoy est dispuesta a la invencin, disponible al amor. Entonces cuando t me pides un mensaje a las generaciones futuras yo te dira: esa juventud es en realidad quien me enva mensajes y a m nicamente me gustara decirle hoy a esa juventud, a mis 71 aos de edad, que yo la comprendo; que yo tambin soy un cara pintada. Paulo Reglus Neves Freire fue entrevistado en el estudio de la Oficina Cultural Oswald de Andrade el 16 de octubre de 1992.

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