Conferencia: Economa y Deuda Externa Moderador: Cesar Gonzlez Trejo Disertantes: Dr. Ernesto Adolfo Ros Dr.

Juan Carlos Vacarezza Adrin Salbuchi Vcom (R) Horacio Ricciardelli Fecha: 15 de Noviembre de 2007 Lugar: Auditorio Facultad de Arquitectura (Ciudad Universitaria) - Crdoba Trejo: [Silencio] Ros:[] a los organizadores y agradecer adems el honroso privilegio de compartir este panel con dos veteranos de Malvinas. A veces cuando se habla de la deuda externa Argentina, se la plantea como el principio de nuestros males y esto de alguna manera es as, pero si nosotros no entendemos que la deuda externa ha sido un medio de una dominacin, no vamos a entender el problema, y ah se van a mezclar una serie de cuestiones que tambin veamos esta maana y que tienen que ver con cmo nos vienen enseando la historia, cmo nos han enseado la historia y cmo nos ensean la historia: de una manera de no poder descifrar estos temas. Cuando se habla de la primera invasin inglesa, por ejemplo, en nuestra escuela, se hace referencia a 1806 sin advertir que en 1770 ya haba habido un desembarco ingls en las Islas Malvinas. Y ac aparece un factor interesente que despus vamos a tratar de volver y se volver tambin sobre el resto de esta Jornada de Pensamiento Nacional que tiene que ver con la importancia del tema Malvinas en la Historia Argentina y que Malvinas no se circunscribe al hecho blico de 1982 -como algunos pretenden, en un intento desmalvinizador, hacernos creer- sino que Malvinas es una constante en nuestra Historia Argentina, pero adems es una constante donde aparece la dominacin imperial. Es decir, hoy cuando hablbamos de que antes de que Martn del Barco Centenera nos hubiera puesto el nombre, ya haba habido un intento de apropiacin de las Islas Malvinas. Y este intento no es gratuito, tiene que ver con una poltica inglesa que est dada por una situacin internacional. Nuestra historia no est desvinculada como algunos nos hacen creer del contexto internacional. Tenemos que darnos cuenta que, en un momento determinado cuando esta pequea isla que es Inglaterra que haba aprendido a lo largo de siglos una poltica imperialista para mantenerse, donde haba surgido el capitalismo, se encuentra con que el territorio de los Estados Unidos que era de alguna manera su gran base a tierra, necesita salir a buscar esa granja que imperiosamente necesita para esta poltica imperialista que tena que ver con el desarrollo del capital. Y aqu aparece un enorme factor que se va vinculando en nuestra historia. Y aqu aparece, por ejemplo, este territorio de las Provincias Unidas del Ro de la Plata que tena una extensin territorial enorme pero que adems tena, en ese momento en que las comunicaciones eran bsicamente martimas, contaba con un estuario que era mucho mas importante, en caudal y en extensin que el Mississippi norteamericano que era el estuario Ro de la Plata para ellos. Y aqu aparecen alguna de las cuestiones que no se nos ensean en la escuela y en la universidad y que tiene que ver con esa sonsera que marcaba Jauretche, por ejemplo, este tema que est presente y que define de alguna 1

manera la independencia del Uruguay. En Uruguay, que aparece como este estado tapn, o este algodn entre dos cristales, como nos quieren hacer creer. En realidad la independencia del Uruguay, tiene que ver con una maniobra britnica tendiente a forzar que este estuario importantsimo a la hora de las comunicaciones, el estuario Ro de la Plata-Paran, fuera internacional. Y aqu aparece la complicidad de los cipayos de adentro. Hoy mencionbamos a este personaje sinistro y nefasto como don Bernardino Gonzlez, Rivadavia [], que desde Buenos Aires es la cabeza de una poltica britnica que no slo termina independizando al Uruguay sino que adems es el que evita la continuacin de la campaa libertadora del General San Martn. Y ah aparecen cosas que nosotros hemos repetido ms de una vez en la escuela primaria y en la escuela secundaria tambin, y tiene que ver con cosas marcadas como la sonsera. En algn momento hemos cantado como [] esa marcha hermosa, por lo menos en lo musical, la letra [], que es la Marcha de San Lorenzo. La Marcha de San Lorenzo que hace referencia al combate en San Lorenzo, que en realidad fue un combate menor en la historia Argentina. Ahora por qu se exalta este combate menor en nuestra historiografa hasta el nivel darle una marcha, sencillamente porque era la nica batalla que San Martn habra librado en suelo patrio. Lo cual tambin es una falsedad. La Patria para San Martn no era el territorio que hoy limita la Repblica Argentina sino que tena que ver con algo mucho ms amplio, San Martn siempre se sinti y se dijo americano, San Martn luchando en Chile y luchando en Per, en realidad estaba en suelo patrio. Ahora se nos aparece este combate de San Lorenzo con una caracterstica historiogrfica tal hasta el nivel de tener una marcha, sin ningn tipo de importancia, o con una importancia relativa y sin embargo hay otro combate que se da en San Lorenzo, un combate mucho ms trascendente que sin embargo no tiene la misma prensa y que es el combate que las tropas federales de la Confederacin estn librando contra lo que era, en ese momento, la OTAN de la poca. Y aqu aparece un dato curiossimo que nos los trae Jos Mara Rosa que tiene que ver con un aspecto econmico importante, recordemos que don Bernardino Gonzlez es uno de los iniciadores de la deuda externa argentina, que es el caso del [] dentro de pocos das vamos a recordar la Batalla de la Vuelta de Obligado. Una batalla que se perdi pero fue heroica en cuanto a las posibilidades que la Confederacin Argentina tena para hacer frente al enemigo externo histrico, porque adems, insisto, era la OTAN de la poca, la fuerza ms importante a nivel blico que haba en el mundo, incluso en esta guerra se probaron nuevas armas combatiendo contra la Confederacin, y sin embargo, a pesar de haberse perdido en Obligado despus, tanto en [] como en San Lorenzo, se obliga a esta [] AngloFrancesa a retirarse de nuestro territorio. Ahora bien, uno de los barcos que caonea en Obligado es justamente el [], un barco de guerra ingls que portaba nuevas armas para probar y que tena como finalidad fundamental imponer a la fuerza la libre navegacin de los ros. Y esto no fue posible porque la Confederacin con Rosas a la cabeza se lo impidi. Y ese mismo barco es el que tiene que retirarse y rendir un homenaje de 41 caonazos a la bandera Azul y Blanca en el recodo de Obligado. Ahora el [] no se fue de las aguas internacionales, se qued y cuatro aos despus, iba nuevamente a remontar las aguas del Ro de la Plata y del Paran, con un mismo objetivo que era imponer la libre navegacin de los ros que Inglaterra necesitaba pero hacia no hacia falta armas, y adems estaba probado que no servan, la carga era mucho ms efectiva. Y qu llevaba el [] para imponer la libre

navegacin de los ros que necesitaba Inglaterra, sufocando nuevamente el Ro de la Plata y el Paran? Llevaba a su bordo a Justo Jose de Urquiza y los diputados que iban a votar la Constitucin de 1853 que estableca entre otras cosas, la Libre Navegacin de los Ros. Pero hay otro dato, mucho ms importante y que tambin tiene que ver con esto, que tiene que ver con la historia que no nos cuentan y que tiene que ver con una dependencia poltica y un simpatizmo poltico que usufructa las riquezas argentinas a favor de los extranjeros. En ese momento de transformacin tecnolgica donde haban aparecido los caminos de fierro, el ferrocarril, el primer ferrocarril argentino es un Ffcc. estatal, el primer Ffcc. de la Argentina es un impulso del estado, este Ffcc. del estado pronto pasa a manos de privados, privados extranjeros. No solamente el Ffcc. sino todos recordaran a leguas de tierra que se hicieron grandes negociados a su alrededor y qu hizo esto? Hizo que el Ffcc. en la argentina se estratificara con forma de mano o de escudo, defiende todo al puerto de Buenos Aires y se hiciera adems por las dudas de que viniera un Mariano Fraguerio o algn Rosas que planteara unir los distintos ramales del Ffcc. a favor del desarrollo econmico argentino, se plante lo que los ms grandes recordaran y los ms chicos tendran que investigar lo que tiene que ver con las diferencias de las trochas: la trocha ancha, la trocha media y la trocha angosta que impeda esta unin y el desarrollo del Ffcc. a favor de la Argentina. Este ferrocarril en forma de escudo o de mano a favor, hacia el puerto de Buenos Aires que permita traer por tierra las riquezas argentinas hasta el puerto de Buenos Aires que iba a ser llevada, esa riqueza, con barcos ingleses, tiene un empresario que se hace cargo de ese ferrocarril argentino y que es Mr. William Wheelwright. Mr. William Wheelwright es un empresario ingls que tena en ese momento un abogado que era lo que hoy conocemos como un operador poltico y lobbysta. Este abogado, que en realidad nunca se haba recibido, porque compr su titulo de doctor, por los rumores de los caudillos de entonces, este abogado que tena su bufete en Valparaso, y que fue el operador poltico de que los ferrocarriles argentinos pasaran a manos inglesas de Mr. William Wheelwright se llamaba Juan Bautista Alberdi. l mismo que haba redactado la Constitucin de 1853 con claro sentido antinacional. Y esto es necesario plantearlo y decirlo para entender constantes en la historia argentina y hay que entender, por ejemplo, lo que signific mucho ms tarde el Estatuto del Pen en la economa argentina. El odio de algunos sectores hacia el peronismo no tienen tanto que ver con las conquistas sociales sino bsicamente con haber cambiado la cuestin econmica en la argentina. Algunos dicen, con cierta razn, que lo que hace Pern al llegar a la Secretara de Trabajo y Previsin es, en realidad, actualizar las leyes q haban hecho los socialistas. Y esto es cierto, en parte, menos una, que es el Estatuto del Pen. Y qu diferencia esto, muy simple: las leyes socialistas votadas y aprobadas en un parlamento de terratenientes, eran leyes que beneficiaba al proletariado urbano pero que no jorobaban en nada la tenencia de las tierras. El estatuto del Pen, de Pern, est calcado del foro gaucho don Martn Miguel de Gemes, lo que haca era modificar, no el rgimen de tenencias de la tierra, pero s las condiciones de los trabajadores de las tierras que en ese momento eran la gran parte de la poblacin econmicamente activa de Argentina. El Estatuto del Pen deca cosas, por ejemplo, que hoy nos pareceran flexibles pero que en ese tiempo eran revolucionarias, por ejemplo que los dormitorios de los peones no podan estar a una distancia inferior a 300 metros de los [] de los chanchos, porque es cierto, en

esa poca los chanchos vivan mejor que los que vivan en el campo. Y esto, es una cuestin rotundamente revolucionaria. Por eso es el apoyo de las masas a Pern. No como esto que dicen, la pobreza cientfica de la sociologa norteamericana de inventar el tcnico del carisma como algo religioso que baja e inunda a una persona. La cuestin real y concreta de la adhesin popular a Pern tiene que ver con el haber dado esta cuestin de dignidad del estmago, es cierto, pero tambin simblica. Y aparece con esa posibilidad un elemento tambin fundamental y muy importante, y a veces oculto no solamente por el antiperonismo, que es justificado, sino tambin por el propio peronismo, que se ha callado y jams lo ha reivindicado y es la constitucin de 1949. Porque la constitucin del 49 no es como alguien dice por ah, hablando de Sampay, como el padrino del constitucionalismo social, una constitucin ms del constitucionalismo social joven de esa poca. La constitucin del 49 es de gnero nico. Y el gnero nico es por dos razones. La primera porque constitucionaliza la realidad, como bien seala Pestanha, no es que trae derechos abstractos sino que constitucionaliza los derechos que ya se haban hecho efectivos. Pero lo segundo, revolucionario y nico, tiene que ver con el artculo 40, el artculo 40 de la constitucin del 1949 es un elemento central en la lucha de la liberacin de los pueblos. Es el que establece como patrimonio inalienable e imprescriptible del pueblo argentino los recursos del subsuelo, los servicios pblicos, el agua. Todas cuestiones que son estratgicas hoy, en un marco de 50 aos ya la constitucin del 49 en su art. 40 los planteaba. Y el golpe del 16 de septiembre del 55, que muchos se escudan en los errores del propio peronismo que los tuvo y muchos, en realidad, no fue un golpe contra Pern. Poco importaba que Pern estuviera vivo o muerto, que estuviera en la Caonera, en Paraguay o donde quiera. Lo importante era desarticular un estado como el estado Justicialista. Por eso, despus del golpe de Aramburu y Rojas contra Leonardi, desembarazndose del sector nacionalista que haba hecho la revolucin del 55, aparece el 27 de Abril de 1956 otro hecho indito en la historia constitucional, la abrogacin por bando militar de la constitucin de 1949. Y el Buenos Aires Herald, un diario ingls escrito por ingleses para ingleses en la Argentina, ese da titulo claramente lo que haba ocurrido. No dijo hemos terminado con la Constitucin del 49, titul en ingls: El infame articulo 40 ha sido derrocado. Pocos das despus, la Argentina se ataba al Fondo Monetario Internacional. Lo que viene es historia ms o menos conocida, no soy un especialista en economa o deuda externa como los distinguidos panelistas que aqu estn que pueden hablar y criticar algunas de las cosas que aqu se estn diciendo. Pero lo cierto es que tenemos que tener en cuenta que en nuestra Historia Argentina, el modelo nacional, la lnea nacional de pensamiento ha estado unida tambin a una lnea econmica tendiente a un industrialismo y alejada del liberalismo []. Esto creo que sirve como fugaz pantallazo para empezar a titular esta necesaria reflexin y encuentros como estas primeras jornadas de pensamiento nacional requieren plantearse. Porque el problema de la Argentina no es el pasado. Hablar del pasado es un ejercicio de masturbacin intelectual sino se lo utiliza claramente en un sentido de futuro. Esta vuelta, esta discusin de los 70 que se nos plantean desde los medios de comunicacin y hasta desde las instancias gubernamentales tienen un sentido claro y concreto: de distraccin. De que no definamos ni discutamos los argentinos nuestro futuro, de que no hablemos de las cuestiones estratgicas, de que no hablemos de nuestra Patagonia sitiada y cercada, que no hablemos del

acufero guaran, que no hablemos de lo que va a pasar a los argentinos dentro de 50 aos si no empezamos hoy a plantearnos un modelo nacional que s, ancle en la historia genuina y concreta, para que nadie nos cuente desde afuera lo que paso ac adentro, pero teniendo en cuenta que el problema no es el pasado, el problema de la Argentina es el futuro. Y este futuro es lo que tenemos que ver y analizar teniendo en cuenta claramente lo que signific el pasado. Por supuesto, esto no requiere una sola receta, no puede ser abordado desde una sola disciplina. No es solamente un problema poltico, econmico o cultural, es una mezcla de todos. Es este problema que planteaba hoy Pestanha haciendo referencia a Fermin Chavz, que lo retoma del Padre Castellan, el problema que tenemos hoy, y esto puede ser muy dramtico pero es la realidad: es el ser mismo de la Argentina. Hace unos das lleg de Suiza una exalumna, Olivia [], alumna ultraliberal ella, que me acusaba de facho en la Universidad Nacional de Rosario y estuvimos conversando y me dice: profesor le debo una disculpa le digo pero, por qu, me dice yo pens que usted exageraba cuando nos enseaba determinadas cosas en la facultad y hoy estoy aterrada. En la Argentina no se [], en la Argentina no hay banderas, en la Argentina no se habla de las cosas que estamos hablando en Europa sobre los argentinos. Una chica de formacin [] podramos decir, con todos los prejuicios contra el nacionalismo que sin embargo, al volver a su pas, con mucho amor a su pas, descubre una realidad que la tiene que ver porque ha tenido la posibilidad de irse. Y ac aparecen estas cosas como las que nos plantea a veces Senge con la famosa parbola de la rana cuando Senge dice que si uno tiene rana y tiene una olla de agua hirviendo y quiere hervir la rana, y tira la rana y no le pone la tapa, la rana va a saltar. Pero si uno quiere hervir la rana felizmente, tiene que poner el agua a temperatura ambiente, meter la ranita e ir subiendo de a poco la temperatura y va a terminar con una rana perfectamente feliz y perfectamente ardida porque la rana no esta preparada para los pequeos cambios, y los cambios estn. Y esto es lo que nosotros tenemos que ver. Porque la funcin del pensamiento nacional no es difundir estupideces, no es pelear sobre quien escribe mejor o quien tiene la cita o quien fue el primero que descubri tal autor. La funcin del pensamiento nacional tiene que ser una y otra vez la clarificacin de estos temas, el plantear estas preguntas, en generar interrogantes y en buscar las respuestas. Cuando ustedes tienen en sus manos un celular, a los mas chicos a lo mejor le parecer una locura, pero hace 15 aos no haba celulares y hoy un celular que sali hace dos semanas ya es viejo, estos son los cambios que la Argentina esta inmersa, y estos cambios hay que aceptarlos, entenderlos y posicionarse ante esos cambios. Esto creo que es, insisto, lo importante de la tarea del pensamiento nacional. El pensamiento nacional hoy, en muchos sectores, y hay que hacer mea culpa, sufre del bedettismo de Silvia Suller como hablamos esta maana. Hay mucha Silvia Suller en el pensamiento Nacional que piensan que esto es una marquesina. En realidad esto como decamos esta maana, como bien nos deca el profesor Sosa Padilla es una guerra. Es una guerra de pensamiento que no excluye y en algn momento habr que hacerlo y hay que prever, llevarlo a otras funciones. Malvinas fue eso. Mas all de lo que se pueda decir hoy, esta estupidez de los chicos de la guerra o las locuras del general borracho, Malvinas fue un escarmiento de todo un pueblo hacia algo que es bsicamente nuestro. No voy a extenderme en el tema Malvinas, ya nos contarn los especialistas, pero a esto hay que buscarlo, y buscarlo en la

discusin, es necesario revalorar el pensamiento nacional, y sobre todo es necesario revalorar a hombres y mujeres concretos que muchas veces, y los panelistas que estn conmigo saben lo difcil que es, no solamente buscar los datos, lo difcil que es publicar un libro, cuando uno publica lo difcil de la difusin, cuando lo puede difundir se cierran los canales de televisin, se cierran las radios, se cierra toda la maquina de difusin y la difusin no es solamente para Argentina, ahora eso forma parte de una guerra que los argentinos venimos dando, incluso antes de que del Barco Centenera nos pusiera el nombre Argentinos. Yo quiero pedirles disculpas por tener que retirarme, tengo que viajar en el da de maana muy temprano hacia el sur y tengo que irme en unos momentos para Buenos Aires, pero para m ha sido una enorme alegra, un enorme privilegio, no solamente compartir este panel con estas personalidades, fundamentalmente con dos veteranos de Malvinas, sino sobretodo poder sentarnos a discutir estos temas, hablarlos sobretodo. Quienes ya somos una generacin, ha pesar de que seguimos siendo jvenes que hemos entrado en la madurez, que hay otros que pueden seguir la punta mucho mejor que nosotros, por eso quiero felicitar a los organizadores de esta actividad, les pido que no se asusten con la cantidad sino que busquen la calidad en lo que participan y en lo que hacen. Hoy citaba Pestanha una famosa ancdota que nos cuenta don Enrique Oliva, en el medio de la resistencia peronista cuando todo pareca perderse, lo van a ver a Caracas a Pern un grupo de personalidades, entre ellos un famoso economista, anciano l, no voy a nombrar, porque es fiero hablar de determinadas personas que le dijo a Pern que la resistencia peronista no iba a llegar a nada porque estaba hecha por laburantes, bsicamente analfabetos, y ah haba un dirigente gremial, [], que lo mir a Pern, lo mir a este economista y le dijo en lunfardo, el idioma en que se entendan las tres orillas: oiga [], no saba usted que hace 1958 aos, un laburante, el compaero Jesucristo, con doce pescadores analfabetos, arm un bolonqui que dura hasta hoy? Y esto es as, el ms grande bolonqui de la humanidad lo empezaron doce pescadores analfabetos con el sentido de algo trascendente. Cuando ustedes, jvenes, plantean con la responsabilidad que lo hacen, esta jornada como algo trascendente es una seal e univoca en la patria, agnica y enferma pero que todava est viva y la podemos salvar. Muchas gracias. Trejo: Bueno, vamos a continuar esta mesa de reflexin sobre economa y deuda externa, presentando al doctor Juan Carlos Vacarezza. Es contador pblico nacional, recibido en la Universidad de Buenos Aires, con un postgrado en Procedimiento Tributario Y Provisional, en la Universidad Nacional de Lomas de Zamora. Tambin es profesor asociado en Teora y Tcnica Impositiva I en la Universidad Nacional de Lomas de Zamora y profesor adjunto de Macroeconoma en la misma universidad. Es ex-vicepresidente del Consejo Profesional de Ciencias Econmicas de la provincia de Buenos Aires, ex subcontador general de la provincia de Buenos Aires, ex-vicedecano de la Facultad de Ciencias Econmicas de la Universidad Nacional de Lomas de Zamora, presidente del comit ejecutivo de la Fundacin Buenos Aires XXI y autor de las siguientes obras: "Manual Administrativo Contable Impositivo y Legal para Cooperativas", de editorial Cangallo S.A., "Manual para la Gestin Profesional y Empresaria", de la misma editorial; coautor de "No Robars - La deuda externa como instrumento de dominacin y condicionamiento del desarrollo", edicin de Librera Huemul

2003 y edicin ampliada 2005 y tambin coautor de De esto no se habla: La otra economa de ediciones de Librera Huemul 2003 y Director del Proyecto de Investigacin publicado por la Facultad de Lomas de Zamora como Posicin Econmica Financiera Internacional y Amenazas de Crisis Mundial . Doctor Vacarezza: Buenas tardes. En primer trmino agradecerles a los organizadores la oportunidad de estar presente en estas jornadas, Las Primeras Jornadas de Pensamiento Nacional, voy a tratar un tema que tiene que ver con lo econmico. Es posible que los datos econmicos que forman parte de la exposicin sean un poco densos, pero vamos a tratar de hacerlo lo ms dinmico posible, transitaremos por un recorrido histrico muy interesante, que realiz la Argentina en un marco poltico-econmico, que fue determinante en los modelos econmicos que afectaron la economa nacional. Quiero agregar un dato referido a la deuda externa, en 1947, el General Pern, cancelo la totalidad de la misma, es un dato importante para el esquema de independencia econmica del Pas ya que estar sujeto a una importante deuda externa transforma a la misma en un instrumento de dominacin y condicionamiento del desarrollo. Me propongo hablar de un tema que hemos investigado en la Facultad de Ciencias Econmicas de la Universidad de Lomas de Zamora, este se ha plasmado en un libro y va a ser presentado el 19 del corriente Posicin Econmica Financiera Internacional y Amenazas de Crisis Mundial. Ustedes han ledo en los diarios, han visto en la televisin, y escuchado en la radio, que hemos entrado en una crisis financiera muy profunda, a tal punto ha llegado esta crisis financiera, que han entrado en zona peligrosa de subsistencia, grandes corporaciones financieras como City Group, Merrill Lynch y otros de la misma importancia que son ejes emblemticos de la dominacin financiera en el mundo. La pregunta que nos hacemos y tratamos de responder es Qu sucedi en el transcurso del tiempo entre el siglo XIX y el XX con las sucesivas crisis financieras? Cmo sucedieron, quines fueron los que participaron? Quines fueron los que sufrieron las crisis, y quines se beneficiaron con estas? Singularmente nosotros tenemos una retrovisin del tema de las finanzas, no cabe la menor duda, desde el prstamo de la Baring Brothers que bien mencion Ros, durante el gobierno de Rivadavia. Es importante acordarse, que ese emprstito fue por un milln de libras esterlinas, en que condiciones fue otorgado y los actos que produjeron los integrantes de la comisin encargados de solicitar y negociar el prstamo, (los hermanos Parish Robertson, Braulio Costa, Miguel de Riglos, Felix Castro, Juan Pablo Saenz Valiente). Hay calles que llevan algunos de estos nombres en Buenos Aires . Entre las comisiones cobradas los adelantos de intereses y cuotas de capital producto del arreglo entre los mencionados y los ingleses solamente quedaron disponibles alrededor de 550.000 libras esterlinas y solamente llegaron a Buenos Aires 96.000 libras esterlinas que fueran utilizadas en la guerra con el Brasil para solventar los costos, producto de la guerra con Brasil. Como los ingleses decan que los mares estaban cubiertos de corsarios, era muy peligroso trasladar el oro, por el motivo expuesto libraron letras de cambio sobre comerciantes ingleses instalados en Buenos Aires giradas a favor del gobierno de Bernardino Rivadavia en pesos nacionales corrientes es decir solicitamos libras esterlinas, recibimos solamente la mitad, y tres cuartas partes fueron recibidas en moneda de uso corriente en el Rio de La Plata. El emprstito se termin de pagar en 1904 llegando a una cifra

cercana a los cinco millones de libras esterlinas. La pregunta que nos haramos es si, en ese lapso hubo una crisis, y nos contestamos, si la hubo. Esta, que podramos llamarla, la primera crisis investigada por los historiadores y reflejada en distintos textos, es la que se produce entre 1822 y 1825 realmente de carcter emblemtico en los negocios del mundo financiero. Quines son los destinatarios del crdito?: Espaa, Npoles que era un reino, Dinamarca, Prusia, Gran Colombia, Mxico, Austria, Hungra, Chile, Rusia, Brasil, Grecia, Per y Argentina. Si uno analiza los prstamos de la Baring Brothers en aquella poca, verificamos que tiene a su cargo prstamos al sector hispano americano y que la banca Roschild especficamente trabaja con Brasil. La gran Colombia, Ecuador, Colombia y Venezuela, Chile Per y Argentina comenzaban su vida poltica. Los vaciamientos de los tesoros dejaron a los noveles pases sin moneda, esto abri el camino al endeudamiento Quin fue la fuente de estos prstamos?, nada ms y nada menos que la Baring Brothers. Resultado de la crisis: importantes incumplimientos internacionales que representaron el 20 al 25 % total de la inversin. No nos olvidemos que en la actualidad, la crisis de las hipotecas que esta sufriendo Estado Unidos ya provoco perdidas por trescientos mil millones de dlares y los Bancos Centrales de Estados Unidos Europa y Japn para tratar de controlarla inyectaron e inyectaran en la plaza financiera cien mil millones de dlares y la cada de valores de ttulos que cotizan en el mundo generaron hasta el momento una prdida cercana a los dos billones de dlares. Es muy bueno vender cuando el precio sube y comprar cuando el precio baja, hay que preguntarse quin lo hace. Hubo una segunda crisis, 18341839. Quines fueron los destinatarios de los prstamos? (ya Argentina no cumpla con sus obligaciones): algunos Estados Norteamericanos, Portugal, Espaa y Mxico. Quin fue la fuente de abastecimiento: Inglaterra. Qu sucedi con esta crisis (algo que se pierde en los pliegues de la historia): los estados norteamericanos que se endeudaron, entraron en default, no pagaron sus deudas y eso fue por cada del precio del algodn, especialmente los estados del sur, que despus intervinieron en la guerra de secesin norteamericana ( Estados del Norte contra Estados del Sur), obviamente apoyados por Gran Bretaa. En esas circunstancias las prdidas de las inversiones se situaron entre el 20 y el 25% de las mismas. Tercera crisis. 1864-1875. En 1873 especficamente se produce un colapso econmico muy importante en el mundo. Quines fueron los destinatarios del crdito: Estados Unidos, Rusia, el Imperio Otomano que era Turqua, Egipto, Espaa, Austria, Per, Alemania, Estados Unidos Confederados, Corea del Sur, Colombia y Tnez. Cul es la fuente de financiamiento?: Inglaterra. Resultado, se pierde entre 30 al 40% de las inversiones. No lo pierde Inglaterra, sino de los fondos de los inversionistas. Cuarta crisis, en la Argentina es muy conocida, comprendida entre 1886 y 1890. Todos los investigadores e historiadores hablan de la crisis de 1890, es cuando le explota la bomba al presidente Jurez Celman y al vicepresidente Carlos Pellegrini, cuando este asume la presidencia por renuncia del primero se produce el primer corralito bancario. Previo a Jurez Celman, gobern Roca, y este gobern bajo un esquema econmico que da como resultado una balanza comercial y una balanza de pagos exactamente igual a lo sucedido durante los diez aos del gobierno de Menem, no en cifras, sino en trminos relativos. Un gran endeudamiento, imposibilidad de pago, venta de los servicios pblicos,

inversiones extranjeras aseguradas, creacin de falsas empresas, etc. No se si alguno ha ledo?, se construan lneas ferroviarias inaugurando dos o tres estaciones del proyecto y los senadores y/ o diputados, aprobaban el subsidio. Negocio redondo, se cobraba el subsidio y no se terminaba el proyecto. Roca, deja una bomba encendida y a quien le exploto a Jurez Celman, a quin le explot la bomba del gobierno de Menem? A De la Ra. Exactamente igual. Default-Default. Corralito-Corralito. Claro, de esto, en general no se habla ni en la escuela, ni en las secundarias, ni en las universidades. Pblico: En ningn lado se habla. Vacarezza: En ningn lado. Estar prohibido? Porque?, Si nosotros hubiramos sabido los nmeros del gobierno de Roca, seguramente hubiramos actuado de otra manera. Pero solamente esto llega a las manos de aquellos que nos metemos en las bibliotecas, que miramos documentos y que investigamos. Obviamente en 1890 Argentina fue la que ms sufri las consecuencias, Estados Unidos, en parte, y otros que haban sido principales destinatarios del circuito de crditos fueron Australia, Portugal, Brasil y Grecia la fuente del financiamiento era de origen Britnico. El incumplimiento argentino pone en peligro a la Baring Brothers ante estas circunstancias el gobierno deriva un prstamo obtenido de cincuenta millones de libras esterlinas a la casa financiera para evitar su colapso, el total de incumplimientos en el sistema alcanzo el 5% total de la inversin en bonos no pagados. 1905-1913. Esta divisin que yo hago de las crisis permanentes, les tiene que llamar la atencin, porque si uno analiza el sistema financiero, es un sistema lineal, no hubo nunca problemas, y ahora nos encontramos con una problemtica tremenda en el mundo, que estamos caminando sobre una soga de equilibrista sin red abajo y sin la barra que nos permite mantener el equilibrio. Pero esto es permanente, en el sistema financiero internacional, manejado exclusivamente, por Inglaterra, que ha desarrollado un esquema que en primer lugar, dinamizaba el crdito y despus de un determinado ciclo restringa el mismo provocando la crisis. Pblico: Retirar el bien. Vacarezza: Exactamente. Es permanente, porque se vende a la suba, y se compra a la baja. Y se van quedando con el mundo. Los destinatarios son Rusia, Canad, Sudfrica, Argentina, Brasil, Mxico, Austria y Hungra algunos estados de los Balcanes, el Imperio Otomano, el Imperio Austrohngaro y Cuba. Las fuentes de financiamiento fueron principalmente britnica en un escaln inferior la francesa y alemana en ese orden y en menor medida la estadounidense. El resultado de la crisis represento un incumplimiento de ms del 20% del total de la inversin, agravado por la revolucin rusa, la crisis del Imperio Otomano y de Mxico, a posterior los altos precios de la materia prima aseguraron la solidez de los pagos. 1924-1928. Ac ya llegamos al caos total. Destinatarios: Alemania, Francia, Argentina, Cuba, Chile, Per, Australia, Canad, Brasil, Rumania, Nueva Zelanda, Sudfrica, Yugoslavia, Grecia, Austria, Colombia, Polonia y Turqua. Por qu hay cada vez ms pases? qu lleva a que el capitalismo financiero se pueda dinamizar de una manera tan espectacular? Los adelantos tecnolgicos. Si no habra cambios tecnolgicos, estaramos a lo mejor sumergidos en un esquema, donde el capitalismo financiero podra actuar pero no en tiempo real. A

medida que hay avances tecnolgicos, que se desarrolla la telefona que se instalan cables subterrneos interocenicos. Imaginmonos en el tiempo actual, donde las 24 horas funcionan los mercados y se puede transferir cualquier cantidad de dinero de un lugar a otro en el mundo, comprar cualquier ttulo, comprar cualquier bono, comprar cualquier accin o retirar dinero en circulacin. En la medida en que la tecnologa alcanz este nivel, se ha desarrollado muchsimo ms el esquema financiero en el mundo y se ha despegado del sistema econmico. Estamos en dos polos separados: el sistema econmico real, el que produce esta botella de agua, esta mesa, este papel, est de un lado y el sistema financiero est en otro. Est desvinculado, camina solo. Y esto es antinatural. Pblico: Pero son papeles noms profe, no? Vacarezza: Pero son antinaturales porque generan dinero del dinero y la verdadera riqueza se genera del valor agregado. .En 1928 todos sabemos lo que pas, un crack que afect a todo el mundo, en Argentina, los que recuerdan la dcada del 30 saben lo que sucedi. Hay una discusin que no es muy tratada en los libros. Algunos integrantes de la Reserva Federal queran inyectar dinero al mercado, sin embargo, llego a Estados Unidos el presidente del Banco de Inglaterra, y aconsej que se haga lo contrario. Esto provoc una deflacin de precios terrible, al no haber moneda circulando que es la sangre de la economa. Y a la baja de precios, los que tienen los fondos no compran, ustedes han visto que cuando los precios bajan, nadie compra, porque esperan que bajen ms, que bajen ms, que bajen ms. El resultado de esta crisis fue un importante incumplimiento global que comenz en 1931 con bonos no pagados y represento de un 30 a 35 % de la inversin. Este ciclo que tuvo comienzo entre los aos 1929/30 constituye el comienzo de un periodo denominado la gran depresin que va a durar al menos hasta la dcada de 1940. Fue la crisis mas profunda que padeci el capitalismo en su historia, es el tiempo que algunos historiadores denominan el periodo entre guerras. En el perodo entreguerras hay un esquema que hace que las finanzas de alguna manera detengan su accionar devastador porque la crisis lleva a la quiebra del sistema multilateral de comercio y pagos incluyendo el patrn oro de cambio dando lugar a un retorno a los sistemas de convenios bilaterales, entre pases, los que buscaban lograr un equilibrio para mantener su intercambio superando las dificultades del comercio mundial con acuerdos de compensacin (trueque) y la apertura de cuentas en cada pas mediante la cual se realizaban todos los pagos del intercambio comercial. En 1939 la situacin monetaria continuaba siendo un serio obstculo para la expansin del comercio mundial y la devaluacin fue la solucin mas adecuada que encontraron varias naciones, frente a la continuidad de la crisis. El capitalismo liberal daba paso a un capitalismo marcadamente nacionalista e intervencionista. Como resultado de ello, el comercio internacional se redujo en un tercio, aproximadamente, en el quinquenio posterior a 1929. Si uno analiza en este tiempo la deuda externa argentina, nos encontramos, que a partir de 1930 el endeudamiento sigui creciendo como consecuencia del dficit comercial, el pago de servicios y regalas remesas de inmigrantes, etc. La deuda sigue creciendo hasta el ao 1936 y entre este ao y 1938 se repatra deuda y se amortiza parte de la misma. As llegamos a la segunda guerra mundial, obviamente no hay prestamos, el conflicto neutraliza los circuitos de las finanzas internacionales. Terminando la segunda guerra mundial sucede un hecho muy importante, entre las futuras potencias triunfantes en la guerra y otros pases aliados en el ao

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1944, se firman los acuerdos de Brettons Woods que determinan la creacin del Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial y de lo que se llam el GATT, Acuerdo de Precios y Tarifas, y que hoy es la Organizacin Mundial de Comercio. Aqu se debaten dos posiciones una la que lleva adelante Keynes representante de Inglaterra y la otra que lleva adelante White representante de los Estados Unidos, Qu discuten los sectores financieros? Dejamos que los mercados acten en libre albedro o establecemos algunas reglas que acten como niveladoras de las crisis. All se determina que el patrn oro deje de ser la moneda internacional de intercambio y se impone el dlar. El dlar se relaciona con el oro y todas las monedas con el dlar Quin se va a quedar con el oro, Estados Unidos, que va a respaldar sus dlares y estos dlares van a tener una cotizacin, en marcos alemanes, en francos franceses, en liras italianas en libras esterlinas inglesas etc. Fijndose una cotizacin entre cada moneda y el dlar que se mantendr inalterable. De esta manera, se le quito la posibilidad que tenan los esquemticos de la especulacin financiera, de comprar y vender divisas. Si por ejemplo, yo cambio dos marcos por un dlar en el 44 y en el 48, y lo vendo, me dan los mismos dos marcos, no es negocio. Ahora, qu sucede con el capital? Aprovecha la reconstruccin de Europa. Diez mil millones de dlares de aquella poca insumidos por el Plan Marshall, de esta forma se limita de una manera muy importante el mundo de las finanzas especulativas con Bretton Woods. Cuando se termina la aplicacin del Plan Marshall, va finalizando la reconstruccin Europea, y en Amrica, comienzan los gobiernos que asumen caractersticas de estados benefactores. Hacia 1958, Estados Unidos registro su primer dficit de balanza de pagos, esta circunstancia derivo, en un cambio de orientacin, tratando de reducir la salida de dlares, es as, que en 1964 estableci un impuesto a la igualacin de los intereses, destinado a desalentar la oferta de bonos extranjeros en los Estados Unidos, donde los intereses eran menores que en Europa, a posteriori, se implement el Programa Voluntario de Restriccin del Crdito de la Reserva Federal, para restringir los prestamos norteamericanos al exterior. La consecuencia, fue la reduccin de las salidas de capitales y se produce un efecto contrario, las corporaciones Estadounidenses comenzaron a dejar parte de sus capitales en el denominado Euromercado, los bancos del pas del norte, iniciaron la apertura de sucursales en el viejo mundo, e instalaron nuevamente como primera plaza financiera de la aldea global a Gran Bretaa, de esta manera fortalecieron al euromercado con el libre acceso a las corporaciones y este esquema comenz a deteriorar la disciplina del sistema monetario internacional creado en Bretton Woods. Los bancos centrales y especialmente el de Francia, comienzan a convertir sus reservas de dlares en oro, intentando tener una poltica independiente traducindose esto en corrientes financieras de capital. Finalmente los Estados Unidos, luego de una ronda de negociacin con el grupo de los cinco, formado por este pas, mas Alemania Federal, Francia, Gran Bretaa y Japn, deciden una devaluacin del dlar de un 10% pasando de 31 a 35 dlares la onza de oro. Se trata de preservar el sistema Bretton Woods, es decir la convertibilidad con el oro y las paridades fijas entre las principales monedas. Hacia 1973 se produce el hecho mas perverso en el esquema financiero internacional se declara la inconvertibilidad del dlar se termina con el esquema de cambio fijo y se permite el sistema de flotacin libre de las monedas. Las monedas ya no tienen mas una cotizacin central fija (con el dlar), flotan

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libremente se pueden comprar y vender se especula, sin saber que va a pasar en el futuro. Esto a que dio pie? Al Imperialismo Mundial del Dinero. Nos encontramos en 1973 con la inconvertibilidad del dlar, el alza del petrleo que lleva a aparecer los petrodlares, estos circulan y se reciclan a toda maquina en el esquema financiero y los bancos de inversin entienden que en su esquema de negocios, asume un grado de suma importancia el comprar y vender moneda, superando en importancia en los prestamos a Estados y Corporaciones. Se vuelven de nuevo a producir los esquemas de crisis, El perodo que abarca 19701981 , sin embargo la crisis no llega sino hasta 1982, pero el periodo es de 11 aos, quienes son los destinatarios de los prestamos Brasil, Mxico, Espaa, Venezuela, Corea del Sur, Argentina, Argelia, Turqua, Yugoslavia, Polonia, Rumania, Egipto, Indonesia, Filipinas, Chile y la Unin Sovitica. Fuentes: britnica, estadounidense, japonesa, alemana y francesa. Se produce la crisis de prstamos en los pases subdesarrollados y a este periodo histricamente se lo conoce como la dcada perdida, otra vez empezamos. De 1991 a la fecha. Destinatarios: Argentina, Brasil, Mxico, Rusia, Venezuela, Indonesia, Finlandia, Colombia, Panam, Pakistn. Fuentes, nuevamente: Estados Unidos, Inglaterra y en menor medida, Japn. Qu sucedi desde la mitad de los 90 a los tiempos en que estamos viviendo? Ustedes creen que son crisis separadas? No son crisis separadas. Se inician en Asia, siguen en Rusia, Brasil, Turqua y Argentina. Esto es una continuidad. Lo que est pasando ahora tambin, no es que hay una crisis en Indonesia, una en Malasia, una en Rusia, una en Brasil, una en Turqua, una en Argentina, una en Colombia, y ahora aparece la crisis del sistema hipotecario en los Estados Unidos, en el marco de las denominadas hipotecas de alto riesgo, esto no es casualidad, esto es un sistema que esta en crisis sistmica, valga la redundancia. En 1975 las transacciones en el mundo entre pases, Cmo eran? Un 80% eran de la econmica real eran compraventa de mercaderas y servicios y solamente un 20% eran las relacionadas con las finanzas. Saben como es, ms o menos en la actualidad. Un 2,5 % de las transacciones son comerciales y un 97,5% financieras. Saben cuanto es el monto financiero transaccional en el mundo por da? Alrededor de 2 billones de dlares por da. Los Bancos hoy no actan como proveedores de crdito tradicional compran y venden monedas ttulos acciones etc., Cual es la causa? Comprar y vender moneda tiene un costo operativo mucho menor que los prstamos tradicionales para agrandar una fabrica, comprar una industria, o para el desarrollo industrial o tecnolgico. Que produjo esto? Los estados nacionales estn en vas de perder el poder, tienen que encontrar la forma de poder hacerle frente a este capital financiero global. Los especuladores inciden en las polticas de los gobiernos cuando venden la moneda de un pas atacando el valor de la misma cuando no estn de acuerdo con las polticas econmicas y sociales aplicadas por la administracin del mismo. Cuando hay suficientes especuladores que acten en conjunto, provocan una crisis monetaria. Mauricio Prelooker, que fue un economista de un alto ideal argentino, ignorado por el establisment econmico, sin embargo muy referenciado por nosotros los que estamos en el campo nacional, muerto hace pocos aos, en su libro La Economa del Desastre, dice que el capitalismo tuvo 4 etapas y las describe: su nacimiento, infancia, juventud y la vejez, esta ltima la esta situando a posterior de los aos 70 pero el se pregunta Podr existir una quinta etapa en el capitalismo?, Y el mismo se contesta y dice no, por dos motivos: por la revolucin tecnolgica y por

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la contrarrevolucin financiera, es decir, las finanzas no al servicio del mundo productivo sino las finanzas al servicio de las finanzas. El movimiento cambiario por da, es decir la compra y venta de divisas, en todo el mundo, son tres billones doscientos mil millones de dlares. Dnde se compran y se venden ms divisas?, si yo hara esta pregunta, qu contestara la gente? seguro que en Estados Unidos. Sin embargo en la plaza de Londres, 34% , 17% en Estados Unidos y en Suiza de la que todos hablan nada ms que el 6% y Japn el 6%, Singapur 6%, y otros el 31%. Y para finalizar, lo que he desarrollado, es el producto de una investigacin que hemos realizado y terminado recientemente, plasmandose en un libro que se va a presentar el lunes 19 del corriente en la Facultad de Ciencias Econmicas de Lomas de Zamora. Al final de 2006, el PBI mundial, que es la riqueza creada por todos los pases alcanza a 43 billones de dlares y la deuda externa de todos los pases que suministran datos, porque hay algunos que no lo hacen, es de 38,5 billones de dlares, es decir que la relacin es un 90%. Los pases deben el 90% de lo que producen. Ustedes creen que si tienen una empresa que debe el 90% de lo que produce, puede tener salida? Del analisis realizado surge la pregunta, Cmo crece el mundo? Crece al 3% anual? China crece al 9 o al 10% anual, pero promedio mundial de crecimiento varia entre 2,5% 3% o 4 %. Cules son las tasas de los prstamos? 7%, 8%, 9% anual? Argentina sale a tomar 250 millones de dlares al 10%, ahora, en estos das. Es este el gran desendeudamiento que hizo el gobierno actual. Bueno, de acuerdo a nuestros clculos, si sucede lo que estamos diciendo, en el 2016 el PBI mundial ser de 68 billones de dlares, pero la deuda si es al 6,5% anual ser de 72 billones de dlares, si es al 7% anual, 76 billones, si es al 7,5% anual 79 billones y si es al 8% anual ser 83 billones de dlares. Tenemos muchos mas datos complementarios ahora bien de, esto no se habla, as se llama nuestro libro, el primero de la Fundacin Buenos Aires XXI De esto no se habla la otra economa. Otros datos que me gustara informarles, hay mas de 5 millones de casas en venta en los Estados Unidos, el ao que viene 2 millones de familias estadounidenses pueden llegar a perder sus viviendas, que son dos millones? Nada, que China y algunos pases pertenecientes a la OPEP tienen fondos comunes de inversin propios es decir, estatales No era que el mundo tena que ser liberal? No, China tiene un fondo de inversin estatal. Saben lo que estn haciendo? Comprando empresas, para el estado chino. Quisieron comprar puertos en Estados Unidos que se vendan, (el profesor Ros me hizo acordar de eso, cuando cont, lo de la joven que vena de Suecia,) pero los norteamericanos no se los vendieron, porque eran de carcter estratgicos, podan estar en manos privadas norteamericanas, pero no chinas, y quisieron comprar una empresa petrolera y tampoco se la vendieron, Hay puntos en comn entre los pases, Saben por qu? Porque los mismos saben que se van a meter los dlares este ahCitigroup despidi al presidente, Merrill Lynch despidi al presidente, lstima que no nos nombraron a nosotros porque deben pagar bien, estn despidiendo a los presidentes de las corporaciones financieras. Y lo ms lindo, que el tesoro norteamericano que vendra a ser nuestro Ministerio de Economa, (no la Reserva Federal), para que no se caiga el Ministerio de Economa Norteamericano ha intervenido directamente en la economa. El sistema financiero actual priva a los hombres emprendedores de contar con capital de trabajo e inversin y es imposible que se pueda recuperar el mundo si no se sale de este eje. Nosotros decimos que debemos romper nuestras barreras

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mentales, como deca bien Ros, barreras mentales de la historia, pero tambin las tenemos que romper desde lo econmico y entender que terminar con este sistema no es el fin de la historia de la humanidad, sino el comienzo de otra. Vivir otro mundo es posible. Y el camino de la transicin permitir adecuarnos a tradiciones histricas ms profundas de la especie humana y entendiendo que la solidaridad y la fraternidad son el camino del reencuentro de una sociedad que an estando cada no esta perdida. Gracias. Trejo: Le agradecemos al doctor Vacarezza. Lo nico que les pedimos es que tengamos la espera para hacer las preguntas. Al final los conferencistas van a poder responderlas. Seguiremos entonces con el doctor Adrin Salbuchi que es investigador, ensayista y conferencista. Consultor internacional y especialista en el anlisis de las estructuras de poder polticas, econmicas y financieras de la globalizacin. Miembro fundador de la asociacin civil Crear, Consejo Regional Estratgico Argentino, fundador del Movimiento por la Segunda Repblica Argentina y entre sus libros estn -sobre geopoltica, relaciones internacionales, entre otros temas: El cerebro del mundo. La cara oculta de la globalizacin, editado en 2003 y reeditado en 2004, Bienvenidos a la Jungla. Dominio y supervivencia en el nuevo orden mundial de Ediciones Anabasis, Crdoba, 2005. Bueno doctor, lo escuchamos Salbuchi: Muchas gracias. Buenas tardes a todos. Lo escuch muy detenidamente al doctor Vacarezza y al doctor Ros por supuesto. Voy a tratar de dejar meros datos precisos, ya hemos escuchado muchos del norte que escapan la imaginacin humana y como esto en definitiva es una Jornada de Pensamiento Nacional, creo que es til a veces ver Qu entienden por Pensamiento Nacional en lo econmico otros pases? En definitiva tambin son naciones y algunas de ellas han sido sumamente exitosas. Entonces esta seccin habla de economa y deuda. Por qu un pas se endeuda? Yo escuchaba a Vacarezza hace un rato atrs, l hablaba de billones, yo voy a hablar de cifras mucho ms pequeas: diez pesos y dos pesos. Lo saqu de mi billetera recin, []. Estn sucios, no se por dnde habrn andado, a lo mejor si hubiera sido una servilleta me limpiara la boca, pero con esto no. Diez pesos ac, dos pesos ac. Este papel cuando termine quizs lo tire al tacho de basura (levantando una hoja escrita), este no (levantando dos pesos). Este tampoco (levantando el de diez pesos). Y por qu? Por una sencilla razn. Porque hay una convencin psicolgica comn de todos los argentinos, de que esto vale algo, y esto tambin (levanta los billetes). Esto vale ms, con esto puedo comprar, por decir algo: el reloj. Con esto puedo comprar una botella de agua. O sea, y creo que cada uno de ustedes en sus billeteras, en sus carteras debe tener algunos de estos (diez pesos), o por lo menos algunos de estos (dos pesos). Qu es el dinero? Por qu este pedazo de papel, como papel, no vale nada? Que esta sucio incluso, lo guardamos y lo cuidamos, y esto no? (levanta la hoja escrita). Esto del otro lado esta limpio y sirve para escribir despus. Desde luego que el de diez y el de dos sirven para, por ejemplo, podamos hacer intercambios, yo le pago algo a Juan Carlos que a su vez l me dio a m y que l a su vez le paga al doctor que produce para exportar cosas y el dinero circula porque hay una convencin social que el consumo es el valor intrnseco esto.

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Tambin sirve, como haba dicho recin, de que el reloj vale 10 pesos y el agua vale 2 pesos. Nos sirve para diferenciar el valor de las cosas. Nos sirve tambin para atesorar. Yo trabajo en un determinado mes, no gasto toda la plata que gan, guardo 500 pesos y en Enero cuando estoy de vacaciones, panza arriba, los gasto. O sea, el trabajo de hoy lo atesoro y lo disfruto dentro de dos meses. Perfecto. O sea, miren que el dinero tiene hasta un tiempo, es instantneo en la compra y venta del momento, es instantneo para decir diez pesos el reloj, dos pesos el agua, pero ya tiene un tiempo cuando lo guardo, hoy Noviembre para disfrutarlo maana en Enero. Y tiene otra funcin, que es, esto se llama ahorro, lo que les acabo de decir, lo ahorro hoy y lo uso maana o el ao que viene, tiempo futuro. Pero tambin tiene un anti-tiempo y es cuando por el trabajo de maana lo uso hoy. Lo quiero, lo quiero, lo quiero pero no tengo plata, listo, me lo dan y lo pago en 12 cuotas, con el trabajo de Diciembre, Enero, Febrero, Marzo, Abril, Mayo Por qu los individuos nos vemos [] a usar as el dinero? Porque, les voy a dar un ejemplo, si esto fuera un billete de 100, voy a una buena casa de fotocopias, que saca unas fotocopias color que son muy buenas, pongo diez fotocopias de los dos lados, lo corto y para qu voy a laburar? Si tengo las fotocopias de los billetes, los voy a usar, si estn bien hechos, nadie va a notar la diferencia porque los billetes nuestros tan buenos no son, y en vez de trabajar como un gil, Hago fotocopias de billetes! Claro, eso es ilegal. Es ilegal no por un capricho del Estado, sino que es una forma de estafar a los conciudadanos. Que todos los trabajadores trabajan para a fin de mes tener uno de estos, yo voy piola, le saco fotocopias y vivo sin trabajar. Con lo cual el Estado dice no, en cana. Porque el Estado se arroga a s mismo, bien hecho est, el Estado nacional, el monopolio de emitir moneda. Banco Central de la Repblica Argentina. Casa de la Moneda de la Nacin. Es ms, el Estado tiene el monopolio exclusivo de emitir dinero y aunque les parezca mentira, a veces tiene el deber exclusivo de destruir. Porque yo tambin puedo destruir, cualquiera de nosotros puede agarrar los billetes y los tiramos, pero hay que ser estpido para romper dinero, nadie quiere romper dinero, todos gastamos, quin va a querer romper los billetes que tiene en su billetera, son locos. Pero el Estado a veces lo tiene que hacer. Claro, lo tiene que hacer si el Estado va a utilizar ese monopolio segn los cambios de un Estado autnticamente Nacional, segn los cambios de un Pensamiento autnticamente Nacional manifestado en ese Estado Nacional Soberano, y as lo han hecho grandes naciones como Estados Unidos, Alemania, la ex URSS y Francia. En distintos aspectos. Y es que, precisamente como el Estado tiene el derecho monoplico de emitir esto, el Estado puede financiar muy buena parte de la actividad econmica con una inteligente emisin monetaria a condicin que sea expansiva sobre la economa y que siempre tenga una contrapartida en algo fsico, productivo para la comunidad. Cunta plata necesita la Argentina? Cuntos de estos tiene que haber hoy en circulacin en la Argentina? Yo no lo s. Cunto? Es calculable. No viene al caso eso, es calculable, de algn lado surge, somos 39 millones de argentinos, en determinado territorio, en determinada actividad econmica, hay una frmula, yo no la conozco, ellos seguramente s, pero hay una frmula en que se puede calcular, la Argentina con 39 millones de habitantes necesita X cantidad de billetes. Si hiciramos el mismo calculo para Brasil, en reales, dara una cifra distinta. Porque en Brasil son 150 millones de habitantes, y son

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distintos. Y si hago este mismo calculo para Estados Unidos, en dlares, palabrotas, que son 300 millones de habitantes, tienen una economa muy fuerte y porque tienen un proyecto nacional, los norteamericanos, en la [] financiera cosas que nosotros estamos financiando. Por ejemplo los argentinos hoy estamos financiando una invasin a un tercer pas, los Estados Unidos estn financiando la invasin en Irak, la guerra en Irak. Requiere otra cantidad de billetes. Es una cifra calculable, no viene al caso. El caso es que es calculable, no es un capricho. Y es una de las funciones del Estado justamente a travs de una unidad que se llama Banco Central de la Republica Argentina. Entonces, qu es lo que un Estado que no es soberano sino que tiene una estructura colonial, como la de la Argentina, que ya no somos colonia de una determinada metrpolis sino que somos colonia de una superestructura, supranacional que hoy viene dominando el mundo, que es uno de los derechos inalienables que tiene y es el de utilizar la moneda, precisamente, para promover toda actividad necesaria dentro de sus fronteras para el bien comn del pueblo, para sus necesidades en base a futuras oportunidades o amenazas, ms all de que sea redituable o no. Lo tiene que hacer. Y cmo lo puede hacer? Debiera hacerlo emitiendo estos (levanta un billete). Pero claro, ah saltamos todos automticamente porque son 70 aos de Breton Woods, del mbito Financiero, Clarn, el Econmico de los domingos, La Nacin econmica de los domingos, La Voz del Interior, los economistas Norberto Oyarbide, Mariano Grondona, todos los popes que nos dicen No! Inflacin!. No hay que emitir eso. Y yo digo por qu? Si el Estado emite moneda, no para pagar a la administracin pblica que no es productivo y no tiene una contraprestacin inmediata para expandir la economa, no para pagar [], los docentes, que yo adoro a los docentes, mi seora es docente, pero los docentes en realidad no dan una contrapartida inmediata a la economa nacional, estn formando cerebritos, en la primaria, secundario, en las universidades y algn da esos cerebritos van a tener una actividad econmica y van a devolverle algo al pas, pero en este momento el sueldo de un maestro no tiene una contrapartida de prestacin a la economa. Y otros rubros que podramos decir: la seguridad, la justicia, funciones especficas del Estado. Entonces eso s lo tiene que pagar el Estado con impuestos, con la poltica fijada. Pero si el Estado llega a la conclusin que es necesario construir una autopista de cuatro carriles desde la Ciudad de Crdoba a la Ciudad de La Rioja, y esta autopista va a promover que se junten localidades nuevas, que se junten negocios, que se creen las oliveras sobre las mismas, restaurantes, que se expanda la economa, la mejor forma de hacerlo es emitiendo moneda. Cunto cuesta esa autopista? 100 millones de pesos, muy bien, en 4 meses, 12 meses, perfecto, 10 millones de pesos por mes? 10 millones de pesos por mes. El primer mes emito los 10 millones de pesos se los doy a las empresas que me venden cemento, que me venden [], que me venden el hierro para hacer el hormign armado, las compaas de seguro, las compaas consultoras que arman todo esto, las empresas de ingeniera, los obreros que estn para el trabajo, a mil obreros, lo que sean: les pago con plata emitida, pero inmediatamente, ya en el primer mes, una parte de esa plata empieza a volver, porque se pagan impuestos, porque se paga el IVA, porque se pagan ingresos brutos, porque se hay aportes jubilatorios ya una parte de ese dinero emitido empieza a volver. [] hasta que termino la autopista. Y si queda un saldo que todava no lo recuper, cobro el peaje y me quedo con la plata. Cuando recuper los 100 millones de pesos, si esto fuera un circuito cerrado, hago esa otra cosa que a veces el Estado

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tiene obligacin de hacer: lo quemo. Recuper los 100 millones de pesos, lo quemo. Y donde no haba una autopista ahora la hay. Y el dinero sali, circul, volvi, dio toda la vuelta, fue, vino, etctera, lo recuper y lo quem. O si soy mas piola, lo recuper y lo aplico para construir otra autopista, o un plan de viviendas, u hospitales, o colegios, o fundar mil localidades nuevas en un pas como la Repblica Argentina que tiene 7 veces el territorio de Francia, la mitad de su poblacin, nuestro drama es, precisamente, la falta de poblacin, en toda la Patagonia hay 1 milln y medio de habitantes que tambin es la poblacin del partido de La Matanza del Gran Buenos Aires, tenemos un grave problema de subpoblacin, por qu no financiamos la fundacin de mil localidades nuevas, la mitad de la Patagonia, por ejemplo. Cmo? De esta manera (levanta el billete). Pero claro, que haya, lo que los economistas liberales tendran un ataque de fungi, estaran tirando baba por la boca, Estaran como locos! Eso es inflacionario. Entonces qu es lo que nos dicen y que nos vienen diciendo: El Estado no debe emitir moneda, el Banco Central tiene que ser independiente. Perdn, a Martn Redrado el sueldo se lo pago yo. Si no responde al Congreso, no responde al Ejecutivo, a quin responde? De quin es el Banco Central? Ya que lo pago con mi sueldo tengo derecho a saber para quin trabaja. Lo mismo del Banco de la Reserva Federal, el banco central privado de los Estados Unidos cuyo gobernador slo tiene obligacin de ir una vez, cada 3 meses al congreso a informar lo que va a hacer, no a pedir permiso, no a pedir soluciones. Cuando est por hacer su famoso discurso, el gobernador de la Reserva Federal, que ahora es Bernan Bernanke, hay una gran expectativa, subir la tasa, bajar 1,5%, el 4%, qu har Por qu? Porque nadie lo sabe. Porque el tipo saca el dedo por la ventana y dice: la voy a subir un 4% y eso en la macroeconoma tiene un efecto enorme. Pero no tiene que pedirle permiso a nadie, ni rendirle cuentas antes a nadie sino que es post, por la sencilla razn que es absolutamente independiente del gobierno, es privado, porque la moneda norteamericana es privada, eso es otro tema. En la Argentina es un poquito menos as, pero el Banco Central sigue siendo un banco independiente, entonces, claro, el Banco Central controlado por intereses que no son los del bien comn del Estado-Nacin soberana, sino que son Estado-Nacin colonia que dice no, no, no, yo no lo toco al Banco Central porque los economistas [] sea independiente y sto seores termina respondiendo los intereses de los circuitos financieros internacionales, ergo los bancos, los fondos de inversin y todas las dems timpas financieras que todos conocemos. Pero el Estado ah mira y dice: pero yo tengo que construir ese camino, es necesario, lo tengo que hacer, pero no tengo plata. Entonces ah le vienen a tocar la puerta unos seores muy bien trajeados y le dicen: Banco [], buenas tardes, Banco Amrica, buenas tardes, FMI, Banco mundial, qu le falta, seor presidente Plata. Yo te presto. Y ah sonamos. A partir del yo te presto, sonamos, somos boleta. Porque con el yo te presto, y para colmo nos prestan en dlares, se fue acumulando, se fue acumulando, se fue acumulando y para no emitir dinero que me hubiera generado intereses, porque la funcin del Estado no es generar ganancia, sino que la funcin del Estado es promover aquellos proyectos de infraestructura social y estratgica que son necesarios, no tiene por qu ganar nada, tiene que estar ms o menos en cero. Ms o menos en cero en el ejemplo. Porque en el ejemplo que les di recin cuando le hice emitir no est en cero, est en rojo. Pero a lo largo lo va a ir recuperando. Ojo, que emita para obras, no que emita para, como hizo Alfonsn, para pagarle a los

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maestros, la administracin pblica, los jueces o los fondos reservados o los 50 mil millones de pesos que recaud el actual gobierno en los ltimos 4 aos [], eso no, eso tampoco. Ahora bien, a travs de este sistema, que es un sistema, es un modelo de dominio que ha descrito Ros y magistralmente el doctor Vacarezza, es un sistema de dominio porque tiene objetivos que escapan a lo netamente financiero, que escapa a lo meramente econmico y se interna en lo innegablemente poltico y geopoltico. Se controla a las naciones controlndole la moneda. Y la primera medida que tienen que hacer es que esa nacin no tenga moneda, que tenga un Banco Central pero es independiente. Entonces no me da la moneda, la cantidad que necesito. Para qu? Para que los sistemas bancarios, financieros, sean privados, multilaterales, suplan esa necesidad de dinero y el resto ya sabemos todos cmo nos va. Se llama la deuda pblica, estado en crisis. Y as le fue a la Argentina. En 1976, el 24 de Marzo para ser exacto, un gobierno constitucionalmente elegido fue desplazado por un rgimen cvico, subrayo: cvico, y militar ilegal, ilegtimo, y empez a generar precisamente lo que la comunidad financiera internacional quera que fuera la Argentina. Naci un pas que hiciera todo lo que crea que tena que hacer o no, tomando un prstamo. El problema es que la deuda es impagable. Decirles 5 mil millones de dlares que era la deuda externa cuando fue desplazado el gobierno legal el 24 de Marzo de 1976 llegamos a los casi 200 mil millones de dlares de deuda en el da de la fecha. Sistema de deuda. Es un autntico sistema de deuda que afecta a otros pases y que afecta a los Estados Unidos de Norteamrica que tiene un producto interno de 12 300 mil millones pero una deuda total del orden de los 28 casi 29 billones. O sea, dos veces y media, casi tres veces ms entre la deuda del Estado, la deuda de los individuos, de las hipotecas de las cuales hablaba el doctor Vacarezza y la deuda de las corporaciones que es quizs la menos problemtica. Pero al estado norteamericano del seor Bush, todos los aos le falta 800 mil millones de dlares. [] Y yo me pregunto: Si a Bush le faltan 800 mil palos verdes todos los aos, cmo hacen? Si yo gano 2000 mangos pero tengo gastos por 4000, algo tengo que dejar de hacer: dejo de pagar el telfono, dejo de pagar el cable, vendo el auto, no me voy de vacaciones, pero mir este tipo, gasta 4000 mangos, gana 2000 y anda chocho de la vida. Claro, posiblemente lo que haga es sacar fotocopia a los billetes. Bueno George hace eso. Porque en realidad la invasin en Irak no la ha parado, la guerra contra Pakistn no la ha parado, [], la obra que tiene que hacer Estados unidos dentro de su frontera sigue hacindola, el apoyo al Estado de Israel que es su aliado en contra de Palestina lo sigue haciendo, Cmo lo hace? Con la maquinita. Con la gran diferencia que el dlar, como dijo Pern alguna vez, quin vio un dlar? El dlar en realidad no est avalado por nada, no tiene convertibilidad, en realidad hoy en da el dlar no esta avalado ni por el oro, ni por plata, ni por ningn metal, ni por ningn comodn como se dice hoy. En realidad el dlar se lo sigue aceptando, por un tiempo ms, porque est avalado por las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Y al que no le guste, pregntenle a Sadam como le va a aquellos que deciden salirse de la convertibilidad del dlar. Ahora, vamos a la Argentina [Silencio, hasta que finaliza su exposicin] 1: Bueno, agradecemos a Adrin Salbuchi esta imaginativa y creativa, poltica concepcin en esta conferencia y le vamos a dar lugar al camarada,

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veterano de guerra, vicecomodoro Horacio Ricciardelli que ingres a la Escuela de Aviacin Militar all por el ao 1967 y realiz el curso de Aviador Militar en el ao 1978. Abreviando su interesante y extenso currculum, podemos decir que es tcnico y licenciado en meteorologa de la Universidad de Buenos Aires, Facultad de Ciencias Exactas de la UBA del 74 al 77, es integrante fundador del Estado Mayor del Comando Areo de Transporte de la Fuerza Area Armada Argentina en los aos 78, 79 y 80. Integrante del Estado Mayor de la Fuerza Area Sur aos 1981-82. Particip como combatiente del Estado Mayor de la Fuerza Area Sur en la Batalla Area por la recuperacin de Malvinas en Abril de 1982, siendo condecorado por la Fuerza Area Argentina en el congreso de la Repblica Argentina. Tambin es fundador y presidente, desde el ao 1994 hasta la fecha, del Movimiento Cvico y Militar Cndor, Comunidad Nativa De Organizaciones Regionales, miembro de la comisin Nacional del Foro de la Deuda Externa, compaero ha lugar. Ricciardelli: Muchsimas gracias, Csar. Bueno, no me han dejado para hablar, no por tiempo, sino por lo vasto y lo profundo que ha sido tocado este tema. Y le dije recin a Adrin: dejame un minuto a prstamo, aunque me cobre inters, de estos billetes y convenimos que sea as, Si ustedes despus abren sus bolsillos y sus billeteras fjense que no dicen que son de curso legal. Nada ms que empezamos con esto. O sea, ms grave es todava el asunto. Se est emitiendo dinero, no solamente sin respaldo, sino papel pintado, y que no se utiliza en cosas [] como explicaba mi compaero con la profundidad con que lo hizo l. Y ahora entrando en tema, voy a leer brevemente una frase, despus le digo de quin fue: de 1822 a 1826, 10 emprstitos han sido hechos en Inglaterra, en nombre de las Colonias Espaolas. Estos emprstitos haban sido contratados al 75%, Inglaterra design una suma real de 7 millones de libras, pero las repblicas espaolas han quedado hipotecadas en una deuda de 20 billones 978 mil millones de libras, resulta de estos hechos que en el momento de la emancipacin, las colonias se volvieron en especies de colonias inglesas. Quin lo escribi? Ral Escalabrini Ortiz. Yo creo que este dato, y tanto el licenciado Rivas, como el doctor Vacarezza y tambin el doctor Salbuchi, lo han ejemplificado total y fehacientemente con los nmeros y con los ejemplos. Entonces, nosotros a travs del Foro de la Deuda externa, hemos trabajado mucho, y muchos aos, primero usando a este patriota, que algn da le van a tener que hacer un reconocido homenaje que fue Alejandro Olmos. [Aplausos] Ricciardelli: En la soledad total, hasta el aislamiento familiar, la persecucin, las amenazas, y lo hizo, investig una gran parte, investig de ese proceso, no es cierto, que deca recin Adrin, pero falta mucho ms y hay que profundizar, por qu? Porque el pueblo despus, digamos, de lo que se ha vendido del patrimonio nacional, la deuda externa es de vida o muerte. Y ac entramos en el tema que voy a acotar, que tiene que ver Malvinas, tiene que ver geopoltica, tiene que ver las estrategias y tiene que ver la deuda externa. Y por qu? Qu es lo que lo une? Qu es lo que lo relaciona a todo esto? Y esto lo relaciona la dependencia servil desde el fondo de la historia, antes de que la Argentina conocida como Confederacin Argentina, fuese pas independiente, ya estos seores ingleses, estos usureros irracionales, estos hipcritas, estos que nos matan la juventud, estos que nos matan los chicos hasta en los vientres,

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porque todos tienen la misma matriz y como decan ac, es inconcebible, que una de lo digamos, fundamental, digamos geopoltica que debe tener una nacin, es el factor poblacional, cuando la Argentina en el sur no tiene un habitante por kilmetro cuadrado y nos estn imponiendo un sistema de exterminio. Y como esta maana tambin lo dijeron Pestanha, Ros, aquellos que dicen venir de una izquierda en la cual viven puteando contra Estados Unidos, viven puteando contra Kirchner, viven puteando contra todos estos, pero jams se han detenido a ver que tienen un canal de exterminio, y son contradictorios, como esa derecha oligrquica, esa derecha pretensiosa, donde todos los bienes argentinos si no es con [] de estos ojos del mundo, no se pueden explotar. Los ojos van en la misma ventanilla. Este es el tema. Y por qu? Porque la Argentina no tiene una visin geopoltica de defensa del inters nacional. Y la deuda externa es de inters no nacional, de supervivencia. O sea, la deuda externa no tiene solucin, es deuda externa. Y cmo esta comprobado, pese a este nuevo mega-canje que deca recin Adrin, en este momento se estn debiendo 205 mil millones de dlares. Y con qu se va a pagar? Con qu, pregunto. Y se va a pagar con el esfuerzo? No, se va a pagar con la sangre de los argentinos como est pasando. Se va a pagar con la miseria, se va a pagar con el hambre, una Argentina que exporta para 320 millones de habitantes para matar el hambre y van a venir dentro de poco por el agua, se estn llevando los recursos naturales, el petrleo, el gas, la renta petrolera: 15 mil millones de dlares. Tradzcanlo a pesos, casi un poquito menos de la mitad del presupuesto nacional, que es el oxgeno, como decan recin para que una economa funcione. En la Argentina el circulante no alcanza al 13-14% del producto bruto y en Inglaterra es el 93% y en Estados Unidos el 97% y hay Estado que est faltando y hay est la deuda externa. Y eso es clave. Y si la Argentina sigue pagando, nunca va a dejar de pagar. Alguien dijo y creo que fue un obispo, hace unos aos, creo que fue Aguer, que le van a poner en la lpida: Una nacin que vivi pagando y muri debiendo. Entonces se hacen los tontos, se hacen los giles los dirigentes no hablan, Quin escucho una campaa electoral, de cualquier color, que hable de la deuda externa? Quin habl del tema Malvinas en la deuda externa y el avance, que lo vamos a contar el sbado, sobre el territorio? Tenemos enemigo ocupando territorio. Nadie. Nosotros demandamos a travs del Foro de la Deuda, a travs inclusive del Foro del Atlntico Sur y el Foro Patritico, demandamos que incluyeran. Hubo un solo candidato, y lo hizo en la ltima semana. Me llama un operador [] y me pregunta, y me pregunta inclusive con temor: Incluimos esto? No se da? No! No se da, no se da debido a que est un pueblo esperando decisiones polticas de este tipo, porque estas son las decisiones polticas, pero nadie da lo que no tiene. Pedirle peras al olmo est de ms. Por qu? Porque tenemos que tener un proyecto geopoltico. Y yo insisto con el proyecto geopoltico porque el proyecto geopoltico de esa defensa del inters nacional es lo que ha hecho que las grandes naciones sean grandes naciones. Y las pequeas naciones, o empequeecidas o empobrecidas como la Argentina, es porque no han tenido, salvo esas gloriosas pocas del 45 al 55, las de la lucha de la Vuelta de Obligado y desde la guerra de la Independencia y para ir ms atrs las invasiones inglesas, que fueron ejemplos, modelos, y es lo que entusiasma a un pueblo a seguir a sus dirigentes. Yo les puedo dar todas las razones habidas y por haber, pero cuando se me muere un chico por falta de atencin, de alimentacin, de salud, Qu respuesta le doy? Qu justificacin en este, mi querido pas, la Argentina, le tengo que dar respuesta? Me tengo que callar la boca y agarrarlos a los

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sinvergenzas, a los atorrantes, que nos han llevado y juzgarlo como corresponde. Eso es lo que tengo que hacer. Y a su vez, como lo aclaraban ac los amigos, seguir investigando. Hace aos que vengo alentando a mucha gente y organizaciones, sigan investigando. Saben por qu? Se desaniman y dicen: Pero si no nos dan bolilla, la justicia no existe, cuando voy a presentarlo me lo tiran por la cabeza o me dicen: usted est loco, que quiere aparecer muerto en el ro o en un [] o una [] pura de cualquier ciudad del pas. No importa, hay que hacerlo. Porque as, como decamos de Alejandro Olmos, lo hizo. Y muri sin conocer el fallo. 18 aos despus, no lo conoci. Y hoy lo hablaron de Prelooker, de Mauricio, que tuve tambin el gusto de trabajar y conocerlo y magistralmente da la solucin al problema argentino. Pero primero hay que solucionar el problema de la deuda externa. Y al problema de la deuda externa hay que denunciarlo. Recin Adrin deca no es en la Argentina los malos gobiernos solamente que nos han endeudado, y en esta investigacin hubo un juez, Ballesteros, que dijo que era ilcita, era fraudulenta, era []. Hasta un juez se anim, yo creo que de vergenza, de esa profunda investigacin que no tena ningn punto dbil, y dictamin. Y eso es lo que tenemos que seguir. Ese camino. Y llamarlos a ustedes Por qu creen que un Secretario del Estado, [], un Secretario de Estado norteamericano le pide al Gobierno Argentino que elimine la Ley de Subversin Econmica, y cambien la Ley de Quiebras? Y por qu? Porque la Ley de Subversin Econmica, que muchos estn equivocados, no fue hecha en el Proceso, el autor que debera estar ac y lo tengo que ver dentro de dos das, el doctor Julio Gonzlez, era secretario legal y tcnico de la presidencia con Isabel de Pern, el campero del General, y l fue el que hizo la Ley de la Subversin Econmica. Y saben por qu pidieron la eliminacin de esa ley? La pidieron porque eso iba a permitir lo que deca Adrin, no hay una responsabilidad solamente de los hipcritas, atorrantes y delincuentes de los gobiernos argentinos que convalidaron, de un informe o no, la deuda externa, sino que son responsables los bancos y hasta algunas naciones a travs de un manejo que hacen con el fondo monetario con el Fondo Monetario, con el Banco Mundial, no es cierto?, en cuestin. Esto yo quiero que quede claro: no va a haber solucin. No va a habar solucin si no se sigue en esta lnea. Y es una lnea, no meramente denunciativa, porque esto no es denunciativo, porque no es que hoy me levant con el pie izquierdo y digo bueno, vamos, a ver a quin podemos joder hoy No! Repito, esto es de supervivencia. Ya no estn empeados nuestros hijos, nuestros nietos. Va ms all. Y junto con el saqueo que se opera, porque es otra parte y lo vamos a ver bien el sbado, ese saqueo que se llevan los dinerales gratis y se lleva el producto, el patrimonio y los recursos no renovables de la Argentina, engrosa en alguna medida esa entrenque con la deuda externa. Porque la Argentina no puede desarrollarse, no puede tecnolgicamente tener esos elementos, porque estn enfrascados en la deuda externa. Pagar, pagar, pagar. Ese es el lema. Entonces, esta ptica fundamental, si queremos tener un proyecto de Nacin, si queremos tener un proyecto Independista, si queremos volver a tener las tres banderas: de la Soberana poltica, de la Independencia econmica y la Justicia social, tenemos que encaminarnos a esto. No hay solucin. Por eso todo lo que escuchen es verso, todo lo que escuchen que no se encamina y no se habla, porque alguien lo dijo y hay un libro que hizo ac el doctor Vacarezza: De esto no se habla, Cmo van a hablar? Porque hay cmplices, bien remunerados. Ustedes saben que en cada negociacin de deuda

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hay un 0,20% que se gestiona en crditos para repartir. No es un [] as, no, no, es mucho, es grosso. Entonces no se puede hablar. Pero nosotros s, y yo asenta cuando deca Adrin: Cul es el proyecto? Todo lo contrario, o sea, si ellos nos dicen no investiguen, tenemos que investigar. Si ellos dicen no hay deuda, estamos en deuda. Si ellos dicen esto hay que hacerlo de tal manera, nosotros tenemos que hacer lo contrario. Pero no por el contra, por contrera, no, lo tenemos que hacer porque, justamente, es el proyecto que nos debemos, es el proyecto geopoltico si queremos alguna vez tener una Argentina que utilice sus recursos financieros, sus recursos naturales, todos sus recursos en bien de su poblacin, en bien del pueblo, el bien comn. Yo creo que esto es clave. Ya estamos finalizando esta mesa y por ah los agarr cansados y no quise tcnicamente, repito, seguir abrumndolos con cifras, son espeluznantes. Hace un ao con el Foro de la Deuda Externa discutimos con un senador porque me deca que no habamos llegado al nivel que yo le deca, en ese momento de 165 mil millones de dlares de deuda y ya estaban, y me lo tuvo que reconocer, un ao despus y le dije: no, cuando uno lo est reconociendo, en estos momentos ya es mucho ms, porque esto sigue y a dnde nos va a llevar? Y nos va a llevar a un pas destruido. Pero la cosa no termina ac. Porque si ustedes dicen: nos viven ajustando y ahorcando con la deuda externa, nos estn vaciando permanentemente el patrimonio nacional, los recursos, y podemos luchar por eso. Pero a dnde apunta esto, a una liquidacin territorial. Lo han hecho histricamente. El Virreinato del Ro de la Plata llego a tener ms de 6 millones de kilmetros cuadrados. Cunto tiene la Argentina actual con la deuda histrica, sin la Antrtida? 2 millones 600 y pico mil, ms del 50% perdi por estos cretinos que ya [] mucho, y yo no saba, siempre se aprende algo, que se llamaba Gonzles y no Rivadavia, era el hombre de la [], que lo pari. Entonces esto es creo, compatriotas, lo que tenemos que tener en cuenta. Estos jvenes que estamos viendo ac, muchos de los cuales los conozco y de hace algunos aos, por ah en las primeras charlas que dbamos y por, gracias a la Fundacin que ha patrocinado todo esto, en ese momento me miraban por ah como nos miran los que no entienden de esto, como delirantes. Hay opciones y la opcin es aparearse con el enemigo? Y lo he escuchado. No. La Argentina no. La Argentina tiene todas las condiciones para ser realmente lo que debe ser y para no tener la miseria y el hambre que seorea en nuestras ciudades, en nuestros pueblos y en el campo. Pero tenemos que apuntar estos temas, gravsimos, si no le damos solucin, no hay proyecto poltico ni geopoltico nacional posible. Creo que este es el mensaje. Creo que tenemos por delante un porvenir venturoso pese a todo esto. Porque esto no es para bajar los brazos, esto no es para decir no se puede hacer nada, no quise ponerles el mapa que lo tengo ah afuera, porque ya lo conocen demasiado, por ah el sbado lo ponemos, para explicar geopolticamente lo que se viene y es esto que dijimos, territorialmente: la amputacin. Nos van a reducir como a esa reduccin que hubo del Virreinato del Ro de la Plata y lo van a circunscribir a parte de lo que es el actual territorio, quitndonos las conexiones ocenicas, la proyeccin a la Antrtida y vaciando de recursos, esos nuevos yacimientos, que hacen aos que estn, que se conocen, hicieron toda una campaa de que no haba nada, y estaban llenos, y miren si en Brasil han encontrado lo que han encontrado, que es lo que no habr en la plataforma submarina argentina y a menos profundidad.

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Yo los insto a que no bajen los brazos, sigamos peleando, sigamos profundizando, investigando como este patriota que fue Alejandro Olmos. No importa, por ah no lo veremos ms de alguno de nosotros, pero ustedes s, los jvenes, les va la vida, les va la vida de ustedes y si tienen hijos pequeos, les va la vida de sus hijos, porque ya en este momento nacen con un endeudamiento terrible. Y para terminar quiero parafrasear algunas estrofas del Himno Nacional Argentino, con todo el respeto que me merece, con todo lo que no se canta, lo que no se conoce y la gente tiene vergenza, pero las estrofas que dicen: Sea eterna la deuda externa, que supimos conseguir y coronados de hambre y miseria o juremos con dignidad morir. Muchas Gracias. 1: Lo vamos a despedir con un abrazo al profesor Adrin Salbuchi que se tiene que retirar, todos se tienen que retirar, entonces hay alguna pregunta a que Publico: Una pregunta, la pregunta sera, me la contesta al ltimo Salbuchi, fue el primero que denunci al presidente Kirchner por los 500, 700 palos verdes que tena afuera. Esa cuotita de luz que le voy a preguntar al comodoro, desde Abelardo Ramos me acuerdo que hizo un encuentro, antes de que hiciera la alianza con Menem, sobre la deuda externa que la declararon ilegal, pasando por el Premio Nbel de la Paz, con el Parlamento de los Pueblos, bueno lo que hizo Alejandro Olmos, la misma continuacin de la deuda que est procesado ahora Cavallo por el mega-canje y el mismo juez, Ballesteros, pasando por ac, por la Facultad Catlica de Crdoba que recientemente han hecho un foro, hace dos meses, con expertos, juristas, sobre la ilegalidad de la deuda, desde el punto de vista jurdico, Juan Carlos Vega tambin, ahora desgraciadamente est con [] ahora ha asumido, l mismo ac en Crdoba, Tourio que es el nico que tiene patentada una propuesta, no ser que nos falta coordinacin y estamos con en el rock: Divididos, para continuar esto? Ricciardelli: Se la hago sencilla. Yo creo que no falta coordinacin y por respeto a las damas que hay, faltan otras cosas. Qu quiere que le diga. Esto ya no es un problema de coordinacin, porque esto hace aos, dcadas que se viene hablando, arando en el desierto, sembrando en el desierto y miran diferente muchos, y muchos argentinos creen que esto no los afecta, cuando van al salto de alegra cuando se le haba pagado al Fondo Monetario y nosotros salimos a decir: No! De qu se ren? Es como la hiena, se estn riendo de qu, de la desgracia? Si me dicen: no vamos a pagar, porque ac lo aclaramos bien, no es no pagar as, inconcientemente, es decir investiguemos y vamos a tener sorpresas y nosotros lo hemos hecho, y nos van a deber plata inclusive y vamos a ir a los organismos y dejar sentado: Seores, ustedes nos deben. As que nosotros vamos a invertir en desarrollo de nuestra nacin, vamos a invertir en lo que necesitamos, en lo que sea, se harn las prioridades, que ya estn, no hace falta. Pero para eso hace falta decisin poltica, yo le llamo decisin poltica por eso no quise ser maleducado con []. Publico: Comodoro, no hay una continuidad jurdica entre el juez Ballesteros y lo que hizo con Alejandro Olmos, que dictamin, y con el megacanje? En que se basa ahora para procesarlo a Cavallo por el mega-canje? No hay una continuidad jurdica de todos esos elementos? Ricciardelli: [] que es distinto, la continuidad jurdica es la investigacin. Bueno, yo lo dejo a Juan Carlos y lamentablemente con Adrin nos tenemos que ir a otro acto ya previsto y seguimos maana, muchas gracias.

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Vacarezza: Yo te voy a contestar, no hay continuidad jurdica, son hechos denunciados en forma individual. En tiempos jurdicos distintos y con conceptos distintos. Lo de la deuda externa de Alejandro Olmos y lo del mega-canje, que lo hace Cafiero, cuando Alejandro Olmos comienza la segunda investigacin del 82 en adelante, el juez Ballestero traba la continuidad jurdica cuesta muchsimo, pero muchsimo, que pueda trasladarse el derecho de accin a Olmos Gaona, el hijo de Alejandro, para que siga adelante con el juicio. No haba forma que entre nadie a ver la segunda parte del juicio. Se logr con mucho trabajo y bueno, est Olmos Gaona siguiendo la segunda investigacin que es del 83 en adelante. Pero en principio tampoco se permite entrar a nadie, solamente a Olmos Gaona. Si quisiramos nosotros concurrir como parte interesada, el juez Ballestero que dict el primer fallo nos dira que no. No s si son problemas procesales, pueden ser problemas procesales, pero yo como no soy hombre de derecho, lo desconozco. Publico: Dos cositas, su libro profesor, se lo puede conseguir en Crdoba o hay que remitirse a la Universidad de Buenos Aires, el nuevo, ese. Vacarezza: Este se va a presentar el lunes, si Dios quiere, en la Universidad de Lomas de Zamora. Publico: Lo podremos conseguir ac en Crdoba? Vacarezza: Esperemos, hablaremos con el decano para que lo traiga para ac. Est uno de la deuda externa afuera. Publico: Y pero la Editorial Universitaria Vacarezza: Me imagino que la facultad lo va a hacer. Publico: Yo lo que veo, en funcin de lo que se habla y todo. La relacin de fuerzas es muy despareja, es decir, nosotros somos David y ellos son Goliat, ustedes citan a Irak y yo veo que si somos muy consecuentes nos tiran los marines, y ya estn presentes, dicen que ya hay maniobras. Vacarezza: S, en la frontera con el Paraguay. Publico: Por supuesto que no nos tenemos que rendir. Tenemos la verdad, en todas las cosas que van saliendo, ahora la relacin de fuerzas es algo que me preocupa realmente porque Cmo hacemos eso, no? Cmo lo resolvemos? Trejo: S, maana y en las sucesivas jornadas vamos a seguir hablando del tema, pero yo creo que usted ha dejado en claro en el sentido que Cmo se construye el poder? Cmo se equilibra? Esto es una de las preguntas que debemos hacernos. Hay en el Pensamiento Nacional tambin fija el pensamiento de la construccin de la Unin Sudamericana, hay quien dice que el Pensamiento Nacional no es solo la recoleccin de las mejores ideas argentinas sino tambin las mejores ideas de la unidad. Pero son temas que vamos a desarrollar en los sucesivos, no se si, vos tens una pregunta? Vacarezza: Puedo hacer una pequea observacin, un pensador marxista, Gramsci, yo no comparto ideas marxistas, pero tiene un pensamiento muy interesante, l dice que los pueblos tienen dos trincheras: la trinchera militar y la trinchera cultural. Cuando usted derrota la trinchera militar y no la cultural, el pueblo puede sobrevivir, como Irak: le hicieron bolsa la trinchera militar y sin embargo el pueblo est, sabe por qu? No lo pueden derrotar culturalmente. A nosotros nos derrotaron culturalmente, es gravsimo, la trinchera militar se cae sola, Publico: Perdn, ellos son corporativos desde antes de 1810, vienen armados, siempre estn preparados y nosotros, los dems, estamos desperdigados, no logramos juntarnos.

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Trejo: Y que hemos sido derrotados en varias oportunidades, Me permite que le de la palabra al seor? Pblico: A partir de 1991, cuando Bush padre dijo: Cay el Muro de Berlin y a partir de ahora comienza [] comenz unas investigaciones muy contundentes del sistema, y cuando hablo de sistema me refiero a una organizacin bien organizada, desde el ao 1607 en adelante, fue que a partir de 1991 tome conciencia de dos cosas: que si bien estn bien organizados, hay algo que no han podido derribar, que es lo que le quera contestar a este hombre: el Muro de Berln cay porque era un muro de cemento, pero no han podido derribar el muro cultural que los musulmanes les presentaron, les pusieron el pecho con un muro cultural, espiritual, al liberalismo. Desgraciadamente nuestra cultura que es dependiente de una cultura anglosajona, porque vamos a decir verdad, toda la historia nuestra, inclusive de [] que llegaron a Amrica, han sido manejadas desde y como, desde que se hizo el [], un manejo occidental y desde el punto de vista de los objetivos que tenan estos seres de manejar el mundo, porque ellos se vienen organizando y supuestamente dieron el puntapi a partir de 1776 cuando fueron a fundar Estados Unidos, si ustedes se fijan en el dlar dice abajo 1776, no dice el 4 de Julio de 1776, eso fue casual. El primero de Mayo se reunieron grandes logias en Babiera y los famosos Illuminati, los famosos banqueros, los grandes bancos mundiales, con la [] y dieron lugar a empezar una carrera imperial, manejaron la independencia en Amrica y en muchos pases, y a lo que quiere cerrar es que a raz de todo esto que estuve analizando e investigando, tenemos muy poco tiempo, arriba recin hablaban de hacernos preparar a 50 aos, no nos queda mucho tiempo, entre 2012 y 2017 Argentina queda descuartizada junto con Bolivia y Brasil. Trejo: Disclpeme Hay una pregunta ms? Publico: entre 2010 y 2012 hay posibilidades de una invasin por la Patagonia. Trejo: Seor, un segundito Publico: Escuche algo de Bretton Woods, de 1946. Se fija la onza troy creo que son 23 gramos, no me acuerdo si son 23 dlares, 33 dlares, no importa. Pero usted va a la cotizacin y cotiza la onza troy, cuesta 620 dlares. Vacarezza: no, 850 dlares. Publico: Bueno, eso no nos medira el nivel de la inflacin de la moneda estadounidense, del papel que nos han vendido? Vacarezza: Es as, Sabe a cunto tendra que estar la onza troy? A dos mil y pico de dlares, no a 858. No mide la inflacin norteamericana porque los precios del oro y del petrleo tienen una problemtica muy fuerte en el esquema especulativo, hacia donde se han corrido los capitales. Los capitales se han ido de la inversin estadounidense y se han transformado en inversiones a futuro en petrleo y en oro. Este aumento del oro y del petrleo se debe a que hay muchos capitales especulativos que desde la cada del dlar y la devaluacin que sufre el dlar, han buscado refugio en el oro y en el petrleo. En realidad si uno mide la inflacin dara ms el valor del oro. Pero el aumento se va a producir en la medida que el dficit estadounidense sea tan grande, haya una emisin descontrolada, eso provoque una devaluacin del dlar, va a haber un aumento en las materias primas de todo tipo y en el oro y el petrleo, porque son refugio de los sistemas especulativos. No van a los bonos norteamericanos, no vienen a los bonos de los pases emergentes, s cuidado con Brasil, van a ir muchos fondos a Brasil, el dlar en Brasil est en valores accesibles en termino de reales,

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esto significa mucha afluencia de dlares, hacen sobrevaluar el real y pueden provocar un desequilibrio en un futuro cuando los fondos desaparezcan, se retiren. Por eso aumenta la materia prima, los automviles, porque hay una fuerte actividad especulativa con esto, han dejado de actuar las monedas, y no hay que olvidarse el euro, uno tendra que preguntarle al Banco Central Europeo por qu est respaldado?, por dlares?. Entonces este 1,50 es un juego especulativo. No es una fortaleza europea, en absoluto. Europa no tiene crecimiento, o tiene poco, lo que pasa es que es una zona desarrollada y claro, uno ve Alemania, Francia, Inglaterra estn desarrollados, pero tienen una problemtica bastante dificultosa. Estn creciendo, calculan, del 0,5 al 1,5% como mucho en el ejercicio que est por cerrar en el 2007 y en Estados Unidos se est produciendo una lucha muy fuerte entre los que quieren la devaluacin y los que quieren el dlar fortalecido. Porque los sectores exportadores estadounidenses que estn atrapados con todo el enjambre de las compras a China, ahora se han visto beneficiados, Estados Unidos puede exportar y se han trabado las compras a China por el tema de la devaluacin del dlar. Esto implica dos alternativas, que es una vieja teora en los economistas: si devalo provoco un esquema hacia adentro y si no devalo lo que hago es, fortalezco el dlar y se contrae la liquidez internacional para solucionar los problemas internos provocara una delacin hacia el exterior este es el teorema del economista Triffin. Est de nuevo vigente en los Estados Unidos. Digamos que la solucin., me parece que no pasa por ningn carril, es dificilsima. Pblico: Puede explotar profesor esto, provocar un caos mundial. Vacarezza: S, yo creo que lo que estn haciendo es pinchando la burbuja de a poco, los que manejan esto, eso se debati mucho en el poder, se debati en el Council of Foreign Relation, Ah se debate, no se va a debatir en otro lado, y ah se debate si el aterrizaje va a ser forzoso o el aterrizaje va a ser suave y quin va a pagar los costos. Hay diferencias entre los componetes de la mesa del poder sobre quin tiene que pagar los costos. Pblico: Nos toca a nosotros. Vacarezza: No, no. No hubiera pasado lo que pas con los tres bancos, esos son llamados de atencin, nunca pas, que el Citigroup mande 10 mil millones de dlares a perdida, el Merrill Lynch 6400 y otros con la misma problemtica, y recin empieza ahora, el problema. Porque en el 2008 comienzan a vencer las cuotas de todas las hipotecas ms especulativas , las que se llaman subprime, Saben qu son?, hipotecas dadas a personas que no estaban en condiciones normativas de acceder al crdito. Est claro? Son riesgosas. Entonces cul es el sistema: los dos primeros aos pagan una cuota as de chiquitita y en el tercer ao comienza la cuenta en cero, se parece a la circular 1050 argentina y adems con tasa variable. Al subir la tasa, cuando tomaron la hipoteca la tasa era del 1% anual, hoy es el 4,5% o 5% anual, o 6% anual, en el sueldo de una persona norteamericana es espantoso. Tampoco lo que no dicen es que se ha perdido un poder adquisitivo impresionante en Estados Unidos sobre todo en las clases medias y las clases medias bajas, por el gran aumento de costo de la energa, que hace que tengan un costo superlativo en la energa en la carga de combustible, parte de los sueldos se deriven a un aumento de costos en algunos rubros, que los dejan descubiertos para pagar las cuotas. Si usted gana lo mismo y comienza a gastar en un rubro ms de lo que gastaba, tiene que eliminar algo: o come menos, o sale menos o no paga la cuota de hipoteca. Es muy grave el tema. Ahora vienen a Espaa, tienen la burbuja

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tambin en Espaa, la burbuja inmobiliaria, est dando vueltas por Espaa tambin, porque en Espaa fueron muchsimos los capitales non santos. Porque en Espaa, quien quiera ir a vivir, es una Espaa construida sobre capitales Publico: Negros Vacarezza: S, si seran negros de impuestos, no sera nada. Sino otra cosa. Pblico: Qu opinin le merece a usted por ejemplo que don K est fabricando con la maquinita como si hubisemos comprado 40 mil millones de dlares, eso, no nos ha beneficiado? Porque ante ese problema de las hipotecas en Estados Unidos, nos hubiese producido un caos a nosotros. No es una contencin? Est bien, est mal? Cmo ve usted? Vacarezza: El tema es as: nosotros tenemos 40 mil millones de dlares en reservas, pero debemos 20 mil. En realidad las reservas son de 20 mil millones y Saben dnde estn ubicadas? En Estados Unidos o en Suiza, es ms cuando se le pag al Fondo Monetario, hubo una orden internacional de que pagramos. Pag Rusia, pag la mitad Turqua, pag Indonesia, pagamos nosotros, pag Brasil, pagaron todos. Porque necesitaban reciclar dinero. Entonces esto del acto soberano, no fue un acto soberano, fue un acto obligado. Pero no Argentina: Argentina, Brasil, Indonesia y la cantidad de dlares que tiene comprado el Banco Central, es una obligacin que exige el poder internacional de tenerlos, por la gran cantidad de dlares que hay dando vuelta. Entonces en algn lado los tienen que frenar. Y que han hecho, Brasil tiene una terrible cantidad de dlares, nosotros tenemos dlares, Chile tiene dlares, Rusia tiene dlares, 400 mil millones, China tiene 1 billn 200 mil dlares, se calcula que hay 4 billones de dlares en los Bancos Centrales, Saben lo que es eso? Es inmovilizacin para que el globo no explote antes. Y ahora todos dicen China, qu grande China si China quiere vender los dlares, los dlares van al suelo y el billn 200 mil se le transforman en mucho menos, est atrapada. Japn tiene 2 billones de dlares en ttulos, estn atrapados. Publico: Vacarezza: Pero, Sabe por qu no la van a apretar? Porque es imposible que la aprieten, porque China no es independiente. Las corporaciones chinas, no son chinas, son corporaciones, la mayoria estadounidenses y britnicas. Lo mismo que las fbricas que hay en Eslovaquia ahora, o en Republica Checa, de dnde salieron todas esas fbricas?: de Europa, por la mano de obra barata. Publico: Vacarezza: El poder anglosajn, no es el poder de Inglaterra y de Estados Unidos, no es el poder de las naciones, las naciones no tienen ningn poder, es un poder de los tipos que manejan el mundo y que tienen el poder econmico y son los que se sientan y deciden lo que va a pasar con el. Entonces, esos son los dueos de las fbricas que estn dentro de China, y esos son los dueos de lo que pasa en Estados Unidos, y esos son los dueos de los bancos, y esos son los dueos de las corporaciones. Entonces ellos van a decidir lo que tienen que hacer en China. Publico: S, pero eso rige hasta tanto y en cuanto no se pierde la guerra, porque el factor por el cual mandan una de las guerras mas caras culturales, econmicas, financieras y militares pero cuando se pierde la guerra, pasa todo esto Vacarezza: yo no veo primognitamente una guerra, van a ir por las tierras libres en sus manos. Van a ir por otro lado, no van a ir por ah, creo que van a ir

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por frica y por nosotros. frica est, primero con las pestes y segundo por las inundaciones Publico: Una ultima pregunta, usted habl de Mario Brotherson, no, fue Salbuchi, de Bernardo Grinspun, porque yo le voy a contar una ancdota, va a la pregunta, Usted entiende que Bernardo Grinspun fue una persona realmente interesada en estudiar, con mediana claridad el origen de la deuda argentina y que eso le cost que lo sacaran? Vacarezza: S, no cabe la menor duda que tuvo una actitud bastante independiente en no querer pagar la deuda. Porque usted se tiene que acordar que en aquel momento, Argentina quera formar un club de deudores, Se acuerda? Y llevo esa propuesta a Mxico, donde se reunieron todos los pases endeudados. Sin embargo, los gobiernos de Latinoamrica, no acordaron ese club de deudores, pero del otro lado s estaban haciendo un club de acreedores, los bancos hicieron un club de acreedores. Inmediatamente despus de la salida de Grinspun asumi Sourrouille, Sourrouille fue el autor Plan Austral. Es ms, nadie sabe, o muy pocos saben, que en el gobierno de Alfonsn nacionaliz deuda como lo hizo Cavallo, hay dos circulares del Banco Central que nacionalizaron deuda privada y la hicieron pblica en el gobierno de Alfonsn, y todava seguimos pagando la deuda de Alfonsn. Publico: La ancdota es Grinspun dnde est enterrado? En el cementerio de Berazategui, obviamente en peculiar, pero est enterrado cabeza para abajo. Trejo: Vamos a dar por concluido esta jornada de hoy, maana los esperamos en el Saln de Actos de la Ciudad Universitaria a las 9 de la maana donde seguiremos esta Jornada de Pensamiento Nacional. Muchas gracias.

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