MARTIN HEIDEGGER interrogado pelo hebdomadrio Der Spiegel Setembro de 1966 Entrevista publicada postumamente em 31 de Maio de 1976 Esta

entrevista surgiu na publicao do hebdomadrio alemo Der Spiegel, no dia trinta e um de Maio de mil novecentos e setenta e seis, alguns dias aps a morte de Martin Heidegger. Numa nota liminar, o semanrio d as seguintes indicaes: "... Heidegger enviou ao Spiegel, em Maro de mil novecentos e sessenta e seis, uma carta de leitor na qual se insurgia contra a propagao e a publicao de supostas informaes respeitantes sua actividade durante o Terceiro Reich... Esta carta deixava subentender simultaneamente, a disponibilidade de Heidegger em dar resposta s acusaes que lhe eram imputadas. Em Setembro de mil novecentos e sessenta e seis, Rudolf Augustin e Georg Wolf, realizaram uma entrevista a Heidegger, cujo tema rapidamente descambou para os acontecimentos do ano de mil novecentos e trinta e trs. Esta entrevista apenas deveria ser publicada, respeitando a estrita vontade do filsofo, aps a sua morte. Entretanto, Heidegger recusara terminantemente uma proposta que lhe tinha sido sugerida, no sentido de antecipar a publicao: "No se trata de orgulho nem de teimosia, mas apenas de preocupao pelo meu trabalho. A tarefa deste, com o passar dos anos, tornou-se cada vez mais simples, o que, no domnio do pensamento, significa: cada vez mais difcil". SPIEGEL: Professor Heidegger, desde h muito que constatamos que uma sombra paira, de certo modo, sobre a sua obra filosfica, devido aos acontecimentos da sua vida que no se prolongaram, mas que nunca foram verdadeiramente esclarecidos. HEIDEGGER: Est a referir-se a mil novecentos e trinta e trs? S: Sim, antes e depois. Gostaramos de recolocar este aspecto num contexto mais vasto e, a partir da, chegar a algumas questes que parecem importantes, por exemplo: que possibilidades existem, partindo da filosofia, de agir sobre o real, incluindo a realidade poltica? H: So de facto questes importantes e pergunto-me a mim mesmo se poderei responder a todas... Desde logo devo dizer que no tive qualquer tipo de actividade poltica antes do meu reitorado. Durante o semestre de Inverno de 1932-1933 estava de frias e, a maior parte do tempo, l em cima no meu chal.

S: Sendo assim, como foi possvel tornar-se Reitor da Universidade de Freiburg? H: Em dezembro de 1932, o meu vizinho, von Mllendorf, professor titular da ctedra de Anatomia, foi eleito Reitor. A data de incio de funes do Reitor, na nossa Universidade, o dia 15 de abril. Falmos regularmente durante o semestre de Inverno de 1932-1933 da situao poltica, particularmente do estado das universidades, da situao difcil (sem sada) dos nossos estudantes. A minha convico era a seguinte: por mais que procurasse avaliar as coisas, apenas uma s possibilidade se desenhava; tentar, com as foras construtivas e ainda verdadeiramente vivas, captar a corrente que se avizinhava. S: Estava portanto consciente, da existncia de uma relao entre a situao do ensino universitrio alemo e a prpria situao poltica geral da Alemanha? H: evidente que acompanhei os acontecimentos que decorreram entre Janeiro e Maro de 1933 e cheguei mesmo a falar disso com os meus colegas mais jovens. Mas o meu trabalho estava ento consagrado a uma vasta interpretao do pensamento pr-socrtico. Regressei a Freiburg no incio do semestre de Vero. Entretanto, o professor Mllendorf tinha iniciado as funes de Reitor no dia 16 de abril. Apenas duas semanas mais tarde ele seria exonerado pelo Ministro da Educao de Baden. O Ministro considerou a ocasio propcia, provavelmente desejada, de tomar esta deciso devido ao facto do reitor ter proibido a afixao, no interior da Universidade, daquilo que era ento designado, a afixao judaica. S: M. von Mllendorf era social-democrata. Que fez ele aps a deposio? H: No mesmo dia em que foi deposto, von Mllendorf veio visitar-me e disse-me: "Heidegger, cabe-lhe agora a si, a tarefa de assumir a reitoria". Fiz observar a minha inexperincia no que respeita ao funcionamento administrativo. O Pr-Reitor da poca, Sauer (Teologia), igualmente me pressionou no sentido de me candidatar eleio do cargo, caso contrrio, dizia ele, poderamos assistir imposio de uma nomeao. Alguns colegas mais jovens, com os quais, desde h alguns anos, tinha discutido longamente questes respeitantes organizao da Universidade, insistiram no sentido de me convencer a tornar-me Reitor. Hesitei longamente. Finalmente declarei estar pronto a assumir o cargo, tendo em conta unicamente os interesses da universidade, e com a condio de conseguir a unanimidade do plenrio. Entretanto, as minhas dvidas, relativamente minha qualificao administrativa, subsistiam, da que, na manh do dia fixado

para a eleio, dirigi-me reitoria e declarei aos meus colegas presentes, von Mllendorf e o Pr-Reitor Sauer, que no podia desempenhar tais funes. Os meus colegas fizeram-me ver que a eleio tinha sido de tal modo preparada que j no podia retirar a minha candidatura. S: O que o levou a declarar-se definitivamente pronto. A partir da, que formas tomaram as suas relaes com o nacional-socialismo? H: Dois dias aps o incio das minhas funes, o chefe dos estudantes nacionais-socialistas dirigiu-se reitoria com dois companheiros, exigindo novamente a colocao da afixao judaica. Recusei. Os trs estudantes retiraram-se avisando-me que a minha recusa seria transmitida direco nacional dos estudantes N.S. Alguns dias aps o sucedido, recebi um telefonema, do secretariado responsvel pelo ensino superior na direco central da S.A., o Dr. Baumann. Ele exigia que procedssemos afixao, como j tinha sucedido noutras universidades do pas. Caso recusasse, deveria preparar-me para a minha deposio ou at mesmo para o encerramento da universidade. Tentei obter, do Ministro da Educao de Baden, o apoio necessrio para a minha deciso. S: No sabamos que os acontecimentos tinham decorrido dessa forma. H: O motivo que me levou a assumir a reitoria enunciado na minha conferncia inaugural em Freiburg em 1929, "Que a Metafsica?": "Os domnios das cincias esto separados e afastados uns dos outros. O modo como as cincias tratam os objectos, cada vez mais radicalmente diferente. Esta multiplicidade de disciplinas dispersas, j no possui hoje, outra coerncia a no ser aquela que concedida pela organizao tcnica das universidades e faculdades, j nada tm de comum a no ser a utilizao prtica que realizada nas suas especialidades. Consequentemente, o enraizamento das cincias no fundamento do ser j no se verifica." Aquilo que eu procurei realizar, durante o perodo em que as minhas funes se prolongaram, independentemente do estado em que as universidades se encontravam - at s formas extremas de hoje - est exposto no meu discurso reitoral. S: Estamos a tentar descobrir de que forma e em que medida essa declarao de 1929 reflecte aquilo que pronunciou em 1933 no discurso reitoral. Extramos uma frase do contexto: "A to cantada liberdade acadmica v-se expulsa da Universidade Alem, porque esta liberdade era inautntica, porque era unicamente negadora". Estamos em crer de supor, que esta afirmao exprime pelo menos em parte, concepes que ainda hoje lhe so prximas.

H: Sim, mantenho aquilo que disse. Essa liberdade acadmica era na maioria das vezes uma liberdade negativa: a liberdade de no se abrir reflexo e meditao que os estudos cientficos exigem. De resto, a frase que vocs extraram no deve ser lida isoladamente, mas sim recolocada no seu contexto; vemos ento claramente o que quis transmitir com a expresso liberdade negativa. S: Claro. No entanto, pensamos antever uma nova tonalidade no seu discurso reitoral, quando afirma, por exemplo, quatro meses aps a nomeao de Hitler como Chanceler do Reich, da grandeza e da magnificncia deste comeo. H: Tal era a minha convico. S: Pode comentar um pouco mais? H: Com certeza. Naquela poca no via outra alternativa. No meio da confuso geral de opinies e tendncias polticas representadas por vinte e dois partidos, tratava-se de encontrar uma posio nacional e sobretudo social, no sentido lato da tentativa de Friedrich Naumann. Poderia, para vos dar um exemplo, citar um ensaio de Eduard Spranger, que vai mais longe do que o meu prprio discurso reitoral. S: Quando que comeou a dedicar-se vida poltica? Os vinte e dois partidos h muito que existiam. Em 1930, j se contabilizavam milhes de desempregados. H: Naquele tempo, estava totalmente absorvido pelas questes desenvolvidas em Ser e Tempo (1927) e pelos escritos e conferncias dos anos que se seguiram: so questes fundamentais do pensamento que remetem indirectamente para as questes nacionais e sociais. O sentido das cincias e simultaneamente a determinao da tarefa universitria, eram questes que se colocavam imediatamente, enquanto docente universitrio. Esta investigao expressa no ttulo do discurso reitoral: "A Auto-Afirmao da Universidade Alem". Nenhum discurso reitoral da poca teve a ousadia de se intitular assim. Quantos dos que polemizam contra o discurso, o leram na totalidade, o meditaram e interpretaram tendo em conta a situao da poca? S: "A auto-afirmao da Universidade Alem", num mundo to turbulento, no lhe parece um pouco inoportuno? H: Como assim? - "A auto-afirmao da Universidade", vai contra a presumida cincia poltica que desde essa poca reclamada no interior do Partido pelos estudantes nacionaissocialistas. Este nome de "cincia poltica" tinha nessa altura um sentido totalmente distinto do de hoje; no designava a

politologia, mas afirmava o seguinte: a cincia enquanto tal, o seu sentido e o seu valor, medido em funo da sua utilidade prtica para o povo. A posio contrria a essa politizao da cincia expressamente enunciada no discurso reitoral. S: Ser que o entendemos correctamente? Conduzindo a Universidade, naquilo que voc quela poca, pressentia ser um comeo, estaria a afirmar a originalidade da Universidade contra algumas correntes poderosas que teriam retirado Universidade o seu prprio carcter? H: Sem dvida, no entanto, a auto-afirmao consistia simultaneamente na tarefa de adquirir um novo sentido, a partir de uma reflexo acerca da tradio do pensamento europeu ocidental, face organizao exclusivamente tcnica da Universidade. S: Professor, deveremos entender que pensava naquele momento obter a cura da Universidade colaborando com o nacional-socialismo? H: A formulao falsa. No em colaborao com o nacionalsocialismo. A Universidade deveria renovar-se a partir de uma reflexo prpria e conquistar uma posio slida face politizao da cincia - no sentido que acabei de referir. S: Da que tenha proclamado, no discurso reitoral, os trs pilares fundamentais: O servio do trabalho, o servio militar, o servio do saber. Defendia que o servio do saber deveria colocar-se ao mesmo nvel dos outros, posio que os nacionais-socialistas no haviam defendido anteriormente. H: No se trata de pilares. Lendo cuidadosamente, o servio do saber de facto enumerado em terceiro lugar, no entanto, o sentido do discurso confere-lhe a total primazia. O que importa meditar, que o trabalho e a defesa, tal como toda a actividade humana, encontram o seu fundamento e sentido num saber. S: Todavia necessrio - e terminaremos com estas citaes fastidiosas - referir uma afirmao que no acreditamos que continue hoje a subscrever. Afirmou, no Outono de 1933 o seguinte: No sejam os princpios e as "ideias" as regras da vossa existncia. O prprio Fhrer, e s ele, a realidade alem de hoje e do futuro, a sua lei. H: Estas afirmaes no fazem parte do discurso reitoral, encontram-se no jornal local dos estudantes de Freiburg, no incio do Inverno de 1933-1934. Quando decidi aceitar o cargo, sabia perfeitamente que teria de assumir alguns

compromissos. Hoje no escreveria essas citaes. A partir de 1934 nada mais pronunciei nesse sentido. S: Esta entrevista tornou claro que a sua atitude, durante 1933, se movimentava entre dois plos. Voc estava constrangido a realizar afirmaes ad usum Delphini. Este o primeiro plo. O outro bem mais positivo; e retratado pelas seguintes afirmaes: "Pressentia algo de novo, um comeo". H: exactamente isso. No falei simplesmente por falar, via essa possibilidade. S: Sabe que muitos actos lhe so imputados respeitantes sua colaborao com a N. S. D. A. P. e as suas associaes, e que essas imputaes, segundo a opinio pblica, nunca foram esclarecidas. Censuram-no de ter tomado parte nos autos-de-f de livros, organizados pelos estudantes e pela juventude hitleriana. H: Proibi os autos-de-f de livros que deveriam ter lugar nas instalaes da Universidade. S: Tambm foi censurado, de ter autorizado a retirada de livros de autores judaicos da biblioteca da Universidade ou do seminrio de filosofia. H: Enquanto director do seminrio, apenas tinha poder sobre a biblioteca deste. Fui inflexvel para com as exigncias reiteradas de eliminar livros de autores judaicos. Antigos participantes no meu seminrio, podem hoje testemunhar, que no somente no foram retirados livros de autores judaicos, mas que esses autores, Husserl includo, foram citados e comentados tal como antes de 1933. S: Como que explica que tais boatos possam ter surgido? Por maldade? H: Pelo conhecimento que tenho das fontes, estou inclinado a crer que sim; no entanto, os motivos da calnia so bem mais profundos. A minha ascenso ao cargo de reitor, provavelmente, ter apenas constitudo o momento oportuno e no o motivo determinante. Neste sentido, penso que a polmica se reacender eternamente, bastando para isso que a ocasio seja propcia. S: Aps 1933, continuou a ter alunos judaicos. Parece que as suas relaes com alguns desses alunos foram extremamente cordiais. H: A minha atitude no se alterou aps 1933. Uma das minhas alunas mais brilhante, Helene Weiss, que emigrou mais tarde

para a Esccia, realizou o seu doutoramento em Bale, pois tal j no era possvel em Freiburg, apresentando uma tese intitulada Causalidade e acaso na filosofia de Aristteles, imprimida em Bale em 1942. No final do prefcio, o autor escreve: "O ensaio de interpretao fenomenolgica cuja primeira parte apresentamos, foi possvel graas s interpretaes inditas de M. Heidegger respeitantes filosofia grega". Eis o exemplar com a dedicatria do autor. Visitei a Sr. Weiss em Bale inmeras vezes antes da sua morte. S: Durante muito tempo manteve uma forte amizade com Karl Jaspers. Aps 1933 as vossas relaes deterioraram-se progressivamente. insinuado que isso se ficou a dever ao facto de a esposa de Jaspers ser judia. Quer comentar? H: Nutria uma profunda amizade por Jaspers desde 1919; visitei-o a ele e sua esposa em Heidelberg durante o semestre de Vero de 1933. Karl Jaspers enviou-me todas as suas publicaes entre 1934 e 1938 com uma saudao cordial. S: Foi aluno do seu predecessor judaico, na ctedra de filosofia na Universidade de Freiburg, Edmund Husserl. Foi inclusivamente recomendado por ele para, aps a sua sada, ser o titular da mesma. O seu relacionamento com ele no pode deixar de ter sido marcado por um enorme reconhecimento? H: Conhece a dedicatria de Ser e Tempo? S: Naturalmente. No entanto, o vosso relacionamento foi perturbado. Pode dizer-nos o que esteve na origem dessa situao? H: As diferenas sobre questes de fundo acentuaram-se. Husserl, no incio dos anos trinta, procedeu a um ajustamento de contas pblico com Max Scheler e a minha pessoa de um modo pouco claro. O que levou Husserl a tomar uma posio pblica contra o meu pensamento, no o consegui saber. S: Quando que isso ocorreu? H: Husserl discursou perante estudantes no palcio dos desportos de Berlim. Eric Mhsam retratou essa interveno num dos grandes jornais de Berlim. S: A querela enquanto tal, no interessante. O que relevante, que no se tratava de uma disputa relacionada com o ano de 1933. H: De modo algum.

S: Foi censurado por ter em 1941, aquando da quinta edio de Ser e Tempo, suprimido a dedicatria original a Husserl. H: Exactamente. Expliquei-me sobre o assunto no meu livro Encaminhamento em direco Palavra. Com o intuito de responder a falsas alegaes reproduzidas por diversas vezes, que seja expressamente aqui dito que, a dedicatria de Ser e Tempo a que este texto se refere na pgina 92 permaneceu no devido lugar, no incio do livro aquando da quarta edio de 1935. Quando o editor percebeu que a reimpresso de uma quinta edio em 1941 estava comprometida e o livro talvez proibido, foi finalmente decidido, em funo da proposta e do desejo expresso por Niemeyer (naquele tempo editor de Heidegger), de suprimir a dedicatria naquela edio, com a condio, imposta por mim, de subsistir a nota da pgina 38 que, com efeito, d as razes desta dedicatria nos seguintes termos: Se a investigao ainda decorrente, d alguns passos em frente na colocao em dia das "coisas mesmas", o autor agradece primeiramente E. Husserl, que o familiarizou, durante estes anos de aprendizagem em Freiburg, graas sua atenta direco pessoal e mais livre comunicao de trabalhos inditos, nos domnios mais diversos da investigao fenomenolgica. S: Quase que j no sentimos necessidade de lhe perguntar se exacto que, enquanto reitor da Universidade de Freiburg, proibiu ao professor honorrio Husserl o acesso ou o uso das bibliotecas da Universidade e do seminrio de filosofia. H: uma calnia. S: No existe nenhuma carta onde seja exprimida essa interdio feita a Husserl? Como que um tal boato nasceu? H: No fao a menor ideia, no encontro explicaes. Posso demonstrar a impossibilidade de todo este caso atravs de um facto desconhecido. No meu reitorado, o professor de medicina Thannhauser, director da clnica da universidade, e o futuro prmio Nobel, von Hevesy, professor de fsica e qumica, ambos judeus, tomaram conhecimento do seu despedimento reclamado pelo ministrio; tive a oportunidade de os manter informados de uma solicitao pessoal junto do ministro. Que eu tenha podido manter em funes estas duas personalidades e simultaneamente agir, segundo a verso divulgada, contra Husserl, poca professor j jubilado e o meu prprio mestre, um total absurdo. Impedi igualmente que alguns estudantes e alguns docentes organizassem uma manifestao contra o professor Thannhauser. Naquele tempo havia os Privatdozenten que no tinham ultrapassado este nvel e que pensavam: Eis o momento de avanar. Quando estas pessoas se apresentaram, recusei-as imediatamente.

S: No assistiu ao enterro de Husserl em 1938. H: Sobre esse assunto gostaria de dizer o seguinte: a censura que me feita de ter rompido as relaes com Husserl no tem fundamento. A minha esposa escreveu em Maio de 1933 uma carta em nosso nome dirigida senhora Husserl, na qual expressvamos o nosso profundo reconhecimento e ela enviou essa carta acompanhada de um ramo de flores para Husserl. A senhora Husserl respondeu brevemente com agradecimentos e referiu que as relaes entre as nossas famlias estavam terminadas. Que eu no tenha exprimido uma vez mais o meu reconhecimento e o meu respeito aquando da doena e da morte de Husserl, uma falha humana da qual me desculpei por carta junto da senhora Husserl. S: Husserl morreu em 1938. Desde Fevereiro de 1934 que se tinha demitido do posto de reitor. Como que tudo se passou? H: Tenho de me alongar um pouco sobre os pormenores. Para ultrapassar a organizao tcnica da Universidade, ou seja, renovando as faculdades do interior a partir das suas tarefas referentes s coisas mesmas, propus para o semestre de Inverno de 1933-1934 a nomeao, para a administrao das diferentes faculdades, de colegas mais jovens cuja competncia nos seus domnios se revelou eminente, e tudo isso sem ter em considerao a posio de cada um deles dentro do partido. Foi deste modo que se tornaram administradores, para a Faculdade de direito o professor Erick Wolf, para a Faculdade de filosofia o professor Schadewaldt, para a Faculdade das cincias o professor Soergel, para a Faculdade de medicina o professor von Mllendorf que tinha sido destitudo do reitorado. No entanto, desde o Natal de 1933, ficou claro para mim, a impossibilidade de conseguir realizar com xito o plano reformador da Universidade que tinha em mente, contra as resistncias no interior do corpo docente e contra o partido. Por exemplo, os meus colegas censuram-me de ter concedido um lugar aos estudantes na administrao responsvel pela Universidade - exactamente como feito actualmente. Um dia, fui convocado para Karlsruhe, onde o ministro, pela voz de um conselheiro e na presena do Gaustudentenfhrer, exigiu da minha parte a substituio dos administradores das Faculdades de direito e de medicina por outros colegas com a aprovao do Partido. Recusei e anunciei a minha demisso do reitorado se o ministro mantivesse essa exigncia. Foi o caso. Estvamos em Fevereiro de 1934; demitia-me, dez meses aps ter entrado em funes, enquanto que os reitores da poca ocupavam os seus cargos durante dois anos ou mais. A imprensa, que na Alemanha e no estrangeiro tinha comentado exaustivamente a minha ascenso ao reitorado, fez silncio sobre o assunto.

S: Teve a oportunidade de expor as suas ideias referentes reforma universitria ao ministro competente do reich? H: Quando, naquela poca? S: Sabe que ainda se especula acerca de uma viagem que Rust fez a Freiburg em 1933. H: Trata-se de dois episdios diferentes: aquando da celebrao da memria de Schlageter em Schnau no Wurtemberg, teve lugar um breve encontro oficial onde eu cumprimentei o ministro. Por outro lado, falei ao ministro em Novembro de 1933 em Berlim. Expus-lhe a minha concepo acerca da cincia e sobre a organizao que poderamos conferir s faculdades. Fui ouvido com ateno, de tal modo que tive a esperana que a minha exposio pudesse surtir efeito. No entanto, nada sucedeu. No vejo porque me censurado este encontro com o ministro da Educao do reich poca, j que naquele tempo todos os governos estrangeiros se apressavam a reconhecer Hitler e a testemunhar as devidas consideraes em uso entre as naes. S: As suas relaes com a N. S. D. A. P. modificaram-se aps a sua demisso do reitorado? H: Aps a minha demisso, limitei-me minha tarefa de ensino. Durante o semestre de Vero de 1934, realizei um seminrio de lgica. No semestre seguinte, 1934-1935, fiz o meu primeiro seminrio sobre Hlderlin. Em 1936 iniciaram-se os seminrios sobre Nietzsche. Todos os que sabiam compreender entenderam de que se tratava de um ajuste de contas com o nacional-socialismo. S: Como foi efectuada a passagem de testemunho do cargo de reitor? No assistiu cerimnia? H: Exactamente, recusei assistir cerimnia oficial de transmisso do cargo ao meu sucessor. S: O seu sucessor era um membro conotado ao Partido? H: Era jurista; o jornal do Partido, Der Alemanne, anunciou a sua nomeao de reitor com um ttulo enorme: O primeiro reitor nacional-socialista da universidade. S: Como que o Partido se comportou consigo? H: Fui constantemente vigiado. S: Tinha conscincia disso? H: Sim: o caso do Dr. Hanke.

S: Como se apercebeu? H: Porque veio ver-me pessoalmente. Ele j tinha realizado o seu doutoramento, no semestre de Inverno de 1936-1937, e participou no meu seminrio superior do semestre de Vero de 1937. Era enviado pelos servios de segurana para me vigiar. S: Como explica essa visita repentina? H: Por causa do meu seminrio sobre Nietzsche durante o semestre de vero de 1937 e do modo como se desenrolavam os trabalhos, ele confessou-me que no podia mais assumir a vigilncia de que tinha sido incumbido e disse-me que desejava manter-me actualizado sobre essa situao tendo em conta o meu ensino futuro. S: O Partido mantinha relativamente a si um olhar atento? H: Apenas sabia que ningum tinha ordem para comentar os meus escritos, por exemplo, o ensaio da Doutrina de Plato acerca da Verdade. A minha conferncia sobre Hlderlin, proferida em Roma na Primavera de 1936 no Instituto germnico, sofreu ataques baixos na revista da Juventude hitleriana Wille und Macht. Aqueles a quem estes factos interessam, deveriam reportar-se revista de E. Krieck, Volk im Werden, e ler a polmica iniciada contra a minha pessoa a partir do Vero de 1934. No Congresso internacional de filosofia realizado em Praga em 1934, no fui delegado pela Alemanha. Igualmente deveria ter sido preterido no Congresso internacional de Descartes em Paris em 1937. Este facto suscitou uma surpresa tal em Paris, que a direco do Congresso, na pessoa do professor Brhier, da Universidade da Sorbonne, tomou a iniciativa de se informar junto de mim acerca dos motivos que estavam na origem da minha ausncia da delegao alem. Na minha resposta, solicitei a direco do Congresso a dirigir-se ao ministrio da educao do reich, para obter mais informaes sobre o caso. Passado algum tempo, chegou de Berlim um convite pedindo-me para participar e me juntar imediatamente delegao; recusei. Os textos retratando as conferncias "Que a metafsica?" e "Da essncia da verdade" foram vendidos com uma capa sem ttulo. Aps 1934 e na sequncia de uma ordem do Partido, o discurso reitoral, foi imediatamente retirado de venda. S: A situao agravou-se? H: No ltimo ano de guerra, quinhentos cientistas e artistas de renome foram dispensados de toda e qualquer forma de servio militar. No fui includo no grupo, pelo contrrio, durante o Vero de 1944 fui mobilizado para a realizao de trabalhos de fortificao no Reno.

S: Karl Barth fortificava a outra margem, a margem sua. H: O modo como as coisas se fizeram interessante. O reitor tinha convidado todo o corpo de ensino. Pronunciara um breve discurso cujo contedo era o seguinte: aquilo que agora pronunciava tinha sido combinado com o Kreisleiter e o Gauleiter nacional-socialista; ele ia agora dividir o conjunto do corpo de ensino em trs grupos: primeiramente o grupo daqueles que podiam ser perfeitamente dispensados, seguidamente o grupo dos que no podiam ser totalmente dispensados, e finalmente o grupo dos indispensveis. No topo da lista do grupo dos dispensveis figurava Heidegger seguido de G. Ritter. Durante o semestre de Inverno de 1944-1945, aps a concluso dos trabalhos de fortificao no Reno, realizei um seminrio intitulado "Poesia e pensamento" (Dichten und Denken), a continuao de certo modo do meu seminrio sobre Nietzsche, isto , o ajuste de contas com o nacional-socialismo. Aps a segunda lio fui integrado na milcia popular (Volkssturm); era o mais idoso dos nomeados do corpo de ensino. S: Talvez possamos resumir do seguinte modo: em 1933, e enquanto no-poltico no sentido restrito do termo, no no sentido lato, voc entrou na poltica deste movimento que era visto como um comeo... H: ...pelo caminho da Universidade... S: ...entrou pelo caminho da Universidade num movimento onde voc via um comeo. Sensivelmente aps um ano, renunciou ao cargo que a tinha assumido. No entanto, afirmou em 1935 num curso publicado em 1953 intitulado Introduo Metafsica: Aquilo que hoje - portanto em 1935 - designado de filosofia do nacional-socialismo, no tem a menor relao com a verdade interna e a grandeza desse movimento (isto , com o encontro da tcnica, na sua dimenso planetria, e do homem moderno), pois escolheu guas turvas designadas "valores" e "totalidades" para a lanar as suas redes. Acrescentou as palavras entre parntesis somente em 1953, aquando da impresso do livro - para explicar talvez ao leitor de 1953 onde residia para si em 1935 a verdade interna e a grandeza do movimento, ou seja, o nacional-socialismo -, ou o parntese explicativo j estava presente no texto em 1935? H: Estava no meu manuscrito e correspondia exactamente concepo que tinha quela poca da tcnica, e no ainda interpretao dada mais tarde da tcnica como Ge-stell. O facto de no ter lido esse parntese no meu curso, deve-se convico que tinha de ser bem compreendido pelo meu auditrio; pouco me importava que os imbecis, os moscardos e os espies entendessem outra coisa.

S: O movimento comunista para si da mesma ordem? H: Sim, absolutamente, na medida em que ele determinado pela tcnica planetria. S: O americanismo tambm? H: igualmente a minha opinio. No intervalo dos ltimos trinta anos deveria ter ficado claro que o movimento planetrio da tcnica dos tempos modernos, uma potncia que determina a histria e que a sua grandeza no pode de modo algum ser menosprezada. para mim, na actualidade, uma questo fundamental de saber como fazer corresponder, em termos genricos, um sistema poltico a esta era da tcnica e que sistema seria esse. No encontro resposta para este assunto. No estou de modo algum convencido que esse sistema possa ser a democracia. S: A democracia no passa de um conceito global a partir do qual possvel encontrar representaes diferentes. A questo est em saber se uma transformao deste sistema poltico ainda possvel. Pronunciou-se aps 1945, acerca das aspiraes polticas da civilizao ocidental e falou, a propsito da democracia, da expresso poltica de cariz crist do mundo e igualmente do Estado fundado no direito tendo rotulado estas aspiraes de meias-medidas. H: Peo-vos desde j de dizer onde e em que situao que eu falei de democracia e dos assuntos que acaba de citar. Apelidei-as de facto de meias-medidas, porque no vejo nisso nenhum questionamento verdadeiro do mundo tcnico, pois no meu entender, existe por detrs de tudo isso, a ideia de que a tcnica no seu ser, algo que o homem tem em seu poder. Do meu ponto de vista isto no possvel. A tcnica, no mais profundo do seu ser, algo que o prprio homem no domina. S: Na sua opinio, das correntes que sumariamente acabamos de assinalar, qual a que est em conformidade com o nosso tempo? H: Isso, eu no sei. No entanto, antevejo uma questo decisiva. Desde logo seria necessrio esclarecer o que entende por conforme o nosso tempo, o que tempo significa neste contexto. Mais ainda, seria fundamental questionar se a conformidade ao nosso tempo a medida da verdade interna da aco humana, se a aco que d a medida no o pensamento e a poesia (das Denken und das Ditchen), apesar do tom depreciativo em que esta expresso caiu. S: evidente que se efectuarmos uma observao atenta, verificamos que o homem, desde os primrdios,

no conseguiu desembaraar-se com o utenslio, basta lembrar o aprendiz de feiticeiro. No entanto, afirmar que no encontraremos sada alguma com este utenslio claramente mais poderoso que a tcnica moderna, no ser demasiado pessimista? H: No creio. O pessimismo e o optimismo fazem parte do domnio da reflexo que procuramos realizar neste momento de tomada de posio. O que importante salientar que a tcnica moderna no um utenslio e j nada tem de semelhante com os utenslios. S: Por que devemos neste momento nos sentir aterrorizados pela tcnica? H: No direi aterrorizados. Apenas afirmo que o homem ainda no possui nenhum caminho correspondente ao ser da tcnica. S: Poderamos, de uma forma totalmente ingnua opor o seguinte: quem que domina quem? Verificamos que tudo funciona na perfeio. Construmos cada vez mais centrais elctricas. A produo segue o seu curso. Nos locais do mundo onde a tcnica se encontra altamente desenvolvida, os homens tm as suas necessidades satisfeitas. Vivemos aprazivelmente. O que nos falta? H: Tudo funciona. A inquietao precisamente essa, tudo funciona, o funcionamento acarreta um novo funcionamento, e a tcnica arranca o homem cada vez mais do solo, desenraizando-o. No sei se isso o preocupa, eu fiquei assustado ao ver as fotografias enviadas da Lua para a Terra. J no necessitamos da bomba atmica, o desenraizamento do homem um facto consumado. Apenas vivemos condies puramente tcnicas. Hoje j no uma terra sobre a qual o homem vive. Tive recentemente, um longo encontro em Provncia com Ren Char, como sabem o poeta combatente da resistncia. Em Provncia, neste preciso momento, esto a ser instaladas bases de msseis e o pas devastado de um modo inimaginvel. O poeta, que certamente no podemos acusar de sentimentalismo, nem de querer celebrar um idlio, dizia-me que o desenraizamento do homem que ocorre naquela regio significa o fim, se uma vez mais o pensamento e a poesia no acederem ao poder sem violncia que os caracteriza. S: Devemos admitir que preferimos estar aqui; mas quem nos garante que o destino do homem permanecer nesta terra? E ter ele algum destino? Apesar disso fcil antever a possibilidade do homem, partindo desta terra, estender a sua empresa a outros planetas. Certamente que no estaremos muito longe desse acontecimento. Simplesmente, onde est escrito que seja este o seu lugar?

H: A experincia e a histria, demonstram que tudo o que grande e essencial no apareceu seno porque o homem teve uma ptria (Heimat) e esteve enraizado numa tradio. A literatura de hoje , por exemplo, largamente destrutiva. S: A palavra "destrutiva" incomoda-nos, nomeadamente porque o conceito "niilista" adquiriu na sua filosofia um sentido cujo contexto extremamente amplo. Chocanos ouvir a palavra "destrutiva" associada literatura, que voc considera fazer parte desse niilismo. H: Gostaria que a literatura que eu refiro no fosse niilista no sentido em que entendo esse conceito. S: Antev claramente, utilizou estes termos, um movimento mundial que conduz, ou j conduziu ao advento de um Estado absolutamente tcnico? H: Sim. S: Neste sentido coloca-se naturalmente uma questo: poder ainda o indivduo ou a filosofia exercer uma influncia sobre essa teia de eventos que forosamente se iro produzir, ou os dois simultaneamente, na medida em que a filosofia conduz o indivduo ou um conjunto de indivduos a engendrarem uma aco definida? H: Permita-me uma resposta breve e talvez densa, mas que resulta de uma profunda reflexo: a filosofia no est em condies de produzir um efeito imediato que altere o estado actual do mundo. No somente a filosofia mas toda a preocupao e aspirao humana. Somente um deus nos pode salvar. Resta-nos apenas a possibilidade de preparar, no pensamento e na poesia, uma disponibilidade para o surgimento desse deus ou para a sua ausncia no nosso declnio; declnio face a um deus ausente. S: Existir uma relao entre o vosso pensamento e a vinda desse deus? Haver uma relao causal? Acredita na possibilidade de pensarmos esse deus de modo a conseguir a sua vinda? H: No podemos conseguir a sua vinda por intermdio do pensamento, somos capazes de despertar uma disponibilidade para o aguardar. S: Podemos auxiliar? H: A preparao da disponibilidade significaria um primeiro passo. O mundo no pode ser o que e como para o homem, no entanto, o mundo sem o homem no . Isso deve-se, no meu entender, a um conceito longnquo, portador de mltiplos

sentidos e usado actualmente, que designamos ser, de tal modo caracterstico que necessita do homem para se manifestar, se preservar e formar. Vejo a essncia da tcnica naquilo que eu designo por Ge-stell, uma expresso inmeras vezes ridicularizada e talvez desadaptada. O reino do Gestell pretende significar o seguinte: o homem sofre o controlo, a exigncia e a injuno de um poder que se manifesta na essncia da tcnica e que ele prprio no domina. Levar o homem a compreender esse facto: eis a pretenso do pensamento. A filosofia esforou-se nesse sentido. S: No passado, pensou-se que a filosofia poderia ter efeitos indirectos, raramente directos, capazes de suscitar novas correntes. Relembrando apenas autores alemes, estamos a pensar nos grandes nomes que vo desde Kant, Hegel at Nietzsche e, mesmo omitindo Marx, constatamos que a filosofia, atravs de caminhos sinuosos, teve uma enorme influncia. Pretende dizernos que essa influncia da filosofia terminou? Quando afirma que a filosofia antiga est morta, que j no existe, est a sugerir que essa influncia da filosofia, no se tendo verificado no passado, hoje no existe absolutamente? H: Um outro tipo de pensamento poderia exercer uma influncia mediata, no de um modo directo, pois isso levaranos a afirmar que o pensamento a causa da mudana do estado actual do mundo. S: Apesar de no querermos realizar filosofia, em virtude da nossa notria incapacidade, pensamos que acabamos de tocar num ponto crucial que a juno entre poltica e filosofia, desculpamo-nos desde j por conduzi-lo para um tal caminho. Acabou de afirmar que a filosofia e o indivduo nada podem fazer para alm... H: ...dessa preparao da disponibilidade de se-manter-aberto vinda ou ausncia desse deus. A experincia dessa ausncia no significa o nada, mas sim o remetimento do homem para o que em Ser e Tempo designei o decaimento (Verfallenheit) junto do ente. Hoje, a reflexo sobre o que , faz parte da preparao para a disponibilidade que eu mencionei. S: Seria necessrio que uma vez mais se produzisse o famoso impulso inicial vindo do exterior, de um deus ou de algo semelhante. Actualmente, por si mesmo e contando com as suas prprias foras, o pensamento seria incapaz de ter algum efeito? No entanto, isso aconteceu no passado, segundo a opinio dos contemporneos e, penso poder afirm-lo, segundo a nossa prpria opinio. H: Mas no de um modo imediato.

S: J citmos Kant, Hegel e Marx por terem promovido movimentos. De Leibniz igualmente partiram impulsos quer para o desenvolvimento da Fsica moderna, assim como para o nascimento do mundo moderno em geral. Cremos que afirmou h pouco, j no contar actualmente com efeitos deste gnero. H: Mais no sentido da filosofia. O papel outrora desempenhado pela filosofia actualmente tomado pelas cincias. Para esclarecer suficientemente o conceito efeito do pensamento, deveramos abordar o problema perguntando o que pode significar neste contexto efeito e ter por efeito. Seria necessrio realizar distines muito precisas entre Anlass (ocasio), Anstoss (impulso), Foerderung (encorajamento), Nachhilfe (auxlio), Behinderung (impedimento) e MitHilfe (assistncia), para que o problema ficasse suficientemente situado. A filosofia dissolve-se em saberes particulares: a psicologia, a lgica, a politologia. S: Actualmente, quem ocupa o lugar da filosofia? H: A ciberntica. S: Ou o homem piedoso que se mantm aberto? H: Isso j no filosofia. S: Ento o que ? H: Um outro tipo de pensamento. S: Um outro tipo de pensamento. Importa-se de formular essa ideia mais claramente? H: Pense na frase que finaliza a minha conferncia O questionamento da Tcnica (Die Frage nach der Technik): O questionamento a piedade do pensamento? S: Encontrmos nos seus seminrios sobre Nietzsche uma frase que nos parece luminosa. Voc disse: porque no pensamento filosfico reina uma vontade suprema de ligao que todos os grandes pensadores pensam a mesma coisa. Apesar disso, esse objecto de pensamento to essencial e rico que nunca um s pensador o esgota; cada um se limita apenas a ligar o outro. Este edifcio filosfico, na sua opinio, alcanou o seu termo. H: Estar terminado; no significa afirmar que ele est para ns anulado, mas sim presente uma vez mais, no dilogo. Todo o trabalho que realizei nas minhas aulas e nos meus seminrios nos ltimos trinta anos, resume-se a uma interpretao da filosofia ocidental. O remontar aos pontos de partida da histria

do pensamento, a pacincia para pensar questes que, at ento no tinham sido colocadas desde a filosofia grega, no significa destacar-se da tradio. Deixe-me dizer o seguinte: o modo de pensamento da tradio metafsica que alcanou o seu termo com Nietzsche, no oferece nenhuma possibilidade para o pensamento que procura apreender o significado dos traos fundamentais da era tecnolgica que se inicia. S: H dois anos, durante um encontro com um monge budista, falou de um novo mtodo do pensamento e disse que esse novo mtodo por enquanto apenas se encontrava ao alcance de alguns. Pretendeu afirmar que somente um nmero reduzido de pessoas podem ter as vises que so, no seu entender, possveis e necessrias? H: Ter (Haben) no sentido totalmente original: que possam de um certo modo afirm-las. S: Sim, mas a transmisso para que possa haver realizao, foi algo que no deixou transparecer no encontro com o budista. H: No posso fazer ver isso. Nada sei acerca do efeito que esse pensamento pode ter. possvel que o caminho de um pensamento nos conduza hoje ao silncio, para impedir que ele seja vendido ao desbarato num curto espao de tempo. igualmente possvel que seja necessrio trezentos anos para que haja algum efeito. S: Compreendemos. No entanto, como no vivemos durante trezentos anos mas sim aqui e agora, o silncio -nos totalmente interdito. Ns, homens polticos, cidados, jornalistas, etc., devemos continuamente tomar uma deciso. Negociarmos com o sistema em que vivemos, procurar melhor-lo, estar atentos porta estreita que se abre aquando de uma reforma ou de uma revoluo. Esperamos ajuda do filsofo, naturalmente uma ajuda indirecta que chegue at ns por caminhos sinuosos. E eis que o filsofo nos diz: no posso auxiliar-vos. H: porque realmente no posso. S: Essa resposta desencoraja o no-filsofo. H: Nada posso, porque as questes so de tal modo difceis que seria ir contra o sentido da tarefa do pensamento, procurar realizar uma espcie de declarao oficial, um sermo e distribuir notas de moral. Talvez possamos dizer o seguinte: ao segredo no pensado da hegemonia planetria do ser da tcnica, corresponde o carcter provisrio e inaparente do pensamento que procura investigar esse no-pensado.

S: No faria parte daqueles que poderiam indicar um caminho se lhes fosse prestada a devida ateno? H: No! No possuo nenhum caminho que permita alterar de um modo imediato o estado actual do mundo, supondo que uma tal alterao esteja ao alcance do homem. No entanto, parece-me que a tentativa de pensar poderia despertar a disponibilidade que eu referi h pouco, clarific-la e consolidla. S: Eis uma resposta clara mas pode um pensador afirmar: esperem um pouco, daqui a trezentos anos teremos uma ideia? H: No se trata apenas de esperar at que o homem, daqui a trezentos anos, tenha uma ideia; trata-se sim, partindo dos traos fundamentais ainda mal pensados presentemente, de meditar no futuro sem qualquer tipo de pretenso proftica. Pensar, no significa nada fazer; o pensamento em si mesmo aco no seu dilogo com o mundo entendido como destino. Parece-me que a distino, de origem metafsica, entre teoria e praxis, e a representao de uma transmisso que se efectua entre um e outro conceito, impede o caminho compreenso daquilo que entendo por pensar. Talvez deva remeter-vos para as lies surgidas em 1954 intituladas O que Significa Pensar? Talvez seja um sinal dos tempos que decorrem, o facto de este escrito ser precisamente o menos lido de todos os que publiquei. S: Regressamos ao nosso ponto de partida. Seria pensvel antever, por um lado, no nacional-socialismo, a realizao deste encontro planetrio e, por outro, o derradeiro, o pior, o mais forte e simultaneamente o mais impotente dos protestos contra este encontro da tcnica na sua dimenso planetria e do homem da modernidade? Aparentemente, voc assume na sua pessoa uma oposio, de tal modo que muitos dos produtos secundrios da sua actividade apenas so passveis de ser explicados do seguinte modo: por diferentes partes do vosso ser que no alcanam o ncleo filosfico, voc apega-se a muitas coisas que partida sabe, enquanto filsofo, no possurem solidez por exemplo, a conceitos como os de ptria, enraizamento ou coisas semelhantes. Como se relacionam: tcnica planetria e ptria? H: Parece-me que dais palavra tcnica um sentido demasiado absoluto. Pela minha parte, no entendo a situao do homem no mundo da tcnica planetria como uma maldio inexplicvel e qual no se pode escapar; considero que o pensamento, com os seus prprios limites, deve ajudar o homem a estabelecer uma relao satisfatria com a tcnica. indubitvel que o nacional-socialismo se empenhou nessa via; no entanto, o pensamento daquela gente era demasiado

indigente para alcanar uma relao verdadeiramente explcita com aquilo que hoje acontece e se desenvolve h j trs sculos. S: Essa relao explcita, j pensada pelos americanos por exemplo? H: Tambm eles no a possuem; encontram-se ainda manietados por um pensamento que, sob o nome de pragmatismo, faz sem sombra de dvida avanar as operaes e as manipulaes tcnicas, mas simultaneamente impede o caminho a uma reflexo sobre o que prprio da tcnica moderna. No entanto, verificamos nos Estados Unidos, algumas tentativas que procuram desfazer-se deste pensamento pragmtico-positivista. Apesar disso, quem pode garantir e afirmar que na Rssia e na China no venham a surgir antigas tradies de um pensamento, que contribuiro e possibilitaro ao homem uma relao livre com o mundo da tcnica? S: Mas se ningum possui essa relao, e visto que o filsofo no a pode fornecer... H: At onde chegarei com a minha prpria tentativa de pensar, de que modo ser recebida e transformada no futuro, no me cabe a mim decidir. A minha conferncia de 1957 escrita para a celebrao do jubileu da Universidade de Freiburg, intitulada Princpio de Identidade, foi a mais recente oportunidade onde tive a ousadia de pensar indo mais alm, mostrando em que medida se abre, para um pensamento que tenta apreender o fundamento prprio da tcnica moderna, a seguinte possibilidade: que o homem da era da tcnica apreenda a sua relao a uma palavra que lhe necessria, palavra essa que no lhe dada somente para ser ouvida, mas na qual ele deve tomar o seu lugar. O meu pensamento mantm uma relao incontornvel com a poesia de Hlderlin. Hlderlin no para mim um poeta qualquer, cuja obra se resume como tantas outras, a um objecto de estudo para historiadores da literatura. Hlderlin o poeta que indica o futuro, que espera o deus e que por isso no deve permanecer um simples objecto de estudos holderlinianos, preso a representaes da histria da literatura. S: A propsito de Hlderlin e peo desculpa por cit-lo uma vez mais - , nos seus seminrios sobre Nietzsche, afirmou que no conflito clebre entre o dionisaco e o apolneo, o furor sagrado e a exposio reflectida, abriga a lei de um estilo que a vocao histrica dos alemes e essa lei deve um dia, encontrar-nos preparados para descobrirmos a forma que lhe corresponde.. Esta oposio no uma frmula que simplesmente nos permita descrever factos culturais. Hlderlin e Nietzsche, com este conflito, colocaram uma questo aos alemes face tarefa de encontrarem o

seu ser na histria. Iremos ns entender esse desgnio? Uma coisa certa: a histria vingar-se- de ns se no compreendermos. No sabemos exactamente o ano em que isto foi escrito; talvez em 1935. H: Sem dvida que a citao faz parte dos seminrios sobre Nietzsche, A Vontade de Poder enquanto Arte, de 19361937. No entanto, bem possvel que ela tenha sido pronunciada nos anos seguintes. S: Pode comentar esta citao? Penso que ela nos conduz de um objectivo geral para um destino concreto dos alemes. H: O que exposto na citao pode ser formulado de uma outra forma: a minha convico que s a partir do local mundial onde surgiu o mundo tcnico da modernidade, se pode preparar uma converso, que no passvel de se produzir mediante a adopo do Budismo de Zen, ou de outro tipo de experincia mundana realizada no Oriente. A converso do pensamento, necessita do auxlio da tradio europeia e do seu novo saber. O pensamento apenas transformado pelo pensamento que possui as mesmas origens e fins. S: A sua convico que no local exacto onde o mundo tcnico surgiu que ele deve... H: ...ser superado no sentido hegeliano do termo, no afastado, mas superado, tarefa que no pode ser realizada pelo homem isoladamente. S: Pensa que os alemes tm uma tarefa especfica a desempenhar? H: Sim, o do dilogo com Hlderlin. S: Acredita que os alemes possuem uma qualificao especfica para esta converso? H: Penso na proximidade particular que existe no interior da lngua alem com a lngua e o pensamento grego. Os franceses hoje voltam a assegurar-me disto: quando se pem a pensar, falam alemo: eles verificam que no o conseguem na sua lngua. S: Como explica esse facto tendo em conta a enorme influncia da sua obra nos pases de lngua latina, nomeadamente em Frana? H: Eles do-se conta de que, apesar de todo o seu racionalismo, no podem enfrentar o mundo actual quando se trata de o compreender na origem da sua essncia. Tal como os poemas, o pensamento intraduzvel. Apenas nos limitamos

a parafrase-lo. Se procuramos traduzi-lo literalmente, tudo transformado. S: uma ideia que causa embarao. H: Devemos pensar seriamente nesse embarao e reflectirmos nas consequncias terrveis que a traduo do pensamento grego em lngua latino-romana teve at aos nossos dias, facto que ainda hoje nos interdita o acesso necessrio para pensarmos de um modo fiel os conceitos fundamentais do pensamento grego. S: Professor, sempre tivemos a tendncia optimista de considerar que tudo se pode comunicar e traduzir, se renunciarmos a este optimismo que nos faz crer que os contedos do pensamento so passveis de ser comunicados independentemente das barreiras da lngua, ento, o provincianismo que nos ameaa. H: Para estabelecer a diferena com o mundo da representao do Imprio romano, designaria o pensamento grego provincial? As cartas de negcio encontram traduo em todas as lnguas. As cincias, nomeadamente as cincias da natureza, com a fsica matemtica enquanto cincia fundamental, so traduzveis em todas as lnguas do mundo; no entanto, procurando ser mais exacto, no se trata de uma traduo, j que a mesma lngua matemtica que falada. Abordamos aqui um domnio vasto e de difcil medio. S: Actualmente, podemos afirm-lo sem exagero, enfrentamos uma crise do sistema democrtico parlamentar. H j algum tempo que ela se verifica na Alemanha. Temo-la tambm presente nos pases clssicos da democracia, em Inglaterra e nos Estados Unidos. Em Frana no podemos falar de uma crise. Perguntamos: poderemos esperar dos pensadores, ainda que a ttulo secundrio, indicaes que nos digam que o sistema deve ser substitudo por outro de um determinado gnero, ou que uma reforma seria exigvel e qual o modo de a colocar em prtica? Caso contrrio, conclumos que o homem que no frequentou a escola de filosofia e geralmente o caso daqueles que detm o poder e esto eles prprios submetidos ao poder se equivoca nas suas concluses ou alcana assustadoras contradies nas suas respostas. Assim sendo, o filsofo no deveria consentir na procura de ideias referentes ao modo como os homens em conjunto podem melhorar a suas vidas, neste mundo que eles prprios transformaram num mundo tcnico mais poderoso do que eles? No teremos o direito de esperar do filsofo, algumas indicaes sobre o modo como ele prprio representa uma vida possvel, e o filsofo no estar em falta com a sua profisso e a sua vocao, se nada referir sobre o assunto?

H: No meu entender, o indivduo no est em condies, atravs do pensamento, de ter sobre o mundo e a sua totalidade uma viso de tal modo penetrante que lhe seja permitido dar indicaes prticas sobre o que deve ser feito, nomeadamente face tarefa de encontrar uma base para o prprio pensamento. pedir demasiado ao pensamento, e a sua seriedade permanecer intacta e digna da sua grande tradio, se evitar dar indicaes nesse sentido. Com que direito? No domnio do pensamento no h lugar para declaraes de autoridade. A nica medida vlida para o pensamento o prprio objecto do pensamento. Este objecto, precisamente aquilo que achamos vlido interrogar antes de todo e qualquer outro aspecto. Para tornar evidente esta situao, deveramos desde logo clarificar aquela que se verifica entre a filosofia e as cincias, cujos sucessos prticos e tcnicos, tornam actualmente cada vez mais suprfluo o pensamento filosfico. A esta posio de grande dificuldade a que o pensamento se encontra submetido, mesmo relativamente sua prpria tarefa, corresponde uma desconfiana, precisamente alimentada pela posio de fora das cincias, frente a este estranho pensamento que deve interditar-se em dar respostas s questes prticas respeitantes sua concepo do mundo. S: Professor, no domnio do pensamento no h lugar para declaraes de autoridade. No deveremos pois ficar surpreendidos, pela dificuldade igualmente sentida pela arte moderna em realizar declaraes de autoridade. Apesar disso, voc acusa-a de ser destrutiva. A arte moderna, frequentemente se considera a ela prpria, arte experimental. As suas obras no passam de tentativas... H: com toda a vontade que me deixo instruir. S: ...de tentativas para sair de uma situao de isolamento do homem e do artista, e verificamos que em cem tentativas, h apenas uma, que de tempos a tempos o consegue. H: Eis o problema: onde se fundamenta a arte? Qual o seu lugar? S: Bom, mas exige da arte algo que j no exige do pensamento. H: Nada exijo da arte. Apenas digo, que existe o problema em saber o lugar que a arte ocupa. S: Ser ela destrutiva por desconhecer o seu lugar? H: Esquea esse conceito. Mas gostaria de afirmar claramente que no vejo qual o caminho indicado pela arte moderna,

nomeadamente na obscuridade em que nos encontramos quanto ao lugar onde ele avista, ou pelos menos procura, aquilo que prprio da arte. S: O artista tambm no encontra nenhum comprometimento naquilo que transmitiu. Ele pode achar algo belo e afirmar que gostaria de ter pintado daquela forma h cem, trezentos ou trinta anos antes. Hoje isso impossvel. Mesmo que o desejasse ele no poderia. Caso contrrio, o artista mais eminente, seria o genial falsificador, Hans van Meegeren, que poderia pintar melhor que qualquer um. Mas justamente j nada vai. Por conseguinte o artista, o escritor e o poeta, encontram-se numa situao semelhante do pensador. Quantas vezes deveremos dizer para ns mesmos: fecha os olhos! H: Se o enquadramento que procuramos para a arte, a poesia e a filosofia a vida cultural, ento poderemos equipar-las. No entanto, se questionarmos no somente a vida cultural mas igualmente o significado de cultura, ento esta meditao faz igualmente parte das tarefas do pensamento, pensamento este que no consegue pensar at ao limite, a angstia em que se encontra. Todavia, a sua maior angstia reside no facto de actualmente, tanto quanto me permitido ver, no existir ainda nenhum grande pensador, cuja palavra conduza o pensamento de um modo imediato e claro para o seu objecto, colocando-o deste modo no seu caminho. Para ns que vivemos actualmente, a grandeza daquilo que deve ser pensado enorme. Talvez possamos iniciar uma passagem: construir caminhos estreitos, sem procurar ir mais alm. S: Professor Heidegger, obrigado por esta entrevista.

Traduo da verso francesa, "Martin Heidegger, interrog par Der Spiegel, Rponses et Questions sur lHistoire et la Politique", Mercure de France, 1988 Traduo de Alexandre Marques