AZ LETFA Nemeskrty Istvn beszlgetse Makovecz Imrvel

rszletek Makovecz Imre: Nagyon hirtelen szakadt a nyakamba a magyar pavilon ptsnek feladata. Nhny alapvets volt, amibl ki lehetett indulni. Az egyik magnak a terletnek a helyzete. Nagyon rdekes az a hely, amit kijelltek szmunkra. Magyarorszgtl nyugatra az osztrk pavilon, keletre egy szles t tls oldaln pedig a Vatikn helyezkedik el. Ez szmomra roppant elgondolkoztat s rdekes volt. Sok minden megjelent akkor elttem. Megjelent az, hogy fldrajzilag szinte ugyanolyan a helyzetnk, mint itt a killtson. Megjelent a vasfggnyn tli emberek mentalitsa. A pnzbeli differencia, az, hogy a bankpolitika miatt rdemes Magyarorszgra thozni a szemetet, s rdemes Magyarorszgon az olcs rut megvenni. rdemes krnyezetszennyez anyagokat thozni, fogat csinltatni, hzassgot ktni, lakodalmat lni, sajtot, pezsgt venni s gy tovbb. Az elmlt vekben ez volt a jellemz folyamat Ausztria s Magyarorszg kztt. s az is, hogy a nyomorult magyarok tjrtak Ausztriba kvt, gpkocsit, televzit meg htszekrnyt vsrolni. Tettk ezt egy olyan vilgban, ahol az energit a Szovjetuni biztostja Magyarorszg szmra s nem lehet tudni, hogy mikor zrjk el a csapot. De a stabilitst, a biztonsgrzetet - azt, hogy a htldban hst lehet trolni - azt tmegvel vsroltk meg a magyarok a Mariahilferstrassn. (a Magyar Strassn, ahogy a bcsiek nevezik). Ennl freudibb, szrnybb viszonylatot aligha lehet elkpzelni: megveszem s hazaviszem a htszekrnyt, hogy a stabilits ltszatt keltsem a sajt laksomban. Ilyenekre asszocilhatunk, amikor tgondoljuk, hogy Ausztria s a Nyugat fldrajzi fekvse itt a killtson megismtldik. Nemeskrty Istvn: Vagyis a Nyugat minket sznakozva megvet, illetve megvetve szn. s mi van a msik oldalon? Makovecz Imre: A msik oldal pedig a tipikusan magyar helyzet. A magyar tudatban tulajdonkppen egy nvdelmi grcs van. Kelet fel nem akar relisan gondolkodni, nem fogadja el a trkt, nem fogadja el a tatrt, nem fogadja el az oroszt, nem fogad el semmit, ami keletrl jn. Annak ellenre, hogy alaphangulatt tekintve tipikusan keleti s elzrt vilg ez, mgis a Nyugat fel orientlt. A Krisztus utn 1000 krli idben Szent Istvn egy keleti nemzetet akart megrizni az si fldn. Sokak szerint ugyanis a honfoglals nem 896-ban trtnt, hanem ktszz vvel korbban kezddtt. s ez mr a hetedik honfoglals volt. Vagyis azt gondoljk, hogy a Krpt-medence egy mindenkori gi birodalomnak volt a jogfolytonos terlete. Szerintem az orszg pszicholgiai llapota is ezt fejezi ki, nem pedig egy harcos np beerszakolsnak a hangulatt. Amita az eszemet tudom, n csak azt tapasztalom, hogy a magyar np trelmes, s nem azt, hogy harcias. Mgis llandan azt tantjk az iskolban, hogy ez egy harcias np. Meg ha tmegyek Romniba, akkor ott is ezt olvasom, ha Szlovkiba megyek, ott is csak harcias magyarokrl hallok. Pedig n mg harcias magyart nem nagyon lttam, a kommunistkat kivve. n mindig inkbb trelmes, mindig a kiskapuk fel orientld embereket lttam. Egy megprblt, reg nemzetet tapasztalok magam krl. Nos! A Szent Istvn-i kor - Krisztus utn 1000 az, amikor a magyar kirly megkapja a pptl a legitimitst jelkpez koront, az elismerst Nyugat fell. s itt Sevillban a Vatikn pavilonja Kelet fel helyezkedik el. Arrafel, amerre a magyar npnek nyitottnak kellene lennie. Furcsa, tulajdonkppen kt disszonns hang szl, amikor megprblom ezt a szitucit rtelmezni. Tlnk keletre annak a Vatiknnak a pavilonja helyezkedik el, melytl a legitimitsunkat kaptuk. De felmerl bennem az is, hogy a valsgban tlnk keletre a csng magyarok vannak, akiket bns mdon a Vatikn vszzadokon keresztl nem ltott el papokkal s gy odavetett az ortodoxinak. Elmondhatom teht, hogy engem a magyar pavilon helye, pozcija sokkal inkbb befolysolt. mintsem valamilyen kls prekoncepci. Nemeskrty Istvn: Ebbl az adottsgbl, ebbl a pozcibl szletett az plet, mely azonban tbbrl, msrl is szl. Makovecz Imre: Igen. Taln elgg vilgosan tudtam kifejezni azt, hogy az n szmomra a Nyugat s a Kelet Sevillban tapasztalhat specilis konzisztencija jobban rdekelt, mint minden ms. gy taln rthet, hogy a magyar pavilont tulajdonkppen mirt vgtam tlsan kett, kt fltekre, egy nyugati s egy keleti fltekre, hogy mirt nz nyugat fel egy tipikusan keleti imaginci, s mirt van kelet fel van egy nyugati. Teht n ebben a kettssgben mindennek a fordtottjt is szerettem volna kifejezni. Nemeskrty Istvn: Krlek vezess minket vgig ezen az pleten! Makovecz Imre: Teht az pletet hosszban tlsan kettvgtam egy ketts fallal. Ez egy folyos, amelybl nem lehet kiltni s amelynek a tetejre ht torony plt. Ht toronyba bezrva van egy t, amelyen az ember halad. Ezen az ton hangszrk vannak elhelyezve, amelyekbl Magyarorszg hangjai szlnak. Gyermekbeszd, srs, nekls, autzaj, szl s gy tovbb. Mindenfle zaj, amely Magyarorszgon hallhat. Taln nem is fontos, hogy jellemz legyen, hanem csak az, hogy egyttesen kiadjk egy l fal kpzett, gy kellene fogalmazni, hogy ez valami olyan, ahogyan a svd rendez, Ingmar Bergman kezeli a falakat. A falakon tvrzik a

trtnelem. Ez mr Pilinszky. Nemeskrty Istvn: Lehet, hogy a ltogat szorongani fog, vrja, hogy kijusson a fnyre. Szmolsz ezzel? Makovecz Imre: Igen, taln lejtszdik majd valami a ltogatban, taln rez valamit, ami kell ahhoz, hogy kzelebb kerlhessen a magyarsghoz. Radsul egy lpcsn kell flmenni s egy emeleti szinten vgigmenni ahhoz, hogy eljusson egy jabb lpcshz, egy olyan pontra, amikor mr a zennek s a ltvnynak a magyarok nyugati imzst kell kifejeznie. Ez az plet nyugati oldaln van, ahol az plet fejjel lefel folytatdik a fld alatt egy fordtott kupolban, amit egy vegfdm vlaszt el a fels vilgtl. Erre az vegfdmre rkezik meg a ltogat. Az vegfdm geometriai kzppontjban ll egy fa, melynek a gykereit kimostuk a fldbl. Egy olyan ft lt itt, amilyet soha nem lt a valsgban. Absztrakt jelek formjban persze sok ezer v ta hordozza az emberisg s a magyar npmvszet is. Ez az letfa, amely a smndobokon szerepel, gy is szerepel, hogy ht ga van, mint a zsidk Menrjnak, de lefel is ugyangy htg. A smndobon kzpen mg egy vonal is van. Nemeskrty Istvn: lljunk meg ennl a fnl! Kt holland szerz rta rlad, hogy ptszetedben az utbbi vekben az l fk jelzik az emberi kontinuitst. Idzem, amit nekik nyilatkoztl: Mr a 60-as vektl az a rgeszmm, hogy egy ft kimossak magamnak nagynyoms vzgyval. Ha ez benned ilyen rgen l, akkor ez neked rendkvl mly lmnyed. Biztosan igazad van, mert a magyar letfa a npmesben, Vrsmarty Csongor s Tndjben, az rgylus kirlyfi trtnetben is az, amelynek segtsgvel a llek halhatatlansga a magasba tr s aminek a segtsgvel el lehet jutni a Boldogasszony palstjig. Neked mi l az emlkezetedben errl? Egy kp, egy mese? Mi az, ami miatt ez benned olyan mlyen megfogant? Makovecz Imre: Kt dolgot tudok megnevezni. Az els az, hogy mindenkinek az letben van egy lmnye, amelyre gy emlkszik vissza. hogy ettl a naptl kezdve tudja magt n-nek nevezni. Szerintem mindannyiunkban van egy ilyen lmny, br ezek nagyon klnbzek. Nekem is van ilyen lmnyem. Nagykapornakon voltunk sznt gyjteni. Megraktuk a kocsit. Azt persze nem olyan knny rakni, mert a szna hullik. Az akkori vilg meg mg pesz volt, teht nem hullajtotta el tkzben a felit, hanem azt rendesen r kellett fordtani, lektni... Amikor ezzel elkszltnk, akkor persze az regapm elre lt oda, ahonnan a lovakat hajtani kell, n pedig flmsztam a sznsszekr tetejre. s n, a kisgyerek, aki mondjuk hat ves voltam, boldogan hanyatt vgtam magam s nztem az eget. Most tudni kell, hogy mi a Miska-kttl jttnk vissza Kapornakra s ott erdn, meg ligetesen megy keresztl az t s ezrt a szekerek csak lassan mennek. Nem futnak a lovak. n azzal szrakoztam, hogy nztem az eget. A mai gyerek ilyennel nem tud szrakozni, mert nem kerl ilyen helyzetbe. Autban nem tudja ezt csinlni. A lnyeg az, hogy a leveleken ttz a nap. A fk levelein ttztt a nap s az egy msfajta fny, mint amikor vakt az arcodba a napsts. Dlutn volt. Ks dlutn termszetesen, amikor a fny megint msmilyen, mint dlben vagy reggel. Szeldebb s elgondolkoztatbb. Sok mindent lehetne mondani errl a fnyrl. Ebben az ttz, csillog, tszrt, zldes fnyben jttem r. hogy n vagyok. Lehet, hogy ez gy nem sokat mond. De ehhez kapcsoldik a msik dolog, amivel vlaszolni akarok, mert az n szmomra a fa, mint llny, mindig is fontos maradt. Azta persze nagyon sokat tanultam a frl. Ami a legfontosabb: a fa egyszerre n flfel s lefel, a fny fel s a sttsg fel. A lnyeghez a sttsg legalbb annyira hozztartozik, mint a fny. Mi ugyanakkor mindig csak arrl beszlnk, ami lthat: a levelek, a klorofil, a vz keringse a fban... a gykrrl sose beszlnk ugyanilyen hangsllyal. Azt azrt tanultuk, hogy a gykr floldja a skat s azokat felhasznlja a sajt ptshez, de arrl mr nem esik sz, hogy a fnak a sttsggel val kapcsolata ugyanakkora sly, ugyanolyan jelentsg, mint a fnnyel val kapcsolata. Mg az Istenhez is flfel imdkozunk, mert az Isten fnt lakik valahol az gbolt mgtt. Ezzel foglalkoztunk, de a fld kzppontjval, a sttsggel, az azzal val kommunikcival soha. Szmomra a sttsg, amivel kommuniklni kell tudni, legalbb olyan fontos volt mindig, mint a fny. Taln azrt, mert nem voltam kpes akkort hazudni magamnak, mint ahogy ez szoksos. s a fa az n szmomra mindig azt jelentette, amit a japn ember szmra. Azt, hogy nztem ugyan a ft, annak a fld feletti rszt, de vizionrius szemmel. Alnztem a mlysgbe, a lenyl gykerek fel, s gy lttam egyszerre a ft. s azt mondtam, hogy a fa flfel szerelmeskedik a nappal, ahhoz ad virgokat, dalol flfel. Arrl a dalrl, amit lefel dalol, arrl halvny fogalmam sincs, de azt mondtam, hogy oda is dalol. s gy gondoltam, hogy ezt a furcsa llnyt, amelyik lefel ugyanakkora, mint flfel, br mindig csak a fls rszt ltom, ezt ki kell tudni egszteni. Igen m, de ha az ember ugyanolyan ervel egszti ki lefel a szemllett, mint flfel, akkor egy ms vilg jelenik meg szmra! Ettl kezdve a l egy elvarzsolt ember, aki visszanz rd s a trtnelmet sugallja szmodra. A sznalmat, meg azt, hogy fl kne szabadtani. Azt sugallja, hogy az embernek nem elg, hogy Krisztus megvltotta, hanem az embernek az a feladata, hogy az lvilgot megvltsa. Megvltsa azzal az ervel, amit Krisztus r fordtott, amikor megvltotta bneitl. Vajon az eredend bn nem egy szrny mutci-e? Egy ugyanolyan mutci, mint aminek kvetkeztben a fk tbb nem tudnak menni: mert htha valaha a fk menni tudtak?! s fapsztorok ltek a fldn! s valamilyen szrny mutci, kataklizma kvetkeztben egy olyan iszonyatos jajgats, amelyik vezredek ta hangzik - csak nincs mr flnk hozz, hogy a fk szenvedseit

megrtsk - ez jelzi, hogy nem tudnak odbb menni. s ezrt egy fggleges kommunikciba knyszertve dalolnak lefel s flfel egyszerre. gy adnak pldt neknk arra, hogy kpesek legynk egy hromezer ves kultra alapgondolatait megrteni. Hozztartozik ehhez mg, hogy ez a fa - amelyik bemutatja a gykert s az gait is -, ez a fa a magyar pavilon nyugati felben van. Nyugat fel mutatja ezt a tudst, a magyar npnek ezt az si, egyszeren flszmolhatatlan tudst. Mutatja, hogy minden pusztts ellenre mgis jra s jra termeldik ez a tuds. Ezek a mi kiskapuink, amiket mi megtalltunk. Ez az, hogy ha a magyart kikldik ezen az ajtn, a msikon visszajn, hogy tudja mindennek az ellenkezjt, tudja a fltte uralkodk sebezhet pontjait. Mindig tudja a sttsg s a vilgossg egyttmkdst, azt, hogy nem egyrtelm a vilg. Van lent s fnt. Van igen s nem. Van jobbra s balra. Van frfi s n. Mirt pont a trkdls s a 150 ves trk uralom volt az, ami a magyarsg identitst fnntartotta? Taln nem is lennnek - tantottad nekem ppen te, Nemeskrty Istvn -, ha ez a trkdls nem lett volna Magyarorszgon. Mert akkor a magyarsg pontosan a neki megfelel szituciba kerlt, mert tjrhat kapuv vlt Kelet s Nyugat kztt. Ezek mind szinonim fogalmak. Ezrt is van az, hogy pont Nyugat fel produklja Magyarorszg a lent s a fnt egyszerre ltst. Br nem azonos ezzel, mert bent lakik a kt fal kztt, a suttogsok s a sikolyok kztt. Nem lehet mg gy sem rismerni - a Nyugat szmra biztostott image mgtt sem -, de ezt is tudja. Ez a np elkpeszt blcsessge s nagy ereje. Olyan elkpeszt blcsessg s er, amiben ha nem hinnk, akkor nem lnk itt. A pavilonnak a nyugati frontjn, egy elg hossz szakaszon vegfalat csinltunk. Nyitva vagyunk Ausztria fel, k is tlthatnak, ha akarnak, az veghzukbl hozznk, s mi is tlthatunk hozzjuk. Amikor pedig a ltogatk ide rkeznek s a hang lemegy az vegfdm al, akkor a fny fokozatosan kialszik a nyugati image terletn, majd a szr fnyek rmutatnak arra a nylssorra, hat nylsra, amelyek a tornyok alatt vannak. Ekkor automatikusan kinylnak az ajtk s az emberek tmehetnek ezeken az ajtkon a keleti fltekbe. tmehetnek azon a ketts falon, amit korbban mr megtapasztaltak. Namrmost! Amikor tjutnak a nyugati fltekbl a keletibe, akkor ott megjelenik egy film, megjelenik Magyarorszg tiszta, vad, fnyes keleti imagincija. A zene elksri az embereket, tjn velk s sszemosdik a film mondanivaljval. E nagyerej benyoms utn tvoznak s szembetallkoznak a Vatikn pavilonjval, megmrettetsnk eszkzvel. J lenne, ha minden llam valami ilyesmit csinlna, hogy egy kicsivel jobban egymsra talljanak a nemzetek, mint ahogy ezidig sikerlt. n persze annak is rlk, hogy vgre lehetsg nylt arra, hogy ksrletet tegynk Magyarorszg bels fiziognmijnak a kifejezsre, hogy valamilyen - mg ha nem is teljesen rthet - zenetet tudjunk msok szmra kzvetteni. (Megjelent a Magyarorszg Sevillban cm vilgkilltsi kalauzban)