FeTe C@PiA pet De@RA N° de copias: A 6 Lesbo: AAUV. tekimonion (releccroh ) maberta: Arcentino TL eabedra: “El hombre que hace teatro entra en didlogo con el hombre que va al teatro y se pasa a otro nivel de conciencia: el teatro lo hacen todos, todos participan del hecho teatral, una realidad que es parte de la realidad general. Quien toma conciencia de la realidad, desea transformarla, combatir activamente contra todo Io que mutila al hombre, fo mata, lo deshumaniza, fo convierte en un antropéfago suicida. Y el que no combate por esa transformacién, es un pedazo de hombre. El teatro sirve, también, para elaborar esa conciencia.” -Maria Escudero, fundadora de Libre Teatro Libre, en 1972. SEC. BE ESPACI@S BEL ESTUBIANTE SEC. BE PRENSA Y BIFUSION ceadi.espacios @ gmail.com prensa.ceadi @ gmail.com prensa2.ceadi @ gmail.com FB: CEADI Centro Estudiantes _ prensa3.ceadi @ gmail.comTestimonios de aprendizaje Acustin Atzzz0 ces cuando comenzé a dar sus seminarios para actores, que ttulé La pala- bra en accién. ~Comenscha gue lo primero que baba oseroado en los actoes argentinas ‘rm gue en t escenario hsblaban de Soi” yen ln cotidiancidad, de “os ~Es cierto que obsecvé esas manerasy nos o sefalaba, pero eta también una preocupacién generacional. Recucrdo haber visto Un enemigo del pueblo de Tpsen dirigida por Roberto Durin doncte los actores hablaban de “vos”. Es erioso comprobar gue esos errores nose dierom en muestra lteraswre. Cul habrd sido ab origen? Cuando era jovencito, en el cine escuché hablar de “ti” mezclado con “vos”, pero en el teatro popular -como sainetes 0 revistasse usaba el “vos”. (Creo que la dificultad estriba en las traducciones al espafol de obras extran- 133set dolagaus 2 spuceous oug? upsovarpey ponds ouis Csof 1g ae augur wy ah camps & squapras fa 50 pop ua Ses poy 4p yma jaded ua sown ap sever 0 149¢¢ ype 2p Smelt 2p downy) ‘704 “AY APD Sp psrusaaatios WT Oukes Sokns soAsond sou edousnUry “HON ‘Sep SouaNg., :S0mp 2] sttourDpdums K woN # EMI eURHAD ‘SOuE ‘app as98 ou ap sondsop :uosqy ap seooumUr ap ese. U9 WURSHID ALON on "U3 ORUANUD Jap Tu22#9 F] age anb asex v] OptsourUOD ty asrezmiqiuse apond ou agapoadsa us opwaxy -agpsuas why as amb onsas wp Keg? uasauyp 0 sosra ovo ofegies m3 *-afen uo] p09 $959 yp ‘wrovew pend ap { ,soqeo1, sauswonrorede souoysaidko rensou ype > xepuanve Te ‘Oysmyn ap edo eum zoq0q Te “ojdmafo 20d- ofeg aupurepunyoid uestoafios ‘soyemaed zoe 09 wfBrou9 ns ja tp saronze sauaxgf Soy optrenc) “UgHDH ap e>Uy ‘feuosrad ns ap soy ‘sono tos wu20s9 uo soaa{qo -2e [op o>ruyio cqusaueuorouny |p Uo 2ptiodssz100 9¢ anbrod oxpydan -s9 ‘peprpemnea 2] 298 2pand ow ‘orang & sume 9p oUEUNY ‘oyuySio eumoy uo omoumasur onsonet eeqan ‘9s 0 “moped smu -fun ou &‘on0 pe aeogrpour je & onsarurestiad tn 2eqUNHO9 9p UOHUD 1109 qu se000 aauatirs ou A edyed oun anb oF oxsta op 5948s So syrotnayduys ou & zap sour as anb oy raypNDs5 {794 Of 08 sofo 50] tsod oum optena ses ‘seppuas Sonsom 3 -oe woo sejgry s9 MAU 39g cxopypI9N A oormpSiLo OU emaNU 29859 OF ‘oxnofgo fp anbuod souorpeunsoyap ses e soauaye zexs> anb Key ‘sodnoaz089 pst weap A otswauiod jp weonzesd ‘semmney 298 ap ueren souoAol Sosy, ‘awounousni you anb uomearepap yap pepwojndwe yp owo> ose uer ‘pap OAaNU Um UD gM ALIOD ae onb pepyemaeU epersessop ‘eum e woroqunoas UoHsHaysa efx woreBay] anb uoreuoy UIs sou>Ko! $0} ‘O14 ures ug “orpota oyumd oxsnf um serntooua © & seatseudx seu} ss aM sp worezadw9 ‘SemD91 SeAsTI se tO 2sTENIUOUD fe FazOR3e 9p s9UE!> eiouo8 sefaya se] anb ary upysaps y ofen anb ugPypu2g ex ¥| ‘ON 2ugsesasiss wy ap oprmpoad vars? “pom oygny popryraruall wy 042q— el suaig Anu wejgey sazoaz8 souang $0} sopoa zopydwun9 auen o} u2I9 719 -xy sages ap oxtsinbas 249 ‘one vang tin 9p wen 96 opuen ab O21 OK one p wasted aub afenBuay [ep seopsysoe> se ap ofvD 26209 ny uoqep sofeuoszed sop soxeg “aeuomptoy ,dcIs, [P eIqey Sab ‘-Asyoy bp ammoody es ap ox2foye> afensus je Ugprsodetu0s ua “ugysaxds9 &] {6 sfentuay pp 30d ugpedmoaid epniie wun f epeiowss olseonpa wun 318 dnb rasa um so sexSSre sorayoad yy women wo weg prEUADg 2D Te “ran ofgso [p Tide9 25 oWgD? "fevosrod jap UoNeIdKa ¥ 10d opep FIST ‘afeuosiad jap pe se woe? ft feuosred ns 2p fp anb ewsqgoxd ono seun apand ow sorDe um ‘erase y pose ofan 2 uo sprue ag suas sowerazs oan pa ON? spded ppp tpysaxdxo ap sexo) se too ran au 2uan o7pse jo ‘ayede wu 91 un exaty fs Ouzo9 so1De fe zearew apand of a6 oN “afeuoszod jap seidoud seonsjanzeme se] 2p span ¥ PUTWIOP jp afenBua, fap O19 TH casual olay amb vss psn “sap 2 ua os of 38 ou stb 0 “naga ns 0 up 2 amb ondoud carspons 253 ‘ous jap poquoa opts fo asnsteep pond rab spuoprouto ows asxoeuntaud aaos “upp api ap onpload Y= ‘zon vy & odsana |p “topouta wf ane sojnoua sopunyoad soy saa.ap 2p 2yqisod rung run ‘0103 ,so8oqQUoYY, Sof 294 eromd 10d cauarueUoPURy uo osnd sy ‘URDU 9A [AP UORIEY ap ‘Og 9p souemoy u2-zpp amb yen je- opueleqen ueqrise an souasgf s330128 fp odna um were sourwmye eng 97 fw *-pdioned upiquie Of apuiop Sugar ws exqeped ey ap osm sawrsd pe gM “OL6T Ue ‘omgD’ any 2 A avuresuanuy euiat fo opueyoszesep A opueSasaaur equies Apapy ab 90> “up ‘quag ‘euurye ole yu ap sesouoz ye A ‘epruauads> wiso 9p spndsoq yevosiod zygry ap wus yur nbyypout A ruin > spuarve sre of98 A “sprig, 3080 2p Sugpay ap Porro v1 9p ePETEq WT YUBA Jp sowE sanz sIES -np sep soy sopoa pfequay, Up!DeIDa1 YA eUEIPROD LORoIde> y 9 anb ofpouisaauy ound asp senttonta weainq e 2e2ad soue sauuesseg gns0> ay “pepremauodso woo & jeUoPU=A 009 ou wotsaxdxo eum eqeoeng 2s anb ed ‘Soureypt:dt309 0] ou oxdputd je Sugpendsor ej va K apep pp ua 9ideaury yey apuop ‘eqep sou wp anb ‘92 “afoW 2P sofoqguow sounye ap ompmaso fo any ersuetadre erswsnd Ip gaged 0 wes abwapuaudy ap v2 seoratse ng onf yom ys on suspnssa 8 somsns seaseion 7p Sone Saanz7e ws a popoauaany wales 2p afontucy 28a somapscaie sme wos “eussogyy PT ta page w agneap fy -ugerouepsey ap ucvem HU OF ney opt apap sumaow v wonrucsusseusuesessafs&ouoreasuay 18a spat OC ‘ug[peUTepap eqruesua 98 oUOtAIasUO Jp U9 Mb -1od ayouresaid A wagered ¥] woo ofeqenn ns peswourepuny $9 8 “orpadse 180 ‘oa :ugieurepap wf op ruse pp ony goee san or“. aP UeIqeH aNd swf nua ond fospcade 3p sxuouasey upon us supa wyLa pala on acién assisceseaaseases ~Subrayo el tema de la palabra en aquellos actores que pueden captarlo, Algunos de ellos, con los que he trabajado, no necesiran ninguna sefaliza- cién ya que son actores que de por sf estin atentos al assinto. Con aquellos ‘otros que no sienten la palabra, creo que seri perder el tiempo hablar del ‘tema: no estén preparados para abordarlo en el tiempo de un montaje. Cuando montis wna obra gue exige um lenguaje verbal muy esrito, ade sud mansra enfooks exe exigencia? ~Fundamentalmente, con la elecci6n de los actores. Alf coienzo a re solverlo; por ¢so es tan importante -entre otras razones-que sea el director elque enco, Cuando uno piensa en un actor especifico, es porque < también esté eigiendolo por su capacidad verbal, entre otros muchos aspec- tos que se toman en cuenta, ~La Maesera‘Hecia gue hablar bien y en forme artiica era el resultado de sun exfuereay para conseguirlo era necesario formaarse. Gencrabmente ls acto resno tienen coitienci de lo, Qué opinds al respecte? En mis clase ato de que tomen concienciay les ensefo el téma de la pa- Inbra, pero To hago en una capa ikima, cuando el actor ya tiene wiaformacib. ~{Cémo ls encards? Mi trabajo esti basado en las experiencias o investigaciones de a pala ‘con Hedy Crila. 136 ‘Tessimonies de eprendicije ry director Lais Alberto Negro. Con él debuté en ese mismo ‘Buenos Aires, y 2 partic de ese momento fii una obsesiva in como actriz y como ser humano. fy c1956 yf faidamenal, Eve asta 1989, y aoe aprenden, yen Ung ariente noche de verano, de Tet Wil tring de { el po de actriz que queria sr, el cbiigo de mi expresion Gandolfo, con el que co! de mis hijos. En ese momento, ya habfa cdkenzado mi camino profesional, donde co- roc! a Tomis Simasi, El me con compatifa de sainete. Yo no sabia qué hacer. Bra ua’génthe que ignocaba y, por otra part, en mucho pudor, pre= algo totalmen- te opuesto a lo que pensabs: me inst6 a hac ‘remadamente timida, y que ese tipo de teatro\kra justo lo que necesitaba, ya que me iba a ayudar 2 mostrarme. 137Lrro Cruz, ‘La primera vez que la vi fue en Bspectros, en el teatro La Miscara,y me parecié el trabajo de actriz més memorable que conoci en mi vida. Poste- slormente, entré al teatro como técnico de luces y as espiabs los ensayos de Soledad para cuatro, de Ricardo Halac, que estaba ditigiendo Pernindes, y donde la Maestra ayudaba, como una continuidad de fa clase. ‘Lo que mis me impr Jos actores en sus relaciones, cuando uno le habla al otro, y tam insstencia de ie diciendo durante la interpretacién del alumno: “Todavia no 65, todavia no es, todavia no es..”, hasta que era ‘Era duefia de una gran rigurosidad en esas bisquedas, y también en la relacién del actor con el medio ambiente, con los objetos. As fue cémo, por primera vez, escuché las palabras de cuindo era rea ~ crefble ~ y cudn do era mentira no creible- la oposicién real/mentira, auténtico/falso. Y fueron estos dos opuestos los que me determinaron como actor y director. En La Mascara habla una gran mistca respecto de Stanislavsky:estaban haciendo un estudio profando del método. Pero fue Hedy quién me pro- ‘yey6 de una conexi6n real con ese mundo abstracto de ideas de Stanislavsky. ‘Yo veia en ella a una mujer que tiene secretes para transmitir en el traba- je del actor y que me permitié vstumbrarlos: me parecié acceder a ells, Fue un gran eslab6n entre la actuacién ~que era ella~ y yo. ~2Céno fue tu relacibn de alumna? 139HL sown epuoted -x9 eum v epnpuos ab ezeuew ‘aferspunide jp ogeo & zeaaq, exed omdord ‘nb vioueur ej ay 1opefaAos syw oy ‘SezueuosUD sns sepoa ap ‘anb oas> 4 ‘ema orpows onisont A Aseysrorag 201U2 wogeyso Un 3Fy BEND APH "reiazouon apnd ou anb epuayodxa eon ‘somaya ue ‘gdnansuon epiSupp sxemng anon depy ap ‘seuses sey Us sox=Iu seqcr uo rpiBp ap fe owo> ‘ourums jp uo vosepanb soxsaxoxd sou, “ep ouanyy pe evey “enear < reqromy‘Teuoszad oy ua ‘sour so} oP -o1 uo epidumaznaTay onuRUOS UpPEPE Te axe UI seFD ap SINAC, -uorooe ua eaqeyed © ApaE] 20d epeuney ‘exqryed t] 21q05 BE -ojoporour ns sapurxde gouswoo jsy “SOpap ¥ eqeigstia aur 2zuaueyes > ad A "eqgyqey ey senuams sonra soy opuegnsd vay of :s9f8un fo A suey jap ‘oueypse Je souorsioa se] ~suuauEI0~ ee APOHY “opuTyosd spl OPA Jape un v sopanne uoaqusind A ezueyoeto eum uefop anb ‘soaps sojeuoPIp ‘en somvama ap ugnanpen ¢] ua zefeqem 2p eisondoad ns gadooe “e267 8 ie op muons OFT otpuadapur aw ye 2p 2pzed » :sodnuS sowdoud sear exewog anb exed omnut “Ro aun vp “sour $021 2p spndsop & MpaH 9p so¥eP se| OpuaAITedLIOD ‘LORD -semgoe P| 2p Rameau e|& SuLIEDypop e soUawaD Soe sos9 sod uprqUEE, “asresoudxa 9p PEPE “joodurt ns weqeisaytreus o7p woo anb yiqnosop 4 ‘opnuas ms somramuTAoT ‘sajerodioa spsqp A soxys S2s0098 so] U9 tepLanpe 2s “oIoUOUT 259 3 an peprreay ey anb spuaade Ty cen aden i PHEC AUEMDIpY UprEVY OwOD soxDed o> S00 od oxtn{ “IBUNIPIY ap eseAnY eTESNG ENSET ef UO TEPID e soon mg. ex0di09 0] to ontalgo aase emg ¥ gray aur anb of ‘saURIQRTE orpaw ns woo auquioy fp UOpEAH y UOpEUDE UY ue eMBosrad duu UA ‘SOUUUNE sn§ ap sOdrOD ugysaidx9 op orunlpe 10535 -o1d A xopesoqe{oo Suod ‘on(SoSepad of wa uorpyar wun anna uprqUreT, sepuagsar Jauodo us soso1anp $0] Uoo seeqen tred guns un A 3017 CUED ‘enueuinigos garew ou eouzuedra wo { ‘opeant> SMSUUTHOY YAEISD Of “TAL sod oprresiad “esquos em oxao up sap eas expen opmas eIgE HT “ey Tu sezeuy re ‘sepyedso squs t7204 ts saUaTIEAIME ‘ppamde ‘oSony ‘eqesaids of anb A ones p uo vegesyrreus 28 3nb “uD eras 299 tp afeuoszad jap sonujurestad so] opuroyda egw & epeag “eTae 208 up afeuossed ra ap soquarurestad so} opareeiap ‘S04 & eP ad ‘ofts 1 of { seauarmsout $0] s9>ey fonx=2 a SD9p SOA ‘saoUORR, ASDMIOD 2 Sy «00 up exireguo> spuay?,, omdaz 2 Spuunord aj, zeus popryear eso eonopad 2] uo eogmuais amb? ‘o20g,, “ec 2fetosiad un e zeeau9 & ses oun ‘afeuostad Jap ef & pepyeas ta anu es uasgfp Y $92000za1 ou A “euosiod ma 3p eu ezoueME vu £96 0 ‘ap auuaxagp eusayer pepyeas wun wourufis anb of spauaUILedKa OU 904 1S, “Apay] 20Np aa $99 -uow “Yoo ‘oonupine ueqeurey 2s anb ses09 seumfie oproaaade wyqey eA “qa omen: fpp oumigs fo v9 dry nual euaos9 eam OpueAEsD 2qzsq ON [BUD ezueyuoo ap & eons ap ‘uopeleas ap pepredeo » so anb ‘sore un sous 2qep anb peruaurepury of spuaide ‘sapupesag ap uoHoamp WOO ‘TRH M3 ‘ons0 of & oS] of ‘one OT UD eqenade opuENd ‘gst E- dosy oo? ugponjae Hs 2 490A opqnosap anb span ‘ons fy 22PIA NS 3p [UG TE Of aur outoa “equima vv so] ap auzed gxay 96 anb oars ‘siuouwe703 9280] Of '5 98 ou S-zpmpiqes ws9 o~ soauormpouod soaso sopuaade ap opeien oq “outumye tn ap TE Juas0 UgIoIpUOD ef $9 ¥369 aNd Oar A eqISADOW OA anb OBE IUD eI !S0] canon egy of ‘sojragasqo soy sopan& asad ‘eesed anb oj eesed ‘orb { summgusuen pod anb soii0s eyuan anb mu2s of ‘e3=p 32 OWOD- upon us wags eyanethien AUGUSTO FERNANDES Mi encuentro con Hedy Calla fe una conmocién, era justo lo que es- taba buscando, nada parecido a los modelos que'en ese momento estaba cen el escenario de Buenos Aires Para mi fc la persona que me abrié la puerta 2 un camino porque, por supuesto,'no podria habernos dado en esos afias todo el conocimiento que tenia, (Era tanta su experiencia, no solamente teatral, sind de vida, que re- sultaba inagotable! ~sGémo fue i relacién como asm, le tonias miedo? Nunca le mave miedo, nosotros siempre tavimos una relacion pasional y 1nos peledbames mucho, ella gritaba y yo también gritaba, perpetuamente le ‘agradeceré esa manera de se, bien frontal. ‘Ante esos direecores que intentan ser tolerantes, con buenas intenciones, pacientes, con esa gente... yo munca sabia qué pasaba realmente, En cam- bio con Hedy, tenia claro cuando le gustaba mi trabajo y cuando no, Ella me decia: (Qué estis haciendo? (Es horrible! Y¥ en el momento en que mi trabajo estaba bien, dsfrutabe ampliamen- te eso me daba t d, sabia qué estaba pasando, no habie doble mensaje. Asi me sentia mis seguro como actor y en mi formacién como per sona, Aunque yo dirfa que no incidié en mi elaboracion en cuanto persona de una manera directa, pero indirectamente, si Por ejemplo, en la manera de trabajar los procesos de desarrollo que un Msat egg wap yA IOP v9 8 pn Sey ous soouo10D ‘sojapc punsouo 2199 epasa1d Of, «P2} jeotpuowasxa wag’! aren opens jo tea upiooucens wien gagnssa ab Sousosn wa k wagn hoy wjanpes epionceyy— \eS9}pe paisn v on ‘jul e a:ouansod aus wp aitateas anb sepp ss 2p uy Je paisn yaqes soouaras ‘ok ood ‘std sas t pera rf zttod v oxsond “sp potsn yuse ow Js foao ap eaqyped jos wun paasn w3yn20 of 1g “opttoxém0> vj anb piqes oapuaiduio> au eyp anbuog, ‘pure ‘uopmese eno fey & ‘spuodsar 2] r90d jo epin$>s Ug (eaoyeme> o>), O15 J> WO 81 038 sone “4p of 98 ab asain 9 ‘gred an of ln ns e ouzana 2] an aprd 9 ‘sume, 259 uo “ipod Jp saouoD StoxAiDU 9p sist9 eum e0A0%d 9f arb of ‘oRTa:TeU -vz A opraexe ¥ ezaidins (HoBy epoupjoys.e|& x01 wpuad anb) s02sed Tz “esodso ns» ‘eprpugo & azsimb onb aoased re an 2] 200 1 spe ens wopems FT ‘welig prewiog 9p YpIpUED someggAesita opUeNd Is soboqwes 7p osswious uabie sopucrey cofeqen fe sows pesojo> uw Guradsap sou foudourensureptmg, ‘fen us] jap osn pp ua Teme2s exo ¥] 9 sti oxy sou ‘uo meUTEPOP Fy ‘stop gyn] ‘afewoszad fap equorunasoduro> rap prpyfa|dwso9 ap oma om ‘soise [ap pepmuunos ap eau eum ‘pepzoa ap opauos un ofen sou eta ‘opursed eqeasa sub aruourerep soqes epranzad aus A “pepum$as eqep ou ‘nb ‘esounur & esoige ‘eaten esDUEUT ws “euT20j 189 ajaad axdwar F OUT 849 OM HAO ap ejuan-anb peru ver tioueur wso sod ‘onenyeu coupp & pepisoanu ns taqeizodos ou soxoutdaro> soungye anbume 3124 wo ns x ered e vqy opon yur ered & “uopentpe ypunyoud ein eyusn 2] Of caibloped opou vars naa amb wowses sour soperrogtp se raajsas ered saUODn|Os eqep sou & seapr 2 seadsoK0D ep 23 syeomaygeeaur anb ef ‘Kyseesqueag ap somqy soy souregpasuaD $2298 soureugy eed somtafa sggeraumunn go ea Apart ‘anteumEARDaa “x9 ‘Sofevoered So] 9p omar 0809, -oxd po ‘uopne ap eau ¥ ‘uo penitaau09 ¥ ‘Nope e089 opal ap OTqEN sou Apapy “oPpyO ns sejoazesap gnzad sa A“opezneBio owoqurensoype um ‘np souamb b Ssronse sns od oama anb uptsnarodox ef 9x80 Ajexmsramag "roma Ppor omo> ‘s9 of anb pqoxdinos O71 -soepy p:0U 0 ayqeuanua so epowts ts 2p owen uo ex orupjod ey “aap ‘Sepigag seo 9p Buns of ‘gox0qR 0] ‘gum of sabrod 35 -to joan ous onb sages opond ‘eyourous uation sopatss sonsom A “sou ferspusidy np soon, oF 2a e| ‘sougo 4] soweD01 ¥] ‘sourafo v1 anbrod pepreas vy sows20u05) “opunur jas anb of Soureuqes ou jxsosuos yuyd um apsap ore ua wa1q souod taka ou BOY K ‘pepzaa uoo ugpowts ns aeu0D rapod ab san? ‘euoHORLD 2s afeuosad P IK feuosied ns San{ jos pnb saqes exed eago | ap jesIua0 woRae w e20UOD ab aUdII? afeuoszad yp auamb nb aepuoxus anb ou21]? gepedioo se1s9 amb 9u21? gerouedwsos fo 09 zefeqen anb auety? {afeuosiad ns owoo resuod onb aus0 r0100 1g? ‘opefepps remoe anb ation 20138 jz? sojdws Anus seyunBaad e atompor eapod 95 ‘ouruaaso um uo woIg eqetdse os optenD vqused onb 0] g24HP -o9 aiuauioqdans epeu opewwaaut egey ou anb olfp otwsr fp fou9s ue eur -0n 0 28 opteno onea1 ap asquioy ono sombyens sey eHpod anb sIUOHOy -21 & s9jgp syosureuins savorzeazoego sTunad £9 Kysaxprerig 20ey an oY “option ver@ oun woud anbiod onszepy fe 492] ow solo tro ze -28 ages ou oun js anb epsap, osnpuT Seqeniodur ou opuog [9 wo send Opes sam eraigny 901 Gomes opo% ‘onean pp 9dn00 25 fp foneat ja s9 ou Harts 4 ensoeUt ‘euong eum ayy ef ‘epuEuodun avon ou Afsanjonmg onb osuad O7- open sat 99 easuop ssi wasn soon 38 uysusdo 2? cpergu yo uoauoryte anh soasave souso ass0U09 2p ppsunssodo 2 zstans Asya vo qsenpsueay ap pounjounaatiy soda, [2 wo satan on “eae ns uo BARN wom tN anb emp of ‘osoumo auans anbume ‘K ofeqen 2p €: ‘xed “feruawop “epiur pideaumd fo ofp ‘sogey rar gaze of “sopm{ epi om ‘se 219 ov ofeq yp uo o7eg g-ofeut 69 0159 ‘ourang $9 ons, 22 9p anb oprouossep toms =e woo ze ap up}sasdun ¥] eqEp SOU asepp tap BONY { soamjosqe SoH! ‘yuan rsa. owon anb owsien Oy B19 OW “etosIod oMOD TD e OWRD UE, ‘ona ap seago se ap sofeuosiad so 2 zapuania exed pepyear wso ap otstuguay ye Taazosqo anb soweyay, ‘8509 se] 22gos sop sonsont squstmerzodso ‘Sopa smawioldios ou 19 ‘opor argos ‘f somuarurezoduro> seaasqo Uo SBU09 ‘sep ef ap aureg “Txmayno pepyyeaz vam 9p souorsaadaat sy] uayano 28 anb UIE eprpeas'e] ap opspour un s89[9 9p oPErs!> un ‘sono anu> ‘SOUEPEH -esuaid anb 0] ud ou & 24 an] Uoo asopuginoum ‘ofevosiad [ep O19 wane je asopugquod ‘opnouiosdwoa spun ofsequio us A opeuorsedesap “ey ‘effanoy rum ots09 ye ‘sqm oxpur opeoxe se 89 TEND fa “eaaLGO sg eUZOy wim 2p PepTED! e] opuETTT “euosIad owOD aaa aub awa 30228 supose us wagoped 9La palabra on actin pee — ¥en esos momentos, sostuve un encuentro violeato: no aceptaba fo que me sefialaba, me ponia 2 chllar ya defenderme; ella insistia que ers horti- ble y yo seguia afirmando que era asf con “exaltado lirismo” como lo pro- ponia el autor. Entonces me pregunté: “Por qué pensés que exatado lirismo es x0!” Y,..gc6mo es exaltado lrismo? le contesté. ‘ ary Apert 28D~ spay psf uppotaaasga Ot “ages wampe euni ap peprjemudse vm vpasod ‘ono 10d A ‘ezayduns wes ‘en coo ‘augur eet Eun bo oMoUNTEOH ope] un Jod ‘sjqRIOU eI sane eam ise ‘Spur BUR UN es «sae ap woueut ns sod ‘oBzequs us A ue umn ba eh sep 069 U2 “OPUP|G “xuay seo 2sep vf egep ‘OPATE 9p OWT eqeas> onb zwoyewE sxpOd 2 wey wx! “sorobafe so] wey A ogesed spndtop ‘opeasoo on we qEaLDS 2 “eyzaaea ns oo EpIaA“eaNZIMp euTEMpIOUNLD YOO OpraMo FPA K _-auzevntta wp epesoastut Ants Aone “Aaqseng ap aaseaes so an Ss2ey ou sopra s0] 10k ozamb of “pap, sgmpuodses amb oy evgrsyoxd x ua rep a8 seuade anb s2zo2oe wed sg pass wed s9 ou KPH “OID. :afpp 9] k opayus ap pow au aauensuT 289 Of “erdnpid onmb of ‘ouong,- 7SMI009 3 _qoweurars unvizezadura © sea anb IBY? sundaid 21 K owoyppt 10d eure au ,sxone ered cquoqureearu2 2p Ons -ugy oeutuiag, tn Jefe eqeuesue aX opaen>‘spndsup sOve SOLU “syne auanap 36 Ou yang ws9 A ‘vung 8 3p eponsng a1ue3sU09 tuo piso omen soeq anb waosiod y aub © aqop 2s orsq apuaude ap eau er “humo ou Jox3e oUoD WpTUsS WOM, :79C]“afezpudsde [> od epesasaruy a ‘iuore ayuourswusueuried equice ‘omen p Jod epeuowede sofas eum eg ‘yun fp tuowrenpse QSRS9AC 2 ypIA ns epot sp uoppednooaid wan. ary ‘opeogruds ns eresosdxe run tpe> anb op eee eee tere eeeeee ct aio70 uo waged YYSee eee \ Bs. 4s, wer, Zool fo 38 ite fe I. Entre Beckett y Ja alta burguesia —Casi inmediatamente después de tu entrada a Nuevo ‘Teatro fundaste el grupo Yenesi, —Yo nunca formé parte de Nuevo Teatro mas que como alurnno, Nunca integré su elenco. Pero'resulta que desde mi convocatoria logré llevar otra gente a Nuevo Teatro, otros alum- nos. Con esos alumnos descubrimos Beckett y la vanguardia y tuvimos la necesidad de integrar un grupo aparte. Esto ala gente de Nuevo Teatro no le molesté en absoluto. porque lo nico que les importaba era formarnos como actores. Incluso nosotros consultabamos aspectos de las puestas.del Yenesi con Asquini o Ramonet, Los integrantes del grupo Yenesi eran gente con la que me habia conectado por el afan dé hacer un teatro de biisqueda, experimental. Varios afios le alquilamos la sala a Nuevo Teatro y tomamos clases con ellos. Entre los integrantes del Yenesi estaban, como actores {aunque mu- chos sélo hicieron un pasaje por el. grupo) Julia von Grolman (cuyo nombre. artistico era Soledad Vértiz), Maria Josefina Constantini, Juan José Ghisalberti, Marta Fernandez Mou- Jan, Bruno Gariani, Teresita Costa Lima. Carlos Alberto Ol- medo, Alejandra Castex, Juan José Pondal, Diego Montes. Rubén Grinspanas, Nacha Guevara, Carlos Lagos, Luis Cas- tromil y otros. Entre los directores, ademas de Tahier, esta- ban Pedro Vercessi (quien fue nuestro primer director, antes que Tahier), Luis Mujica Maylin... En escenografia trabajaban 76t sozofou equayoo sey sourenbre of K anbinG ovewzey WA ep -oypout [e "ET [euVD “vorSTAgTE ef Ue xOg ap eUTeIBord uM sAny 19ST Wa “Uarq eq! our onb eT UD “MsHTeURODISd ap UO}sojord na ve BqeUOOUS ou ayUaUTEpIpIoep anb "epra ru ered opAUES 2p epanbsnq eun us opruores ¥qeisa “SepepyTenseo ap PUTT, yiso epra ey arb oa ‘suoweoumainuns svar sop Sel equ -teaa ‘onjeay 1208y & goUALUOD OpuTEND sIqIOSe e goaduG— gsvaqo sexouned sna syqqs0s9 © spzedure tsouog jo ered? — c96T Ua ‘onouny pw ofa quansa 9 JoReL oMMP anb eT # ‘orequTED ePIESHD “sounuaiie soy asus A “yaxypag “Teqessy ‘coseuoT uequs -213)0] SON “PTDL IG | anb sayre osnpouy "euNUEsY vt vO TEN -vaq erprensuea 2] ap UoTeSASeaur ap sodnaf'sosounsd so] ap oun ua sowpnnsiioo sou ‘oparenb us A seystprensuren seq0 se ap sisyfpue [a rezpunyord sourezadure sendsoq ‘sono anus ‘epg DUDNP ap Svpoq Sv7) TuoUTENA oUNIE “(sazpDd So, ap njanosa Do vIyOaD) YIMouy uKEP-“(ugZDHT) URPUT-2TTeA [ep UoUREY “(soysaiap “sop soq) araizayeT ap oToferD “(01 couiyg) Asano gupuy “Aase,0 teas {Duo} omosndai) NEUE -vaaiNg YUP “(o90q v} ua soy" D} ap aiquioy Js) OMFPPUENE my ‘(fins sad » on6on up) ‘oso 1g ‘ol MDS.aqTUD 1g ‘OODGT [p apy anb oump 12 aigog) awe.un ud sezaid sel ep Aofo4D nowy [9 :sopeuOPIpEN spur seIqO SoUTRIEY ozuATUIOD T¥— 2eyprenfuea op oyrozradx un woo gzadusa jsouex?— epeuoperar auaureyes Anut orad vpaqered pepianoe wun exg~uorsajord tux woo eMBIs Of ‘ok A soryey, uoroe|oI ef 9p vpwUNLT eUN-eIqeH “soNeA) SO{ US soureqguanso sndsap £ seseo sel uo soureqedesua ‘seseo SEL up eqeuopuny Yeoua, “eonpord’ as anb pesmjNo oywoRUNAoUT p uo squvsoraqUr offe eiqey,onb ueqejou.‘ones} ju YOO TEI -pujos ou sore UaIq Ig ‘soTEHOduN sarome sourequuDNS? anbiod sonosou ap sosofnsio weqeisg “oyonur etranb sow onjeay onanyy org “onea, oAINN [9p sarosayosd soy UO SOUT -equipmsa anb oneay ap souumre 10d opeursoy equise Is9u2K J ‘Te20] sourerus} ou ab ap wrouazarp vj wos ord “1g — ear -worpuodapur oxea3 yop wordy; emyons3s0 vy emFog?— 8 © -opmeHoye eI ou “TSeUI, odru [op ourzayr oqueTeUOFoUNS fe oYND Ug “o}oEdUTT out DIG, -wou asq “opeayrudis ns 09z0u00 ow ozed “eypur vagured eun 69 anb ooo anb ‘jsauaq osnd a} eded mx offenf' 2369 op sopesint rofbw fy “ezquiosje eum a1gos opens {9 tie vIoBY 9s onb ]HUEyUE ofan un “seyoy ap [oqany Te EqeBHl ‘ooiyo ve opuwNo ‘ourg ‘poyjdxe our Bip un auped Wp epeu voyrusis ou vaquiou Ta— eqsouag vourusts on ?— “uoysxeatp epeuoysedy “a[qresout eun ‘oanf un wie ojpenbe sonosou vied ‘pepieas ua “(cpl “d "| owoy ‘es6T ‘TENEAL, Loe UME ep oNUID ‘PUPEYA) VoUsUMmOJEG! ap 1.909) cumpusqur “sopumu sop ap souDuaosg eypadojorus e| ua zap “upusag oprerop PULIYe | Isy:-eIprenBuea eT ap sesosmoaid sop opie sowoy onb astpap ajans esouy ‘upono 1 ayueUr -paonu zoey Bred “ZggT Ua sey! v soUNTAIOA SoN“CDSUOT = op oxpona rg A onsemus yg eplA pur ap-sayueyrodur sgur Sel ‘9p SB1GO SOP dof; IOIYeY, UO “SOTTeUTpIOKNxXe SoyWIWIOU! SOUL “ia. “996T ¥ISeY Qanp oNb opuy Anur opoyzad un any “osorq -urose any ‘aofoy9 ap oumssaatuD yg ap wygesBous0s9 Bj eUTNUTEO fear wu woo czy ouig9 Opiondsy ‘of anb apues sur 0 wey oneer Je sod sow un vmuay “odnu® ep sepepianse Set ue ep A eure ued Janey *eiouwur sombpens ap auraagtT, aarp au £ 1s anb oye03u09 97 “ordosd odnaZ un ‘oouays unBle oo eqequoo js eyUMFord out ‘Of exo UgINb apreoHdxe ap sand -soqi ‘ones sey onb AYsxojAed OWIST [> Kos |S 20]p 9 IF us e ag0tioo our anb ua erp jap shred ¥ 077203 xe08y e BzordUIa aajyRL “euyforeg eliy yur & waNeTaT voLIEIped eyNSUOD BUN ered 1ajEL v 49a e Aon Of BGBT aP.2IqUEHES 9P LZ II exorueL orp eoarede ouroo £ opuyng?— ‘uotoayas wun sourersey ‘asep e[ Ug “BT B OT ap ‘sourOIA A sejoosgRM ‘sauny oseP> ay anb sgua} saouojug Zonea Joey sexnG?, :e199p se] Of Aepesarayty 2yua8 v] eqeosede au ag “orerern| BUUTEW “J9G22g wurtreyy “20[e2U0D afr ‘Ouro So}Teg “eIaAN|O “G BIBS “IPuIUE ery usqmy ‘uostaeg Fn} ‘IprevonseW oIseUIG weqeIS? UOT -oautp 2p UOFOBIOuIOD ¥] 0 “UOTDEZHIOUOS v] “eOISsNUE E] OWLOD soiqns sono ug ‘siuepné_ oulos tuHeD ey A soIYRL ONEpeliculas de la historia del box en Nueva York y habia que explicarlas al publico. Yo sabia mucho de box, mi padre fue boxeador, yo boxeaba bien. En el gimnasio del Luna Park un dia me dijo Preziosa, el entrenador de Gatica, que podia llegar a ser un buen medio-pesado, pero en lo deportivo mf vida estuvo mas ligada a la nataciOn... Yo cubri la pelea de Clay- Bonavena como periodista de box para Semana Gréfica en Nueva York en 1970. No sé bien c6mo empecé a escribir. Creo que me estimulé profundamente la funcién de Esperando a Godot de fines del cincuenta, me pegé un sacudén tan grande que me lievd a escribir. También me impact6 mucho Ionesca. —cQué te impact de Ionesco? —Eepectalmente La cantante calua, que vi en version de Francisco Javier. Mas tarde la vi también en Paris. Empecé a escribir muy ligado a las vanguardias, a las angustias peque- fo-burguesas, a los problemas de mi propia existencia. Ast surgieron mis primeras producciones: Ld espera trigica, So- mos, destinadas a ser estrenadas por el Yenesi. Somos se ¢s- trend el 5 de junio de 1962 en la sala de Nuevo Teatro, con direccin de Luis Mujica y Abel Sainz Buhr, con un elenco integrado por Bruno Gariani (Mr. Ronald), Juan José Ghisal- berti (Mr. Casoq), yo en el pérsonaje de Mister Zelake y Marta Fernandez: Moujan (El Otro o La Otra). “La espera tragiea la dirige Julio Tahier. Si. EI 10 de diciembre de 1962, otra vez en Ia sala alqui- lada a Nuevo Teatro subio La espera tragica interpretada por Alejandra Castex (Ella), Diego Montes (El), yo como El, Desco- nocido, Teresita Costa Lima (La Sefora) y Carlos Alberts O1- medo (Policia). Fue la primera obra mia que tuvo alguna | reperousion en el medio. Es una pieza que escribi a toda velo- cidad:'como en un dialogo fantastico con los personajes. Igno- ro desdénde saqué.¢l: nombre,de Jorge Ottis. Me parece un nombfe impersonal. En 1961, cuando la escribi, no tenia una. vision politica articulada, por lo tanto mmo recuerdo a qué viene la referencia a Fidel Castro. El tema del atentado no tiene | nada que ver con un social-histérico politico. En el fondo La espera tragica es una desmitificacién de la nocin de sujeto: 20 identidades indefinibles, inversion de sexos 0 bisexualidad, actuacion simiultanea de los tres personajes que “comen al mismo tiempo y toman ritmicamente’... Fue el primer gran estimulo para entrar en un teatro distinto. Con La espera sragica siento que empiezo a conseguir una sintesis de lo que mas tarde, en 1966, en mi ensayo “Algunos conceptos sobre el teatro de vanguardia” (publicado en la edicién de Match y La caceria, en.1967) denomino “teatro total”. —2Qué entendias entonces por “teatro total"? —Yo preferia a la denominaci6n de “teatro del absurdo” otra que me parecia mAs ajustada: Ja de “teatro hacia una realidad total” o “teatro total’. Por tal entendia un teatro de busqueda que intenta conectarnos con aspectos absolutamente reales de nuestra personalidad, un teatro de “nuestros coti- dianos estados de animo". Hoy diria “teatro de intensidades". En mi ensayo yo decia: “Evidentemente, la primera sensacién (que provoca el teatro de vanguardia) es confusa, pero no deja, de ser una imagen real. El espectador teme la confusién, por ‘es0 quiere obras claras y concretas, donde cada personaje se delinee perfectamente. Por eso, prefiere a Wesker y no a Pin- ter, a Cossa y no a Gambaro. Yo me pegunto: zquién es mas, realista? La vanguardia es abrir brechas, buscar y sumergirse sin temor a Ja'confusion (...) Busquedas de un teatro total, de un teatro que intente representarnos mas auténtiGamente en nuestra realidad cotidiana, tan ajena de mensajes y discursos grandilocuentes” —eDespués de‘La espera tragica? —En 1963 Abel Sainz Buhr dirigié Imagenes, hombres y muecos y Julio Tahier puso en escena Camellos sin anteojos, ésta dltima con Teresita Costa Lima, Diego Montes y yo. La- mentablemente, no conservo copia de ninguno de estos dos textos y nunca fueron editados. En 1965, Oscar Barney Finn, estrena Un acto rapido con interpretacion de Nacha Guevara (Franca), Carlos Lagos (Teddy) y yo (como Willie). En 1966, en, un local propio, un departamento de la calle Paraguay, con unas cuarenta butacas, estreno con el grupo Yenesi una obra mia, El robot (Luis Castromil y yo, respectivamente como Mr. 28e ‘xoure [9 JopUD;UO 9p BULIOF TH UOTquTe} 1d UO}EIadsEsap ju ‘ap ‘ensnBue yur ap seuss} sapuEF so] wera so7sg “Jsv OTIS OF ‘ox ‘iee 69 wpja vy onb soared au sur y -afenBuay jop upweziTear -sop Bf 9p OULU FT 9p “OpuBAdT| BA of ‘opueZLNBasuy eA o| bos -vg “",gpleuoy JEST ‘OINBos YISe paIsN?, ‘feuUssFOT opunut 289 ue bose sovy onb spy ‘semur seyungaud sapures8 ap Busse uo wysond U[ so Sowog OpnUES a1S2 ta “sefejoos SaUOASaNO opuryensp AisaoyAeg op sofeuosiod soy ows Aysno|aeg ap SeUE -a1g0ud Soy 079s uos ON “opeUTUEZAyap COLIO]STy-Te;os UN op ordosd ugiquiey ous jetosiod ojos se ot eX /oyun Sa ou eA fu of ‘oonayse joaru un e wall peuoszed seu of opuend osad “epta Tu op svy2oR} SeTUTSTP opted} foysa anb ciqnosep odesua optreng ‘oursfur sur ap oyuonuignossp azueysuoo un so f any onvai jo sur ered ise so ou osteo na ug’, jPzoq[eq gnB! ““ONe ap auNSeA v sonjons ayooU ef eA EIT eI] e'SeIA 3 ‘swaronUt je ‘seywensy 3} Font A sofMUr mM UOD TOUTE Jo SooeY “EPHLIOD ‘wou wun oo opuesadsa ys9 9) JofnUr ny A wsed: nye SanfRA sandsoq ‘ono op sezeiyeIp 9} ‘020 ap BIO ET SOOIP “ONO aP aeoey Bred opreuaose [e TeBoT| ‘0x30 ap SeiNSoA op os 120d an, :z0108 yep PEePEAnse BI OpUaTUTEP “Olfp our Seso{D ZA bun “eyesorgoyne ap eunsoy UN ‘eretTeUE wUNB[e ap IS— zvona9is0 eexorqoyne wndigo op ojoodso vun?— ‘Sonu seura sapuesd opue90} ors seigo sur uoo anb ousts odwon je opel, ‘seaqo sjur ua SOI -ea1oa1 Japod Je SeUISeTURY saptTEIS BIE7IOIOKO Of 16 OOD $9 anbsog “eideseq eum aonpoad as ‘opunur as0 Ud wBny Op PALIT omoo senauad Je ‘opunu: ajsa va surzajut je anb oxqnose ugiqure x “2178 |B Ua oS9 ope; cqnosap adjo3 aq “OPP -u9}u9 TeIBIgNY aut ou ‘sIstTeUECDISd Jo apsep opresoadxa OPH U> Lopnuasuys, J ‘opunur ja repuasduroo ap exetrew wun wae auranb oiqnasap erprenauea ap onea) Je Ug “of fos 87990 2p sisqgue un so ou yaypag Ue oNuansue of anb of anb 2P we auono Kop att rye apsep K “Wey IoyE Bw OU O uEIDAFe ou SESO re] rar y “BatIge) UOFOROOA wu opus; véEY anb ju ‘onsMBUT ‘operpnaso efey anb ody un fos ou of “2}7@ Tap Sus0 Se] UO “epta B] U0 ‘omeay |p WOO BUIseISMIUD 9s ouN opueNo uEsed gnb ses09 se] UOS sejSq “SOWIHNO SOT e oLFeAaT| wISeU pfenfual Jap ugwezyeassap ep sousyueDour so{ © oJUeND Ue opoy 210s *DaqDe aquMRUM wT Woo JA anb oyoNUL BUAKL— gooibp.g visdso v1 3?— ‘exanu pum ap epanbsng & pepnuspt 2p epipied tur “ensnisue tur op "soferousyspe soyuaut cout stu ap ugToeSSseAut BUN BIO SoWOg “OpUEIBI}UISIP eA 9S ‘axquioy ono uoo oxjuanous un v ‘Tepedso eYoTEIsuNaM wun ye B ayuayy °K ep|By A epeuUMIooua viFojOoP! Ms oo eZUOTUE “oo anb afeuosied ap. odn).ayse eqesosoqUy OW] "eqeapOr Ut anb yefoos pepres: P| seatasgo fe ayuourBuEIPRAOD EIANA. | Of roporpesnuod ap UOPESUaS sg “suOTOOFPENIUOD op A sepEPITIG -op op souny} squsUIeypTered A sauTkiayos ‘sopeoae ‘sayTEqUIOG “uur sozos soso ‘Aourepy anupzy ap ‘(euuDiny sosofoudyg ezard zy} ap wistuoSejosd) suurerey sosejoad ye oproosed Anu ody un ‘preuoy 69 [es]us0 afeuossad je. "yur wyed "sowog Ua goldursfo 10d ‘sowog uo 0389 BUOTOUN OWI9D?— ves -onfiinq z| :sofeuossod ap ody asa ap souqey so] & opunty ap “uojera ef ‘peprreywour Bj Weqereoue"sowOS Ue OWI0D ‘SOTROUST -sp Suis] sopuee So] 1ws0jue ap syurape ‘sexqo sesourd gyar anb soared a "esening yesou ef op voRUD epesTA BUT pracy at asdurays anb 0ys9 10d sa ayuauresnfag “Aq3nu wey £ “equpett apuop ‘oEBISIOATUN ANID fe BaF OX “odured [ap PI ONS jemsnpur ey erombys 1u “eMbresHfo BI ap Qjoures Seur OF CIaIA apuop ‘oof owofed ws ommureyredap un opejmbre wiqey £ ug £ aung ap opeojdura eso auped fu GPE Ua “PSEIO 9D $07 siqey syux £ woIeLAZo} Ja Uo s9A on dua anb eyur LONRUA un 1200N09ax opend seigo.seiouTTd sesa ue. enb 0B19— ysouopsonpord svxoursd sna weogyauopy Sofsex gnG?— “eno e| ap ugjentunuCD y eun ueqep as sezqe Sop SeT “ERTL, 10d oDsatio] ap auyena aa & (auouey opersog sod sopiiNp ‘preuow aw £ boseoNunea sabia de! todo si el psicoandlisis me abria o me ence~ rraba mas. El teatro me abrié. me oblig6 a leer, @ pensar, a juntarme en grupo. Me abrié al grupo, me abri6 al psteodra~ ma. Yo me fui “curando” con todas estas cosas. Hasta llegar 2 formar una cterta identidad, en la que estoy seguro de lo qué hago y de lo que no puedo hacer. BI teatro ha sido para mi, fue, es y sera una gran terapia. Seria ingenuo, sin embargo, no adjudicarle a mis terapias psicoanaliticas una gran ayuda | en mi vida. A los 14 afios realicé una terapia de un afio muy exitosa con Matilde Rascovsky (1948). Tengo un profundo agra- decimiento a Mimi Langer. que me bancé todo, y a Ulloa.) quien me ensend todo y me sigue ensefando hoy. Sobre las dos obras que estan perdidas, Camellos sin’ antéojos e Imagenes, hombres y mufiecos, qué recordas? ~£Camellos sin anteojos era una obra breve, un “juguete eéinico”, que escribi para el Yenesi en 1963. Un orador iba a. dar una conferencia en un lugar equis pero se veia interferido constantemente por un sindicalista que le vetaba cada afir~ macién. Trabajaba Teresita Costa Lima, una de las mejores actrices cémicas que he visto en mi vida, en el personaje de una’petisa que se exaltaba y queria escuchar a toda costa Ia conferencia, Se daba una Serie de malentendidos muy comi- cos, Era un pieza plenamente absurdista, género para el que estébamos muy. entrenados, viviamos un momento en que él) absurdo tenia fuerza porque develaba niveles de contradic- cién con que se manejaba la realidad. Otra vez en esta obra se instala una cierta desconfianza en los discursos, una especie de escepticismo ritual. En esta obra el orador era minado en. us certidumbres por este gremialista —un terrible hinchape-} Jotag— y todo predicado se transformaba en un malentendido) entré los tres, 7 “una estructitta paréeldaia la de Somos. j 2gn todas mis obras me parece encontrar una descreen- cia en los discursos hegeménicos. Juego con la presentacién, de un discurso que parece creible pero al que inmediatamen- te opongo otro que lo “descree”. Los personajes no son suje- tos, son voces,’ discursos. trabajofcon otra forma de 24 individuacién, diferente de la tradicional, del realismo. Hay un discurso que dice: “Yo les voy a demostrar cémo es la vida, el sol, Ja muerte...” € inmediatamente aparece otro discurso que dice: “La vida no es asi, no hay sol solamente, es algo mas complejo...". Este movimiento se produce en mi teatro desde aquella época, ya en el teatro de vanguardia, que’ estaba ba- sado en la ruptura, en Ja desrealizacién del lenguaje... Esta obrita, si se-mira bien, es como un fragmento de algo mayor, un pedazo de una unidad. Tiene algo de Paso ‘de dos, de Pablo, se conecta con el submundo del amor, de la memoria, del recuerdo, del olvido, que es Ia sintesis de mi teatro. Hay como una “musica literaria” constante en mi obra, algo que se repite multiplicado, con variaciones, un mismo ritmo recu- srente, como dice Hernan Kesselman. —2¥ con respecto a Iimdgenes, hombres y muitecos? —Era la mas fragmentada de todas mis obras. No tengo copia. Bra un teatro en “porciones*, imposible de narrar, de sintetizar en una historia. Kive Staiff, que entonces era criti- co, en una entrevista'se mostr6 tan interesado como confun- dido. Trabajaba Julia von Grolman. El tema era otra vez el poder y los discursos sociales. Recuerdo que en un momento un personaje iba en busca de alguien, algo asi como un mi- nistro del Interior, no recuerdo el nombre, y el tipo,que apare- cia como funcionario era una especie de gusano qlie reptaba. La persona que lo visitaba no lo podfa creer. Suffia pequefias convulsiones. Habia que oirlo mientras reptaba: era una esce- na realmente feroz. Cuando parecia que empezabas a com- prender la narrativa, se fragmentaba y se abria en pliegues. Creo que ésta, como todas mis obras, tocaba el tema del po- der, de la desmitificacion, del amor. Esta obra es la primera tipicamente fragmentada de mi produccién. Trabajaba tam- bien “Ia Pavlovsky”, el travesti, hoy famoso monologuista en Espana, cuyo verdadero nombre era Galdstein —Después saltamos a 1965: Un-acto rapido. —La dirigié Oscar Barney Finn en el Teatro 85. Era un espectaculo™muy gracioso: una sucesi6n de gags a partir de la imagen de dos amigos que recuerdan juntos mfentras el ami- 25ut ua QnJTAUOD as oaBIadsa [a “OIRKD UN opuBSTIgs SoUrEqUIS? anb ap wjuano sounp sou sofesu sol 91uEINp LOUNN “g96T ap aiqnjo0 & TEqe apsaq “souNStmp were sofesua sot anb opzonaoy “one9} sJyqjs0sa B guasuD ew OpISLNP UsIq soe uN 428 |g “YoHo}sod jesomne UgPoNposd qu ua JOHAN oFany anb sesned sapues8 se] iqnosap arppat afewosied ru v azn vqeO -reur onb sesnved svj ua anb oaig “ajueuronye any eouauedxe vy “ok K ouezuey mus0N ‘soxewW aBrop ‘sejouseL :sopeuis fe ogeP eI 98 aul ~reuu 9]UBISeq OJUSUTOUL asa HO saLOWe goSNg auDTIS ug TD op Fed BS ‘soperpers ~uaqpuary ereg ‘ofoptren ap owafpaad ouumye ja BIE aIN— 2039, Woo ofequs? Jo any OW9D?— “sop so} ap osoyjiverew ouanausar un any "eMNgeA ET ‘uo ‘OnExo JOP J9AIOA Te "ZgEI UA JON; WoO OspOND 1g Ley e wspos opueno x -fenBereg aq[89 B] 9p omar [ap alqeprajour BO suoyedse vanby ‘oxpono yg A joqoy Jasey ered saRyeL ONE woo afunds @ SOUNIAIOA SOT "Q9BT U2 “OPO} LOD OB “ZISTKe OU ISOUdA 9 BA £ "HO}IO 20 dp “BUDOIG AIG To Opuarpuayy wo eBNP SUI 319 OUT BOBT LA “TeTUEIOD ONVAL [9 UD yESomA oP Duai9s pquisa JW wy] ud ofeqes “Ta[Ssay TOKO ap UO|IaNP uoo ‘owe 969 uDIqUIeY, ‘OAK OFTEPIH BUN? 'vpoUTTD o19q “THOP -ueig srr] ‘ouFm9y Teas ueqefeqesy, ‘TerozaUIOD oyNOZ "EU -oy onal, jp Ua ‘opuDjums autp 0} 2} Zan DUNXOId DT ;S1PUES aff1099 ap Bago wun ered exMNOW SH] EUTET] ou LOBT UA "EP -uozojerd yur ap s9ffur royne J9 wla FoVWTG “OUTS ISED UO "UII <9gj00 wy K sprouro Iq ayUIg ap SexGO Sop ud YSoUD, [P UO ou) ems ® A pure amp ow ‘eszouwsy eauery eT op ‘Somer UTEP FOBT UY FoI" oud oajonu aso ap opEdes 108 ¥ OF -aidurg “Isauax op esony afeqey anb souodord e ezaydwso au & dnd yop wzorye op aque auat, ‘Tenseo ‘yur ered orrejunyoaut aquaume}o} ouauiouay un onpoid es g96t ep anred V— glsouox op oxuep oysefeqen oxduroys? ‘soue soso ua— “sousoa & Bitan ow “eqes0U8 Sou saan segonu vont ey f eueures 1od zea Eun sauO! -uny soureppey; “Teneay aquaureoyjoadse orpatt fap eHouTUE wu vexed ouawguay un ony oytieuiour ns ue oxad enreyiodu 0dr un oud wiadnaar of as BOY “Ofer OEM ap somoyioads? So] © ‘ounDsap Ig 0 SasauNms SOT UOD orequrED eplastD © 9 aL $1 oan anb esuord vl tos9p,sou Eun oxed “erprenS ‘ua Bf 0d sopesezoqur soyenqosyoqUT 0 SoLTeysiestun ap odns mn Out109 teIaa SoU ‘sopigroredesep Uarq Spur souTesed— L.ssouag [op seysand sey £ soorsy19 soy aziu9 gsed anG?— sanyunty UIs wowed vy & 10S fop ofty “eUTOSEy our nb oyso ua offe Aey ‘oLy ap awopugLNUT “euRUEU e[ 2p SO fre] wise Solos soqo]é soley ofesuo exp wo AoH{ “OxTBAL OADTN b caro ‘fou wsey ankis out ones) [9 10d wots 9 soneur soood uo 1293 ep igo BUN Sout Lexg(ory soorpat: oyeno so] anb 19a vIpod ou ‘oppanborus fypanb 2p “sowyoouoo sou enb we an "Bago eI 9A Bexar nb sowifip af < Aenfexeg ajreo ¥] uo sourered o7 “vnosiod um yea ered softs ns woo ye 10d opueumures equeed asf) OF “reqly “of & (ofeuoszad um ozty oyuawour un wo on) yOF[LLIOD Oly ‘TexauaB uo|DoaNp eI ep OBE v Jae, "eVeXBOUsISA eI 9 YPIOqIY ZEIC :oouNa fa wo SOOTPAUr osTENO wiquY JOG Wal | puov0 D7] euies opre} seu anb oj Sp orpnyesd jo Inj exouEUE Joundpe ap ‘ooiSojoapt oqureo ap orvouow ru rod wpeoreut Lquaurepunyosd Bqe3s9 70qoy “sedqno sns reBmd onb wpspus [spuop oxefous ap sen] ‘JNEoNo [YON Zod sexdiOSIp Sol soxgo svi ap ord re8ny un ua ‘reBnj os va sossUOIStd ns srefoaxe sapod [9 adjo8 ap Js owio9 ‘onBa3 NU ap LORSHD}OwTED Jno 9 es9 enib goored a “euaosa & ,opefoxte, ofeuossod un erede ayred vurnn vi uo € opuexedso weysa “PreuOH ep [et Four e} seoynmweap $9 Tenqus9 uorUeIEs eT “equrog BUR osnd: Fon aycrennis un s2 boseg yousw wun v gjols anb opeBoge un iso preuoy “seuefieuy set opueuTuia wysand eT ered eIUNSTP fugjsian eun yquose ‘sousspUN se] 2p of ops} Je0eH eIqisoduIE Feqeyfnsax eusoso us ould) “Tepeko.d e seuaByUNT UOD LOI Hypo exourzd 2] ap o1an Jo wo wIs9 an | $2 70qoH 9p woTSIEA ‘erourd vy “ejsonGimg eI B. eon} Tw ‘ajuanoasueo f ayuar F-oyoo oyuraruraou tm ouroo ‘peprun ouo9 FauayTeUL BIed— gjoqoy wa ‘sows 2p ‘poseg £ preuow ap sefeuosred soy spurozex gb 10q?— -eqprenuea 9p opotiod sowsnd fy ap syuafzawe un sa opidy. ojov un “ese 9p oueNp oFuTE [pp zofiur ey Hoo BsosOUte WOIOEIa: BUN SUAREU OUETISTA OFel acontecimiento teatral de la temporada y la consagracién de Alberto Ure como director. El clima de la obra de Joe Orton habia sido recreado en el escenario por los actores gracias a una puesta rigurosisima, de gran coraje. Recuerdo que Prime- ra Plana nos sacé en la tapa, lo que mareé para nosotros un gran reconocimiento. Era como ser deportista y salir en la: tapa de Bl Gréfico. Ure no siempre sostuvo el rigor de Sloane. en sus otras puestas posteriores. Se ablandé 0 lo ablandaron.! Durante afios estuvo demasiado solo, sin interlocutores. ¥ eso se paga. Fue un adelantado para la época, Pero era blan- do personalmente para soportar en su cuerpo la vanguardial teatral que proponia. IN. Psicoanilisis y psicodrama’ tica Argentina (APA) y co- jais. Yo trabajaba como muy cara. Y mantenfa a miYamilia con algunos pacientes ‘[privados. Pero ddemés, un pock después, comencé a trabajar en el Hospital de Ninos con ditgrentes grupos de chicos. ¥ creo que es en esto ultimo donde\wmpieza a entrelazarse una 4frelacion muy curiosa entre mi carkra profesional y mi carre- de que me apasionaba. ra como dramaturgo y actor. Me deico a la psicoterapia de |grupo con nifios —cuando aca no hably muchos antecedentes de terapeutas en el area— y me doy cdgnta inmediatamente —ePor que? —En el grupo tenia una especie de caristka particular con “Glos chicos, que me permitia trabajar con ello muy cémoda- 28 mente. Paradéjicamente, esto no tiene nada qe ver con mi predileccion por los nifos, ya que no me entusiysma dema- siado jugar con ellos. En el hospital se generabA\un fuerte nivel de transferencia entre ellos y yo, lo cual era Yavorable i