Noise is a beautiful negativity: Entrevista com Joseph Nechvatal

Assim fala Joseph Nechvatal em um dos ensaios do livro, lanado pela

Punctum Books, simplesmente intitulado Miny. Trata-se de um conjunto de
ensaios , de Nechvatal e da artista Maya Eidolon, com o objetivo de
introduzir a um pblico mais amplo o trabalho de um dos mais prolficos
artistas da cassette culture dos anos 80 nos EUA. Stanley Keith Bowsza
autor de centenas de trabalhos, todos gravados em cassette e distribudos
pelo correio a sua rede de amigos e colaboradores. O livro, sem ser uma
monografia sobre ele, rene pontos de vista parciais- os ensaios de
Nechvatal sobre a obscuridade de Miny, sobre a arte de rudos em
geral, o ensaio de Amber Sabri sobre o artista Haint pseudnimo que
Miny adotou aps teoricamente abandonar o trabalho musical em 1992,
passando a dedicar-se exclusivamente a colagens digitais que eram
publicadas em seu flickr. Dentre estes pontos de vista, destaca-se um
ensaio fotogrfico de Maya Eidolon Minoy as Haint as King Lear um
jogo de pseudnimos/heternimos bem caracterstico da obscuridade
Miny, como quer Nechvatal. Obscuridade esta que no apenas questo
da prpria msica, sua qualidade assombrada, assolada por cortes e
presenas estranhas em contextos sonoros inesperados- as fitas de Miny
eram gravadas na prpria casa dele, em um procedimento de sobreposio,
no justaposio, de tal forma a gerar paisagens densas das quais os
prprios sons desenham e apagam os contornos mas uma obscuridade
que tambm caracterstica do gesto esttico de algum que evita tanto o
contato pblico direto quanto a exposio miditica- Miny era agorafbico.
O carter de testemunho pessoal passa a informar a prpria arte, na medida
em que o meio pela qual ela circula dribla de forma eficaz os mecanismos
de subjetivao do universo pblico o pblico no mais comparece
enquanto massa, mas sim atomizado em relaes um-para-um entre o
artista e os receptores de seus trabalhos.
O Rudo uma bela negatividade. Uma expresso para alguns contraditria
negatividade frequentemente compreendida como, precisamente, aquilo
que impede o jogo harmonioso das faculdades de que resultaria o beloque, tambm, impede a subsuno sem resto do sensvel pelo conceito.
Propriedade esta que justificaria a caracterizao de imersiva dada por
Nechvatal a esta arte de rudos, na qual nenhuma subsuno, ou sinopse
pode substituir a experincia de escuta. Poderia se argumentar facilmente
que nenhuma experincia plenamente comunicvel em sua textura,
gro, vivncia a outrem. Mas o argumento aqui que a arte de rudos,
precisamente por bloquear o solfejo, a possibilidade de pre-figurao pelo
ouvinte do universo sonoro a ser desdobrado (como na msica tradicional
as notas musicais, seus ritmos, os padres de escuta pressupostos pelos
gneros constitudos) abriria as portas a um espao liso, no prdeterminado em seus elementos constituintes, mas que capaz de ser
singularizado a cada pea. Cada pea compartimentaliza este espao a
partir dos materiais com os quais escolhe trabalhar.
Assim, se verdade que a obra de MIny prope um excesso ao conceito,
segundo Nechvatal, o que se espera da arte de rudos que haja no
apenas uma imerso no som, mas tambm uma reabsoro da experincia
pelo prprio sujeito que escuta que est escutando. Uma conceitualizao
da experincia de imerso (mas que produto, ela prpria, tambm, de
construo).

Este construtivismo da arte de rudos, como quer Nechvatal, psconceitual tematizado em nossa conversa, na qual conversamos sobre
Miny e sobre este lanamento, mas tambm sobre as prprias
preocupaes tericas e estticas de Nechvatal tal como comparece em
seus trabalhos plsticos, sonoros e textuais (dentre os quais o livro
Immersion into noise, que pode ser baixado gratuitamente1).
O livro Miny e a cassette/cd podem ser comprados separadamente pelo
site da Punctum.
http://punctumbooks.com/titles/minoy/
http://www.punctumrecords.com/minoy/
J-P Caron
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Entrevista com Joseph Nechvatal
1. Como voc conheceu o trabalho de Miny e como se envolveu
neste projeto? Estou ciente tambm de que o trabalho tele possui
relao com seus prprios projetos crticos e tericos e eu gostaria
de saber de voc que relaes seriam estas.
JN: Tomei conscincia da existncia de Miny pelo correio. Recebi em meu
endereo no Lower East Side uma fita que amei imediatamente: In Search
of Tarkovsky. Rapidamente comecei a trocar fitas da Tellus Audio Cassette
Magazine2 com ele por seus trabalhos. Meus favoritos so Doctor in a Dark
Room (1985), Nightslaves (1986) e Firebird (1987). Estas fitas ressoavam
consideravelmente com a natureza sobrecarregada dos desenhos de grafite
cinza que eu estava fazendo na poca (e que refletiam as preocupaes do
tempo com mltiplas formas de proliferao.) Elas me lembraram de
quando eu vi pela primeira vez o obscuro performer No Wave Boris
Policeband tocar seus sons estridentes em 1978 em um show para levantar
fundos para a X Magazine da Colab3. Era hipntica para mim a forma como
Policeband apropriou-se de comunicaes de rdio da polcia, entrelaandoas com seu violino dissonante e voz hilria. Depois de Rhys Chatham, o seu
estilo de ps-minimalismo deve ter sido a maior influncia na minha prpria
busca de um forma de Chaos Magick ps-minimal- uma arte da
contemplao mgica.
1 Aqui: http://www.openhumanitiespress.org/immersion-into-noise.html
2 revista publicada sob a forma de cassettes editada pelo prprio Nechvatal
nos anos 80. Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tellus_Audio_Cassette_Magazine
3 Collaborative Project Inc., coletivo de artistas ativo em Nova York. Mais
informaes em: http://98bowery.com/punk-years/punk-art-cataloguesection-three.php

2. Em seus artigos para o livro voc insiste bastante no carter

"imersivo" da obra do Miny e da arte dos rudos em geral. Voc
poderia caracterizar de forma breve esta imersividade?
JN: De forma geral, a msica noise dele uma forma de colagem eletrnica
labirntica de drones sobrepostos que produz em mim um efeito
transcendente. O que eu quero dizer com imerso? No de forma alguma
descomplicado. gradiente, como sempre em arte. Eu uso para a arte dos
rudos o termo imerso tanto em um sentido forte: os sons que nos
circundam, quanto em um sentido fraco: como uma substituio espontnea
na qual suspende-se a descrena e o estmulo externo por um intervalo de
tempo, como quando a sua ateno envolvida por algo fascinante.
3. A partir do ttulo de sua tese Immersive Ideas/ Critical
Distances, voc poderia apontar as relaes entre este carter
imersivo e a crtica politica/social que voc reconhece na arte de
rudos? Seria a 'distncia correta' um componente essencial da
funo crtica da obra de arte? Em outras palavras, a imersividade
em si teria uma dimenso crtica/poltica e, se no, possvel de
alguma forma compatibiliz-la com a funo crtica?
JN: Eu advogo com Immersion into noise uma conscincia dupla que est
tanto por dentro engajada com uma forma que nos fascina ao mesmo
tempo em que mantm uma viso de fora, desinteressada, da interao
com aquela forma. O aspecto poltico aparece em geral no tema tratado. Por
exemplo, no incio dos anos 80 eu e vrios outros artistas ficamos
interessados na capacidade distributiva da arte baseada na reproduo.
Muitos foram inspirados por um ensaio de 1968 The Dematerialization of
Art de John Chandler e Lucy R. Lippard 4, que defendia que o Conceitualismo
possuia uma dimenso politicamente transformadora a ser tratada. O outro
texto inescapvel da poca era A obra de arte na era de sua
reprodutibilidade tcnica do Walter Benjamin. Inspirado por estas idias, eu
produzi uma mostra patrocinada pela Colab (incluindo performances)
chamada John Heartfield na galeria ABC no Rio5, que ficou montada entre 1o
e 18 de Novembro de 1983. Xeroxes e impresses fotomecnicas da arte de
John Heartfield (1891-1968), retiradas de um livro foram expostas.
Reprodues de suas fotomontagens antinazistas e antifascistas foram
coladas por sobre as parades da ABC no Rio, paredes estas que haviam sido
pintadas de preto de cima a embaixo.
4. Poderamos enxergar uma relao contraditria entre a arte
conceitual e o noise como praticado por Miny- que
frequentemente visto como um engajamento com o "noconceitual", ou com aquilo que excede o conceito. Voc v uma
continuidade entre estas coisas? Quando voc insiste no aspecto
politico como resultante do tema, voc est insistindo na existncia
de um tema no interior da msica de rudo?
4 Consultvel aqui: http://cast.b-ap.net/arc619f11/wpcontent/uploads/sites/8/2011/09/lippard-theDematerializationofArt.pdf
5 http://en.wikipedia.org/wiki/ABC_No_Rio

JN: Para mim, uma arte politicamente engajada que transforma uma arte
conceitual visionria. E a arte de ruidos auxilia muito o conceitualismo
poltico visionrio.
5. Suspenso da descrena como sintomtica do engajamento com
a arte imersiva dos rudos pressupe que a descrena nossa
atitude natural?
JN: Pessoalmente, o meu guia espiritual no rudo imersivo tem sido Janus- o
deus romano de duas caras, que observa duas direes simultaneamente.
Janus similar ao antigo deus egpcio Aker, uma divindade de duas cabeas
humanas que vigia os portes oeste e leste de Duat (o reino dos mortos).
Assim como Janus possui olhos de ambos os lados de sua cabea, um
sistema de crenas similar seria capaz de ver e pensar em todos os lados.
Assim, ele um smbolo para a desabituao provocada pelo rudo, a
abertura de espirito e por possuir uma viso imparcial, uma vez que Janus
seria capaz de olhar para o passado assim como tambm para o futuro.
Alm de tudo, ele representa uma questo que possui dois lados. Uma
distncia crtica imersiva que est tanto dentro quanto (como em uma viso
panormica) fora. Isto significa uma viso da viso e uma escuta da escuta.
6. Voltemos ao Miny. Como as faixas do cd foram escolhidas e
compiladas? Estou ciente da imensido do catlogo de MIny. Quais
critrios foram usados para escolher as faixas que esto no cd
/cassette?
JN: Phillip (PBK) e eu no estvamos interessados em editar excertos de
composies mais longas para este projeto. Estvamos mais interessados
em compilar uma coleo de seus trabalhos mais curtos, tirados de
diferentes pocas de sua carreira, permitindo assim ao ouvinte obter uma
impresso mais ampla das realizaes de Miny. Ento, foi o que fizemos.
Eu fiz a sequncia de faixas, Phillip aprovou e fez toda a remasterizao.
O captulo do livro After Words: The Obscurity of Miny a histria
completa de como Philllip e Amber recuperaram o material do
esquecimento. uma baita histria. Devemos muito ao Phillip por ter
salvado este mestre Americano.
7. Seu envolvimento com a arte imersiva de rudos no limitado
sua escrita, mas se desdobra na pintura e na msica (me refiro aqui
sua Viral SymphOny6). Esta presena em meios diferentes um
resultado dos ideais imersivos?
JN: Sim, ideais so conceitos. Eu sou um conceitualista- ou mais
precisamente- um ps-conceitualista- eu sensualizo dados. Eu segui o
conceito viral pelas vrias artes at onde o cdigo me levaria.
10: Como voc v a relao entre todos estes diferentes tipos de
relao com o real- msica, pintura, teoria?
JN: O objeto artstico ps-conceitual nos mostra que um mundo lacunar de
6 https://archive.org/details/ViralSymphony informaes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_symphOny

transmutao incessante emergiu na arte- que corresponde nossa forma

de vida atual: uma rea aberta com vrios elos que se conectam. Com o
aumento do self pela micro-eletrnica, o agora virtual coexiste com o actual
(donde o termo viractual) como os elos digitais com o orgnico.
Consequentemente, o objeto artstico ps-conceitual demonstra um sentido
entrelaado de viractualidade que acopla o esttico e o malevel.
11. Eu cito de Immersive Ideals/Critical Distances: Parece a mim
que devemos levar esta compreenso mais longe e sustentar que a
arte profundamente dependente, e de fato seja, metafsica. E
metafsica, o texto continua, de fato ideologia. Isto significa que a
ontologia dependente do mundo social/cultural? Em que sentido
a arte metafsica? Ela cria o prprio mundo ou ela permite acesso
textura do real?
JN: A Arte Conceitual concentrou a ateno na idia por trs do objeto e
questionou o papel tradicional deste objeto enquanto o portador de
significado. Subsequentemente, estas teorias puseram em dvida a
necessidade da prpria materialidade enquanto artistas conceituais
desmaterializaram a arte pos-minimal e comearam a produzir obras de
arte temporalmente efmeras. Se a total desmaterializao do objeto
artstico nunca ocorreu, o objeto artstico tornou-se flexvel- e esta
flexibilidade, acoplada semitica e ao processamento digital gerou a nova
metafsica por trs do objeto artstico ps-conceitual.
12. Portanto a distncia crtica adquirida por uma congregao de
concepes metafsicas/ideolgicas explcitas fundamental para a
compreenso da arte imersiva (...)assim como em toda arte, assim
como arte nunca transparente, mas sempre decorre de processos
de idealizao teoricamente carregados esquecidos e velados. No
livro Miny voc fala de um tipo de desvelamento do tecido ruidoso
de nossa cultura da informao.
JN: Toda arte manifesta. Mas a idia que dentro da arte de rudos psconceitual, todos os signos so sujeitos a uma semiose ilimitada- o que quer
dizer que eles so traduzveis em outros signos. O objeto artstico psconceitual reconhece e usa ao tecido da completa digitalizao ao mesmo
tempo em que permanece culturalmente consciente dos valores da
permanncia e da monumentalidade- qualidades que podem ser
encontradas na poderosa arte analgica. Isto indica e inicia comunhes do
corpo protoplsmico com as condies espaciais virtuais.
Consequentemente, o aspecto ps-conceitual da arte articula um novo
sentido da vida incorporada: em partes, evidente; em partes, obscuro.
................
Notas
Aqui: http://www.openhumanitiespress.org/immersion-into-noise.html
revista publicada sob a forma de cassettes editada pelo prprio Nechvatal nos
anos 80. Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Tellus_Audio_Cassette_Magazine
3
Collaborative Project Inc., coletivo de artistas ativo em Nova York. Mais
informaes em: http://98bowery.com/punk-years/punk-art-catalogue-sectionthree.php
4
Consultvel aqui: http://cast.b-ap.net/arc619f11/wpcontent/uploads/sites/8/2011/09/lippard-theDematerializationofArt.pdf
2

http://en.wikipedia.org/wiki/ABC_No_Rio
https://archive.org/details/ViralSymphony informaes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_symphOny
6

Links para colocar na entrevista:

Nechvatal- Viral Symphony https://www.youtube.com/watch?
v=Zpekscwi0wQ
Obras selecionadas de Miny
https://www.youtube.com/watch?v=klCS5TBmsow
https://www.youtube.com/watch?v=tk4uc0HGRpg
https://www.youtube.com/watch?v=vWeEOkYOOTM
https://www.youtube.com/watch?v=rwf9euMgvOM
https://www.youtube.com/watch?v=UfGVeFhLYRk