Fernando. Urribarri. Guattari: el Paradigma Esttico. Zona Ergena. N 10.

GUATTARI: EL PARADIGMA ESTTICO

FERNANDO URRIBARRI

Buenos Aires, noviembre de 1991 En el numero anterior inauguramos esta nueva seccin internacional que es la funcin del Pensamiento y Pensamiento de la Situacin en los 90" con la Participacin de F. Savater y J. Jimnez. As, en una primera etapa iremos presentando a diversos pensadores y corrientes de pensamiento, tras lo cual - en un segundo momento - abriremos el dialogo y el debate. Se rata de una experiencia absolutamente indita - en la que intentamos llevar a su mxima expresin nuestro proyecto de construir un espacio para el Pensamiento - con la participacin directa de importantisimos pensadores europeos y latino americanos como M.Cacciari,F.Rella, a A.Badiou, J.P.Faye, C.Castoriadis y M.Benasayag entre otros. A continuacin presentamos una entrevista a Felix Guattari realizada por F.Urribarri. La mayor parte de las preguntas fueron elaboradas grupalmente en dilogo con Suely Rolnik - amiga de Guattari y autora con l del libroCartografas del Deseo"-Paulo Cesar Lopez y Osvaldo Saidon. F.Guattiari es un pensador difcil de etiquetar pues sus practicas son multiples psicoanalista - fue miembro hasta su disolucin de la escuela de Lacan -, autor con G. Deleuze de "El Antiedipo" verdadero puntal de lo que entonces se llam folosofa del deseo"- creador del anlisis institucional y del esquizoanlisis, militante poltico de izquierda, organizador de la Red de Alternativa a la Psiquiatra, autor de "El inconciente Maquinico" "Psicoanalisis y Transversalidad", y recientemente "Chaosmoses" (Caosmosis) - libro importante en su obra por su doble carcter de sntesis o reformulacin, a innovacin y apertura, alrededor del cual gira directa o indirectamente la entrevista. F.U.: Qu es el nuevo paradigma esttico? G.: La idea es que en la sociedad actual, todos los focos de singularizacin de la existencia, estn recubiertos por la valorizacin
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capitalstica. El reino de la equivalencia general, la semitica reduccionista, el mercado capitalstico, tienden a aplastar el sistema de valorizacin. El paradigma esttico del que hablo se presenta como una alternativa ante el paradigma cien-tista que subtiende el universo capitalstico. ES el paradigma de la creatividad. No quiero decir que uno deba estetizar el mundo puesto que esta idea de paradigma implica un parntesis de la nocin de obra de arte y por supuesto de las instituciones artsticas, de los mercados artsticos. Inclusive, no slo hay un aplastamiento de los focos de singularidad, sino que tambin hay una asuncin de este aplastamiento, una aceptacin. Digamos que es la pasividad que caracteriza la actitud post-modernista, que tambin interviene en el gnero esttico. Por eso el paradigma esttico no coincide con el mundo de los artistas. Entonces, en el mbito del psicoanlisis y de la psicoterapia institucional, de las terapias familiares, se presenta como importante y polticamente significativa la propuesta alternativa de un paradigma de creacin esttica ante el paradigma cientista, sistmico, estructuralista, que encontramos a menudo en esta prctica. F.U.: Cuales son las principales ideas o enunciados de este paradigma G: La idea principal consiste en el hecho de que la esencia de la creatividad esttica reside en la instauracin de focos parciales de subjetivacin. De una subjetivacin que se impone fuera de las relaciones intersubjetivas, fuera de la subjetividad individual. De esta manera, tenemos una creatividad existencial, ontolgica. Entonces, el paradigma esttico nos permite, justamente, unirnos con otras producciones de subjetividad parcial,en el mbito del psicoanlisis, de la sociedad, etc.F.U.: Por qu utiliza la palabra paradigma? G: Digamos que generalmente no hablo de paradigma sino de universo de referencia, pero para hablar con gente que ha ledo a Kuhn... si hablo de universo de referencia tengo miedo de que no me entiendan bien. Pero no se trata de un paradigma de Kuhn, se trata de un universo, es decir de una textura ontolgica que posiciona a los existentes. F.U.: Cules son los protagonistas, y las fuentes de este paradigma ?

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G: Bueno, vamos a dejar este trmino de paradigma. El objeto-sujeto que est en juego, o ms an lo que llam el objeto ecosfico, no slo se juega en coordenadas bidimensionales, tiempo-espacio, de sistemas maqunicos . Se trata, mas bien,de un agenciamiento de enunciacin que pone al da esta produccin que es esttica pero tambin es tica. Digamos que, ms exactamente, es creacionista en su esencia. Y hay que decir que de lo que se trata es de la posibilidad de refundar - no reconstruir-Utopias. Pero sin nostalgia alguna, y sin delirios paranoicos sobre el apocalipsis tecnolgico. Sino con micropolticas de intensificacin de las subjetividades, que son la nica va capaz de dar batalla al fascismo en todas sus dimensiones. Me sito entonces en un plano que no slo tiene dimensiones discursivas,y en el que se pone en juego lo autoptico en un doble foco: un foco que se instaura a nivel desterritorializado, del universo de los valores: y un foco de existencia, que denomina territorio existencial, o foco de singularidad. A nivel de este nuevo paradigma, lo que me parece importante es "plantear la problemtica de la enunciacin ontolgica de algo que llamara un "caosmos", es decir, la relacin de inmanencia entre la complejidad y el caos. El universo de valores se instaura como universo de complejificacin, despliegue de sistemas de referencia, de lneas de fuga, de lneas de posicionalidad especfica, de repeticin de la complejidad. Pero al mismo tiempo posee una auto pertenencia, es autopoitico, autoafirmacin ontolgica en una relacin, a la vez de captacin de la totalidad y de diferenciacin . El nuevo paradigma, subvierte la pseudo-unidad del mundo de valores capitalsticos, en tanto abre la posibilidad de recuperar la pluralidad, la multiplicidad del mundo. Slo esto permite recuperar la dimensin tica. Slo a partir del reconocimiento de la alteridad la tica es posible. Y esto requiere un reconocimiento de la complejidad del universo, tanto a nivel de los regmenes polticos, como de los territorios existenciales y la vida afectiva.. Entonces, para sostener esta inmanencia del caos y de la complejidad, es necesario salir de las categoras de oposicin distintiva entre un objeto y otro objeto, de discursividad y lgicas conjuntistas: y entonces resituar un objeto-sujeto en la relacin de alteridad que presupone este doble foco enunciativo, este foco casmico de enunciacin.

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F.U.: Qu lugar ocupan estos paradigmas en el conjunto de sus preocupaciones? G: Siempre intent conocer relaciones de transversalidad entre practicas aparentemente antagnicas: relaciones de transversalidad entre el psicoanlisis, entre la psicoterapia institucional entre la accin en el campo social, entre una problemtica esttica. Pero hoy, ante el derrumbe de las grandes ideologas: la crisis del marxismo, del freudismo-lacanismo, con el triunfo del neoliberarismo y del postmodernismo, ms que nunca se plantea el problema de una refundacin de prcticas. Prcticas sociales, prcticas estticas, prcticas psicoanalticas, prcticas polticas, lo que llamo prcticas ecosficas. El tema es no estar oculto en un eclecticismo indiferenciado pero, a la vez, afirmar la singularidad de estas prcticas y, al mismo tiempo, su carcter de transversalidad. F.U.: Cules son especficamente las relaciones del paradigma esttico y las cuestiones de la tica y la poltica? G.: Cuando se pone el acento en las dimensiones del sistema, las dimensiones de estructura, las referencias cientficas para abordar un objeto, cualquiera sea ste, ponemos entre parntesis la dimensin de creatividad especfica, de posicionalidad ontolgica, singular. Entonces, el hecho de insistir en el carcter creacionista, autopoytico, autofundador, evidentemente reubica el concepto de compromiso tico, de responsabilidad. F.U.- Cules son las implicaciones de esta perspectiva, cul es la pragmtica en el campo institucional o teraputico en general? G.: Creo que en el campo de las terapias institucionales necesitamos este concepto de objeto ecosfico. De lo contrario vamos a considerar que la accin de la psicoterapia individual, la psicoterapia de grupo, la psicofarmacologa, las actividades sociales, etc. son todos mbitos separados. En mi perspectiva hay un agenciamiento en red de sus componentes que hace que una mutacin subjetiva muy importante para un psictico, podra tener lugar fuera del campo que comprende las relaciones de palabra con un psiquiatra, con un saber, etc. Tenemos entonces, una apertura de una gama de componentes que no estn jerarquizadas una s con respecto a otras. La categora de produccin-subjetividad para m reemplaza la oposicin entre el sujeto y el objeto. En el establecimiento de dispositivos que eventualmente producen focos de subjetivacin - hay una
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aprehensin pthica de este surgimiento y secundariamente tenemos todo el sistema de metamodelizacin que va a posicionarla - no existe la oposicin entre el mapa y el territorio. F.U.: Usted escribi con Giles Deleuze "Qu es la filosofa?". En el marco del Paradigma Esttico, me gustara preguntarle "que es -para Ud.- el psicoanlisis?" G: (se re) Ah, est muy bien. Qu es el anlisis? Seguramente no es algo como el discurso del anlisis que estara en relaciones estructurales con el discurso de la histeria, con el discurso del amo, con el discurso universitario. Es un discurso mutacional, que puede detenerse, que puede morir o que puede desplazarse por otras vas. No est fundado sobre matemas del inconsciente, sobre universales de la subjetividad. Entonces qu es lo que caracteriza el discurso del anlisis finalmente? Es una produccin de subjetividad, una produccin de sentido a partir de elementos de ruptura de sentido. Pero, precisamente, hoy hay otras mutaciones de agenciamiento de enunciacin que han surgido. El problema que se presenta es reinventar dispositivos de produccin de subjetividad que respondan a esta cuestin, no solo a partir de una relacin de cura individual; sino en todos los mbitos de la vida humana. F.U: Entonces, cules son las posibilidades de ubicar al psicoanlisis en el interior de este nuevo paradigma esttico? G.-Tenemos que sealar que las referencias paradigmticas del psicoanlisis aunque son fijas han evolucionado considerablemente. El paradigma del discurso freudiano, la narratividad freudiana, no era solo cientista, era tambin romntica. Con lo que podramos llamar "la reforma", "el luteranismo lacaniano" se elimin toda la dimensin de narratividad literaria y cientista para fundar una topologa, una suerte de matemtica extraa. Pero que en todo caso es algo mucho ms purificado, algo que ensucia menos pero muy fascinante, sobre todo en la poca del SIDA, en que los contactos siempre son peligrosos! Lo que propongo es una modelizacin mucho ms abstracta, porque cuando hablo de flujo, de fenmenos maqunicos, de universo existencial, de universo incorporal, de territorio existencial ya no se trata de hablar de falo, de yo, del gran otro, etc. Se trata de saber cmo las otras modelizaciones responden a esta problemtica especfica. Pero al mismo tiempo hay un cuarto nivel, que es el retorno del imaginario, el retorno de la narratividad .
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En el punto en que el inconsciente estaba marcado por la dinmica de la represin, por el escalonamiento de niveles secretos, yo propongo algo que no se dirige al pasado sino que se dirige hacia la semiotizacin virtual, dicindolo en otros trminos, el futuro y lo pragmtico. Y la entidad; por ejemplo, la fijacin y el trauma, el fantasma, el sntoma estn en un contacto directo y activo con la repeticin de un proceso codificado en el inconsciente cubierto como clave de creatividad pragmtica. F.U: cul es la relacin entre esta propuesta esttica y el esquizoanlisis? O si usted prefiere Cul es su balance del anti-Edipo" veinte aos despus? G.: El esquizoanlisis, la ecosofa, el anlisis institucional, - dado que lamentablemente soy yo el que introdujo esta expresin estn marcados por las pocas. Son, no me atrevera a decir contraseas, sino punto de enlaces Justamente minifocos autopoyticos conceptuales. Y una vez que stas mquinas son propulsadas en la atmsfera cultural sucede lo que sucede. Bien, el esquizo anlisis para m es un discurso conocido en el mundo psi de una cierta poca, de una cierta generacin. Es la idea que uno tiene que comportarse con los neurticos y la gente normal como con los psicticos y lo inverso, que el mundo de la psicosis est implicado en entradas pragmticas, entradas semiticas mucho ms ricas y finalmente comprometido en una responsabilidad tica-micro-poltica mucho ms grande. Bueno, esta historia del esquizoanlisis no quiere hacer del psictico un hroe de los tiempos modernos pero sucede como con el artista, que est en posicin de problematizar dimensiones de lo real, dimensiones del universo de manera esencial. F.U.: Volviendo a su produccin actual, me da la impresin de que hay dos nuevos conceptos-clave: el de caosmosis - que implica una serie de enunciaciones ontolgicas - y el de cartografia - ligado ms a la praxis. G.: Si, es cierto. Para m, la cartografa est ligada a la preocupacin por la composicin de nuevas prcticas. Lo que me preocupa es el antagonismo entre la prctica y la teora. Para m hay una prctica que implica de manera inmanente la teora. Hay una teora que es productora de prcticas, productora de lo que yo llamo focos existenciales. Entonces, la cartografa no se presenta como una palabra feliz, vemos que los sistmicos la han empleado mucho. Podramos hablar
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de una construccin de un cuerpo sin rganos, de construccin de territorio existencial. En cuanto al caosmos, creo que el primero que habla de este trmino es James Joyce, y luego fue retomado por Deleuze; pero yo le agregu algo: la terminacin "osis" porque quiero conjugar la idea de "caos", "cosmos" y "osmosis". Esto quiere decir que hay una relacin osmtica, de inmanencia, entre la complejidad y el caos. Tenemos, entonces, esta problemtica de la enunciacin que est a la vez individualizada, territorializada, y por otra parte una enunciacin que se ubica a nivel de universo incorpreo fuera de toda coordenada extrnseca, enrgico-espaciotemporal. Esta es la cuestin que me preocupa mucho: cmo la historia se enuncia a partir de un individuo pero se enuncia tambin a partir de mutaciones del universo de valores. F.U.: Usted habl de una nueva suavidad. Es posible establecer alguna relacin entre esta nueva suavidad y el paradigma esttico? G.: Evidentemente que s, porque en el paradigma cientista, de las ciencias humanas, sociales, jurdicas, etc. hay una lgica de la interaccin, una lgica del conflicto, una lgica del dinamismo, la tensin, la resolucin de la tensin, de la entropa; con conceptos como el de una agresividad intrnseca al espcimen, con una etologa reaccionaria. Si tomamos la perspectiva en una ptica del nuevo paradigma esttico o, mejor dicho, del nuevo paradigma ecosfico, existe ese mundo de relaciones de tensin, de antagonismos, de la lucha por la vida, del darwinismo. Pero hay otro mundo; y es lo que hay que decir con respecto al neoliberalismo, usted tiene est mundo pero hay otros posibles? No es la ciencia, no es la esencia de las relaciones humanas la que implica esto. Entonces, en ese momento, el problema de la construccin de un universo de la suavidad se plantea en trminos completamente diferentes. La suavidad no es una sublimacin en relacin a una agresividad que estara all siempre latente. Y no proviene de la educacin, un hbito, de la sublimacin. Es un dato inmediato de la subjetividad colectiva. Hay algo all que puede ser el disenso, la diferencia, que puede consistir en amar al otro en su diferencia en lugar de tolerarlo o establecer cdigos de leyes para llevar de manera tolerable estas diferencias. La nueva suavidad es el acontecimiento, es el

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surgimiento de algo que se produce que no es yo; que no es el otro, que es el surgimiento de un foco enunciativo. Traduccin: Alejandro Pablo Pignato

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