Comunicao & Cultura, n. 9, 2010, pp.

155-163

Entrevista a Gilles Lipovetsky

Carla Ganito e Ana Fabola Maurcio *

Gilles Lipovetsky, filsofo e professor da Universidade de Grenoble, o autor

de A Era do Vazio [1983] e A Terceira Mulher [1997], entre vrias outras obras.
A presente entrevista decorreu em Lisboa, durante a conferncia A Cultura
Planetria na Era Hipermoderna, realizada na Universidade Catlica Portuguesa. Este encontro deu-se por ocasio do lanamento do seu novo livro
O Ecr Global, em co-autoria com Jean Serroy, em Maro de 2010.
Desde que comeou a reflectir sobre a hipermodernidade, que temas considera terem adquirido ou perdido relevo?
No me difcil responder a esta questo porque aquilo a que chamei de
hipermodernidade um modelo terico para compreender o mundo contemporneo. Este modelo baseia-se em trs lgicas fundamentais: 1) o mercado; 2) a tecnocincia; 3) e a cultura individualista democrtica. Penso que
o universo hipermoderno aquele que dedicou toda a sua extenso aos trs
conceitos referidos e que causou a queda dos antigos limites a este universo
mercante, tcnico e democrtico.
No ltimo livro, La Culture Monde, voltei a usar aquela terminologia, mas
juntei-lhe outras duas lgicas que esto relacionadas (media e consumo), para
_______________
* Entrevista realizada por Carla Ganito, docente da Faculdade de Cincias Humanas e investigadora
do CECC; a traduo e a reviso so de Ana Fabola Maurcio, doutoranda em Estudos de Cultura
na Faculdade de Cincias Humanas e assessora cientfica do CECC.

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poder transmitir com mais preciso os trs conceitos. So essas as questes

fundamentais que, de momento, esto a reestruturar em profundidade todo
o planeta; e, com base nessa reestruturao, penso que o futuro vai caminhar
para a unificao do mundo. A unificao planetria no implica necessariamente o desaparecimento das diferenas. Os problemas que se iro levantar
estaro forosamente ligados questo das sociedades que se desenvolvem e
crescem de forma cada vez mais competitiva e tcnica. Haver mais competio e individualismo ( importante reparar que, hoje em dia, a taxa de natalidade do Iro muito semelhante da Frana). O individualismo tambm est
presente nos pases fundamentalistas. No entanto, este universo que se estabelece em estruturas semelhantes depende da existncia da diferena e do
conflito. Desta forma, temos um planeta que est a tornar-se mais unificado e
uniformizado pelos mesmos princpios e modos de vida. Por exemplo, os telemveis: no h nenhum canto do planeta em que as pessoas no os utilizem; a
Internet, os filmes que vemos na televiso, a massificao da plula, tudo isto
se disseminou pelo planeta. E, no entanto, os conflitos mantm-se. Muito
provavelmente, surgiro cada vez mais disputas econmicas, porque a China,
a ndia, o Brasil e a Indonsia so potncias em crescimento e vm destabilizar ainda mais o Ocidente. Teremos ainda de enfrentar esse desafio.
Falemos ento de ecrs. No seu livro no fala do telemvel. Porqu? No
o considera um elemento importante?
Considero-o um elemento extremamente importante. O telemvel tornou-se uma espcie de medium universal. o caso do fenmeno iPhone, por
exemplo, um telemvel que permite aceder Internet, ouvir msica, jogar,
tirar fotografias e fazer filmes. Toda esta rede com um s instrumento, um
ecr global. Os telemveis de hoje j rivalizam com os computadores portteis, pois os telemveis so verdadeiramente portteis e permitem aceder ao
e-mail enquanto se caminha pelas ruas. As pessoas comunicam atravs do
ecr. Este precisamente uma das faces da cultura-mundo.
Na verdade, o primeiro prottipo da cultura-mundo foi o ecr. O primeiro
ecr foi o cinema. Em 1895 deu-se o aperfeioamento do cinema pelos irmos
Lumire, em Paris, e pouco tempo depois surgiu a indstria do cinema. Esta,
e em particular a indstria do cinema americano, criou filmes que foram
exportados para o mundo inteiro. As imagens de Hollywood rapidamente se
tornaram conhecidas por todo o planeta. As massas comearam a sonhar
com as stars e com todo o universo que as envolvia. O cinema tornou-se,
assim, um medium a nvel planetrio.

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Seguiu-se o segundo grande ecr: a televiso. A televiso era uma espcie de

cinema em casa. A informao, a imagem, o mundo, tudo passou a estar em
permanncia na nossa habitao.
Agora, encontramo-nos num terceiro patamar, num terceiro grau: o ecr digital, a Internet. A Internet altera de forma fundamental esta lgica de ecr porque, com o cinema e com a televiso, o espectador tem um lugar passivo: v
e ouve, mas no pode fazer mais nada. Hoje em dia, o ecr digital apresenta-nos bastante mais oferta, possibilidades de canais variados; podemos gravar
as emisses e ser activos: escrever em blogues, enviar e-mails, participar em
redes sociais. Posto de outra forma, de hoje em diante, o universo do ecr
global um universo de interactividade, que no de todo como o universo
do cinema, de passividade total. A dinmica alterou-se radicalmente. Por um
lado, este fenmeno acelera a individualizao; por outro, reduz as distncias. Atravs deste ecr global, podemos aceder s informaes de imediato.
Temos, portanto, um universo do ecr que contribui para a individualizao
e para a conquista de uma conscincia planetria.
Este era um primeiro ponto. O segundo, que procurei desenvolver no livro,
fala do seguinte paradoxo: durante muito tempo, o cinema foi o ecr absoluto
(primeiro ecr moderno) e dominou a cultura; era o lazer nmero um das
massas. Nos anos de 1930, 1940 e 1950, ir ao cinema era formidvel, era um
ritual. Hoje em dia, tem diversos concorrentes (outros lazeres, como o desporto, a msica e a Internet), que em muito afectaram os nveis de audincia.
Os europeus vo entre duas e trs vezes por ano ao cinema, em mdia, mas
vem imensos filmes em casa. O cinema perdeu o seu lugar e o seu estatuto.
Era o centro da cultura de massas, no da cultura universitria, por exemplo,
mas para a cultura de massas era o mais importante. Isso j no acontece.
interessante verificar que, apesar de o cinema j no ser o corao, o centro
dessa cultura de massas, a que ele triunfa. E triunfa porque se soube exportar, bem como lgica do hiperespectculo, do divertimento e das stars, para
os outros ecrs. Se olharmos para esta lgica tripartida, verificamos que se
encontra presente nos outros ecrs. Por exemplo, a publicidade transformou-se em funo do cinema, importou o modelo deste: existem anncios cada
vez mais criativos, ricos e espectaculares. Tal como o cinema. Antes, existiam anncios simples e repetitivos. Hoje, so verdadeiras curtas-metragens,
filmes de 20 ou 25 segundos. Tambm assistimos s transmisses de grandes
acontecimentos desportivos como assistimos a um filme, com os grandes planos, com as diferentes perspectivas e com todas estas animaes permanentes que alteram o universo da televiso.

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Os jogos de vdeo integraram, em grande medida, os aspectos de criao de

cenrios dos filmes. O mesmo sucedeu com os videoclipes, vdeos que acompanham as msicas. Se formos ao Youtube procurar qualquer cano, aparece-nos de imediato um pequeno filme com toda uma mise-en-scne que
corresponde aos modelos do cinema. E poderamos continuar com esta anlise para o mundo da poltica, da televiso pblica... Em todas as reas, a lgica
do espectculo conquistou os universos dos ecrs e a cultura em geral.
Podemos concluir, portanto, e esta a principal tese do livro, que o cinema
mudou a nossa forma de olhar o mundo. O cinema tem uma funo antropolgica e social, e isso que o livro procura analisar. O cinema no s uma
fbrica de sonhos: mudou efectivamente o nosso modo de olhar o mundo e
de o apreender. De tal forma que, agora, quando andamos pelas cidades ou
apanhamos um avio, temos connosco as ideias e as imagens que o cinema
nos forneceu. E, acima de tudo, ns desejamos viver como num filme. Hoje
em dia, os centros das cidades so decorados como se fossem cenrios cinematogrficos; no possvel irmos a um restaurante sem ouvirmos msica;
temos msica por todo o lado, porque nos filmes h msica por todo o lado.
O cinema levou a que se criasse a vida como se fosse um filme. Ns queremos
viver como nos filmes.
E com a divulgao de dispositivos como o iPad da Apple, pensa que o
livro ir perder a sua importncia?
No, o livro no. O livro em papel, talvez. Os livros digitais so livros. Portanto, penso que isso no ser um problema... S-lo- para as editoras, que tm
de encontrar um modelo econmico que funcione face a esta nova realidade.
Mas no considero que o livro esteja ameaado, at porque nunca se publicaram tantos como actualmente. Em Portugal, so editados dez mil livros por
ano; em Frana, entre cinquenta mil e sessenta mil; nos EUA, publicam-se
cerca de cem mil livros por ano. Estamos numa fase de sobreabundncia de
livros e no de escassez. Portanto, com o aparecimento do iPad, a nica diferena que estes passaro para o formato digital.
Coloca-se, no entanto, a seguinte questo: ser que o ecr ir fazer surgir uma
nova relao com o livro? Isso, penso que sim, muito provavelmente. Vemos
isso nos estudantes, com a lgica do copy/paste... A relao ir alterar-se, mas
penso que a leitura se ir manter. Alis, acho curiosa a quantidade de gente
que vejo a ler quando ando de metro em Paris. Mas preciso ver o que as
pessoas lem. Penso que os jornais esto mais ameaados do que os livros.
Isto porque, hoje em dia, com o ecr, temos acesso a todas as informaes de

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forma imediata e gratuita e, assim, as pessoas j no querem comprar jornais.

Nos EUA, dois grandes jornais faliram. Estes problemas existem, estamos
num momento de revoluo mental que ir conduzir a vrias mudanas. Por
exemplo, assim que a televiso apareceu, o cinema entrou numa crise terrvel.
Mas o cinema no est morto! Nunca se fizeram tantos filmes como agora.
O modelo mudou, vendem-se filmes em DVD e noutros formatos, mas a
indstria do cinema tem um peso bastante considervel. A dimenso cultural do cinema e de tudo o que visual tornou-se enorme. O audiovisual ocupa
o primeiro lugar das exportaes dos EUA, ultrapassando as exportaes de
aeronutica. As indstrias culturais j no so um nicho.
Pensa que perdemos a relao com o nosso corpo por estarmos numa
sociedade de ecrs? Estamos numa sociedade descorporizada ou no?
o que se diz, mas eu penso que no. uma tese conhecida. As pessoas esto
ligadas (ao telemvel, ao computador...) e j no se encontram cara-a-cara.
Gastamos bastante mais tempo em telefonemas por semana do que em relaes sexuais. Diz-se tambm que o universo do ecr virtual, e verdade
que na mensagem j no h um corpo... Mas eu no penso que esta seja uma
sociedade descorporizada, porque vejo que, na prtica, no bem assim.
Temos a obsesso pelo turismo, por exemplo. As pessoas passam bastante
tempo na Internet, mas em que que pensam cada vez mais? No turismo,
em partir, em viajar. Para qu? Para sentir as coisas, ver, tocar, fugir. So sensaes ligadas ao corpo. Os desportos de deslize, como o windsurf, o esqui,
a asa-delta, transmitem sensaes ao corpo. O mesmo sucede com a msica:
quem anda de metro ou faz jogging, por exemplo, ouve as suas playlists...
o corpo. A msica algo de corporal, transmite-nos sensaes; no
abstracta.
As massagens, os jacuzzis, os spas... As pessoas procuram cada vez mais experincias sensoriais. Querem ter jardins, plantas e uma decorao em casa que
apele aos sentidos. Penso, portanto, que a questo da virtualidade do mundo
est mais ligada s retricas de tericos que procuram o sensacionalismo.
Considero que a informao e o consumo tornam, ao contrrio do que dito,
cada vez mais elevado o nvel de exigncia relativamente s experincias sensoriais. Nunca se publicaram tantos livros sobre culinria e sobre vinicultura, por exemplo. As pessoas procuram cultivar-se e saber mais sobre esses
assuntos. Na realidade, muitas vezes, a vida no permite grandes deleites e
acabamos a comer uma sanduche na banca da esquina, porque no h tempo;
pura e simplesmente, as pessoas no tm tempo. Mas o sonho est sempre

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presente e sempre ligado a uma experincia corporal. E esta , efectivamente,

uma mudana, em contraponto com os anos de 1950, por exemplo, quando
conforto era ter uma televiso e um carro. Hoje em dia, o conforto est ligado
a coisas directamente relacionadas com os sentidos: os jacuzzis, os spas...
O virtual no substitui a relao fsica...
No, de forma nenhuma. Teremos sempre necessidade de uma relao
directa.
Qual considera ser o papel das mulheres nestas novas dinmicas? Que
mudanas ocorreram desde que escreveu o seu livro A Terceira Mulher?
O papel das mulheres no universo hipermoderno parece-me ser crucial.
Isto porque, tendencialmente, elas j ganharam o direito de exercer funes
e empregos que eram tradicionalmente dos homens: na vida poltica, nas
empresas e na medicina. E at mesmo na cultura. H trinta anos, ou mesmo
h vinte, no havia mulheres a realizar cinema; havia as stars, mas mulheres
realizadoras eram muito raras. Hoje, h imensas que produzem excelentes
filmes. Existem, portanto, muitos universos que eram exclusivamente masculinos e que se tornaram mistos. Penso que isto uma grande mais-valia
para a humanidade, j que, at h pouco tempo, cerca de metade da populao exercia uma nica funo: tratar dos filhos. Actualmente, as mulheres
ocupam lugares que antes estavam reservados aos homens; e penso terem
uma sensibilidade, uma criatividade e um talento novos que vo contribuir
muito para as cincias e para a cultura.
Duvido muito, no entanto, que possam ter um contributo marcante na busca
pela paz. Isto porque se as mulheres tiverem poder poltico iro certamente
exerc-lo como os homens. Se for preciso entrar em guerra, elas entram em
guerra. Margaret Thatcher foi um exemplo disso. Como tal, no penso que a
chegada das mulheres esfera poltica mude de forma marcante os constrangimentos da vida poltica. Mas ir mudar os modelos de educao, os modelos
de identificao das mulheres e a relao entre os dois sexos.
De que forma ir mudar? Que ligaes estabelece?
Parece-me que o casal algo que se encara como sendo cada vez menos
eterno e estvel. Hoje em dia, os elementos do casal querem-se autnomos.
Os casais separam-se e so cada vez mais frequentes as separaes por iniciativa da mulher; a separao d-se, na maioria dos casos, por deciso da
mulher. O casamento uma instituio que ainda se mantm, mas cada

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vez mais facultativa. As pessoas vivem juntas, mas no se casam. Em Frana,

e tambm nos pases escandinavos, metade das crianas nascidas tm pais
no casados. Neste ponto, a evoluo das mulheres e dos homens semelhante: leva-os a afastarem-se desse tipo de instituies tradicionais.
Mas a verdadeira mudana veio com a demonstrao da vontade das mulheres em trabalharem fora de casa. Parece-me que esta uma questo fundamental e que transformou totalmente a forma de encarar as coisas. Ainda h
pouco tempo, em 1950, o ideal feminino era ficar em casa e tratar dos filhos.
Se o marido no ganhasse dinheiro suficiente, ento sim, iam trabalhar como
operrias numa fbrica. Mas, hoje em dia, as mulheres desejam trabalhar.
E porqu? Por duas razes fundamentais: 1) sentem que existe uma grande
precariedade em relao ao casamento, sabem que este pode no durar para
sempre e procuram precaver-se para o futuro; 2) a dinmica individualista
tambm afectou as mulheres, que procuram sentir-se realizadas por algo que
no s a maternidade.
Mas, mesmo hoje, ainda existe um ideal feminino que se limita aos parmetros de ser boa esposa, bonita e boa me. Isto ainda existe, embora j no
seja suficiente. As mulheres tambm querem sentir-se realizadas com o que
fazem enquanto seres humanos, com algo criativo e que diga respeito a assuntos do seu interesse. Assim, penso que esta dinmica que conduz as mulheres
ao mundo do trabalho um ponto fundamental e que muda radicalmente
a educao das raparigas. Em 1950, uma jovem tinha o futuro sempre mais
ou menos delineado. Era-lhe dada uma educao correcta, ia escola, talvez chegasse at a entrar na universidade, mas a partir do momento em que
se casasse teria de parar os seus projectos. As mulheres casavam-se por
volta dos 20, 21 ou 22 anos, tinham filhos e ficavam em casa com eles. Hoje,
este cenrio impossvel, porque as dinmicas dos casais so diferentes; o
casamento no obrigatrio e comum existirem irmos de pai ou me diferente... As mulheres trabalham e o seu destino tornou-se to incerto como
o dos homens; no possvel termos uma imagem mais ou menos determinada sobre o futuro de uma jovem. Hoje, ao vermos uma menina de 6 ou 7
anos, no conseguimos imaginar que vida ela ter, ao passo que, antigamente,
podia ter-se uma ideia geral.
Existe outro ponto essencial: eu penso que a hipermodernidade tambm o reconhecimento da diferena e que o feminismo actual j no o de
outrora. As mulheres de hoje querem ser cidads, querem ter responsabilidades no trabalho e na vida poltica tal como os homens; mas, ao mesmo
tempo, no renunciam aos seus papis mais antigos: o familiar e o esttico.

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E, na minha opinio, muito improvvel que o faam no futuro. H quem

pense que quanto mais as mulheres ganharem um estatuto similar ao dos
homens, maior ser a probabilidade de virem a renunciar aos seus papis mais
tradicionais: no verdade. Verificamos que h mulheres muito dinmicas,
com lugares de grande destaque no mundo empresarial e que, ao mesmo
tempo, se encarregam dos filhos...
Mas pensa que isso acontece por instinto ou devido presso social exercida sobre as mulheres?
Ou, at mesmo, por uma terceira razo. No acredito muito na primeira
razo: que as mulheres agem assim de forma instintiva, a questo do eterno
feminino. perigoso assumir essa posio.
A segunda, a presso social, talvez justifique um pouco a forma de agir, mas
no de modo fundamental. Porque, hoje, as mulheres so mais livres e no
tm tantos constrangimentos como antigamente. A sociedade igualitria e
democrtica volta a colocar-nos o problema da identidade; a igualdade diz-nos
que estamos todos ao mesmo nvel, que somos todos seres humanos, em contraponto com os animais. Mas, e depois? Somos todos seres humanos, mas h
seres humanos femininos e masculinos, aquilo a que chamamos identidade
sexual. E de que forma utilizamos esta identidade sexual? O que quer dizer
ser homem e ser mulher? Em todas as civilizaes conhecidas sempre houve
papis atribudos aos homens e s mulheres de forma muito rgida e restrita. Hoje em dia, essa dinmica mais flexvel e malevel, mas ainda existe.
E penso que existe presso, quando mais no seja da histria e da tradio,
mas a presso social no constante nem permanente. As mulheres protestam quando o marido no ajuda com a loia, mas no o fazem tanto no que
diz respeito a cuidar dos filhos. Porqu? Porque esta tarefa prestigiante,
algo rico, no necessariamente uma maada. As feministas dizem-no: as
mulheres queixam-se quando os maridos no ajudam nas tarefas domsticas
que so enfadonhas, mas nada dizem quando no se ocupam dos filhos; porque a responsabilidade de tratar de um filho no algo que fira a identidade,
que nos empobrea; algo que nos enriquece. Penso, por isso, que as mulheres iro continuar a assumir o papel familiar. Tomar conta de um filho algo
enriquecedor, importante. Da pensar que os papis herdados da histria
no iro necessariamente extinguir-se. E h ainda o segundo papel, o esttico,
que persiste. Temos uma sociedade igualitria, mas a valorizao da beleza
feminina e da beleza masculina no minimamente equivalente.

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Mas temos o fenmeno da metrossexualidade. No considera que os

homens tambm tm padres de consumo femininos, que assistimos a
uma feminizao do consumo?
Sim, e eu referia-me exactamente ao papel esttico. Independentemente de
qual seja a conversa do marketing, actualmente, o consumo de produtos
cosmticos pelos homens representa 10% desse mercado global. E mesmo
nesses 10% h produtos (champ, gel de banho, etc.) que no so forosamente cosmticos de esttica.
Os produtos de beleza so direccionados s mulheres. H agora uma categoria de homens que tambm comea a entrar nesse mercado como consumidor. Esse fenmeno tem cerca de quinze anos; revela-se, portanto, como
um processo lento. As dietas, por exemplo: tambm a h muito mais consumidoras do que consumidores. O caso dos concursos de beleza: no os h
para homens. As mulheres falam sobre a sua beleza e os homens valorizam a
beleza das mulheres. As mulheres tambm falam da beleza dos homens, mas
no a mesma coisa. E h um ptimo exemplo, porque o mercado o reflexo
da verdade: os top models. H top models masculinos, mas ganham trs ou
quatro vezes menos do que as femininas. E porqu? Porque as fotografias de
moda, as revistas de moda, com conselhos de beleza, o que vestir e o que no
vestir tm um pblico feminino. Portanto, penso que o futuro no trar grandes mudanas. As mulheres vo continuar a ser profissionais responsveis
e trabalhadoras e, ao mesmo tempo, vo continuar a querer cuidar cada vez
mais do corpo e da sua beleza, mantendo a vontade de permanecerem jovens
e sedutoras durante mais tempo.