preciso diminuir a velocidade da informao Entrevista com Dominique Wolton

Carlos Alberto Zanotti1 Andr Camaro Telles Ribeiro2

Uma das principais obras, dentre os 16 livros que este cientista poltico francs j escreveu sobre mdia e comunicao, tem um captulo dedicado Rede Globo de Televiso, no qual o autor transita na contramo de boa parte da intelectualidade brasileira. Em Elogio do grande pblico: uma teoria crtica da televiso (tica, 1990), Dominique Wolton apresenta a coadjuvante miditica do regime militar como um dos smbolos da identidade brasileira (p. 159), estranhando que uma organizao privada tenha atuado to positivamente na construo de um estratgico lao social no pas papel que, na Europa, os governos geralmente atribuem s emissoras pblicas. Diretor do laboratrio de Informao, Comunicao e Objetivos Cientficos, do Centro Nacional de Pesquisa Cientfica (CNPC) da Frana, e fundador da revista internacional Herms, Wolton deixou de focar a televiso nos ltimos tempos para dirigir seu olhar rede mundial de computadores, onde continua transitando em sentido contrrio ao fluxo de uma considervel parcela do meio acadmico. Sob o ttulo provocador de Internet, e depois? uma teoria crtica das novas mdias (Editora Sulina, 2007), o estudioso passou a investir contra as novas tecnologias de comunicao. Para o pesquisador, o entusiasmo com o desempenho da tecnologia tem nos levado a esquecer os objetivos, e... Restam
1 Jornalista, professor e pesquisador da Faculdade de Jornalismo da PUC-Campinas, com mestrado e doutorado em Cincias da Comunicao, pela Escola de Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo. lder do grupo de pesquisa Sociedade Midiatizada: processos, tecnologia e linguagem e presidente do Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos da PUC-Campinas e membro da Comisso Nacional de tica em Pesquisa (CONEP). 2 Jornalista e professor da Faculdade de Jornalismo da PUC-Campinas; diretor de jornalismo da TVB-Record Campinas.

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somente as performances tcnicas que se supe, por uma espcie de capilaridade misteriosa, que sero a fonte de inspirao de uma nova sociedade (p. 150). pensando na emancipao do sujeito e da sociedade que Wolton articulou seu mais recente trabalho, Informar no comunicar (Editora Sulina, 2010), no qual chama a ateno para a velocidade excessiva, a falta de regulamentao e o descontrole que caracterizariam a existncia da internet. preciso impedir que a informao e a comunicao, at ontem fatores de aproximao, tornem-se aceleradores de incompreenso e de dio justamente por serem [tornarem] visveis todas as diferenas e toda alteridade (p. 14), adverte. Nesta entrevista, o pensador francs procura demarcar os territrios explorados no binmio que compe o ttulo da obra. Computador e internet segundo Wolton estariam oferecendo as bases de um territrio no qual prospera o que o autor chama de solido interativa: Voc um formidvel internauta com o mundo todo, mas incapaz de ter uma relao com seus filhos, amigos, pais ou colegas na empresa em que trabalha. Ele ainda aconselha que, em nome da comunicao, se coloque o p no freio da velocidade com que a informao tem transitado no mundo para que haja um tempo para a compreenso. Wolton esteve em Campinas (SP) em 25 de outubro de 2010, onde gravou um programa para a srie Caf Filosfico, realizado atravs da parceria CPFL/TV Cultura, participou do telejornal TVB-Notcias e nos concedeu a entrevista que se segue:

REVISTA CMC. Poderamos comear, ento, pelo tema de sua palestra: Por que comunicao no equivalente a informao? Dominique Wolton. Durante muito tempo no havia muita informao e nem muita comunicao, e por este motivo informar era o mesmo que comunicar. Nos sculos XIX e XX, houve um enorme progresso tecnolgico. Em menos de 60 anos, com o telefone, o rdio, a impresso, a televiso, o computador e a internet, ns passamos a produzir bastante informao e, de maneira muito rpida, a fazer com que ela se espalhasse pelo mundo todo. E a questo que agora vem a ser a mais importante j no a informao, mas sim a condio com que a populao, os povos e os indivduos vo aceitar ou rejeitar a informao que recebem. Na comunicao, o mais simples a mensagem; e o mais complicado

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 relao entre o emissor e o receptor. por isso que o termo comunicao muda de sentido, pois durante sculos comunicar significava compartilhar; mas depois do progresso tecnolgico, comunicar passou a significar cada vez mais transmitir de um ponto a outro, de maneira constantemente hierarquizada. Atualmente, com o excesso de informao, a comunicao se torna, na maior parte do tempo, uma negociao. E essa negociao precisar de um tempo para ser transformada em comunicao dada velocidade que a informao passou a alcanar. esta a razo pela qual a informao se separou da comunicao, obrigando, ento, ao que inevitvel: uma reflexo muito maior da condio prtica da comunicao. Atualmente h um volume to grande de informao no mundo que ela j no chega a fazer a comunicao, porque entre a produo da mensagem e a comunicao tem o receptor, e ele vai se tornar cada vez mais refratrio, crtico. A revoluo do sculo XXI, ento, ser em torno da questo que envolve a negociao para que as pessoas possam se entender com relao produo de mensagem. REVISTA CMC. Mesmo que os avanos tecnolgicos encontrem uma soluo para que os meios de comunicao permitam uma interao efetiva, no podemos considerar isso como um dilogo, ou seja, como comunicao? DW. O que a Internet permite que haja muita interao, e de forma muito rpida. claro que pode haver um pouco de comunicao numa interao, mas enquanto a informao est sendo transmitida com grande velocidade, os homens, os povos e a cultura caminham de forma extremamente lenta. Pode existir at mesmo compreenso entre um brasileiro e um francs. Eles podem trocar e-mails, e isso ocorre de maneira bem veloz, mas eles no tm a mesma lngua, a mesma cultura, as mesmas histrias e as mesmas representaes. Ento, se quisermos estabelecer uma comunicao efetiva, ser necessrio um dilogo mais demorado e mais aprofundado para que haja uma maior compreenso. Em cada extremo da Internet no esto apenas computadores, e sim homens com suas prprias lnguas, culturas e filosofias. por isso que existe um

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conflito entre a velocidade da informao e a velocidade da comunicao. Se quisermos que este volume de informao se transforme em comunicao, ser necessrio reduzir o ritmo da informao e compreender que a velocidade dela completamente diferente da velocidade da comunicao. Caso contrrio, corre-se o risco de que, no mundo todo, mais e mais informao circule em todas as direes sem que as pessoas venham a compreend-la. E seria uma contradio poltica considervel se houvesse esta enorme quantidade de informao no mundo e, cada vez menos, a compreenso. Ento, se quisermos que haja informao com comunicao ser preciso refletir sobre a relao complicada entre o emissor e o receptor, compreendendo que a comunicao vem se tornando cada vez mais uma negociao do ponto de vista das diferenas. Por isso, a comunicao uma vontade poltica, o reconhecimento da liberdade do outro, da igualdade do outro; e aceitar o tempo que for necessrio para que haja o acordo. Portanto, a comunicao uma vitria poltica, no ser jamais uma vitria tecnolgica. A produo da informao, esta sim, uma vitria da tecnologia. Mas, a compreenso entre os homens e os povos ser fruto de uma vontade poltica. Um exemplo disto que, atualmente, no mundo, ns temos inmeras emissoras de rdio, televises e computadores, mas os homens continuam fazendo guerras exatamente como antes. Portanto, no a tecnologia, com sua produo abundante de informao, que ser capaz de evitar os conflitos, mas sim a vontade poltica dos homens para se comunicar. REVISTA CMC. Nos pases de regime poltico mais fechado, por exemplo, a Internet no estaria permitindo que a populao receba informaes, que levam a reflexes, e fomente a formao de novas ideias? DW. A luta contra a ditadura no existe somente neste perodo ps-Internet; sempre houve outras maneiras de lutar. Em todas as histrias de enfrentamento de ditaduras, foram usadas as tecnologias at ento disponveis, como a imprensa escrita, o rdio e a televiso. O que torna importante a Internet, na conquista da liberdade em ditaduras, a possi-

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bilidade de contornar os sistemas polticos e conseguir que existam mais maneiras de expressar a liberdade. Mas o poder numa ditadura pode bloquear a rede mundial de computadores, por meio da intranet; e nesse momento os internautas podero ter problemas polticos. Outro fato que a Internet no suficiente para propiciar a liberdade de expresso da imprensa. So necessrios os militantes, os polticos, o rdio, o celular, a televiso e a Internet. No ser a rede mundial de computadores sozinha que vai produzir a democracia no mundo. apenas uma tecnologia a mais, numa longa trajetria, para se conquistar a emancipao. REVISTA CMC. Em sua obra e em seus pronunciamentos, o Sr. parece considerar que a existncia de conflitos armados, de injustias sociais e de misria econmica seriam evidncias de um certo fracasso da comunicao. A poltica e a diplomacia, embora consideradas em sua anlise, parecem estar em segundo plano. Que papel teria a Comunicao no mundo contemporneo? DW. O mundo fsico o planeta se tornou uma pequena aldeia pela similaridade dos indivduos: so cinco bilhes de aparelhos de rdio, cinco bilhes e meio de aparelhos de TV, trs bilhes de celulares e quase dois bilhes de computadores. Portanto, de qualquer parte do mundo, ns podemos enviar uma mensagem por um simples e-mail, o que estimula a produo e uso da tecnologia, mas ento vem a questo do controle econmico, pois se existem grandes indstrias culturais e de comunicao; e elas tendem a se unir. Por isso, ser preciso uma batalha poltica pela liberdade de informao no mundo. Como os homens no planeta no tm a mesma lngua, a mesma cultura, nem o mesmo clima, por exemplo, ser necessrio aprender que a velocidade da produo da informao e da difuso no so compatveis com a comunicao. Se quisermos que a comunicao fique na dimenso da emancipao do homem, preciso pensar a comunicao como uma relao, como uma negociao, e no como uma transmisso. Porque se voc transmite mensagens, pode ser que as pessoas aceitem ou no, mas no haver comunicao. por isso que digo que a tecnologia uma condio necessria para a comunicao,

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mas no o suficiente. Voc pode passar horas e horas na internet, mas ser incapaz de estabelecer uma relao com o seu vizinho de bairro. o que chamo de solido interativa: Voc um formidvel internauta com o mundo todo, mas incapaz de ter uma relao com seus filhos, amigos, pais ou colegas na empresa em que trabalha. A comunicao humana algo bem mais complicado do que a comunicao tecnolgica. horrvel acreditar que ns nos enganamos ao pensar que quanto mais comunicao tecnolgica, mais comunicao humana existiria. Num determinado momento elas se separam; e essa a questo da comunicao que me interessa, pois mais complicado conversar, compreender e tolerar um ao outro, do que enviar e-mails. A comunicao humana algo muito mais importante que o desenvolvimento tecnolgico. Numa grande empresa, por exemplo, uma pessoa passa no corredor enquanto as demais esto em frente tela de seus computadores, e ningum fala com essa pessoa que passa no corredor... Isso quer dizer que a tela do computador torna-se mais importante do que a relao humana. Vivemos em nossa prpria ilha sem conhecer nosso vizinho. Tem algo que no est certo. REVISTA CMC. No Brasil, reas de ensino do jornalismo, relaes pblicas e publicidade esto abrigadas sob um mesmo guarda-chuva nos cursos universitrios, que a rea de Comunicao Social. Como o Sr. v este agrupamento? Suas distintas finalidades no afastam grandemente essas atividades, tornando-as at antagnicas? DW. A publicidade, a comunicao social e o jornalismo passaram a ter um ponto em comum depois do sculo XVIII. a ideia de que o homem livre para se informar e poder vender a informao e a comunicao. Isso um problema. Atualmente, preciso manter a diferena de natureza entre a publicidade, a comunicao social e a informao. Pode ser que tenham a mesma tecnologia, mas no o mesmo trabalho. A publicidade tem por tarefa vender. Isso comrcio. certo, porque ns aceitamos ou rejeitamos a publicidade. Ns no somos obrigados a comprar, o receptor no forosamente manipulado pela publicidade. A comunicao social outro problema; como numa empresa, num quarteiro, numa cidade,

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numa regio, num pas: como que a gente pode fazer para que pontos de vista contrrios possam ser expressos livremente sem que se faa guerra ou conflito? Esse um outro objetivo da comunicao. E o jornalismo outra coisa; um jornalista deve fazer trs coisas: produzir informao da maneira mais honesta possvel; fazer perguntas para que possa compreender a complexidade do mundo; e ainda elaborar a crtica. Isto possvel considerando estes trs diferentes ramos, com a condio de separar a informao jornalstica da publicidade e da comunicao social. REVISTA CMC. Qual seria o papel do jornalismo nos dias de hoje? DW. Acredito que o jornalista obteve uma grande vitria tecnolgica. Isso quer dizer que atualmente um jornalista, de qualquer parte do mundo, graas ao satlite, pode informar por meio de imagens e isso sinnimo de um progresso enorme. Em qualquer lugar a gente sabe o que se passa no mundo; no existe um local onde isto no ocorra, mesmo que haja censura. Isso o avano tecnolgico. E h tambm uma vitria poltica; a ideia de democracia progride e possibilita que a imprensa seja independente do poder poltico, mas preciso tambm que a imprensa seja independente do poder econmico, o que bem mais difcil, pois geralmente os grandes grupos de comunicao se tornaram grandes indstrias. Existem duas batalhas polticas para os jornalistas: uma, que a de conservar um pouco de independncia poltica; e outra, que no tirar vantagem da liberdade econmica. Mas h um terceiro problema, que a gente v muito bem com a informao dos canais internacionais como Fox, Deuschewelle ou France 4, que o de no entender que a concepo da informao mundial e universal. Ou seja, voc no pode fazer uma informao da mesma maneira se estiver em Dubai, Paris, Nova York ou Shangai, porque o jornalista no tem a mesma histria, a mesma cultura; e porque os receptores que vo receber a mensagem no so semelhantes. Portanto, quanto mais houver a globalizao da informao, mais vamos ter de tomar outras providncias simultneas, o que dificlimo. Uma delas conservar um certo ideal de informao universal, para todos, com uma definio de verdade, e ainda considerando-se o fato de que h uma diversidade cultural; e que

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finalmente, quando o jornalista estiver na sia, frica, Amrica Latina ou na Europa, ele no tenha uma mesma viso do mundo. Portanto, ele vai ter de respeitar as diferenas culturais e, ao mesmo tempo, preservar a universalidade da informao. Essa uma das maiores batalhas da imprensa do futuro, que a de defender uma certa universalidade, mas prestar bastante ateno diversidade cultural; caso contrrio, h o risco de um efeito bumerangue. A gente v isso muito bem com os jornalistas americanos, que cada vez mais esto sendo rejeitados no mundo todo, em razo de chegarem com uma viso completamente americanizada e colocarem isso na CNN. Os povos do mundo dizem que no deve ser assim, no querem essa informao; por isso, vai ter de haver uma negociao, dentro da comunicao, e mais modelos de informao precisaro existir. O mundo de amanh ser aquele em que teremos a coabitao de variadas formas de fazer informao, at mesmo com a obrigao de uma adeso verdade. REVISTA CMC. O Sr. critica o modelo de comunicao financiada exclusivamente pela publicidade devido sua submisso ao mercado. Qual seria um modelo adequado de financiamento? O que precisaria ser levado em considerao? DW. O ideal, mas isso no feito na grande maioria dos pases do mundo, que haja uma concorrncia entre uma emissora pblica e outra, privada. Na Amrica Latina quase no h emissoras pblicas, portanto as privadas so a grande maioria. Aqui vocs tm emissoras privadas extremamente ruins, mas h tambm emissoras privadas que no so to ruins. Por exemplo, a TV Globo, aqui no Brasil, uma emissora interessante em razo de ser um empreendimento majoritariamente privado, mas que aceita ter um papel de responsabilidade social e cultural em razo de possuir uma enorme audincia. Portanto, a Globo, que uma emissora privada, acaba tendo um determinado papel social, o que importante ser ressaltado. Um segundo ponto a se pensar a necessidade de se preservar a mdia generalista, as emissoras de rdios generalistas, o jornal impresso generalista e a televiso generalista, pois isso permite abranger diferentes classes sociais simultaneamente, e ajud-las a pensar e a refletir. Um terceiro ponto que

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 preciso reservar um lugar importante para a imprensa escrita, porque a velocidade da informao emitida pela Internet ou pela televiso bem diferente da reflexo permitida atravs da leitura do jornal. Quanto mais existir Internet ou emissoras de TV, mais ser necessria a presena da imprensa escrita. Por isso, importante que os jornalistas do jornal impresso no abandonem tudo e partam para a Internet. A rede mundial uma ferramenta de contrapoder do povo em relao imprensa, mas preciso manter na sua complexidade o espao da imprensa escrita. REVISTA CMC. O Sr. v com reservas a adoo das novas tecnologias na rea da comunicao, que teriam eliminado a distncia entre o acontecimento e o fato. A que se deve essa resistncia? Em sendo um processo irreversvel, como evitar as consequncias negativas? DW. No basta plugar ao mesmo tempo seis bilhes e meio de pessoas para que elas se compreendam, caso contrrio esse entendimento j teria ocorrido h cem anos. Porque h cem anos teve incio o progresso da tecnologia dos meios de comunicao e no houve esse entendimento. A descoberta do sculo XXI que no porque se tem muita tecnologia que se compreende melhor. Isso quer dizer que a tecnologia e a informao vo para o caminho onde a falta de comunicao aumenta. Para que haja uma reaproximao entre a informao e a comunicao preciso diminuir a velocidade da informao. preciso achar o tempo de compreenso que cada um tem nas suas diferentes culturas, lnguas e vises de mundo. Por exemplo, um sul-americano no vai ter a mesma maneira de pensar de um americano do norte ou de um africano. Se a gente no quiser que muita informao seja direcionada, necessrio fazer um enorme esforo para entender a cultura dos outros. E isso o que me interessa na defasagem entre a velocidade da informao e as velocidades das emissoras de rdio e televiso, e da Internet. O fato de que na outra ponta da rede se encontram homens, que no compreendem muito bem uns aos outros, e nem tm muita vontade de entender, impe a necessidade de um tempo maior; por isso h uma forte contradio em razo da informao caminhar muito rpido e a comunicao, de maneira bem

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lenta. O mais importante para a paz ou para a guerra a comunicao. Se os homens recebem mais e mais informaes e no se compreendem, haver a mundializao da informao que pode se tornar um fator de guerra. E isso exatamente o contrrio da finalidade da informao, que tem como princpio bsico evitar guerras; a comunicao tem por princpio aproximar pontos de vistas, mas ela caminha numa velocidade e com a excelente performance que faz a gente acreditar que os homens acompanham essa velocidade, mas isso falso porque a comunicao uma relao e, por isso, precisa ser lenta. possvel verificar nas negociaes internacionais que os homens de Estado viajam cada vez mais, mesmo tendo todas as informaes do mundo sem sair de seus lugares. Por que eles se renem tanto assim? porque eles precisam se olhar, se tocar, comer juntos, para saber se podem confiar uns nos outros. Argentina, Brasil, Estados Unidos, Frana, China tm a informao, mas os homens tm a necessidade de se ver, de se comunicar, saber se h confiana, o que exige tempo, enquanto a velocidade da informao extremamente acelerada e o deslocamento entre os chefes de Estado no mundo bastante lento. A mesma situao ocorre com as multinacionais. Quando acontecem grandes encontros entre grandes empresas do mundo, isso demanda tempo, protocolos e refeies, porque os homens no mudaram de mentalidade desde o incio da humanidade e, antes de conceder a confiana a algum, preciso avaliar todos os ngulos. A Internet no o meio atravs do qual se possa conceder a confiana, pois o que cria a confiana o encontro entre os homens, o verbo, o tempo que se passa junto. REVISTA CMC. Existe uma maneira de compensar o avano tecnolgico dos meios de comunicao em detrimento de seu papel? DW. Esse processo irreversvel, mas o que podemos modificar a poltica da Internet. Trata-se de um avano tecnolgico que garante mais informao para todos, o que correto. Ela permite muito mais interao entre as pessoas, mas ela no tem nada a ver com a paz e o progresso. Se a gente quiser obter paz e progresso por meio da Internet, ser preciso fazer leis, pois na Internet existe s a discusso, a informao, mas existem tambm

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os crimes cibernticos, tem a droga, o sexo, a especulao financeira... Se a gente quiser guardar uma boa dimenso para a Internet, imprescindvel criar leis, como se tem para a imprensa escrita, para as rdios e as televises. No se interrompe o progresso tecnolgico, a soluo ser fazer com que ele ganhe outro sentido. fato que o mundo de hoje est extremamente fascinado com o progresso tecnolgico, o que pode nos levar crena ingnua de que inmeros equipamentos de computador, rdios e televiso sero suficientes para garantir a paz, mas no verdade que esses recursos sejam capazes de assegurar a harmonia entre os homens. REVISTA CMC. Agora, focando melhor na questo do jornalismo, como o Sr. avalia a aproximao que tem existido, ao menos no Brasil, entre os reallity-shows e o jornalismo? Essa aproximao no retira da profisso um grau de seriedade indispensvel aos estatutos do jornalismo? DW. Eu creio que isso seja um perigo real para o jornalismo. Essa escolha do jornalista em abandonar sua profisso e se transferir para a Internet j um primeiro perigo. preciso que haja jornalismos na Internet, no rdio, na televiso e na imprensa escrita, como ocorria antes. O segundo perigo que o jornalista venha a se transformar em um animador, porque isso no pertence sua profisso. Quando o jornalista escolhe ser um animador, o espectador no vai mais sentir a confiana de que ele seja capaz de informar, criticar e buscar a verdade. Portanto, o jornalista que produz informao no poderia apresentar um reallity-show, porque essa banalizao ser o fim da legitimidade do jornalista, que em seguida estar sujeito a ser estrangulado pelo poder poltico e pelo poder econmico. preciso que o jornalista se mantenha na produo da informao, j que ele no um animador. No mundo inteiro existe a tentao de transform-lo em showman, numa vedete, mas isso ridculo. Nos prximos dez ou quinze anos, isso poder ser formidvel para uma gerao de jornalistas, mas depois vai haver uma perda total de legitimidade. Portanto, o jornalista faz informao e no faz publicidade, no faz reallity-show, no faz relaes pblicas etc, etc... Se houver

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a mistura de tudo, o resultado ser que a populao no vai mais dar crdito aos jornalistas. REVISTA CMC. Mas essa uma maneira que as emissoras de TV encontraram para dar credibilidade aos reallity-shows. DW. claro! Isto , se a emissora de TV diz olhem para o meu reallity-show animado por um jornalista, ela quer dizer que um programa srio, mas isso no pode. Na televiso, o patro pode decidir o que ele quiser, mas o jornalista srio deve ressalvar que no pode participar desse tipo de programa. Numa rdio, numa televiso e num jornal h, ao mesmo tempo, informao e entretenimento, mas no se pode misturar tudo. S que essa uma tendncia que atualmente tem ocorrido em todo o mundo. E por todos os lugares, os jornalistas tm se tornado vedetes, com fotos espalhadas por toda a cidade. preciso tomar muito cuidado. REVISTA CMC. O Brasil optou pela TV digital aberta, que promete interatividade e multiprogramao. Como o Sr. avalia essa opo? DW. No mundo inteiro igual. O progresso tecnolgico, com a televiso digital, permite obter cinquenta, sessenta, oitenta, cem canais. Todo mundo acha isso extraordinrio, o progresso. Mas no essa a questo importante; a questo importante quais vo ser esses programas se existem cem canais. A experincia que j se adquiriu, depois mais de cinquenta anos de instalao da televiso, que h cinquenta anos existiam trs ou quatro canais e atualmente tem uns vinte, trinta ou quarenta canais. E uma pena que no mundo, na maior parte do tempo, o mesmo tipo de programa seja apresentado. Ento no serve para nada ter duzentos canais se eles apresentam os mesmo programas. Ento, para que o progresso tecnolgico venha a melhorar a qualidade da televiso, vai ser necessria uma enorme indstria de programas, uma enorme capacidade de inventar e uma enorme liberdade de criar para poder multiplicar a qualidade da TV. Caso contrrio, vo continuar existindo duzentos canais passando cento e cinquenta vezes a mesma coisa. E isso ser a derrota da comunicao, da cultura e da democracia.

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