Interviu cu MICEAL LEDWITH

profesor de teologie, fost consilier al Papei Ioan Paul al 2-lea

Am anunat de mai mult vreme pregtirea unui serial de interviuri cu fostul consilier al Papei Ioan Paul al 2-lea, teologul
Miceal Ledwith, i iat c a sosit momentul s le vizionai. V garantez c dup vizionarea acestor emisiuni, niciodat nu
vei mai gndi la fel iar acest fapt ar putea fi mai mult sau mai puin ocant. Spun aceasta deoarece foarte puini oameni n
lume, care au ocupat cele mai nalte poziii la Vatican, au dorit vreodat s vorbeasc liber despre ceea ce se ntmpl la
nivelul religiilor, foarte puini oameni a cror pregtire i cunoatere e greu de pus sub semnul ndoielii, dac m refer la
domnul Miceal Ledwith, au acceptat s vorbeasc despre lucrurile ascunse sau despre faa nevzut a instituiilor religioase.
Nu cu mult timp n urm am avut ocazia de a viziona on-line o nregistrare video, uplodat pe internet, unde am aflat pentru
prima dat despre teologul Miceal Ledwith i am vizionat cele 60 de minute ale expunerii sale numit Marea neltorie
volumul 1 care descria un univers al mentalitii umane, un univers n form de hamburger, dup cum l-a numit domnia sa.
Am fost profund marcat de toate acele idei legate de ntrebrile existeniale care nu au primit rspuns pn n ziua de azi.
Am simit nevoia s l contactez pe domnul Ledwith prin adresa public de e-mail n anul 2008. Dup multe ncercri i
insistene am realizat un prim interviu, care la vremea aceea a fost publicat n prima ediie a crii mele despre
biotransformri, deoarece am bnuit c domnia sa nu avea cum s abdice de la o dogm n care a crezut mai multe decenii
pentru a cuta rspunsuri n domeniul tiinei i al tiinelor de frontier, fr un motiv special. Din acel interviu am aflat c
a trecut prin experiene dificile care au nceput n perioada anilor 80, cnd a simit c Biserica nu spune tot adevrul despre
Biblie i trecutul persoanelor biblice importante. La toate acestea s-au adugat numeroase conflicte i probleme ce i-au
nrutit starea de sntate. n anul 1992 a fost diagnosticat cu o boal numit Mielit Transvers, o form incurabil la
acea vreme de poliomielit.

http://www.youtube.com/watch?v=ojOBf4yq54M&list=PLm7uyPwcHexIL57HGjiXrUZ6z4A3BKN-k&index=1
-------------------------------------------------------------Cristian Mureanu: -Bun ziua, Miceal, i bine ai venit la emisiunea noastr tiin i Cunoatere aici la TVR Cluj.
Miceal Ledwith: -Mulumesc Cristian! Sunt ncntat s m aflu aici i m simt profund onorat de invitaie.
C.M.: -Telespectatorii te cunosc deja din seria celor 4 DVD-uri pe care le-am difuzat n ultimele zece luni i sunt bucuros s
discutm acum n premier lucruri necunoscute publicului.
Miceal Ledwith: -Foarte bine!
C.M.: -Muli oameni n Romnia sufer de afeciuni, majoritatea degenerative. Ar fi important s ne spui ce s-a ntmplat n
cazul tu cnd te-ai mbolnvit i apoi ai descoperit puterea, iar acum eti aproape complet vindecat de o boal incurabil
din punctul de vedere al standardelor medicale. Care au fost primele simptome i cnd au aprut?
Miceal Ledwith: -Nu tiu s-i spun n ce msur medicina convenional admite ca o afeciune este incurabil, dar cred c
fiecare dintre noi are o prere personal despre acest lucru. Cert e ca n urm cu doar un an vorbeam la o conferin n
Canada, la Vancouver, cnd am nceput s observ c devenise dificil pentru mine s urc scrile. Aceasta a fost prima etap.
Am crezut c este ceva trector, dar pe msur ce trecea timpul starea s-a nrutit. Aa se face c ajunsesem n martie
2011, de fapt n martie i aprilie, s pot umbla doar 2 metri, s nu mai pot deschide cu minile un borcan sau o sticl, pentru
c minile mele erau extrem de slbite astfel nct nu mai puteam scrie sau tasta. Trebuia s folosesc... nu tiu dac tii
genul acela de clete, un dispozitiv mecanic cu mner, pe care l foloseam s pornesc maina (aprinderea motorului),
deoarece nu puteam rsuci cheia n contact sau n ncuietoarea uii. Aa c n final abilitatea mea fizic de a face ceva
ajunsese practic la zero. Ca atare, am beneficitat de o gam extins de tratamente cu ajutorul unui asistent medical amabil,
care credea c problema se afl undeva la spate sau la coloana vertebral sau la creier... Am ajuns i la spital, unde am fcut
9 RMN-uri (rezonan magnetic nuclear) i nu au gsit nimic. n cele din urm, dup o testare a nervilor periferici,
doctorii au tras concluzia c nervii din braele i picioarele mele i pierdeau membrana protectoare, asemeni unui fir
electric care i pierde nveliul izolator.
C.M.: -Deci firele se ating ntre ele...
Miceal Ledwith: -Da, firele se ating ntre ele i nu se ntmpl nimic. Firele se ating i nu transmit comenzile. Se pare
aadar c este o afeciune extrem de rar, dar oricum ideea e c nu exist un tratament convenional. Nu pot s-mi exprim
suficient recunotina pentru ngrijirea pe care am primit-o de la personalul medical, dar ideea este c nu exist un
1

tratament, pentru c presupun c boala e att de rar nct nu merit banii, investiia i timpul s descoperi un tratament
pentru cteva cazuri izolate. Aa c mi s-a spus c nu pot beneficia de un tratament care oricum implica o combinaie
exotic de substane, i ar fi costat 2000 de dolari injecia, care ar trebui s-mi fie administrat printr-o transfuzie de
snge, iniial sptmnal, apoi la dou sptmni, apoi lunar etc., fiecare injecie necesitnd internare n spital. Una peste
alta, o singur sesiune de tratament (o internare) ar fi costat n jur de 7.000 dolari, deci facei socoteala! Pe lng faptul c
nu m simeam dispus s joc rolul de cobai, am decis c voi proceda altfel. Toate lucrurile pe care le-am studiat de-a lungul
anilor, n termeni de fizic a corpului uman, de rolul minii i, desigur, din nelegerea fundamentelor realitii, sunt altele
dect ideea pe care am parodiat-o n DVD-ul meu despre Universul n form de hamburger adic noi ne aflm la mijloc,
c regatul spiritual e deasupra noastr i sub noi se afl lumea subteran, iadul sau infernul. Nu aa arat lumea n care
trim....
C.M.: -Cum ai reacionat la aflarea diagnosticului i care era starea emoional la vremea aceea dup ce ai ascultat ce au
spus medicii? Cum ai reacionat la aceasta?
Miceal Ledwith: -Ei bine, la vremea cnd doctorii mi puneau acel diagnostic eu eram deja bine, pe cale de recuperare. Aa
c n-am avut o reacie catastrofic la aflarea diagnosticului. Acum trebuie s tii c n urm cu 20 de ani, ca s fiu mai
exact n ianuarie 1992, am suferit de o boal asemntoare. Nu are nicio legtur cu afeciunea de acum, dar sunt similare
c simptome. La vremea aceea era vorba de o boal numit mielit transvers.
C.M.: -Mielit transvers?
Miceal Ledwith: -Da,mielit transvers deoarece are legtur cu acel strat exterior izolant al fibrei nervoase. i asta se
ntmpla n coloana vertebral. Efectele pe care le producea afeciunea mea de anul acesta erau foarte similiare cu cele ale
bolii pe care o avusesem n urm cu 20 de ani, dei biologic ele nu erau corelate. Deci, acum 20 de ani eram complet
paralizat, nu puteam s ridic nici o lingur, eram spitalizat i conectat la aparate, nu puteam s efectuez nici cele mai de
baz aciuni, totul trebuia fcut pentru mine. i era o etap crucial n viaa mea, dac mi permii Cristian s dezvolt puin
ideea. Dup aproximativ o lun petrecut n spital, n care absolut totul se fcea pentru mine, m aflam ntr-o camer mic
i aveam muli oaspei eram rectorul Universitii la vremea aceea i foarte muli veneau s m viziteze, pentru c se
zvonea c sunt pe moarte i cariera multora atrna de faptul dac eu mor sau triesc i vroiau s tie dac va fi vorba de o
schimbare a grzii... deci aveam muli vizitatori, aproape c eram n pericol de asfixiere de la plantele i florile pe care
oamenii mi le aduceau... i am observat c asistentele i doctorii nu intrau niciodat la mine n camera ntre 2 i 5 PM.
Dup o lun n spital am hotrt c unul din lucrurile pe care vreau s le fac este s ajung la baia din camer, aflat 1 metru
mai ncolo, i s m spl pe dini de unul singur. Deci, la ora 14 n aceast zi tiu c este anecdotic, dar spune esenialul
m decid s fac aceast cltorie de 1 metru pn la baie, s m spl pe dini, i strbat acelai metru napoi. i pentru c
eram conectat la aparatur medical, aveam catetere, perfuzii de toate felurile, trebuia s m dau jos din pat, nu aveam
deloc putere n picioare dar aveam puin n brae, trebuia s cobor din pat folosindu-m doar de brae, s mut pe podea tot
acel ansamblu de tuburi care m asistau i apoi s m mic pe podea cu ajutorul minilor. Lng baie era un mic taburet cu
trei picioare i a fost ca i cnd am urcat Everestul pn s ajung la acel taburet. i nu reueam s stau cum trebuie pe
taburet i alunecam spre chiuvet dar, ca s scurtez povestea, am reuit s m spl de dini i apoi am refcut drumul napoi
spre pat. i, Doamne, chiar a fost o cltorie!
Pe scurt, cltoria mea pn la baie 1 metru distan, s m spl pe dini i napoi mi-a luat 3 ore i jumtate. Deci, nu eram
strin de ce nseamn paralizia. i dei informaiile de la vremea respectiv spuneau c boala era incurabil, eu - dup cum
se vezi mi-am revenit complet. Deci la ntrebarea ta, care a fost starea mea atunci cnd am aflat c nu exist remediu, pot
s spun c n-am fost deloc mpietrit de tristee deoarece tiam c putusem s m vindec nainte. n mare parte, dac nu chiar
n totalitate, aceasta s-a datorat nvturilor despre vindecare primite de la maestrul meu Ramtha. Starea mi s-a mbuntit
i n cele din urm n septembrie mi-am revenit suficient ct s cltoresc n Coreea Sud pentru a preda la coal, i apoi
s cltoresc n Frana n noiembrie 2011. Acum practic am revenit la normal i mai sunt cteva neajunsuri dar care se vor
remedia complet n urmtoarele luni. Deci acum n-am mai avut acel sentiment c sunt condamnat i pierdut. Senzaia asta
am avut-o n urm cu 20 de ani, cnd zceam pe patul de spital i m trezeam n miez de noapte, i demonii apreau iar eu
tiam c nu exist leac, aa c ori eram eu cel care face ceva, ori totul era pierdut. Aa c eu am trecut prin procesul de
catharsis acum 20 de ani, i am fost pregtit anul acesta cnd m-am confruntat cu o boal nou dar cu un rezultat
asemntor.
C.M.: -Deci acum 20 de ani a fost prima dat cnd i-ai descoperit puterea interioar, puterea de vindecare?
Miceal Ledwith: -Da, este vorba chiar de acea putere interioar despre care spuneai, de a descoperi acea putere care este n
interiorul nostru i care e o chestiune ce ine mai degrab de fizic dect de vreo credin spiritual.
Eu am descoperit acea putere interioar!
2

C.M.: -i eu m-am aflat ntr-o situaie complicat nu chiar att de sever c a ta, nfruntnd o discopatie lombar
avansat. Am suferit dureri mai mult de 15 ani.
Miceal Ledwith: - Groaznic! Groaznic!
C.M.: -Da, i foloseam o grmad de medicamente toxice: anti-inflamatorii, decontracturante musculare, i multe altele,
care mi provocau creterea greutii i retenia de ap n esuturi iar durerea nu disprea. i apoi am fcut ce am scris n
acel material, dac l-ai citit...
Miceal Ledwith: -Da, chiar l-am citit! E foarte foarte impresionant!
C.M.: -i chiar am fost i eu uimit c acel material a fost preluat de o publicaie internaional numit IJES.
Miceal Ledwith: -Scuz-m c te ntrerup, M bucur foarte mult c ai pus totul pe hrtie, e o lucrare fenomenal pentru
care i mulumesc.
C.M.: -i eu m bucur c ai citit-o, pentru c muli doctori din zilele noastre sunt sceptici, dar curnd vom aduce dovezi
tiinifice c auto-vindecarea e un fenomen care poate fi nvat i folosit de toat lumea, iar resursele de vindecare sunt
disponibile n fiecare.
Miceal Ledwith: -Corect. Dac mi permii s pun o not de subsol la una din ultimele tale afirmaii, ai spus c autovindecarea poate fi nvat, eu a accentua c TREBUIE nvat.
C.M.: -Da!
Miceal Ledwith: -Ea TREBUIE s fie nvat! E timpul ca noi s ieim... ah i aminteti de cartea aceea intitulat
Sfritul copilriei? Nu tiu cum s-ar traduce n romnete... Arthur C. Clark acum 20-30 de ani, poate chiar mai mult, a
scris o carte numit Sfritul copilriei. Practic acolo ne aflm noi, rasa uman. Avem de gnd s rmnem n marasmul
(decderea) tuturor credinelor superstiioase, care nu numai c nu ne ajut evoluia, dar chiar o mpiedic? Sau avem de
gnd s mergem nainte? De aceea sunt ncntat am fost micat chiar pn la lacrimi cnd am auzit povestea ta i ce ai
ndurat n toi aceti ani, pentru c ... s ai o boal care apare o dat i dispare n cteva sptmni e un lucru, dar s fii
subiectul unei dureri continue 24 de ore pe zi, 7 zile pe sptmn e ceva diferit. E cumva similar cu ce am simit eu acum
20 de ani cnd eram n spital, c nu exist tratament i dac eu nu fac ceva, nimeni nu va face nimic pentru mine. mi
imaginez c i tu ai simit la fel.
C.M.: -Da, aa e. Acum, dup muli ani de la acea experien de vindecare, care ar fi sfatul tu pentru oamenii din Romnia
care sufer fr speran?
Miceal Ledwith: -Ei bine, asta ar fi ntr-adevr o agend bogat! Eu organizez aici o serie de workshops la nivel local cu
mici grupuri de persoane, cca 25 30, i n esen le spun c toate aceste credine pe care le avem nu se mai afl n mintea
noastr ci sunt filtrate n jos, precum cafeaua n filtru. Aa c ele se afl acum n ADN-ul nostru. Aa c toate aceste
credine care ne fac infirmi despre Dumnezeu, despre Iisus, despre Maria Magdalena, despre motivul pentru care ne aflm
aici i unde ne vom duce dup moarte, despre unde am fost nainte s ne natem, toate acestea sunt acum n carnea mea.
i aceasta nu e o exagerare sau o metafor! E o afirmaie! Toate aceste credine se afl acum n trupul meu (ADN). Deci
dac vreau s vorbesc despre un concept pe care l detest - evoluie spiritual- v spun c nu exist aa ceva precum
spiritual, pentru c acesta este un concept prea limitat pentru a cuprinde mreia lui Dumnezeu n fiina noastr. La baza
cunoaterii extraordinare, despre ce poteniale umane s-ar putea dezvolta n viitor, dac am putea face sau evita anumite
lucruri, toate acestea depind de trezirea noastr i nu de superstiii.
C.M.: -Dar oamenilor de aici le lipsete ncrederea n sine.
Miceal Ledwith: -Exact !
C.M.: - le lipseste ncrederea n sine E o mare problem.
Miceal Ledwith: -Aa este, Cristian! Dar aceasta e o problem endemic n cultura noastr. Lipsa ncrederii n tine nsui
este ingredientul de baz al culturii religioase, care ne spune c toi suntem nite pctoi nenorocii, c Iisus a suferit i a
murit pe cruce pentru pcatele noastre i uite ce i-am fcut noi, c suntem fr valoare, trebuie s ne cim i s facem
peniten. Aceasta e NECREDINA n valoare proprie, exact esena problemei, aa cum spuneai i tu! Deci primul pas ca
s depim problema este... pentru c trebuie s ne scoatem aceste lucruri din carne, e ideea c Iisus a fost unicul fiu al lui
Dumnezeu care a cobort aici pentru a suferi i a muri pentru pcatele noastre, pentru a evita rzbunarea unui Dumnezeu
slbatic asupra ta i a mea.
3

Cum s nu ne lipseasc ncrederea n valoarea noastr n asemenea condiii?! E o problem uria! adic vindecarea nu
vine spunnd: Avei ncredere n voi!. Nu poi ctiga ncredere ct timp aceste informaii viciate sunt nc n ADN-ul
nostru. Cu alte cuvinte, primul pas este s reprogramm, s curim aceste lucruri din ADN-ul nostru, s re-construim
sistemul nostru de credine de la baz pn la vrf, e singura modalitate de a re-programa. De aceea, evident, informaia
nou reprezint primul pas esenial n proces, dar e doar un prim pas. Foarte rar indivizii pot realiza aceast schimbare,
pentru c n-au suficient energie s i implementeze ideea: Eu pot face asta!, aa cum ai fcut tu i aa cum am fcut i
eu.
Deci noi vorbim aici dintr-o poziie de cunosctori. Din fericire, noi am fost norocoi s deinem suficient ncredere de
sine pentru a ne putea vindeca. ORICINE POATE FACE ASTA !!! Nu exist oameni speciali. Toi avem aceeai motenire,
aceleai drepturi din natere i toi venim din acelai Dumnezeu. Fiecare are aceast capacitate! Singurul lucru necesar e s
renunm la limitri i la credinele care ne schilodesc. Aste e tot ce ne trebuie. Ne vom agita n continuare, vom avea
comaruri, vom avea tot felul de experiene frumoase de confruntare cu semenii notri? Da, vom avea atunci cnd
ncepem s de-programm, pentru c toate acestea vor iei la suprafa. Dar am fost nvai c dac n viaa noastr apare
haosul atunci ar trebui s ne oprim. Este o vorb veche n aceast ar (SUA): Dac prea multe lucruri vin spre tine din
fa, probabil eti pe banda greit., cu referire desigur la traficul de pe autostrad. Nu sunt de acord cu asta. Cnd vedem
c sunt multe lucruri care ni se ntmpl din toate prile e un semn c ceva crucial se petrece i suntem pe cale s deprogramm, s exorcizm acele informaii din ADN-ul nostru, informaii pe care toi le avem.
C.M.: -Timpul e scurt iar eu am foarte multe ntrebri pe care a vrea s le parcurgem ... Dac tiina ar fi acum capabil s
demonstreze aceast putere interioar de vindecare, ai fi de acord s participi la un experiment complet inofensiv i
neinvaziv?
Miceal Ledwith: -Da, n principiu a fi de acord, singura rezerv pe care o am ine de distanele pe care trebuie s le
parcurg, cum spuneam am fost n Coreea i n Europa n ultimele 6 luni i am devenit destul de ngrijorat de siguran
deplasrilor. Dar, la modul abstract, lsnd totul la o parte, a participa.
C.M.: -Ar fi vorba s aib loc n ara ta i ar presupune o cltorie de cteva sute de mile din oraul tu pn la Houston.
Miceal Ledwith: - 2000 de mile!
C.M.: - 2000 !
Miceal Ledwith: - 2000 de mile! E o ar mare! Dar rspunsul n principiu este Da.
C.M.: -Eu in legtura sptmnal cu un profesor universitar din Houston, acordm fonduri de cercetare i ncercm s
demonstrm c acest gen de trezire a potenialului interior se poate evidenia prin analiza genomului, al genomului
mitocondrial i de asemenea prin msurtori telomerice. Pentru c cel care poate activa o asemenea energie n corpul su ar
nseamna c dezvolt noi telomeri i deci ar putea s-i recapete tinereea, deoarece telomerii influeneaz replicarea
celular.
Miceal Ledwith: -Da, n tiina convenional se consider c explicaia pentru mbtrnire e aceea c telomerii se scurteaz
n timp. Cred c e un proiect minunat i a fi ncntat s iau parte la el, dac este fezabil. Consider c e ceva foarte necesar.
Pot s vorbesc eu despre orice... m-am uitat i la interviul tu magnific cu Bruce Lipton, pe care l-am ntlnit i eu de cteva
ori aici n SUA, i n acest interviu de excepie am gsit multe chestiuni legate de subiectul pe care l discutm... dar singura
modalitate prin care omul obinuit va ctiga suficient ncredere de sine pentru a aciona singur (pentru c sunt atia
oameni care sufer attea boli peste tot n lume) este s aib nite dovezi tiinifice. Eu pot s vorbesc, tu poi s vorbeti,
Bruce Lipton poate s spun, dar dac am putea obine anumite evidente factuale palpabile atunci oamenii s-ar putea
extrage singuri din mlatina neputinei n care ne aflm toi i s-i recupereze puterea personal. i asta pentru c
tiina ar spune c e posibil. Deci e un proiect minunat!
C.M.: -Da, da. Acesta este i motivul pentru care eu am acceptat s particip, e motivul pentru care i Bruce Lipton este
foarte interesat de proiect. Voi participa n proiectul de la Houston anul viitor i poate vom avea ocazia s ne ntlnim
personal.
Miceal Ledwith: -Ar fi minunat. S sperm c totul se leag.
C.M.: -Acum urmeaz o nou ntrebare, legat de un subiect mai vast pe care l-am numit tiin i Contiin, inspirat
fiind de numele unei conferine la care ai participat acum ceva vreme. A dori s ne prezentai cteva comentarii, vreo 10
minute, pe aceast tem. Cum vedei evoluia tiinei n momentul prezent?
Miceal Ledwith: -Dragul meu Cristian, niciodat s nu provoci un profesor de carier la un comentariu de 10 minute,
pentru c el e programat s vorbeasc o or! Vechii profesori vorbesc cte o or dup cum tii. n Germania exist o
invenie foarte generoas numit sfertul de or academic. Profesorilor li se permite s ntrzie un sfert de or i deci ei
4

predau practic doar 45 de minute. Deci niciodat s nu provoci un profesor de mod veche cu un discurs de 10 minute.
Cred c ntr-un anumit sens tiina este o religie prin excelen. i nu e vorba doar ca oamenii de tiin i protejeaz
fondul de pensie sau c apr ceea ce spuneau Niels Bohr, Werner Heisenberg, Albert Einstein i Dirac i toi ceilali care
vorbeau acum 100 de ani, ci e vorba doar de a descoperi un mod complet nou de a privi realitatea, i de aici consecinele
asupra fondului lor de pensie. Este vorba de o munc de-o via care a fost orientat ntr-o direcie i care acum trebuie
ignorat, pentru c ne dm seama c ar fi trebuit s fie orientat ntr-o cu totul alt direcie.
Deci ntr-un anumit sens tiina, chiar dac are un mare grad de acceptare n cultura noastr pentru obiectivitatea ei, totui
ea nu este CHIAR att de obiectiv. Eu am fost rector al unei universiti timp de 10 ani. Am trit toat viaa mea n mediul
academic pn la vrsta de 52 de ani, am fost membru al Biroului de Conducere al Asociaiei Universitilor Europene
(CRE), iar la conferina din Turcia am ntlnit reprezentanii tuturor universitilor europene etc., deci cunosc bine aceste
lucruri. Aa cum tii, n Europa, universitile sunt conduse de cadre academice, nu de personal administrativ ca aici n
SUA. i la aceste ntlniri aveam de-a face cu conducerile tuturor facultilor: ale Facultilor de Arte, de tiine, toate.
Chiar de la prima conferin am observat c, dei aveam oameni de tiin minunai n jurul nostru, gradul de specializare
mai ales n Europa, cu precdere n Marea Britanie, intervine prea repede n procesul educaional. De exemplu, n urma
examenului 11-plus (clasa a IV-a) n Marea Britanie elevii sunt forai s intre de la nceputul gimnaziului pe direcii de
educaie specializate, rigide, nguste i orientate din raiuni practice. i ei nu nva nimic altceva n afar de asta! Nu au o
cultur mai vast, o nelegere mai ampl, nu cunosc ce oameni minunai s-au confruntat cu aceleai probleme cu milenii
nainte lor. Asta am constatat eu n urma experienei personale n cei peste 13 ani petrecui n sistemul universitar din
Europa. Cred c acesta e un lucru de care tiina trebuie s se ocupe cu atenie, la fel ca i religia. Cele dou sectoare
slabe ale societii noastre sunt gndirea religioas i gndirea tiinific. Gndirea tiinific trebuie s fie mai deschis.
n prezent am depit cu ani-lumin fizica newtonian, dar majoritatea comunitii tiinifice se aga de aceasta, cu
excepia ctorva suflete curajoase. Trebuie s nelegem c nu exist niciun conflict ntre mintea tiinific i cea religioas.
Acesta e motivul - cred eu - pentru care oamenii de tiin sunt att de rezisteni la schimbare, att de pragmatici.
M gndesc c Blaise Pascal acum 350 - 400 ani spunea: Haidei s facem un pariu! Dac nu exist Dumnezeu dar eu m
comport asemeni lui Iisus, atunci sunt n ctig, pentru c viaa mea va fi armonioas i bine rnduit datorit nvturilor
Sale. Dac exist Dumnezeu atunci primesc doar o recompens. Dar eu am demolat aceast idee, scuze profesore Pascal,
spunnd: chiar dac Dumnezeu nu exist, eu deasemenea ctig. Tot aa tiina ar trebui s fac un pas curajos nainte i s
realizeze c realitatea e mult mai vast dect reprezentarea mecanicist a fizicii newtoniene. Am trecut demult de etapa
aceasta. Religia de asemenea trebuie s-i opreasc discursul despre credine bizare care nu-i au fundamentul n nicio
realitate i s resping categoric orice ncercri de acest gen. Cred deci c trebuie s reconciliem aceste dou sfere de
aciune, religia i tiina fizicii, i s realizm o punte. Nu trim ntr-un Univers-hamburger, ci ntr-un continuum care se
ntinde de la Surs pn la nivelul n care ne aflm noi. Este un cmp deschis explorrii. Religia i tiina sunt dou puncte
de vedere diferite, dar amndou investigheaz aceeai realitate.
C.M.: -Nu tiu dac tii c un profesor chirurg de la Universitatea Yale, doctorul Bernie Sieger, a spus c rezistena
comunitii tiinifice la nou se datoreaz ataamentului pe care oamenii l au fa de credinele i ideile din mintea lor. Din
aceast cauz, orice apare ca fiind o idee neconvenional este tratat cu mult rezisten de ctre oameni, pentru c ei simt
c aceasta le-ar amenina i nrui credinele personale. Ai vrea s ne comentezi aceast afirmaie?
Miceal Ledwith: -Da, sigur, cte ore ai la dispoziie?
C.M.: -A putea sta toat noaptea
Miceal Ledwith: -Yale, aaa, da, am trit vremuri minunate la Yale sub conducerea lui Benno Schmidt! Sunt complet de
acord! Cu alte cuvinte, ntr-un anumit sens dac-mi este permis exagerarea - tiina este cea mai mare religie existent.
Pentru c e dependent de dogmele ei, i are propriul ei nalt Cler, propriile excomunicri etc. Vreau s spun c
revoluiile tiinifice care au subminat paradigma newtoniana n zilele noastre sunt mult, mult mai substaniale dect cele ce
au subminat religia. Dei, fundamental, este vorba de acelai fenomen. Aadar, important nu e s ne protejm salariile i
pensiile ci, oamenii de tiin, trebuie s revin la ceea ce au fcut Karl Popper i Thomas Kuhn, n Structura revoluiilor
tiinifice, i s nelegem c singurul criteriu valabil care ar defini tiina este disponibilitatea n fata schimbrii, i c
orice construct mental pe care noi l propunem spre acceptare c reflectnd realitatea, fie c e vorba de fiin uman, de
Univers la scar larg sau orice aflat ntre ele, este doar un model (o reprezentare teoretic). i dac chiar suntem oameni de
tiin atunci ne vom dedica s distrugem acel model i s-l nlocuim mereu cu unul mai bun.
Dac tiina va avansa spre aceast atitudine de deschidere, atunci va avea viitorul asigurat. Dac religia va adopta un spirit
de deschidere, ceea ce e foarte puin probabil... eu cred c viziunea religioas asupra realitii nu poate fi modernizat
pentru c ea este fundamental mult prea inadecvat i ar necesit s fie refcut de la nceput. Dar dac, ipotetic vorbind,

am putea avea aceste abordri noi, atunci o nou er s-ar deschide att pentru tiin ct i pentru religie i ele ar investiga
un teritoriu comun, de o importan covritoare pentru fiecare dintre noi, pe msur ce naintm n secolul XXI.
C.M.: -Trecem acum la un alt subiect. n cartea mea Biotransformari sub influena psihicului am scris un capitol n care
analizez nite idei pe care le-am gsit n primul tu DVD, majoritatea n volumul 1 i n bonusul celui de-al doilea DVD, la
care am adugat comentariile altor cercettori precum Stanislav Grof i ale profesorului universitar Adrian Ptru. i ei
spun, citez: religia organizat descurajeaz sistematic noi experiene spirituale i revelaii, care ar putea altera i influena
esena doctrinei dogmatice pe care o susine. Am inchis citatul.
Miceal Ledwith: -i poi imagina ce putere am avea dac am ti c nicio boal, nicio intervenie din exterior, ca niciun
duman i nicio ostilitate nu ar putea vreodat s ne afecteze cu ceva? Realizezi ce putere s-ar activa n fiecare fiin
uman? Pentru c, aa cum tii, rasa uman nu de iubire are nevoie, ci de putere. Pentru c acum suntem doar nite pioni
lipsii de putere. tii cum spun oamenii: l iubesc pe acesta sau iubesc cutare lucru, dar iubirea asta nu ajut cu nimic
dac nu e dublat de putere (energie vital-n.t.)! Altminteri rmnem ntr-un program de neajutorare fr speran. Deci
ceea ce ne trebuie acum cu adevrat la nceputul secolului XXI e s ne recuperm puterea! i etapele despre care am vorbit
deja mai devreme ofer modalitatea n care putem face asta. Deci, dac eu stau aici i realizez c nu exist nicio boal care
s m drme vreodat, aa cum amndoi am demonstrat, i c nu exist nimic ostil n exterior, dac s-ar nelege mecanica
creaiei n cadrul cmpului cuantic, atunci nimic din afara mea nu m poate afecta vreodat. Nu ne dm seamna ca asta este
adevrata putere, care nu are nicio legtur cu acea list interminabil de tirani ce ncearc s-i ctige puterea prin
dominarea altora i care numai putere nu se poate numi? Aceasta ar fi puterea adevrat! i acum suntem pe cale s ne-o
recuperm. Deci, dac eu mi-a orienta vizorul prin care privesc lumea, acea mic deschiztur a tancului prin care te uii n
afar, dac l-a putea ntoarce i s-mi mut atenia de la agitaie, lipsuri, ghinioane, durere i suferin, a realiza c nsi
acea atenie a mea este cea care modeleaz cmpul cuantic care efectiv creaz (o realitate n.t.) pentru mine.
Am de gnd s am atta ncredere n mine nct s fac o schimbare de 180 i s spun c nu aa vreau s privesc realitatea?
A vrea s-o percep cu totul altfel? Starea fundamental a Universului este abundena. Niciodat nu s-a nregistrat vreo lips
n cmpul cuantic. Aa c odat ce nelegem c noi crem propria realitate din cmpul cuantic, putem avea tot ce ne
dorim. Singurele care se opun acestei nelegeri sunt propriile noastre credine limitative despre nesigurane, lipsuri,
neajutorare. M ntorc la nvturile lui Iisus care spunea: Atunci cnd v rugai pentru ceva, s credei c este deja al
vostru i aa va fi! (Marcu 11). Dar cum ne rugm noi? Cum am fost nvai s ne rugm? Cum am fost nvai s
reacionm la alte afirmaii aa-zis eretice precum: Voi toi suntei Dumnezei. Scripturile voastre o zic!? Au vrut atunci
s-l arunce de pe stnci pentru blasfemie. Oare aceti credincioi discipoli ai lui Iisus de azi discipoli declarai
realizeaz ct de radical a fost Iisus? Au vrut s-l omoare pentru o afirmaie!!! i cnd a zis: Toate minunile pe care eu le
fac, i voi le putei face i mai mari dect acestea.? Auzim oare asta la sfnta liturghie? Nu, nu. Auzim doar: Eti un
pctos mizerabil pentru c Iisus a suferit i a murit pentru pcatele tale. Ceea ce, apropo, nu-i adevrat... c a suferit i a
murit pentru pcatele noastre, i discuia asta o lsm pe alt dat.Nu, Iisus n-a murit pentru pcatele noastre. El a realizat
ceva mult mai mre i trebuie s acceptm faptul c munca lui a fost deturnat nainte s-i produc rezultatele. Mesajul lui
a fost rsturnat nainte s produc efecte! i apoi cei care au venit dup El au spus: Ooh, da, sigur, era destinat s se
ntmple aa. Trebuia s fie arestat, s fie dus n faa lui Irod Antipa i a lui Pilat din Pont, era destinat s fie batjocorit s
poarte coroana de spini, s fie condamnat s moar pe dealul Calvarului. Nu! Nu era deloc menit s se ntmple aa! Chiar
deloc! El ar fi intentionat s realizeze ceva mult mai important, ceva ce trebuie s dezvluim (publicului n.t.), i voi face
aceasta ct de curnd posibil ntr-un material scris sau video. Dar cei care au venit dup Iisus au trebuit s susin c totul
este intenionat, c totul era predestinat, c el trebuia s sufere i s moar pentru pcatele noastre. Nu este ctui de puin
adevrat! Nimeni nu poate suferi i muri pentru pcatele tale, chiar dac le-ai avea, aa cum absolut nimeni nu poate mnca
micul dejun n locul tu, sau cina sau prnzul. Nimeni altcineva nu poate mnca pentru tine! E ceva absolut personal. Tot
astfel, ceea ce Iisus a venit s ne nvee este inevitabil ceva personal. Dac Iisus venea aici s sufere i s moar pentru
pcatele noastre pn ntr-acolo nct s ne scape de rzbunarea unui Dumnezeu crud, ce spune asta despre Dumnezeu? Lar desfiina! Pentru c Dumnezeu ar fi un personaj vindicativ, pretenios, capricios, despotic, nevrotic i nesigur. Cine ar
vrea s cread ntr-o asemenea fiin? Nu exist o asemenea fiin! De ce ne trm oare n propriile mizerii, adornd un idol
fals, care nu face altceva dect s ne submineze puterea i abilitile i s ne mpiedice s ne mplinim destinul pentru care
ne aflm aici, destin despre care Iisus a venit s ne nvee? De ce ne place s ne trm? De ce ne atrage mocirl? De ce
suntem atrai de lipsuri i victimizare? Ne aflm ntr-o iluzie de srcie i de lipsa, n timp ce trim ntr-un Univers al
abundenei. Deci mergem pe drum n Kabul, Afganistan sau n Iraq i haidei s ne schimbm percepia de suferin,
vinovie, lipsuri i negativitate cu una nou, iar ulterior aceasta va materializa n realitatea noastr numai lucruri minunate!
Deoarece nu exist aa ceva precum srcie, lips, neajutorare, victimizare n cmpul cuantic al Universului.
C.M.: -Mulumesc! Te rog s ne faci un comentariu pe marginea acestui citat pe care l-am publicat de asemenea n cartea
mea. Profesorul Stanislav Grof pe care l citez, spune n lucrarea sa Jocul cosmic, urmtoarele, citez: Luate literal i
judecate dup criteriile diferitelor discipline tiinifice, povestirile despre facerea lumii, originea omenirii, Imaculata
6

Concepie, moartea i renaterea personajelor divine, ispitirea de ctre forele demonice i judecata celor mori aparin
domeniului basmelor sau al manualelor de psihiatrie.
Miceal Ledwith: -Profesorul Grof este foarte generos i foarte amabil. Eu a fi reformulat-o mult mai tranant. Are perfect
dreptate! Aceast gam bizar de credine de care ne tot agm nu merit valorizate. Ele chiar in de lumea basmelor, dar
cel puin basmele sunt nltoare ... sper. Dar s-ar regsi mai firesc n crile de psihiatrie, e drept! Care ar fi, n opinia
mea, cel mai mare impediment fr s judec pe nimeni? Cea mai mare piedic este... c nou ne e fric mai mult de puterea
din noi dect de orice altceva.
C.M.: -Ar fi mai multe de spus. Ct timp mai avem? Avem 5 minute, 10 minute, o or, trei ore?
Miceal Ledwith: -10 minute?
C.M.: -Da, 10 minute?
Miceal Ledwith: -Bun. Cea mai mare fric a noastr este fa de propria putere, i nu fa de lipsurile noastre, de sentimetul
de vinovie, fa de fric, negativitatea i neajutorarea noastr. Nu! De puterea din noi ne temem cel mai mult. i tii de
ce? Pentru c dac am realiza ct putere avem de fapt, n-am mai putea nvinovi pe nimeni vreodat. Cu 15 sau 18 ani n
urm, am propus s lum n considerare 4 mari boli ale minii, cred c ntr-unul din DVD-urile mele. Sunt pe cale s
produc nc 5 DVD-uri noi, la care am lucrat mult vreme, sper ct mai curnd. Deci exist 4 mari boli ale minii. tim
c creierul nostru dicteaz cmpului cuantic ce gen de realitate vom experimenta. Aceasta a fost analogia mea cu privitul
din turela tancului i schimbarea peisajului. Deci creierul e cel care controleaz ce fel de lume experimentm. E un fapt.
Dar n spatele creierului este MINTEA; ea controleaz ce face creierul. Mintea favorizeaz aciunea Contiinei asupra
corpului fizic i al creierului.
C.M.: -Mintea e oferul,cum spunea Bruce Lipton, mintea este oferul care conduce maina (corpul fizic).
Miceal Ledwith: -Da, evident, oferul vehiculului e mintea. i n aceast minte, dup prerea mea, avem 4 mari boli. A
doua dintre ele este tendina noastr de a nvinovi. Noi oamenii avem aceast preocupare, cea mai ndrgit dintre toate,
s reprom, s dm vina pe ceva sau cineva, s artm cu degetul: Dac nu era pentru ea / el..., Dac nu era pentru
sistem..., Dac nu era pentru biseric..., Dac nu era pentru guvern.... i tot aa la nesfrit. ntotdeauna cineva din
exterior mi se opune i este vinovat pentru starea mea. Deci marea noastr fric este fa de puterea pe care o avem. Pentru
c tim c dac ne recunoatem aceast putere, nu mai putem nvinovi pe nimeni i nu mai putem avea aceast plcere
deosebit de a arta cu degetul. Ziua n care nelegem asta, oameni buni, este cea mai ntunecat i adnc noapte a
sufletului. Dar este i prima zi a eliberrii noastre. Pentru c dac tiu c eu am creat aceast parte (a experienei mele),
atunci pot la fel de bine s o anulez ntr-o clipit. Aceasta e marea noastr fric. Cnd vom fi pregtii s acceptm acestea,
vom fi capabili de minuni. Dar dac vrem n continuare s fim ngrijii, dac vrem s ne imaginm un mare printe acolo
sus n ceruri care s-l nlocuiasc pe printele iubitor pe care, dac am fost norocoi, l-am avut n copilria noastr, dac
vrem s avem un printe n ceruri care s schimbe i s ajusteze lucrurile pentru noi... atunci ne ntoarcem iar n scutece,
din pcate. Ne ntoarcem iar n scutece (i o lum de la nceput.-n.t.) i aceasta pentru c nu ne-am rezolvat problemele care
sunt chiar n faa noastr i am preferat s credem c (tot ceea ce ni se ntmpl n.t.) sunt adversiti, ghinioane,
nenorociri. Cnd de fapt sufletul este cel care ne aduce n cale toate aceste lucruri pe care trebuie s le rezolvm i s ne
ncheiem cltoria n acest plan al vieii. Suntem cu toii fiine divine. Alegerea ta are aceeai valoare ca i alegerea mea. Ea
depinde de tine. n filmul acela pe care l-am fcut acum civa ani intitulat What the bleep do we know? am fcut o
afirmaie care a strnit cele mai multe reacii, i anume c nu exist aa ceva precum corect sau greit. mi menin i azi
afirmaia. Ceea ce oamenii nu au auzit acolo era ceea ce am spus ulterior. De ce nu exist corect i greit? Pentru c ele
impun un standard prea vag, prea lax pentru a ne evalua aciunile. Sunt oameni care fac averi prin specularea regulilor i
reglementrilor. Iar o minte ndrznea va gsi mereu excepii ca s nu respecte ceea ce e admis drept corect. n Univers
legea suprem, care este o lege a fizicii, este legea cauzei i a efectului. Este o lege inexorabil, implacabil. Ar trebui s fiu
preocupat de ce e corect sau greit? A spune s apsm butonul tergere, pentru c avem de-a face cu o ntrebare din
paradigma de gndire a Universului-hamburger. n loc de aceasta, ar trebui s revenim la realitate i s reformulam
ntrebarea.
C.M.: -Care e diferena ntre o persoan religioas i una care practic religia?
Miceal Ledwith: -Cte ore spuneai c ai la dispoziie? dar ca s-mi termin ideea, problema este c noiunile de corect
i greit sunt nite standarde prea lejere. Criteriul suprem la care ar trebui s ne raportm este legea inexorabil a cauzei i
efectului. Aceasta e regul n Univers, nu pedeapsa din iad sau rsplata din rai. Cu alte cuvinte, ceea ce eu emit fa de ceva
sau cineva, mi se va ntoarce, ca urmare a legii cauzei i efectului.
7

Deci dac a ajunge o persoan iluminat, atunci nu a nela pe nimeni nici mcar att, pentru c a ti c aceasta s-ar
ntoarce la mine amplificat iar eu va trebui s rezolv situaia. O persoan cu adevrat iluminat se afla aadar deasupra
conceptelor de corect i greit, pentru c ele sunt prea primitive ca standarde. Avem criterii mai exacte, iar acesta este i
rspunsul la ntrebarea ta despre diferena dintre o persoan care practica religia i cea care nu o practic.
Trebuie s spun c prefer un om religios care nu practic religia, pentru c cel puin acesta s-a deprtat de matria care l-a
format i are un orizont mai vast. Pe cnd practicanii religioi sunt att de consumai de propriile lipsuri, neajutorare i
negativitate, nct simt c dac se agit n aceast succesiune interminabil de porunci de la Dumnezeu, Iisus sau de la
oricine se ntmpl s dein franciza religioas, la un anumit moment vor obine vreo rsplat. Prea puine poi realiza
cu un asemenea mod de gndire. Acetia sunt genul de oameni care n situaii extreme te vor ucide, pentru c vor crede c
ei fac lucrarea lui Dumnezeu.
Tot ce pot s spun e c Dumnezeu s aib mil de ei pentru ceea ce cmpul cuantic le va aduce ca efect. Dac prefer un
practicant religios sau un non-practicant? Cu siguran prefer un non-practicant, pentru c acela este deschis unei viziuni
mult mai largi referitoare la motivul pentru care noi ne aflm n aceast lume. E chiar viziunea pe care Iisus a venit s ne-o
mprteasc, i pe care cei care L-au urmat au ntors-o complet pe dos iar cei care spun azi c-L urmeaz pretind c ar fi
adevrul nvturilor sale. Dac Iisus ar fi mort s-ar rsuci n mormnt la vederea a ceea ce a ajuns mesajul tu.
Sper c vom avansa mai mult pe trmul cunoaterii i al perspectivelor, s punem lucrurile la locul cuvenit i s-L vedem
pe Iisus aa cum a fost el cu adevrat o lumin a lumii. El a spus asta i aa a fost i este. N-o pot formula mai bine. Cum
sunt versiunile despre El care circul azi n religii? Ele sunt exact opuse. mi pare ru s-o spun.
.................................................
C.M.: -M bucur s v rentlnesc i a vrea s vorbim de data aceasta mai mult despre un alt aspect legat tiin i religia.
De exemplu, o idee interesant cu care am putea s ncepem discuia este ceea ce ai numit Dumnezeul lipsurilor.
Miceal Ledwith: - Mulumesc. E o ntrebare interesant. ntr-unul din DVD-urile mele vorbeam despre Dumnezeul
lipsurilor. Ce am vrut s spun prin aceasta ? Este vorba de o privire asupra modului n care majoritatea dintre noi l
gndim pe Dumnezeu, sau cel puin modul n care religia vestic l gndete pe Dumnezeu de mult vreme ncoace, de
cel puin cteva secole. Dac examinm cu atenie ideea vom observa c noi l punem ntotdeauna pe Dumnezeu pe trmul
misterelor, al inexplicabilului. Deci dac eu reprezint realitatea printr-un cerc de 360 atunci unele lucruri le voi asocia cu
Dumnezeu iar altele nu.
n trecut totul era explicat prin ideea de Dumnezeu: tsunami-urile, uraganele, furtunile de pe mare, trsnetele din cer,
vremea rea, secet, toate erau explicate prin ideea de Dumnezeu. Apoi, desigur, am nceput s vedem c ele aveau alte
explicaii. Dac am vreo boal, n-o s mai cred c se datoreaz vreunei aciuni demonice, ci mai degrab c e cauzat de un
virus, microb sau bacterie. Asemntor, aici n SUA am avut recent uraganul Katrina care a distrus oraul New Orleans din
Golful Mexic dar nu spunem c s-a datorat lui Poseidon, cel care controleaz valurile, sau lui Zeus care era zeul trznetelor,
ci spunem c se datoreaz unor fore naturale.
E vorba deci de progresul cunoaterii i tehnologiei. Complexitatea este un lucru pe care cel mai bine e s-l foloseti n
discuiile cu oamenii, pentru c toi i doresc s fie sofisticai. Deci, nelegerea complex a realitii ne face s gndim ca
uraganul Katrina sau alte fenomene naturale, precum cele din Indonezia de exemplu, n-au fost provocate de Zeus sau
Poseidon, ci de factori meteorologici pe care i putem nelege i prezice. Pe scurt, ceea ce susin despre Dumnezeul
lipsurilor este c pe msur ce cunoaterea uman se dezvolt i progreseaz tot aa evolueaz i nelegerea noastr
despre Dumnezeu. Cu muli ani n urm contemplam Vechiul Testament, o scriere foarte important pentru nelegerea
modern occidental a termenilor religioi, i aa cum poate tii n vechime, n perioada lui Iisus nu exista ca astzi
aceasta aranjare succesiv a crilor ce in de Vechiul Testament.
Cum poi avea o continuitate cnd ai cele 29 de cri ale Vechiului Testament scrise pe suluri de pergament ce stau grmad
ntr-o cutie? Le citeai atunci cum i picau n mn. Mai trziu ns au aprut crile, care erau capsate, legate, lipite sau
cusute ntre coperi i atunci a fost nevoie de o aranjare ordonat a acestor scrieri. Aa c dup distrugerea Ierusalimului n
anul 70 e.n. de ctre mpratul roman Titus - care a fost o distrugere total, nicio piatr n-a mai rmas peste alta, nici mcar
n templul magnific al lui Irod iar comunitatea evreiasc a fost mprtiat n cele patru zri ale pmntului.
A fost o rupere a continuitii. n Ierusalim nu au mai existat tradiii iudaice dinainte de anul 70 e.n. care s fie continuate
dup acest an, nici mcar una. i aa s-a nscut ntrebarea:Cum s procedm n acest caz particular? Toat nelegerea
noastr fa de Iisus i fa de divin n general - pentru c interpretarea pe care astzi o acordm divinului este indisolubil
legat de interpretarea pe care i-o acordm lui Iisus, a fost radical schimbat. Iat deci c avem acum o mare enigm
postuma pe care o contemplm.
8

Toate aceste nelegeri minunate sunt radical schimbare atunci cnd le punem ntr-o paradigm de gndire complet nou.
Vedem c ce s-a ntmplat atunci n acea etap ne afecteaz n etapa n care ne aflm noi azi, i pornind de aici s vedem ce
urmeaz. Actuala ordonare a crilor Vechiului Testament a fost stabilit dup distrugerea Ierusalimului, n anul 90 e.n., n
cadrul sinodului rabinilor ce s-a ntrunit n nordul Israelului, n orelul numit Jamnia. Acolo s-a hotrt aranjarea crilor
Vechiului Testament n ordinea pe care o cunoatem azi. Primul capitol a fost pus Geneza, chiar dac ea se situeaz cu dou
treimi mai trziu n ordinea cronologic.
La un moment dat, cnd nu aveam altceva mai bun de fcut desigur c a fi putut s am altceva mai bun de fcut mam apucat s privesc Vechiul Testament n adevrata ordine cronologic, dup vrsta crilor deci, i am observat c
viziunea i nelegerea noiunii de Dumnezeu a variat enorm de-a lungul acelei perioade. n perioada timpurie, din care
dateaz de exemplu crile Exodul sau Deuteronomul, Dumnezeu era vzut ca o fiin puternic la modul absolut, care nu
avea inei-v bine! nici un respect pentru moral. Deloc! ABSOLUT NICI UN RESPECT. n Exodul 4 Moise l
ntlnete pe Dumnezeu n drum spre cas, care - citez - ncearc s-l omoare pe el, Moise, marele su apostol n faa
poporului evreu, pentru o ofens minor. Ce fel de Dumnezeu e acesta? Este acesta Dumnezeu-Creatorul? sau este Iehova,
cel din tbliele mesopotamiene, fiul sau nepotul zeiei Ninhursag (Mabmi), femeia care a creat prin inginerie genetic rasa
uman?
Suntem oare pregtii s acceptm acest lucru? Suntem pregtii s acceptm consecinele faptului c am fost creai prin
inginerie genetic n urm cu 230.000 ani n Mesopotamia i s vedem c aici e vorba de sclavie? i ce fel de informaie a
fost inserat n genele noastre? Putem accepta asta sau nu? Suntem toi fiine divine, iar alegerile noastre sunt covritoare
i respectate. Dar s ne amintim c n virtutea legii cauzei i a efectului tot ceea ce alegem se ntoarce la noi, s ne
bntuie ori s ne umple de recunotin i bucurie.
C.M.: -Care ar fi motivul pentru care oameni educai ajung la un dogmatism religios?
Miceal Ledwith: -NESIGURANA. tii, Cristian, eu m consider foarte privilegiat n anumite privine. Adic am prini i
familie care sunt catolici 100%. Iar eu i aplaud pentru asta. Mi-au dat o educaie minunat. Dar am nceput s m ntreb de
ce, i tocmai c vorbeam data trecut cum n sistemul de educaie european gndirea tiinific este disociat mult prea
devreme pe direcii specializate, tiinifice versus umaniste de ce deci mintea tiinific este predispus s alunece n
paradigma de gndire religioas, i asta ar fi a 4-a boal a minii aa cum am spus n DVD-urile mele?
Motivul este acesta: Fiind foarte specializai i prea obinuii cu interpretarea newtonian, oamenii de tiin n-au cum s
evalueze obiectiv alte paradigme de gndire, alte programe de aciune din afara sistemului lor, pentru c n-au fost formai
s gndeasc i altfel. Oricine care mbtrnete i devine mai puin suplu, va face artrit, reumatism sau are pierderi de
memorie, oricine tie c mai devreme sau mai trziu va fi norocos pentru orice zi de via n plus, pn cnd viaa chiar i se
sfrete.
Aa c ne ntrebm ce ne ateapt, dac pur i simplu ncetm s mai existm? sau binele i iubirea adevrat nu mor
niciodat i continu dincolo de mormnt. Acestea sunt ntrebri care i contrariaz chiar i pe oamenii de tiin. Deci de
ce cad oamenii de tiin n aceast capcan? M uitam recent la cteva fotografii fcute la ntlnirea de la Roma a
Academiei Pontificale de tiin, o organizaie a Vaticanului. i am vzut o poz cu Papa Benedict al XVI-lea, actualul
papa, cu care am lucrat ndeaproape, personal, timp de 16 ani din cei 17 ct am fcut parte din Comisia Teologica
Internaional a Vaticanului. i l-am vzut pe Papa Benedict, Joseph Ratzinger pe atunci, cum l binecuvnta pe Stephen
Hawking, fizicianul britanic paraplegic.
Nu tiu cum a reacionat Stephen Hawking, dar poate a gndit ceva de genul: Eu tiu mai multe despre realitate dect
individul acesta care st n faa mea i m binecuvnteaz. De ce oamenii de tiin accept s fie membri ai unei
instituii precum Academia Pontifical de tiin a Vaticanului? Desigur sunt flatai, pentru c e o organizaie prestigioas.
Departe de mine s spun c nu respect Vaticanul pentru realizrile lui mree. Ceea ce-mi doresc ns cu fermitate este mai
mult deschidere fa de viitor i fa de faptele reale. Aceasta mi-a dori. Deci chiar m ntreb cum s-a simit Stephen
Hawking cnd papa Benedict l-a binecuvntat. A simit transcenden ori iubire? Nu vom ti sigur niciodat.
Dar aceasta e problema mea cu tiina versus religie, i anume, oamenii de tiin datorit separrii radicale dintre
disciplinele umaniste i tiinele exacte, mecaniciste, specializate s-au dez-umanizat. i s-au dezumanizat chiar fa de
propriul lor demers, deoarece sunt att de puin dispui s accepte c pn i ei s-au transformat ntr-un fel de religie, cu
preoimea lor, cu dogmele lor, cu excomunicrile lor n cazurile n care depeti limitele admise i le pui n pericol
finanrile viitoare. Unde este deschiderea aici? Eu cred c ar fi esenial ca religia i tiina s fie oponeni competitivi, s
se provoace una pe alta spre reform. Cnd o vor face, vom avea o lume frumoas. Tu ce crezi? Eu mai iau puin cafea.
C.M.: -Spuneai c atunci cnd cineva pretinde c a renunat la religie, el de fapt i pstreaz acelai cadru de referin
religios doar c nu mai este contient de acesta.
9

Miceal Ledwith: -E absolut corect! Ca s dau un exemplu, dac dup 20 de ani dup ce noi am renunat la paradigma
mental a religiei pe care am urmat-o ne ntoarcem pentru o reuniune de familie, nunt, botez, sau alt ceremonie, chiar
dac nu mai credem n religie vom simi aceast for enorm care ne trage napoi i la care contribuie muzica, frazele
familiare, ritualurile, ceremonia. Aceasta ne arat foarte clar faptul c problema fundamental n procesul evoluiei
spirituale nu sunt informaiile sau ideile din mintea noastr, ci credinele retrograde care astzi au devenit parte a ADN-ului
nostru i care au existat n noi de-a lungul timpului nc de la originile noastre. Ei bine, cnd oamenii aud aceasta ncep s
se agite i s spun: Da, tim asta, dar e o situaie fr ieire. Situaia nu este fr ieire, ci ea este doar complex i
extins. Nu este deloc fr ieire i noi putem s-o rezolvm! Putem chiar s-o rezolvm repede i eficient, dar nu o vom
putea face atta vreme ct negm c avem o problem. Asta am nvat deja din alte domenii, c nu poi rezolva ceva dect
dac abordezi problema, nicidecum ignornd-o. Trebuie s-o abordm dup ce am contientizat c am fost umplui, de
Duhul Sfnt poate, cu tot felul de idei exaltate iar acele idei nu se duc n alt parte altundeva dect n cmpul cuantic, i
aceasta pentru c n ultimii 250.000 de ani am motenit prin intermediul ADN-ului nostru credine negative care ne
controleaz percepia, comportamentul i atitudinile.
Trebuie s ne maturizm, s nelegem c toate acestea sunt n noi i s inventm metode de rezolvare eficiente. Dac eu
cred c Iisus a suferit i a murit pe cruce pentru pcatele mele i mi concentrez toate eforturile asupra unui crucifix de pe
perete, nu-mi fac niciun serviciu nici mie, nici lui Iisus. Ce mare e diferena ntre aceast contientizare i ceea ce mi-ar
spune un om religios care aude acest mesaj: tii, tu eti inspirat de diavol acum.! I-a spune c sunt inspirat de adevr.
Aceasta e marea durere!
C.M.: -Dar care ar fi originile acestor idei? De unde a aprut ideea unei fiine care ar sta deasupra norilor sau c Universul e
o ntmplare, ideea c Dumnezeu se afl undeva n exterior, reprezentarea divinului ca o fiin uman mai mare? De unde
au aprut toate acestea?
Miceal Ledwith: -Cte ore ziceai c ai la dispoziie? Fii atent! Cnd privim la viaa lui Iisus i la toate dovezile pe care le
avem la ndemn... Odinioar eram specialist n acest domeniu. Am intrat la facultate n 1960. Mi-am petrecut toat viaa
n Universitate pn la vrsta de 52 de ani, n 1994. Studiul acestor subiecte constituia activitatea mea zilnic, serviciul
meu. A fost o mare surpriz pentru mine i asta e ceea ce a dat natere celui de-al 2-lea DVD al meu din seria Cum a
devenit Iisus un Christos, material care va avea o continuare mai ampl, pornind din acel punct i explornd subiectul mai
n profunzime am ajuns s-mi dau seama c imaginea care ni se vinde de obicei despre Iisus nu este real. De exemplu,
ct de mult cunoatem despre Iisus din Noul Testament, din cele patru evanghelii, azi n 2012? V amintii de un moment
semnificativ, s zicem asasinarea lui John F. Kennedy n 1963? Cnd a fost asta? Acum 50 de ani. Cea mai timpurie dintre
evangheliile care vorbeau despre viaa lui Iisus era scris la aproximativ 50 ani dup moartea lui. Mai mult - legai-v
centurile de siguran! - nu exist n cele patru evanghelii nici mcar un cuvnt scris de cineva care l-a cunoscut personal pe
Iisus. Deci, la ce ne putem atepta cnd cineva care nu l-a cunoscut personal pe Iisus scrie despre acesta la 50 de ani
distan? Nu vreau s denigrez evangheliile Noului Testament; ele sunt nite documente minunate. Spun doar c autorii lor
nu l-au cunoscut personal pe Iisus, i toate au fost scrise la aceeai distan n timp fa de patimile lui Iisus, egal cu timpul
scurs ntre momentul asasinrii lui Kennedy i prezent. i aa ncepem s ne facem o idee. Aceste fapte trebuie scoase la
lumin i examinate. Avem de-a face cu o doctrin aici sau cu un adevr istoric, cu fapte reale sau cu o versiune propagat
care circul oral? Din cercetrile mele reiese c e vorba de o variant care a circulat oral (legend). Ce auzim c se spune
despre Iisus n Noul Testament? Auzim (poveti) despre primele dou zile de la naterea sa... iar aceste poveti sunt suspect
de bine aliniate cu ideile despre moartea i nvierea Salvatorilor care circulau dup primele dou secole ale mileniului
nti: toi Salvatorii erau nscui n iesle, toi pe 25 decembrie etc. Vi-l rpesc pe Iisus cnd spun asta? Nu, dimpotriv, vi-l
dau napoi, sper!
Deci auzim despre primele dou zile ale vieii lui Iisus, despre fuga n Egipt timp de 2 ani deci asta-i tot ce tim din primii
8 ani? - apoi auzim despre vreo dou zile n templu cnd avea 12 ani, se presupune c era prezent pentru ceremonia Bar
Mitzvah pentru Iisus i fratele su geamn, Toma - iar din urmtorii 18 ani de via nu aflm nicio iot (nimic). Oare asta
nseamn c n acest timp Iisus a stat n Nazareth i a lucrat n atelierul de tmplrie al lui Iosif, fcnd csue pentru
psrele, bncue de grdin i altele asemenea? Pentru c atunci toi ar trebui s ne schimbm meseriile, dac dup 18 ani
de presupus tmplrie n Nazareth apari brusc vindecnd bolnavii, mergnd pe ap, nviind morii i materializnd lucruri
din nimic.
Oare asta s-a ntmplat cu Iisus? Evident c nu. Iisus (mpreun cu Toma) au plecat spre Est cu o caravan, la vrsta de 12
ani, n cutarea marilor maetri care puteau face toate aceste minuni pe care le-am menionat anterior. Ei cutau pe cineva
care s-i nvee toat aceast cunoatere, i care s-i nvee ceva mult mai important... pentru c dac vroiau s nvee cum
s fac toate aceste minuni, trebuiau s cunoasc ceea ce se afl n spatele tuturor lucrurilor, pentru a nelege realitatea.
Aa c Iisus a petrecut 6 ani, mpreun cu fratele su geamn, strbtnd India de la vest la est. De pe coasta estic a
Indiei Iisus s-a ndreptat spre nord, n timp ce fratele lui s-a ntors acas dezgustat. Tot ce au ntlnit n stepa indian a
10

fost o mulime de guru care doreau s fie slujii i venerai i care nu i-au nvat nimic despre marea lucrare. Aa c Iisus
a pornit spre Nord, de pe coasta estic a Indiei, pe lng locul de batin al lui Buddha Gautama, Kapilavastu, pn sus n
Nepal, n interiorul Tibetului. Acolo i-a ntlnit pe adevraii maetri i acetia i-au dezvluit cunoaterea secret a
realitii, cum s controleze materia cu ajutorul cmpului cuantic, care constituie al cincilea nivel vibratoriu din cele apte
existente. Aa a vindecat bolnavii i i-a nviat pe cei mori. Nu e vorba de miracole, ci e doar semnul ieirii sale din
ignoran (al dobndirii cunoaterii realitii). La vrsta de 26 de ani Iisus a prsit munii Tibetului i s-a ntors n Israel ca
s-i pun n aplicare, cum s-i spunem?, proiectul.
C.M.: -Timpul e scurt i a vrea s abordm teme foarte diferite. Ai auzit vreodat de existena scrisorilor de la Fatima sau
de existena unui asemenea manuscris?
Miceal Ledwith: -Da! Am cunoscut-o pe sora Lucia, cea care a fost ultima supravieuitoare dintre copiii care au avut
viziunea Fecioarei sau - cum se spune - a Mamei lui Iisus, la Fatima n ziua de 13 mai 1917. Ioan Paul al II-lea - pe care
l-am ntlnit nu la Vatican ci la Castel Gondolfo (reedina papal pe timpul verii), cred c era n octombrie 1980 sau 1981,
dup tentativa de asasinat la adresa sa din piaa San Pietro, unde avea loc chiar aniversarea apariiei de la Fatima 13 mai
1981 i suveranul pontif a fost mpucat de 5 ori de ctre un terorist turc dar el tia ce urma s se ntmple. tiu asta chiar
din mrturisirile pe care papa mi le-a fcut ntr-o conversaie privat. Cnd era student la teologie n Roma, Ioan Paul al IIlea a fcut o vizit unui om numit Padre Pio. E posibil s fi auzit de el. -Da. -Eu am o deosebit consideraie pentru papa
Ioan Paul al II-lea. Am lucrat alturi de el timp de 17 ani. Am avut... am o imens consideraie pentru el. Cnd era preotstudent la Roma, Ioan Paul al II-lea l-a vizitat pe Padre Pio n sudul Italiei eu nu l-am ntlnit niciodat pe Padre Pio i el
era mbrcat foarte frumos tiu c timpul e scurt, dar uneori detaliile irelevante spun multe ... deci Ioan Paul al II-lea,
Karol Jzef Wojtya pe vremea aceea, era mbrcat foarte frumos, n cea mai bun sutana a sa, acel vetmnt specific
preoesc lung pn la pmnt, i a cobort din autobuz sau tren acolo unde locuia Padre Pio.
Era un sezon foarte umed atunci n Italia i viitorul papa a alunecat i a czut cu pieptul n noroi. Nu avea unde s se
schimbe i tot ce a putut s fac a fost s se tearg de noroi i s mearg aa la Padre Pio. Oricum, asta e irelevant, dar ce e
important sunt faptele. Padre Pio i-a spus n acea zi c va ajunge pap. Pe lng aceasta Padre Pio i-a mai spus dou lucruri.
Primul, c va exista o tentativ de asasinat la adresa lui - i cred c i-a spus i data, 13 mai, aniversarea de la Fatima,
spunndu-i c va supravieui. Tot Padre Pio i-a mai spus atunci c va exista i un al doilea atentat la viaa lui iar acesta va
reui... L-am ntlnit pe papa Ioan Paul al II-lea n octombrie 1980, la Casa Gondolfo i el avea un mic bandaj de plastic pe
degetul inelar de la mna stng.
Noi eram primul grup cu care se ntlnea dup recuperarea din atentat. El tia c va trece prin asta. Mi-a povestit ntr-o
conversaie privat. Luase unul dintre cele 4 gloane cu care fusese mpucat i-l dusese personal la Fatima, punndu-l n
coroana statuii Maicii Domnului, ca gest de mulumire pentru intervenia ei. i tiu pentru c am intrat deseori n capela
sa privat de la Vatican c Ioan Paul al II-lea avea o icoan a Maicii Domnului n locul lui privat de rugciune. Revenind
la sora Lucia, m aflam la o ntlnire a Preediniilor Universitilor Europene ce se inea la Lisabona, n Portugalia, n
1990. Am mers ntr-o vizit la Coimbra, ora aflat la nord de Lisabona. Unul dintre motivele vizitei mele acolo avea
legtur cu a treia viziune avut de ultima supravieuitoare dintre cei 3 copii despre care se presupune c au vzut-o pe
Maica Domnului n 1917, pentru c sora Lucia se afla ntr-o mnstire la Coimbra n acel moment. M-am dus la mnstire
i am participat la slujba ce avea loc. Sora Lucia era i ea prezenta. Dar, oricum... sper c mai avem 5 minute. Ludat fie
Domnul c mai avem 5 minute la dispoziie s ne ocupm de profunzimile Universului! Exist un al treilea secret de la
Fatima. Dou dintre ele au fost dezvluite. Al treilea ar fi trebuit s fie dezvluit n 1960. Doi dintre oamenii cu care am
lucrat, trei de fapt, au conspirat, trebuie s-o spun, ca s ascund al treilea secret. Le-am dezvluit numele i o voi face n
continuare. La acel moment erau: 1) Cardinalul Sodano, Secretarul de Stat al Vaticanului, 2) Cardinalul Joseph Ratzinger, la
vremea aceea eful Congregaiei pentru Doctrina Credinei, sub care am lucrat i eu, actualul papa i 3) Cardinalul Tarcisio
Bertone, sub-secretar al Congregaiei. Ei au conspirat s ascund al treilea secret, care se afla scris pe o pagin, n
portughez. (Fratele) Malachi Martin a mrturisit c el sttea n afara apartamentului papal n timp ce ei (cei 3 cardinali)
erau n interior i ncercau s descifreze scrisul cu ajutorul a doi seminariti portughezi traducerea originalului ce coninea
al treilea secret de la Fatima. Aa c pn n anul 2000 a existat o conspiraie ntre prezentul pap, Secretarul de Stat de la
acel moment i cardinalul Bertone, care era atunci, cred, arhiepiscop al Genovei. Am lucrat cu toi acetia, mai puin cu
Secretarul de Stat. Conspiraia lor const n a face public o alt versiune a secretului de la Fatima (fa de original). Care
era secretul? Secretul spunea c Biserica va deveni corupt de la vrf spre baz, i papa va avea mult de suferit, foarte
mult, i c numrul de papi va fi foarte limitat.
C.M.: -am auzit vorbindu-se despre acest lucru.
Miceal Ledwith: -Pe vremea aceea cadinalul Ratzinger, actualul pap, a spus c cei care se ateapt la revelaii apocaliptice
privind timpurile actuale vor fi dezamgii de cel de-al treilea secret de la Fatima, pentru c el nu conine nimic n plus fa
de ceea ce credincioii tiu deja. Nu este adevrat. Profeia vorbete despre schimbri majore n instituia Bisericii n
11

vremurile noastre, ceea ce desigur nu este n avantajul Bisericii ca acest lucru s devin cunoscut. Dar ca s revenim la
ntrebarea ta, pentru c mai avem vreo 2-3 minute, cel de-al treilea secret de la Fatima este real. A fost el dezvluit n
adevrata sa form n anul 2000? Nu! Este el ncurajator pentru aceste vremuri? Nu! ns sora Lucia a murit n 2007 aa c
lsm aceast problem n minile providenei. Dei cred c nu e mai mult dect ceea ce oricum e evident i tim cu toii. i
voi ncheia cu aceast afirmaie, pentru c tiu c nu mai avem timp...
Consider c n majoritatea cazurilor de aa-zise apariii ale Fecioarei Maria, oricine ar fi aprut acolo nu era ctui de puin
Maica Domnului. Am fost la Medjugorje, cel mai faimos loc de apariie al presupusei Fecioare Maria. Eram n 1987 ntr-o
delegaie n ara voastr vecin Yugoslavia, chiar cu ocazia aniversrii apariiilor. Era n perioada comunist i m-am dus
acolo chiar la celebrare, n data de 24 iunie. M aflam deci acolo n 1987, la 7 ani de la prima apariie. n ziua aceea se
aflau peste 60.000 de oameni n piaa oraului. Apariiile se petreceau ntr-o camer din casa preotului i, din cauza funciei
mele, mi s-a permis s intru. Am ajuns n pauza dintre apariii. Ei (grupul vizionarilor) visau acele apariii. Pot s v
mrturisesc c atunci cnd aveau loc viziunile ei erau complet deconectai de la exterior. N-am fcut asta, dar alii de-acolo
au fcut experimentul i au nfipt ace n cei care primeau viziunile, iar acetia n-au avut nicio reacie. Deci ceva se ntmpla
acolo. i acum o s extrapolez ceva ce am aflat din discuiile cu diferii oameni n timpul vizitei mele la Medjugorje, n
Yugoslavia, astzi Bosnia-Heregovina. M gndesc la un caz cnd una dintre viziuni a avut loc n aer liber, pe o colin, iar
apariia le-a spus oamenilor: Venii mai aproape i atingei-m!. Ceea ce unii au fcut, i ntinznd astfel mna au simit
citez acum, nu e invenia mea, ceva metalic n aer, dei nu vedeau nimic cu ochii.
C.M.: -Ce este deosebit de vzut sau de citit n biblioteca Vaticanului, n principal n seciunea restricionat pentru public?
Miceal Ledwith: -Biblioteca Vaticanului, mai ales arhiva secret, este enorm. Este un patrimoniu inestimabil. Dar, trebuie
s-o spun oamenilor, ea arat precum garajul meu. Cristian, n-ai vzut cum e garajul meu pentru c ai fi neles cum arat
biblioteca Vaticanului. Cnd am fost rectorul Universitii din Maynooth, acum muli ani, am construit o bibliotec
universitar. Deci tiu cte ceva despre biblioteci.
Am spus odat cuiva aflat n sistemul de organizare al bibliotecii Vaticanului, pentru c e vorba de un sistem cu multe
nivele iar persoana de la vrf e doar o figur cu funcie reprezentativ ... i i spuneam acestei persoane c am putea
cataloga arhiva secret a Vaticanului. Poate muli dintre voi ai vzut filmul lui Dan Brown ngeri i demoni, care de fapt
este anterior Codului lui Da Vinci, i n care ni se arta acest domeniu nchis ermetic i perfect conservat, care conine
arhiva secret, cu ui automate... S fim serioi! Nimic din toate acestea nu e acolo. Sunt peste 230 de kilometri de rafturi n
arhiva Vaticanului.
C.M.: -i toi acei km de rafturi sunt n subsol? 230 de km
Miceal Ledwith: -Nu, nu sunt n subsol. Cine a spus asta? Sunt peste tot: n subsol, la suprafa, oriunde s-a gsit spaiu de
depozitare. S ne amintim c au fost multe invazii asupra locului unde acum e Vaticanul. Au fost normanzii n secolul al
XII-lea, a fost Napoleon Bonaparte la sfritul anilor 1700 i nceputul anilor 1800. Acesta a crat toat arhiva secret a
Vaticanului pe spinrile mgarilor pn la Paris, i nu toat s-a ntors napoi dup Congresul de la Viena. Cum arat arhiva
secret a Vaticanului? Ca n povestea lui Dan Brown? Nu. Arat exact ca i garajul meu. Deci odat la Roma i-am zis
acestui oficial pe vremea aceea obinuiam s stau cte o sptmn acolo c ar trebui s catalogam toat colecia aceea
i c eu voi gsi resursele necesare. I-am spus c ne-ar trebui vreo 2 oameni care s cunoasc limbile crilor din arhiv:
franceza, german, spaniol, italian i engleza medievale i limbile clasice ale Greciei i Romei antice: greac veche i
latin. Dup un an, sau mai degrab dup o sptmn, dup ce fusesem foarte ocupat cu celelalte lucrri ale mele, m-am
ntors i i-am spus c am realizat c, fiind vorba de stive de materiale puse pe rafturi, pe la ferestre etc., mi-ar lua ceva mai
mult de un secol ca s pot cataloga tot. Mie mi ajunsese. Asta se ntmpla acum 25 de ani.
Deci e posibil totui ca astzi s fim cu un sfert din drum mai aproape de el. Cu toate acestea nu i-am rspuns ns la
ntrebare. i ofer doar o imagine asupra strii reale a aa-zisei arhive secrete a Vaticanului i a materialelor minunate care
se afl acolo. Fii atent, i spun doar att: c indiferent de ce lucruri minunate se afl acolo, nu le folosete nimeni! Nimeni
nu le utilizeaz. Nimeni... Ce conteaz c exist atta informaie dac ea nu ajunge la nimeni? Aadar, exist vreun secret
colosal ascuns n arhiva Vaticanului? Habar n-am! i nici altcineva nu tie.
C.M.: -i mulumesc foarte mult Miceal pentru aceast discuie deosebit de interesant n care am aflat lucruri pe care le
cunosc foarte puini oameni din lume.
Miceal Ledwith: -i mulumesc i eu Cristian, le mulumesc i telespectatorilor care ne-au urmrit i ne rentlnim data
viitoare.

12