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E N T R E V I S TA

Xavier Pujol Gebell

Si no se cumplen las promesas del Gobierno, los cientficos tendremos que movilizarnos
Federico Mayor Zaragoza, cientfico
Presidente del ERCEG (European Research Council Expert Group) y de la Fundacin para una Cultura de Paz
La poltica cientfica espaola podra entrar en una fase de gran inters por lo que se refiere a su futuro inmediato. Los debates sobre la oportunidad del European Research Council, la eventual redefinicin de los Programas Marco y el fin de los Fondos de Cohesin tal como estn concebidos para Espaa, acabarn configurando nuevos escenarios. Desde Presidencia del Gobierno ya se ha asegurado que 2006 va a ser el ao en el que se cumplan las promesas electorales para la I+D. Federico Mayor Zaragoza entiende que ha llegado la hora de definir la ciencia como prioridad. Nuestro futuro como pas depende del progreso de la investigacin cientfica y tecnolgica, afirma con rotundidad.

e habla insistentemente de que los fondos destinados a investigacin en Espaa por fin van a aumentar significativamente. Cree que estos rumores tienen fundamento?

para m es especialmente grato, se aprueba el Consejo Europeo de Investigacin (ERC).


Qu va a implicar esta aprobacin?

Durante aos Espaa se ha beneficiado de unos fondos de cohesin muy importantes y su uso en I+D ha sido extraordinariamente precario. Ahora, en el momento en que, con la ampliacin de la Unin Europea, estos fondos van a disminuir, parece que se va a establecer una compensacin significativa: habr fondos adscritos de manera especfica a la investigacin, al desarrollo y a la innovacin. En las ltimas semanas se ha producido [la entrevista fue realizada a finales de marzo], aunque sin el aumento deseable, una decisin concreta de apoyo a la investigacin cientfica y a la innovacin tecnolgica. Adems, y
Fotos: Claudio lvarez
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En esencia, la aprobacin de un fondo que el grupo que yo he presidido estableci en 2000 millones de euros anuales para investigacin bsica. Y tambin, para el fomento del conocimiento en general, desde el filosfico o sociolgico o econmico, hasta el qumico o fsico. El abanico de todas las disciplinas era para m una de las condiciones previas para que se d un impulso a la creatividad europea.
En un momento dado, el ERC suscit dudas, incluso en Espaa. Se han resuelto ya?

Parece o va a ser as efectivamente?

El Gobierno espaol, desde que el presidente Jos Luis Rodrguez Zapatero tom las riendas, ha tenido una posicin absolutamente favorable. Ha habido incluso una poltica bien coordinada desde los distintos ministerios.

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Es cierto, en cualquier caso, que hace unos meses Italia y Polonia disentan de la creacin del ERC. Todas las dificultades finalmente se han superado.

As pues

Que se vaya el que quiera. No soy en absoluto partidario de negar a nadie la oportunidad de irse a Estados Unidos, pero s de generar las condiciones para que se vaya realmente el que Qu potencialidades destaquiera. El ERC puede contricara del ERC? buir enormemente a cambiar Puede, ante todo, dar un gran esta mentalidad excesivamenEntre evolucin y revolucin te conservadora que existe en impulso a lo que es la riqueza slo media una letra. A veces, europea, la capacidad creativa Europa. Nuestros investigadoque atesora precisamente por res acaban aceptando en Estapor no cambiar lo accesorio dos Unidos ofertas que aqu sosu pluralismo cultural. Al acabamos cambiando lo esencial. mos incapaces de darles. El mismo tiempo, va a ser exHay que aceptar que hay cuestiones traordinariamente til para fruto lo recoge el pas que ha como la salud, la ciencia o evitar, o al menos empezar a visto que cuantos ms cerebros la educacin que estn por encima tenga mejor le irn las cosas. reducir, el xodo de talentos de las discusiones o Pero con tener cerebros no baseuropeos. los intereses particulares. ta. En Estados Unidos, adems Usted cree? del conocimiento, disponen de las plataformas para su converQue nadie se engae. Al final todo depende de la capacidad creativa y de puesta en prctica, sin en patentes. Nuestras universidades, nuestros centros, en de utilizacin del conocimiento. En ambos aspectos hay que especial las espaolas, no lo estn haciendo. reconocer que los norteamericanos nos han superado desde Quin se va a beneficiar de esos 2000 millones de euros siempre a los europeos porque no slo utilizan la inmigracin anuales? de grandes cerebros procedentes de todo el mundo; adems De entrada, hay que sealar que el dinero para el ERC no han diseado un sistema que permite transformar el conociproceder nunca de cuotas de los Estados, sino de los fondos miento en aplicacin.

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Un gran plan de desarrollo endgeno

ecesitamos ms clientes, tenemos un barrio de la aldea gloro se invierta en evitar el escndalo del cambio climtico, en protebal saturado y el resto murindose literalmente de hambre. gernos de la gripe aviar, el sida, la tuberculosis, la malaria o las catstrofes naturales, proclama. Del mismo modo, defiende la necesiCon esta claridad define Federico Mayor lo que entiende como las dad de actuar contra una uniformizacin cultural a la que tilda de asimetras intolerables que definen el mundo actual. Los clientes peligrossima. Se nos est escapando el futuro; y el futuro es nuesa los que alude no son para la venta de armas, un mercado cautivo tra responsabilidad. por el enorme peso de la industria militar ni tampoco para la concesin de crSe nos est Hay algn tipo de solucin? Mayor ditos que difcilmente ayudan al desaescapando el futuro; cree que s: Est llegando el momenrrollo. Lo son para la distribucin de to de la gente. Las protestas contra la valores como la justicia, la solidaridad y el futuro es nuestra guerra de Irak son, en su opinin, una y la igualdad, todos ellos contrapuesresponsabilidad. clara muestra de la capacidad de movitos a los caldos de cultivo para la subSi queremos que realmente lizacin que existe en la actualidad. Y versin, la radicalizacin, la violencia, el las cosas mejoren no podemos tambin de las posibilidades de las nuerencor y el odio que las actuales relavas tecnologas de la informacin al ciones econmicas estn generando. seguir con las frmulas servicio de causas sociales. Unas caudel pasado. sas que encuentran en los soportes Si queremos que realmente las cosas virtuales y presenciales nuevos canales mejoren no podemos seguir con las frde expresin. Ahora tenemos unos medios con los que no contbamulas del pasado, asegura. Y en este cambio de paradigma, sostiemos hace unos aos, advierte. ne, los cientficos deben jugar su papel. Hay que exigir que el dine-

generales de la propia Unin Europea. Desde un primer momento se instaur como condicin que los fondos deben administrarse independientemente y basarse en la excelencia cientfica.
No me responde. Se va a beneficiar Espaa de ese dinero?

Pacto de Estado por la Ciencia para que hubiera un cambio radical de la investigacin en Espaa. El entonces todava candidato dijo: Yo cumplir este pacto y aumentar de forma rpida los fondos destinados a investigacin al mismo tiempo que diferenciar lo que se destine al mbito militar, en aquellos momentos un tercio del total.
Usted le cree.

Espaa, por lgica, debera mejorar su capacidad, puesto que si tiene buenos equipos recibir ayudas. Pero que quede claro que esto no sustituye el esfuerzo que Espaa tiene que hacer para aumentar el pobre 1 % del PIB que destina a I+D.
El presidente del Gobierno se ha pronunciado en este mismo sentido, pero las promesas no concuerdan con las realidades.

Como hasta ahora he visto que el presidente ha cumplido con muchas de sus promesas esenciales, no tengo porqu pensar que no va a hacer lo mismo con sta.
Y si no cumple?

Rodrguez Zapatero ha insistido recientemente en que 2006 va a ser el ao en el que va a ocuparse de la puesta en marcha de sus promesas de inversin en ciencia. Las promesas las hizo el da 7 de marzo de 2004 ante la comunidad cientfica en la sede del CSIC. Dijo que iba a tener en cuenta la propuesta de

Tal vez sera el momento de movilizarnos todos los cientficos espaoles. Yo ya he expresado pblicamente mi decepcin porque no se estaban tomando las mejores medidas, especialmente en el mbito de la coordinacin. No se trata de nuevos ensayos y peleas entre ministerios, sino de establecer mecanismos

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E N T R E V I S TA de coordinacin en presidencia y con las comunidades autnomas.


Existen ya organismos que tienen esta funcin de coordinacin ministerial. Una es la CYCIT, presidida por el propio Rodrguez Zapatero.

Existen, en efecto. Lo que pasa es que tal vez no cumplan suficientemente con la funcin que tienen asignada. Vamos a ver: la investigacin es algo que nos interesa a todos. Luchar contra el cncer o contra las grandes enfermedades, por el medio ambiente y por tantas cosas, son nuestra guerra particular. No creo que se consiga dedicando una inversin de 16 000 millones a la construccin del Eurofighter.
I+D militar, la llaman.

No quisiera entrar demasiado en este tema. Pero est claro que no es con Eurofighters que vamos a ganar a escala mundial una estabilidad y una seguridad. Los grandes esfuerzos hay que dedicarlos a seguridad humana. Hay que reconocer, no obstante, que seguimos siendo rehenes del poder de la industria militar y que estamos forzando una economa de guerra en lugar de otra de progreso social.
Estbamos hablando de coordinacin.

Y tambin de dinero. Veamos las fuentes: Ministerio de Educacin, de Industria, de Sanidad, de Agricultura, de Medio Ambiente Hay muchos ministerios implicados. Adems, estn las comunidades autnomas, que tambin son Estado. Lo

La Confederacin de Sociedades Cientficas de Espaa (COSCE) recoge el testigo de la propuesta de Pacto de Estado por la Ciencia, contribuyendo con su conocimiento de la realidad espaola.

que no debe suceder, y esta es la deriva actual, es que cada parte defienda sus fondos y haga la guerra por su cuenta. Debe existir informacin recproca, definicin de grandes prioridades establecidas con la aportacin de todos, y fijar objetivos en la presidencia del Gobierno. Estamos hablando de temas de Estado.
De qu prioridades hablamos?

La calidad y slo la calidad debe ser el objetivo. Para conseguirla basta con que todos estn en contacto y se coordinen, y se establezcan criterios.
Pero la calidad debe aplicarse sobre aspectos concretos. Cules son?

sobre cambio climtico, de la gripe aviar o del sida sin tener ni idea. Las decisiones ya no pueden ser meramente polticas. Tienen que basarse en el conocimiento cientfico. Tenemos que exigir este conocimiento a nuestros polticos. Y nuestros cientficos tienen que ser asesores del Gobierno, de las instituciones que tomen decisiones en materias que se sustentan en el conocimiento cientfico. Adems, deben cumplir con una funcin previsora, anticipar escenarios posibles. Si no lo hacemos, cmo vamos a competir? Mientras unos dan oportunidades a sus investigadores nosotros ponemos problemas.
Usted mismo intent en su da un cambio en la Universidad, aunque con escaso xito.

De entrada, modificando los sistemas actuales de acceso de profesorado e investigadores a las universidades y a los centros, hoy da a todas luces anacrnico. Tambin hay que ver que las universidades tienen un papel crucial, deben ser el gran consejero de los parlamentos. No puede ser que se hable o se decida

Yo propuse una Ley de Reforma Universitaria que, en efecto, fracas. Como siempre, por la resistencia al cambio. Ya propona mecanismos similares a la tenure track de Estados Unidos. Entre otras cosas, se me acus de revolucionario. Y no haba hecho nada ms que copiarlos! En cualquier caso, el actual sistema de oposiciones est ya superado.

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Un corredor de lo bio
U
na de las reas para las que Federico Mayor prev mayor desarrollo en un futuro inmediato y en el que la ciencia espaola podra tener un papel protagonista es la biotecnologa. La segunda es biomedicina. Ambas sustentan parte de las expectativas de un sector industrial rampante como fruto del auge que estn experimentando las ciencias de la vida en todo el mundo. La capitalidad bio de Madrid y Barcelona, especialmente activa esta ltima de un tiempo a esta parte, debera contribuir, en opinin de Mayor Zaragoza, a esta previsin. El caso de Barcelona, seala el ex director general de UNESCO, es paradigmtico. La puesta en marcha en la ciudad de dos parques cientficos centrados en la investigacin biomdica en los que participan la universidad, el CSIC y empresas de tamao y especializacin diversas, as como la larga tradicin clnica de la Ciudad Condal, la estn convirtiendo en centro de inters europeo. Este inters podra desembocar en una nueva capitalidad para Barcelona, la de la investigacin biomdica y biotecnolgica en el sur de Europa. Mayor destaca, en este sentido, los esfuerzos llevados a cabo por Carles Sol, consejero de Universidades e Investigacin de la Generalitat de Catalunya, y de Enric Banda, director general de la Fundacin Catalana para la Investigacin y la Innovacin (FCRI). El papel que estn ejerciendo ambos para la concrecin de una propuesta de biorregin en Catalua, algo que Mayor ve ms que factible, puede acabar siendo crucial para definir un gran corredor europeo que abarque desde Barcelona hasta Heidelberg. El corredor, segn Mayor, debera ampliarse a Amrica Latina, un rea en la que existen grandes posibilidades de crecimiento y en la que ahora mismo ya hay centros de referencia de calidad cientfica internacional. En especial, en Brasil, Mxico, Argentina y Chile, donde la biotecnologa est ofreciendo oportunidades en sus tres grandes mbitos de desarrollo: la energtica para la produccin de biomasa como fuente de energa, la de la alimentacin (desde transgnicos a nuevos alimentos) y la farmacutica. La reciente celebracin de Eurobiolatina en Barcelona ha supuesto, en palabras de Mayor, una buena oportunidad para relacionar empresarios e investigadores de ambos lados del Atlntico. #

Pues as seguimos. Y ya se ver si es posible un cambio.

Si se cumplen las promesas, en 2006 vamos a tener ms fondos en Espaa y ms fondos procedentes de Europa. Se tratar entonces de buscar los mejores mecanismos de incorporacin y regulacin del acceso a la carrera investigadora.
No slo eso. Adems estn la financiacin, la organizacin, las relaciones con el sector industrial e incluso con la sociedad. Sera precisa casi una revolucin.

Siempre he dicho que entre evolucin y revolucin slo media una letra. A veces, por no cambiar lo accesorio acabamos cambiando lo esencial. Hay que aceptar que hay cuestiones como la salud, la ciencia o la educacin que estn por encima de las discusiones o los intereses particulares. Sobre ellas los partidos pueden poner acentos, pero no cambiar de forma radical. Son cuestiones de Estado y como tales hay que enfocarlas.
Qu pueden hacer los cientficos en este contexto?

El nacimiento de la Confederacin de Sociedades Cientficas de Espaa (COSCE) ha sido una noticia excelente. Permitir visualizar la fuerza de la comunidad cientfica y su capacidad para influir en el desarrollo de los acontecimientos. COSCE recoge el testigo de la propuesta de Pacto de Estado por la Ciencia contribuyendo con su conocimiento de la realidad espaola: cules son los problemas relacionados con las estructuras, qu representa Espaa en Europa, qu ocurre con los recursos humanos, con el sector industrial y en las relaciones entre ciencia y sociedad. En mayo se presentarn recomendaciones al Gobierno sobre estas cuestiones.
A tiempo, por tanto, de que se valoren en los prximos presupuestos.

En efecto. Se trata de definir cules son los aspectos considerados como esenciales en un momento crucial para la toma de decisiones. #

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