Professional Documents
Culture Documents
أبوزكريا .
حوار من زوايا مختلفة مع يحي أبوزكريا أجراه
معه ست صحفيين عرب .
ضل !
ما هو كتابك المف ّ
من قدوتك !
1
من أنيسك !
ضل !
فطورك الصباحي المف ّ
القراءة .
المطالعة !
وعشاؤك إذن !
ضل !
شعارك المف ّ
3
الحديث بهققا منققذ كنققت صققغيرا و ل أحسققن أي لهجققة عربيققة
ي شخصققيتي ومسققلكيتي و أخرى ,واللغة العربية بالنسبة إلق ّ
دت لبققداياتي فققي مجققال الكتابققة ,حياتي ,هققذه الجققواء مهق ّ
حيققث كققانت أول مقالققة إحترافيققة نشققرت لققي فققي جريققدة
الشعب الجزائرية عن المسرح الجزائري و كققان عمققري 16
سنة .
وكثيرا ما كنت أستحضر قققول عب ّققاس محمققود العّقققاد عنققدما
م بالعزلة و النطواء والميل إلى القراءة فقال : أته ّ
أل يعرف الذين إتهمونا بالعزلة أننا عنققدما نقققرأ كتققب الققدين
نعرف من أين وإلى أين ,وعندما نقرأ كتققب الشققعر نتعققرف
إلى الحاسيس البشرّية ,وعندما نقققرأ كتققب التاريققخ نعققرف
حركته والذين أثروا فيه ,فنكون بذلك قد أضفنا إلققى عمرنققا
أعمارا وإلى حضارتنا حضارات .
أنتمي إلى جيل الستقلل هذا الجيل الذي كان يأمل أن يبني
حى أباؤنققا
الجزائر وفق رؤية ثورة نوفمبر المجيدة حيققث ضقق ّ
بمليونين من الشهداء من أجل عزة الجزائر وكرامتها ,كققان
ض
وار الذين قاوموا المستعمر الفرنسي وتعققر ّ والدي من الث ّ
للسجن والتعذيب ,وكان الجنود الفرنسققيون يشقققون لحمققه
بالسكين و يسكبون ملحا على الجرح ,وقد عشت طفولققتي
على وقع تلك الجراح ,حيث كثيرا ما كان والدي يريني تلققك
الجروح ويقول لي هذا ما فعلتققه بنققا فرنسققا ,وكنققت أعيققش
على وقققع إستشققهاد خققالي الققذي وضققع الجنققود الفرنسققيون
صخرة في بطنه ورموه إلى البحر فمات غرقا مع العديد من
شهداء الجزائر ,و وقد أضيفت إلى هذه التراكمات المآسققي
الخققرى فققي واقعنققا العربققي والسققلمي الققتي كققان والققدي
4
م حريصققا علققى تلقينققي إياهققا ,طفولققتي كققانت ملققئ بققاله ّ
الحضاري إلى درجة أنني في يوم من اليام وعندما كنت في
كققاب الحافلة متوجها إلى بيتي ,أخذت ألقي محاضرة على ر ّ
الحافلة عن الظلم و الستبداد و سققرقة الثققورة الجزائريققة ,
فمققا كققان مققن السققائق إل ّ أن أوقققف الحافلققة قققرب مقققّر
الشرطة وسلمني للشققرطة ,ومكثققت فققي قسققم الشققرطة
ي وقققال لققي :إذهققب إلققى ساعتين حتى رقّ قلب أحدهم عل ّ
بيتك ول تعد إلى هذا الهراء ,و كان عمري عندها 13سنة .
لقد كنت متفوقققا فققي كققل المراحققل الدراسقّية وأنهيققت كققل
وق شديد ,وحصلت على العديققد مققن الجققوائز , المراحل بتف ّ
ن العديد من أساتذتي كانوا يبدون تعبهققم لققدى تصققحيح غير أ ّ
ط ,بل كنت أوراق إمتحاناتي ولم يكن ذلك بسبب رداءة الخ ّ
أطيل في الجابة وبشكل يققدعو للغرابققة والدهشققة ,فعنققدما
يرد سؤال واحد في مادة التاريققخ مثل ,كققان جميققع التلميققذ
يجيبون في نصف صفحة أو صفحة على الكثر أما أنا فكنققت
أجيب في أربعين صققفحة كاملققة ,وذلققك ينطبققق علققى بقيققة
ن أسققتاذة الجغرافيققا المواد الدبية و النسانية ,إلققى درجققة أ ّ
ي
ي لن ّققه سققيكون ل ق ّ دعت والدي لتخبره بضرورة الحفاظ عل ّ
شأن في المستقبل .
ض ولم تخل هذه الطفولة مققن بعققض العققذابات ,حيققث تعققر ّ
والدي إلى مرض أنهكه وبقينا بل معيل وبدأت رحلة الوجققاع
حيث باع والدي المحل الكبير الذي كققان يملكققه والققذي كققان
مصدر رزقنا وعشنا أياما صعبة للغاية أعققترف أّنهققا سققاهمت
يفي إنضاج ملكة الصبر لديّ والتي رافقتني لحقققا فققي سققن ّ
المنافي و أرصفة الهجرة من وطن إلى وطن بحثا عن وطن
.
هل تأمل بالعودة و متى؟
5
لبد ّ أن أعود يومققا إلققى وطنققي فهققو حلمققي ,وقققرار العققودة
ليس بيدي حتى أقرّر متى أعود وأن ألقى الله مظلومققا خيققر
لي من أن ألقاه ظالما .
6
قالوا يا غريب ألك من تهواها
فقلت و كيف الحياة بل جواها
----------
لقد ورثت زينب مني هذه الموهبة و هي إذا أكملت على هذا
المنوال ستوكون ذا شأن ,
فموهبة زينب أدهشت السويديين حيث تكتب القصة والشعر
باللغة السويدية وإنتهت من وضع كتاب عن معانققاة اللجئيققن
باللغة السويدية ,و هي المحجّبة الوحيققدة فققي مدرسققة كققل
تلميققذتها مققن السققويديين و مققع ذلققك إسققتطاعت أن تفهققم
ن الحجاب ل يحجر على الفكر والبداع كمققا معظم التلميذ بأ ّ
عي البعققض والققدليل أنققا أمققامكم ,كمققا تقققول دومققا . يققد ّ
أين تكتب حاليا؟
قولوا أين ل أكتب أو ل أذيع ,فقد صرت نقطققة فققي معظققم
الصحف وحرفا في معظم المجلت ورأيا وموقفا في معظم
الفضققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققائيات . .
أكتب في العديد من الجققرائد والمجلت مققن قبيققل :الققوطن
7
القطريققة ,المجتمققع الكويتيققة ,البيققان السققعودية ,اللققواء ,
محاور إستراتيجية .
و ققققد بقققدأت الكتابقققة فقققي جريقققدة الشقققعب الجزائريقققة.
و أسست جريدة جريدة البلغ الجزائرية مقع أربقع صقحفيين
جزائرييققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققن .
عملققققت فققققي جريققققدة النبققققأ و المنقققققذ الجزائريققققة.
عملققت مستشققارا إعلمّيققا وسياسققّيا لجريققدة أنققوار الحققق
الجزائريققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققة.
كتبت في مجلة شؤون الوسط الستراتيجية التي تصدر في
بيققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققروت.
عملقققت معلّققققا سياسقققّيا فقققي جريقققدة اللقققواء البيروتيقققة.
عملت سكرتير تحرير مجلة الوثيقة السلمية الستراتيجية /
بيروت – لبنان
عمل في جريققدة السققفير-بيققروت , -الققديار-بيققروت , -نققداء
الققققققققققققققققققققققققققققققوطن – بيققققققققققققققققققققققققققققققروت-
كتبققققققققت فققققققققي جريققققققققدة الحيققققققققاة – لنققققققققدن . -
. كتبققت بإنتظققام فققي جريققدة القققدس العربققي –لنققدن-
مراسققل جريققدة الققوطن القطريققة مققن سققتوكهولم وكققاتب
بإنتظقققققققام فقققققققي صقققققققفحة القضقققققققايا والقققققققرأي .
مراسققققققققققل مجلققققققققققة المجتمققققققققققع الكويتيققققققققققة.
كتبت في جريدة أخبار السبوع الناطقة باللغة العربية والققتي
تصقققققققققققققققققققدر فقققققققققققققققققققي أمريكقققققققققققققققققققا .
كتبققت فققي جريققدة المحققرر الققتي تصققدر فققي أوسققترالّيا .
كتبقققققت فقققققي مجلقققققة أفقققققق الثقافيقققققة السقققققعودّية
مراسل شققبكة إسققلم أون ليققن نققت اللكتروني ّققة فققي قطققر
ومصققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققر .
كتبت في جريدة الجريدة فققي المققارات العربي ّققة المتحققدة ..
كتققب مجلققة الناقققد مققع ري ّققاض الري ّققس – بيققروت ,لبنققان . -
كتبقققققققققققققت فقققققققققققققي جريقققققققققققققدة العصقققققققققققققر.
8
جاه الخر التي تصققدر فققي سققوريا عملت مراسل لجريدة الت ّ
وهولنقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققدا .
كتبت في مجلة البيققان السققلمّية الصققادرة فققي السققعودّية .
كتبت في مجلة دراسات كردستانّية التي تصدر فققي السققويد
– أوبسققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققال .
كاتب ومراسل لجريدة النور الجديد – قسنطينة – الجققزائر .
كتبققت فققي مجلققة الفرسققان الققتي تصققدر فققي مدينققة دب ّققي –
المقققققققققققققققارات العربيقققققققققققققققة المتحقققققققققققققققدة ..
كقققققققاتب فقققققققي مجلقققققققة السياسقققققققي الكويتيقققققققة .
كقققققققققققاتب فقققققققققققي الشقققققققققققهاب -الجقققققققققققزائر .
كققققققققاتب فققققققققي موقققققققققع ناشققققققققري الكويققققققققتي .
مراسققققققل الذاعققققققة القطريققققققة مققققققن السققققققويد .
مراسققققققققققل جريققققققققققدة اللققققققققققواء البيروتيققققققققققة .
مراسققققققققققل جريققققققققققدة الخبققققققققققار البيروتيققققققققققة .
عمققققققققققققققققل فققققققققققققققققي المجلت التاليققققققققققققققققة :
الناقد ,الشعلة ,القلم الصريح ,الراية ,الضحى ,الجققدار ,
الوحقققققققققققققققققققققققققققققدة السقققققققققققققققققققققققققققققلمية,
الشاهد ,الرشد ,البلد ,الزمان الجديد ,شؤون الوسط ,
البيقققققققققققققققققققققققققققققان ,المجتمقققققققققققققققققققققققققققققع .
كاتب في مجلقة المسقتقبل العربقي القتي تصقدر عقن مركقز
دراسقققققققات الوحقققققققدة العربيقققققققة فقققققققي لبنقققققققان .
كتبت فققي عشققرات الصققحف الجزائريققة واللبنانيققة والعربيققة
والغربيققققققققققة ولققققققققققه عشققققققققققرات المؤلفققققققققققات
والدراسققات السياسققّية والنصققوص المسققرحية والدبيققة و
الفكريقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققة.
sesam كتبققت فققي مجلققة الجسققر السققويدية و جريققدة
السقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققويدية.
معلقّ على كثير من الحداث العربية في إذاعة سققتوكهولم –
القسم العربي – في السويد.
وإذاعة بي بي سي
9
معلق سياسي في جريدة اللواء .
عضو العيئة الستشارية لمجلة العرب و العالم .
يكتب فققي عشققرات الجققرائد اليوميققة و المجلت والققدوريات
المتخصصة و الدوريات ,
محاضر في كثير من المعاهد ومراكز الدرسات .
يشقققرف علقققى مركقققز تقققدريب العلمييقققن و الصقققحفيين
التلفزيونيين و غيرهم .
وماذا عن مؤلفاتك !
10
-ا ليهود وفن الراي في الجزائر.
-أنا أكتب إذن أنا مقتول .
-الكتابة في زمن الخنجر .
-نحن والغرب .
-السلم والغرب .
-الطريق إلى الصحراء الغربية عبر تل أبيب .
-سيرة قلم مع ّ
ذب .
-إلى مقلتيها .
وغير ذلك من الكتب .
11
سنة 2002والحلقة الرابعة عن السياحة العربي ّققة البيني ّققة
مع المين العام للسياحة والفنققادق العربي ّققة خالققد سققليمان
سنة 2002والحلقققة الخامسققة عققن الشققارع العربققي مققع
الدكتور موفق الربيعي من العققراق سققنة 2002والحلقققة
السادسة عن النهيار العربي الشامل مع المؤرخ المصققري
أحمد عثمان سنة 2003والحلقققة السققابعة عققن جماعققات
العنف مع الكاتب المصري علي عبد الرحيم . 2004
والخ الفاضل والصحفي اللمع فيصل القاسم صديق عزيز
ذة تعرف كيققف تتعامققل مققع ومثابر جاد وشخصية إعلمية ف ّ
الفكرة ونقيضها في آن ,وهو قارئ جيد للخارطة الثقافيققة
والفكرية و السياسية في العالم العربي كما فققي الغققرب ,
و ربما ثقافة فيصل القاسم هي التي أهلته ليكقون صقاحب
أول برنامج حواري جاد في العالم العربي كبرنامج التجققاه
مر كثيرا .وأعتبر صداقتي المعاكس والذي في نظري سيع ّ
لفيصل أبي أصيل وبردى – لفيصل ولقد وهقو أصقيل وبنقت
هي بردى – من الشياء الثمينة جدا في حياتي .
12
الحيققاة الدبيققة فققي السققويد مزدهققرة إلققى أبعققد الحققدود ,و
الدولة السويدية تصققرف ملييققن الققدولرات علققى الثقافققة و
التعليم وهو المر الذي أنعش قطاع الثقافة ,و الدب تحديدا
منتعش إلى أبعد الحدود ,وتزدهر الخارطة الدبية السويدية
مة مثل أغوست ستراندبيري ,و ليققام بعشرات السماء المه ّ
موبيري ,غونار إيكيلوف و سلمى لوغرلوف و غيرهم .
أما فيما يخققص الدب العربققي فللشققارة فققإن اللغققة العربيققة
والداب العربية والحضارة العربية تدّرس في كل الجامعققات
السويدية و يحصققل الطققالب بعققد أربققع سققنوات علققى درجققة
اليسانس وتخوّله هذه الشهادة العمل في وزارة الخارجية أو
المنظمات السويدية في العالم العربي .
و قد ترجمت أعمال أدبية للعديد من الدبققاء العققرب كنجيققب
محفوظ وأدونيس و محمود درويش وطه حسين و قققد إزداد
القبال على الدب العربي بعد فققوز نجيققب محفققوظ بجققائزة
ألفريد نوبل السويدي هذه الجققائزة الققتي تمنحهققا الكاديميققة
السويدية سنويا للمبدعين في مجالت مختلفققة والققتي تمنققح
مققن تركققة ألفريققد نوبققل الققتي نمققت مققع مققرور السققنين .
كيف هي السويد بعصصد الحصصادي عشصصر مصصن سصصبتمبر.
هل تغير الوضصصع علصصى العصصرب و المسصصلمين .هصصل
الشعب السويدي كما يشاع متخوف من المهاجرين
و يميز ضدهم؟
13
ن الشققعب السققويدي شققعب بسققيط ومسققالم .
ومعققروف أ ّ
هل صادفت حادثا تمييزا في السويد بصفتك عربي
أو مسلم؟
في يوم مققن الي ّققام وقققع خلف بيققن مجموعققتين مسققلمتين
حول إدارة مسققجد كققبير فققي السققويد وقققد أثقّر هققذا الخلف
التافه على السير العادي للمسجد ,وقد دعاني أهل الفضققل
س لجنة وساطة تنهي الخلف بين الطرفين ,ومما قاله لترأ ّ
القاضي السويدي للطرفين :
ن
أيها الطرفان المسلمان شئتما أم أبيتما عليكما بالتفققاق ل ّ
بيت الله هو المكان الوحيققد الققذي تجتمعققون فيققه ويجققب أن
تلقققوا اللققه وأنتققم متفقققون ,فعجبققت عنققدها لحكمققة هققذا
القاضققي ولتفاهققة بعققض المسققلمين الققذين نقلققوا خلفققاتهم
الطائفية والمذهبية والفقهية إلى الغرب ,وبققدل أن ينشققروا
محاسن الحضققارة السققلمية راحققوا ينشققرون فكققر التفرقققة
والتجققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققققزئة .
مصصا هصصي نظرتكصصم لمسصصتقبل العصصرب فصصي الفصصترة
الحالية وما بعدها .
14
ما حدث في الجزائر يندرج فققي سققياق الفتنققة الكققبرى الققتي
ساهمت العديد من الطراف في إضرامها ,وهذه العمليققات
م عققن وحشققية النسققان عنققدما يتخلققى عققن إنسققانيته كمققا تن ّ
تعكققس عمققق الكراهيققة الققتي سققادت بيققن أبنققاء المجتمققع
الواحد ,و أرجو أن تعود إلى بعض كتبي لتفهم سققبب إنققدلع
الفتنة الكبرى في الجزائر والمسؤول عققن المجققازر البشققعة
الققققققققتي كققققققققانت تحققققققققدث فققققققققي الجققققققققزائر .
هل صادفك موقصصف طريصصف أو محصصرج جصصراء مقالصصة
نشرتها؟
15
هصصل صصصحيح أن المخصصابرات الفرنسصصية والمريكيصصة
ساهمتا في الطاحة بإبن بلة كما يقول هو و لماذا
لم يعمد بومدين إلى فرض التعريب !
16
ي
منطقة القبائل وغيرهققا مققن العمليققات الققتي مققا زالققت ط ق ّ
الكتمان .
وإهتمام أمريكا بالجزائر في ذلك الوقت يعود لسققببين وهمققا
الثروات الهائلة للجزائر من نفط وغاز و وجود إحتيققاط هققائل
منهما في صحراء جزائرية مساحتها مليونان كيلومتر مرّبققع ,
مه و إنضمام الجزائر إلى المحور الشتراكي الذي كانت تتزع ّ
في ذلك الوقت موسكو .
دم الققدليل علققى ن الزعيم الجزائري أحمد بن بلة لم يق ّ غير أ ّ
ن المخابرات الفرنسية والمريكية قد أطاحتا به ما قاله من أ ّ
من خلل وزير الدفاع هواري بومققدين ,وقققد قققاده إلققى هققذا
ن بققن بلققة كققان
القول إستنتاجه الخاص خصوصققا إذا علمنققا أ ّ
حليفققا لجمققال عبققد الناصققر و لققدول المحققور الشققتراكي
كموسكو وبكين و هافانققا وكققان صققديقا حميمققا لجققي غيفققارا
الذي إستضافه بن بلة في الجزائر وأقام في فيل خاصة فققي
وار وسققط إفريقيققا وسط الجزائر العاصمة قبل أن يققدعوه ث ق ّ
حيث لّبى دعوتهم .
وفيمققا يتعلقققّ بالسققؤال الثققاني والققذي يتعّلققق بعققدم جنققوح
بومدين إلى فرض اللغة العربية رغم وجققود القققدرة الكافيققة
ن اللغقة الفرنسقية أصققبحت فعلّيقا لديه ,فإّنه يجب القول بققأ ّ
دةمققوز – يوليققو 1962سققي ّ بعد الستقلل فققي الجققزائر 05ت ّ
الموقققف ,فقققد كققانت لغققة التعليققم والدراة والمراسققلت
ن الفرانكفونيون و الموالققون السياسية والديبلوماسّية و تمك ّ
ثقافّيا لفرنسققا مقن تأسقيس لققوبي فرانكفقوني حقيققي قققام
بمحاصرة اللغة العربية والثقافة السلمية في كل المواقققع ,
وكان يتطّلب إعادة العتبار للغة العربية و الثقافة السققلمية
في الجزائر الطاحة بكققل هققذا الجيققش العرمققرم مققن أتبققاع
ثقافة فرنسا أو ثقافة فافا كما يسققميها الجزائريققون ,وهققذا
كان يعنققي إفققراغ الدارة الجزائريققة مققن كققم بشققري هققائل ,
م الطاء -من هواري بومدين أن يقيل وحتى لما طلب – بض ّ
الضّباط الجزائريين الذين عملوا في الجيش الفرنسققي قققال
17
أّنه في حاجة إلى خققبرتهم ,وكققم كنققت أتققألم عنققدما أسققمع
رجققالت القققرار والسياسققة والديبلوماسققية يتكلمققون باللغققة
الفرنسية بدل اللغة العربية وكنت دائما أقول دفعنا مليققونين
من الشهداء وما زالت اللغة الفرنسققية سققيدة الموقققف فققي
الجزائر .
وفققي عهققد بومققدين حققدث تحققالف كققبير بيققن الشققيوعيين
م
والفرانكفونيين وقروا تجفيف منابع اللغققة العربيققة حيققث ت ق ّ
حظققر جمعيققة القي ّققم و معاهققد التعليققم الصققلي الققتي كققانت
تدّرس اللغة العربية .
در خطققورة ن هققواري بومققدين لققم يكققن يقق ّ
وفققي نظققري فققإ ّ
مالتغلغل الفرانكفوني فققي دوائر الدولققة ,وكققان يغل ّققب اله ق ّ
ن عققدم الفصققل ح لحقققا أ ّالسياسي على الثقافي ,و قد إتض ّ
في قضّية الهوّية في الجزائر هو الققذي أنتققج الحققرب الهليققة
الضروس في الجزائر !!
18
معذرة يا أولدي …لقد حرمتكم من الققوطن …ولسققت أدري
أين سترسو سفينتكم في نهاية المطاف …ل تحلموا بالعودة
رجاءا ,إلى أين نعود ! شققوارع الجققزائر لققم تعققد كمققا كققانت
..أصققبحت حمققراء حزينققة و فققي كققل بيققت يوجققد شققهيد أو
مقتول ,وعلى جدران السجون كتبت ألف المذكرات بأقلم
ناس ل يعرفون لماذا مروا من هنا ..وكل رصيف فيه ذكققرى
لمثققققققف قتقققققل غقققققدرا أو كقققققاتب طعقققققن بخنجقققققر .
وحتى عندما لجأنا إلى التعبير عن رؤانا هذه خارج الجققزائر ,
عوملنققققققققققققققققققققققا كمرتزقققققققققققققققققققققققة و عملء …
فققققققققققققإلى أيققققققققققققن المفققققققققققققر يققققققققققققا أولدي !
ل الجزائر عادت تطيق وجودنا …والغربة هققي الخققرى ملتنققا
حقققققققققتى أضقققققققققحينا غربقققققققققاء أكقققققققققثر مقققققققققن
الغربققققققققققققققققققققققققققققققة نفسققققققققققققققققققققققققققققققها …
عنققدما ح ق ّ
ل السققتقلل فققي جزائرنققا فرحنققا و غنينققا للحريققة
19
ورددنا مع الشاعر الجزائري مفدي زكريققا ؛ أقسققمنا بالققدماء
أن تحيا الجققزائر …و لكققن الجققزائر ذبحققت مققن الوريققد إلققى
الوريد بعد الستقلل ,والثوار تنكققروا لثققورتهم و كققل شققيء
تغيقققققققققققققققققققر فقققققققققققققققققققي الجقققققققققققققققققققزائر …
20
مساكين أنتم يا أولدي ,لقد كانت فرنسا تسلخ جلققد جققدكم
–والدي -و تضع بين جراحه ملحققا زيققادة فققي التعققذيب و قققد
كان صامدا يردد مع مفدي زكريققا تحيققا الجققزائر .فعققل ذلققك
من أجلي ,من أجلكققم ومققن أجققل أبنققاء الجققزائر وفققي نهايقة
المطاف لققم نجققد حققتى لحققدا فققي هققذا الققوطن يققأوي جثتنققا
المشقققققققققققققققتعلة بوققققققققققققققققود الغربقققققققققققققققة!!!!
21
ول بفعققل الققبرودة المدهشققة إلققى جليققد إلتصققق بققالرض تحق ّ
إلتصققققققاقا وأبققققققى أن يفارقهققققققا أو يتخلققققققى عنهققققققا .
22