TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 1

3 Ekim 2012 aramba KNC OTURUM Alma Saati: 13.59 BAKAN: Nimet BA (stanbul) -----0----BAKAN Deerli milletvekilleri Sayn ekirge Komisyonumuza ho geldiniz. ncelikle, Komisyonumuz almalar hakknda ve grevi erevesinde sizi ksaca bilgilendirmek istiyorum. Sizlerin de bildiiniz gibi, Parlamentoda grubu bulunan drt siyasi partinin vermi olduklar nergeler birletirilmek suretiyle kurulan Komisyonumuz, Trkiyede darbeleri ve muhtralar, ayn zamanda demokrasiye kesintiye uratan sreleri aratrmak, onlarn ekonomik, siyasal, sosyal sonular itibaryla bir bilgiye dntrmek ve daha sonra elde edilen bu aratrma sonularn bir rapor olarak Genel Kurula sunmakla grevliyiz. Komisyonumuz alma erevesi ve grev alan ok geni olmakla birlikte ayr alt komisyon kurmak eklinde almalarmz srdryoruz. Komisyonlarmz, 1960 darbesi ve 1971 muhtrasn kapsayan bir alt komisyon, 1980 darbesini kapsayan bir alt komisyon ve 28 ubat ve 27 Nisan dnemini kapsayan bir alt komisyon olmak zere ayr alt komisyon erevesinde alyoruz. Sizi buraya davet nedenimiz 28 ubat srecine ilikin olarak alt komisyonun daveti zerine buradasnz. Davet ettiimiz tm konuklara o srece ilikin olarak bilgilerini, varsa ellerinde belgelerini ve deerlendirmelerini ksaca almak suretiyle balyoruz. Bu, ncelikle sz verdiim zaman ifade edeceiniz hususlar belki size soracamz sorularn karl olabilir diye nce sizin kendinizi, z gemiinizi tantarak balamanz ve daha sonra ksa deerlendirmenizi aldktan sonra soru sormak zere milletvekillerimize sz vereceim. Ben u anda burada bulunan milletvekillerimizi sizlere de tantaym: Yaar Karayel Bey, 28 ubat Alt Komisyonu Bakan, AK PART Kayseri Milletvekili. Mehmet eker Bey, Cumhuriyet Halk Partisi Gaziantep Milletvekili. Feyzullah Kyklk Bey, stanbul AK PART Milletvekili. BDP Milletvekili, Srr Sreyya nder stanbul Milletvekili. Buyurun sz sizin. FATH EKRGE Sayn Bakan, deerli milletvekilleri, Komisyon yeleri; ncelikle bana bu frsat verdiiniz iin, Trkiye demokrasisine bir katks olacaksa bir nebze, bu frsat verdiiniz iin ok teekkr ediyorum, dolaysyla almalarnza da yrekten baarlar diliyorum. Yaklak otuz yldr gazetecilik yapan Fatih ekirge olarak, ak yreklilikle konumak istiyorum ki una inann: Trkiye demokrasisini bir ekilde sekteye uratan, askya alan ne varsa bir daha olmamas adna, dersler kartlmas adna bu Komisyonun baarl bir rapor sunmasn ve Trkiye Byk Millet Meclisinin milletine yakr bir sonu almasn temenni ediyorum. Bu benim kalb temennim. ncelikle, sylemek istediim ikinci ey, tabii, bu o kadar ok konuuldu ve yazld, izildi ki, aslnda ben de sizin karnzda bir dedikodu maduru olarak hissettim kendimi hep nk bizim mesleimizde kskanlk ve saldrganlk oktur, bugne kadar karlkl yazlar yazld, birok eyler sylendi. Ben ke yazlarm hibir zaman polemie ayrmadm iin hibir zaman cevap vermedim ama bana verdiiniz bu frsat sayesinde bundan sonra elinde bir belge, bilgi ne varsa herkesin ortaya koymas gerektiini, koymadan konuanlarn da yarg nnde hesap vermesi gerektiini burada kayda geirmek istiyorum. Bu benim hukuka

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 2

olan bundan sonra Yani, gazeteci polemiinden dar kp artk bu bir hukuki bir mesele ald, bundan sonra bunun hukuki boyutunun nemli olduunu sylemek istiyorum. Ksa bir zet yapaym ondan sonra tabii sorularnz sorun. Bizim mesleimiz biraz yakn olmakla, haber almakla, haber vermekle ilgili bir meslektir. Hata yapabiliriz, gaza gelebiliriz ki bu bizde ok, genellikle olur. Mesela ben meslee polis muhabiri olarak baladm zmir Yeni Asr gazetesinde, size biraz zet yapaym. O zamanlar ok hrsl, heyecanlydk, gentik, zaten bu genlik ok nemli bir kurumdur bizim meslekte. nsanlar akam 5.30, 6 olunca evine gider, ben de acaba ne haber yapabilirim diye Hi unutmuyorum, zmirde bakm onarm ube mdrl diye kzak bir mdrlk vardr, oraya da emniyet mdrlerini kzaa oraya ekerler ve o emniyet mdrleri nbet tutarlar. Bende gece gider onlara kebap alr, onu yapar neyse yani sohbet ederdik, yrenlik ederdik ve ben sabaha kadar uykusuz haberler alrdm, iki gn sonra o haberleri yaymlardm, kim karld, ne cinayet oldu, u oldu, bu oldu. O zaman o haberleri atlattmz iin admz polisin adamna kmt. Yllar geti Ankaraya geldik, rahmetli zal, rahmetli Adnan Kahveci burada kranla yd ediyorum- gece yars pijamasyla gelir alrd evden. lk defa kredi kartn rahmetli zal o zaman gstermitir, atlattmz haberdir yani, bundan sonra bununla alveri yapacaksnz. Dolaysyla, bizim iimiz biraz gnl iidir, yaknlk iidir dolaysyla haber atlatrz. Yllar geti Sayn Mesut Ylmaz olsun, Akbulut olsun, Tansu iller olsun, Sayn Erbakan Hoca olsun ok yakn ilikilerimiz oldu. Eminim ki 28 ubatla ilgili sorularnz olacak. Ben zetle size -bir yandan da notlar aldm ama ok da notlara bakmayacam- Ankara temsilcisi ne yapar gazeteci olarak? Deerli yeler, Ankara temsilcisi Ankarada olan her eyi, her olup biteni aktarmakla grevlidir. Ben Ankara Temsilcilii de yaptm, yayn ynetmenlii de. Bir Ankara temsilcisi ha byle atlad zaman bir, iki, , drt, beincisinde onun yerine bakas gelir. Ankara temsilcisi herkesle grr, devletin btn kurumlaryla. Ve genellikle bizde bir laf vardr, ya kardeim kpek adam srd haber deil ite, klasiktir, adam kpei srd haberdir. Dolaysyla, devletin btn kurumlaryla grmesi gereken, haber almas gereken, olan biteni bildirmesi gereken bir pozisyonu vardr ve hl da yledir Ankara temsilcisi arkadalarmzn grevi. Bu Atina brosu iin de geerli, Berlin brosu iin de geerli, orada ne olup bittiini bildirecek. Dolaysyla, ben yalnz 28 ubat deil ondan nceki sre ierisinde rahmetli zal dneminde, Torumtay istifasndan tutun, Hsn Doann azlediliine kadar, kongreler, kurultaylar btn bunlarn hep iinde oldum. nk grevim ne olduunu aktarmaktr, kim ne diyor? Bizim iimiz, gn nda olan deil perde arkasnda olan bulup yazmaktr dolaysyla, o hrsla her trl haberin peinde kouyorsunuz, atlamayaym diye, bildiriyorsunuz. Mesela, Torumtayn istifas benim aklma geliyor, istifa nedeni Krfez Savayd. Hi unutmuyorum, rahmetli zal ard, Ya, bak, bu istifay imdi yanl anlamayn, bunlar hazr deilmi dedi. Yani imdi bunu yazmayacaz neyi yazacaz. Dolaysyla, bizim iimiz tarihe tanklk etmek. Zaten de una inann ki, eer siz bu Trkiyede demokrasiyi askya alan, kesintiye alan olaylar incelerken bakacanz yine bizim yazdklarmzdr. Biz onlarn perde arkasna girdik ve yazdk ve ortaya koyduk. Tekrar sylyorum: Vicdanyla hesaplam, ahlaki deerleriyle hesaplam bir gazeteci, ister kardeiniz deyin, ister arkadanz deyin nasl addederseniz yle biri olarak konuuyorum, en ufak bir katkm olsun diye. Dolaysyla, o dnemde bizler haber rekabeti ierisinde, mesela, sabah uyanyoruz, acaba Fikret Bila ne atlatt, Sedat Ergin ne atlatt. Zaten gnmz byle, sabah 5.30 gazete alyoruz elimize ne atladk. Dolaysyla, ha unu da syleyeyim: Gazeteci

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 3

milleti kullanma da aktr yani, isteyen ona bilgi verirken kendine gre verebilir, kendine gre verebilir. nemli olan bunu check edebiliyor musunuz? Yani biri bir ey syledi bunu check edebiliyor musunuz? Bu check sistemini ne kadar iyi altrrsanz bence o kadar grevinizi yerine getirebilirsiniz. imdi, bir de tabii konjoktrel durumlar var. Mesela bugn, bakn imdi 27 Nisan bildirisi ondan sonra Genelkurmayn baz aklamalar oluyor, izliyorsunuz, hep beraber izliyoruz. te, Balyoz davasyla ilgili aklama yapyor, PKK faaliyetleriyle ilgili aklama yapyor ve bu aklamalar nereden yapyor u anda? nternet sitesinden. nk bizim zamanmzda internet sitesi yoktu, gazetelerin Ankara brolar alyordu. Hem siyasetiler olsun hem askerler, yarg mensuplar kim varsa devlette gelip bir ey syleyecei yer burasyd. Sonra internet knca ortaya buna gerek kalmad. imdi, oradan, zaten ite 27 Nisan bildirisi dediiniz odur yani, o ekilde geldi. Dolaysyla, o krizi, nk ortada bir kriz var ve krizin kendisi zaten bir haber, biz o krizi takip ettik haberci olarak. Ama unu syleyeyim: yle bir ey olumu yani yap. Sanki direktif verildi o yapld, o yapld. Hayr, biz koturuyoruz peinden zaten almak iin haberi yani brakn onu haberi almak iin ldryoruz o vaziyetteyiz. O srada tabii, mesela, Allah rahmet eylesin dnemin Babakan imdiki Sayn Cumhurbakanmz, Sayn Gl hep beraberiz. Yani ben kere drt kere Sayn Erbakanla geziye gittim. 5 bin kere sormuuzdur Ya ne oluyor? diye. Hatta en son Nijerya gezisinden gelirken mesela otobsn n tarafnda Ya Sayn Babakanm bir eyler oluyor. Allah rahmet eylesin o da byle elenceyi sever Bir ey yok, bir ey yok diye geitirdi, bizde tabii takip ediyoruz ne olduunu. Ben size bunlar uzun uzun anlatabilirim ok uzatyorsam ltfen beni Nimet Hanm uyarn- daha devam edebilirim ama byle bir dnemdeydik. Bir tek ey daha syleyeyim: Vicdani olarak, ahlaki olarak, herkes kendi hesaplamasn yapar ancak gazetecilik meslei dnda,bunun altn iziyorum, gazetecilik meslei dnda veya siyaseti olarak siyasetiliinin dnda bir ilem, birileri bir ey yaptysa bunlarn ltfen ortaya karlmasn da ben de talep ediyorum sizden. O yzden de teekkr ediyorum beni dinlediiniz iin. Ben daha notlarm var- uzun konuabilirim ama bir yandan da bakyorum. Mesela ok ilgintir, 30 Austos resepsiyonlar, 29 Ekim resepsiyonlar, efendim Pakistan mill gnleri O gnler ncesinde biz nceden toplantlar yapardk broda. Neden? Kim hangi kapda duracak? Hangi muhabir nerede duracak? Pakistan mill gnne mutlaka ite, askerler gelir, Babakan gelir. Kim Babakan takip edecek? Kim askerleri takip edecek? Kim ne diyecek? nk gerilim gnleri. Yani bizim derdimiz haber almak. Baka trl gremiyorsunuz ya da bildiiniz gibi brifingler olmutur ve ben size unu syleyeyim, bunu da ak yreklilikle syleyeyim: Aslnda her ey herkesin gznn nnde olmutur. O brifingler herkesin gznn nndedir, i dnyasna, yarg dnyasna, medya dnyasna verilen brifingler zaten ortadadr bunlar siz de incelemi, biliyorsunuzdur. ok teekkr ederim. BAKAN Ben teekkr ediyorum. Biz genel bir ereve izmeniz iin ksa bir deerlendirme istedik. imdi, ben deerlendirmelerimi sona brakacam. lk sz Komisyon Bakanmz Yaar Karayele veriyorum sorular iin. Buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Fatih Bey ho geldiniz. ok renkli bir gazetecilik kimliiniz var sizin. zellikle bu 28 ubat srecinde merkez medyada siz Ankara Temsilcisiyken veya yetkili yerlerdeyken ne kadar balk atlmsa 28 ubatla ilgili, bu zellikle basnn -ite ne diyelim- nc gazetesi olarak Hrriyette, siz

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 4

manetler attnz. Bunlarn bir ksmnda da Genelkurmay Psikolojik Harp Dairesinin koordinasyonunda onlarn raporlar dorultusunda ve o minvallerden kan bilgiler dorultusunda veya size ulaan bilgiler dorultusunda balklar yazld ve aldnz, yetkililerden aldnz bilgilere gre manetler attnz. Bu yetkililer kimlerdi, asker yetkililer? Size gerekten zel eyler mi sylediler yoksa siz biraz nceki balarken sylediniz ki: Gazeteciler birazda kullanlrlar. Yoksa bu manetler atlrken kendinizin de kullanldn hissettiniz mi? Yani bu nasl bir gelimeydi 28 ubat srecinde? Refah Partisi ktidarna kar Refahyol ktidarna kar o manetler nasl geliti? Bu Medya-asker ilikisi nasl bir ortamda geliti de demokratik iktidar veya meclisin, milletin iradesini temsil eden bir iktidara kar postmodern bir darbe organize edildi? Her ey ak ekilde oldu falan diyorsunuz ama bu akl biraz daha an. Yani gazete manetleriyle bir iktidar nasl meru zeminden uzaklatrld da zemin kaymasna urad? Bunlar niye soruyoruz? Yakn tarihe ahitlik etmi ve bunlarn iinde birisi olarak ve bunun manetlerinde imzas olan birisi olarak bunlar sizin cevaplandrmanz nemsiyoruz. Buyurun. FATH EKRGE Evet, ok teekkr ederim bunu sorduunuz iin. ncelikle unu syleyeyim: Ben o dnemde Sabah gazetesinde grev yapyordum ve demin dedim ya, Ankara temsilcisinin grevi, olan biteni bildirmektir. Ankara temsilcileri manet atamaz, byle bir yetkileri yok. Bunun bir altn izmem lazm ama nedense byle bir laf yapt yani Manet att. Byle bir ey yok yani gazetecilikte byle bir kural yok. ki: Doru bir ey soruyorsunuz, bu, nasl oluyor bu haberler geliyor? Demin anlattm gibi. imdi, bakn, konjonktre gre gazeteci konjonktre gre ekillenir yani oraya focus yapar. Bu una benziyor, Konya milletvekili seimlerde gidip Konyada alr, Ankara temsilcisi bir kriz varsa gider orada alr yani yapaca baka bir ey yoktur ve her taraf dinlemeye alr yapaca baka da bir ey yok. BAKAN Olaan buluyorsunuz yani. FATH EKRGE Hayr. BAKAN Konjonktr kelimesiyle siz yaanan olaanst dnemin FATH EKRGE Hayr olaan bulmuyorum. BAKAN Bunu sordum. FATH EKRGE Hayr, hayr olaan bulmuyorum, doru da bulmuyorum yani onu da ak syleyeyim yani. BAKAN Kararghtan srekli haber alnp bu haberlerin siyasiler aleyhine yazlmas veya yanstlmas konjonktrel mi, olaan m, gazetecilik mi? FATH EKRGE Hayr. unu syleyeyim: Hibir ekilde siyasilerin aleyhine diye bir haber yapalm diye bir niyetim olmad, ben kendi adma konuuyorum. nk ben o dnem Sayn Tansu illerle de defalarca, defalarca; konutta, darda, evde, kahvaltlarda hep buluuyorduk ve onlar da yazyordum ben. Sayn Erbakann grlerini de yazyordum. Olay uydu: Mill Gvenlik Kurulunda bir gerilim var; biz soruyoruz, Bu nedir? Sayn Erbakan da Bir ey yok. diyor. Ama bize o kabineden birok dostumuz, arkadamz olan Bakan, Ya, kriz var. E, bizim iimiz perde arkasn yazmak. Yani hibir zaman yle bir ey gremezsiniz: Bu hkmet gitsin, batsn, ksn, dalsn. Byle bir eyimiz, benim byle bir Ha ayrca da BAKAN Klasrlerce manet var o dorultuda. Fatih Bey imdi, tek tek, detay detay gireriz. FATH EKRGE Tabii, girebiliriz ama unu syleyeyim ben, hibir zaman benim BAKAN Gitsin maneti var yani.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 5

FATH EKRGE Ben manet atma yetkisine sahip deilim. BAKAN Siz o yetkidesiniz diye sylemiyorum. imdi basn deerlendirirken kendi minvalinizden deerlendiriyorsunuz o yzden ben de FATH EKRGE Siz gene, ben tabii unu syleyeyim: Ben kendi bildiim llerde konumak istiyorum. O dorultuda da eer bir ey varsa yani onu da bir menfaat elde etmek iin, onu ykalm, bunu yok edelim diye deil tamamyla haber yapma saikiyle. Haber, yorum bunlar olabilir. Yani gerilim var, haber var, yorum var bunlar yapyoruz. Ha, unu sylyorum size: Efendim ben biraz, efendim bir yerde sert bir cmle kullanm olabilirim yazmda. imdi hatrlamyorum belki 5 bin tane yaz yazmmdr o zaman, bilmiyorum gerekten, hatrlamyorum ama bunu yaparken, h, ben unu yapaym da bu da oradan gitsin, bu da oraya gitsin, o da oradan yok olsun ben de bundan ne Byle bir eyimiz yoktu yani, benim yoktu. Bir menfaatim yok nk. Benim tek menfaatim, gazeteci olarak orada bu ii gtrebilmek. Yani kendi adma konuuyorum, tabii ben imdi btn medyay ite yle yaptBu ayr bir tartma olur yani. BAKAN Yok, konumlandnz yeri bir menfaat olarak tanmlanmadk sadece. Konumlanma konusuna yani bir menfaat elde etmek maksadyla diye sorulmad bu sorular sadece aklk kazandrmak iin. FATH EKRGE Tabii, tabii, ben de yle cevap veriyorum BAKAN Yani, Bir konjonktrel bir durum sz konusu ama bunu biz objektif olarak yansttk, yansz olarak yansttk bu da bizim duruumuzdu eklinde ifade etmeye altnz bir husus var deil mi? imdi, bu sorular soruyorum bundan sonra spesifik detay sorulara geecek arkadalarmz o yzden. FATH EKRGE Tabii, tabii buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) imdi Fatih Bey, mesela burada Sabah gazetesinin manetleri var, burada sizin bizatihi Karadayyla yapm olduunuz bir manet var, bizatihi sizin de isminiz haberde var. Tabii, bu konjonktrel olarak bu tip haberler BAKAN ok zr diliyorum. O dnemdeki haberlerin birou sizin imzal haberleriniz. O yzden size soracamz sorular bu anlamda ok daha detayl. FATH EKRGE nk ben Ankara Temsilciyim o srada baka kimse yok yani. YAAR KARAYEL (Kayseri) unun iin: Bu Sabah gazetesi ve dier ite byk gazeteler bu tip ortamlarn hazrlanmasnda tabiri caizse bir nderlik ettiler, kararghtan aldnz haberler veya yaptnz rportajlar, ikili temaslarnz veya aldnz bilgiler. Size bu bilgiler ierisinde zel bir telkin oldu mu? Yani bunu yle yapacaksnz, yani zellikle bu Trkiyenin ran korkusu, yani rejim asndan laikliin elden gitmesi, ierideki Refahyol Hkmetinin, ite Refahn iktidara gelmemesi Bunlarn hepsi bir bakma o eyin, rahatszlnn ortaya kt manetlerdi. Size zel telkinler oldu mu? FATH EKRGE imdi o elinizde tuttuunuz manetle ben sanyorum dl aldm, sanyorum, yanl hatrlamyorsam, onu bir hatrlamam lazm. BAKAN Konjonktrel dllerdir. DRS AHN (ankr) Kimden aldnz da sylerseniz. FATH EKRGE imdi, yle Hayr unun iin syleyeceim nk neden biliyor musunuz? Size anlataym yani Gerekten gazetecilik adna konumam lazm. imdi, o gn hangi gn biliyor musunuz? Muhtemelen 30 Austosun gn falan olmas lazm. Ya 29 ya 30 Austos. DRS AHN (ankr) 1 Eyll Pazar gn. FATH EKRGE Nedir o biliyor musunuz? Demin dedim ya 30 Austos geceleri, bizim iin kriz gecesiydi. nk, Genelkurmay Bakan, Babakan herkes orada. Biz de

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 6

haber atlatmak iin bu kadar yaklaamadmz iin o insanlara, frsat. Bakn, o tamamyla Sayn Karadaynn azndan yazlm eylerdir. Yani bir yerden Bir gazeteci olarak imdi bugn onu yazmazsak neyi yazacaz yani, Genelkurmay Bakan bunu sylyor, ben bunu yazmayacam neyi yazacam ve atlatmz herkesi. O haber mesela baka gazetelerde kmamtr. Neden? nk, dier arkadalar baka birileriyle urarken ben Hatta ben size bir ey syleyeyim: Ben o gn sabah 4d gazeteden ayrlal. Elime gazeteyi aldm, o kadar byle dedim ki: Oh bu haberi de atlattk ya. Baka bir ey dnmyoruz ki biz o srada. Yani byk resim de, o o anlama geliyormu, o ona gidiyormu, Genelkurmay Bakan bunu sylyor. Ya ben hep byle bakyorum. Ha, yle bir ey olsa anlarm: Ben bunu oturaym adam dememi de yazyorum bir fitnenin iindeyim, bir pusunun iindeyim anlarm ama bunu size btn samimiyetimle sylyorum ki, adamn beyanat yani ne yapalm yazmayalm m? Hayr, siz syleyin yani samimi sylyorum, siz benim yerime koyun kendinizi, gazetecisiniz, 30 Austos resepsiyonu, Genelkurmay Bakan bunu sylemi. Ben size baka bir ey syleyeyim: Kaddafinin adrnda, Sayn Gl ben Erbakan Hoca orada oturuyor, Kaddafi bunlar syleyince, ki benim ok sevdiim gvendiim bir insandr Gl, ok eski bir dostluumuz var. Orada mesela birtakm eyler konuuldu. Biz bunlar dengelemek adna yani oturduk, onlar da yazdk yani. unu sylemeye alyorum, her yerde olmanz lazm gazeteciyseniz yoksa yalnzca askerden bilgi al, ak, yle bir ey yok ki. Yani Kaddafinin adrndaki olay da yazdk, Erbakan Hocayla Nijeryada onu da yazdk, Sayn Recai Kutann makam odasnda atyorum Daha nce Sayn Cemil iekin Demir elikten sorumlu Bakand, onun arka odasnda olaylarn perde arkasn hep dinledik, yazdk. Bu da bir demetir yani. Eer bu demeci yazmasam ben iimi yapmam olurum diye dnyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Size bir bask oldu mu yani zel telkinler oldu mu bu ilerle ilgili? FATH EKRGE Bakn ok samimi sylyorum, ok samimiyetle sylyorum Ya zaten biz brakn telkini haber atlayacaz korkusuyla her yere gidiyoruz yani. Herkesten haber almaya alyoruz. Yani biri ap da Mesela ben size bir ey syleyeyim, benim Sayn Mesut Ylmazla telefonda kavgam olmutu benim. Yani telkin dediiniz siyasetten de oluyor oradan da oluyor bu gazeteci milleti. YAAR KARAYEL (Kayseri) Kavganzn eyi neydi, manet mi? FATH EKRGE Hayr, hayr. nann u anda hatrlamyorum ama telefonda yani Nasl byle manet atarsn. Bu olur hl da olur ya, bir gazete bir manet Burada nemli olan ne biliyor musunuz? Bakn ben size otuz yldr bunlar yaam biri olarak, bir fitnenin iinde misiniz? Btn soru burada. Ben kalbimle diyorum ki: Ben gazetecilikten baka bir ey yapmadm. Grdklerimi de sonuna kadar sorun sizle paylamaya hazrm, sorun yani. Ve telkine gerek kalmayacak bir durumdur. Zaten her ey o kadar ak ki inann yani buna. Adam zaten, dnebiliyor musunuz Babakann yarg dnyasn arm, i dnyasn arm, sivil toplum kurulularn Oraya koyuyor Babakan ite irticai faaliyetler Brifingleri sylyorum size. Bunun artk telkini diye bir ey kalmam ki yani. Bakn, ben bir ey syleyeyim mi size? Bandan beri ayn eyi sylyorum ben otuz yldr bu ii yapyorum. ok kr iki ocuum var, onlarn geleceine ynelik en ufak bir leke tamyorum iimde. Bakn ancak diyorum ki, ama herkes kendi vicdani hesaplamasn yapsn. nsan hatalar yapabilir ama bir fitnenin iinde midir, o ayr bir ey. Burada da tamamyla gazetecilik saikiyle, haber yapma duygusuyla bunu yaptk. BAKAN Tamam. Tekrarlara girmeden mmkn olduu kadar ksaca nk daha spesifik sorulara girmeden genel sorular iin sz veriyorum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 7

Feyzullah Kyklk Bey buyurun ltfen. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, Ho geldiniz. FATH EKRGE Ho bulduk. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii, 28 ubat veya 27 Nisan veya 80 Eyll sonras bizim iin karanlk bir dnya deil her eyini ok rahat biliyoruz. Hepimiz de bu olaylar ok rahat yaadk. Benim sormak istediim u: imdi, sizin gazete patronlarnzn syledii baz eyler var. Doru veya yanl olduunu bilmeyiz ama bir de yaplan hareketler var. Bakn, ben bunun iin de bir ey sormak istiyorum: Din Bilginin bir syleide aynen syle bir sz var, diyor ki: yle bir an oldu ki artk ben gazetenin idaresinin tamamen dna ktm. Bu ii Zafer Ve Ankara iin de sizin isminizi veriyor. Bunlar biliyor diyor. Ben buradan hareketle, konumanzda dediniz ki: Herkes bilgilendiriliyor Yani i dnyas, medya dnyas ve yarg dnyas. O zamanki yazlarnz da ben sizin hatrlyorum. Bunlarn yani Genelkurmayn byle bir bilgilendirilmesinde veya bilgilendirme ihtiyacnn duyulmasnda bir mahzur olup olmadn hibir yaznzda okumadm. Yani grevlerinin tamamen dnda. Buraya bir nokta koyuyoruz. Ve sizin gerekten o dnemde belki haber atlatmak iin, unun iin bunun iin olabilir ama. Neden yani en ok Erol zkasnak Beyin veya evik Birin bu haberleri size aktarmas, sizin de stanbuldaki gazetenize veya gazetelere aktarmanz tercih ediliyordu? Sorumun birisi bu. BAKAN Niye siz? FATH EKRGE Buna hemen cevap vereyim mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, hayr, yok. BAKAN Yok, yok devam FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani, gerekten insan phelendiriyor, beni niye diyorum o konuda hi bilgilendirip de bunlar haber yapn demiyorum. Beni derken o dnemde Ankarada btn gazetelerin temsilcileri vard ou da hibir yere koyulmuyordu zaten. kincisi, artk btn yargya da bunlar tand iin sylemekte bir mahzur da yok. 36 tane gazeteci, muhabir veya yazar veya gazetede alan insann mutlaka -bir dnemler yazlan kitap gibi- sakncal piyade olarak kabul edilip, ilk yaplacak harekette tutuklanmalarna karar verilmiti, bunlar gnlklerde yaynland. 136ya, 137ye yakn gazeteciden de bu konuda ok iyi imknlar bulabilecekleri ve bunlardan da bu iin hzlandrlmas veya makul hle gelmesi halk tarafndan da en azndan halkn brife edilebilmesi iin bunlarn ok rahat yararlanlabilecek gazeteciler olduu ve bunlarn banda da siz geliyorsunuz. Bunlarn hepsi acaba tesadf m? kinci sorum bu. FATH EKRGE Bir dakika bunlar not alaym, nk Sorular not alaym. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr gnlklerden, gazete kuprlerinden, uradan buradan ncs de benim en ok dikkatimi eken olay. O dnemlerde holdinglerin genel mdrleri ayr olmak zere holdinglerin CEOlar diyorlar imdi, ite bu tip insanlar ayr bir toplantda, holding sahipleri ayr, efendim yargya ait hakimi savcs ayr, medyann da patronlar ayr ve birok insanlar Ankarada veya stanbulda -onlar bilgilendirme diyorlar, bence de aba altndan btn topluma sopa gsterme elde- o gnk fotoraflara bakyorum, yazlara bakyorum; siz yine en yakn mesafede insanlarsnz. Sizin gibi be gazeteci var ki bunlarn hepsi malum. Bunun esbabmucibesi ne? Niye diyelim ki Akam gazetesinden falanca deil, Star gazetesinden filanca deil de ite sizin gibi birka gazeteci? Bu benim ok acayibime gitmiti. Bunlar nc soru olarak sormak istiyorum.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 8

Drdncs; sizde ok iyi hatrlarsnz, ben gazetelerin hepsinin kt blgedeydim, biliyorsunuz, Baclar Belediye Bakanydm. Hem zel grmelerimizde hem de gazetesinde de bizzat Oktay Eki o dnemde bir yaz yazd. ok rahatsz olmu olacak ki: iimizde maalesef bizi satan kiiler var. Ben br tarafn sylemiyorum yani iimizde dedii: Gazeteci bunlar. Ve ondan sonra da sizin gazetede bunun byk bir frtnas oldu. FATH EKRGE Yani hangi, Hrriyette mi? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hrriyette bu kt, Sabah gazetesinde frtnas oldu. FATH EKRGE Evet FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bunlar hep tesadf m, bu drt olay? Teekkr ederim. FATH EKRGE Sayn Kyklk, ok teekkr ederim. Bunlar soruyorsunuz, ben de srasyla cevap vereyim. Birinci sorunuzda diyorsunuz ki: Neden siz bu kadar yakn haber alyorsunuz? Ben byle anlyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, niye sizin BAKAN Neden sizi setiler? diyoruz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet. FATH EKRGE Evet, neden beni setiler? imdi, eer o dnemi iyi incelerseniz tane byk gazete var: Milliyet, Sabah ve Hrriyet, bunlarn hepsinde ya birer gn arayla ya ayn gn bu haberler yer almtr. Bakn, ben bunu ok ak yreklilikle sylyorum, inceleyin yani bu FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sizinle inallah bir oturduumuz zaman FATH EKRGE Ben ok sevinirim, ben nk inceledim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) lk haber hep sizde kmtr. FATH EKRGE Hayr, ben haber atladm biliyorum. Ben ok ciddi haberler de atladm, hatta aramzda -bizim meslekte- trnak iinde bir laf vardr: Kendi kendime fra yediimi de hatrlyorum. Yani bu nasl bir alg? Onu ben bilemiyorum ama ne yazk ki -ite diyorum ya- baz dedikodu ierikli yazlar byle bir ambiyans yaratt. Bakn, sylyorum, inceleyelim: Hrriyet, Milliyet, Sabah. Burada ok ciddi bir haber rekabeti var ve bir gn ondaysa bir gn onda, bir gn ben atlatmmdr br gn br atlatmtr yani belki de bilmiyorum veren ona gre planlayp veriyor, ben onu bilmem, benim o bilgim dnda bir ey. Ben yalnzca unu biliyorum: Ben aldm haberi veriyorum. Ha diyorsunuz ki Neden evik Bir, Erol zkasnak. Hayr yalnz bana deil ki, inceleyin, dier gazetelere bakn. Yalnz Sabah gazetesiyle gtrlm bir ey deil ki bu. 28 ubat bin yl srecek. Ben imdi tek tek Sincanda tanklar yrd. Bu yalnz Sabahta m kt? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) ok zr diliyorum, burada bir ey syleyeyim: Siz yaz yazyorsunuz, ertesi gn sizin brifeniz zerine Genelkurmayn aklamalar oluyor: medyallar diz dize vesaire gibi. Yani byle bir paslama m var? FATH EKRGE Hayr hayr, ben bunu kabul etmiyorum, byle bir ey yok. Bakn, ben ak yreklilikle sylyorum: Byle bir ey yok. Ben yaz yazyorum da arkadan Genelkurmay yle bir ey yok, tam tersine, bakn ne diyorum size: Ltfen bunu -tarihe tanklk ediyoruz- ak ak koyalm. O arada byk gazete var ve rekabet var, her birinde haber patlyor. Ben imdi onlar karabilirim size yani o sra ben Sabahtaym, Hrriyet patlatyor. BAKAN Bizde var, hepsi var.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 9

FATH EKRGE Mutlaka vardr da ama yani ben bu algnn yanl olduunu sylemek istiyorum. Yani Yalnz Sabahta bunlar kt. Byle bir ey yok, btn basnda var bu. ki, Din Bey byle bir ey syledi diyorsunuz, Din Beyin sonradan bir laf daha vardr: Ben btn manetlerin arkasndaym. diye rportaj vermitir. BAKAN Neyse burada cuma gn soracaz kendisine bu sorular. FATH EKRGE Tabii tabii, kendisine sorun. Ha ben unu sylemeye alyorum BAKAN Siz gazetecilik yaptm dediiniz iin, dolaysyla gazete patronlar Sizlerin gazeteciliiyle ilgili soru sormayacaz elbette ama FATH EKRGE Tabii yani ben, bakn, sylyorum size: Ya Ankara temsilcisinin grevi orada ne oluyorsa -bakn, ayn eyi tekrar etmek zorunda kalyorum- onu yanstmaktr. Hatta, bakn, bugn, diyelim ki, imdi, terr belasyla urayoruz ya da efendim, nmzde yerel seimler var. Ya bu yerel seimlerde stanbul Belediye Bakannn kim olacan ilk yazan gazeteci haber atlatmtr. BAKAN Fatih Bey, imdi, tabii verdiiniz rneklerle bizim sorduumuz sorular ve ilediimiz konular arasnda ok ciddi bir farkllk var. Ben her eyden nce, yani bu komisyonun, 28 ubat post-modern darbe dneminde FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sorumuza bir tam cevap verirseniz memnun oluruz. BAKAN yanstt yani basnn stlendii roln bir ekilde aratrlmas ve bu konudaki doru bilgilere ulamak maksadyla bu sorular soruyoruz. Dolaysyla gazetecilik zerinden ilkesel olarak verdiiniz cevaplar bu sorularn cevaplar olmayabilir ve FATH EKRGE Ama ben ok ak yreklilikle veriyorum. BAKAN Tamam. Eksik kalabilir, dolaysyla Feyzullah Bey, eksik kalan sorularnz, cevaplanmayan sorularnz var m? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bu 136 ve 36 gazeteci FATH EKRGE imdi, o 136 gazetecinin ierisinde olmayan yok, biliyor musunuz? Yani benim sevgili kardeim Nuri Elibol da var Erdal afak da var, nasl yazdlarsa bunu ben onu da bilmiyorum yani. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr ama o 36 gazeteci o dnemlerde darda 137 gazeteci FATH EKRGE Byk bir yanl. Bakn, sylyorum hatta bakn, ben size unu syleyeyim: Benim imdi sim vermeyeceim ama onlarn iinde arkadalarm var, madur olanlarn bir blm benim arkadamdr. Biz onlar iin yaplanlarn yanl olduunu dorudan da sylemiizdir orada. Yani Genelkurmay basna gidip Ya kardeim bak, byle bir dzen olmaz yani bu yanltr. diye savunmuuzdur ve bunlarda tanklardr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Brifinglerdeki durumunuzu da sormutum, evet. FATH EKRGE Brifinglerde, ite arlyor, yani herkese verilen brifingler var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, medyaya bir yerlere gitmeniz normaldir ama btn brifinglerde FATH EKRGE Hayr, yle btn brifinglerde bir ey yok, yalnzca sylyorum, bakn, aklyorum: imdi, Genelkurmay Genel Sekreterlii var, buraya her gazeteci gidiyor. Ben nasl MT mstearna gidiyorsam o dnem, bugn eer Emre Tanerle ilgili veya enkal Atasagunla ilgili veya Yargtay o dnemdeki bakanyla ilgili nasl gidip reniyorsam bu da ayn bir eydi yani hi yle gidiyim de ben

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 10

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Oktay Eki Beyin bu yazsndan sonraki Sabahtaki bu ey niye olmutu. ok byk, iki gn gn devam etti oradaki karlkl sulamalar, yani siz niye zerinize almadnz? Onu anlayamamtm da. FATH EKRGE Ben o polemiin hi iinde olmadm, onunla ilgili ne tek bir yazm vardr ne de bir televizyonda konumam vardr. O polemiin iinde hi olmadm. Yani Oktay Bey ne yazd bilmiyorum ama FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imizde maalesef FATH EKRGE Ama o Hrriyettir herhlde, biz Sabah FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hrriyet de yazd, bunun yansmas Sabahtan kt diyorum, Sabahtaki btn yazarlar olarak niye bunun ok yanl bir ey olduunu ve burada iftira edildiini, kendilerinin bu ilerle ili dl olmadn niye Mesela burada birisi dese ki: Hrsz var iimizde. dese, ben hi rahatsz olmam. FATH EKRGE Ben byle bir ey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Katil var. dese, gene ayn ekilde rahatsz olmam. FATH EKRGE Hayr, ben byle bir rahatszlk AYTUN IRAY (zmir) Burada basn zgrln sorguluyorsunuz gibi geldi bana ya. Basn zgrln sorgulamak gibi bir hakknz olduunu dnmyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) imdi, arkadalar, buras normal, u anda Darbeleri Aratrma Komisyonu AYTUN IRAY (zmir) Aratryoruz, ne yapyoruz? YAAR KARAYEL (Kayseri) Bu ii Sayn vekilim. DRS AHN (ankr) Ama yani siz buna mdahale ederseniz k bir davran olur mu? AYTUN IRAY (zmir) Hayr ama benim imdi gzm korkutuyorsunuz. O zaman, iki hafta nce Sayn Babakann bu kongreye baz gazetecileri almamasn da bir darbe giriimi olarak gryorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn vekilim, sz alp fikrinizi syleyebilirsiniz ama byle mdahale yaparak Byle bir tr eyimiz yok bizim. Biz burada sorgulama grevi yapmyoruz, biz burada yarglama grev yapmyoruz. Biz karlkl fikir alveriinde bulunuyoruz, gelecek nesillere gemite yaadmz bir dnemin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, ben ok samimi olarak soruyorum. FATH EKRGE Ben de inann ok samimi cevap veriyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, siz rahatsz olmuyorsunuz da arkada niye rahatsz oluyor? FATH EKRGE Bakn, Sayn Bakan, ben ne dedim bata? Byk bir iyi niyetle cevap vereceim. O dediiniz konuyla ilgili, ben ne bir polemiin iine girdim Ben hatrlamyorum bile Oktay Ekinin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sabah gazetesinde ok bunun zerinde yazlar FATH EKRGE Hayr, ben, ama bakn, bir ey sylecektim. AYTUN IRAY (zmir) Sylemek istemiyorsunuz, yani FATH EKRGE Bilmiyorum yani neyse bana somut, syleyin, syleyeyim ama ben bilmiyorum yani. O nedir o? Gerekten bilmiyorum syleyin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imizde hain maalesef O zaman, zannediyorum, yine Basn Konseyi Bakanyd Oktay Eki Bey. FATH EKRGE Evet.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 11

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir yaz yazd, zehir zemberek de bir yaz. Yazsnda dedi ki: Maalesef iimizde bu haberlerle ilgili, karlkl brife etmekle ilgili hainler szcn kullanmt, zannediyorum, var diye. Ondan sonra FATH EKRGE Oktay Beyi dinleyecek misiniz? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dinleyeceiz. FATH EKRGE Ona sorun, yani ben hakikaten bilmiyorum, yani bilsem sylerim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, onun yansmas Sabahta ok berbat oldu. Onun iin sylyorum: Sabahta nasl byle eyler sylenir? Btn gazeteciler yledir. falan filan diye savunmaya gemiti, niye savunmaya geti? FATH EKRGE Ben Sabah gazetesinin yayn ynetmeni deilim, patronu deilim, Ankara temsilcisiyim, stanbulda olan bir olay hakikaten bilsem anlataym size yani syleyeyim size o konuyu. BAKAN Tamam. imdi biraz dozaj drmek ve FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederim. FATH EKRGE Estafurullah, ben teekkr ederim. BAKAN mmkn olduu kadar, dediim gibi hem karlkl hem de Biz sorularmz soruyoruz, siz sorularnz ak yreklilikle cevaplandryorsunuz. FATH EKRGE Tabii. BAKAN Cevaplandrmak istemediiniz sorular da olabilir, istediiniz ekilde de cevaplandrabilirsiniz ama Bunlarn her biri komisyon yelerimizi tatmin ediyor mu etmiyor mu? sorusunu biz raporumuza yanstacaz, dolaysyla daha net sorular sorup net cevaplar alabilirsek bu hepimiz iin daha salkl bir sonu dourur diye dnyorum. Sreyya Srr ndere sz veriyorum. FATH EKRGE Buyurun. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Ho geldiniz Fatih Bey. FATH EKRGE Ho bulduk. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) te bir randevum vard, soruyu sordu cevabn dinlemeden gitti demeyin. Bunun iin sizden ve sayn komisyon yelerinden, nce zr dileyerek sorumu sormak istiyorum. 3e kadar dinleyeceim, sanrm ey olur. imdi, Fatih Bey, bu komisyonun kurulu amac bir soruturma deil. Byle bir gc ve yetkisi, ruhsat yok bu komisyonun. Bir aratrma ve fakat bundan yle bir murat hasl olmasn bekliyoruz: Darbe kartlnn ve demokrasiden yana tavr almann bilincini oluturmaya, bir katk sunmaya alyor bu komisyon. Bu katky bu komisyonun grev sresinin bitiminde yapaca raporla, nerilerle falan yapacak. Bunun da, malum, bir sr aya var, medya da bunlardan birisi. imdi, ben yazlarnz izleyen Biraz da ll konumak zorunda hissediyorum, nk daha nce polemik yapm iki gazeteci olarak konumak da zor BAKAN Ya, Srr Bey, yani ok zor olacan sylemekle birlikte olabildii kadar objektif ve bir milletvekili sfatyla size soru sormaya gayret edeceini syledi. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Eyvallah, teekkr ederim, sa olun. FATH EKRGE Biliyorum. BAKAN Evet. FATH EKRGE Srr Beyle aramzda yle bir ey olmutu BAKAN Hayr, hi anlatmayn, nceden yaadklarnz bir kenara brakarak sorusunu soruyor.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 12

SIRRI SREYYA NDER (stanbul) imdi, yaznz genel anlamda iki dneme ayrmak mmkn, bu tasnifi de ben kendi kriterlerim ya da paa gnlm asndan yapmyorum, sizin kendinizi tarif ediiniz zerinden yapyorum. Son dnemde bir zeletiri tutumu gzleniyor yazlarnzda. Krt meselesinde byle, din-vicdan hrriyeti bahsinde byle. nsann aklna da yle bir ey geliyor: Demek ki bundan nceki tutuma dair kendinizden honut olmadnz bir alan var geride. Naizane nerim ve sorum u: Byle, bu tr spesifik alanlar yerine siz kendinize baktnzda -ki bu soruyu sizin tutumunuzdan cesaret alarak soruyorum- byle bir zeletiri ya da kendinize kar eletirel ve hatta zr dileyen yazlar yazma gerei hissettiinize gre bizi belki u adan bilgilendirirseniz bu komisyonun tam yapmak istedii eye hizmet etmi olur: Ne idi o zaman yanl olan, ne idi o zaman maniplatif olan? Bilerek, bilmeyerek. Demokrasi d kanallara srkleyen sistem nasl alyordu? Belki bundan sonras iin hem meslektalarnza hem bu lkenin btn yurttalarna bu anlamda bir katknz olabilir. Bunu kendi yazlarnzda zaman zaman yaptnz iin benim ricam: Bu konudaki dncelerinizi bizlerle paylamanz. FATH EKRGE ok teekkr ediyorum. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Rica ederim. FATH EKRGE Ben, zaman zaman verdiim demelerde -dediiniz gibiyazdm yazlarda nsan tabii unu soruyor: Yani diyebilirdiniz ki: Ya, ben bu haberi yapmyorum, haberi atlyorum kardeim.. Gze alabilirsiniz bunu. Ben bunu baz gazeteci arkadalarmla konuuyorum ve dikkat ederseniz Ahlaki ve vicdani hesaplamalarm yaptm ben kendi iimde. diyorum. Yani onun altn iziyorum mesleki olarak. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) te o sreci Biz bilgilenirsek FATH EKRGE te ama Mesela ben size bir ey syleyeyim: Ben hl kendime soruyorum: Niye arkada, Leyla Zanay ve arkadalarn meclisten gnderirken ben niye? Ve hl kendi iimde bunu sylyorum biliyor musunuz? Niye ben kar kmadm ya? Neden kar kmadm? Bunu ben ak ak her yerde de sylyorum. Benzeri, birok byle eyler. BAKAN Veya Merve Kavak. FATH EKRGE Veya Merve Kavak, onu da sylyorum, evet. Neden Merve Kavakya bu yapldnda? Ama bakn, bir ey syleyeceim arkadalar: Biz de Bir meslek ya, bir gazetecilik yapyoruz ve o srada o ambiyansn ierisinde yalnzca haberi geiyorsunuz, gidiyor yani. Hi yle bir kp: Ya, bir dakika kardeim, ne oluyor burada? deme eyi ierisinde Dng ierisinde yle bir eyiniz olmuyor, yle bir atmosfer var nk etrafta ve ben bugn o gnlerden aldm derslerle gen arkadalarma: Ya, her ey haber deil, her ey bir ey bildirmekten ibaret deil; bir adm geri ekilin de bir bakn. nk o zaman biz genciz ve hrslyz, haber atlatp ykselmek istiyoruz yani. Ya, bunu btn samimiyetimle sylyorum size. SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Bu, sizi normal olmayan, o hayatn ya da gazeteciliin olaan saymad ilikilerin ierisine soktu mu mesela? FATH EKRGE Hayr, bakn, sylyorum, size yle bir ey olursa syleyeceim, yani ben MT mstearndan da haber alrm, oradan da. O srada askerler ok nde ve srekli Yani baktnz zaman, zaten adam Mill Gvenlik Kurulunda onu yapyor, gidiyor, Babakann nne rak koyuyor filan yani. Biz bunlar yayoruz. Mesela o srada Hasan Hseyin Ceylan; ok yakndayz, her eyi biliyoruz, konuuyoruz. Bakn, tekrar sylyorum: Hibir ekilde: Oturalm da arka tarafta bir askerle Ha onun bileini bkeceiz beraber.. Byle bir eyimiz olmad, yok yani, benim yok. Ha ama u var: yle bir ambiyans oluturuldu

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 13

ki, yarg dnyas: t kmyor, niye bir tane savc Hop, bir dakika. demedi yani? Savc yok muydu o zaman yani bu Cumhuriyetin savcs yok muydu, hakimi yok muydu? SIRRI SREYYA NDER (stanbul) Brifing alyorlard. FATH EKRGE Brifing alyorlard o zaman. SELUK ZDA (Manisa) Diyenler de bedel dediler. FATH EKRGE Diyenler de bedel dedi, evet. 27 Nisan bildirisinde, siyasi irade Hop, bir dakika kardeim dedi. Biz de onu yazdk yani. Benim elimde silah yok, bir ey yok, ne yapacam yani ben? ktidar yok, g yok. Benim tek yaptm ey Haber yapyorum yani. Ha, desem ki Bakn, ben size okusam imdi, 12 Eyllden sonra yazlm yazlara ltfen bakn. Ben size buradan iki- tane rnek vereyim, ok geirirsiniz yani. Adam resmen Kenan Evreni vyor ya. MEHMET EKER (Gaziantep) ok var o. FATH EKRGE Ama yani rica ediyorum. imdi, bunu Bakn yani byle bir ey olur mu? Bakn, bakn BAKAN imdi, Fatih Bey, isterseniz o blmlere girmeyin. FATH EKRGE Hayr, medyann balants asndan Nimet Hanm. Medya Bakn, imdi, Srr Bey sordu, ben geliyorum bir noktaya. BAKAN imdi, medyann Ben de aaym, ondan sonra devam edin. Yani 1960 darbesinden sonra da 71 muhtrasndan sonra da Yani askerin, darbe dnemlerine ilikin olarak oluturmak istedii toplumsal psikolojisinin, kendi yannda ina etmek zerine kurgulad en nemli mekanizma medyadr, bu tartlmaz. FATH EKRGE Evet, tabii ki. BAKAN Trkiyenin gemiinde bu var. Siz imdi, 80 ihtilalinden rnek vereceksiniz. Evet, Kenan Evren unu sylemitir: Basn her zaman bizim yanmzdayd. diye bir cmle de kullanmtr. 28 ubat, post modern darbe dnemi de byle bir dnemdir. Medya, darbe zihniyetinin post modern darbe dizaynn planlayanlarn yannda konulanmtr ve byle yaynlar yaplmtr. Dolaysyla, meselenin bize gre haber atlatmak, haber vermek boyutundan daha tesi olduunu dndren arivler ve kaynaklar var, deerlendirmeler de var. Nitekim, o dnemde, siyasilere uygulanan basklar, siyasiler zerinde alan davalar, davalara delil gsterilen btn kaynaklar medyann haberlerinden oluuyordu. Bu haberler de yine, sizlere haber atlatmak veya kurduunuz ikili ilikiler, sizler yoluyla oluturulmu haberlerdi. imdi, biz bir dnemi sorguluyoruz, aratryoruz ama soruturma yapmyoruz, yarglama yapmyoruz, bir deerlendirme yapyoruz. Dolaysyla, milletvekillerimiz de deerlendirmelerin iine katarak yapacak. Dorusunu isterseniz FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Fotoraf ekiyoruz yani. BAKAN Evet, biz bir fotokopi ekiyoruz. FATH EKRGE Benim buna bir itirazm yok, ok daha houma gidiyor bu. BAKAN Medya o dnem, iktidarn siyasetten tasfiyesi iin bir rol stlendi ve bu rol de eitli kaynaklar kanalyla Bu sadece haber vermek deil. O dnemde buna kar kan gazeteciler de vard, onlar da gazeteciydi. Dn de bazlarn burada dinledik. Dolaysyla hangi dnemde neye kar tutum aldnz sizin bu meseleler karsndaki duruunuzu da ortaya koyan durumlardr. Btn bu sylediklerim genel bir deerlendirmedir, ahsnz hedef almyor. Mehmet eker Bey, Gaziantep milletvekili, sz sizin. MEHMET EKER (Gaziantep) Teekkr ediyorum Sayn Bakan. ncelikle ho geldiniz Sayn ekirge.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 14

FATH EKRGE Ho bulduk. MEHMET EKER (Gaziantep) Tabii, ben gemie giderek bir deerlendirme yapmak istiyorum. Siz basnn iinde yllarca emek vermi insanlarsnz ama Trkiyede ben basn zgrl olduuna inanmyorum. Dn yoktu, yani bundan 50 sene nce de yoktu 60 sene nce de yoktu bugn de yok. Hatta Tabii okuyoruz bunlar, okuduumuz iin elimizde bir belgemiz, bilgimiz yok. Basn sahipleri, televizyon medyasnn sahipleri baka ilerle itigal ediyorlar. Batl ve gelimi lkelerde bunlar yaplmyor. Ticaretle uratnz zaman siyasetle de uramak zorunda kalyorsunuz. Hem ticaret hem siyasetle uranca, bazen de basnda baz yanl eyler olabiliyor, olma ans da yksek oluyor. imdi, dn de -dediim gibi- basn zgrl yoktu, bugn de yok; dn de akredite gazeteciler, gazeteler vard, bugn de olanlar da var olmayanlar da var; aynen devam ediyor; ok byk bir deiiklik olduunu zannetmiyorum. Ama ok ilgin eyler sylediniz aslnda yani ben baz sorularm soracam ama ondan nce de o tespiti yapmak istiyorum. Siz o gnn artlarn Ankarada bir gazeteci olarak gryorsunuz, skntlar var, brifingler yaplyor. Kimine gre post-modern darbe kimine gre Sorduumuz, burada grtmz insanlar: Hayr kardeim, biz kanunun gereini yaptk. dediler. Sayn Cumhurbakan: Hayr, bu darbe marbe deil., Demirel: Biz gereini yaptk, o gn darbeyi nledik. demiti hatta. smini ne koyarsak koyalm Sayn Erbakann etrafndaki danmanlar, siyasiler hi mi bir ey grmediler? Yani bunu basn yazyor, bir ay nceden mektuplar gidip geliyor, ikili grmeler oluyor, siyasiler bunlar dillendiriyor, Ankarann deiik yerlerinde konuuluyor, gazetelerde yazlyor, brifingler veriliyor ama ilgin bir ey: Ya grmek istemiyor ya grmemek iin bir gayret sarf ediyor yahut da gerekten ortada baka eyler var; bunlar renmek istiyorum. Aslnda gzel bir noktaya deindiniz o konuda, onu amanz istiyorum. Bir de, sizden, 90l yllarda, ok ciddi ekilde, Trkiyede te o, biraz nce DEP milletvekilleri parlamentodan tekme tokat gtrlrken mdahil olmadk. dediniz, o mdahil olmadnz olaylarn iinde faili mehul cinayetler de var, onlarn da stne gitmediniz. Trkiyede ok ciddi faili mehul cinayetler ilendi, Sakaryada, Ankarann gbeinde ok ciddi faili mehul cinayetler ilendi ama hibirisi o gnk gazeteleri taradmzda te bir tek Cumhuriyet ok ciddi ekilde stne gitmi, onun dnda birka yaz yazlm, olay yazlm sadece, hi yorumlanmam, ok da zerine gidilmemi. Onlarn stne niin gitmediniz? Merak ettiim Ama yoksa unu hi merak etmiyorum: Diyorlar ki: Fatih ekirge; o dnemdeki Genelkurmayla ilikileri iyiydi, oradan ald bilgileri yazyordu., bu her dnem var, bu dnemde olacak, yarn da olacak, ondan sonra da olacak. nemli olan ald bilgileri maniple ederek, toplumu yanltarak deil de doru bilgileri vermek olduktan sonra kiminle konutuu bizim amzdan ok nemli deil. Kendi mesleini yapyor, iini yapyor, orada skntmz yok ama sanki baz eyler bilinli olarak grmezlikten geliniyor. O, biraz nce bahsettiiniz ekilde, 12 Eyll olduktan sonra Kenan Evrenin kapsna ylp -4500 kii, say, unutmuyorsam- Bizi Danma Meclisi yesi yapn. diyen insanlar maalesef, imdi, demokrasi avaresi kesildi, Kenan Evreni yarglyorlar, yani bu da iin bir baka taraf. O adan, o yazmadklarnzla ilgili merak ediyorum, bir. Bir de o, zellikle Erbakan niye grmek istemiyordu? Tansu illerin haberi var, dn, biliyorsunuz, ifade verdi, syledi: Bu generalleri grevden alalm dedim ama Erbakan Hoca almad dedi. imdi, hep biz topu lene atyoruz, taca. FATH EKRGE Evet. MEHMET EKER (Gaziantep) Topu atyoruz, ne olduu belli deil, ne oldu o dnemde?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 15

FATH EKRGE Ya, bir ey syleyeyim mi? ok teekkr ediyorum, gerekten, bu ekilde sormanza. imdi, mesela o dnem, gerek Tansu Hanma gerek dnemin Cumhurbakan Sleyman Beye ve Erbakan Hocaya defalarca sorduk ve ben ok yakn gryordum yani arivlere bakarsanz yazdmz yazlardan, gittiimiz gezilerden ve o dnemde -isim sayabilirim- birok yakn dostumuz vard ve onlara da soruyorduk: Yahu ne oluyor?. Yani yle deniyordu: Erbakan Hoca Milli Gvenlik Kurulundaki eyleri Bakanlar Kuruluna yanstmyor. diye bir laf vard o zaman. Yani Milli Gvenlik Kurulunda birtakm eyler oluyor, onlar Bakanlar Kuruna yansmyor. Biz de Hocaya soruyorduk: Ya, Hocam, kriz var.. Siz uyduruyorsunuz. diyordu yani Bu, bir ksm medyann uydurmas. diyordu o dnem, hatrlayacaksnz yani yle laflar vard. O tarihlerde, sanyorum Nijerya gezisinde ya da Libya gezisinde -ok geti zerinden hatrlayamyorum ama- bunu Sedat Ergin de vard galiba, Fikret var myd? Bilmiyorum ama Fikretin mesela sk bir mlakat kmt. nce bir manet oldu, yine askerden bir ey geldi. Arkadan -tam hatrlamyorum- bir cevap geldi. Yine st dzey ama hkmetten bir yetkili. O zaman bir dalgalanma olmutu, ben hatrlyorum. Yani bu: ne oluyor orada. Milli Gvenlik Komisyonu ortada ama Hoca hi stnden gelmiyordu bunun ve bu byle olduka bakn ben size syleyeyim- o zamanki siyasi irade bu ite gerekten dikilseydi yani bu tiyatroyu ortaya koysayd, bir ey yokmu gibi davranacana BAKAN Belki size sylediklerini siyasilere sylemiyorlard. FATH EKRGE Bilmiyorum, yani Nimet Hanm, gerekten bilmiyorum ama benim grm u: O zaman Erbakan Hoca kp Sen ne diyorsun kardeim. deseydi bence ok farkl olabilirdi o sre ve ben size btn samimiyetimle sylyorum: Eer yle bir durum olsayd, o zaman daha turnusol kad olurdu, o zaman grrdk kim nerede yer alyor? O zaman bir ey syleyeceksiniz nk. Yani, dolaysyla medya nedir, bizim elimizde kalem var, baka ne yapabilirsiniz? Erbakan Hoca, samimi sylyorum, eer bunu yapsayd 27 Nisanda olduu gibi bunlar biz defalarca da konutuk yani ben size syleyeyim. Recai Kutan da biliyor, herkes biliyor yani bunlar konutuk. Dikilseydi farkl olacakt, dikilmedi. imdi, iki, bakn, o tarihte ben hatrlyorum, 97nin Eyll olabilir, bir dizi yaz balattk biz, dizi yaz Bakanlar Kurulunun zabtlaryd. Eyll 97, Sabah gazetesi, ben de yle bir yaz yazmm; Halkn haber alma hakk iin kim ne yapyor, kapal kaplar ardnda? Bunun ortaya kmas iin sevgili arkadam amil Tayyar bu yaz dizisini hazrlad ve Haber alma hakk ve demokrasinin stnl benim yazm bu. Uzun bir yaz dizisidir, Bakanlar Kurulunda neler oluyor? Tartmalar O tartmalardan biz anlyoruz ki, o grmelerden anlyoruz ki, rahmetli Hoca geitiriyor yani Geer bu diyor ama gemedi ite. Benim buradaki en nemli o dneme ynelik tespitim ve bunu samimiyetle sylyorum, eer siyasi irade 27 Nisanda bugn yaplan o zaman yapsayd, bugn yaplan bu sorgulamalar, olmazd. Bu benim tespitim. BAKAN Ben de kk bir yorumla sz dris ahin Beye vereceim, o gn bir darbe olsayd o darbeyi alklayan bir medya olacakt, o gnn medyas onu da alklayan askerin FATH EKRGE Nimet Hanm, kim alklamyor ki Allahnz severseniz bana syleyin? Adam eline silah alm, gelmi. BAKAN - Hangi sorunuza cevap alamadnz? Buyurun. MEHMET EKER (Gaziantep) eyleri sormutum zellikle, bu faili mehul cinayetlerde hi sesinizi kartmadnz yani o zaman zellikle o Sakarya genindeki ilenen

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 16

cinayetlerde, Susurluk olaynda yani gerekten o zamanki basn aslnda sulanacaksa bunlarla sulanmal, hi birine sesini karmad. BAKAN - Fatih Bey, ksa ksa ve ok uzun yorumlara girmeden cevaplarnz alalm. Sorular var. FATH EKRGE Peki, ben, sizin bu sznze katlyorum. Bakn, sylyorum; Leyla Zana ve arkadalarna tepki gstermediysek, faili mehullerde bunu yapmadysak, Merve Kavakda bunu yapmadysak bunlar benim gemie doru kendi iimde vicdanmda hesaplatm kendi, mahkememde, kendimle ilgili karar verdiim konulardan bir tanesidir, sizin sylediiniz bu Susurluk ve ok nemlidir. Bence hepsinden nemlidir, katlyorum yani. DRS AHN (ankr) Evet, Sayn ekirge, ben de ho geldiniz diyorum. ncelikle biraz nce yapm olduunuz bir tespite katlmadm ifade etmekle sze balamak istiyorum. Zira o gnn artlarn deerlendirirken, 80le, 27 Maysla, 28 ubat kyas etmek gerek anlamda bir hakszlk olur. nk hem 60da hem 80de fiil bir darbe gereklemi, darbenin sonrasnda herkes bir ekliyle masann etrafndan uzaklatrlm, o sre ierisinde de basn vgler yadrm. Bakarsanz zaten 60 sonrasnda ve 80 sonrasnda btn kalemler sanki bir tek merkezden ynetiliyormu gibi darbelerin hakll noktasnda da yorumlar yapmlar. Oysa 28 ubat byle bir hadise deil, 28 ubatn balangc, gereklemesi ve sonras bu milletin btn iliklerine kadar sinecek, psikolojik bir travmaya dnm ve evveliyat ok nceden balam, adm adm gelmi 28 ubat kararlar yaynlandktan sonra da neticeleri ortaya kmaya balam. zellikle demin bir durula alakal bir ifadeniz vard. imdi, nmdeki gazete manetleri, 19 Nisan 97de Paann fkesi diyorsunuz. Manet bu Sabahta, Erzurum Jandarma Komutan Tugeneral zbekin FATH EKRGE Kim yazm? DRS AHN (ankr) Gazetenin maneti Ben imdi onu da aklayacam. Yine 23 Nisan 97de Paann fkesi bir boalmadr. Bunu syleyen bir Cumhurbakan, Demirelin aklamas ve yine 21 Nisan 97de Komutanlardan Paaya destek. Duru bekliyoruz ya siyasi otoriteden veya siyasi iradeden, yrtmenin ba olan Cumhurbakan diyor ki: Paann fkesi bir boalmadr. O gnn kuvvet komutanlar da Erzurumdaki bir Paaya bu lkenin Babakanna yapm olduu hakaret sonrasnda Komutanlardan destek ve bunlarn hepsi de gazetelerde direkt manet. Bugn yayoruz, bugn bunlarn hibirisi gazetelerde yer almas sz konusu deil ve olmuyor da. Bu lkenin demokraside geldii bir noktay gsteriyor. imdi, siz, zellikle demin ifade ettiniz, sabahleyin Cengiz Bey Amerikaya gitmi yoksa sabahtan konuumuz olacakt. Cengiz andar Beyin Nee Dzelle yapm olduu bir konuma var ve orada zellikle kendisine soruyorlar diyorlar ki: Ya bu haberler nereden geliyor? Kendilerinin skntl srecinde. Der ki: Bu haberler gelirken Ankara brosundan Fatih ekirge zerinden geliyordu birincisi bu. Bazen de istisnai olarak Genelkurmay bizzat, bunu, arard, gazeteye bu yazlarn gnderirdi ve bu ekilde biz bunlar temin ederdik diyor. Buradan u kyor; gerekten o gnn Ankara temsilcileri bire bir Genelkurmayla ok ili dl ve sk fklar ve hadiseleri de BAKAN - Genel olarak deil, baz isimler daha ne karak. DRS AHN (ankr) Yani, burada da zellikle sizin isminize atf yaparak Fatih ekirge zerinden geliyor demesi sizin o gnn artlarna, bana gre BAKAN - Daha fazla hkim olduunuzu sylyor. DRS AHN (ankr) Bakan farkl dnebilir ama orada Genelkurmayda bir hkimiyet kurduunuzu da aa yukar gstermekte. Gazetecinin grevi haber atlatmamak

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 17

olduunu zellikle sylediniz. Burada, deiik kesimleri dinledik biz. Karaday Paay da dinledik ve Sincanda tanklar yrrken o hadise de, mesela bir gnn ncesinde veyahut da sizden daha nce Hrriyet bunu haber yapt. Hemen, akabinde de Sabahta tekrar tanklarn farkl ekilde resimleri ekildi. Burada acaba sizin bu haber atlatmamak ilkesinden hareketle daha sonradan bu grntleri almanzda herhangi birisiyle bir irtibata getiniz mi? nk ayn fotoraflar deil, birinci sorum bu. kincisi BAKAN - Amak balamnda syleyelim yani aslnda tanklar Sincandan geerken o fotoraf sizin gazetenizin ekme imkn olmadn, sizin iin zellikle tanklarn tekrar Sincandan geirildii sylendi. DRS AHN (ankr) Evet, yani bu sorunun bir cevabn istiyoruz. FATH EKRGE Bu sizin gazete derken hangi gazeteyi kastediyorsunuz? DRS AHN (ankr) Sabah gazetesini BAKAN - Sabah gazetesinde, temsilci olduunuz dnemde. O fotoraflarn DRS AHN (ankr) kincisi, yine, Tansu iller Hanmefendiyle 23 ubatta bir kahvaltda toplant yapyorsunuz ve Asker, illeri seviyor adl bir yaznz var ve 65 gn sonra yaynlyorsunuz. Genelkurmayn bu yaz zerine yapt aklamada da, TSKnn siyasi tartma ve iktidar hrslarna alet edilmesi gayreti znt ile karlanmaktadr aklamas sz konusu. Konumann zerine, bu kadar zaman getikten sonra altm be gn gibi bir sre sonra bunu yaynlamanzdaki amacnz neydi? Bir de yine Ankaradaki ilikilerinizin ok gl olmas sebebiyle, zellikle bu lkede bir daha darbe olmamas adna bir ksm kurumlarla, gazetecilik mesleini yapanlarn fiil irtibat olduuna dair bize gelen bir ksm belgeler var, bir ksm duyumlar var. Bu konuda bize yardmc olmanz istiyorum. Bat alma Grubu denen ve aslnda illegal muamele grmesi gereken yapda medyadan insanlar var m? Net cevap istiyoruz. Yine Andda Operasyon bize yakn gazeteciler araclyla yrrle sokulacak deniliyor. Bu gazeteciler kim, bunu biliyor musunuz? Yine o zaman darbe rgtlenmesinin belli kademeleri ortaya kar. : Mill Gvenlik Akademisinde ders alan ve ders veren gazeteciler kimler? Yine, MGKnn, Toplumla likiler diye bir dairesi var, orada da gazetecilerin olduu syleniyor, bu isimlerin kimler olduunu biliyor musunuz? Toplumla likiler Dairesi, psikolojik harbi nasl yrtt? Bu konuyla alakal bir bilginiz var m? Teekkr ediyorum. BAKAN - Sorular not almadnz ama inallah FATH EKRGE Yok, not aldm. DRS AHN (ankr) sterseniz tekrarlaym sorular. FATH EKRGE Srayla ben nce tanklar meselesi. imdi, bu tanklarla ilgili, Sincanda tanklar yrd. O gnk tesadf bu Ben de merak ettim hakikaten, geriye dnp bakyoruz yani. Daha dorusu bizim Sedat biraz iyi ey yapar. Baktk, Hrriyetteki haber yle: Sincanda tanklar yrd. Ertesi gn yani ayn gn Sabahta da var, Hrriyette de var, ayn gn, 4 veya 5i. Bakarsanz orada da resmin altnda unu yazyor, diyor ki: ki tank bozulduu iin meydanda kald. Yani, tanklar meydanda kalm, nne giden, gidip ekiyor zaten. Ya bozuldu ya bozdular yani fotoraftan kamasn diye. Bu, Hrriyetin ertesi gnk 1inci sayfasnn fotoraf alt yazsdr. Yani, hay Allah tank kardm bir daha geirin diye bir ey yok, zaten bozuk brakmlar. Yani kamasn diye. Dolaysyla, o bir ehir efsanesi, bu hep sylendi ok teekkr ediyorum sorduunuz iin -kayda gemesini asndan sylyorum- o tanklar orada zaten duruyordu. DRS AHN (ankr) Pekl, bir gazeteci olarak

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 18

FATH EKRGE Tabii, buyurun. DRS AHN (ankr) Orta lekte bir Anadolu insan olarak veya Trakya insan stanbul beyefendisi olarak 2 tane tankn ayn anda Sincan Meydannda bozulabilecei ne dair bir ihtimal olabilir mi? FATH EKRGE nanmyorum. Sylyorum, inanmyorum, byle bir ey olmaz yani, ne demek yani, byle bir ey yok yani, bozuldu, ne bozulacak, zaten Hayr, bir ey syleyeceim; ortada olan dediim u, zaten edilmi bir laf var ya o tanklarn geiiyle ilgili yani burada ey yok yani ortada. Dier sorunuz, Asker, illeri seviyor onu ben size anlataym. ok iyi hatrlyorum, Sheraton Otelinde Tansu Hanmla kahvalt ediyoruz, ondan evvel Almanya gezimiz var, bu konular konuuyoruz ve ben dedim ki: Tansu Hanm, ok gerginlik geliyor bize ya nk br haberler ortada, asker oradan basyor yani. Bana dedi ki: Hayr, benim bir meselem yok askerle ya sanyorum, orada Bilal etinde vard mesela, lydk Sanyorum, Bilal etinde vard, hatta biz Bilalla dedik ki: Bu laf iyi laf, asker beni seviyor biz de aldk manete koyduk yani dnemin nemli bir ismi bunu sylyor. Altm be gn anlamadm, ben. DRS AHN (ankr) Manete koymanz deil ama altm be gn sonra FATH EKRGE Daha dorusu manete koyma yetkimiz yok. Haberi getik. DRS AHN (ankr) Haber altm be gn sonra yaynland diye bir FATH EKRGE yle bir ey yok. Hayr. DRS AHN (ankr) Konutuunuz gn yaynland. FATH EKRGE Tabii canm, altm be gn sonra nasl olabilir ya? O nerden kyor, ben anlamyorum. Ertesi gndr ya. DRS AHN (ankr) Mehmet Bican 28 ubat, devrilmek adl kitabnn 346nc sayfasnda bunu ifade ediyor. FATH EKRGE Ne, diyor, altm be gn sonra m? DRS AHN (ankr) Altm be gn getikten sonra yaynladnz. O ifade ediyor. FATH EKRGE Hayr, acaba askerin tepkisini mi ifade ediyor? nk ben ok iyi hatrlyorum. Biz oradan ktk, koa koa haberi yetitirmek iin Bilalle baya da hzl yazmtk. Hatta cmle karklklar olmutu, yetimeyecek diye. DRS AHN (ankr) O zaman Mehmet Bicana diyeceksiniz; yanl anlamsn diye. FATH EKRGE Mehmet Bicana ben onu sylerim, byk bir zevkle nk yok yle bir ey. DRS AHN (ankr) Peki. FATH EKRGE Dier konularda sordunuz. Mill Gvenlik Akademisinde ders alan gazeteciler byle gazeteciler olduunu biliyorum. Ben almadm. DRS AHN (ankr) Alanlar FATH EKRGE nann yani bir eyi samimi syleyeyim mi, burada isim vermekle insan kendini gammazlyor, duruma dyor, ben byle bir eyden de holanmyorum, ltfen yani samimi konuuyorum. Yani, imdi, o alyordu, bu alyordu diye byle isim vermek bize yakmaz. Ben almadm. Bir de bir ey sordunuz, Toplumla likiler balkl, nedir? DRS AHN (ankr) imdi, Mill Gvenlik Kurulunun, Toplumla likiler diye bir dairesi var. Orada da bir ksm gazeteciler var, bunlarn kim olduunu biliyor musunuz?

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 19

FATH EKRGE Bilmiyorum. Bundan evvel ki, Mill Gvenlik Kurulu Genel Sekreteri benim arkadamd. imdi Korede bykeli. Onu ben de sormutum ona, ben de merak ettim hakikaten, ak sylyorum yani DRS AHN (ankr) Pekl, yine, Cengiz andarn beyanndan; Operasyon bize yakn gazeteciler araclyla yrrle sokulacak deniyor. Bu gazeteciler kimlerdir? Genelkurmay bilen birisi olarak. FATH EKRGE Bilmiyorum. Bakn, bir ey syleyeceim, ben yalnz Genelkurmaydan deil, bakarsanz, MTten de haber aldm ama u anda bu konu alnca Yalnz o haberler u anda eyde. Ben bir arivi aarsam, yirmi yllk, on be yllk, benim attm manetlerde 5 bin tane eitli haber var. unu reddetmiyorum: Haber almak iin gazeteci yakn olmak zorundadr. Bakn, bu bir gerektir. BAKAN- imdi, ben, Seluk zda Bey, milletvekilimize sz vermeden nce bir ey syleyeceim, sizlerden nce tabii ki biz, en batan itibaren daha yukarda bu dneme ait nemli isimleri dinledik, bunlardan bir tanesi 28 ubat dneminin Genelkurmay Bakan smail Hakk Karaday. smail Hakk Karaday, Sincandan tanklarn geiinin; Herhangi bir ekilde bir darbe ve veya postmodern darbe veya bir tehdit, korkutma amal olmadn. O blgede NATO tatbikat, sebebiyle zaten o gzerghn normal olduunu, meselenin basn tarafndan byle yanstldn dolaysyla bugn sizlerin baz eyleri Fatih Bey, bir kez daha hatrlatyorum- daha ak yreklilikle, daha farkl bir ekilde anlatrsanz, gelecee dair ok farkl bir k tutarz. FATH EKRGE Nimet Hanm, inann byk samimiyetle konuuyorum. BAKAN Dnemin Genelkurmay Bakan dahi onun sizlerin yazd ekilde olmadn sylyor bugn. Bunu kim sylyorsa doru sylemiyor diyor. O blge, bir tesadftr diyor. Ters zamanda, ters i Sadece bir rastlantdan ibaret, imdi, orada Sincanda byle bir olay olmu olabilir ama, bir kere, tanklar her zaman oradan geiyor, darbe sylentileri ortaya kt, darbe oldu, tanklar yrd gibi sylemler bize ait deildir. Aslnda tanklarn yrynden benim de haberim yoktu. Sayn Cumhurbakanna da bunu sylemitim. NATO irtibatl olurmu, bu zaman zaman oradan geer ve eitim yaplrm. Buyurun, sorunuzu siz sorun. FATH EKRGE Peki, imdi, buradan kan tanklar biz mi yrttk? BAKAN Yazlarnzla yrtm olabilirsiniz, o yzden. Buyurun. FATH EKRGE Anlyorum sizi, bu konudaki yarglarnz. BAKAN Ben bu sorular yarg olarak sylemiyorum. imdi, dnemin Genelkurmay Bakannn belki de o dneme ait en sembolik olaya ilikin Komisyonumuza verdii ifadeden okudum. FATH EKRGE Peki, arkada kan gazetelerde Balans ayardr diye manetleri hatrlyor muyuz? BAKAN Onlar da soracam. Balans ayarn da soracaz. Sorduumuz zaman konuuruz. Buyurun Seluk Bey. SELUK ZDA (Manisa) Fatih Bey, ho geldiniz. Trkiyede, dediniz ki: Eer, Erbakan dneminde, Erbakan dik durabilseydi, bunlar olmazd. Menderes dneminde, Menderes, zaman zaman dik durdu, askerleri ilk defa olarak emekliye ayrd fakat o mukadder akbet yine kendisini buldu. Hatta zaman zaman askerler gelen siyasetileri de Menderesin resmiyle terbiye etmeye kalktlar, siyaseti terbiyeciliine soyundular, Trkiyede demokrasiyi iselletiremediler. Bu corafyada ne zayf bir orduyla yaayabiliriz ne de

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 20

darbeci bir orduyla yaayabiliriz. Gl fakat demokrasiyi iselletirmi bir orduyla yaayabiliriz. Her darbenin mutlaka medya aya olmutur. Her darbenin mutlaka sermaye aya olmutur. Trkiyede her darbenin mutlaka brokrasi aya olmutur. O dnem ierisinden eer, askerlerimiz ok muhteris olmasaydlar, askerlerimiz siyaset kurumunu kendi hline braksaydlar daha olgun bir siyaset kurumu oluacakt ve belki de askerler bir daha darbe yapmayacaklard ama nedense ok muhteristtiler hep Cumhurbakanlarnn kendilerinden olmak gibi bir istekleri vard, arzular vard. uraya geleceim, Erbakan hkmeti kurarken bir yaznz okumutum. mran Aykuttan da dinlemitim. Sayn Muhsin Yazcoluyla Mesut Ylmazn bulumasn yazyorsunuz ve Sayn Muhsin Yazcolu diyor ki: Erbakan birinci parti oldu. kinci parti Doru Yolla kendi aranzdasnz, kl pay farkla, milletvekili saynz ve oy yzdeniz farkl. Birisinde siz ikincisiniz birisinde dieri ikinci. Gelelim hkmet kurmaya, onlar diyor ki: Mesut Ylmaz Bey mran Aykutun anlattna gre sylyorum.FATH EKRGE mran Aykut bana anlatyor, ben yazyorum yle mi? SELUK ZDA (Manisa) Siz yazmsnz, mran Aykuta diyor ki: Mesut Ylmaz istemiyorlar Muhsin Bey. Kim istemiyor? Millet Sandktan bunlar ktlar, bunlar hkmeti kuracaklar, yaparlarsa alklayacaz, yapamazlarsa diyecekler gene seim gelecek, bakalar gelecek, Demokrasi byle bir ey. Sermaye mi istemiyor diye soruyor Muhsin Bey. Hayr, onlar deil. kim peki istemiyor? Konuamyor Mesut Ylmaz ve omzunu gsteriyor. Bunlar, istemiyorlar diyor. Byle bir yaznz var. mran Aykuttan da dinlemitik, televizyonlarda, doru mu? Askerler neden Erbakana karydlar, Erbakann ideolojisine mi karydlar? Ayn askerler, 28 ubat yapan askerler daha sonra Erbakandan zr dilediler, Daha millymi dediler -AK PART iktidarna gre daha millymi- Neden askerler byle ok fazla siyasete karrlar sizce? Bir medya mensubu olarak onlarla ok i ieydiniz, birlikteydiniz nk haber alma adna gazetecilik adna yaptnz bu ii. Birincisi bu, sorum bu, doru muydu o yaznz? Kimden almtnz bu bilgiyi, askerlerden mi almtnz? FATH EKRGE mran Aykuttan almtm sanyorum. SELUK ZDA (Manisa) mran Aykuttan almtnz. FATH EKRGE Sanyorum, hatrlamyorum imdi ama yle bir eydi. Zaten o bir genel bir ortamdayd yani birka ke yazar birden yazd onu. Mesut Ylmazn o ifadesini SELUK ZDA (Manisa) Askerler darbe yapma hazrl iindeydiler ondan m istemediler Erbakan, yoksa ideolojisine mi karydlar? FATH EKRGE Hayr, ben, Mesut Ylmazn diyorsunuz ya neden? O yalnz bende deil, yanl hatrlamyorsam birka ke yazar birden yazmt onu ama yle bir ey var, doru yani. O hareketi biliyorum. SELUK ZDA (Manisa) kincisi husus, bu medya patronlar, ben Aydn Doandan dinlemitim. Muhsin Yazcoluyla beraber Aydn Doanla grmeye gitmitik. Aydn Doan, Muhsin Yazcoluyla grme talebinde bulunmutu- birlikteydik. Aydn Doan yle bir talepte bulundu, o zaman Erbakan Babakan. Sayn illerde Babakan yardmcsyd ve kendisine Muhsin Beyden unu istedi: RTK yasasn kartrsanz, size her trl destei veririz, gazetelerimde arkadalarma yaz yazdrrm ve sizi Trk dnyasnn Babuu yaparm trnak iinde sylyorummitinglerinizi byk gsteririz ve sizi Trkiyede siyaseten sz sahibi yaparz denildii zamanda Muhsin Bey unu sylemiti kendisine; Ben byle bir teklifi kabul edemem, sonra benim hibir gcm yok, 8 milletvekilim var, Erbakan Babakan, Sayn illerde Babakan Yardmcs, onlar geirecekse geirirler

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 21

bunlar RTK yasas neydi? RTK yasas, sermaye patronlarnn Trkiyedeki zelletirme ihalelerine katlmasyd, o gne kadar yasakt, bunu talep etmiti. Neden sermaye siyasetileri byle dizayn etmeye kalkt. Sermayenin siyasetileri dizayn etmeye kalkt bir ortamda demokrasiden bahsedilir mi? Elbette ki, orada sermaye ve askerler darbe heveslisi olurlar m sizce? Niin bu yollara tevessl ettiler? Askerler istemiyorlar dediler, Aydn Doan geldi, RTK yasasnn kartlmasn bir siyasi parti liderinden istedi. Sizce bunlar demokratik miydi? Ve bugn Trkiyede, son sorum, dne kadar Trkiye Byk Millet Meclisinin, Atatrkn kurmu olduu, Trkiye Byk Millet Meclisini kabul etmeyen baz askerler zaman burada aratrma komisyonlar kuruldu, zaman zaman burada soruturma komisyonlar kuruldu, bu komisyonlara ifade vermeye gelmediler. Hatta buray kmsediler, darbeler yaptlar, elli iki yldr bu Meclis, milletin Meclisi darbelere muhatap ve maruz kald. imdi, Darbeleri Aratrma Komisyonu kurdu 4 partinin temsilcileri beraberce. Bunu bir millet iradesinin zaferi kabul ediyor musunuz? Demokrasinin Trkiyede iselletirildiine dair bir karine olarak kabul ediyor musunuz? Teekkr ederim. BAKAN Seluk Bey, bu sorulara balangta sunum yaparken deerlendirme olarak yapmt, Fatih Bey. SELUK ZDA (Manisa) Son soru BAKAN Girite yapmtnz bu deerlendirmeleri. SELUK ZDA (Manisa) Ben zr dilerim, Ge kaldm. Dier komisyondaydm. BAKAN Siz, girite bulunmadnz iin, eer somut olarak Be dakika ierisinde toplanty toparlayacaz. Son szlerinizi alalm, u uyaryla ve ricayla tamamlaym: u anda 1-1,5 saatten fazla hibir konuumuza zaman ayramyoruz. Zaman sorunu yayoruz ama bu sre ierisinde aklnza gelen bir konu olursa Bunu da sylersem, Komisyonun faydasna olabilir, Bu konuyu yle aydnlatabilirim dediiniz FATH EKRGE Bunu yazl m? BAKAN Evet, yazl olarak bize ulatrrsanz bizim de bu dnem ierisinde sizin u anda bize aktardnz konularla ilgili baz ite uaktaydm, urada unu sylemitim bunlara ilikin kurumlara yazlar yazacaz. O konular da bilgileri teyit anlamnda, dorulatmak anlamnda da baz aklamalarnzla ilgili deerlendirmeler isteyeceiz, Baz kurumlardan. Eer ak kalan bir husus olursa devamnda sizin yazl, tekrar szl olmamak kaydyla grlerinize bavuracaz. Son soruyu deerlendirmek suretiyle toplanty kapatyorum, buyurun. FATH EKRGE Tekrar teekkr ederim, u eye aklk getiriyim. BAKAN Benim aslnda merak ettiim bir soru var, uzun yllar ve ok baarl bir gazeteci olarak yeteri kadar gelir elde ettiniz mi, maddi durumunuz iyi mi? FATH EKRGE Maddi durumum, iki ocuumu okutabiliyorum. BAKAN yi, buyurun. FATH EKRGE ok kr, buna da krediyorum. Eer unu kastediyorsanz; demokrasi d hibir ilikim olmad, bu tr bir fitne gibi veya bu tr olaylar nedeniyle hibir ekilde menfaat elde etmedim. Ak ak sylyorum. BAKAN Kastnz buysa diye baladnz. FATH EKRGE Hayr, hayr neyse yani BAKAN Neyi kastedersem akllkla sorabilecek durumda biriyim ben de. FATH EKRGE Peki, tamam, Nimet Hanm biliyorum, sizi tanyorum ama ben netletireyim diye sylyorum tekrar ediyorum. Antidemokratik hibir hazrln, ilikinin, gizli, illegal, vesaire bir ey ierisinde olmadm, gazetecilik dnda bir ey yapmadm. Bu tank meselesinde bir eyi hatrlataym. Eer Karaday Paa yle diyorsa

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 22

BAKAN Dedi, tutanaklarmzda var. FATH EKRGE Komutan odur. Onun dediine o zaman ey yapacaz. BAKAN O, yle de dedi. Tanklarn baka trl FATH EKRGE Ama, o yle dedi, br baka trl dedi, yani, onlarn ierisinde BAKAN Basn baka trl yrtt tanklar. FATH EKRGE Ama bakn imdi, basn yrtt derseniz o zaman da hakszlk olur yani btn basn bir tek Hrriyette veya Sabahta deil, ertesi gn btn televizyonlarda kt bu. Neden Genelkurmay ertesi gn bir aklama yapmad? Her konuda aklama yapyordu, neden bir aklama yapmad? Yok kardeim byle bir ey, bu rutin bir uygulamadr. NATOdur matodur diye, yapamad. Neyse bunu kapatyorum. BAKAN Basn o dnemde stlendii rol en iyi ekilde oynad Fatih Bey. FATH EKRGE Peki, ben ey yapmak istemiyorum. BAKAN Tamam, teekkr ediyoruz. FATH EKRGE Bir ey daha vard, evet, buyurun sizin bir lafnz var. Bakn, nemli bir konu bu bence dediniz ki: Bu demokratik olmayan bu tavr, neden istemiyorlar, neden geliyor bu olay? BAKAN Siz, tamamlamadan nce Ahmet Bey de sorusunu sorsun, ikisini birlikte tamamlayn. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Sayn ekirge, dediniz ki: Ben, arivimi asam, size binlerce belge karrm, binlerce yaz karrm FATH EKRGE Haber karrm. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Haber karrm dediniz. Yani, ben, bu sre ierisinde Genelkurmayla da bakalaryla da MTle de, her trl kurumla grtm, bilgi almak iin bunlara yakn olmak durumundaym dediniz. Bu yaknln bir bedeli var m gazeteci iin ya da herkes bu kadar yakn olabilir mi? Btn gazeteciler sizin yazdnz kadar, sizin aldnz bilgi kadar yakn olabilir mi Genelkurmaya? FATH EKRGE Olan zaten haberi atlatyor. Mesele orada, bakn, ben size bir ey syleyeyim: imdi, bugn, Babakandan kim alyor haberi ya da ana muhalefet partisi liderinden ya da Bu, byle bir eydir yani bunu yle addetmeyin: Ben, oturdum bunlarla, karlkl bir anlama yaptk da Byle bir ey yok. Yani, ben kendi adma konuuyorum. BAKAN Toparlyoruz. FATH EKRGE nann, bugn de, ben size bir ey syleyeyim, bir haberi alacaksa, bakn, dnyann en byk gazetecilik olay Watergate dir. Watergatei veren Derin grtlaktr kime verdi? Gtrd, yakn hissettii, gvendii birine verdi. Bu hl byledir hl da u anda haberler byle alnmaktadr. Balyoz belgeleri nasl geldi? Gvenildii iin A kiisine geldi, B kiisine Ben, imdi bitiriyorum. Bakn, siz ok nemli bir ey sordunuz. BAKAN Son, iki , dakika ierisinde tamamlamanz rica ediyoruz. FATH EKRGE Neden, byle askerler? nk gelenek olarak Harp okulunda liderlik dersi diye bir ders var. ki: Anayasay koruma ve kollama i hizmet eyine konmu. Demek ki Temenni ediyorum -son cmlem- bu Komisyon, baarl olsun, iyi bir anayasa yapsn. Yeni anayasada bu tr antidemokratik zihinlere ve zihniyetlere yer vermeyecek bir dzene geelim. Gelenek olarak da yok olsun, zihniyet olarak da yok olsun. Benim son cmlem bu. BAKAN Teekkr ediyoruz. almalarnz da baarlar diliyoruz. Kapanma Saati: 15.28

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : (10/236) Giri :17.30 Tarih : 3/10/2012 Grup : Gken Sayfa : 23