‫الكفر والتكفير والتمييز بينهما ‪ ..

‬لقراءة أو تحميل نص الحلقة‬

‫شكرا لكم‬
‫الدكتور طارق‪ :‬السلم عليكم ورحمة الله‪ .‬بسم الله الرحمن الرحيم والصلة والسلم على رسول الله أهل بكم ومرحبا مع برنامجكم "الوسطية"‬
‫في هذا البرنامج نأخذ قضية من القضايا التي تشغل الساحة السلمية والعربية ونحاول أن نبلور فيها الحديث بحيث نتلقى وجهات النظر المختلفة‬
‫لعلنا نصل إلى الوسطية‪.‬‬
‫حلقتنا اليوم ستدور حول الكفر والتكفير والتمييز بينهما‪.‬‬
‫طبعا هذا الموضوع هام جدا وتسبب الحقيقة سوء الفهم في هذا المفهوم في سفك دماء وفتنة عظيمة بين الناس وحركات إرهابية وغيرها قامت‬
‫سبب الخلل في فهم هذه المسألة‪.‬‬
‫‪ -‬ما الفرق بين الكفر والتكفير؟‬
‫‪ -‬ما هي المور التي يخرج بها المسلم من الملة فيعتبر كافرا؟‬
‫‪ -‬كل ما كفر وجب علينا أن نكفره؟‬
‫‪ -‬هل ممكن يكفر النسان ثم نكفره؟‬
‫‪ -‬هل يجوز للمسلم أن يغير دينه أو يبدل دينه ويرتد عن السلم‪ ،‬أم أن تبديل الدين ول إكراه في الدين تنطبق على غير المسلمين فقط؟‬
‫‪ -‬هل يتعارض حد الردة مع الحرية الدينية فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر؟‬
‫‪ -‬ثم إذا اتفقنا على هذه المسائل أسباب حكم الكفر أو التكفير لما؟ هل كل عالم له حق أن يكفر؟ أم هذا خاص فقط بالقضاء والمحاكم؟ أم يكون‬
‫هذا لجهات شرعية رسمية؟‬
‫هذه بعض القضايا التي سنناقشها في بعض القضية الخطيرة والهامة‪ ،‬ثم نناقش ماذا ينبني على التفسير ‪ ،‬فبعض الناس يعتبر زوجته تطلق‬
‫وغيرها‪ ،‬هل هذا ممكن أن يطبق في هذا الوقت‪ ،‬هل هناك فرق بين الذي يكفر والذي يدعوا للكفر؟ هل حد الردة هو العلج لهذه الظاهرة‬
‫الخطيرة؟‬
‫الموضوع خطير ول شك أنه مرتبط بأشياء كثيرة في الدين ويصعب نقاشه في حلقة واحدة‪ ،‬أنا أرحب بضيوفي الكرام الذين معي وأرحب بضيوفنا‬
‫المشاهدين وبالشباب وأرحب بجمهورنا الذي يتابع الرسالة وبرنامج الوسطية في كل مكان في العالم‪.‬‬
‫قبل أن نناقش هذه القضية مع ضيوفي الكبار‪ ،‬كالعادة نحن سنتيح فرصة لمشاهدينا أن يبدي رأيه في هذه المسألة‪.‬‬
‫قبل أن أستطلع رأي الشباب في الستدويو السؤال موجه‪ ،‬للمشاهدين للرسالة في كل مكان‪.‬‬
‫سؤال لكم تستطيعوا أن تجيبوا عليه من خلل ‪ sms‬وهذه المرة سأعطيكم ثلث اختيارات‪.‬‬
‫السؤال ‪ :‬أفضل طريقة للتعامل مع المرتد عن السلم؟ هي ؟‬
‫‪ -1‬الحوار ‪ -2‬يقتل ‪ -3‬القضاء يقرر‪.‬‬

‫صوتوا من خلل إشارة رسالة ‪ sms‬وتستطيعوا أن تشاهدوا النتيجة والمشاركات المختلفة على الشاشة كما تستطيعوا أن تقرأوها وتعلقوا عليها‬
‫على الشاشة‪ ،‬أو من خلل الموقع الرسالة ‪.alrsala.net‬‬

‫الن جمهورنا الموجود في الستوديو أريد أن أستطلع رأيكم في قضية لو سمحتم ونصوت على هذا السؤال‪.‬‬
‫هذا ليس للجمهور الذي يشاهدنا في الشاشة هذا للجمهور الذي يشارك معنا في الستوديو‪.‬‬
‫السؤال ‪ ،‬وهذا السؤال سيكون هو المدخل للحديث مع شيوخنا الكرام "لتفريغ مفهوم الكفر والتكفير" ونميز بينهما‪.‬‬
‫‪ -‬إذا فعل شخص مسلم أمرا فيه كفر أو قال ما فيه كفر فهل يجب تكفيره؟‬
‫نعم ل‬

‫الن ونحن في انتظار هذه النتيجة نأخذ هذه النتيجة التي ستظهر فورا ونناقش رأي سادتنا العلماء في هذه المسألة ولكن كل هذا بعد الفاصل إن‬
‫شاء الله‪.‬‬

‫* أهل ومرحبا بكم مرة أخرى مع الوسطية مع حلقتنا اليوم في موضوع خطير‬
‫"الكفر والتكفير والتمييز بينهما" قبل أن نكمل الحوار في هذا الموضوع ونعلق على نتائج‪ ،‬الشباب أحب أذكر جمهورنا الذي يشاهدونا أنهم‬
‫يستطيعوا المشاركة في الرأي من خلل الجابة عن السؤال التالي بإرسال إجابتهم بالرسائل الهاتفية‪.‬‬

‫السؤال ‪ :‬أفضل طريقة للتعامل مع المرتد عن السلم؟ هي ؟‬

‫‪ -1‬الحوار ‪ -2‬يقتل ‪ -3‬القضاء يقرر‪.‬‬

‫صوتوا لو سمحتم‪.‬‬
 ‫أما جمهورنا الذين يشاركونا فقد صوتوا النتيجة التالية على أساس السؤال الذي سألته قبل الفاصل‪.‬‬

‫النتائج‪:‬‬
‫الذين قالوا نعم ‪ %29‬فقط‬
‫الذين قالوا ل ‪%71‬‬

‫‪ -‬خلونا نشوف من الذي قال ل يجب تكفيره‪ ،‬نأخذ مثل الخت الكريمة تفضلي ليش قلتي بهذا الرأي‪.‬‬
‫‪ -‬الخت ‪ :‬المسلم المفروض أنه يعرف كل شيء الذي يكفر والذي ل يكفر في ملئكة يحاسبوه‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬إذا واحد قال شيء في كفر أو عمل عمل فيه كفر هل كفر‪ .‬لو كان التكفير قضية خطيرة قولي ل‪.‬‬
‫الخت‪ :‬هناك أناس بتقول أننا كنا في شعور وحالة غضب‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا نحن ل نستطيع أن نحكم على أفراد قبل أن نحكم على أفعالهم‪ .‬شكرا‪ ،.‬نأخذ رأي الشاب‪.‬‬

‫الشاب ‪ :‬لبد أن يكون حد فاصل مع هؤلء حتى ل يفعل أحدا مثلهم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬يعني أنت ترى يجب تكفيرهم وإيقافهم عند حدهم‪.‬‬
‫الشاب ‪ :‬نعم طبعا‪ ،‬حد فاصل معهم ‪ ،‬نتعامل معهم بقوة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت خايف على الناس الخرين حتى ل تحدث بلبلة فالحزم في البداية أجدى من أن نفتح الباب في هذه المسألة‪ .‬طيب نأخذ رأي‬
‫ثالث‪.‬‬

‫الستاذ ‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم ‪ ،‬هو حضرتك بس أنا شايف المسلم للسف نحن نعيش حياة صعبة شوية‪ ،‬الثقافة الدينية غايبة شوية ‪ ،‬نحن‬
‫محتاجين نشوف الراجل ده قال‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تقول أن بعض الناس تعليمها ضعيف والفهم للدين قليل‪ ،‬فلبد أن ننتبه لمثل هذا‪.‬‬
‫الستاذ‪ :‬أنا أعرف واحد ل يعرف أن يتوضأ‪ ،‬أول مرة يصلي كان بعد ما تزوج‪ ،‬مينفعشي أكفره‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬في ظل هذه الوضاع التي في واقع المسلمين نحن المفروض ما نتسرع في هذه المسألة‪ .‬نأخذ شاب آخر‪.‬‬

‫الشاب‪ :‬أعتقد أن الشخص المفروض إلي يجب أن نكفره‪ ،‬لن دخول السلم يكون بكلمة وكذلك الخروج منه ممكن يكون برده بكلمة‪ ،‬الحاجة‬
‫الثانية‪ :‬الرسول صلى الله عليه وسلم قال إذا رأيتم الرجل يعتاد المساجد‪ ،‬فاشهدوا له باليمان" إذا هنا أنا بالكلمة أو بالفعل الي أنا بعمله‪ ،‬الناس‬
‫بتأخذ بظاهر المر وبالتالي تعامل الشخص على هذا الساس‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب لي لزم نكفره ‪ ،‬خليه على راحته‪ ،‬لزم نكفره‪ .‬نأخذ شاب آخر‪.‬‬

‫الشاب‪ :‬هو كلم أخي ‪ ،‬أن المسلم لو قال شيء فالكل يكفر بعضه في بعضه‪ ،‬لكن لو فيه هيئة أو في مكان ساعتها يقولون له لما فعلت هذا أو‬
‫وجه لها هذا المر في وقتها ستقول هو كافر أو مش كافر‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب لو حددنا هيئة تفعل هذا‪ ،‬وجاء إنسان فعل شيئا يدل على الكفر‪ ،‬هل يجب على الهيئة أن تكفره‪.‬‬
‫الشاب‪ :‬نعم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬طيب نأخذ رأيكم في خلل الحلقة خلونا نأخذ ضيوفنا الموجودين معنا‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬عبير ‪ ..‬نحن نرحب بك ‪ ..‬عبير أبو السعود أنت خريجة معهد إعداد الدعاة وتابع للجمعية الشرعية ونهنئك على المرتبة الولى في‬
‫المعهد ‪..‬مبروك ‪ .‬أنت درست هذه الدراسة الشرعية في المعهد وعدة سنوات ‪ ..‬في هذا السؤال هل يجب تكفير الكافر ؟‬
‫عبير ‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ‪ ..‬طبعا في الول يجب أن نتحاور معاه ونعرف فربما‬
‫يكون لفظه الذي قاله أو عمله الذي قام به نتيجة شبهة أو تأويل لمر معين غير صحيح ‪ ..‬فمثل ً نجد أن الصحابة ومنهم علي بن أبي طالب وعثمان‬
‫بن مظعون وعبد الله بن عمرو بن العاص ذهبوا ليسألوا عن عبادة النبي صلى الله عليه وسلم فلما أخبروا بها كأنهم تقالوها ‪ ،‬فكلمة تقالوها دي‬
‫ممكن يكون فيها ‪....‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬للتوضيح ‪ :‬أن مجموعة من الصحابة سألوا عن عبادة النبي صلى الله عليه وسلم فشعروا أنها قليلة وأنهم يجب أن يفعلوا أكثر من‬
‫هذا ‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬في نهاية الحديث الرسول صلى الله عليه وسلم قال ‪ " :‬فمن رغب عن سنتي فليس مني " ‪ ،‬ليس مني هنا ليس معناها أنه خارج عن‬
‫السلم أو أنه كافر ‪ ..‬ل ‪ ،‬لزم الول نشوف الشبهة ‪ ..‬الصحابة كان عندهم شبهة ‪. .‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬إذن وارد أن يكون هناك شبهة وبالتالي لزم ما نستعجل حتى نتأكد من فهمه ومن نيته ‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬بالضبط ‪ ،‬فشرح الرسول صلى الله عليه وسلم لهم أنه مع أني قد غفر لي ما تقدم من ذنبي وما تأخر إل أن الخشية لله أدعى إلى زيادة‬
‫العبادة وليس الخوف من العقاب هو الذي يؤدي إلى زيادة العبادة ‪.‬‬
 ‫الدكتور طارق ‪ :‬إذن فيه سبب ‪ .‬سؤال عبير ‪ ..‬لو ثبت أنه يقصد هل يجب تكفيره ؟‬
‫عبير ‪ :‬يستتاب أول ‪ ،‬يجب أن أشرح له الشبهة فإذا اصر على رفض هذه الشبهة واستمر على إصراره في التأويل ‪ ..‬فيجب أن يستتاب ونعطيه‬
‫فرصة ‪..‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬بعد ذلك هل يجب أن يكفر ؟‬
‫عبير ‪ :‬أعتقد أنه يجب أن يكفر ‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا يا عبير‪ .‬ننتقل للخت فاطمة‪ ،‬إيش رأيك في السؤال‪.‬‬
‫الخت فاطمة‪ :‬أنا شايفه يجب أن يكفر‪ ،‬القرآن يتكلم عن أصناف من الناس مسلم وكافر وأهل كتاب‪ ،‬إذا في فئة كافرين يفترض أنها موجودة‪،‬‬
‫ونحدد بعض الضوابط الشرعية‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ماذا سينبني على هذا الحكم‪ ،‬وتطبيقاته سنأتيه‪ ،‬لكن الن في فهم القضية وكيف نطبقها بخطوات محلولة‪.‬‬
‫الدكتور صلح عبد السميع أنت أستاذ في المناهج‪ ،‬وأيضا متابع لهذه المسألة المهمة‪ ،‬ما رأيكم‪.‬‬
‫الدكتور صلح‪ :‬والله يا دكتور هذه القضية مهمة جدا للغاية والسؤال أظن أنه لم يشمل عموم الناس وإنما خص المؤمن‪ ،‬فالسؤال واضح وبالتالي‬
‫ليس هنا لبس في إذا فعل الكافر‪ ،‬والدين والحكم على النسان عندنا ليس حكم عجل‪ ،‬يعني بسرعة‪ ،‬وإنما في رحمة وفي مودة‪ ،‬أظن أن هذه‬
‫الستجابة هي استجابة تدل على وسطية هذا الدين واعتداله‪ ،‬تدل على قيمة هذا الدين‪ ،‬قد يعذر النسان لجهله ‪ ،‬فهل وفرت مؤسسات التعليم‬
‫ومؤسسات الدعوية آلية الخطاب لعموم المة والمجتمع حتى أحاسب النسان لفعل ما قد يكون نتيجة عذره للجهل الذي وقع فيه أدى به إلى‬
‫الوقوع في هذه الفعلة أو هذه الكلمة‪ .‬حضرتك سألت سؤال وأنا كنت مجهز إحصائية يعني نسبة المية‪ ،‬في العالم العربي على المستوى العالم‬
‫العربي تزيد عن أكثر من ‪70‬مليون وكسر‪ ،‬ل يقرأ ول يكتب‪ .‬هذه المة تدفعني الن إلى وضع علمة استفهام إذا كانت هذه المية‪ ،‬في القراءة‬
‫والكتابة‪ ،‬فما بالك بالمية في أمور الدين‪ ،‬هذه الشياء‪.‬‬
‫أول‪ :‬ل ينبغي أن نسرع بأنه نطلق عليه أنه كافر ‪ ،‬يعذر لجهله أول‪ ،‬فإنه آليات العلم والمعرفة ثم بعد ذلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا كان دكتور وعالم وفعل ذلك‪.‬‬

‫الدكتور صلح‪ :‬هذا السؤال في غاية الهمية‪ ،‬ممكن يكون دكتور وعالم ولكنه جاهل بأمور الدين وكم من دكتور وكم عالم ل يحسن الصلة ول‬
‫يحسن أداءها‪ ،‬فالتربية الدينية والتربية السلمية ليست لفلن أستاذ وفلن طبيب وإنما هي بالعلم والفهم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور صلح‪ .‬دكتور عماد نرحب بك أنت باحث إسلمي وناقد ورئيس تحرير مركز بحثي نرحب بك أستاذنا الكبير‪.‬‬
‫طيب‪ :‬استبيان ثم التعليق على ما سمعتموه من آراء الشباب‪.‬‬

‫الدكتور عماد‪ :‬أنا رأيي الحقيقة أن التكفير في الفقه‪ ،‬لفظ محدد اسمه شخص معين‪ ،‬يعني في شخص معين قام بفعل شيء معين‪ ،‬وبالتالي في‬
‫الشريعة هناك تكفير تصرفات‪ ،‬هذا تصرف يعني هذا الفعل فعل كفري‪ ،‬وقد يكون ل يقصده‪ ،‬وقد يكون له نية أخرى فيه وهكذا‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬فنفرق إذا بين الفعل والفعل‪.‬‬
‫الدكتور عماد ‪ :‬بالضبط ‪ ،‬هذا الفعل‪ ،‬هناك قصة بسيطة معلشي أقطع ثواني‪ ،‬الحوار الذي دار بين المام الشافعي والمام أحمد بن حنبل في‬
‫مسألة الصلة حوار في منتهى الدقة‪.‬‬
‫وقال المام أحمد أنه يكفر‬
‫وقال المام الشافعي وبماذا يكونوا إسلمه‪.‬‬
‫قال المام أحمد‪ :‬بأن يشهد أن ل إله إل وأن محمدا رسول الله‪.‬‬
‫قال الشافعي ‪ :‬إذا كان مقيم عليها‪.‬‬
‫فسكت المام أحمد وسكت المام الشافعي‪ .‬فالبتالي هذا دليل على أن المسألة في غاية الدقة وغاية الهمية‪ ،‬القائم على الحكم عليه حتى بين‬
‫الكبار‪ ،‬شكرا على هذا التوجيه‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬أساتذتي الكرام‪ ،‬سمعتم هذه الراء سمعتم آراء الشباب سمعتم آراء المشاهدين‪ ،‬نحن الن اكتفينا بالتعليق على الستبيان الن‪،‬‬
‫ونحن نريد أن نبلور المسألة‪.‬‬
‫دعوني أبدأ بالدكتور ‪ :‬محمد البنا أنت أستاذ في العقيدة نرحب بك‪ ،‬فرق لي ما هي القوال والفعال التي يكفر صاحبها‪ .‬نتكلم عن المسلم طبعا‪.‬‬

‫الدكتور محمد البنا‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين‪ ،‬والصلة والسلم على سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم‪.‬‬
‫في حقيقة المر قضية إخراج مسلم من السلم‪ ،‬قضية شديدة الخصوص‪ ،‬الدخول سهل جدا في السلم ‪ ،‬لكن الخروج لبد أن يستنفذ كل‬
‫الوسائل الممكنة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬حدد لي ما هي الشياء التي يكفر بها‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬التي يكفر بها حددها العلماء حقيقة في أمور كثيرة‪.‬‬
‫‪ -‬أن يعلن أنه ل يريد السلم‬
‫‪ -‬أن يقول قول يصدم في صريحة مع أصول الدين السلمي‪ ،‬يعني يقول أنا مؤمن لكن الزكاة بالذات‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لما نقول أصول الدين‪ ،‬ما هي أصول الدين هل هي محددة؟‬
 ‫الدكتور محمد البنا‪ :‬محددة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني نحن ل نستطيع أن نقول هي الواضح من العقيدة والفرائض والحدود‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬هم حددوها المعلوم بالدين بالضرورة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬نوجه الكلم لجمهورنا كثير من العلماء يستخدم مصطلح المعلوم من الدين بالضرورة يعني أي شخص يعيش مع المسلمين يعرف‬
‫أن هذا من الدين السلمي‪ ،‬يعني الن لو الواحد شاف واحدة محجبة سيقول هي مسلمة ‪ ،‬كما أنه لو رأي واحد يلبس صليب سيقول عنه مسيحي‪،‬‬
‫فمن المعلموم بالدين بالضرورة‪ ،‬طيب لو واحد أنكر الحجاب يكفر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬مسألة الحجاب بالذات فيها نص ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم‪ .‬لو أنكره وأخرجه تماما يكفر بعد استنفاد كل‬
‫الوسائل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنا أريد أن أحدد لما أقول المعلوم من الدين بالضرورة‪ ،‬عقائد السلم كلها ول في عقائد من السلم هي تفاصيل‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬الصول القطعية منها هذه تتكلم عن الركان‪ ،‬لكن هناك فيما تتكلم في السماء والصفات في بعض تفصيلتها فيها كلم فيها‬
‫خلف‪.‬‬
‫‪ -‬إنكار الجهاد كفريضة أصيلة إلى يوم الدين‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني لو واحد قال أنا أؤمن بال عنف يكفر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬ل ولكن ما هي المبررات التي يقول بها هذا المر‪ ،‬لبد أن يكون وسيلة جهادية موجودة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو أنكر الربا‪ ،‬يكفر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬يكفر فأذنوا بحرب من الله ورسوله‪ ،‬لكن هناك تفصيلت كثيرة‪ ،‬أعطيني دليلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬الربا كمفهوم والربا كتأصيل‪.‬‬
‫نستطيع أن نقول أن المر الواضح جدا من الدين‪.‬‬
‫الدكتور محمد ‪ :‬ل جدال فيه‪ ،‬لم يختلف عليه العلماء‪ .‬ولو لم يختلف فيها العلماء لما اختلف فيها أحمد‪ .‬لكن هناك كما قال الدكتور ‪ ،‬يعذر المرء‬
‫بجهله‪ ،‬إنسان بعيد في مكان كذا‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب شكرا دكتور خلينا نأخذ البعد الشرعي مرة أخرى من أستاذنا الكبير دكتور جميل علم‪ :‬أنت عميد كلية الدراسات السلمية‬
‫والدعوية بالسكندرية بالضافة إلى معهد ممتاز لتخريج الدعاة ‪15‬لغة‪ ،‬ويعني أنت تتعامل إذا بشكل يومي مع هذا القضية وقضية الغير المسلمين‬
‫والدعوة لهم والمسلمين الذين انحرفوا‪ ،‬إلى آخرهم‪.‬‬
‫ممكن أن تحدد لي جواب عام‪ ،‬الن الدكتور جاوب لي متى يكفر المسلم‪ ،‬وما هي المال والسباب هل ممكن أن تحددها بشكل آخر أو تفصيلي‬
‫أكثر‪.‬‬

‫الدكتور جميل ‪ :‬بسم الله والصلة والسلم على رسول الله‪ .‬أما بعد‪ ،‬هذه القضية وأحيي البرنامج على هذه القضية والتي تشغل بال الشباب‬
‫المسلم في العالم السلمي‪ ،‬وعلى فكره قضية التكفير مش قضية مخصوصة مقصود بها المسلمين بس ‪ ،‬هذه قضية على مستوى الديان ككل‪،‬‬
‫وللنصاف علشان ل نكون تجنينا على السلم‪ ،‬وعلى شبابنا المسلم المتعسف في فهم بعض النصوص‪.‬‬
‫في وثيقة لبابا الفاتيكان أخيرة‪ ،‬يعلن فيها بأن من يتهم المذهب الكاثوليكي فهو كافر‪ ،‬وفي عقوبة موجودة في الديان الخرى تسمى عقوبة‬
‫الهرطقة‪ ،‬ليس السلم بدعا أو بعض المسلمين ليسوا بدعا في هذا المر‪ ،‬نعود إلى السلم وقضية التكفير‪ ،‬القرآن الكريم حدد أن أنماط البشر‬
‫في علقتهم مع قضية العقيدة واليمان‪ ،‬إما أن يكون مؤمنا أو يكون كافرا أو يكون منافقا‪ ،‬ومطلع سورة البقرة" يحدد هذا بوضوح وبجلل‪ ،‬ففي‬
‫شخصيات القرآن حكم عليها بأنه كافر ل أستطيع أن أعافيه من هم الكفر وأقول عليه أنه غير ذلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬خلينا نرجع للسؤال حدد لي القوال والفعال التي يكفر بها المسلم‪.‬‬
‫الدكتور جميل‪ :‬على مذهب أهل السنة والجماعة خلفا للشيعة في بعض المسائل‪ ،‬على مذهب أهل السنة والجماعة اتفق أهل السنة والعقيدة‬
‫على أن هناك أمور يخرج بها النسان من الملة إذا وقع فيها يعتبر كافرا‪ ،‬هذه المور‪:‬‬
‫أولها‪ :‬أن تنكر معلوما من الدين بالضرورة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬اشرح لي هذا المصطلح يا دكتور‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬هذا المصطلح كل ما هو ثابت ومعروف للبسطاء والعلماء‪ ،‬لو قلنا الصلة معلومة للناس الدين فيه صلة الدين فيه زكاة فمن‬
‫قال أنه ل يوجد شيء اسمه الحجاب‪ ،‬الحجاب أيضا معلوم من الدين بالضرورة بنص القرآن‪.‬‬
‫الكلم هذا موجود في العقيدة الطحاوية‪ ،‬التي متفق عليها علماء المسلمين سلفا وخلفا‪.‬‬
‫‪ -1‬أنكر معلوم من الدين بالضرورة‬
‫‪ -2‬جحد فرضا من فرائض السلم‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو واحد ترك الصلة‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬أقول جحد فرضا بمعنى أنه قال أنه غير مفروض‪ ،‬ما في صلة خالص وما في صيام‪ ،‬لكن لو لم يصلى هذه حاجة تانية‪ ،‬هو‬
‫مؤمن بأن هناك صلة ولكن ل يؤدي كل الصلوات‪ ،‬له عقوبة أخرى‪.‬‬
‫‪ -3‬استحل حراما مقطوعا بحرمته‪ ،‬بمعنى استحل‪ ،‬يعني مثل الربا حرام‪ ،‬وموجود حرمة الربا‪ ،‬جاء وقال الربا هذا كان زمان‪ ،‬اليوم بيزنس تأتي لي‬
‫بمال‪ ،‬فهو حلل وليس حراما‪ ،‬يبقى استحل حراما مقطوعا بحرمته‪ ،‬بمعنى أنه مجمع عليه عند علماء أهل السنة‪ ،‬الربا حرام الزنا حرام‪.‬‬
‫‪ -4‬حرم حلل مقطوعا بحليته‪ .‬أمر حلله الله عز وجل فجاء أصدر فرمان بأنه محرم‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني مثل الدول العربية التي حرمت بعض الزوجات‪.‬‬
 ‫الدكتور محمد البنا‪ :‬حرم بعض الزوجات هذه القضية تعتبر كفر خارج من الملة لنه نازع الله في حقه‪ ،‬في الحلل والحرام‪.‬‬
‫‪ -5‬كل من حكم بغير ما أنزل الله وهو يعلم وعن قناعة‪ .‬بمعنى بالتفصيل لن القرآن الكريم فصل فيها ظالمون‪ ،‬كافرون‪ ،‬فاسقون‪ ،‬في اليات‬
‫الكريمة ‪ ،‬كل ما حكم بغير ما أنزل الله وهو يعلم‪ ،‬بمعنى أنه قال أن الحكم العربي البدوي أو الحكم العرفي أو الحكم القانوني المستورد من‬
‫الخارج يساوي حكم ربنا أو قال أفضل من حكم ربنا‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هو ما قال أفضل ما قال يساوي لكن طبق القانون الفرنسي‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬أن هذا الحكم يساوي حكم الله فقد ساوى الله بالبشر‪ ،‬فقد كفر‪ ،‬إذا كان يرى أن هذا الحكم أفضل من حكم الله فقد فضل‬
‫الخلق على الخالق‪ ،‬كفر‪.‬‬
‫القول أو الفعل المهم قصده أو نيته‪ ،‬أن هذا يساوي حكم الله أو أفضل منه‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو بعض الحكام قال الناس ل تتحمل الواقع‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬هناك فرق بين أمرين لو قال أنا سأحكم بحكم الله سبحانه وتعالى ولكنني سأؤخر تطبيقه لشيء ما المهم هو يقتنع‪ ،‬أن يكونوا‬
‫مقتنعا‪ ،‬بذلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بينه وبين نفسه هذا ‪ ،‬لكن هو صدر قانون للمة‪ ،‬ويقول هو بينه وبين نفسه حرام‪.‬‬
‫الدكتور محمد‪ :‬يجب على المة أن ترجعه‪ ،‬فإن أصر على هذا‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬وإن لم يراجعه أحد هل فقط بإصدار القانون يكفر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬إذا كانت نيته‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لم يعلن عن نيته‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬إذا كان يصلي ويصوم نرى أنه جاهل حتى تقام عليه الحجة‪.‬‬
‫‪ -6‬كل من دعى الناس إلى عبادة نفسه‪.‬‬
‫‪ -7‬كل من دعى الناس ‪" ،‬زعم أنه ابن الله"‬
‫‪ -8‬كل من زعم يعلم الغيب‪ ،‬أو يعلم أو يضر‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬يعني كل من يقرأ الكف والدجال يعني هو كافر‪.‬‬

‫الدكتور محمد البنا‪ :‬نعم كافر وهو يعلم‪ ،‬وأنه يزعم أنه يعلم الغيب أو أنه ينفع أو يضر‪ ،‬كافر لنه زعم أنه ينفع أو يضر بدون الله عز وجل‪.‬‬
‫‪ -9‬كل من سب الله أو رسوله أو كتابه‪ ،‬أو استهزأ بآل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم‪ ،‬كسب الدين أو سب القرآن أو سب الرسول أو‬
‫ملئكة‪ ،‬ليس في ذلك أي عذر وليس لها علقة وليس لها مبرر‪.‬‬
‫‪ -10‬كل من استهزأ بمسلم أو مسلمة بسبب دينه‪ ،‬بسبب صلته استهزأ بشعيرة من شعائر الدين‪ ،‬هذه المور العشرة هي التي حددها العلماء‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور‪ ،‬دكتور رجب أبو مليح‪ :‬أنت المستشار الشرعي في إسلم أون لين‪ ،‬الموقع السلمي الشهير‪ ،‬وموقعكم ما شاء الله‬
‫مميز وناجح‪ ،‬وطبعا موضوع الشرعي عندكم‪ ،‬أنت سمعت هذا الكلم عندك تعليق أو إضافة‪ ،‬أو تعبير‪.‬‬
‫ويا ريت وأنت في كلمك تفرق بين الكفر والتكفير‪.‬‬
‫الدكتور رجب مليح‪ :‬بسم الله والصلة والسلم على رسول الله‪ ،‬هو الكلم طيب من ناحية الجمال لكن التفاصيل ممكن نتخلف فيها كثيرا‪ ،‬الذي‬
‫نقوله أن الكفر والتكفير ليس حكما تكليفيا نخاطب به عموم الناس بمعنى ‪ ،‬حتى نقول مسألة الجابة عن السؤال إلي حضرتك طرحته في هذا‬
‫المر أنا شايف أن المشكلت‪ ،‬حتى الذين قالوا نعم والذين قالوا ل‪ ،‬لن يجب هنا ليس معناه الصول أنه يجب‪ ،‬بهذه التفاصيل التي نتفق مع بضعها‬
‫وربما نختلف مع البعض الخر في أصول جزئية‪ ،‬لكن الكلم بمستوى عام القواعد الستة‪ ،‬قواعد العقيدة الستة وفوائد السلم‪ ،‬التي أجمع عليها‬
‫العلماء‪ ،‬كثير من الناس يفعل أفعال ظاهرها كفر ولكن‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬في فرق بين أمرين هذا الفعل كفري هل ينطبق على النسان هذا موضوع آخر‪ ،‬عندها سنأتيك‪ ،‬لكن ممكن النسان يفعل شيء‬
‫من هذه الشياء ول يكفر‪،‬‬

‫الدكتور رجب مليح‪ :‬ل أظن أن النسان إذا فعل ذلك‪ ،‬نأتي إليها بعد ذلك نقول‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬إذا في شيء اسمه كفر وفيه شيء اسمه تكفير‪ ،‬خليني أختم هذه النقطة بأستاذنا الكبير الباحث السلمي المعروف وصاحب‬
‫المؤلفات المعروفة والشهيرة‪ ،‬أستاذنا ‪ :‬الكبير جمال البنا‪ :‬وهو شقيق المام الشهيد حسن البنا إن شاء الله‪.‬‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬يعني هو موضوع الكفر والتكفير موضوع كبير في حقيقة المر والحديث عنه ليس بالمر الذي يسعد به النسان‪ ،‬يجب أن يكون‬
‫هذا الموضوع في أضيق حدود‪ ،‬يمكن الناس الذين يحترفون صناعة السلم يحب أن يوسعوا ويكبروا ويعملوا تفاصيل‪ ،‬فيمن جحد معلوما من الدين‬
‫بالضرورة‪ ،‬أي واحد يقول ل إله إل الله محمد رسول الله مسلم‪ ،‬نحن غير مكلفين في أننا نبحث في التفاصيل‪ ،‬الكفر واليمان‪ ،‬أول‪ :‬هي قضية من‬
‫الله‪.‬‬
‫ثانيا‪ :‬هي قضية شخصية‪ ،‬من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها" لنها تتعلق بالذكاء أو تتعلق بالغباء أو تتعلق بكذا ظرف‪ ،‬هذه‬
‫مسألة ‪ ،‬واحد كفر‪ ،‬ليس لننا نصدر أحكام ول أننا نتعب نفسنا‪ ،‬لماذا هذا العناء ‪ ،‬نحاكم ونكفر‪ ،‬بل ل نكفره فهو كافر‪ .‬ل داعي له‪ ،‬عندما يكون‬
‫الواقع قال الله تعالى للرسول "وما عليك أل يزكى" الرسول قاعد يحاول أن يجعل هذا في السلم ‪ ،‬وما عليك أل يزكى أنت ستأتي بمن أضل‬
‫الله‪ ،‬فقضية لها‪ ،‬في حاجة مهمة جدا قضية الفكر‪ ،‬ما لم يكن قضية فكر‪ ،‬يكون هناك عدم تقدم في أي نوع‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هذا محور أخر لكن دعونا ننتهي من هذه النقطة‪.‬‬
 ‫الدكتور جمال البنا‪ :‬هل رتب القرآن الكريم عقوبة للردة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سنأتي لقضية الردة‪ ،‬ولكن نحن الن خلصنا قضية الكفر والتكفير‪ ،‬والتحديدات العشرة التفصيلية‪ ،‬وأستاذنا يقول هذه المسألة حتى‬
‫لو كانت بهذه الصورة نحن غير معنيين بها‪ ،‬وهذه علقة بين النسان وربه سنأتي لهذه المسألة وردكم عليه‪ ،‬لكن دعونا نأخذ فاصل‪ ،‬ولكن قبل‬
‫الفاصل نأخذ استطلع مع شبابنا ونبني عليه‪.‬‬

‫نذكر جمهورنا الكريم الذين يشاهدون الرسالة ويشاهدون برنامج الوسطية‪ ،‬أنهم يستطيعوا أن يشاركوا معنا في بلورة الرأي في هذه الحلقة عندنا‬
‫سؤال للجمهور الذي يراينا في الشاشة وتستطيعوا أن تجيبوا عليه ‪ sms‬أفضل طريقة للتعامل مع المرتد عن السلم هي؟‬
‫‪ -‬الحوار فقط ‪ -‬القتل ‪ -‬القضاء‬
‫صوتوا وستظهر إيجاباتكم على الشاشة‪ ،‬بالنسبة للشباب الذي معي في الستوديو شاركوني في هذا الستطلع الذي سأبني عليه تكلمة الحديث‬
‫مع ضيوفنا‪.‬‬
‫بناء عليه سؤالي لكم‪ ،‬سؤال بسيط جدا‪.‬‬
‫* للمسلم الحرية في أن يبدل دينه؟‬
‫الذي يرى أنه نعم يضغط الزر الول والذي أنه ل يضغط الزر الثاني‪.‬‬
‫صوتوا بعد الفاصل إن شاء الله سنرى نتيجة التصويت وبين مشايخنا الذين اختلفوا اختلف جذري في هذه المسألة‪ ،‬وكيف تصبح حكم الردة ‪ ،‬هذا‬
‫إذا كان في هناك شيء اسمه حكم الردة ‪ ،‬كل هذا بعد الفاصل إن شاء الله‪.‬‬

‫شكرا لكم وأهل بكم ومرحبا مرة أخرى مع الوسطية وبرنامجنا اليوم يدور بين الكفر والتكفير والحد الفاصل بينهما‪.‬‬
‫أذكر جمهورنا الذين يتابعون الرسالة بالتصويت على السؤال‪.‬‬
‫أفضل طريقة للتعامل مع المرتد؟‬
‫كنت أصل سألت الشباب عن رأيهم في هذا السؤال الهام للمسلم الحرية أو الحق في أن يبدل دينه؟‬
‫والنتيجه جاءت كالتالي‪.‬‬
‫‪ 24%‬من الشباب قالوا نعم من حقه أن يبدل دينه‪.‬‬
‫‪ 76%‬من الشباب قالوا ل‪ .‬ممكن أخذ عينه من الشباب الذين قالوا نعم يبدل دينه‪ ،‬تفضل يا ابني ‪.‬‬
‫الشاب‪ :‬نعم لن الله سبحانه وتعالى قال في القرآن الكريم "ل إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"‬
‫شاب آخر ‪ :‬أنا مع رأيك أنه ل إكراه في الدين" ولكن هذا موجود بشرط هذه مشكلة كبيرة لبد أن ننظمها‪ ،‬لو واحد دخل السلم وجد نفسه أبوه‬
‫وأمه مسلمين‪ ،‬لو جيت ترتد حق عليك القتل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬فين الحرية هذه‪ ،‬من حقك ترتد ومن حقك تكون مسلم‪ ،‬أكثر من القتل إيش‪ ،‬لو قلت له ل بسيطة ولكن تقول له ل بالسيف‪.‬‬

‫أخت ‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم‪ ،‬أنا أرى أن المسلم ليس له الحق أن يرتد عن دينه لنه الذي يرتد عن دينه يحق عليه القتل‪ ،‬لو تركنا المر فوضا‬
‫يدخل ويخرج في السلم‪ ،‬يبقى المر‪ ،‬يعني فوضى وفيه بلبلة كثيرة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو واحد مش مسلم ما نجبره على دخول السلم‪.‬‬
‫الخت ‪ :‬ل طبعا‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬من حقه أن يبقى كافر‪.‬‬
‫الخت‪ :‬الية التي قالها الخ "ل إكراه في الدين" نزلت في موقف معين‪ ،‬أن واحد من الصحابة كان يريد إجبار أبواه أن يدخلوا السلم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا يا بنتي ‪ ،‬نأخذ عبير وبعدين نشوف إجاباتكم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا يا بنتي ‪ ،‬نأخذ عبير وبعدين نشوف إجاباتكم‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬سمعت أكثر الشباب يقولوا المرتد يقتل ‪ ..‬المرتد يقتل ‪ ،‬الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ‪ " :‬ل يحل قتل امرئ مسلم إل في ثلث زان‬
‫محصن و‪..‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬سنأتي لقضية عقوبة المرتد ‪ ،‬ولكن هل تري أن المسلم من حقه أن يغير دينه ؟‬
‫عبير ‪ :‬من حقه أن يغير دينه ولكن ليس من حقه أن يكون دعوة لغيره في التكفير ‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬في فرق أن يكفر ‪...‬‬
‫عبير ‪ :‬أو أن يدعو غيره للكفر ‪ ،‬بالضبط‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬فمن حقه أن يكفر ‪..‬‬
‫عبير ‪ :‬ولكن عليه أن يكف أذاه عن المسلمين ‪.‬‬
‫الستاذة فاطمة‪ :‬من حقه أن يكفر ليس من حقه أن يدعوا غيره لهذا‪.‬‬

‫الدكتور صلح ‪ :‬في فرق بين أن يشهر دينه ويعلنه‪ ،‬إنما يكون هذا لنفسه‪ .‬هذه هي فيها إشكالية أنه يبدل ويعلن‪ ،‬تقوم‪"....‬‬

‫دكتور جمال ‪ :‬في قصة لطيفة قوي عن القبائل في أفريقيا كان أحد الدعاة فيها فدخل أحد زعماءها في السلم ‪ ،‬فقالوا له قيم الطهارة فأقامها‪،‬‬
 ‫فحدثت مشكلة‪ ،‬فقال خلص أنا هخرج من السلم‪،‬‬
‫قالوا له هنقطع رقبتك‪،‬‬
‫قال لهم ‪ :‬أنتم إيه حكاية القطع عندكم‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬أنت رأيك أن يبدل دينه‪.‬‬
‫دكتور جمال ‪ :‬الحقيقة زي ما قال الدكتور صلح‪ ،‬هي فيها مشكلة مع ثقافة المجتمع‪ ،‬أن هناك من كان يخرج ويكفر ولم يكن يقف له الرسول‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬أنت رأيك إيه‪.‬‬
‫دكتور جمال ‪ :‬له الحق‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪:‬أيها الخوة الكرام سمعتم هذا الكلم وسمعتم آراء الشباب‪ ،‬أنا بس أريد أن أعطي الكلم مرة أخرى‪ ،‬لستاذي أستاذنا الستاذ‪:‬‬
‫جمال ‪ %76 :‬من الشباب يقول ليس من حقه أن يبدل دينه‪ ،‬تعليقك على هذا‪.‬‬
‫الدكتور جمال‪ :‬هذه نتيجة مؤسفة جدا تدل على يعني عدم العلم بجوهر السلم‪ ،‬وهو اليمان والحرية ‪ ،‬لو لم يكن هناك إيمان مبني على‬
‫الطواعية‪ ،‬واقتناع فل قيمة له‪ .‬وبعدين زي القرآن ما يقول‪{ .‬أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين}‪.‬‬
‫يعني مسألة من حق كل مسلم أن يغير دينه كما يشاء ول يمكن لي قوة أن تقف أمامه في هذا لن هذه حرية ضمير‪ ،‬إنك ل تستطيع أن تتدخل‬
‫بين الناس وضمائرهم‪ ،‬اتكلموا اقنعوا‪ ،‬تقول الحوار أو القتل أو القضاء‪ ،‬إيه دخل القضاء والقتل في دائرة النفس‪ ،‬ل يمكن ‪ ،‬اقنعه يا أخي‪ ،‬قال‬
‫"ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة"‬
‫إذا كانت مقولة أبين هيبان‪ ،‬إذا كان ليس لك دليل‪ ،‬نحن ناس نؤمن بحرية الفكر على إطلقها‪ ،‬سواء كان هو يكفر أو يدعوا أيضا هو حر في هذا‪،‬‬
‫وفي هذه الحالة نرد عليه‪ ،‬الكلمة بالكلمة‪ ،‬والبرهان بالبرهان‪ .‬لما كان أحد الناس كتب كتاب لماذا أنا ملحد‪ ،‬رد عليه فريد وجدي‪ ،‬لماذا أنا مسلم‪،‬‬
‫رد عليه واحد ثالث‪ ،‬لماذا هو ملحد‪ ،‬لم يحاكم ‪"...‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬شكرا أستاذ جمال‪،‬‬

‫الدكتور محمد البنا ‪ :‬أحب أحيي شبابنا على فطرتهم اليمانية وعلى قضيتهم ‪ ،‬وفي نفس الوقت فهمي إني أنا أسمع الستاذ جمال البنا‪ :‬وهو ينادي‬
‫بحرية الفكر لكن أنا أصحح المصطلح‪ ،‬إنه ينادي بالحرية الكفر‪ ،‬في بلد المسلمين‪ .‬نحن تكلمنا على موضوع حرية الرتداد الحقيقة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هل هناك إجماع بين علماء المسلمين على هذه المسألة‪ ،‬أم فيه اختلف؟‬
‫هذا السؤال الذي سألناه هل في اتفاق بين العلماء أم فيه اختلف بينهم‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا ‪ :‬ل يوجد اختلف بين علماء المسلمين سلفا وخلفا في قضية الكفر‪ ،‬حرية المسلم أن يتبع مين‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بس أنا قرأت للدكتور جابر العلواني ‪ :‬حول الردة والمرتدين‪ ،‬يرى أنه ما في شيء يسمى حد الردة‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا ‪ :‬هناك فرق بين حد الردة كحد‪ ،‬وبين اختيار المسلم في أن يبدل دينه‪ ،‬الختلف كله في نوع العقوبة الختلف في هذه الجزئية‪.‬‬

‫السلم يجزء النية في ثلث جرائم ‪ :‬شخص ل دين له ‪ ،‬شخصل ينتمي إلى دين آخر ‪ ،‬شخص ولد في بيئة مسلمة واختار السلم‪.‬‬
‫الشخص الذي ل دين له ‪ ،‬اسمه في السلم كافر‪ ،‬لكن ل يجبر على الدخول في السلم حتى يقتنع به‪ ،‬ومنه هنا جاءت الية ل إكراه في الدين"‬
‫النوع الثاني ‪ :‬شخص يدين بكتاب آخر أو دين آخر حتى لو كنا نعتقد أنه محرف ومبدل إل أنه دينه ثانوي يحترمه السلم في أصله‪ ،‬وبالتالي لو فيه‬
‫الحرية أن يبقى على هذا الدين لو كنا نعتبره كافرا‪ ،‬في عقيدته لكنه محترم لنه يؤمن برسالة سماوية‪ ،‬ولو حرمت في نظرنا نحن‪ ،‬ل يجبر على‬
‫الدخول في السلم‪ ،‬وهنا الية تقول "ل إكراه في الدين"‬
‫النوع الثالث‪ :‬أما أن يكون مسلما دخل باختياره ‪ ،‬في السلم شهد أنه ل إله إل الله باختياره‪ ،‬ثم يأتي ثاني يوم بعد مغريات مادية أو تهديدات‪،‬‬
‫ليس فكرية ل توجد قناعة‪ ،‬أتحدى أنا يأتينا أسبوعيا من بلد العالم‪ ،‬للدخول في السلم نتيجة قناعة السلم ‪ ،‬السلم الدين الوحيد الذي يقول اقرأ‬
‫‪ ،‬الدين الوحيد الذي يقنع‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو ما اقتنع‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا ‪ :‬إذا هناك خلل في عقيدته‪ .‬المختل عقليا إما أن يذهب إلى العباسية أو أن يكون مختل عقله بمزاجه‪ ،‬يجب أن يزال عقله حتى‬
‫ل يلوث عقول الخرين‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬لو طفل ولد بين المسلمين‪ ،‬من حقه أن يختار دين آخر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬بمجرد الطفولة يعتبر مسلما‪ ،‬فطرته‪ ،‬إذا وصل لسن البلوغ واختار غير السلم هذه الحالة أساسا تعتبر بداية التكليف‪ ،‬ندعوه ‪،‬‬
‫نراجعه‪ ،‬إذا قبل السلم‪ ،‬فخير‪ ،‬أما إذا لم يقبل نقول له مرة واثنين وثلثة‪ ،‬ولكن ل يقام عليه حد الردة في هذه الحالة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سؤال الله عز وجل يقول من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر‪.‬‬
‫الدكتور ‪ :‬هذه الية انتزعت من سياقها انتزاعا‪ ،‬وهذه اليات تستخدم استخدام لترويج حرية الكفر في مجتمعات المسلمين‪ ،‬هذه اليات ل إكراه‬
‫في الدين" ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" لست عليهم بمصيطر" هذه آيات خاصة بالذين لم يدخلوا السلم مطلقا وعلى الكفر‪ ،‬الرسول‬
‫صلى الله عليه وسلم مكلف بمخاطبة الناس كافة‪ ،‬صلى الله عليه وسلم ‪ ،‬فالناس كما ذكرت مكلف الرسول بدعائهم ‪ ،‬ونحن مكلفون بما كلف‬
‫أيضا‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬من الذي خصص ذلك ‪.‬‬
‫الدكتور ‪ :‬خطاب القرآن ‪ ،‬النص القرآني‪ ،‬الرسول عليه الصلة والسلم‪ ،‬الية "ل إكراه في الدين" هذه الية وقعت في واقعة مشهورة في سيدنا‬
 ‫عمر‪ ،‬لكن هذه‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بغض النظر عن السبب العبرة بعموم اللفظ ول ل‬
‫الدكتور ‪ :‬العبرة بعموم النص‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬ما الدليل القرآني والنصي على هذا‪.‬‬

‫الدكتور ‪ :‬قال الله تعالى في كتابه العزيز كما قال له "ل إكراه في الدين" "ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"‬
‫قال له ‪" :‬يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جنهم وبأس المصير" كل كافر مرتد من المسلمين‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا سيدي إذا اعبرناه كافر‪ ،‬يرتد‪ .‬أنت مسكت آية رئيسية في كتاب الله عز وجل وقيستها‪.‬‬
‫الدكتور ‪ :‬لما رآي سيدنا أبو بكر الصديق لما رآي أنهم جحدوا فرض من فرائض الله‪ ،‬كذلك المرتد خارج‪ .‬قال والله لو منعوني عقال بعير كانوا‬
‫يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه‪.‬‬
‫هناك عقوبات الدولة تتولى توقيعها‪ ،‬اليوم أنا جاء لي منشور من الدولة بيقول فيه أنت مدير هيئة "كل من يدخن داخل هذه الهيئة أنت مسؤول‬
‫عن التدخين" وإل عقوبة عليك كمدير من ألف جنيه إلى عشرة آلف‪.‬‬
‫واحد اغتصب فتاة‪ ،‬تقوم العقوبة عليه‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬كلنا نعرف الذي يخرج عن القانون يعاقب‪ ،‬ليس كلمنا يتعلق بالمر عن عقيدة إنسان‪.‬‬
‫الدكتور ‪ :‬لو أن هذه العقيدة تخصه وحده ما كانت هناك مشكلة‪ ،‬المشكلة أنه سيؤذيني ويؤذيك ويؤذي‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬مثل سلمان رشدي ما تقول عليه‪ ،‬أنا أريد أن أسألك سؤال ‪،‬‬
‫النبي صلى الله عليه وسلم يقول "ل يحل دم امرأ مسلم إل بإحدى ثلث‪ ،‬النفس بالنفس والثيب الزاني‪ ،‬التارك لدينه المفارق للجماعة" يعني جمع‬
‫الصفتين فيه ‪ ،‬يعني لو ترك دينه بدون أن يفارق الجماعة‪ ،‬المفارقة للجماعة في يروي النسائي ويروي أبا داود وغيره‪" ،‬المحارب لله ورسوله"‬
‫مفارق للجماعة ليس فقط فارقها إنما حاربها‪ .‬هنا الخروج ‪ ،‬إذا لو ترك دينه أن يفارق الجماعة‪ ،‬دون أن يعلن‪ ،‬دون أن يشكل جماعة مسلحة دون‬
‫أن يعلن الخروج عن مؤسسات الدولة كالزكاة وغيرها‪.‬‬

‫الدكتور ‪ :‬في الحديث مع احدى ثلث‪ ،‬أنا أتكلم مع أستاذنا الدكتور الشيخ جمال البنا‪.‬‬
‫حضرتك تتكلم عن حرية شخصية وهذه حاجة عامة ‪ ،‬ومينفعشي أننا نكبل الناس في حين أن أول كلمة حضرتك تكلمت بها مع الجمهور أن الذي‬
‫أيد مسألة قتل الخارج عن دينه‪ ،‬أنك قلت هذا ليس فاهمين دورهم‪ ،‬أين الحرية الشخصية هنا ‪ ،‬ما تترك الناس يعبرون عن رأيهم بصراحة‪ ،‬وليه‬
‫اتهمتهم أنهم مش فاهمين ‪ ،‬لنهم فاهمين كويس قوي وعبروا عن رأيهم‪ ،‬أليس هذا تدخل في حرية الخرين‪ ،‬أنت تتكلم به‪ ،‬هذه واحدة‪.‬‬
‫الثانية‪ :‬لما نيجي نتكلم أنه هو بنفسه ارتد‪ ،‬واحد بينه وبين نفسه ارتد‪ ،‬واحد بين وبين نفسه كفر خرج عن الملة‪ ،‬إيه إلي عرفني أنه خرج عن الملة‬
‫‪ ،‬بينه وبين نفسه ما يكفر‪ ،‬أنا معرفشي ‪ ،‬لما أنا أتكلم عن شخصية ارتدت يبقى ظهر‪ ،‬وبدأ هو يزعم إما قول أو فعل‪ ،‬السؤال الن‪ ،‬يجب ولي‬
‫المر‪ ،‬حاجتين‪ ،‬حرية الدين‪ ،‬أين حرية الدين من هذا‪،‬‬
‫النقطة الثالثة‪ :‬خروجة أل يكون في إطار الحديث الذي ذكره الدكتور طارق‪ ،‬المفارق للجماعة‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬الحديث ربط الصفتين‪ ،‬الخارج والمفارق‪،‬‬

‫الدكتور ‪ :‬الخروج عن السلم غير الخروج على السلم‪ ،‬أنا مليش دعوه بي طالما أنه بينه وبين نفسه ‪ ،‬أنا معرفشي حاجة‪ ،‬لكن لو أعلن هذا‬
‫بكلمه أو بفعله‪ ،‬سؤال الن‪،‬‬
‫أليس في دعوته إذا خرج عن السلم بفعله‪ ،‬وقوله‪ ،‬أليس بقوله هو خارج عن الجماعة على الدين‪ ،‬دعوته لغير السلم‪ ،‬أليس هذا خروجا عليه‪.‬‬
‫صده له أليس هذا خروجا عليه‪ .‬أليس هذا محاربة ولو بالفعل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬محاربة مقصود محاربة الحاديث صريحة في قضية الحرب‪،‬‬
‫الدكتور ‪ :‬من بدل دينه فاقتلوه علشان إلى بيخرجوا بيقولوا الخروج إلى ملة ثانية‪ ،‬كلم عند المسلمين‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬إيش كلمك أستاذ جمال على هذا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم "من بدل دينه فاقتلوه" الحديث يرويه خمسه من رواة‬
‫الحديث الستة‪.‬‬
‫الستاذ جمال‪ :‬الحديث ل يرويه مسلم‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب يرويه الستة إل مسلم‪ ،‬نعم‪ ،‬منهم البخاري‪ ،‬كيف نتعامل مع هذا الحديث‪.‬‬
‫الستاذ جمال ‪ :‬يا سيدي إذا جاء حديث يعارض المعاني الصريحة أكثر من مائة آية‪ ،‬في القرآن‪ ،‬هل ممكن أن أقبله وأن أضع وراء ظهره هذه‬
‫اليات العديدة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا سيدي إنه البخاري‪.‬‬
‫الستاذ جمال ‪ :‬إذا كان المام مسلم رفضه‪ ،‬هل علي أن‪..‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل يا سيدي المام مسلم لم يرفضه ‪ ،‬المام مسلم لم يصله هذا الحديث أصل‪ ،‬سؤال بسيط‪ ،‬هذا الحديث في البخاري أنت ترد‬
 ‫الحديث الذي في البخاري‪.‬‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬أنا أرد أي حديث يخالف آيات القرآن‪ ،‬ولو في عشرين بخاري‪ .‬هل أنت عارف يعني إيه الحديث ‪ ،‬غلبة الظن‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬في ناس يكونوا مؤدبين نعطيهم الحق‪،‬‬
‫الدكتور ‪ :‬هو في حاجة الخلف مع الستاذ البنا في هذه المسألة يرجع فيها لختلف أصولي‪ ،‬وليس اختلف فروعي‪ ،‬لنه يقول برفض الحاديث‬
‫ليست لنها في البخاري ومسلم‪ ،‬فقط ‪ ،‬ولكن كل من يخالف من وجه نظره هو وليس من وجهة نظر العلماء يخالف الية في القرآن الكريم فهو‬
‫يرده‪ ،‬ل يبحث ل في المتن ول في السند‪ ،‬ول يلتفت ل في البخاري ول في مسلم‪ ،‬وأنا قرأت نحو فقه جديد ومعظم الكتب التي كتبها في هذه‬
‫المسألة‪ ،‬هو يرد الحاديث المتواترة وليست الصحيحة فقط‪ ،‬يردها جملة وتفصيل‪ ،‬فهذه المسألة مسألة الختلف مع الستاذ جمال البنا ليست‬
‫فرعية‪ ،‬ولكن نحن نختلف معه في مسألة الصول‪ ،‬الذي بنى عليه هذا الفقه الجديد‪ ،‬والذي لم يقل به أحد من العلماء‪ ،‬المسألة التي نتحدث فيها‬
‫الن لم يقل أحد أن من حق المسلم أن يرتد‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا سيدي الكريم طه جابر العلواني ‪ :‬هؤلء محدثون‪ ،‬ينقل ‪ 13‬حالة ردة التي تمت للنبي صلى الله عليه وسلم بالقتل‪ ،‬ويثبت بالدلة‬
‫أنها كلها كانت‪ ،‬سياسية وليست دينية‪.‬‬
‫الدكتور محمد الحواني" في كتابه "حرية العتقاد في السلم وإشكالياته الجهادي " يأتي بأقوال السلف الذين رفضوا حد الردة وتكلم عن أتباع‬
‫المام مالك‪،‬‬

‫الدكتور ‪ :‬الكلم موجه للستاذ البنا لنه ذكر هذا في بعض كتبه‪ ،‬أن الذي ينكر الزكاة ‪ ،‬يعتبر من هذا الذي يخرج عن الجماعة‪ ،‬لن الزكاة نظام‬
‫إسلمي‪ ،‬فكيف تقدم لك الزكاة في هذه المسألة‪ ،‬كيف أحل هذه المشكلة‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬طبعا الموضوع واسع وكبير وشايفين أهميته لكن دعونا نأخذ فاصل ‪ ،‬قبل الفاصل عندنا استطلع أذكركم به السؤال الذي يمكن أن‬
‫تجيبوه من خلل ‪ sms‬أفضل طريقة للتعامل مع المرتد؟ هي؟‬
‫الحوار القتل القضاء‬
‫سنعود إليكم ونعود لضيوفنا لكن بعد الفاصل إن شاء الله‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬مرحبا مرة أخرى مع برنامجكم الوسطية نرحب بكم في هذه الحلقة الهامة عن الكفر والتكفير‪ ،‬والتمييز بينهما كثير من العمليات‬
‫الرهابية التي تمت في بلدنا‪ ،‬بسبب الخلط في هذه المفاهيم‪ ،‬لذلك توضيحا للمسألة للشباب للمة‪ ،‬هذه المسألة في منتهى الخطورة في منتهى‬
‫الهمية ل تحل فقط بالخلف ‪ ،‬ولكن تحل بنشر الوعي وهذا جزء من نشر الوعي‪.‬‬
‫جمهورنا الذي يشارك الرسالة في كل مكان تستطيعوا أن تشاركوا معنا على السؤال الذي وجه إليكم على الشاشة والسؤال يقول‪.‬‬
‫أفضل طريقة للتعامل مع المرتد هي؟‬
‫الحوار القتل القضاء‬
‫طبعا سار عندنا وقت محدود جدا وواضح أن المسألة لم تستكمل دعوني أستكمل هذا المحور الذي كنت فيه‪ ،‬حرية العتقاد وتعارضها مع حد‬
‫الردة‪ ،‬طبعا بالتأكيد هناك قضايا أخرى من الذي يصدر الحكم من الذي ينبني على هذا الحكم‪ ،‬لكن دعونا نكمل هذا المحور‪ ،‬أستأذنكم أن نخاطب‬
‫المشاهدين ثم نعود إليكم‪.‬‬
‫نبدأ بالدكتور عماد‪ :‬هل هناك تعارض بين حكم الردة وحرية الدين؟‬
‫الدكتور عماد‪ :‬حد الردة إذا كان ثابتا في الشرع وهذه المسألة محل نقاش‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬نقول أنه يوجد إجماع على ذلك‪.‬‬
‫الدكتور عماد‪ :‬ل يوجد إجماع على هذا وبالتالي المر بين أنه تعزير أم أنه حد‪ .‬أريد فقط أن أوضح نقطة خطيرة بشأن الدكتور والستاذ جمال ‪:‬‬
‫أنني معه في شأن ومخالف له في شأن آخر‪،‬‬
‫أنا معه في أن العقل يرد أحيانا بعض الحاديث كما ورد في مذهب المالكية‪ ،‬عندهم يرد حديث تحريم الكلب والحمار الذي ورد في صحيح‬
‫الحديث ‪ ،‬بالنص القرآني لن النص القرآني قال في تحريم‪ ،‬ولكن المشكلة ليست الرد بهذ العقل‪ ،‬أين الضابط للعقل‪ .‬أما أن يكون قيام التعزير‬
‫بمن يكفر وبحجم الضرار بالمجتمع‪ ،‬وهذا هو الضابط في المسألة‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو واحد كفر وقال أنا بطلت ولكن ل أعمل شيء‪.‬‬
‫الدكتور عماد‪ :‬المسألة في غاية الهمية وحضرتك أشرت إليها الحالة التي نتكلم عليها ليس مسلم دخل وخرج ‪ ،‬مسلم نشأ في الصل مسلما‪،‬‬
‫نحن ل يوجد مسلمين‪ ،‬دخلوا وخرجوا إل قلة‪ ،‬للذين يأتون لفضيلة الدكتور‪ ،‬وآخرين‪ ،‬وبالتالي نحن نتكلم عن أناس نشأوا في السلم وليسوا‬
‫فاهمين له‪ ،‬إذا فهموا ثم رفضوا هنا نقول لهم إذا كانوا يعادوا المجتمع‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬دكتور صلح‬
‫دكتور صلح ‪ :‬أنا مازلت عند رأي طالما أنه معادي للمجتمع مصر على نشر المفسدة في المجتمع‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬خلينا نحددها بشكل واضح واحد قال أعلن قال أنا تركت السلم‪ ،‬طبعا وترك الصلة والزكاة والصيام‪ ،‬هل هذا من حقه وليس من‬
‫حقه؟‬
‫الدكتور صلح‪ :‬هو حقه يفعل ما يشاء‪ ،‬بينه وبين نفسه ‪.......‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو أعلن أنه ترك السلم‬
‫الدكتور صلح ‪ :‬أعلن أمام من‬
 ‫الدكتور طارق‪ :‬أمام زوجته وأولده والناس كلهم‪،‬‬
‫الدكتور صلح‪ :‬يبقى لبد وأن ينظر في أمره ينظر في أمره ‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تقول ل لبد أن يكون مسلم ‪ ،‬طيب لو رجع يكون مسلم‪.‬‬
‫الدكتور صلح ‪ :‬لو رجع أنا ل أظن‪ ،‬أنا مع الوعي بحقيقة‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا من حقه أن يترك السلم‪.‬‬

‫أستاذة‪ :‬هو من حقه طبعا أن يترك السلم‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬حد الردة يطبق عليه‬
‫الستاذة ‪ :‬أنا مع القراءات الحديثة أنا طالما لم يخل باليات الكريمة خلص‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬الخت عبير ‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬تكملة للحديث برواية النسائي وأبو داوود ‪ ،‬أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن الرجل خرج عن السلم ويحارب الله ورسوله‬
‫فجزاؤه أن يقتل أو يصلب أو ينفى من الرض ‪ ،‬لم يحدد الرسول صلى الله عليه وسلم أن جزاؤه فقط القتل ‪ ،‬وبالتالي ل يجب أن أحدد حد الردة‬
‫بالقتل بل يجب قياسه بدرجة المفسدة ‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬يعاقب ‪ ،‬بس هذا للمحارب ‪ ،‬النص صحيح الذي ذكرتيه أنه من يحارب الله ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى ‪ ،‬فلم يحددها أولً‬
‫بالقتل ولكن حصرها فيمن يحارب ‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬نعم بمن يحارب ‪ ،‬علشان كدة في أول كلمي حضرتك في بداية الحلقة أنا قلت أن المرتد الذي يجاهر بالردة ولكن لم يدعو غيره للكفر ل‬
‫أطبق عليه حد الردة ولكن الذي يدعو للكفر ويترتب عليه مفسدة ‪...‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬إذن فأنت تفرقي إذا كان النسان أعلن فمن حقه ذلك ولكن ليس من حقه أن يدعو ‪.‬‬
‫عبير ‪ :‬وحتى الذي يعلن ويحارب ويدعو الناس للكفر يجب أن ننظر حسب مفسدته هل يقتل أم يصلب أم ينفى من الرض ‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬جيد ‪.‬‬
‫الدكتور ‪ :‬وبعدين دكتور "كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته" هذا الرجل لو افترضنا أنه رب أسرة ثم أعلن أمام هذه السرة ‪ ،‬هل هنا ضرره‬
‫قاصر على نفسه‪ ،‬أم على المحيط السري الخاص به‪ ،‬هذه إشكالية يعني ل ينبغي أن نقف عند السؤال‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هو يتحمل العباء المترتبة على ذلك‪،‬‬
‫الدكتور ‪ :‬ليس قصد وكن هو يفترق عن زوجته لختلف الدين‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬واضح أننا سنضطر إلى حلقة نكمل فيها هذه المحاور ‪ ،‬حلقة أخرى فسامحونا‪ ،‬سنضطر أن نختم هذه الحلقة بكلمة أخيرة لساتذتنا‬
‫الكرام‪ ،‬ثم كلمة مني وبعد ذلك نعدكم إن شاء الله أن نكمل في هذا الموضوع الهام لنه مازال عندنا من الذي يصدر هذا الحكم‪ ،‬حكم التكفير‬
‫وماذا ينبني على حكم التكفير‪ ،‬هل ينبني عليها مسائل أخرى‪ ،‬وما ينبني على هذه المسألة من قضية ارتباط الدين وحقيقتها في السلم‪.‬‬

‫الدكتور رجب ‪ :‬نقول أن مسألة الردة نقول أنها على الجماع القديم في الحديث على أنها عقوبة اختلفوا على أنها حدية أو تعزيرية جمهور العلماء‬
‫يرى أنها حدية‪ ،‬وبعض العلماء يقول أنها تعزيرية‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أبين لجمهورنا ما يعني كلمة حدية ‪ ،‬عقوبة حدية يعني في حد واضح‪ ،‬يجب أن يقام ل يجوز الجتهاد فيه ل للدولة ول للقاضي ول‬
‫لحد‪،‬‬
‫عقوبة تعزيرية ‪ :‬معناها القاضي يقدر العقوبة التي تنزل على هذا الشخص وقد تصل إلى القتل‪.‬‬
‫الدكتور رجب ‪ :‬نحن نحترم الرأي لن كل رأي له مستند من الدلة‪ ،‬سواء كانت من القرآن الكريم أو من السنة المطهرة‪ ،‬في اختلف في فحوى‬
‫معنى الحديث في فهم معنى من ‪ ،‬وبدل ومعنى الدين ومعنى القتل‪ ،‬هذا نقول في النهاية أن هذه عقوبة سواء كانت عقوبة حدية أو تعذيرية‪،‬‬
‫طالما أنه له دليل شرعي يقف على قدم وساق‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬دكتور محمد البنا كلمة أخيرة‬

‫دكتور محمد البنا‪ :‬أنا أؤوكد على كلم أخي وصديقي الدكتور رجب وبرد على كلم أختنا فاطمة وبعض كلم الدكتور عماد‪ ،‬أن العقوبة لها نظرات‬
‫كثيرة ليس من يتزعمها‪ ،‬حاليا الدكتور طه جابر العلواني‪ ،‬من قديم جدا دعموها ‪،‬سنة ‪ 2003‬أنا دعمت ثلث نظريات والتحليل ‪ ،‬نظرية الدكتور‬
‫يوسف القضاوي‪ ،‬مع دخول أهل السنة والجماعة‪ ،‬انه في حد وفيه قتل ‪ ،‬نظرية الستاذ الدكتور سليم العوا‪ ،‬أنها تعزير وليست حد‪.‬‬
‫نظرية الدكتور جمال البنا‪ :‬أنها ليست تعذير ول هي حد‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬دكتور يوسف القرضاوي له رأي آخر بعد هذا الرأي ويقول أنه ل يعاقب وإنما يستتاب ويحاول ويستتاب ولكن ل يعاقب‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬حتى لو قال ذلك ‪ ،‬لكن أنه يقول أنها حد‪ ،‬بعد الستتابة‪ ،‬تناولت هذه الشياء وتتبعت من يقول أن الردة ليست حدا‪ ،‬تتبعوا‬
‫آراءه ل تمسكوا نصف الحديث ‪ ،‬الحديث له تأويلت أخرى أخذ بعضها وترك بعضها‪ ،‬من يأخذ المسألة بأنها حرية أيضا مردود عليه‪ ،‬أنه يمنع الحرية‬
‫عن الخرين ويقف برأيه‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور محمد البنا‪ ،‬كلمة أخيرة دكتور جمال البنا‬
‫دكتور جمال البنا‪ :‬شكرا يا أخي تعليق بسيط أنه يعني يقتل المرتد ليس حدا ويقتل كفرا ليس حد‪ ،‬وبالطريقة هذه يدفن في مدافن المسلمين‬
‫وأمواله تكون فئ‪ ،‬ليس حدا لن الحدود مكفرة‪ ،‬أنا رأيي ضرورة الفكر والعتقاد على إطلقها‪ ،‬لن حر الفكر هذه في حرية الديمقراطية وأزالت‬
 ‫الدكتاتورية والستبداد ‪ ،‬حرية العلوم التي تقدمت كلها‪ ،‬حرية العدالة التي أنصفت العمال ‪ ،‬حرية الفكر ل تتجزأ وحرية هامة عن العتقاد‪ ،‬لنها‬
‫تتعلق بالضمير‪ ،‬فل يمكن أن نضع قيدا عليها مطلقا‪.‬‬

‫دكتور ‪ :‬أسأل الستاذ جمال هل تحقيق الحرية السياسية في المجتمعات العربية وباقي العالم لن يتحقق إل إذا أتحنا حرية الردة‬

‫دكتور جمال البنا‪ :‬حكم الله في قرآنه على من غير دينه عن السلم بالكفر في نص قرآني يقول الله تبارك وتعالى في صورة آل عمران ‪ ":‬وما‬
‫أصابكم يوم التقى الجمعان فبإذن الله وليعلم المؤمنين‪ ،‬وليعلم الذين نافقوا وقيل لهم تعالوا قاتلوا في سبيل الله أو ادفعوا قالوا لو نعلم قتال‬
‫لتبعناكم‪ ،‬هم للكفر يومئذ أقرب منهم لليمان يقولون بأفواههم ما ليس في قلوبهم‪ ،‬والله أعلم بما يكتمون"‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هذا الحديث عن المنافقين‬
‫الدكتور ‪ :‬هم مسلمين أظهروا السلم‪ ،‬ولكنهم قالوا‪ ،‬الية الثانية في سورة التوبة ‪ ،‬قول الله تبارك وتعالى‪" ،‬بعد "يا أيها النبي جاهد الكفار‬
‫والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير‪ ،‬يحلفون بالله ما قالوا ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد إسلمهم وهموا بما لم ينالوا"‬
‫سواء كان اسمه منافق ‪ ،‬هذا أصل ليس مسلم ‪ ،‬هو يصلي مع المسلمين‪ ،‬وسجد مع المسلمين‪ ،‬ولكنه فعل أفعال وتصرف تصرفات كلها مع‬
‫الكفر‪ ،‬كيف أقول له أنها حرية ‪ ،‬يفعل ما يشاء إنها حرية الفتنة‪ ،‬في المجتمع المسلم‪ ،‬الشاب الذي أعلن الردة ثبت أنه مدفوع له أموال‪ ،‬والخر‬
‫مستهزأ بالسلم لسباب إجتماعية أخرى‪،،،،‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬أعتقد أنه نحن لبد أن نخرج من هذه الحلقة بالتأكيد على مبدأ أساسي ومن صلب هذا الدين ‪ ،‬أن حرية العتقاد هي حرية أصيلة‬
‫في دين السلم‪ ،‬ل إكراه في الدين‪" ،‬من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" هذا أصل من أصول الدين‪ ،‬الستثناءات وحديثنا كله عن الستثناءات ل‬
‫تلغي هذا الصل ‪ ،‬أرجوا أن ل واحد يخرج من الحلقة بانطباع أن السلم يصادم الحرية الدينية ‪ ،‬ويصادم حرية العتقاد‪ ،‬نحن نتكلم عن حالت‬
‫إستثنائية نريد أن نجفف مصادرها‪ ،‬هذا كل ما نريده من الحديث‪ ،‬كلنا ندعوا إلى حرية العتقاد‪.‬‬
‫المبدأ الثاني الذي نريد أن أؤوكد عليه‪ ،‬أننا كلنا ‪ ،‬كلنا نؤمن باحترام النص ‪ ،‬إذا ثبت صحة هذا النص‪ ،‬وإذا ثبت أن هذا النص ل يتصادم مع أصول‬
‫الدين‪ ،‬إيقاع هذه المسألة على الواقع هذا هو حديثنا في الحلقة القادمة واضح أننا سنحتاج‪ ،‬إلى حلقة أو أكثر‪ ،‬في هذا الموضوع الخطير الهام لكن‬
‫هذا جزء من منهجنا في نشر الوسطية الفكر والحوار واستطلع الراء بكل احترام فنتعلم بالدب الجم الذي قاله علماءنا الكرام‪،‬‬

‫شكرا لسيادتك لعلماءنا الكرام‪.‬‬

‫ونلتقي مرة أخرى نستودعكم الله والسلم عليكم‪.‬‬

‫الكفر والتكفير والتمييز بينهما الجزء ‪ .. 2‬لقراءة أو تحميل نص الحلقة‬

‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا لكم‪.‬‬

‫السلم عليكم ورحمة الله وبركاته‪.‬‬
‫بسم الله الرحمن الرحيم‪ ،‬بسم الله والصلة والسلم على رسول الله أهل بكم مع برنامجكم الوسطية في هذا البرنامج نأخذ قضايا حيه في‬
‫الساحة ونحاول أن نجمع فيها وجهات النظر المختلفة لنحاول أن نصل معا إلى الوسطية‪.‬‬
‫حلقتنا اليوم ستدور حول حكم التكفير‪ ،‬النسان المسلم عندما يمارس شيء فيه كفر وقضية تكفير هذا المسلم ‪ ،‬حكم التكفير هل هو مفتوح أم‬
‫مغلق هذا حديثنا في هذه الحلقة‪.‬‬
‫التكفير قضية خطيرة جدا‪ ،‬وفتحت أبواب خطيرة جدا على المسلمين على مدى الزمان وتبنتها بعض الفرق والجماعات القديمة والحديثة وأسالت‬
‫بها الدماء وانتهكت بها الحرمات كلها باسم التكفير‪.‬‬
‫قلنا في الحلقة الماضية بدأنا في الحديث حول هذه المسألة وكنت أتمنى أننا ل نخصص حلقتين لها لني كنت أتمنى أن قضية التكفير تكون قضية‬
‫هامشية جزئية لكن احتدم الختلف واحتدم النقاش بين ضيوفي الكرام واختلفت واجهات النظر حول التكفير ودخلنا في قضية حكم الردة وهل هو‬
‫حكم ديني أم حكم سياسي وهل يجوز تكفير المسلم وكل ما يدور حول هذه المسألة كان في خلف شديد في الحقيقة مما أدى إلى أن الحلقة‬
‫تأخذ مدى أكثر مما توقعنا بكثير فاضطررنا أن نخصص حلقتان في هذا الموضوع الذي نتمنى أن نحسمه إن شاء الله في هذه الحلقة‪.‬‬
‫اليوم استكملنا الحوار ‪ ،‬قد تكلمنا عنها سابقا ولكن سنضيف لها محاور جديدة‪ ،‬بإذن الله تعالى‪.‬‬
‫ما مدى السعة في الحرية الدينية في السلم؟‬
‫مدى حرية التعبير؟‬
‫لو واحد أراد أن يعبر عن آراءه التي تخالف السلم هل هذا حق مكفول لغير المسلم أو للمسلم أو للمرتد‪.‬‬
‫ما هي ضوابط حكم التكفير؟ هل من حق أي إنسان أو عالم؟‬
‫وما ينبني عليه حكم التكفير؟‬
‫هل يهدر دمه؟‬
‫هل تطلق زوجته؟‬
 ‫إلى آخر هذه الحكام الخطيرة المهمة‪.‬‬
‫وبالذات سنتحدث إن شاء الله إذا دخلنا في هذا المحور عن الحديث عن هذه الجماعات التي بحجة التكفير وبقناعتهم بالتكفير أهدروا دماء الناس‪.‬‬
‫فكيف أول نرحمهم؟‬
‫وكيف نتعامل مع هذه الظاهرة الخطيرة جدا التي انتشرت في كل مكان في العالم العرب والسلمي بل العالم أجمع؟‬
‫دعونا ننطلق في حوارنا عن قضية حكم التكفير بين الفتح والغلق هذا حديثي مع ضيوفي الكرام الذين أرحب بهم مرة أخرى‪ ،‬لكن كالعادة‬
‫اسمحوا لي أن آخذ استطلع من الشباب الذين معنا في الستوديو وقبل ذلك استطلع مع الجمهور الكبير الذي يتابع الوسطية في قناة الرسالة‬
‫في كل مكان‪.‬‬
‫سؤال لكم تستطيعوا من خلل رسائل ‪ sms‬أن تجيبوا عليه وتشاركون الرأي في موضوع حلقة اليوم‪ .‬سؤالي لجمهورنا الكريم‪.‬‬
‫* يجب إغلق باب التكفير اليوم لن السلم لم يضره أفراد قلئل يرتدون عنه؟‬
‫معنى السؤال لماذا ندخل في هذه المسألة وتسبب لنا مشاكل الذي يرتد حكمه عند الله عز وجل دعونا نغلق هذا الباب لن الحديث فيه أعداد‬
‫قليلة جدا‪ ،‬لن المة فيها أكثر من مليون ونصف مسلم فلن يضرنا العداد القليلة‪.‬‬
‫الموافق على إغلق باب التكفير يرسل رسالة بنعم‬
‫الذي ل يوافق يرسل رسالة بل‪.‬‬
‫وستظهر نتائجكم على الشاشة بنسب وتستطيعوا أن تعلقوا عليها كذلك من خلل الرسائل كما تستطيعوا أن تتابعوها من خلل موقعنا اللكتروني‬
‫‪ alresalah.net‬وتعلقوا عليها كذلك‪.‬‬
‫الن استطلع لكم أيها الشباب جهزوا أجهزتكم لو سمحتم‪ ،‬وهذا الستطلع سنستعمله كمدخل لحديثي مع ضيوفي الكرام‪.‬‬
‫• حد الردة هو عقوبة لمن خرج على نظام الدولة وهددها‪ ،‬وليس بسبب تغيير معتقده الديني؟‬
‫لنه لو غير معتقده بس‪ ،‬لن يعاقب‪ ،‬لكن لنه غير معتقده وخرج على نظام الدولة‪.‬‬
‫الموافق على هذه الجملة يضغط الزر الول‬
‫والغير الموافق يضغط الزر الثاني‬
‫صوتوا لو سمحتم‪.‬‬
‫مشايخنا الكرام‪ ،‬بينما يصوتوا الشباب‪ ،‬هذا هو المدخل الذي سنستعمله في حديثنا معكم‪ ،‬وسأراجع معكم ما تحدثنا عنه في الحلقة الماضية‪،‬‬
‫تلخصوا لنا الراء حتى الذين لم يشاركونا يكونوا متابعين لنا‪ ،‬فآراؤكم وتعليقكم على رأي الشباب بعد الفاصل إن شاء الله‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬أهل بكم مرة أخرى مع الوسطية ونرحب بكم مع حلقتنا اليوم عن حكم التكفير بين التوسع والمنع‪ ،‬أو بين النفتاح والمنع ‪ ،‬وقبل‬
‫الفاصل سألت الشباب في الستوديو سؤال‪ ،‬لكن أحب أذكر جمهورنا الذي يتابع معنا الوسطية في قناة الرسالة‪ ،‬أنهم يستطيعوا المشاركة برأيهم‬
‫في حلقة هذا اليوم بإرسال رسالة ‪ sms‬وترسل الجابة على السؤال التالي‪.‬‬
‫• يجب إغلق باب التكفير اليوم لن السلم لن يضره أعداد قليلة تردد عنه؟‬
‫الموافق على هذا يرسل رسالة بنعم‪.‬‬
‫وغير الموافق يرسل رسالة بل‪ ،‬وممكن أيضا ترسلوا تعليقاتكم التي ستظهر على شريط الرسائل‪.‬‬
‫استطلعت آراء الشباب في سؤال آخر‪ ،‬خرجت لنا نتائج هذا الستطلع‪.‬‬
‫سؤالنا كان عن حد الردة ‪ ،‬هو عقوبة لمن خرج على نظام الدولة وهددها وليس عقوبة على تغيير الدين فقط؟‬
‫كان الموافقون على هذا‪ ،‬الموافقون على أنه يسبب الخروج على نظام الدولة مشايخنا الكرام‪.‬‬
‫‪ % 42‬موافق ‪ % 58‬غير موافق‬

‫إذا المسألة واضحة الشباب يحتاج توضيحا من مشايخنا الكرام‪ ،‬حقيقة الرأي الشرعي في هذه المسألة‪ ،‬خلينا نأخذ شويه من آراء الشباب ثم‬
‫سأعود إليكم‪.‬‬
‫من فيكم كان موافق على هذه الجملة‪.‬‬
‫شاب موافق‪ :‬أنا ‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تعتقد أن هذا خروجا على نظام الدولة‬
‫شاب موافق‪ :‬هذا من حق كل واحد‪ ،‬الله عز وجل يقول {وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}‬
‫الدكتور طارق‪ :‬والنبي صلى الله عليه وسلم‪ ،‬يقول "من بدل دينه فاقتلوه"‬
‫شاب موافق‪ :‬لكن أعتقد أن هذا الحديث ل يفهم سطحيا هكذا إذا كان هذا المر سيمثل تهديد على الدولة وعلى النظام وسيثير الفتن والقلئل‪،‬‬
‫يقام عليه حد الردة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب الخروج عن نظام الدولة ماذا تفهم منها‪.‬‬
‫شاب موافق‪ :‬الخروج عن نظام الدولة يعني إثارة الفتن داخل المجتمع‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يحمل سلح‬
‫شاب موافق‪ :‬فتن فكرية‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني لو نشر أفكاره ممكن نعتبره مرتد ويقتل‪.‬‬
‫شاب موافق‪ :‬نشر أفكاره وعمل على إحداث بلبلة في المجتمع‬
 ‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا يا ابني‪ .‬نأخذ رأي ثاني‬
‫أخت ‪ :‬أنا شايفه ليس من حق مسلم أن يغير دينه‪ ،‬فيكون حد الردة على الحالتين‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سواء خرج عن الدولة أو غير دينه‪.‬‬
‫أخت ‪ :‬لنه لو نحن أعطينا الفرصة أو الحرية لي أحد يبدل دينه هذا أمر خطير‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب شكرا يا شباب‪ ،‬نأخذ آراء أساتذتنا ضيوفنا المساندين بسرعة في هذا السؤال حتى يكون مدخل لحديثي مع ضيوفي‬
‫الرئيسيين تجيبون على هذا السؤال‪ ،‬هل حد الردة عقوبة على الخروج على نظام الدولة أم فقط على تغيير الدين؟ كل واحد يعرض نفسه‬
‫بسرعة‪ ،‬ويجيب على السؤال لو سمحتم‪ .‬تفضل أستاذ‪.‬‬
‫دكتور رجب أبو مليح‪ :‬المستشار الشرعي لسلم أون لين‪ ،‬أنا في الواقع مع ‪ %85‬من الشباب وأرى أن الخروج‪ ،‬ارتداد المسلم فقط هو يمثل‬
‫خروج على نظام الدولة‪ ،‬لن هذه الدولة فيها تعاليم إسلمية‪ ،‬من صلة وزكاة وصيام وحج‪ ،‬وأحوال شخصية وغير ذلك‪ ،‬وبالتالي فمجرد أن يرتد‬
‫المسلم فيعتبر سواء أعلن أو لم يعلن سواء دعا أو لم يدعوا سواء حمل السلم أو لم يحمله هو في حد ذاته‪ ،‬خروج لننا لن نطالبه بصلة ول بزكاة‬
‫ول حج‪.....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لن نظام الدولة قائم بنفسه الخروج عن السلم خروج عن الدولة‪ ،‬رأي واضح شكرا‪ .‬تفضل‪.‬‬
‫حامد العطار عضو ب‪ :‬أن أرى تغيير المسلم من السلم إلى أي دين آخر غير السلم هذا هو الردة عندي سواء صحب هذا دعوة إلى الردة أو لم‬
‫يصحب‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سواء صحب ذلك خروج أو لم يصحب سيطبق حد الردة عليه‪.‬‬
‫حامد العطار ‪ :‬هذه هي الردة‪ ،‬أما أنه يحاكم أم ل هذه ‪......‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أستاذنا تفضل‪.‬‬
‫رمضان ‪ :‬هو أنا شايف أن السؤال بيقسم بين الدولة وما بين الدين وفي الظرف الني بالفعل هذا قائم‪ ،‬أن هناك سلطتين سلطة الدولة وسلطة‬
‫الدين ‪ ،‬الخروج على الدولة إذا دعوت أوافق على إقامة العقوبة عليه لنه خرج عن الدولة‪ ،‬فأنا أعطيت سلطة الدولة أكبر من سلطة الدين وهذا‬
‫ممكن أن يضر بالدين نفسه‪ .‬لكن إذا خرج المرتد عن دينه من حقه أن أقيم عليه العقوبة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬فأنت ترى أن الدين أكبر من الدولة‪ ،‬لو خرج من الدين هذا أمر أعظم من الخروج على الدولة وبالتالي يستحق‪.‬‬
‫رمضان ‪ :‬دولة متغيره وهكذا‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا عندنا آراء متباينة بشكل واضح سواء بين شباب هنا وحتى بين ضيوفنا المساندين الذين بعضهم متخصص في العلوم الشرعية‪.‬‬
‫ونرحب طبعا بضيفنا الجديد في هذه الحلقة الشيخ عبد الخالق الشريف أنت رئيس مركز منارات للدراسات الشرعية ومتخصص في هذا الجانب‬
‫ومن الشراف‪ ،‬نرحب بك‪ ،‬حياك الله‪ ،‬سؤالي الول سريع لو كنت ستصوت في هذا السؤال ماذا ستختار الجابة الولى أم الثانية‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق ‪ :‬الحمد لله رب العالمين والصلة والسلم على رسول الله آخذ الجابة الثانية لنه ل فارق بين الدولة والدين في السلم‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬نعم فأي واحد يرتد عن دينه‪....‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬هو في حقيقته أيضا خرج عن النظام‪ ،‬لكن لو خرج عن النظام فقط‪ ،‬في بعض المور الصغيرة دون الخروج عن الدين‪ ،‬ل يعد‬
‫مرتد‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لكن الخروج عن الدين يعتبر خروج عن الدولة‪ ،‬يعتبر مرتد‪ ،‬دكتور جميل علم نرحب بك مرة أخرى ‪ ،‬أنت عميد مركز الدعوة‬
‫الدراسات السلمية في السكندرية‪ ،‬نرحب بك‪ .‬لو أجبت على هذا السؤال ماذا ستختار‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬الحقيقة ل فرق في السلم بين الخروج على الدولة أو الخروج على الدين لن واجب الدولة في السلم هي حراسة الدين‪،‬‬
‫ومن ضمن مقاصد الدولة‪ ،‬حفظ المقاصد الخمسة‪" ،‬الدين والعقل والنفس والمال والعرض" ومن دور الدولة الساسي حماية السلم وبالتبعية‬
‫حماية كافة الديان السماوية الخرى‪ ،‬داخل المجتمع المسلم‪ ،‬وعن هذا الساس‪ ،‬كلمة الرتداد عن السلم‪ ،‬شخص دخل واختار ودخل بقناعة‬
‫وكانت له كافة الصلحيات والحرية الكافة أن يدخل في السلم ويقتنع به ثم رمى بذلك عرض الحائط ‪ ،‬ثم جاء يتمرد على عقيدته ثم بدأ يعلن‬
‫بذلك أمام المسلمين ل يتصور إطلقا أنه حر وأنه ل يؤذي الخرين‪ ،‬الحرية الفردية تلتزم تبدأ من حيث تنتهي حقوق الخرين‪ ،‬المجتمع المسلم‬
‫يتأذى عندما يجد إنسان‪ ،‬أنا بصلي الجمعة وأجد إنسان يجلس على باب المسجد يشرب الشيشة ول يصلي ويقول أنا مرتد أنا حر‪،،،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل ننظر للتفاصيل‪ ،‬أنت ترى‪....‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬أنا أرى أنها جريمة في حق الدين وجريمة أيضا في حقوق الدولة المسلمة التي يعيش فيها‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تعتبر نفس الرأي الذي قاله الشيخ عبد الخالق‪ .‬أن المسألة تابعة للدين وللدولة أيضا‪ .‬دكتور محمد البنا أستاذ العقيدة في‬
‫جامعة عمر المختار في ليبيا‪ .‬ما رأيكم في الستطلع‪.‬‬

‫الدكتور محمد البنا‪ :‬أخي الفاضل لبد أن نفرق بين أمرين‪ ،‬المر الول مجرد خروجه عن الدين "ردة" ‪ ،‬أما خروجه عن الدولة هو تابع لهذا المر‬
‫وبالتالي إذا حارب الدولة تحاربه الدولة‪ ،‬خروجه عن الدين بمجرد الخروج عن الدين شيء في نفسه ل هو أخرجه على المل ‪.....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل أنا ل أتكلم عن واحد بينه وبين نفسه‪ ،‬لو واحد والعياذ بالله كفر بينه وبين نفسه هو لم يتكلم ولم يكفر علنية لكن لنا الظاهر‪.....‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬الذي أقوله أن هذا بينه وبين الله سبحانه وتعالى‪ ،‬إذا أخرج‪.........‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬نحن لسنا نتكلم عن إنسان كفر بينه وبين نفسه نحن نتكلم عن واحد كفر وعرفنا أنه كفر‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬لو خرج ما في صدره من كفر هنا يجب أن تحاربه الدولة وهنا ردة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬حتى لو لم يخرج عن الدولة؟‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬حتى لو لم يخرج عن الدولة‪ ،‬في رأيي أن الدولة واجب عليها أن تحفظ الدين على العباد‪.‬‬
 ‫الدكتور طارق‪ :‬الستاذ جمال البنا ثلثة ضد واحد‪ ،‬أستاذ جمال البنا طبعا الكاتب السلمي الشهير والمؤلف والباحث المعروف‪ ،‬ولمن ل يعرفه هو‬
‫شقيق للمام الشهيد حسن البنا رحمه الله تعالى‪ ،‬في هذه المسألة رأيك باختصار أستاذ جمال‪.‬‬
‫أستاذ جمال ‪ :‬رأيي ل يمكن أن يكون باختصار في حقيقة الحال‪ ،‬يعني أنا أرى أن هذه العملية كلها ل مجال لها ل للعقوبة ول للدولة‪ ،‬حقيقة الفكر‬
‫والعتقاد جزء من الحرية التي هي أساس تقدم المجتمع صحيح جزء صغير لكن في حرية المعاملة السياسية والعمل للعدالة وفي حرية البحث‬
‫العلمي‪ ،‬الحرية للمجتمع كالهواء بالنسبة للنسان إذا امتنع الهواء للنسان اختنق ‪ ،‬إذا امتنعت الحرية للمجتمع اختنقت‪ ،‬ونحن ل نشكوا من الذين‬
‫يرتدون الواقع أنه ل يوجد أحد يرتد المشكلة‪ ،‬الدين وراثة‪ ،‬كام حالة في الكتاب حالت قليلة جدا‪ ،‬وهذا يمثل أن كل واحد على ما مشى عليه ول‬
‫يفكر في هذه لنه عمره على دينه‪ .‬الناحية الشرعية إلي أنا أريد أن أقولها أن ليس هناك عقوبة على هؤلء جميعا أنا أود أن ألفت أنظاركم إلى‬
‫الردة التي لم يلتفت إليها أحد والتي يقال عليها أنها "المنافقون" تعلمون أن القرآن كشف خبيئتهم وهتك سريرتهم‪ ،‬وقال {إن الذين آمنوا ثم‬
‫كفروا} {ثم آمنوا ثم كفروا} وقال {ولقد قالوا كلمة الكفر} ثم لم يقنعوا بهذا بل كادوا للسلم‪ ،‬طبعا عبد الله ابن أبي هو الذي قال {لئن رجعنا‬
‫إلى المدينة ليخرجن العز منها الذل} هو الذي انسحب بثلث الجيش‪ ،‬هو الذي ارتكب جرائم‪ ،‬ومع هذا فإن الرسول لم عليه الصلة والسلم‪ ،‬لم‬
‫يقف منهم موقفا قويا‪ ،‬بل على العكس عندما جاء ابنه يقول له أنا أقتله‪..‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬بس عبد الله بن أبي ابن سلول ما أعلن الكفر‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬هو ما أعلن ولكن القرآن قال وكشف ‪.....‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬أستاذ جمال في فرق كبير بين المنافق والمرتد‪ ،‬المنافق كفر بينه وبين نفسه‪ ،‬المرتد كفر وأعلن أنه ترك السلم‪ ،‬في فرق كبير‬
‫بين المرين‪ ،‬فخلونا نركز على المرتد‪...‬‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬المرتد ليس عليه أي عقوبة لن القرآن الكريم ذكر الردة مرارا وتكرارا ولم يقل عليها عقوبة‪ ،‬والقرآن هو الساس‪ ،‬السنة‬
‫بتأتي مبينة وشارحة وليست مضادة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنا كنت سألتك في المرة الماضية أستاذنا الكبير عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم‪ ،‬الذي يرويه البخاري والترمذي وأبو داود‬
‫والنسائي وابن ماجه‪ ،‬خمسة من الستة ماعدا المام مسلم‪" ،‬من بدل دينه فاقتلوه"‬
‫وأنت كان ردك‪ ،‬أنك اعتبرت هذا الحديث مردود‪ ،‬لنه يتعارض مع آيات القرآن ونصوص القرآن الواضحة {فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر} {ل‬
‫إكراه في الدين} {لست عليهم بمصيطر} إلى آخر هذه اليات ‪ ،‬وذكرت أنه في حوالي مائه آية تشير إلى معنى حرية الدين في السلم‪ ،‬وكنت‬
‫سألتك وقلت لك حتى لو كان هذا الحديث في البخاري‪ ،‬فحضرتك قلت حتى لو كان في مائه بخاري‪ ،‬كده توصيف جيد لرأيك‪ .‬الن نرجع لستاذنا‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ ،‬أول هذا الرأي نحن تعلمنا ونحن ندرس الشريعة أن القرآن هو الحاكم وأن أي شيء يتصادم مع القرآن لبد أن يعاد النظر فيه‬
‫حتى لو كان حديث النبي صلى الله عليه وسلم‪ ،‬والنظر في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم‪ ،‬هو أن ننظر في مدى موافقته في القرآن‪،‬‬
‫أستاذنا أستاذ جمال يقول هذا يتعارض مع القرآن الكريم فيجب رده‪ ،‬ما رأيك‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق ‪ :‬ما هو التعارض؟‬
‫التعارض هو استحالة الجمع بين دليلين‪ ،‬إنما ل يوجد تعارض‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ممكن تجمع لنا بين اليات التي تتكلم عن الحرية الدينية ‪...‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪{ :‬فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر} هذا للتهديد وليس للتخيير‪{ .‬إنا أعتدنا للظالمين نارا} نفس الية للتهديد مش تخيير‬
‫فرق بين التهديد والتخيير‪{ ،‬ل إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي} ثم أين نحن من قول الله تعالى وما ينطق عن الهوى‪ ،‬ثم أين نحن أن‬
‫النبي بعث ليبين ما في القرآن‪ ،‬وإننا لو توقفنا عند القرآن دون البيان ألغينا القرآن‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬هو لم يتوقف عند القرآن ولكن هو قال يحدث تعارض‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬ما هو التعارض؟‬
‫التعارض هو الجمع بين دليلين ل يمكن الجمع بينهما‪ ،‬فنهاك تهديد‪ ،‬ونقول {ل إكراه في الدين} مع التحديز هنا أمر القرآن ثم جاءت النبوة تبين‬
‫تفصيل هذا‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬العفو ‪ ،‬ما قيمة أن إنسان يجبر على عقيدة‪ ،‬هو ما يؤمن بها أصل‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬نحن بين أمرين إما أنه من أبوين مسلمين وإما كان غير مسلم دخل السلم‪ ،‬غير مسلم دخل السلم خلص‪ ،‬دخل بإرادته‪...‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬بس نحن كلمنا عن سواء هذا أو هذا‪ ،‬بقاؤه في السلم خوفا من القمع‪ ،‬هو خايف إذن مجبر حقيقة ‪ ،‬والمجبر هل له إيمان أصل؟‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬المجبر هو باقي عن السلم‪ ،‬ولكن هو سؤال‪ ،‬أليس لهذا الدين حق في تشريع ما يراه؟‬
‫الدول هل تجبر أفرادها على البقاء ‪ ،‬أليس في هذا الدين حق في أن يقرر للناس شريعتهم قبل أن يدخلوا فيه؟‬
‫ثم السلم أول من يبين الحقائق وتشرح له للمرتد‪.....‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬هو لو كان غير مجبر ما قعد‪،‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬إذن تشرح له المور ويأتي له بأدلة‪.....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ما اقتنع ‪...‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬ما اقتنع يعد مرتد‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬مرتد وبالتالي ل تخفي كفرك ل نقتلك ول نعمل لك عقوبة‪ ،‬نحن أجبرناه في النهاية على أن يخفي حقيقة الكفر‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أو نقول أمر آخرا‪ :‬احمل بين نفسك‪،‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬هو يحمله في نفسه‪ ،‬إيش دخلنا في هذا الموضوع‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أوليس الكفار قالوا {آمنوا بالذي أنزل وجه النهار واكفروا آخره} علشان إيه {لعلهم يرجعون}‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعملوا بلبلة في الدين‪ ،‬إنما القضية ليست قضية حماية هذا الفرد وإنما حماية المجتمع‪ ،‬طيب شكرا للستاذ عبد الخالق‪.‬‬
 ‫دكتور جميل علم مرة أخرى نرحب بك‪ ،‬وفي المرة الماضية أنت ذكرت لنا تلخيص ممتاز جدا للعشر قواعد التي يكفر بها المسلم أريد أن تقولها‬
‫لنا بسرعة من باب الستفادة‪ ،‬حتى تكون مدخل لنقاشنا الن‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬هو أجمع علماء أهل السنة سلفا وخلفا على أن هناك كفريات عشرة تخرج النسان من الملة‪.‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬لو سمحت بسرعة‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬هذا الكفريات أولها أن النسان يدعو الناس لعبادة نفسه‪ ،‬أو أنه يعبد غير الله‪ ،‬أي كان هذا المعبود‪ ،‬أيضا أنه ينكر معلوما من‬
‫الدين بالضرورة‪ ،‬كأنه جحد فرض من فرائض السلم‪ ،‬يستحل حراما مقطوعا بحرمته‪ ،‬الخمر وغيره‪ ،‬أو يحرم حلل مقطوعا بحليته‪ ،‬يحكم بغير ما‬
‫أنزل الله عز وجل وهو يعلم بمعنى ‪ ،‬اعتقاده بغير حكم الله أفضل من حكم الله‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا حكم بغير حكم الله واعتقد أن هذا الحكم أفضل من حكم الله‪ ،‬أو يشاركه‪ ،‬فهو كافر‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬كل من سب الله أو رسوله أو القرآن الكريم أو آل بيت رسول الله عليه الصلة والسلم‪ ،‬فهو خارج أيضا من الملة‪ ،‬أيضا كل‬
‫من استهزأ بمسلم أو مسلمة بسبب إسلمه‪ ،‬هؤلء يخرجون من الملة بسبب هذا المور لن هذه المور تعتبر أمور كفرية تخرج من الملة‪ ،‬مادام‬
‫عامل ومادام يعلم‪ ،‬وهناك شروط وضوابط تفصيلية لذلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ ،‬في هذه الشروط الن كل الذي ذكره ليس فيه خروج عن نظام الدولة صحيح‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬صحيح‬
‫الدكتور طارق‪ :‬من أين جاؤوا الذين قالوا إن الخروج عن نظام الدولة هو الشرط لقامة هذا الحد‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم الصل في هذا المسألة كلها أن السلم مبني على خدمة النسان لنها دولة إسلمية فكل خروج عن‬
‫نطاق السلم يجب على الدولة أن تعيد هذا الخروج إلى نصابه مرة أخرى‪ ،‬ومجرد الشك أو البعد ‪ ،‬نقول هل هو بعد في نفسه هذا في أمران‪،‬‬
‫البعد بدعوة بفكر بعمل يدعو الخرين على الخروج‪ ،‬هنا يدمر نظام الدولة السلمي وبالتالي لبد أن تتوجه الدولة إلى حكم الردة في السلم‪،‬‬
‫بحجة بحوار بالحبس بأي أمر من المور هذا في العقوبة سنتحدث عنها‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سنأتي للعقوبة‪ ،‬السؤال هنا الحديث‪ ،‬حديث واضح جدا للرسول صلى الله عليه وسلم ‪ ،‬ل يحل دم امرئ مسلم إل بإحدى ثلث‬
‫"الثيب الزاني" لو كان ثيب وما زنى ما يعاقب ‪ ،‬ولو زاني وليس ثيب ل يعاقب‪ ،‬لزم تجتمع الصفتين‪" ،‬والنفس بالنفس" والتارك لدينه المفارق‬
‫للجماعة" لزم تجتمع الصفتين يعني لو ترك دينه فقط بدون ما يفارق الجماعة‪ ،‬ومفارق الجماعة كما جاء في حديث الترمذي والنسائي وأبو داود‬
‫وغيره أنه يحارب الله ورسوله‪ ،‬فلماذا الن نطالب الناس أن يقام حد الردة على الذي يترك دينه فقط؟ بدون أن يفارق الجماعة‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬السؤال الن ‪ ،‬هل المفارق للجماعة وصف للتارك لدينه‪ ،‬أم أنه منشئ لشيء جديد ووصف جديد تم؟‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا سيدي لو كان منشئ لشيء جديد‪ ،‬هذا الكلم جائر ل قيمة له‬
‫الدكتور البنا‪ :‬إذا وصفه للتارك لدينه‪ ،‬وفارق جماعة المسلمين لنه ترك دينه فارقها‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل يا سيدي لو كان هذا المعنى صحيحا كان يكفي أن يقول عليه الصلة والسلم التارك لدينه‪...‬هو لم يقل التارك لدينه وسكت‪ ،‬هو‬
‫قال التارك لدينه المفارق للجماعة‪ ،‬وفي النص الخر "الذي يحارب الله ورسوله"‬
‫الدكتور البنا‪ :‬هذا أمر أيضا وارد‪ ،‬هو مجرد خروجه لدين الله سبحانه وتعالى هو ترك لهذا الدين‪ ،‬وتركه لهذا الدين هو فرقة لهذه الجماعة والعمل‬
‫معها‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل يا سيدي‬
‫الدكتور البنا‪ :‬أما القول بأنه ‪.....‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬ليس التارك لدينه هو نفسه الذي فارق الجماعة‪ ،‬فارق الجماعة هذا وصف جديد والنصوص الخرى حارب الله ورسوله‪ ،‬هذا وصف‬
‫جديد‪ ،‬مثل الثيب الزاني‪ ،‬لو كان قال صفه واحدة وسكت‪ ،‬لكان هو قال صفتين‪ ،‬صلى الله عليه وسلم‪.‬‬
‫الدكتور البنا‪ :‬أليس في خروجه عن دين الله سبحانه وتعالى ترك للجماعة‪ ،‬أليس في تركه للجماعة تهديد لنا ومفارقة ‪........‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هذه المسألة اجتهادية قد نتفق ونختلف عليها‪ ،‬الستاذ جمال البنا‪.‬‬
‫الستاذ جمال البنا ‪ :‬أنا أريد أن أضيف إلى هذا أن الرسول عليه الصلة والسلم لم يقتل مرتدا لمجرد الردة‪ ،‬فقد ارتد في حياته أعداد كثيرة‬
‫الدكتور طارق‪ 13 :‬حالة‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬وإنما قتل ‪ ،‬عندما اقترنت الردة بعمل‪ ،‬وهذا كلم ابن تيمية وكلم سليم العوا وكلم طه العلواني‪ ،‬ويقول أجمع الرسول وأجمع‬
‫الناس أن الرسول لم يقتل أحدا لمجرد الردة ولكن لما قام به من عمل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬في الكتاب الذي يشير إليه الستاذ جمال كتاب لستاذي الكبير "طه جابر العلواني" حول الردة والمرتدين يتتبع حالت الردة التي‬
‫حدثت في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم في مرتدين ارتدوا ورجعوا للسلم هؤلء خلص ما يعاقبوا‪ ،‬لكن الذين عاقبهم الرسول صلى الله‬
‫عليه وسلم الذين تتبعهم الرسول صلى الله عليه وسلم وقاتلهم‪ 13 ،‬شخص‪ ،‬والدكتور طه جابر من الصوليين الكبار‪ ،‬يثبت الدكتور في كتابه أن‬
‫كل هذه الحالت كلها بالجماع بل استثناء لها أسباب سياسية‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬بعد إذنك دكتور في هذه الجزئية أحب أن أعلق على هذا‪ ،‬هو أن الرسول عليه الصلة والسلم كان نموذجا للتسامح ونموذجا‬
‫للقدوة‪ ،‬ونموذجا للصبر في عملية الدعوة وخاصة في بدايتها‪ ،‬ل يعني هذا أن يكون هذا الحكم على إطلقه‪ ،‬مع كافة المرتدين‪ ،‬بدليل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني غير مطالبين أن نأخذ نموذج التسامح‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬التسامح حدده العلماء بعد ذلك‪ ،‬في أن المرتد في الفقه السلمي موجود في حكمين حكم المرتد خارج من الملة وحكم‬
‫المرتد المحارب ففيه حكمين موجودين في الفقه السلمي‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنا لم أجد حكم الردة في أي باب من أبواب العقيدة في أي كتاب من كتب السلف‪.‬‬
 ‫الدكتور جميل علم‪ :‬شوف أنا أقول لك على حاجة‪ ،‬أحكام الفقه السلمي بتعنى بالحكام العملية‪ ،‬وتعريف الفقه‪ ،‬هو العلم بالحكام الشرعية‬
‫الفرعية‪ ،‬قد تكون جريمة عقائدية ولكن الفقه حاكمها على أنها تخولت عن اعتقاده‪ ،‬إلى عمل إلى ممارسة وسلوك وترتب عليها ضرر‪ ،‬سواء مع‬
‫نفسه أو أهله أو مجتمعه‪ ،‬ولذلك هناك أحكام اعتقادية في العقيدة‪ ،‬موجودة في الحكم السلمي‪ ،‬هو ل ينظر إليها أنه مسيحي ول يهودي وهو حر‬
‫في عقيدته هو مسؤول عن معاملت‪ ،‬علشان كده موجودة الفقه السلمي‪ ،‬الذين يقولون أنه لم يحدث أنه أقيم حد الردة في عهد الرسول صلى‬
‫الله عليه وسلم‪ ،‬إل على مرتد محارب ل‪ ،‬ده حصل فعل أنه كان هناك مرتدين غير محاربين وقتلوا‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أعطيني أمثلة لو سمحت‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬حضرتك ذكرت الحديث وقلت‪ ،‬ورديت الحاديث بتاعة البخاري‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬حضرتك دعنا نكمل حديثك أنت قلت في حالت ارتدت ولم تخرج عن الدولة أعطيني اسم‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬نعم في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم‪ ،‬في عصر النبي صلى الله عليه وسلم هناك حديث المام مسلم الذي يضم إلى‬
‫الخمسة ويكون الئمة الستة يتكلموا عن الردة وعقوبة المرتد وهي القتل أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل معاذ إلى اليمن وأرسل الرسول‬
‫صلى الله عليه وسلم‪ ،‬وهذه رواية المام مسلم‪ ،‬الذي عنده حكم الردة‪ ،‬المام مسلم أثبت حديث وهذا حديث صحيح الرسول أرسل معاذ ليحكم‬
‫على اليمن ‪ ،‬لما أرسل الرسول معاذ عززه بأبي موسى الشعري وذهب أبو موسى الشعري إلى اليمن وجيء به برجل موثق "مقاد للمحكمة"‬
‫فقيل من هذا فقالوا يهودي أسلم‪ ،‬ثم بعد أن أسلم ارتد قال ما تفعلون به‪ ،‬قالوا نتركه‪ ،‬ومعاذ لسه أول مرهة فقال أبو موسى ولكني أقضي فيه‬
‫بقضاء الله ورسوله فأمر بإقامة الحد عليه‪ ،‬وعاد أبو موسى وعاد معاذ ولم يعنفه رسول الله ولم ينهه رسول الله‪ ،‬وسكوت النبي إقرار وحجة‪ ،‬لن‬
‫الرسول ل يسكت على باطل‪ ،‬هذا الحديث صحيح‪،‬‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬يعني ما روي عن عمر بن الخطاب‪ ،‬قتلوا أناس فقال‪ :‬اللهم كنت لم أعلم ولم‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬ل يا فندم هو لم يمنع حد الردة ولكنه عارض التسرع في إقامته وهذا موضوع الضوابط من الذي يقيم حد الردة وما هي‬
‫الضوابط التي ينبغي أن نلتزم بها في تخريج هؤلء‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬قبل الفاصل يعطينا الشيخ عبد الخالق رأيه‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أين الدليل أن هناك أحد ارتد في عهد النبي وعلم به بغير خبر الوحي ولم يكن قد خرج عن الدولة ولم يقم عليه الحد؟‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا شيخ علشان تكون الصورة واضحة الجماعة الذين يتكلمون بالرأي المضاد لكم ل يقولون ل يوجد حد للردة ‪ ،‬يوجد حد للردة لكن‬
‫أسباب سياسية‪ ،‬هم ل ينفوا أن هناك حدا للردة‪ ،‬ولكن القضية سياسية‪...‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬لو فيه إنسان ارتد عن السلم في عهد النبي ولم يكن قد خرج عليه ولم يقم عليه الحد‪ ،‬إذا ثبت هذا ثبت لهم القول‪ ،‬لكن لم‬
‫يثبت‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬الكلم ليس هذا يا دكتور الكلم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان نبيا مرسل وكان حاكما للدولة في نفس الوقت‪ ،‬وكانت‬
‫تصرفات النبي صلى الله عليه وسلم أحيانا تكون بحكم تشريعي وأحيانا تكون سياسة شرعية ‪ ،‬وعلم السياسة الشرعية قابلة للتغيير‪ ،‬وهذا على‬
‫اتفاق بين العلماء‪ ،‬يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر بأمر ول يطبقه الخلفاء من بعده لنه تصرف فيه من ناحية سياسية‪ ،‬المر متفق عليه‬
‫بين العلماء ابن القيم وغيرهم كلهم قالوا بذلك‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أين وجه الدليل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ليس وجه دليل هو إسقاط الواقع على هذا المر أن النبي صلى الله عليه وسلم عندما مارس حد الردة‪ ،‬مارسها بصفته إمام حاكم‬
‫ولم يمارسها بصفته نبي مرسل وبالتالي قضية سياسية وليست قضية دينية فهم ل يردون حد الردة‪ ،‬وإنما يوظفوه على أنه قضية سياسية وليس‬
‫دينية‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬توصيفه على أنه قضية سياسية حينما يحدث أن إنسان يرتد والنبي يتركه ول يقيم عليه الحد‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ل انفصال بين السياسة والدين‪ ،‬يا سيدي الكريم عدم حدوث الحادثة ليس دليل على منع الحكم‪ ،‬لكن الذي حدث ‪ 13‬حالة التي‬
‫حدثت هذا أمر حدث في الواقع حدث أن ‪ 13‬شخصا ارتدوا تركوا الدين ولكن كلهم كانت بسبب أشياء سياسية وبالتالي النبي صلى الله عليه‬
‫وسلم هل عاقبهم على أنهم تركوا دينهم وهذا رأيكم‪ ،‬والرأي الخر لن كل الحالت كان لها ارتباطات سياسية‪ ،‬هو عاقبهم لخروجهم على نظام‬
‫الدولة‪ ،‬فعدم حدوث المر ليس دليل على المنع‪ .‬أنت تقول لم تحدث وتقول أنت جيب لي دليل ‪ ،‬ل ‪ ،‬هو يقول كل الدلة جاءت لسباب سياسية‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬في الحديث للبخاري الذي رواه مسلم‪ ،‬والذي كان فيه معاذ‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬وهذا هم يسقطونه من هذا الباب أن هذا اليهودي أسلم في ذلك اليوم في النهار وفي آخر اليوم ارتد‪ ،‬هذا جاء يلعب في الدين جاء‬
‫يبلبل في الدين‪ ،‬إذا حدث اجتهاد من الصحابة قد يكون صوابا وقد يكون خطأ‪ .‬النبي صلى الله عليه وسلم لما المسلمون بعد معركة الخندق قال‬
‫النبي صلى الله عليه وسلم من كان يؤمن بالله واليوم الخر فل يصلين العصر إل في بني قريظة‪ ،‬بعضهم قال ل نصلي إل في بني قريظة‪ ،‬وصلوا‬
‫بعد المغرب‪ ،‬وبعضهم قال‪ ،‬ل ‪ ،‬إنما أراد الستعجال‪ ،‬فأقر هذا وأقر هذا الثنين صح ل كلهما اجتهد‪ ،‬وكون أن النبي صلى الله عليه وسلم أقرهم‬
‫معناه هذا تقديرا لهم‪ ،‬وليس بالضرورة أن النبي صلى الله عليه وسلم أن يقر هذا الحكم‪،‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬الرجل الذي قتل في الجيش وإنما قتل تخوفا‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬توضيح لهذا المر‪ ،‬أن أسامة بن زيد رضي الله عنه لما كان في معركة من المعارك حارب المسلمين وقتل فيهم وهرب‪ ،‬فتبعه‬
‫أسامة وظل وهو وواحد ممن معه‪ ،‬يتبعونه حتى أمسكوه فلما رفع أسامة عليه السيف‪ ،‬قال "ل إله إل الله محمد رسول الله" فقتله‪ ،‬فرجع للنبي‬
‫صلى الله عليه وسلم‪،‬فقال كيف تقتله وهو قد قال "ل إله إل الله" قال أسامة يا رسول الله ما قالها إل لما كان السيف على رأسه‪ ،‬والنبي صلى‬
‫الله عليه وسلم أبطل هذا الجتهاد‪ ،‬صحيح‪ ،‬لكن هذه الحالة التي نستشهد بها‪ ،‬ولكن كل الحالت الخرى كان لها ارتباطات سياسية‪ ،‬فتعميم الحكم‬
‫على الرتباطات السياسية هو ل يحتاج إلى دليل‪ ،‬سامحوني مضرين نأخذ فاصل ثم نرجع لكم مرة أخرى‪ ،‬هذا كان تلخيص جيد لما تم بيننا في‬
‫الحلقة الماضية‪ ،‬سندخل في مزيد من التفاصيل عن حكم‪ ،‬المرتد نفسه من الذي يصدر هذا الحكم‪ ،‬سنتكلم عن ماذا سينبني على هذا الحكم؟‬
 ‫لكن دعوني أذكر أول جمهورنا في الرسالة في كل مكان أنه يستطيع المشاركة في الرأي عبر الرسالة ‪ sms‬بالتصويت الموجه للجمهور‪ ،‬يجب‬
‫إغلق باب التكفير اليوم لن السلم لن يضره أعداد قليلة تتركه؟ الموافق على هذا يرسل بنعم‪ ،‬والغير موافق يرسل ل‪ ،‬وممكن أيضا ترسلون‬
‫تعليقاتكم‪ ،‬سواء على الشاشة أو على النترنت‪ ،‬وتتابعون النتائج مباشرة والنسب لجابتكم أنتم على الشاشة‪ ،‬استطلع آخر للشباب الذين معنا‬
‫في الستوديو الذين نبني عليه المحور الثاني في الكلم مع مشايخنا‪ ،‬حفظهم الله تعالى‪ ،‬حكم تكفير المسلم يقتصر على من؟ من الذي له الحق؟‬
‫عندكم اختيارات في هذه المسألة الختيار الول ‪ ،‬عالم متمكن من العلم الشرعي يستطيع أن يصدر حكم التشريع ‪ ،‬الختيار الثاني ‪ :‬القضاء فقط‪،‬‬
‫لبد أن يأخذ إلى قاضي والقاضي ما يفصل معه‪ ،‬ول يجوز ل لعالم ول لغير عالم أن يصدر هذا الحكم‪ ،‬الختيار الثالث‪ ،‬أنه ل بد أل يذهب للقضاء‬
‫وإنما تناقشه هيئة شرعية سواء هي رسمية أو مكونة من مجمع علمي‪ ،‬هيئة شرعية وليس قاضي واحد‪ ،‬وإنما هيئة شرعية تناقشه ثم تصدر هذا‬
‫الحكم‪ ،‬أمامكم ثلث اختيارات من الذي له حق إصدار حكم التكفير على المسلم الذي أعلن الكفر‪ ،‬أمامكم ثلث اختيارات صوتوا عليها الذي يختار‬
‫عالم متمكن ليس أي عالم على الطلق‪ ،‬يضغط الزر الول ‪ ،‬الذي يرى أن القضية أن القضاء هو الحكم يضغط الزر الثاني‪ ،‬والذي يشترط أن يمر‬
‫على مجموعة من العلماء في هيئة شرعية معتبرة‪ ،‬يضغط الزر الثالث‪ ،‬صوتوا لو سمحتم‪ .‬نتائج تصويتكم والنقاش حول حكم التصويت من يصدر‬
‫حكم التكفير؟ وما ينبني على إصدار الحكام مثل طلق زوجته‪ ،‬وعدم دفنه في مقابر المسلمين أو غيره من الحكام أو قتله؟ هذا كله بعد الفاصل‬
‫إن شاء الله‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬أهل بكم وشكرا لكم على متابعتكم لبرنامجكم الوسطية ونحن نناقش في هذه الحلقة عن حكم التكفير‪ ،‬تكفير المسلم الذي أعلن‬
‫الكفر حكم التكفير مفتوح أم مغلق؟‬
‫قبل أن أدخل في نقاشي مع أساتذتنا الكبار اسمحوا لي قليل أن أعلق على رأي الشباب كنت قبل الفاصل سألت الشباب سؤال لكن قبل ذلك‬
‫أحب أن أذكر جمهور الرسالة أنهم يستطيعون أن يشاركوا معنا في التصويت معنا في هذه الحلقة من خلل إرسال رسائل ‪ sms‬بالجابة على‬
‫السؤال التالي ‪ -:‬يجب إغلق باب التكفير اليوم لن السلم لن يضره أعداد قليلة تتركه؟‬
‫الموافق على هذا يرسل رسالة بنعم والغير موافق يرسل رسالة بل وتستطيعون أن تروا نسب الجابات على الشاشة وتتابعوا آراء الخوة‬
‫والخوات المشاهدين على النترنت كذالك على ‪.alresalah.net‬‬
‫كنت سألت الشباب أيضا قبل الفاصل عن استطلع من الذي له حق إصدار حكم التكفير على إنسان مسلم أعلن كفره؟‬
‫فكانت إجاباتكم شوية نتائج غريبة‬
‫‪ 6%‬فقط قالوا من حق أي عالم حتى لو كان متمكن أن يفتي بهذا ويكفر المرتد‬
‫‪ % 6‬أيضا فقط قالوا القضاء الذي من حقه أن يصدر هذا الحكم‪.‬‬
‫‪ 88%‬منكم قالوا لبد أن هذه المسألة ما يحكم فيها إل هيئة شرعية رسمية تتداول وتحاور وتتأكد ثم تصدر الحكم ول يترك ل لحد العلماء ول‬
‫لقاضي من القضاة فنسبتكم عالية جدا في هذا التجاه‪ ،‬ممكن آخذ الذي قال أي عالم من العلماء ممكن يصدر هذا نأخذ زميلنا الكريم هنا‪،‬‬
‫الشاب‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم هو طبعا أي عالم متمكن من هيئة رسمية علشان ده يختاره الحكومه فيختارهم على مزاجهم‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت خايف من‪ ...‬أنت خائف من أن التدخل الرسمي يؤثر على هؤلء العلماء فيصدروا أحكاما بناء على التوجهات السياسية‬
‫الشاب‪ :‬لكن العالم المتمكن يوجد علماء ‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طب الهيئات الشرعية الرسمية ل يوجد فيها علماء‬
‫الشاب ‪ :‬فيها علماء‬
‫الدكتور طارق‪ :‬ليش افترضت أن أي عالم متمكن لن يتأثر بهواه مثل وافترضت أن أي واحد يدخل هيئة شرعية يبيع دينه‬
‫الشاب‪ :‬ياما ناس قالوا فتاوى زي التدخين بدون ذكر أسماء اتشالوا من الفتاوى لنهم قالوا إن التدخين حرام‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت بناء على التجارب التي رأيتها أن الدولة تتدخل في اختيار من يكون في هذه الهيئات وتجيب ناس على مزاجها‬
‫الشاب‪ :‬في علماء كتير مسلمين متمكنين بس خوفا من خروجهم في المساجد ‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪:‬شكرا لك‪ ،‬من قال القضاء نعم نأخذ شاب آخر اتفضل‬
‫الشاب‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم أول الستناد في كلمة القضاء القصة التي ذكرها عالمنا الجليل الدكتور جميل أن سيدنا موسي الشعري أرسل‬
‫قاضي وسيدنا رسول الله المفروض أنه يحكم بين الناس في الرض بالقضاء ومعني ذلك أن المفروض أن القضاء مكون من العلماء المسلمين‬
‫وهوالهيئة الشرعية فمش محتاجين نقول الهيئة الشرعية لن القضاء هو الساس وهو فيه الثلث حاجات دول‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أليست القضية خطيرة جدا‪ ،‬فلماذا نكتفي برأي شخص واحد؟ القاضي قاض واحد بينما الهيئة الشرعية فيها مجموعة‪ ،‬لماذا ل‬
‫نحاول أن نقصرها على مجموعة حتى نضمن هذه المسألة إيش رأيك‬
‫الشاب‪ :‬في قصة سيدنا موسي الشعري ليه حكم بحكمه‪ ،‬هو حكم بحكم الله وبفكر النبي‪ ،‬هو اضطر معنى ذلك أنه موكل بالموضوع ده هو يحكم‬
‫في الناس بحكم الله ورسوله والحكم مبني علي هيئة تشريعية أخذ منها الحكام ويحكم بها‬
‫الدكتور طارق‪ :‬نعم الرأي واضح شكرا‪ ،‬نأخذ رأي ضيوفنا بسرعة في هذه المسألة من الذي له حق إصدار الحكم؟ ولماذا؟‬
‫الضيف الول‪ :‬بسم الله الرحمن الرحيم أرى أن كل مسلم له حق رفع الدعوى أول‪ ،‬رفع الدعوى حسبة‪ ،‬يستطيع أي مسلم أن يرفع هذه الدعوى‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬رفع الدعوى معناه أن يطلب من القضاء ول يطلب من الدولة أن تتدخل أن فلن قد ارتد أو كفر أو هدد عقيدة المسلمين لكن هو‬
‫ل يصدر الحكم‪.‬‬

‫الضيف الول‪ :‬هو ل يصدر الحكم‪ ،‬الذي يصدر الحكم هيئة شرعية تأخذ آليات القضاء بمعني أنها ليست هيئة شرعية من علماء فقط ولكن تأخذ‬
 ‫آليات القضاء في إتاحة كل الوسائل للمتهم أن يدافع عن نفسه ويأتي بالناس الذين يدافعون عن أنفسهم ويكون هذا لجنة كبيرة ليست فردا أو‬
‫اثنين حتى نضمن أن الحكم قد صدر بالجماع لنه سيترتب عليه أحكام في منتهى الخطورة من إباحة الدماء وما ينبني عليه‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تقول ليس فقط هيئة شرعية رسمية وإنما هيئة رسمية شرعية تستعمل أساليب القضاء وتفهم المنهج القضائي‪ ،‬شكرا لك‪،‬‬
‫اتفضل أستاذ‬
‫الضيف الثاني‪ :‬أنا أميل إلى إخراج العالم المتمكن والقضاء من الدائرة نهائيا وتبقى الهيئة الشرعية الرسمية الهيئة الشرعية الرسمية هو تقصير‬
‫للمؤسسات لن المصطلح في المجتمع المسلم يبني مؤسسة وبالتالي الهيئة الشرعية الرسمية مع لها بالستقللية الخاصة جدا جدا جدا‪ ،‬بعيد عن‬
‫أي شيء آخر‪.‬‬

‫الدكتور طارق‪ :‬معظم أساتذتنا أيضا يرون أن الهيئة الشرعية الرسمية هم مع التجاه العام للشباب‪ ،‬الستاذ جمال البنا أنت ترى أن من حق أي‬
‫جهة إصدار حكم التكفير؟‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬أنا أرفض أصل ليس من حق أحد‪،‬‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬ل عالم ول هيئة‪ ،‬حتى لو أعلن الكفر‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬حتى لو أعلن الكفر‬
‫الدكتور طارق ‪ :‬حتى لو أعلن الكفر صراحة‪،‬‬
‫الستاذ البنا‪ :‬يعلن لنفسه‪ ،‬لكن نحن ل نحكم عليه‪ ،‬هو حر في أن يكفر‪ ،‬من باب الختصاص نحن لسنا مختصين بالحكم على الناس بالكفر أو‬
‫باليمان‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سؤال للستاذ جمال ‪ ،‬من حق الكافر أن يتزوج مسلمة؟‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬يعني ده مسألة‪...‬‬
‫الدكتور طارق ‪ ، :‬سؤال بسيط هل يجوز للكافر أن يتزوج مسلمة؟‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬في كل الشرائع ل يجوز هذا ‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يعني لو جاء واحد وقال هذا كافر كيف متزوج مسلمة خالف القانون خالف النظام الجتماعي سنقول له كيف كافر نقول هو كفر‬
‫بالتالي‪،‬‬
‫الستاذ جمال البنا‪ :‬يعني ده عملية طبعا مختلف فيها‪ ،‬يعني في فرق بين مرتد وبين كافر‪ ،‬السلم بيعترف بالديانات الخرى ويعترف باليهودية‬
‫والمسيحية‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬يا أستاذ جمال السؤال بسيط وواضح واحد كافر متزوج مسلمة يجوز؟ يعني واحد قال أنا كافر أنا مش مسلم‪ ،‬يتزوج مسلمة‪.‬‬
‫الستاذ البنا‪ :‬ل طبعا ل يجوز‪ ،‬يا سيدي كونه كافر شيء وكونه يتزوج شيء آخر‪ ،‬هو حر في الكفر لكن عندما ينتقل هذا إلى عمل هنا تحكمه‬
‫ضوابط أخرى‪ ،‬ضوابط العمل‪ ،‬وليس ضوابط حرية الكفر‪ ،‬ونحن ندافع عن حرية الفكر لنه سواء كان بالدين أو في غير الدين‪ ،‬ولكن عندما ينتقل‬
‫المر من الحرية الفكرية إلى العمل هنا ضوابط أخرى‪ ،‬يعني ليس مثل من حق رأسمالي أن يقول افعل ما بدى لك‪ ،‬تحكمه الحقوق الخرى‪ ،‬مادام‬
‫التجأنا لمجال الفكر هنا ل يحكم الفكر‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لو هذا الفكر ضل‪ ،‬المشكلة واحد مرتد واحد أعلن أنا كنت مسلم وبطلت‪ ،‬ندفنه فين‪.‬‬
‫الستاذ جمال‪ :‬والله مسألة الدفن هذه ل قيمة لها‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هي لو القضية مجرد فكرية الن ‪ ،‬المسألة قابلة‪....‬‬
‫الستاذ جمال ‪ :‬نحن قلنا مجال الفكر هي الحرية المطلقة والحماية المطلقة للفكر‪ ،‬إذا انتقل إلى عمل انتقل إلى منطق آخر‪ ،‬يحكمه ضوابط‬
‫أخرى العدل المصلحة‪ ،‬إلخ‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬طيب شكرا‪ ،‬أستاذ جميل‪ ،‬بسرعة سمعت التصويت أنت تؤيد أن هيئة شرعية فقط‪،‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬هو الحكام الشرعية في هذه المسألة تبين لنا أن الحق في إجراء حكم الكفر أو الرتداد هو أصل مهمة الحاكم المسلم‬
‫بالدرجة الولى‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هي ليست للعلماء‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬لو كان الحاكم يجمع بين العلم وبين السلطة‪ ،‬وكان هذا موجودا في العصر النبوي وعصر الخلفاء الراشدين‪ ،‬لكن مع وجود‬
‫انفتاح في الدولة السلمية كان هناك تفويض من الرسول عليه الصلة والسلم‪ ،‬في القضاء المختص القائم بإجراء القضاء‪ ،‬القضاء الشرعي‬
‫القائم بمستند شرعي له الحق‪ ،‬في أن يصدر حكم التكفير‪ ،‬إذا تطورت المور إلى واقعنا المعاصر وأصبح اليوم في قوانين طبيعية‪ ،‬انفصال بين‬
‫الحاكم وبين القضاء وبين العلماء‪ ،‬مازال حتى الن بقية الدول السلمية القيادية‪ ،‬السعودية مثل‪ ،‬مازال يوجد فيها القضاء الشرعي والقضاء‬
‫الشرعي له الحق في أن يصدر حكم في هذه المسألة‪ ،‬وهم قضاه قانونيون شرعيون درسوا الشريعة‪ ،‬في مصر مازال في مصر قانون الحسبة‬
‫قانون حاضر‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بدون تفصيل دكتور‪...‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬يكون هذا بالعودة إلى الحاكم بم أن الحاكم غير عليم بأمور الشرع أصبح القاضي دوره يصدر أحكام لن المر مرتبط بأحكام‪،‬‬
‫وحيث أن القاضي يخشى عليه أل يكون دارسا لعلوم الشريعة‪ ،‬لبد أن يستعين بذوي الخبرة وهذا منصوص عليه في القضاء المصري مع الستعانة‬
‫بالخبراء قبل القضاء‪ ،‬أنا أقترح وأطالب وأقول لبد وأن يكون بجوار القاضي هيئة علمية استشارية من جهتين ‪ ،‬علماء عقيدة‪ ،‬وعلماء فقه‬
‫وشريعة‪ ،‬علماء عقيدة لنهم علماء ما يخرج من الملة وما يدخل الملة‪ ،‬وأيضا العقيدة له قسم مستقل‪ ،‬وعلماء الشريعة هم علماء الفقه‪ ،‬لن‬
‫المر ينبني على فقه‪ ،‬ثلثة من علماء العقيدة‪ ،‬هناك علماء‪....‬‬
 ‫الدكتور طارق‪ :‬كلمك واضح دكتور‪ ،‬شكرا دكتور‪ .‬شيخنا الستاذ عبد الخالق‪ ،‬من الذي له حق التكفير؟ أستأذنكم في محور آخر ماذا ينبني على‬
‫هذا الحكم من أحكام شرعية؟‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أول أنا أقول أن السلم حريص جدا على عدم تكفير أحد‪ ،‬ولذلك هناك ألف دليل يقوم على تكفير هذا إنسان ودليل واحد يقوم‬
‫على عدم التكفير‪ ،‬نجنح لهذا الرأي "من كفر مسلما فقد باء بهما أحدهما" فالسلم حريص جدا جدا على حاجتين‪ ،‬التوسع في الدخال والتضييق‬
‫في الخراج‪ ،‬هذه نقطة أساسية‪ ،‬النقطة الثانية أنه لو حدث أن إنسان قال شيء‪ ،‬هذا له مرحلتين‪ ،‬المرحلة الولى جهة شرعية عاقلة متزنة‪،‬‬
‫وسطية يحاورون الرجل ويردون عنه ما يكون قد ألبس عليه‪ ،‬والهيئة ل تصدر الحكم الهيئة توسط الحالة‪ ،‬إلى آخر ما تستطيع من نفس إلى أن‬
‫يضيق المر فإذا ضاق المر بهم‪ ،‬تبعته إلى هيئة قضائية‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬تقول هيئة قضائية‪ ،‬لم تقل هيئة من العلماء ‪.....‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬القضاء في بريطانيا ‪ 11‬واحد‪ ،‬لبد أن يكون جامعين كل أمور الشريعة‪ ،‬وتقنينها‪ ،‬وتقوم بمذكرة تفصيلية تبين حقائق هذا المر‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬وما ينبني على هذا الحكم‪.‬‬

‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬خلص يبطل عقد الزوجية إذا كان متزوجا وخلص‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بسرعة متفقين على هذا "للحضور من المساندين والجمهور" متفقين على كل شيء‪ ،‬هل أحد منكم عنده اعتراض على ما يقوله‬
‫الشيخ‪ ،‬طيب ل يدفن ول يغسل ول يكفن‪ .‬اتفقنا أنه تطلق زوجته‪ ،‬في اتفاق بين كل علماء المسلمين على هذا‪ ،‬قضية الدفن في مقابر المسلمين‬
‫فيها خلف‪ ،‬ليس فيها خلف‪ ،‬طيب قضية الورث‪ ،‬ل يرث ول يورث‪ ،‬فيها خلف‪ ،‬ل يصلى عليه‪ ،‬أولده ل تصبهم فاقه‪ ،‬ل تسبوا الموات فتؤذوا‬
‫الحياء‪ ،‬هناك أحكام أخرى‪ ،‬سنسأل بعد الفاصل عن حكم الردة يقتل ول ما يقتل معنى إصدار حكم من هيئة رسمية أنه كافر‪ ،‬ماذا ينبني عليه هل‬
‫يهدر دمه؟ هل يقام عليه الحد؟ ولكن هذا بعد الفاصل وبعد أن أسأل الشباب سؤال آخر من أسئلة الستطلع‪ ،‬لكن أذكر جمهورنا أنهم يستطيعون‬
‫أن يساهموا معنا في بلورة الحديث في هذه الحلقة من خلل رسائلهم التي تجيب على السؤال التالي‪ ،‬يجب إغلق باب التكفير اليوم لن السلم‬
‫لم يضره أن يتركه أعداد قليلة؟ الموافق على هذا يرسل رسالة بنعم‪ ،‬والمخالف لها يرسل الرسالة بل‪ ،‬وتستطيعون أن ترسلوا رسائل بتعليقاتكم‬
‫وتعلقوا عليها إن شئتم من خلل موقعنا على ‪ ، alresalah.net‬وقبل الفاصل‪ ،‬نسأل شبابنا في الستوديو فجهزوا أجهزتكم للجابة على السؤال‬
‫التالي‪ ،‬جماعات مسلحة موجودة في بلدنا بناء على حكم التكفير أصدروا قرارات بقتل بعض الناس؟ ما هي أفضل طريقة للتعامل مع هذه‬
‫الجماعات المسلحة التي فعلت شيئين وليس شيئا واحد‪ ،‬التي كفرت الناس واستباحة دماءهم‪ ،‬يعني لو كفروا ولم يستبيحوا دماءهم سؤالنا ليس‬
‫عن هذا‪ ،‬سؤالنا عن الجماعات المسلحة‪ ،‬التي كفرت واستباحت الدماء؟ عندكم اختيارين الختيار الول المواجهة المسلحة‪ ،‬الختيار الثاني أفضل‬
‫طريقة للتعامل معها هو الحوار‪ .‬الذي يختار المواجهة المسلحة يضغط الزر الول والذي يختار الحوار يضغط الزر الثاني‪ .‬تفضلوا صوتوا جمهورنا‬
‫الكريم نتائج هذا التصويت وتعليقات أساتذتنا الكرام عليه‪ ،‬وحديثنا عن حكم التكفير بين المنع والتضييق والنفتاح كل هذا بعد الفاصل إن شاء الله‪.‬‬
‫ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أهل بكم ومرحبا مرة أخرى مع برنامجكم الوسطية‪ ،‬ونحن نناقش حكم التكفير ‪ ،‬وما ينبني عليه ‪ ،‬هل نوسعه هل نضيقه‪ ،‬مع‬
‫مشايخنا وأستاذتنا وضيوفنا الكرام‪ ،‬الذين معي في الستوديو ‪ ،‬ذكرت لكم جمهورنا في كل مكان‪ ،‬أنكم تستطيعوا أن تشاركونا الرأي في هذه‬
‫المسألة من خلل التصويت على سؤالنا الرئيسي الذي يظهر لكم في الشاشة‪ ،‬يجب إغلق باب التكفير اليوم لن السلم لم يضره أعداد قليلة‬
‫يتركونه؟ الموافق على هذا الجملة يرسل رسالة بنعم‪ ،‬والغير موافق يرسل رسالة بل‪ ،‬والنتائج ستظهر أمامكم على الشاشة وتستطيعوا أن تعلقوا‬
‫عليها‪ ،‬ومن خلل موقعنا على ‪ ،alresalah.net‬كنت قبل الفاصل سألت الشباب الذين معنا في الستوديو عن أفضل طريقة للتعامل مع‬
‫الجماعات المسلحة‪ ،‬التي كفرت الناس واستباحت الدماء‪ ،‬النتيجة الذين قالوا المواجهة المسلحة‪ ، %59 ،‬والذين قالوا نستمر معهم في أسلوب‬
‫الحوار ‪ ، %41‬اسمحوا لي آخذ نقاش سريع مع ضيوفنا المساندين ثم الكلمة الخيرة لحضراتكم‪ ،‬أود الن من أساتذتنا المساندين أن يعلقوا على‬
‫نتيجة الستبيان يقولوا رأيهم فيها وأيضا يقولوا كلمة ختامية‪ ،‬لن هذه آخر فرصة لهم في الحديث‪،‬‬
‫الضيف الول‪ :‬في الواقع أنا في هذه المرة أنا سأكون مع القلية ‪ %41‬لن المام علي رضي الله عنه قد ابتلي بمثل ما ابتلينا به نحن الن وقد‬
‫استعمل الحوار رضي الله عنه في هذه المسألة وأثمر‪ ،‬عندما أرسل بن عباس رضي الله عنه وحاور الخوارج الذين كفروه وأباحوا واستباحوا‬
‫دماء‪....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لحظة لحظة‪...‬‬
‫الضيف الول‪ :‬أكمل أكمل ‪..‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬سيدنا المام علي رضي الله عنه حاورهم إلى أن قتلوا واحدا من المسلمين واحد فقط‪ ،‬قال الن حلت دماءهم واضح جدا ما‬
‫حاورهم وقد استباحوا الدماء‪.‬‬
‫الضيف الول‪ :‬أرسل إليه بن عباس وكان أربعة آلف اقتنع بهم بالفكر‪ ،‬ولما قتلوا أحد الصحابة ‪ ،‬لم يستبح دماءهم جميعا ‪ ،‬ولكن قال لهم ادفعوا‬
‫لنا من قتل هذا الرجل نقتل به‪ ،‬يعني خلص لو دفعوا لهم من قتله لقتله فرد بفرد‪ ،‬ول يلجأ لحصدهم‪ ،‬ولبادتهم جميعا قالوا كلنا قتله ‪ ،‬فاستباح‬
‫دمهم في هذه الحالة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذن هو حاورهم قبل أن يستبيحوا الدماء‪ ،‬ونص المام على كان واضح جدا في مرحلة الحوار كان يقول‪ ،‬لما كان الصحابة يطالبونه‬
‫بقتلهم‪ ،‬قال هم قوم رأوا رأيا فدعوهم وما رأوا ما دام القضية فكريه هم أحرار لكن لما استباحوا دم واحد عندها كانت معركة النهروان‪.‬‬
‫الضيف الول‪ :‬المام علي هو نفسه الذي قال لما سأله أصحابه بعد ما قتلهم قال أكفار هم؟ قال من الكفر فروا قالوا منافقون قال المنافقين ل‬
 ‫يذكرون الله إل قليل‪ ،‬فقالوا من هم قال إخواننا بغوا علينا فهم بغاة وليسوا محاربين‪..‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬هذه المقولة لم يقلها المام علي في النهروان‪ ،‬هذا المقولة قالها في الجمل يا سيدي‬
‫الضيف الول‪ :‬أنا درست هذه المسألة في دراستي للماجستير‬
‫الدكتور طارق‪ :‬وأنا لي فيها كتب يا سيدي ألفت فيها كتابين‪.‬‬
‫الضيف الول‪ :‬قالها المام على في الخوارج‪ ،‬ل تسبى نساؤهم ول تغنم أموالهم‪ ،‬وفرق بينهم وبين الكفار حتى بعد ما فعلوا ذلك‪ ،‬فرق بينهم وبين‬
‫الكفار‪ ،‬أقول الحوار مع الجماعات المسلحة‪ ،‬الذي يقدم منهم إباحة الدم يقدم للقضاء ويعاقب بالقانون ولكن ل يتحمل إثمه ول وزره‪ ،‬جماعته‬
‫الكلية‪ ،‬حتى ل تكون جماعات كثيرة تشارك‪.....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا لك ‪ ،‬تفضل أستاذ‬
‫الضيف الثاني‪ :‬أخي الكريم إذا ارتبط استباحة الدماء بالتالي أرى المواجهة المسلحة حتى تخمد الفتنة ثم أعود مرة أخرى إلى الحوار‪ ،‬وهنا أناشد‬
‫في تحليل أسباب هذه الظاهرة حتى يتم علجها بشكل موضوعي أكثر‪.‬‬
‫الضيف الثالث‪ :‬الحوار طبعا ‪..‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬حتى مع الذين حملوا السلح‪،‬‬
‫الضيف الثالث‪ :‬حتى مع الذين حملوا السلح ولكن يرد عدوانهم بالسلح أثناء المعركة‪ ،‬وهم يعتدون عليهم بسلحهم‪ ،‬يرد هذا العدوان‪ ،‬وأمن الدولة‬
‫في مصر له مثال يشيدون به أنهم بالحوار استطاعوا أن يثنوا الجماعات السلمية‪ ،‬واستطاعوا أما بغير الحوار لم يستطيعوا ذلك‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا لك‪ ،‬أستاذ جمال البنا ‪ :‬أنت ترفض التكفير‪ ،‬وتدعوا للحرية الفكرية لكن في جماعات مسلحة تبنت هذا الرأي وقتلت الناس‪،‬‬
‫قتلت حتى في الشعوب‪ ،‬ما رأيكم في التعامل معهم‪.‬‬
‫أستاذ جما ل البنا‪ :‬هذه الجماعات ذهبت لرد فعل وليس لفعل‪ ،‬يعني لو تقصينا الكبير من الخوارج في عهد علي بن أبي طالب حتى جماعة التكفير‬
‫والهجرة‪ ،‬نجد أنها تكون في فترات معينة يبقى فيها إما حظر فكري يا إما كبت وتحفظ عسكري‪ ،‬هذه رد فعل ‪ ،‬فالتعامل معها يكون مع الرجوع‬
‫إلى الفعل الرئيسي‪ ،‬وهو الحرية‪ ،‬لنها تظهر باستمرار في الحكم الدكتاتوري‪ ،‬وما يفرطه من كبت وما يقع فيه من أخطاء‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬في أماكن ليس فيها كبت‬
‫أستاذ جمال البنا‪ :‬بتظهر كوسيلة يعني في سجون عبد الناصر‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬نحن عندنا في الكويت ما عندنا كبت والحمد لله ومع هذا خرج ناس وعملوا هذا العمل‪،‬‬
‫أستاذ جمال البنا‪ :‬جانب الكبت يذهب الفكر‪ ،‬يعني جعله كركيزة وبعدين جاء بفكر مستقل‪ ،‬يجب أن يحارب أول‪...‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬بالسباب التي أدت إليه ‪ ،‬طيب إلى أن نعالج أسبابه هذه الجماعات المسلحة كيف أتعامل معها؟‬
‫أستاذ جمال البنا‪ :‬ل أتعامل معها بقوة‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت تدعو إلى الحرية الفكرية‪ ،‬والضرب من حديد‪،‬‬
‫أستاذ جمال البنا‪ :‬أنا قلت أول الحرية إذا كانت في مجال الفكر‪ ،‬إذا انتقل إلى العمل‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬رأيك واضح دكتور‪ ،‬دكتور محمد البنا كلمة أخيرة لك في التعليق على الستطلع‪ ،‬وكلمة حول الموضوع‪.‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬الموضوع يحتاج إلى تفصيل كبير‪ ،‬خروج الجماعات المسلحة تحديدا في رأيي أنا ما هو إل نتاج قصور في فهم‪ ،‬كثير من الناس‬
‫ل يفهمون‪ ،‬شعورهم بهذا‪ ،‬يبقى العلماء هم الذين يقدمون لهم هذا وغير ذلك من أمور‪ .‬طول ما هم في إطار الفكر وإطار التعلم يبقى في حوار‬
‫تام‪ ،‬بمجرد حمل السلم لبد هنا بالمواجهات‪،‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت مع المواجهة المسلحة‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬لكن في حوار تام وتعليم الدين الصحيح قبل هذا المر ‪ ،‬لكن بمجرد حمل السلم والخروج ‪.....‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذا قالوا بالفكر نعاملهم بالفكر والحوار‪ ،‬وإذا حملوا السلم واستباحوا الدماء تكون مواجهة مسلحة‪،‬‬
‫الدكتور محمد البنا‪ :‬لبد أن أنظر إلى إطار حماية الدولة من هؤلء‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا لك ‪ ،‬أستاذنا الشيخ عبد الخالق الشريف كلمة أخيرة وتعليقك على الستطلع‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬ل نزيل الضرر بضرر أشد منه ‪ ،‬إذا كانت هذه الجماعات رغم عدم موافقتنا لها استخدمت السلح‪ ،‬لكن استخدام الدولة للسلح‬
‫ضرر أشد وشنيع‪ ،‬عندما يستباح هؤلء الجند مع الذين ل فكر عندهم‪ ،‬أو ضعف الفكر الهزيل تتحول المة في كل مدنها وقراها إلى دولة مستباحة‪،‬‬
‫وإذا كان هناك أشخاص حدث منهم قتل خمسة أو عشرة أو عشرين‪ ،‬يتم القتل اللف وهذا يضر بالدولة‪ ،‬إذن نحن نريد أن نقول أنه في طريق‬
‫هام‪ ،‬الصل الحوار‪ ،‬إذا هؤلء المسلحون إذا تحصنوا بمكان وكان يمكن حصرهم هنا نستخدم القوة المسلحة‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬أنت ل تستخدم القوة حتى يؤذى بها غيرهم‪.‬‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬أما إذا كان في المجتمع‪ ،‬ليس الستباحة المطلقة لضياع المة‬
‫الدكتور طارق‪ :‬لكن إذا أمكن حصرهم‪ ،‬فأنت مع المواجهة المسلحة‬
‫الشيخ عبد الخالق‪ :‬لكن الصل الحوار‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور ‪ ،‬دكتور جميل علم أنت ما رأيك في هذا الموضوع‪.‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬في هذا الموضوع حكم السلم وحكم الشريعة السلمية في هذه المسألة هو أن ل نبدأ بقتالهم‪ ،‬وأن نتركهم فيما هم فيه في‬
‫صلتهم‪ ،‬وهذه من قيم السلم الرائعة في حماية حرية العتقاد داخل المجتمع المسلم‪ ،‬وفي نفس الوقت إذا خرج إلى العدوانية يجب أن يرد عليه‬
‫بحق الدفاع الشرعي في الدولة السلمية‪ ،‬وأذكر في هذا المجال‪ ،‬كلمة لحد أبنائنا لواحد من الذين وقعوا فريسة لهذا الفكر‪ ،‬وتاب الله عليه‪ ،‬في‬
‫مصر‪ ،‬الذين يستدل بهم في هذا الجانب‪ ،‬كان يقول أن مشكلة التكفير هي أزمة خلقية‪ ،‬أزمة خلق أزمة تطبع‪ ،‬أو طبع شخص أنه عنده نسمة‬
‫جديدة ضد أي حد‪ ،‬وهذا قول النبي عليه الصلة والسلم "يأتي أقوام يصلون ويقرؤوا القرآن" وفي رواية أخرى فاقتلوهم‪ .‬في الولى لماذا لم يقل‬
 ‫اقتلوهم ‪ ،‬لنك تترك وما يريد‪ ،‬هو مختلف معاك في الرأي‪ ،‬خلص طالما لم يخرج أشياء عدوانية‪ ،‬أول ما يخرج أشياء عدوانية فاقتلوهم‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬إذن أنت مع المواجهة المسلحة‪،‬‬
‫الدكتور جميل علم‪ :‬نعم لردع أن إنسان يحمل السلح‪ ،‬أل يتحول المجتمع إلى فوضى‪ ،‬حتى من يكفر وهناك من يكفر أيضا من داخل جماعته‪،‬‬
‫وهناك ضوابط وقواعد لحكم التكفير‪ ،‬لبد أن نلجأ إليها‪ ،‬أطالب بالعودة مرة أخرى إلى الدراسة العلمية الدينية‪ ،‬من الصغر على أصول سليمة‪ ،‬لبد‬
‫من وجود العلماء القدوة وتوفيرهم للناس‪ ،‬لن المشكلة تأتي من أمرين‪ ،‬بين عدم وجود علماء وبين إحباطات مجتمع وبالتالي لبد أن يتحول إلى‬
‫النتقام‪ ،‬وهذا هو سبب بداية التكفير ومناهج السلح‪ ،‬التي نرفضها ونتمنى لشبابنا جميعا أن يكونوا دعوة ل أن يكونوا سلحا في الدعوة إلى الله‪.‬‬
‫الدكتور طارق‪ :‬شكرا دكتور‪ ،‬بدأنا باختلف وانتهينا باتفاق‪ .‬حتى الذين يرون الحرية الفكرية عندما جاءت المسألة ممارسة وبالذات حمل السلم‬
‫صار بالجماع بين الجميع أن هؤلء ل يتركون‪ ،‬اسمحوا لي أن أعلق تعليقات أخيرة‪ ،‬احترام حرية التعبير وحرية التكفير وحرية الدين‪ ،‬هذا أصل من‬
‫أصول هذا الدين‪ ،‬وقضية التكفير وقضية الردة هذه استثناءات نادرة الحدوث‪ ،‬يجب أن توضع في هذا الطار ول تضخم ول يعطى لها حجم كبير‪،‬‬
‫الرأي للنسان فيما يعتقد وفي النهاية علقة بينه وبين الله عز وجل‪ ،‬يستطيع أن يخدعنا يستطيع أن ينافق لكنه ل يخدع الله سبحانه وتعالى‪ ،‬إذا‬
‫تحولت المسألة إلى إظهار فهنا كيف نتعامل مع هذه الظاهرة‪ ،‬أستاذنا جمال البنا يرى أنه حتى لو أضمر هذا حتى أو أعلن هذا فهذا له ومن حقه‪،‬‬
‫أنا شخصيا أميل إلى هذا الرأي‪ ،‬هؤلء قلئل لو تركناهم لم تتوسع المسألة سلمان رشدي لو سكت عنه‪ ،‬ما أحد كان قرأ كتابه‪ ،‬لكن لن نحن عملنا‬
‫هذا الضغط‪ ،‬صار كتابه بالمليين‪ ،‬أعتقد أن حكم التكفير‪ ،‬كما اتفق أساتذتنا الكبار‪ ،‬يجب أن يضيق عليه بشدة‪ ،‬ول يكون لي عالم‪ ،‬هؤلء الذين في‬
‫الجماعات المسلحة الذين استباحوا الدماء رجعوا إلى أفراد من العلماء‪ ،‬لكن ما فيه ول هيئة رسمية ول حكم قضائي أفتى لهم بأنه يجوز لهم قتل‬
‫الناس ول قتل بعض العلماء بأي أمر إصدار حكم التكفير من أي شخص من أي فرد ول حتى من أي عالم بل لبد من أن يضيق بشدة لن هذا‬
‫الحكم خطير جدا وتنبني عليه آثار شديدة جدا‪ ،‬قضية ما ينبني على حكم التكفير إذا صدر فالعلماء قد أجابونا على هذا الحكم‪ ،‬أنا أتمنى في‬
‫التعامل مع الجماعات المسلحة أن الصل هو الحوار والحوار والحوار لكن أنا من دعاة أنه إذا واحد منهم حمل السلح نحن مع الدول مع كل جهة‬
‫نتعاون على ضربهم بيدينا بالحديد‪ ،‬لو قتلوا ابنك لن يكون لك موقف الحوار واستباحت الدماء من أخطر المور في شريعة الله عز وجل وبالتالي‬
‫من يستبيح دماء المسلمين يجب أن نضربهم على يدهم وبل رحمة حتى نستأصلهم من جذورهم‪ ،‬الحوار يكون لما يكون كلنا نتكلم بالرأي والفكر‬
‫أما عندما يصل المر إلى الممارسات فيجب استئصال هذه الفة التي تعصف ببلدنا والتي تنتشر بين الشباب ويجب علينا جميعا أن نقف يد واحدة‪.‬‬

‫شكرا لمتابعتكم الوسطية وشكرا لمتابعتكم قناة الرسالة وإلى موضوع ساخن آخر في حلقة قادمة إن شاء الله أستودعكم الله والسلم عليكم‪.‬‬

‫البريد اللكتروني للبرنامج‬

‫‪alwasateyah@alresalah.net‬‬

‫لرؤية نتائج التصويت اوكتابة تعليق‬

‫‪http://www.alresalah.net/morenews.htm?id=690_0_2_0‬‬