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IGBA ORI O ori o nosso orix pessoal.

. ele que determina tudo em nossa vida, ele que nos d prosperidade, que abre nossos caminhos e que nos proteje do mal e da feitiaria. Existem diversos od e mito que falam disso e o principal que ori est frente de qualquer orix. Eu sempre digo que para um abian, um no iniciado, o seu orix ori, e fim. No tem essa de um no iniciado estar preocupado em qual o seu orix se dizendo de oya, oxun, xango, etc... Isso no tem propsito, um mico. Se voc no um sacerdote ou aspirante a sacerdote pode passar a sua vida toda cultuando apenas o seu ori, o seu orix pessoal. Quando precisar de alguma coisa e recorrer a um orculo, um od ou um orix, por intermdio de seu ori ir se colocar para ajud-lo, o que no significa que aquele o od da sua vida ou que o orix que respondeu o seu orix. Naquele momento aquela foi a ajuda que recebeu, isso o que importante. Mas certamente isso no interessa a nenhum pai-de-santo ou santeiro, quanto mais orix e exu ele colocar para voc~e mais ele vai cobrar. O seu ori composto de 2 partes. A primeira a sua individualidade. A segunda e uma parte da matria que faz parte da sua ancestralidade e a terceira o seu orix. Cada um tem no seu ori a matria do seu orix e esse conjunto de coisas determina o seu ax, sua fora e suas interdies. Existem pessoas que reconhecem que alm disso voc tem ainda um od que colocado e tanto o seu od como o seu orix so os elementos que vo ajud-lo a cumprir a sua misso no aiye ou seu objetivo nessa vida j que misso pode trazer aquela idea idiota de Carma e no temos Carma na nossa religio. A questo do orix que faz parte do ori interessante porque eu vejo 2 correntes. Uma acredita que o orix que voc tem no ori parte de sua ancestralidade, voc recebe porque seu pai e me tem o seu e isso seria uma herana, com possveis variaes. Outra corrente acredita que a escolha de orix no tem relao com isso, e voc poderia ter qualquer um que for o mais adequado para o seu objetivo de vida. Ainda no tenho nenhuma indicao de qual a viso correta, as 2 so coerentes. Assim essa composio do ori explica o que ocorre de verdade com a gente aqui na terra e a forma como somos tratados pelas liturgias. O mais importante eu volto a afirmar que nada ocorre na nossa vida que que ori permita e ele o orix mais importante. Existe a necessidade de repormos ax. O ax perdido por nossa atividade, quando ajudamos outros e pela ao dos outros contra a gente. claro que ele se repe mas as liturgias de ori so destinadas a acelerarmos isso trazendo assim prosperidade e sade para ns. Todos sabem que para determinados problemas de sade a melhor indicao um bori com resultados impressionantes, eu j vi coisas incrveis. O igba ori no obrigatrio como resultado de um bori. Ele existe durante mas no necessariamente depois. claro que um hbito t-lo.

O sentido de ter um igba ori est ligado ao prprio sentido de um igba, e nesse caso Lenny, tem que se entender o que um igba, conforme feito no Candombl, porque no candombl que nasce o igba ori. o Igba o elemento de ligao entre o orun e o aiye. um local de concentrao de energia e ele leva a sua assinatura pessoal. A chave de um igba o ot e no existe igba sem ot. Sem ot vira um assentamento qualquer. infelizmente no posso explicar mais sobre o ot, mas ele o que importa no igba, o resto decorao. Nesse ponto existe uma divergncia entre candombl e santeria e at mesmo entre algumas tradies de candombl como o ketu, o nago e o jeje. A forma como preparada o igba diferente e isso traz consequencias para a vida posterior dos iniciados, mas, no importa aqui. No caso do igba ori ele o nosso elemento de ligao entre o nosso ori na terra e o ori no orun, o nosso duplo. um elemento de concentrao de energia assim ele facilita a troca e reposio de ax. Com um iga ori de uma pessoa, mesmo que ela no esteja presente pode-se fazer liturgias para ajud-la e transmitir ax para ela. Essa a fora e fraqueza do igba ori alias como de qualque igba, mas do igba ori principalmente. Ter um igba ou igbas significa cuidar deles porque eles esto diretamente ligados a voc. O igba ori dessa maneira no o seu ori e sim a ligao entre orun e aiye. Uma iyalorixa me explicou que devemos pelo menos 1 vez por mes deitar com nosso iga ori, na mesma esteira. Devemos semanalmente sentar na frente dele e conversar com ele. Devemos toda vez que precisarmos de ajuda ou de tomar uma deciso deitar com ele mas antes pedir que ori nos oriente na melhor deciso. Isso funciona 100%. Em funo disso eu no vejo sentido de iga ori guardados em ile ax ou de qualquer outro. Igba ori s tem sentido quando mantido junto com o seu dono. seim com a iniciao um iyawo considerado um igba vivo, mas no prescinde dos igba do orix. Mas como eu disse qualquer igba facilita e acelera a ligao orun aiye, torna as coisas mais simples, rpidas e efetivas. por isso que todo mundo tem e se muda de casa e perde eles tem que refazer. Nosso ori nosso e o igba igba. Como eu citei nem todos os igba tem ot que a maior fora de uma igba. Nem todo mundo d isso para a pessoa. O dos africanos no tem, geralmente s tem uns bzios. Tem muita gente aqui que em lugar do igba ori d a penas uma quartinha com o material usado no bori. Em Ifa desconheo o igba ori. Voc vai ter os bori, porque como eu disse a religio a mesma e mesmo variando a liturgia no se pode inventar o que no existe. A soluo de nossos problemas passa por ori. Mas, mesmo no candombl, dar um bori ou um orogbo alimentar um ori. Tudo passa por perguntar o que aquele ori quer.

Motivos econmicos podem estar forando os babalorix a sempre fazer bori completo nos "crientes" mas nem sempre isso necessrio. Contudo, as vezes, ele nem aprendeu como se faz diferente. No caso do Candombl que existem as cerimonias mais elaboradas voc tem 2 tipos, o bori d'agua, como alguns chamam onde s entra o obi e o bori ej que o principal e o que todo mundo gosta de fazer e receber. O bori ej uma cerimonia linda, a mais bonita do candombl, mas feita com anos de intervalo. Ela s feita quando o ori pede. Se a pessoa um sacerdote e trabalha muito para os outros pode querer receber com mais frequencia, mas uma pessoa normal vai fazer alguns ao longo de sua vida. No existe no Candombl essa coisa de se auto-fazer um bori, sempre outra pessoa que o faz e normalmente algum mais antigo de santo que voc. Essa a tradio. Normalmente somente o seu babalorix que vai lher dar os bori mas nada impediria que outra pessoa o fizesse uma vez que ele no gera ligao. Essa coisa de no gerar ligao interessante porque todo mundo sabe disso, mas faz questo de no comentar e criar a tal ligao. Outra forma de criar essa ligao incluir orix no bori, fazendo um assentamento ou uma oferenda com ej para o orix. Sou contra isso e acho que uma falta de tica. Existe ainda o costume de se mastigar o obi quer vai no ori e nos pontos de ax o que criaria o vinculo de transmisso de ax, o prprio atim que vai na massinha que se faz com a saliva e o ej aumentaria essa ligao, assim, no se pode negar que se est criando um vnculo. Mas tudo poderia ser feito sem isso. Assim um bori feito para uma iniciao poderia ter esses elementos mas um bori feito para uma pessoa que abian ou apenas "criente" da casa poderia omitir esses elementos. Como eu disse tudo uma questo de tica. J em If diferente o bori uma coisa muito mais simples, similar ao bori d'agua, mas at mais simples. De fato existe o habito salutar da prpria pessoa fazer em si a cerimonia, mas ela tem que ser iniciada, tem que ter essa mo. Existem signos que requerem que a pessoa faa isso de 3 em 3 meses por exemplo. Como eu disse ori ori, mas cada tradio tem suas liturgias com seus formatos e elementos. Mas indo ao ncleo da sua pergunta, no, no necessariamente deve haver essa transmisso de ax da casa ou do babalorix no bori. Isso pode ser feito sem problemas mas a pessoa deveria poder optar por isso ou no. Bori no deve gerar vinculo com o babalorix e com a casa. Mas todo mundo faz o possvel para criar isso. At mesmos os obaoriate cubano que aprenderam a fazer bori aqui para ganhar dinheiro dos gringos l esto inventando essa coisa de padrinho de bori, que no existe. Mas aqui como l, vai se fazer o possvel para gerar esse vinculo. Nesse ponto que acho corretssimos os babalawo que na hora do bori de colocam para mastigar o seu obi e voc mesmo colocar na sua cabea.

Mas veja, se for um caso de doena e a pessoa estiver percisando receber esse ax ai pode ser adequado e necessrio essa transimisso de ax. as coisas no so padronizadas. Da mesma forma que se tem que perguntar ao ori o que ele quer receber, cada caso indica uma forma, etc.... E como o assunto Ori, gostaria de saber se aquilo que se chama de Amaci em Umbanda um tipo de ritual a Ori... e mesmo se o Amaci substitue de alguma forma o Bori? Lenny, Sim, o amaci faz as funes de bori. Mas isso tem sutilezas. J houve boris que antes de fazer abrindo o obi para definir de fato o que ia naquele ori, muitos responderam apenas com o banho de ervas e as folhas, no aceitando nem obi, nem orogbo e nem acaa. Isso tem haver com o tipo de trabalho que aquela pessoa far no futuro ou mesmo o seu envolvimento com a espiritualidade, assim, apesar de um bori poder ser dado a qualquer pessoa isso vai trazer ligao com um lado da espiritualidade enquanto que as folhas comente com outro. Se adotada a pratica de perguntar imediatamente antes o que vai ser o resultado poder ser bem melhor do que a pessoa ligar o piloto automtico. A gente tem que respeitar cada Ori. Mas alm do amaci que em princpio abre os caminhos espirituais e da quartinha de anjo da guarda, a umbanda ainda tem a "deitada" que um ritual muito similar ao Bori, iniciando com o amaci e a pessoa deita rodeada com a comida e/ou folha de todos os orixs que fazem a sua coroa. Veja so similares mas no iguais, acredito que esses rituais de umbanda melhoram a espiritualidade, mas no substituem de fato um Bori quando ele se faz necessrio. Uma cabea de oxal tavez v mais para o lado do ori do que o amaci.

Rogerio
Luiz, Realmente a questo do Ot no ib ori polmica. A propsito, o que no polnico na nossa relaigio?! Bem, eu acredito ser importante o Ot no assentamento de Ib Or. Sei de casos que s colocam o ot, em outros casos s ids e bzios sem ot e etc. So vrias combinaes que fazem utilizando esses materiais. Alm disso, sei de casos que o ot do or da pessoa est dentro do ib do orix. Neste caso eu discordo!

Quanto as definies que voc est me pedindo, na verdade voc j as definiu no seu post anterior. Simplesmente peguei carona na sua linha de raciocnio.

Marcos
Luiz, essa coisa da origem interessante. Quisera que a coisa pudesse ser to simples assim. Existem muitas liturgias que se perderam l, na origem. A Nigria o maior pais mulsumano na Africa, segundo ouvi. Muitos dos que hoje esto fazendo cerimonias l esto usando o que esta escrito em livro de antroplogo. O Verger, que voc gosta tanto foi um dos que no sculo passado participou de um processo na universidade de Lagos, junto com o Abimbol para reconstituir textos e conhecimento. Isso antes do Abimbol sacanear ele e expulsar ele e os outros estrangeiros de l, da Nigria, quando ele, Abimbola achava que no precisava mas do pessoal de fora. Existem cultos de orix que s tem aqui, assim no d para querer usar a fonte. Em relao a ori, conheo uma iyalorix brasileira que morou 10 anos nos Eua e o que ela mais fez foi Bori em babalawo Africano e Cubano. Os Cubanos no tem a menor idia de ori e os que esto fazendo isso porque vieram aqui e j fizeram uns 3 para poder decorar e repetir tudo. Os Nigerianos pediam por favor para ela dar bori neles e fazer um igba ori, com ota e tudo o mais. O ile Ori no desprovido de ota. De fato os ile ori comum no o tinham. Os dos Oba sempre tinham ota. Todo igba mais do que uma respresentao, um elemento de concentrao de energia e um elemento de canalizao de ligao do orun com o aiye. Quando uma pessoa feita ela se transforma em um igba vivo do orix mas nem por isso ela deixa de ter igba e esse igba ter okuta. Quando uma pessoa vai embora uma casa, a abandona, ela as vezes deixa para trs o seu igba, com tudo dentro ou recolhe o seu igba mas o PDS retira o okuta. Isso no retira orix dessa pessoa, o orix no esta no okuta do igba. Mas no okuta ns acreditamos repousa o ax que foi dado a aquela pessoa e contm principalmente sua identidade ou assinatura espiritual. O okuta uma "bateria" para o ax ou um portal para o orun e de todos os elementos nele em que colocamos todo o oro, toda a liturgia. Apesar de toda a loua receber o j o okuta que recebe a essncia da pessoa, o j vivo passa pelo ori e vai ao okuta criando o vinculo e a relao. Ele no a pessoa e nem o seu orix e pode ser dispensado, perdido ou refeito, mas sempre ser o elemento de ligao com essa pessoa.

Quando uma pessoa tem problema ou precisa de ajuda, atravs do seu igba ou melhor do seu igba ori que podemos remotamente, sem a presena desta fazer qualquer tipo de liturgia. Igualmente pode-se prejudicar algum usando o seu igba ori. A casa branca, se nome engano, monta o igba ori para o bori mas o despacha no fim porque antigamente as FDS usavam os igba ori para prejudicar outras FDS. O ori parte da gente, nunca se separa, mas o orix tambm. Ele est presente no Ori e assim nunca estamos sem ele. No precisamos de nada para eterniz-lo, mas, o okuta e o igba so os instrumentos que os iniciados tem para maximizar o que fazem e o que recebem. Quando por consequencia de uma jogo fazemos algo para algum no caminho de um orix ou do ori, fazemos isso independente da pessoa ter assentamentos. mas se uma pessoa tem assentamentos, igba, nele que vamos fazer, isso um privilgio de iniciados. Assim eu no vejo o okuta como algo dispensvel de um igba e tambm no vejo distino de um igba de orix ter okuta e o do ori no ter. Quando fazemos um assentamento de orix para algum, no igba, no precisamos colocar um okuta. O sentido do okuta no igba ori o mesmo de em qualquer igba. Ns temos ori assim como tambm temos orix. Tudo no igba pode ser dispensado, menos o okuta, mant-lo preservar a identidade e vinculo que foram cuidadosamente elaborados. Da mesma forma como no igba de orunmila, o que voc precisa guardar e carregar so os ikins, no igba o okuta. claro que se pode fazer loua sem okuta, na umbanda se faz isso e muito. A loua passa a ser o elemento de ligao, a quartinha de anjo da guarda no deixa de ser uma igba ori, justamente um sem okuta.... Ori & orunmila conhecem o nosso destino, de fato mas so divindades com atribuies diferentes. A definio completa de Ori passa por mais palavras que em breve vou postar (ainda no acabei a pesquisa), mas, nossa divindade pessoal. Nada ocorre em nossa vida sem que ele permita e nenhum orix esta acima de ori. Assim quando se consulta ori atravs de um Obi por exemplo estamos tratando de fato do nosso objetivo de vida, das coisas que so melhores para ns. Alm disso ele que nos protege do mal e do infortnio. Mas sua atuao entre ns e ele. Orunmil uma divindade com um escopo amplo de atuao. Ele conhece o nosso destino e assim representa Olodumare em nossa vida e destino. Quando consultamos Orunmila sobre nossa vida atravs de If e de um babalawo, estamos estabelecendo um processo mais amplo. Ns recorremos a Orunmila quando temos uma dificuldade que no conseguimos remover ou uma situao que no

encontramos soluo. Orunmila como elerin ipin ira nos responder atravs de um Od, e um Od uma resposta de Olodumare ao nosso problema. Od no apenas um smbolo com um significado tambm um "container" de ax, uma "cabaa" de ax que recebemos, uma energia primria que imediatamente j ira influenciar nossa vida. Cabe ao babalawo manipular a resposta de orunmila, atravs dos orix e de suas rezas e eb para que essa energia se movimente positivamente na nossa vida. Assim uma consulta a If j coloca em ao as foras divinas que vo nos socorrer. Ao sentar de frente a um babalawo voc j ter atravs da consulta o incio da soluo dos seus problemas. O Od ax e por isso que dizemos que no se deve invocar um od sem saber o que se esta fazendo e sem ter a capacidade de conduzi-lo para a obteno de um resultado positivo A gente e Ifa no inventa mito e o nosso cuidado com Od e com uma consulta pe devido a isso. Ento eu vejo assim coisas distintas. Com Ori & Orunmila tratamos de nosso destino e do que melhor para nossa vida mas somente Orunmila tem a capacidade de materializar a resposta de Olodumare atravs do Od. Assim consultar nosso ori com um obi uma atividade que podemos fazer diariamente sem nenhuma consequencia maior.