SEGUNDA ENTREGA PROYECTO INTEGRADOR IRIS IMPRESORES

PRESENTADO POR: ISABEL CRISTINA LIZCANO ORTIZ LUISA FERNANDA MANTILLA ACEVEDO LISETH DAYANA SERNA FLOREZ KATHY ANDREA YERENA VESGA

MERCADOTECNIA INGENIERIA INDUSTRIAL UNIVERSIDAD SANTO TOMAS BUCARAMANGA

SEGUNDA ENTREGA PROYECTO INTEGRADOR IRIS IMPRESORES

PRESENTADO POR: ISABEL CRISTINA LIZCANO ORTIZ LUISA FERNANDA MANTILLA ACEVEDO LISETH DAYANA SERNA FLOREZ KATHY ANDREA YERENA VESGA

PRESENTADO A: SONIA HERNANDEZ

MERCADOTECNIA INGENIERIA INDUSTRIAL UNIVERSIDAD SANTO TOMAS BUCARAMANGA

ECONOMIA

ASPECTOS DESTACABLES DEL SECTOR Principales productos o subsectores (participacin en el total) 2009: peridicos publicados (13%), libros escolares (11%), cuadernos escolares plastificados (9%), libros cientficos y tcnicos (9%), libros de arte y literatura (6%), sacos de papel mltiples (6%), libros temticos diversos (5%), revistas publicadas (5%), catlogos y folletos (5%). Tasa de apertura exportadora 2009: 9% (promedio industria: 18%). Principales destinos de exportaciones 2010: Venezuela (19%), Estados Unidos (17%), Ecuador (11%), Mxico (11%), Panam (9%). Porcentaje de materias primas importadas 2008: 33,5% Principales insumos (porcentaje importado) 2009: Papel bond (4%), papel peridico (87%),

Las actividades de edicin e impresin que tambin representan cerca del 3,5% de la produccin manufacturera han tenido un crecimiento relativamente bajo durante los ltimos aos. El sector de edicin e impresin fue fuertemente afectados por la resiente crisis internacional con contracciones de hasta casi el 10% en algunos trimestres del 2009,se contrajo a una tasa del 2,6% en 2010 y del 1,6% en el primer semestre de 2011. El moderado desempeo de estos sectores durante los ltimos aos se puede atribuir, particularmente al sector de edicin e impresin, al acelerado proceso de difusin y uso de las tecnologas de la informacin y las comunicaciones que han disminuido la demanda y uso de papel en todo el pas, a cambio del uso de internet. El invierno, por su

parte, ha afectado fuertemente al sector de papel y cartn por sus consecuencias sobre la oferta de las materias primas del sector. Ahora bien, estas no son las nicas explicaciones.

En el caso de papel y cartn, algunos factores adicionales que han afectado el crecimiento del sector en los ltimos aos son: (1) la revaluacin de la moneda que ha disminuido el precio de los productos finales importados que compiten con la produccin nacional, (2) la falta de reglas claras sobre los espacios de reciclaje en los planes de ordenamiento territorial; un tema clave para el sector debido a que el material de reciclaje representa cerca del 60% de su materia prima, y (3) como se mencion anteriormente, la emergencia invernal que, en primer lugar disminuy la oferta de bagazo de caa de azcar uno de los principales insumos del sector, y en segundo lugar ocasion daos sobre las vas en las zonas forestales afectando as la oferta de madera y en consecuencia de papel. Las actividades de edicin e impresin han tenido un comportamiento similar al del sector de papel y cartn. Si bien las razones no son las mismas, el sector se ha visto afectado de forma similar por la rpida difusin de internet y la disminucin en el uso del papel. Ahora bien, este sector se ha venido transformando cada vez ms en un sector de servicios de innovacin. Es un sector que se est actualizando constantemente, que se est adaptando a las nuevas tecnologas y que est evolucionando hacia un negocio de servicios de edicin, impresin y diseo de vanguardia y a la medida, y de servicios de informacin y comunicaciones con nfasis en tecnologas de software. Para avanzar en esta direccin, el sector enfrenta retos adicionales, entre los cuales se destacan los costos de transaccin, los problemas de sistematizacin de procesos, las dificultades de articulacin, la informalidad, la falta de economas de escala, y la baja capacitacin y disponibilidad de mano de obra calificada y especializada.

Aspectos destacables del sector Principales productos o subsectores (participacin en el total) 2009: cajas de cartn acanalado (11%), papel sanitario (11%), paales desechables (11%), papel bond (8%), toallas sanitarias (7%), papel kraft (6%), cajas de cartn liso litografiadas (6%). Tasa de apertura exportadora 2009: 17% (promedio industria: 18%). Principales destinos de exportaciones 2010: Ecuador (25%), Venezuela (23%), Per (19%), Chile (5%), Bolivia (4%). Porcentaje de materias primas importadas 2008: 28,3%. Principales insumos 2009: Desechos de papel y cartn (6%), papel kraft (7%), papel liner (10%), pulpa qumica de madera soluble (82%), madera sin elaborar (0%), cartn kraft (79%), papel corrugado (79%), tejidos de fibras artificiales y sintticas (73%).

En el ao 2010 el sector de edicin, impresin y artculos anlogos presento un comportamiento negativo del 31%

2008 Segn la Superintendencia de Sociedades (2009) en Colombia en el ao 2008, este sector aport el 3.6% de la produccin de la industria, y la industria aport el 14.8% del PIB nacional. 2011 Pese a que Colombia est bien en algunas actividades, en otras se puede mejorar con relacin a otros pases, un estudio de la Cmara de Comercio de Bogot publicado en el 2011, afirma que el pas en el ao 2009 tuvo ingresos cercanos $8,4 billones de pesos en el sector de las artes grficas y el papel*.

En un estudio reciente entre el International FinanceCorporation(IFC) y TheWorld Bank, llamado DOING BUSINESS, que busca una medicin objetiva de las normas que regulan la actividad empresarial* en 183 economas, Colombia al ao 2012 muestra un ascenso en cinco puestos al ubicarse en el puesto 42. En Amrica, Colombia est en un tercer puesto por detrs de Brasil y Mxico http://www.revistapym.com.co/sites/default/files/espacial-%20industria%20grafica.pdf

Organizaciones empresariales, gremiales, de productores, de trabajadores Hay que tener en cuenta que los principales gremios para la comunicacin grfica en Colombia, son la Asociacin Colombiana de la Industria de la Comunicacin Grfica (ANDIGRAF), EL Centro de Desarrollo Tecnolgico para la Competitividad de la Industria de la Comunicacin Grfica (CIGRAF) y Centro para la Industria de la Comunicacin Grfica (CENIGRAF).

ANDIGRAF: Asociacin Colombiana de la Industria Grafica. El Gremio de la Industria Grca rene empresas como Aliados y Miembros Cooperadores. Entre los Aliados se cuentan empresas grcas de todos los subsectores (pre impresin, publi comerciales, empaques, etiquetas, impresos editoriales, valores, juegos y acabados), as como universidades e industrias anes. Como Miembros Cooperadores estn vinculadas empresas proveedoras de maquinaria, materias primas e insumos. Andigraf sostiene relaciones estratgicas y rma convenios con aliados para dar solucin y asesora a las empresas grcas en asuntos de vital relevancia, como Competitividad, nanciamiento, mercados nacionales y extranjeros, capacitacin, logstica, recursos humanos, productividad, empresas de familia, activos y tecnologa, entre otros. Mediante las alianzas y convenios, las empresas Aliadas a nuestro Gremio obtienen servicios especializados en la Industria Grca a precios preferenciales. Cada una de estas compaas se destaca por su calidad en el servicio y atencin amable, valores anes con la Asociacin. CIGRAF: Centro de Desarrollo Tecnolgico para la Competitividad de la Industria de la Comunicacin Grafica. Apoya a las empresas del sector grafico en el incremento de su productividad y competitividad mediante la realizacin de acciones encaminadas al cumplimiento de requerimientos y expectativas de los empresarios y trabajadores, desarrollando e implementando programas y actividades relacionados con innovacin, desarrollo tecnolgico, formacin del talento humano y servicios tecnolgicos. FEIMPRESORES: La Federacin de Cooperativas de Impresores y Papeleros de Colombia FEIMPRESORES, es una institucin Cooperativa de grado superior y

de carcter especial de acuerdo con la ley, somos una entidad sin animo de lucro reconocida jurdicamente el 26 de Octubre de 1976, que agremia y representa a las Cooperativas de Impresores y Papeleros del pas.

2010 La produccin industrial del sector grfico en 2010 tuvo una facturacin de 9 billones de pesos y gener 46.306 empleos. La actividad que ms aport a la produccin y al empleo fue la fabricacin de papel, cartn y productos de papel y cartn, con una participacin de 66,7% y 46,1%, respectivamente.

I trimestre de 2012

Participacin del estado en el sector objeto de estudio

Inversin en formacin profesional en el sector de artes graficas Con el SENA, ANDIGRAF Y CIGRAF se da inicio con el proyecto de formacin a 350 empresarios El proyecto presentado ante la convocatoria No. 006 de 2011 de formacin y actualizacin tecnolgica del SENA por ANDIGRAF CIGRAF, inicio con 350 empresarios el pasado 2 de Agosto. Con un DIPLOMADO INTERNACIONAL DE LA PRODUCCIN GRAFICA que contar con expertos internacionales de primera categora, un programa gerencial de PENSAMIENTO ESTRATEGICO, ENCUADERNACIN, CONCEPTOS TECNICOS PARA COMERCIALES, CONTROL DEL PROCESO GRAFICO y otro programa de GESTION AMBIENTAL, la Industria recibir una capacitacin de talla mundial. Como conferencistas nos colabora personal de la PIA, de GUTENBERG, de BRASIL, de ARGENTINA, Gustavo Rodrguez, ngela Barros y Liliana del CIGRAF y la presidenta del Gremio la Doctora MARIA REINA con su programa sobre el mercadeo de vanguardia y entendimiento del consumidor para la Industria.

ndice inflacionario

COLOMBIA. PRODUCTO INTERNO BRUTO REAL (MILES DE MILLONES DE PESOS) Edicin, impresin y artculos anlogos 1031 1015 Total industrial grfica 2019 1960

I Semestre 2010 I semestre 2011

Fuente: Dane. Clculos FENALCO ANTIOQUIA

El Producto Interno Bruto de la industria grfica, en 2010, fue de 4 billones de pesos. Para el primer semestre de 2011 alcanz 2 billones de pesos, menor en un 3% al obtenido en el mismo periodo de 2010, resultado que contrasta con el buen comportamiento del total de la industria manufacturera y el PIB general, que tuvieron aumentos de 3,75% y 4,77%, respectivamente. La actividad con mayor participacin fue la de edicin, impresin y artculos anlogos, 51% del total del producto grfico. Productos de papel, cartn y sus productos, disminuy en 4,45% y edicin, impresin y artculos anlogos, cay en 1,55%.

Distribucin del ingreso Los colombianos dedican 0,83% de sus ingresos al consumo de artculos impresos. Los de ingresos altos son los que menos proporcin gastan, 0,67%. La mayora de estos gastos se hacen en textos escolares, en las tres categoras, bajo, medio y alto.

Polticas de ciencia y tecnologa y transferencia de tecnologa

Con excepcin de Estados Unidos, los pases europeos son los principales orgenes de importacin de maquinaria y equipos utilizados por la Industria Grca. Italia, Alemania, Estados Unidos, China, Francia y Suiza, tuvieron los ms altos niveles en 2008 y aunque en 2007 el monto invertido fue mayor, durante el ao pasado los empresarios grcos siguieron innovando en materia tecnolgica para estar a la vanguardia con la aplicacin de tecnologas de punta. Para el 2008 se registraron US$ 71 millones de inversin en maquinaria y equipo con un decrecimiento de 14% frente al ao anterior, el cual se explica principalmente por la menor inversin en maquinaria para corte y conversin, seguida del decrecimiento en la importacin de maquinaria fotogrca y otros tipos de dispositivos y maquinas y aparatos para imprimir.

COMERCIO INTERNACIONAL EXPORTACIONES DE COLOMBIA POR CATEGORA ENERO-FEBRERO 2010-2011 MILES DE DLARES FOB TASA DE CRECIMIENTO 56% 19% 2% 50% 3% 8% -7% 10%

CATEGORIA Artculos escolares y de oficina Empaques de papel y cartn Empaques de plstico y sus sustratos etiquetas Libros Material publicitario y comercial Publicaciones peridicas TOTAL

2010 3,73 4,52 7,92 0,46 13,73 3,29 2,95 36,59

2011 5,81 5,38 8,05 0,68 14,12 3,56 2,74 40,36

Hubo un crecimiento significativo en los artculos escolares y en las etiquetas, este crecimiento se debe a la innovacin de estos productos en el caso de los cuadernos por sus portada, el estudio se divide en cinco focus groups, con 20 nios cada uno, dice Andrs Galofre gerente de marca Scribe.

EXPORTACIONES POR PASES DESTINOS DE LAS EXPORTACIONES COLOMBIANAS Enero-Febrero 2010-2011 Dlares FOB PARTICIPACION 2010 24% 12% 17% 9% 8% 5% 5% 1% 2% 15% 100% PARTICIPACION 2011 23% 16% 13% 10% 6% 5% 3% 3% 2% 14% 100% TASA DE CRECIMIENTO 2010-2011 8% 51% -17% 18% -23% 4% -29% 136% 58% 5% 10%

PAIS Venezuela Ecuador Estados Unidos Panam Per Mxico Costa rica Guatemala Repblica Dominicana Otros TOTAL

FEB-10 8.752.411 4.239.762 6.086.381 3.355.391 3.060.698 1.947.229 1.922.267 538.610 588.453 5.498.598 36.670.474

FEB-11 9.487.616 6.381.893 5.073.573 3.953.861 2.345.831 2.027.629 1.359.128 1.273.742 928.581 5.774.322 40.430.719

IMPORTACIONES POR PAISES ORIGEN DE LAS IMPORTACIONES COLOMBIANAS Enero-Febrero 2010-2011 Dlares CIF Tasa de crecimiento 2010-2011 49% 40% 22% 13% 7% 10% 96% -19% -4% 72% 26% 25%

PAIS

FEB-10

FEB-11

Per 4.896.401 7.281.489 Estados Unidos 4.899.883 6.855.357 Chile 4.560.394 5.548.182 Mxico 4.220.159 4.775.582 Espaa 2.672.813 2.872.503 China 2.351.835 2.597.689 Argentina 930.957 1.824.530 Ecuador 2.219.548 1.792.544 Brasil 1.123.787 1.081.568 Costa Rica 620.970 1.068.711 Otros 6.515.350 8.210.719 TOTAL 35.012.095 43.908.873 *Variacin anual corrida

Participacin 2010 14% 14% 13% 12% 8% 7% 3% 6% 3% 2% 19% 100%

Participacin 2011 17% 16% 13% 11% 7% 6% 4% 4% 2% 2% 19% 100%

Anlisis de exportaciones e importaciones: Colombia importa menos a Costa rica, pues se presenta una disminucin del 29% pero es el segundo pas en importaciones colombianas, despus de Argentina. Lo mismo ocurre con Estados Unidos. Al contrario ocurre con Ecuador, pas con el cual Colombia tuvo una tasa de crecimiento de un 51% en exportaciones y una importacin del -19%. COMERCIO INTERNACIONAL IMPORTACIONES MAQUINA Y EQUIPO Enero-Febrero 2010-2011 Miles de Dlares CIF Participacin 2011 Tasa de crecimiento 2010-2011 56% 12% 10% 7% 4% 4% 2% 1% 0% 0% 3% 100%

PAIS

FEB-10

FEB-11

Alemania 1.711.109 10.517.285 26% Suiza 177.920 2.325.155 3% Estados 1.828.868 Unidos 916.665 14% China 778.792 1.413.186 12% Japn 69.825 728.206 1% Reino Unido 73.417 721.679 1% Italia 288.473 415.671 4% Espaa 519.033 172.287 8% Brasil 802.059 93.226 12% Corea del Sur 9.229 87.981 0% Otros 1.211.553 539.789 18% TOTAL 6.558.075 18.843.334 100% Fuente: DIAN, Clculos: ANDIGRAF- Investigaciones Econmicas

Alemania es el pas pionero en exportaciones de maquinaria y equipos de punta para la industria grafica colombiana con una participacin del 56 % de crecimiento entre febrero del 2010 y 2011, seguido de suiza con un crecimiento de 12%. Es importante resaltar que en Alemania se lleva a cabo la mayor feria de impresin en donde se puede encontrar todo lo relacionado con material de impresin, desde maquinas digitales hasta mquinas para imprimir billetes, la industria grfica mundial se encuentra en un solo lugar para estar a la vanguardia. Iris empresa litogrfica particip activamente en la feria Drupa, en la cual importo su maquinaria, la que hoy en da utiliza para realizar su procesos.

COMERCIO INTERNACIONAL IMPORTACIONES DE INSUMOS Enero. Febrero 2010-2011 Millones de Dolares CIF

Colorantes y pigmentos Mantillas para artes graficas Peliculas fotograficas en rollos son impresionar Peliculas, laminas y hojas de palastico no celular Placas y peliculas fotograficas para offset Placas y peliculas planas sin impresionar Placas, laminas y demas formas planas autocad Tintas de imprenta 0 1 2011 2 2010 3 2.54 3.15 0 0 0.4 0.27 0.08 0.16

3.78

4.45

3.72

4.79

5.16 5.43 6.87 6.41 4 5 6 7 8

Fuente: DIAN, Clculos: ANDIGRAF- Investigaciones Estratgicas

Evolucin del ndice de precios al consumidor Los artculos impresos que ms aportan al aumento de los precios, dado su mayor variacin positiva, tanto a nivel nacional como en Medelln, son los peridicos y revistas, al igual que los cuadernos.

EN POLITICO Y LEGAL: Grupos sociales con poder poltico

ANDIGRAF Andigraf a lo largo de sus treinta y seis aos de labores, se ha ocupado diligente y oportunamente de las necesidades de la industria grafica, siendo el vocero legitimo frente al gobierno y otras entidades decisorias de poltica, en lo que a tae a temas macro que afectan al sector y a la cadena. Igualmente, atiende las necesidades puntuales de los empresarios grficos ante los derroteros de la industria y de los mercados nacional e internacional, entendiendo la situacin particular de cada uno, ayudndole proactivamente con sus objetivos empresariales y acompandole en la situacin de sus problemas. FEIMPRESORES Representar gremialmente los intereses de las Cooperativas y sus asociados, ante los organismos estatales y entidades privadas nacionales e internacionales, promoviendo el desarrollo del sistema cooperativo como medio de solucin a los problemas nacionales de orden econmico y social. Leyes de proteccin ambiental Ley 373 de 1997: uso y consumo de agua. Hacen razonamiento de agua a la hora de lavar las planchas, los rollos de las tintas, y todos aquellos implementos que necesiten la utilizacin de agua. Normatividad para residuos y otros Decreto 1140 del 2003: Unidades de almacenamientos de residuos Guardan todas las planchas utilizadas en el ao y al final las venden como reciclaje para que vuelvan a realizarles el proceso que necesitan para volver a servir. Normatividad para ruido Resolucin 8321 de 1983: Normas de conservacin de la audicin, por causa de la produccin y emisin de ruidos. Implementan la utilizacin de audfonos o epp para los odos. Resolucin 1792 de 1990: Valores lmites permisibles para la exposicin ocupacional al ruido. Velan por utilizar tecnologa que no genere tanto ruido, e igual estar realizndole mantenimiento a las mquinas para no generar ningn tipo de ruido. Decreto 948 de 1995: Prevencin y control de la contaminacin atmosfrica, niveles de ruidos admisibles.

Manejan un nivel de ruido admisible a los odos tanto de los operarios, el personal de la empresa y los vecinos que viven a los alrededores de la empresa. Otras normas relacionadas Ley 1973 de 1995: Seguridad en la utilizacion de los productos quimicos en el trabajo. Seguridad y utilizacion de implementos de seguridad industrial a la hora de la utilizacion de las tintas y los quimicos con los cuales se lavan las planchas, se quita algun defecto de las planchas, y demas actividades que se realicen con relacin a los qumicos. EL USUARIO O CLIENTE: Quines son los usuarios o clientes? UDESEcopetrol Colegio Panamericano Garcillantas Pinpollo Diferentes empresas que necesitan del producto

Qu factores influyen en la demanda del bien o servicio? Excelente calidad Servicio al cliente Puntualidad Innovacin Creatividad

Cul es el grado de satisfaccin actual? Excelente

Qu bienes o servicios esperan los clientes o usuarios? Productos con excelente calidad segn las exigencias del cliente

Qu mecanismos de comercializacin influyen en los clientes o usuarios? Presencial Pagina web Cmo compran el bien o servicio? presencial pagina web catlogos

Cul es el nivel de ingresos? Alto

ANALISIS DE LA COMPETENCIA:

Quienes son los competidores? Armona impresores Cr27 19-74, Bucaramanga, Santander, Colombia La bastilla Cr 16 22 50, Bucaramanga, Santander, Colombia Litografa corona Cr 16 41-71, Bucaramanga, Santander, Colombia

Qu tipo de programas o lneas de bienes o servicios ofrecen? Volantes Afiches Folders Etiquetas Tarjetas Anuario Agendas Facturas Brochures

Cmo ofrecen esos bienes o servicios? Pagina web Correo electrnico Presencial Telefnico En dnde ofrecen esos bienes o servicios? Colombia panam ecuador Venezuela

Cules son sus estrategias? Un excelente tratamiento de la imagen, color y las materias primas para as obtener un producto de excelente calidad.

Cules son los competidores fuertes y cules los dbiles? Fuertes Armona impresores Cr27 19-74, Bucaramanga, Santander, Colombia La bastilla CR 16 22 50, Bucaramanga, Santander, Colombia Litografa corona CR 16 41-71, Bucaramanga, Santander, Colombia

Dbiles Editar impresores cr 16 41- 77, Bucaramanga, Santander, Colombia Galban impresores cl 42 17-76 , Bucaramanga, Santander, Colombia En qu campos se d esa competencia? Calidad de la materia prima Precio ANALISIS DE PROVEEDORES Quines son los proveedores? Cooperativa de impresores y papeleros del oriente Importadora grafica Ltda. Distribuidora de papeles S.A- Dispapeles ASHE S.A Qu productos o servicios ofrecen? Papel Tintas Pegantes Adhesivos Cartones Papeles pergaminos Planchas metlicas Opalina

Cmo ofrecen esos bienes o servicios? Asesor comercial Pagina web Correo electrnico

Qu cantidades y calidades estn en capacidad de ofrecer? Estn en capacidad de ofrecer grandes cantidades con una excelente calidad

Cada cunto pueden ofrecer esos productos o servicios? En Cualquier instante

Cul es su participacin en el mercado? Dispapeles: 25.000 clientes activos, que son atendidos a travs de una extensa red de distribucin, conformada por 6 regionales y 16 distritos de venta. atencin directa a ms de 400 municipios del pas, consolidando as su liderazgo.

En dnde se encuentran? Cooperativa de impresores y papeleros del oriente Cr12 N 42-37 Bucaramanga, Colombia Importadora grafica Ltda. Cl 42 N 15-63 Bucaramanga, Colombia Distribuidora de papeles SA- DispapelesCr 23 N 33-48 Bucaramanga, Colombia ASHE S.A Cl 70 # 43W-26 Km 4 Va a Girn

Que garantas ofrecen? Entrega de los productos a la hora estipulada Atencin a reclamaciones en un tiempo no superior a 24 horas. Servicio de entrega a domicilio en un promedio de 5 horas despus del pedido.

Con quienes compiten? Printum LTDACr68 HBis 72 A-03 Colombia - Distrito Capital, Bogot IndustintasS.A.S.Cl 9 21-111 Yumbo Colombia, Cali

Qu formas de negociacin utilizan? A crdito De contado Cheques Tarjetas de crdito- debito

Cules son las ventajas y cules sus desventajas? Ventajas Experiencia en el mercado Personal capacitado Diversidad de portafolio y existencia de productos Facilidad de pago Atencin directa y personalizada

Bibliografa http://www.revistapym.com.co/sites/default/files/espacial%20industria%20grafica.pdf http://www.sena.edu.co/downloads/Planeaci%C3%B3n/artes%20graficas.pdf http://www.fenalcoantioquia.com/res/itemsTexto/recursos/boletin_sectorial_7_com unicaciongrafica.pdf http://www.dane.gov.co/files/investigaciones/boletines/almacenes/bol_gah_Itrim12. pdf http://sites.paginasamarillas.com/graficoeditorial/docs/Pronosticos%20y%20Perspe ctivas%20de%20la%20Industria%20grafica.pdf http://www.feimpresores.com/?page_id=16 http://www.andigraf.com.co/ http://www.cigraf.com.co/ http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=v7DGHcI_gbw%3D&tabid=1436&f b_source=message