No reino das idias que se bifurcam

Considerado um dos pioneiros da construo de ambientes e instalaes do pas, Cildo

Meireles (Rio de Janeiro, 1!"#, o autor das Inseres em Circuitos Ideolgicos $
adesi%os em &arrafas de coca'cola %a(ias, que eram trocadas e %olta%am ) circulao $
di( que seu trabal*o fa( da idia do read+'made de ,uc*amp (conceito c*a%e para
entender a arte contempor-nea# al&o que %ai alm do deslocamento proposto pelo
franc.s, uma %e( que aquele afeta%a o sistema das artes e o dele, o pr/prio sistema,
sub%ertendo no s/ o conceito de mercadoria de arte, mas qualquer outro tipo de
mercadoria, o do sistema monet0rio, por e1emplo2 3 rvore do Dinheiro, de 14, di(
bem sobre isto2 5ara falar dela, preciso descre%er o material de que feita6 177 cdulas
de um cru(eiro (din*eiro da poca# dobradas, presas por dois el0sticos cru(ados,
colocada sobre pedestal tradicional para escultura e s/2 89ma obra de arte %alendo
muito mais que o din*eiro &asto para reali(0'la:2 ;al a estrat&ia de criao deste
trabal*o2
<utra questo desen%ol%ida neste sentido foi reali(ada por uma ao denominada Eppur
si muove, de 112 < artista foi trocando din*eiro canadense que recebeu para a
reali(ao do trabal*o, em casas de c-mbio, comprando e %endendo din*eiro de um pas
para outro, at sobrarem al&umas cdulas, um pouco de moeda e os recibos das
transaes, mostrando a perda do %alor monet0rio2 = o que de%eria permanecer como
modelo de equi%al.ncia, ter'se e%aporado em ridculos trocados colocados em tr.s
porquin*os de pl0stico e mostrados como produto de arte2 ;em mais nesta lin*a6
informaes carimbadas em notas d/lares e cru(eiros, (ero d/lar, (ero cru(eiro com
ef&ie de ndio e interno de *ospcio, moeda de (ero centa%o e at an>ncio classificados
nos ?ornais2 @ua obra, to diferenciada de trabal*o por trabal*o, na totalidade, pode ser
e1pressa por uma de suas criaes, As Malhas da Liberdade, de 1A4, porque ela tende
a no ter fim, sempre lidando com processos de continuidade e descontinuidade2
Boi do front da arte que Cildo e outros como ele se posicionaram para lutar contra a
ditadura militar e a represso, marcando seu trabal*o, desde a poca da mostra 8,o
corpo ) ;erra:, em Celo Dori(onte, em 1A7, com preocupaes polticas, tambm2
<utra %ertente, a de estar sempre na fronteira da l/&ica com o absurdo, com a
ambi&Eidade, com os espaos parado1ais2 Com idias aparentemente /b%ias, %ai
desconcertando a ra(o, nos dei1ando diante de situaes inusitadas2 F o caso, por
e1emplo do ambiente Fontes, de 1G, em que usa rel/&ios de parede e r&uas de
carpinteiro com as medidas alteradas, ou o HuIa HaIa, de 1, com duas %itrines
similares com merda e flores, sendo que, em uma delas, a merda %erdadeira e as flores
de pl0stico e na outra, d0'se o contr0rio2 3 mesma questo desen%ol%ida em
Clind*otland, de 1A7'AJ, com bolas do mesmo taman*o e pesos diferentes2 <u se?a, as
apar.ncias podem en&anar2
No ambiente ainda pouco ocupado de seu atelier, no bairro do Cotafo&o, no Rio, man*
de sol, Cildo parece mais do que ter c*e&ado de uma lon&a %ia&em da =uropa, onde foi
montar duas e1posies e desmontar outra ' Binl-ndia, =span*a e Brana ' com material
indito2 5arecia ansioso em comear al&o no%o2 @ua fala c*eia de 8%eredas que se
bifurcam: (usando uma parte do ttulo de um te1to de Cor&es colocado em seu li%ro
editado no Crasil pela Cosac e Naif# $ e o cin(eiro que ia se entupindo na medida em
que a con%ersa se alon&a%a, atestam o fato2 3s *ist/rias que conta se emendam umas )s
outras como parte de uma l/&ica pessoal, mas s/ depois de muitos camin*os elas se
encontram no%amente6 8Cac*oeiras e bifurcaes, no &randes questes:, di(2
Boi neste ritmo que a con%ersa que se&ue, se desdobrou6
R ' ,e que lu&ares %oc. est0 %indoK
C ' =u esta%a na =uropa, onde primeiro montei uma e1posio em Madri, depois no
Museu de 3rte Contempor-nea Hiasma, em DelsinIi, na Binl-ndia, onde um fi( a
8Cabel: e na %olta fui para 5aris, desmontar meu trabal*o, que era parte da Mostra 8,a
ad%ersidade %i%emos:2
R ' Lue trabal*os %oc. apresentou em 5arisK
C ' < 8,es%io para o %ermel*o: e 8Cla bla bla:, que consistia em um te1to para o
cat0lo&o que comea di(endo 8e no principio era o %erbo:, depois 8bla bla bla: na fol*a
toda e 8se no fim ainda o %erbo, ento, tr.s pontin*os: e em uma performance com 177
pessoas, cada uma com um telefone celular, em diferentes lu&ares, durante o tempo que
durou a %ernissa&e da e1posio2 Nas duas primeiras *oras, comea a soar os telefones e
%ai aumentando, em ordem decrescente, 1!, 1M, 1G minutos at um minuto2 =nto elas
se encamin*am at um ponto, depositam estes telefones e eles ficam tocando uma *ora
ininterruptamente2
R ' Noc. conse&ue sempre condies apropriadas de mostrar o seu trabal*o, tanto aqui
como no e1teriorK
C ' Cem, eu nunca pude mostrar como eu quis o 8Cru(eiro do @ul: (14'A7#, por
e1emplo2 < que mais se apro1imou foi no ano passado em Colonia, em uma e1posio
com o OaPrence Qinner ' esse americano, conceitualista, dos anos 47 ' que trabal*ou
um te1to, isolando a coisa da pala%ra na parede e, mais ou menos no meio da sala esta%a
o 8Cru(eiro do @ul:2 =ssa pea, na ori&em, um coment0rio ) traduo2 =ssa coisa de
que ;up o ,eus do ;ro%o2 < crtico e curador 5aulo DerIen*off escre%eu um te1to '
;o lon&e quanto o ol*o possa %er ' que menciona uma coisa em relao ao Cru(eiro do
@ul, que fa( parte da idia de peas que lidam com o fo&o, como o 8Biat Ou1: (pil*as de
cai1as de f/sforos, li1a#, o 8;iradentes6 ;otm Monumento ao 5reso 5oltico: (queima
de 1G &alin*as em um mastro com um termRmetro na ponta#, quer di(er, o fo&o como
potencialidade, pela frico da madeira mole com a madeira dura2 3qui se trata de falar
de conceitos sinestsicos2
R ' 5or falar na pala%ra, %oc. tem muitas obras que esto profundamente entran*adas
nesta questo, potenciali(ando seu sentido, como se d0 istoK
C ' =u ten*o uma srie de trabal*os ' os 8<b?etos @em-nticos: ' onde o ttulo parte
constituinte do pr/prio trabal*o2 <nde %oc. no pode dissociar a pala%ra da fisicalidade2
R ' = a sonoridade, *0 a tambm uma apropriaoK
C ' ;em a coisa de uma polaridade que no e1iste, que no fundo tambm uma coisa
recorrente em meus trabal*os, como um terceiro lu&ar, um terceiro espao que acontece
em %0rios momentos2 =u me lembro que, na decada de A7, quando eu esta%a fa(endo o
8@al sem Carne:, o papo dos en&en*eiros de som era o de tentar acertar o terceiro canal,
que no e1istia2 Noc. tin*a os dois speaIers e obtin*a o produto daquilo2 =sta coisa que
no est0 nem l0 nem c02 F essa possibilidade de um lu&ar inteiramente no%o2 Muito
menos a dissoluo dessa, %amos di(er, ob?etualidade, era essa possibilidade de criar um
espao inteiramente no%o para este ob?eto2
R ' = a questo da escalaK
C ' @e %oc. quer lidar com escala, tem que passar por um modelo, uma estrutura2 5ara
lidar com escala, %oc. est0 sempre lidando com uma estrutura na qual esta escala se
torna eloqEente2 F o caso de SMal*as da Oiberdade:2
R ' 9ma escala &eomtricaK
C ' 3 *ist/ria deste trabal*o um cacoete, %amos di(er2 =sta era min*a &aratu?a de
caderno de col&io2 < trabal*o em si um m/dulo, uma unidade e uma lei de formao2
=sta unidade corta outras duas pelas metades e cortada pela metade por uma terceira e
assim sucessi%amente2 < primeiro modelo foi uma rede que no pesca nada, ela aberta
em todos os pontos2 D0 uma constante que aparece em todas as mudanas fora do
controle2 =sta coisa da passa&em de um estado para outro2 9ma espcie de 5i do Caos2
= T coeficiente de uni%ersalidade, um n>mero que !,G no sei o que l02 < conceito,
depois, tal%e( passe por Cor&es, no 8?ardim das %eredas que se bifurcam:2 Cifurcao
de bifurcao de bifurcao222=la permite passa&em por todos os pontos2 =la
precisamente l/&ica e absolutamente louca, ao mesmo tempo2
R $ Noltando um pouco, como era o trabal*o apresentado no Museu Hiasma, em
DelsinI, na Binl-ndia, de onde %oc. acaba de %irK
C $ 8Cabel:K F o ponto de partida, de di%er&.ncia ou pluralidade2 Beito com esses
r0dios anti&es222 dois metros no di-metro da estrutura, c*e&a a dois metros e oitenta na
base, quatro e setenta de altura2 N0rios modelos2 ;odos li&ados2 N0rias ln&uas faladas
do planeta2 F uma pea sonora2 = tem uma coisa da poca do r0dio, as lu(es em meio )
escurido ) noite2 3 &ente s/ iluminou com lu( a(ul, crep>sculo2
R ' 9m trabal*o curioso teu o 8=ntre%endo:2 3li parece que tin*a uma frustrao a
cada tentati%a de lidar com o trabal*o2 3 questo do paladar era muito sutil, e no
c*e&a%a a constituir uma e1peri.ncia esttica2 < ttulo tambm prometia mas no
resol%ia, quer di(er222
C ' Bisicamente o entre%endo a decomposio de uma coisa in%is%el, a espiral, que
est0 l02 Usto no te dado pela %iso, o ttulo se refere a isto2 < ar sai, assim e assim (fa(
um desen*o com os braos no ar no sentido lon&itudinal e trans%ersal#2 3quilo dado
por uma coisa trmica, em >ltimo caso, por uma coisa t0til2 No entanto, aquilo,
enquanto forma, est0 al2 5resente enquanto o %entilador est0 li&ado2 Luer di(er, o &elo
uma apro1imao muito &rande daquela forma2 Como em uma pro?eo de cinema
tal%e(2
3 coisa &ustati%a, eu queria o mnimo, no paladar2 C*e&a um ponto que ele fo&e2 < que
eu queria com o entre%endo era, pelo paladar, reconstituir a coisa oculta2 =u defino este
trabal*o como tentati%a de materiali(ar o nada2 ;al%e( da %en*a este sentimento que
%oc. falou2
R ' 9ma &rande idia sua so os parado1os da percepo222
C $ @im, fao uso do parado1o como matria prima em %0rios trabal*os2 =u adoraria
trabal*ar com materiais que ti%essem essa ambi&Eidade de matria prima e de smbolo2
=m %0rios trabal*os isto est0, outros no2
R $ 3 8Vr%ore do din*eiro: se inclui neste rolK
C $ =ste eu fi( com cem notas de um cru(eiro e o preo era, na poca, de G mil
cru(eiros2 Mas claro que *o?e, eu no %enderia mais por dois mil (risos#2 =ste trabal*o l0
uma rplica2 < ori&inal mesmo eu preferi no mandar2
R ' Cildo, %oc. ac*a que o sistema da arte tende a cercear o trabal*o do artistaK Lue a
arquitetura, a se&urana, os curadores, os crticos, o aparato museol/&ico, mdia, podem
interferir na criaoK
C ' =u brinco que *ou%e um momento que *a%ia o ob?eto de arte mas no *a%ia nem o
autor nem o propriet0rio, era o =stado, os murais, etc2 ,epois aparece a autoria, o
formato, uma embala&em para aquilo e aparece o resultado que, na %erdade o ob?eti%o
disto, que a relao de propriedade2 No por acaso, isto acontece durante a re%oluo
bur&uesa2 Mas *ou%e um momento em que o ob?eto de arte adquire autonomia plena2
9m momento em que aparentemente o mercado adquire o controle dessas operaes
todas2 =m que a crtica parece controlar a arte2 ,epois parecem ser os comiss0rios, os
curadores, a ser os edifcios, ou o c*efe de se&urana, sei l0 o qu.2 =u ac*o que a
questo fundamental da arte ir se des%iando de qualquer tentati%a de apreenso2 3
cada tentati%a de associ0'la a al&uma coisa, ela mostrou, ao lon&o da *ist/ria, que ?0 no
esta%a mais ali2
R ' Como %oc. define sua ati%idadeK 3rtista pl0stico, artista %isual222
C ' =mbora eu ten*a feito coisas essencialmente %isuais, quer di(er, eu comecei com
desen*o, etc2, eu no sei2 =u esta%a *0 um tempo atr0s na casa de um %i(in*o na Brana
e ele deu uma resposta le&al $ porque ele trabal*a%a com foto&rafia, %deo $ se di(endo
um traficante de ima&ens2 =u ac*o que por a2 9m tr0fico de al&umas questes que me
interessam2
R ' Noc. se considera um artista profissionalK
C ' =sta frase 8artista pl0stico profissional: eu sempre ac*ei uma contradio nos
pr/prios termos2 9m pouco como esta coisa de ensino da arte2 5orque quando %oc. est0
falando do desempen*o profissional de uma pessoa, %oc. est0 falando que, se aquela
pessoa ti%er que pre&ar 1G77 pre&os, pode'se esperar o mesmo padro de efici.ncia
aplicados nestes 1G77 pre&os2 =m artes pl0sticas, boa parte do que %oc. fa( no tem
nada a %er2 < que %oc. fa( mesmo selecionar, trabal*ar e muitas %e(es, mesmo no
final, aquilo no sai do ?eito que %oc. quer2 =nto a mar&em de erro e acerto muito
maior, porque depende do acaso e de outras sries de fatores que, em princpio, e1cluiria
qualquer possibilidade de se esperar um padro de qualidade artstica2 Como que %oc.
pode criar uma classificao fundada em al&o que absolutamente incertoK
R ' Mas isto te posiciona em relao ao estilo222
C ' Justamente, o ser *umano produ( porque ele est0 en&a?ado com esta idia de
liberdade que a arte permitiria2 =u ac*o que o estilo uma acomodao a uma dessas
manifestaes2 Mas para um artista, isto incomoda2 3&ora, *0 sempre uma marca, uma
sin&ularidade, que %ai permear tudo aquilo que %oc. produ(iu2 3 min*a utopia era a de
fa(er um trabal*o diferente do outro2
R ' Noc. se &uia por al&um tipo de refer.ncia estticaK
C ' =u sempre me interesso mais por coisas que, em princpio, seriam mais sintticas do
que analticas2 F uma idia que tem a %er com condensao e, no por acaso, %em bater
diretamente em densidade, que esta relao entre o que e o que aparenta ser2
3par.ncia que tambm est0 no cerne de toda a questo li&ada )s artes pl0sticas2 9m dos
critrios que eu ac*o, e nisto a sntese tem de &eneroso, que quando %oc. est0
trabal*ando com al&o de qualidade esttica, filos/fica, etc2 isto tem que estar falando de
uma coisa inteli&%el para uma criana, porque se uma criana entende o que %oc. est0
querendo falar, %oc. est0, minimamente, em um camin*o adequado2
R ' Noc. tenta controlar a recepoK
C ' =u no sou suficientemente in&.nuo para acreditar neste tipo de messianismo2
5rimeiro %oc. pressupe que est0 le%ando a %erdade final, quando, em realidade, %oc.
est0 prolon&ando uma &rande d>%ida2 < trabal*o no %ai e1plicar nada, ele %ai tentar
contribuir para que esta d>%ida se?a mais aprofundada ainda2
R $ Noc. %. as 8Unseres: dentro desta mesma idiaK
C ' =u trabal*a%a a mesma questo do read+'made do Marcel ,uc*amp, mas em uma
direo diferente2 Usto se da%a ?ustamente pela possibilidade de permitir que uma escala
muito nfima ti%esse um &rau de efic0cia em relao a uma escala muito &rande2 @e?a
industrial, no caso das &arrafas de coca'cola, cer%e?a, se?a o que for, se?a institucional,
ao n%el das notas, que era o trabal*o2 Neste caso eu ac*a%a que o read+'made era a
mesma *ist/ria do ob?eto de arte, pois no momento em que %oc. usa%a como material
de arte uma coisa que pertencia ) circulao industrial, aquilo no%amente era
sacrali(ado2 9ma espcie da manifestao suprema da deciso do artista2
R ' @ua comparao, ento, seria de que ,uc*amp pe&a um ob?eto industrial e o coloca
no circuito da arte e %oc. pe&a o circuito de arte e coloca no sistema industrialK
C' Undustrial ou maior do que este, que o sistema de moedas2 Mas, tem uns te1tos222
R ' 5ublicadosK
C ' 9ns publicados e outros no publicados ainda2 Mas o que acontece o se&uinte6
Neste caso tin*a a possibilidade bem concreta de dar %o( a um indi%duo e, o que era
mais importante, sem nen*um controle centrali(ado, que como eu classifico a
tele%iso, a re%ista, o ?ornal ou o r0dio, por e1emplo2
R ' Luem so suas refer.ncias em arteK
C ' 5iero Man(oni, Marcel ,uc*amp e <rson Qelles, sobretudo a pea de r0dio 83
Wuerra dos Mundos:, eu a ac*o o ob?eto de arte do sculo G72 Boi a primeira coisa que
%eio ) min*a cabea quando eu %i a coisa do Q;C, desde Qorson Qelles no acontecia
coisa assim to estran*a2 =sse apa&amento das fronteiras entre real e fico, arte e %ida2
R ' Noc. est0 acompan*ando as no%as &eraes CrasilK Como %. esta mo%imentaoK
C ' ,e uma maneira &eral, uma produo e1tremamente %i%a em comparao com
qualquer outro centro de arte2 =u ac*o que tem, *o?e em dia, uma quantidade e1pressi%a
de artistas brasileiros2 D0 uma ateno muito maior, sobretudo fora do pas, para a
produo brasileira e de di%ersas fai1as et0rias e com propostas muito di%ersificadas
com e1emplos indi%iduali(ados e plurais2 Mas no uma obser%ao sistem0tica, no
or&ani(ada2 =u s/ espero que no se crie uma esta&nao2 Lue a coisa no pare nisso,
no sentido de uma auto'satisfao2 D0 G7 anos atr0s era impens0%el o que %em sendo
feito *o?e, embora com muito menos recursos do que *a%eria de ter2