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ENTREVISTA

A Internet pode ajudar a democracia por ser descentralizada


JOANA GORJO HENRIQUES (/AUTOR/JOANA-GORJAO-HENRIQUES) 26/11/2012 - 07:56

Ethan Zuckerman, o fundador do Global Voices, um site que uma comunidade mundial, diz que ainda h muitas zonas do mundo sobre as quais estamos completamente em branco. Encurtmos distncias com a Internet, mas no assim tanto. Terceira entrevista da srie sobre a Internet.

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MULTIMDIA

Fundou, com Rebecca MacKinnon, o projecto Global Voices em 2005 um site que uma comunidade de bloggers de todo o mundo, incluindo de pases de que raramente se ouve falar. Colaborador de vrios projectos, como o MIT Center for Future Civic Media, e investigador do Berkman Center for Internet and Society da Universidade de Harvard, Estados Unidos, Ethan Zuckerman explica nesta entrevista que o objectivo do Global Voices relatar o que as pessoas esto a discutir online, no propriamente relatar os acontecimentos em si. Sem pretenses de ser um media tradicional, o Global Voices afirmou-se como

OS SEUS AMIGOS NO PBLICO

Ted Talk de Ethan Zuckerman: "How to listen to global voices"


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voices20121126-140239)

uma fonte de informao importante para quem quer ouvir vozes diferentes, at porque, como Ethan Zuckerman considera, estamos quase sempre a receber informao das mesmas fontes.

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fazer.

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O que que o surpreendeu mais no avano da Internet desde que a comeou a usar? Comecei a usar a Internet em 1989. A grande surpresa foi o facto de o uso da Internet se ter tornado to comum. Nos finais dos anos 1980, princpio dos 1990, a Internet era usada por um nmero muito reduzido de pessoas e os que a usavam eram tecnicamente sofisticados. A ideia de que se ia tornar to fcil e comum que comearia a substituir algumas indstrias foi uma surpresa: quase inevitvel que em dez anos o telefone de voz desaparea, a televiso est a comear a desaparecer, a indstria musical mudou to rapidamente. Para mim o pensamento de que a Internet se ia tornar tanto parte do quotidiano que at as pessoas comuns a iam usar e no apenas os geeks dos computadores ainda me fascina. Mesmo que as pessoas se queixem de que h coisas difceis de usar na Internet, a diferena entre o que era h 20 anos e agora brutal. Na sua interveno nas conversas TED (em Julho de 2010) diz que, embora a Internet tenha aproximado o mundo, continuam a existir enormes distncias entre zonas do globo. Quanto acha que mudou desde 2010?

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Gostaria de convencer as pessoas a escolherem a exposio pblica (http://www.publico.pt /1573436) A Internet no uma esfera separada da vida (http://www.publico.pt /1573379) A Internet ser como no a imaginamos (http://www.publico.pt /1573078)

Coleco Monty Python - Malucos do Circo (http://loja.publico.pt

Coleco HER MARVEL

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Acho que o exemplo mais flagrante foi a Primavera rabe. Foi muito interessante e entusiasmante ver que as pessoas em todo o mundo tiveram a oportunidade de assistir a uma mudana to dramtica no Mdio Oriente, regio dominada por ditadores, ver quo rapidamente essa situao mudou e ser possvel haver troca de correspondncia entre as pessoas sobre o que se estava a passar. Lembrou a muitos o quanto a paisagem est a mudar. H outra forma de ler isto, que dizer que a Primavera rabe foi um excelente

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nisso que temos de pensar: como podemos usar melhor a Internet? Como podemos assegurar que estamos a ouvir este leque alargado de vozes?

lembrete de que no conhecemos o resto do mundo como deveramos. Basta pensar em como e quando a histria da Tunsia aconteceu, nos finais de Dezembro de 2010. Estava documentada

na Internet, h vdeos no Facebook, mas fora da Tunsia e da dispora tunisina muito pouca gente prestou ateno. No final, acabou por ser documentada, mas, por exemplo, o New York Times no menciona Mohamed Bouazizi [o homem que se imolou a 17 de Dezembro e desencadeou a Primavera rabe] at Ben Ali cair [em Janeiro de 2011] ou seja, escapou-lhes completamente. Para muitos a revoluo na Tunsia era invisvel: tnhamos a possibilidade de assistir a ela atravs da Internet, s que ningum nos dizia para a ir ver a acontecer. Para mim isto o fenmeno interessante: a informao est l, se se souber procur-la. nisso que temos de pensar: como podemos usar melhor a Internet? Como podemos assegurar que estamos a ouvir este leque alargado de vozes? Isto leva-nos a outra questo sobre os buracos negros da Internet no mundo. Da sua experincia no

Global Voices, onde acha que esto os maiores buracos negros? H duas razes por que no acedemos informao. A primeira razo que em algumas partes do mundo as pessoas tm mais coisas para fazer do que escrever. A segunda razo esse stio estar sob uma ditadura e o governo tornar mais difcil s pessoas escreverem e comunicarem. Durante muito tempo tivemos dificuldade em saber o que se passava na frica francfona especificamente no Mali, no Congo, na Nigria. Estes pases eram to pobres, subdesenvolvidos e esta cultura de escrever online no existia nem nas elites, muito pequenas. Para o Global Voices era muito difcil fazer a cobertura desses pases. De todas as naes, temos mais dificuldade em cobrir a Repblica da frica Central, pas sobre a qual temos menos informao e no sabemos quem est a escrever online l. H pases to repressivos que tornam difcil as pessoas escreverem online. At muito recentemente era o caso da Birmnia, que se abriu imenso no ltimo ano de repente, h mais informao e ateno sobre a Birmnia, mas antes tnhamos escasso acesso informao atravs da dispora e dos poucos visitantes. Na Coreia do Norte a Internet tambm no est acessvel facilmente; na Guin Equatorial, um pas pobre e sob o poder de um autocrata terrvel, s conheo uma pessoa corajosa que relata a partir de l; na Etipia os media so altamente controlados, h jornalistas a serem presos e muita gente que escrevia online foi ameaada para se calar. Onde que mais difcil escapar censura e passar informao c para fora? Infelizmente a censura no algo que possamos colocar numa escala linear. Mas em termos do que um pas investe para controlar a liberdade de expresso quase de certeza a China s que a China tem 400 milhes de pessoas online, a maioria usa o Sina Weibo [rede tipo

Infelizmente a censura no algo que possamos colocar numa escala linear. Mas em termos do que um pas investe para controlar a liberdade de expresso quase de certeza a China

Twitter, com mensagens curtas], e os sistemas de controlo so muito difceis de centralizar em tempo real por isso vemos sarem c para fora coisas como o debate sobre Bo Xilai [poltico envolvido num escndalo de corrupo]. Estas conversas podem ser controladas num dia ou dois, mas em tempo real h muita informao a circular. A China muito agressiva em relao ao controlo de informao, mas, at de forma engraada, no so muito bons nisso. H outros pases que so bastante agressivos naes como o Vietname no so nada tmidas em mostrar como prendem qualquer pessoa que vejam como activistas que escrevem online. Isso cria o clima em que as pessoas simplesmente ficam com medo de usar essas ferramentas para ter certo tipo de conversas, mesmo que no exista uma censura agressiva em termos tcnicos, como na China. O que a censura faz no parar o discurso, mas distorce-o e torna mais difcil que lhe prestemos ateno. E vimos isso de maneiras diferentes. Concorda com Evgueny Morozov, quando ele diz que a Internet ajuda regimes autocrticos?

Acho que Evgueny gosta de fazer barulho e muitas vezes escreve de uma forma que obscurece os seus argumentos, porque est to ansioso em mostrar quo esperto e quo estpidas as outras pessoas so. Muito do que tem para dizer sobre pases autoritrios e a Internet muito o inteligente, baseado em muita pesquisa e pertinente. um erro terrvel assumir-se que s porque o pas tem Internet vai tornar-se mais aberto e democrtico, porque muitas vezes fcil os governos ganharem espao e usarem a Internet para suprimirem a liberdade de expresso e democracia. Apesar disso, a longo prazo a Internet vai tornar a vida dos governos autoritrios mais difcil e mais fcil para quem quer lutar contra o poder. A razo por que acho isso o facto de a Internet tornar possvel uma srie de experincias a muitas pessoas que actuam independentemente umas das outras. Por exemplo, houve aqui nos Estados Unidos uma batalha contra legislao como a SOPA [Stop Online Piracy Act, em defesa dos direitos de autor], que era legislao para regular direitos de autor que iria colocar uma srie de restries na Internet. O movimento contra a legislao no era centralizado, no foi uma organizao que disse: Ei, vamos l lutar contra esta lei. O que aconteceu que centenas de milhares de organizaes e de indivduos tentaram coisas diferentes e partilharam as suas tcnicas, as suas histrias e no final chegmos ao ponto em que a Wikipdia decidiu fazer blackout sabemos que isso teve um impacto enorme, porque no dia seguinte a maior parte dos que estavam a apoiar a lei recuou. Esta campanha altamente descentralizada o oposto do controlo centralizado. Quando pensamos como que a Internet pode ajudar a democracia, o facto de ser descentralizada, de permitir que uma srie de ideias circulem. Acho, por isso, que a posio de Morozov exagerada, no penso que seja melhor para ditadores do que para democratas. Mas o que diria que nada automtico, tem de se trabalhar: se se quer que a Internet seja boa para a democracia, preciso trabalhar para isso. Na Global Voices construram uma comunidade forte, de pessoas que escrevem para o projecto. Qual o segredo para os media construrem comunidades fortes? uma comunidade forte, com 800 pessoas que escrevem para ns e que

A longo prazo a Internet vai tornar a vida dos governos autoritrios mais difcil e mais fcil para quem quer lutar contra o poder

no produz apenas o Global Voices, mas tambm outros projectos. E, quando algum tem um projecto que deseja desenvolver, sabe que tem uma comunidade com a qual pode contar e

colaborar isso que to poderoso. O que fez disto algo to poderoso que no tentamos concordar com tudo, mas garantir que a Internet um stio onde todos podem falar livremente. Queremos garantir que as vozes das pessoas so ouvidas. E isso parece ser a base comum, mesmo que discordemos em muitos outros pontos. Por exemplo, temos correspondentes fortes em Israel e talvez um dos mais fortes seja Gilad Lotan, que fala com o Exrcito israelita, mas que amigo da equipa do Mdio Oriente. A razo por que isto possvel por terem uma base comum volta desta ideia de que toda a gente merece ser

ouvida. E h a editora, uma mulher incrvel, Amira Al Hussaini, que defende que a nossa funo relatar aquilo que as pessoas esto a dizer podem no gostar do que os israelitas esto a dizer, mas esto a trabalhar de forma incrvel para nos dar essa perspectiva. A Global Voices funciona, porque no temos de concordar com tudo concordamos nesta ideia de que queremos mostrar o que se passa numa parte do mundo de onde vimos, garantir que os amigos e inimigos nesses pases so ouvidos. Muitas comunidades online tentam persuadir as pessoas a fazer algo que elas no esto a fazer. Isso quase nunca funciona, porque no necessariamente o que as pessoas querem fazer. No Global Voices quase todas as pessoas que escrevem j estavam a escrever online; pedir-lhes para escrever um pouco mais no esticar muito a corda; quase toda a gente que faz tradues no Global Voices j estava a traduzir e pedir-lhes para traduzir material interessante no exigir de mais. s vezes, pode-se fazer algo realmente extraordinrio, descobrindo pessoas que j esto numa dada direco, guiando-as e dando-lhes um objectivo comum e isso que o Global Voices faz. Como garante que no vai ter mais do mesmo, como refere em relao ao tipo de informao que procuramos, e que a informao que o Global Voices d rigorosa? No garantimos nem uma coisa, nem outra. No nosso melhor tentamos dar diferentes perspectivas sobre assuntos diferentes, mas nem sempre somos capazes de o fazer. Um exemplo em que falhamos constantemente: no Zimbabwe, as pessoas que escrevem online so grandes opositoras de Robert Mugabe e tendem a ser pessoas com mais dinheiro, com mais educao. Muito do apoio de Mugabe vem de reas rurais e de pessoas que tm menos educao do que os que escrevem online. Estamos quase sempre a escrever a partir desse ponto de vista crtico no gosto de Mugabe, mas acho que estamos a falhar. Em relao ao rigor: o jornalismo

A Global Voices funciona, porque no temos de concordar com tudo concordamos nesta ideia de que queremos mostrar o que se passa numa parte do mundo de onde vimos, garantir que os amigos e inimigos nesses pases so ouvidos

trabalha de uma maneira especfica, o nosso jornalismo sobre o que as pessoas esto a debater online, no sobre o que se est a passar no mundo. Muitas vezes contamos com jornalistas para nos

ajudarem a dar contexto, mas no temos os meios para enviar os reprteres aos stios. Portanto, focamo-nos em algo muito diferente: nas conversas que as pessoas esto a ter, como que as pessoas esto a reagir ao que est a acontecer. Algumas dessas conversas precedem uma nova histria, s vezes tm nova informao antes de chegar s notcias mas isso a excepo. A nossa funo tentar relatar essa conversa da forma mais justa e rigorosa possvel. Dentro de dez anos, o mundo estar ligado Internet durante mais tempo? Qual o impacto que isso ir ter?

A ligao Internet no se ir espalhar de forma homognea. H algumas pessoas, neste momento, que j esto muito ligadas,

pessoas que viveram em pases diferentes, sabem lnguas diferentes, que conhecem culturas diferentes. medida que o mundo fica mais ligado, aqueles que tm a capacidade de perceber as culturas locais, de perceber as pessoas de diferentes backgrounds, de como o mundo vai ser ligado vo ser altamente bem sucedidos. Um exemplo: o CEO da Coca-Cola filho de um diplomata turco, educado em todo o mundo, trabalhou nos Estados Unidos e o tipo de pessoa que capaz de trabalhar em pases muito diferentes. A Pepsi respondeu contratando uma mulher indiana, educada primeiro na ndia e depois nos Estados Unidos, que trabalhou em vrias culturas. Acho que se est a perceber que preciso ter pessoas com grandes ligaes para vencer neste mundo profundamente ligado. Os traos de personalidade, a forma de olhar o mundo, a capacidade de circular entre culturas um novo tipo de competncia que neste momento raro e precioso. No acredito que dentro de 10 anos toda a gente v estar ligada; acredito que v existir gente muitssimo ligada que no apenas do grupo dos ricos e com boa educao, mas pessoas criativas do mundo em desenvolvimento a tentar perceber como criar conexes entre movimentos internacionais. Tera-feira entrevista a Evgueny Morozov

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Por causa da falta de representatividade do actual sistema eleitoral de Portugal, j surgiram diversos movimentos para combater a corrupo dos partidos e refundar a democracia (atravs de mudanas nas leis eleitorais), mas a maioria dos portugueses no sabe da existncia deles, pois os telejornais boicotam-nos - e os actuais desenvolvimentos envolvendo a privatizao da RTP vo piorar esse estado de coisas. um dos aspectos do sistema de Portugal que empurra muitos portugueses para o uso da Internet: os outros foruns esto controlados pela classe poltica que capturou o regime e as instituies de Portugal.
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13:02

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Relativamente ao avano da democracia, a Internet tem usos e utilidades diferentes consoante o nvel de desenvolvimento democrtico em que um Pas ou sociedade se encontra. triste constatar que Portugal

12:59

tem mais pontos em comum com os pases rabes do que com as genunas democracias da Europa. Portugal s uma democracia de nome, no na prtica. Os deputados, que so a base do regime portugus - como habitual nos regimes democrticos - no so escolhidos pelos cidados mas sim pelos caciques partidrios - por culpa do sistema ser baseado em listas fechadas ( ordenao pelos eleitores). Em consequncia, os deputados no representam os cidados, perpetuam-se no parlamento sem para isso precisar dos cidados e no legislam a pensar nos cidados.
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