El documento presenta una entrevista con el teórico y crítico literario alemán Hans Robert Jauss, en la que se resume su trayectoria académica y sus principales influencias intelectuales. Jauss estudió filología románica en Heidelberg y se doctoró con una tesis sobre Proust, para luego centrarse en la estética de la recepción y fundar la escuela de Constanza. Sus principales maestros fueron los filólogos emigrados Leo Spitzer y Erich Auerbach. Aunque no fue discípulo directo de Gadamer
El documento presenta una entrevista con el teórico y crítico literario alemán Hans Robert Jauss, en la que se resume su trayectoria académica y sus principales influencias intelectuales. Jauss estudió filología románica en Heidelberg y se doctoró con una tesis sobre Proust, para luego centrarse en la estética de la recepción y fundar la escuela de Constanza. Sus principales maestros fueron los filólogos emigrados Leo Spitzer y Erich Auerbach. Aunque no fue discípulo directo de Gadamer
El documento presenta una entrevista con el teórico y crítico literario alemán Hans Robert Jauss, en la que se resume su trayectoria académica y sus principales influencias intelectuales. Jauss estudió filología románica en Heidelberg y se doctoró con una tesis sobre Proust, para luego centrarse en la estética de la recepción y fundar la escuela de Constanza. Sus principales maestros fueron los filólogos emigrados Leo Spitzer y Erich Auerbach. Aunque no fue discípulo directo de Gadamer
El importante terico y crtico literario alemn naci en 1921. Tras el largo
parntesis de la segunda guerra mundial, Jauss realizar sus estudios superiores, a partir de 1948, en Heidelberg, licencindose en filologa romnica. Se doctora pronto con una tesis, publicada en 1955, sobre el tiempo y el recuerdo en la obra capital de Marcel Proust, En busca del tiempo perdido, y se habilita en 1957 con un trabajo sobre la epopeya animal en la Edad Media. A continuacin, escribe un conjunto de estudios sobre la alegora, y codirige con el gran especialista Erich Kohler una monumental historia de la literatura medieval, campo al que ha dedi cado otros artculos, a la par que prosegua sus investigaciones iniciales. Ya por entonces, Jauss se interesa activamente por la voluntad de cambio radical en la intelectualidad alemana, de la que es testimonio la revista Die Wandlung, y se integra en diversos empellas colectivos: por un lado en la refor ma de la universidad alemana de posguerra; por otro, en el grupo de investiga cin Potica y Hermenutica, empresa interdisciplinar que la que fue fundador. Inicialmente profesor en Mnster y Giessen, Jauss permanecer en la Universidad de Constanza a partir de 1967: en su leccin inaugural se enfrent con la crisis de las disciplinas filolgicas, entonces muy palpable. Miembro activo de varias academias, alemanas y extranjeras, se jubil oficialmente en 1987, arlo en el que recibe el premio Alexander von Humboldt. Jauss sigue siendo, sin duda. principal animador de la corriente denominada esttica de la recepcin, campo de investigaciones promovido por la escuela de Constanza que l encabeza. Si este grupo de investigaciones (al que se vinculan Wo(lgang Iser y otros destacados estudiosos) analiza tanto lafuncin comunicati va como de transformacin social propio,\' de la literatura, en Hans Robert Jauss. concretamente, se oyen ecos fenomenolgicos y gadamerianos, aunque tambin otros proveniente,)' de la socioliteratura marxista, del formalismo checo y del es tructuralisrno francs. Su e.\jiterzo ha sido por ello integrado en las posiciones de su grupo, pero toda su crtica tiene lUZ sello l1ZUY personal, como se percibe en sus escritos, densos. muy precisos, llenos de recorridos y asociaciones mltiples. Preocupado por los signos de la modernidad en su campo, Jauss hiz.o una importante edicin de libro de Charles Perrault sobre la querella entre antiguos y modernos de finales del siglo XVII: y alcanz ya gran resonancia con La literatu ra como provocacin, 1967, pronto publicado al castellano. Su obrafimdamental, de 1977, es Experiencia esttica y hermenutica literaria. Muy recientemente, entreg a la imprenta un libro sobre los caminos de la comprensin (Wege des Verstehens). Sus trabajos han sido traducidos a mltiples idiomas (incluyendo el (118) 314 Entrevista con Hans Robert Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA japons .v el serbio-croata), y varios de sus libros son hoy accesibles en Espaiia (donde ha dado diversas conferencias, tanto en Madrid como en Barcelona), sien do el ltimo de ellos: Las transformaciones de lo moderno, publicado en J995 por Visor. Al abordar pocas y figuras de la moderniz.acin europea, especialmente de la literatura francesa, l destaca a menudo a autores como Diderot, Rousseau, Baudelaire, Flaubert o Valry. La crtica literaria y el mundo la interpretacin en general son hoy deudores del trabajo riguroso de Hans Rohert Jauss. Se le asocia a grandesfillogos como Spitz.er y Auerbach, pero no con Gada m e / ~ pese al eco hermenutico que se aprecia en su obra. Quines fueron sus pri meros maestros? Gerhard Hess, el director de mi tesis sobre Proust en Heidelberg, me dej entera libertad tanto para escoger el tema de mi trabajo como para seguir mi cami no. Eleg entonces a mis maestros entre los emigrados, a los dos grandes fillogos alemanes que han citado, Leo Spitzer y Erich Auerbach. Para m y para mi gene racin, estos valiosos profesores de origen judo fueron nuestra referencia funda mentaL pues no haban sido reemplazados intelectualmente por quienes haban permanecido en Alemania. No he sido discpulo directo de Hans-Georg Gadamer, quien lleg justamen te despus de la defensa de mi tesis, aunque se encarg de editarla. Pero fue para m, como para mis amigos, el maestro filosfico que nos abri los ojos a la expe riencia hermenutica. Sin la crtica al historicismo realizada por Gadamer, sin su principio de la historia de las influencias (Wirkung5igeschichte), sin su tesis acerca del dialogismo de toda comprensin y, en fin, sin su renovacin de la trada her menutica -la formada por comprensin, explicacin y aplicacin-, hubiese sido inconcebible la tarea que me haba impuesto. Concedido esto, debo recordar las divergencias entre l, platonizante, y yo. antiplatnico declarado. Siempre he subrayado la determinacin activa de la comprensin esttica cuando sta exiga, en su obra, una determinacin pasiva como historia del ser (Seinsgesclzichte). Adems, en la situacin de pregunta y respuesta, atribuyo al receptor la prerroga tiva de preguntar, mientras que Gadamer pretende conceder al texto clsico el poder de interrogarnos. As que, por contraste con su hermenutica filosfica, que desemboca en una fusin de horizontes, mi hermenutica literaria exige una puesta en contraste de los horizontes del pasado y del presente'>'>, que he someti do a prueba metdicamente en mis interpretaciones. Usted Iza reconocido, sobre todo, su deuda con Lbwith. Karl Lbwith, que estuvo exiliado en Estambul, Japn y Estados Unidos, re Entrevista con Hans Rohert Jauss 315(119) SALUD MENTAL Y CULTURA gres a Heidelberg en 1952: y escribi poco despus un comentario muy intere sante de sus experiencias filosficas con Heidegger (Heidegger, pensador de un tiempo indigenteJ. Precisamente tuve la fortuna de que, por entonces, fuese mi profesor de filosofa; incluso l mismo me examin sobre el tema del tiempo a tra vs de la historia, en el que me centr para mi tesis. Acabo de redactar un artcu lo sobre l, y releyendo su primer libro, de 1928, sobre la fundamentacin antro polgica de los problemas ticos, Das Individuum in der Rolle des Mitmenschen (El individuo como prjimoJ, encuentro ya su crtica a Heidegger. Pues l se basa ba en la relacin del hombre con el hombre, y giraba en torno a la presencia del prjimo (Mitmensch) en cada subjetividad, en cada hombre (MenschJ. En esas pginas, precisamente Lwith interpretaba el Cosl e(se vi pareJ -As( es (si as( os pareceJ- de Pirandello, aparecido slo diez aos antes, resaltando cmo el juego de cada individuo se da en funcin del otro. Su obra, por ello, ha sido muy interesante para la hermenutica filosfica y tambin, en consecuencia, para la hermenutica psicoanaltica. Incluso mi expe riencia con En busca del tiempo perdido supuso un reconocimiento de la alteridad del mundo del otro y de una cultura extranjera: la francesa. Mi encuentro con el mundo de Proust, pese a su solipsismo, me incit a elaborar una teora de la comu nicacin: y, ante su obra, percibo asimismo una alteridad temporaL pues nuestro mundo actual est mucho ms instrumentalizado que el suyo. Entre sus referencias personales estada Friedrich. estudioso de la moder nidad cultural. desde Montaigne hasta la poes(a contempornea? Sin duda, he conocido (y citado) a Hugo Friedrich, un fillogo muy intere sante, sobre todo en el dominio de la lrica, aunque tambin en los campos en los que yo he trabajado. Pero, para m, un maestro decisivo fue Werner Krauss. mar xista heterodoxo y gran humanista. En su juventud, Krauss fue lector en la Universidad de Salamanca: particip en la guerra espaola con los republicanos y en la resistencia alemana contra Hitler. De hecho, fue condenado a muerte, pero logr salvarse: y ha sido, sin duda, uno de los marxistas alemanes ms atractivos de la posguerra. Me impresion mucho, aunque yo no fuese marxista, reencontrar en sus pginas un acceso a la realidad social de la literatura: leyendo pronto los Manuscritos de juventud de Marx llegu a la conviccin de que la teora de la his toria literaria slo puede concebirse en su relacin con la praxis histrica y la acti vidad social. Krauss hizo, adems. unos magnficos trabajos de literatura compa rada sobre la poca de la ilustracin (Studien z,ur deutschen und franzsischen Aufkldrung) que no he olvidado en mis estudios posteriores. Adems est la cdtica en lengua francesa. En su tesis. cita los Estudios sobre (120) 316 Entrevista con Hans Robert Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA el tiempo humano de Poulet, y recientemente ha escrito un largo artculo sobre Starobinski. He conocido bien a Georges Poulet e incluso he tenido el honor de reempla zarle en una ctedra, pero su modo de interpretar la literatura no se encuentra en la misma lnea que yo he seguido, y de hecho escrib una crtica radical de su mtodo. En mi opinin, en cambio, lean Starobinski es quien ha sido verdadera mente importante de entre los crticos literarios franceses, adems de ser el ms actual en sus perspectivas. Es una persona de mi edad, con quien mantengo bue nos lazos de amistad, y que ha servido de puente entre el desarrollo de la crtica francesa y el de la alemana superando con su misma exposicin la tradicional his toria de las ideas. En mi artculo, La arqueologa de la modernidad de lean Starobinski, recuerdo su planteamiento psicohistrico -sus historias de las for mas de vida, de la psique, de las palabras y los conceptos, as como su crtica de la ideologa-, que le permite huir de una historia idealista de la cultura. Segn creo, Starobinski logra de verdad entrecruzar los puntos de vista diacrnico y sin crnico, y es uno de los pocos que lo ha conseguido. Ejemplo de ello son sus libros La invencin de la libertad y su complementario 1979, los emblemas de la razn. Su reconstruccin del drama de la Ilustracin puede parangonarse a las de Adorno y Horkheimer o Benjamin y, desde luego, nos concierne de pleno: nos enfrenta la vez con el proyecto ilustrado y con su envs, angustioso y oscuro. Para un viejo crtico como Curtius, moderno sera un tpico literario, por lo que tratara de mostrar la supervivencia de la Antigedad en nuestra cultura. En cambio, usted subraya el cambio histrico de la conciencia de la modernidad y, como dice, analiza la alteridad de un pasado mediante la autocomprensin his trica de una nueva actualidad. El libro de Curtius, Literatura europea y Edad Media latina, tuvo gran xito en los aos posteriores a la guerra. Sin embargo, para m y para los amigos de mi generacin es el representante no solamente del tradicionalismo (incluyendo su posicin poltica) sino, ms bien incluso, de la metaJfsica de la tradicin. Lo que cuenta para l es la necesidad de mantener la autoridad de la literatura antigua a travs del tiempo, independientemente del sujeto que interviniese, del escritor que produjera un texto y de su receptor en un tiempo dado. La tradicin continuaba, pues, por s misma... Mi postura es la opuesta. La tradicin no se transmite por s misma, sino que la clave reside en las actividades de los que escriben y leen en cada momento: esa es la idea bsica de mi teora de la recepcin. Al rehabilitar al lector, y considerar siempre que todo autor antes ha sido tambin lector, estoy dando precisamente respuesta al tradicionalismo de Curtius. Entrevista con Hans Robert Jauss 317 (121) SALUD MENTAL Y CULTURA Ha escrito que la historia de las mentalidades supone, en parte, una teo ra de la recepcin, lo que le aproximara a las investigaciones de la escuela de Annales, por ejemplo en historia de la Edad Media. La nueva historia., inclui ra tambin el aumento del campo social propia de sus estudios sobre literatura medieval? Mi inters por la literatura de la Edad Media estaba motivado, de antemano, por un proyecto cientfico comn con los medievalistas alemanes de la posguerra, que se haban quedado fuera de la investigacin internacional. Tratamos de hacer un gran manual de literatura romnica medieval donde colaboraban tambin mis conocidos en ltalia y Francia e incluso, por cierto, colabor al principio Martn de Riquer, quien se retir muy pronto. Queramos reescribir la literatura medieval a la vez que proponamos una teora de los gneros literarios siguiendo los princi pios de la llamada escuela de la historia de la forma alemana, intentando recrear la posicin vital en que se produca cada texto o cada gnero literario. De este modo, seguamos tal vez una anloga concepcin a la de la histo ria de las mentalidades francesa. Quiz trabajbamos en paralelo -pues ningn texto, para unos y otros, es una especie de ens causa sui-, pero introdujimos, eso s, como novedad frente a esa corriente historiogrfica, la reedificacin del hori zonte de espera de cada obra, que, con10 saben, caracteriza mi propia ap0l1a cin... Otros trabajos, como los que luego hizo Duby (Guillermo el Mariscal, El domingo de BouvinesJ, me han interesado mucho, y estimo, desde luego, su capa cidad de reconstruccin, pero son muy posteriores a aquella poca a la que acabo de referirme. Pasemos a tratar, si le parece, posiciones ms actuales. No olviden, por situarme en un polo distinto, que he sido uno de los prime ros en rescatar a Walter Benjamin, quien haba sido olvidado. Pero las ideas ben jaminianas de aura y de huella se encuentran en una extraa relacin entre esca tologa y poltica, que se alejan algo de m (no soy ni apocalptico ni integrado, usando el giro de Eco), aunque la experiencia esttica s tiene una funcin polti ca: la de una moral no prescriptiva. Ahora bien, mucho ms importante, para m, siendo ya profesor en Giessen, y para la nueva escuela de anlisis literarios que formamos, ha sido Hans Blumenberg, filsofo alemn de mi generacin que ha comenzado a traducirse al castellano por sus ensayos sobre las metforas en la his toria del pensamiento. Blumenberg es el gran renovador de la historia de la filo sofa, a mi juicio, con su trabajo sobre el inicio de la autocomprensin de la poca moderna (Kopernikus im Selbstverstiindnis der NeuzeitJ y con un libro muy inte resante sobre la legibilidad del mundo (Die Lesbarkeit der Welt J. De l proviene (122)318 Entrevista con Hans Rohert Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA la concepcin del horizonte de espera, as como el inters por el vnculo entre pregunta y respuesta que se rehace en cada relacin con el pasado justamente cuando se reconstruye, en lo posible, la cuestin a la que un texto quera respon der en su tiempo. Esta dialctica estara en la base de una historia de la ciencia, segn Blumenberg. Sus pocas preferentes de estudio serfan la Edad Media y la que se inicia con la crftica a la Ilustracin, en la /{nea de Adorno: He seguido, en principio, el mtodo de mis maestros alemanes, de los roma nistas y de los estudiosos de la literatura de mi poca que eran generalistas. Tena que dominar la tradicin, tanto de la Antigedad como de la que precede de la Biblia, y en ese sentido, soy uno de los ltimos que corresponden a esa concep cin generalista. Es verdad que he estudiado de cerca la Edad Media y la Modernidad en cuya base est el Siglo de las Luces; pero, ms tarde, me he refe rido a menudo a los orgenes antiguos de ciertas problemas, pues la historia y el esclarecimiento de ciertas nociones ha sido mi preocupacin constante. No renun cio a la Begr(flsgeschichte alemana, a esa historia de las nociones y conceptos que no es slo una historia de los ideas sino ms bien la de los problemas que estn ligados a ciertos conceptos: hay una serie de estudios y de diccionarios en esta lnea, como el Historisches W(jrterbuch der Philosophie o los Geschichtliche (editados, respectivamente por]. Ritter y R. Koselleck), que sinte tizo en mi historia de la experiencia esttica... Me siento en la tradicin ilustrada. Y he estudiado, ms que los autores, las experiencias de la literatura o del arte a travs de la historia, por ello he tenido que ir desde la potica aristotlica y desde los vnculos del cristianismo con la escri tura hasta la poca moderna, para estudiar las relaciones comerciales del pblico lector con la literatura. En su trabc{jo Le neveu de Rameau. Dialogique el dialectique , que se pu blic en Francia en 1984, distingu(a entre la polUn(a de las.formas dialogadas y la del discurso nico; y mostraba que los ensayos dialogados de Dide rot luchaban contra el monologismo de los tratados convencionales restituyendo el concepto de una verdad dialgica, propia en principio de la tradicin socrtica, pero sohrepasndola. Es un art(culo clave sohre su visin de la modernidad? Mijail Bajtin fue quien resalt el papel subversivo del dilogo: para l, la polijon(a de la prosa literaria tiene un valor nuevo, antidogmtico, pues acoge el discurso del otro, del extrao (por contraste con la poesa o la expresin filosfi ca): ello lo puso en evidencia en sus estudios sobre Rabelais y Dostoyevski. Pero Entrevista con Hans Robert Jauss 319 (123) SALUD MENTAL Y CULTURA los escritos de Diderot fueron un verdadero sntoma de este cambio, de esa poli fona excntrica de la literatura moderna; y de ah quiz la fascinacin que expe rimentaron Goethe, Marx o Freud por El sobrino de Rameau. En general, el esfuerzo emancipador propio de la llustracin fue mucho ms all de la inicial recuperacin del dilogo platnico en el Renacimiento, que les haba servido a los humanistas para oponerse al discurso escolstico. Pues los ilus trados lucharon contra la autoridad lejana de los antiguos. rompiendo con el valor normativo que se apoya en la tradicin. De esta forma. la nocin de verdad de la ontologa clsica. que se vea garantizada por el a priori de la anmnesis platni ca, resulta desbordada: los philosophes tienen que renunciar ahora a ese viejo apoyo en una verdad latente, garantizada por un tercero que es la tradicin; por el contrario, deben estudiar las contradicciones de su tiempo -desde mediados del siglo XVIlJ-, sin disponer de ese fundamento, experimentando psicolgicamente su situacin en sus <<Huevos dilogos. As se evidencia en Esto 110 e,s' un cuento. Jacques el Fatalista o El sohrino de Rameau. donde Diderot llega a rozar el des doblamiento de la personalidad. Diderot, un apasionado lector de Platn que asu ma a veces el papel socrtico en sus dilogos. se alejaba de toda referencia suprema y mostraba siempre cmo la verdad producida estaba vinculada a cada situacin concreta. Su artculo llevaba como subttulo Diderot lector de Scrates .v Hegel lec 101' de Diderot. Era un tema indito, porque los fillogos desconocen la fenomenologa hege liana y a los filsofos les ocurre otro tanto con Diderot. Y es un verdadero ejem plo de la recepcin de Diderot: adems, es el nico autor al que Hegel cita en la FenOlnenologa del espritu. lo que concierne directamente a las relaciones entre la Ilustracin francesa y el Idealismo alemn. Pero quera resaltar, de hecho, cmo Diderot pone enjuego el principio dialgico que en Hegel se transformar en prin cipio dialctico, trminos que a veces los franceses confunden entre s. En El sobrino de Rameau se produce una inversin irnica moderna del dilogo, ya que Diderot asigna el papel socrtico al personaje amoral, a su interlocutor, y no a l mismo, al escritor en primera persona. al Moi del dilogo. Se podra hacer una historia de la literatura y de la filosofa europeas pre guntndose: hay una hermenutica monolgica o dialgica? .. Toda mi herme nutica posterior es un intento de introducir el dilogo y el principio dialgico en la interpretacin literaria. Pues tambin la relacin entre el autor del texto y el lec tor es un dilogo. E igualmente debe serlo la relacin entre el pasado y el presen te. dado que todo texto pasado es una respuesta que en el presente supondra una rplica distinta o, incluso, a la que slo habra sido posible contestar ms tarde. (124) 320 Entrevista con Hans Robert Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA pues no todas las preguntas son posibles en cualquier momento concreto de la his toria. As que la pregunta esencial de la teora de la recepcin es: por qu tal cues tin ha sido formulada en cierto momento, y no antes o despus. En sntesis, ste era el contexto de mi artculo sobre Diderot, en donde analic las aporas que nacen de la moderna contradiccin entre moral y esttica. Foucauit escriba en la Historia de la locura que el sobrino de Rameau es una figura secreta an para sus contemporneos, aunque decisiva para nuestra mira da retrospectiva. Ha manifestado usted sus diferencias frente a l. S, es cierto. Visto en conjunto, he admirado desigualmente el trabajo de Foucault. Su evolucin ha pasado por tres fases diferentes, la epistemolgica pri mero, cuando abordaba las diferentes formaciones del saber; a continuacin, su analtica de los discursos de ciertas fuerzas annimas que oprimen a los hombres; y, una tercera fase, en la cual reintrodujo l mismo un sujeto que haba vaciado antes. En particular, aprecio algunos aspectos de Las palabras y las cosas, aunque le falte una concepcin filosfica de la historia -porque cada episteme parece cada del cielo, al no plantear las transiciones evidentes entre las diversas pocas tratadas-, y, por aadidura, carezca de una hermenutica bien reconocible. Foucault despreciaba, por lo dems, la hermenutica, pero realmente no poda escribir sin ella. Ni l ni nadie: siempre se aplica alguna hermenutica, sin saber lo, aunque se la desprecie. Usted ha escrito que la modernidad presupone lo subjetivo, incluso cuando el sujeto parece borrado. Habria una historia de la subjetividad? La recepcin misma de lo subjetivo se ha modificado tras la Ilustracin? Qu lugar ocupa este problema en su teoria? Ese problema ha sido el tema de una investigacin de mi grupo Potica y Hermenutica que ha sido publicado ya bajo el rtulo lndit'idualidad (lndividua itl). All podrn encontrar opiniones muy pertinentes sobre la cuestin de la his toria de la subjetividad. Yo particip en ese trabajo estudiando la historia de la nocin de carcter, defendiendo la idea de que inicialmente el carcter es plural si bien va singularizndose posteriormente, hasta concluir en el concepto de indi viduo, slo al llegar el siglo XVIII. Podra decirse, y es una paradoja, que el hom bre -que ha sido siempre un individuo-, no se ha comprendido a s mismo como tal hasta el triunfo de la individualidad en el XVIII. Cmo ve el problema de la transparencia, tan discutido en el siglo XX, por Sartre, Starobinski, Habermas? Entrevista con Hans Robert Jauss 321 (125) SALUD MENTAL Y CULTURA Han citado las grandes autoridades sobre la materia, de las que necesaria mente he tenido que aprender al abordar la cuestin de la intersubjetividad, situa da en la base de la teora de la recepcin. Habermas resalt que la relacin entre autenticidad y transparencia corresponde especialmente al moderno individuo. Pues, segn creo, el problema de la transparencia es, sobre todo, el de la relacin de uno mismo con el otro; porque no podemos conocemos a nosotros mismos sin la intervencin del otro o sin el rodeo a travs del otro. Es algo que Sartre analiza tambin, aun cuando, a veces, se pierda en sus anlisis al acentuar el acceso per verso al otro, sdico o masoquista. A m me interesan, en cambio, las relaciones logradas, no slo las frus tradas; aunque siempre se les asocie a un problema tico. Pues, por una parte, apa rece el t privilegiado de las relaciones de amistad, pero, adems, tambin est presente la contingencia del otro en el sentido del amor cristiano al prjimo. Existe un conflicto muy interesante, entonces, entre la idealidad de la amistad, por un lado, y las exigencias de ese amor al prjimo, por otro. Se observa claramente ya durante el Medievo, en la cOlTespondencia entre Abelardo y Elosa; o, por citar un texto de este siglo, en El zapato de raso de Claudel. Este conflicto entre amicitia y agape ha adquirido diversas formas en el tiempo. Qu relacin ha tenido con el anlisis freudiano? Pertenezco a una generacin que no ha conocido ni a Freud ni a Marx duran te sus aos de formacin. Son autores que yo he estudiado ms tarde, y Freud en particular me interesa ms bien como amateur. Al comienzo de mi trabajo he ana lizado la reaccin ante los modelos, es decir el juego de identificaciones que se produce, por ejemplo, con los hroes, un tema que no se discute con amplitud en el psicoanlisis freudiano, ya que ste se centra en las identificaciones familiares. Lo que siempre me ha impresionado de Freud -y nunca de Jung, con el que no tengo nada que ver- son sus anlisis culturales, puesto que estn en la base de toda hermenutica. En la segunda seccin de Experiencia esttica y hermenutica literaria me centro en la historia de la pregunta; es una parte, no traducida al castellano, que est dedicada por tanto al problema de las preguntas y las res puestas como instrumento hermenutico, que de forma muy natural puede intere sar al psicoanlisis, dada la naturaleza de su prctica... Por otra parte, la crtica a la primaca del yo realizada por Freud aparece ya en los comienzos de la esttica moderna: Baudelaire capt en la economa anmica una verdadera lucha mental, una psicomaquia, adelantndose, por decirlo as, a su formulacin. En todo caso, Freud abord el placer esttico viendo cmo se produca una conciliacin entre la autosatisfaccin y la satisfaccin ajena, de modo que logr actualizar a fondo, renovadoramente, el viejo problema de la catarsis -problema que he tratado tam (126) 322 Entrevista con Hans Robert Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA bin en ese libro-, al poner en evidencia que existe en la lectura, en la escucha o en la visin de una obra una liberacin especial de placer, procedente de nuestro estrato ms profundo. Usted ha renovado con nuevos instrumentos -semiticos, hermenuticos, sociolgicos-, las nociones clsicas de la esttica, abordando las actividades creadora o productiva (poiesis), receptiva (aisthesis) y mediadora o comunicativa (catharsis). Recientemente, ha escrito sobre el problema moral desde la esttica de la recepcin, cmo se conjugan norma tica y libertad creadora? Desde hace tiempo, en algunos dominios como el esttico se habla de la su presin de cualquier exigencia moral. Pero esta despedida, a mi juicio, es absur da, pues la moral no es slo prescriptiva -una disciplina que da normas de carcter general-, sino que existe otra, personal y antidogmtica, una moral de naturaleza exploratoria, que se muestra tanto en la historia como en el arte, pues tiene un es pecial inters para el individuo en cuanto que decide (el juicio esttico es modelo de decisin). Desde luego, la moral prescriptiva corresponde sobre todo al lugar de los preceptos religiosos, pero en el Nuevo Testamento tambin hay testimonios de la moral exploratoria, como el Sermn de la Montaa, que pueden ser confrontados con abundantes ejemplos que aparecen en el Antiguo Testamento. Como se ve, en la relgin tambin existe esa polarizacin moral entre lo universal y lo particular. La comprensin esttica del sentido apela a la libertad de la reflexin. La comprensin esttica se caracteriza por su voluntariedad y espontaneidad, pues no puede imponerse, ni exigirse ni negociarse. La voluntariedad no equivale, en este caso, a la pura libertad o a la exencin de cualquier moral y de la responsabilidad tico-poltica, sino que se trata de la libertad conseguida en el trato con el arte, libertad para valorar lo moral en la convivencia humana y para defenderlo. Esta exigencia moral de la esttica se anuncia ya en el arte pre-autnomo, lo que dio lugar a grandes escndalos e, incluso, a persecuciones judiciales en ciertos casos como con el Tartufo, la Nueva Eloa, Los sufrimientos del joven Werther, Madame Bovary o Las flores del mal. En lo que afecta a la obra de arte autnoma, la cual quiere hoy en da volver a ofrecerse como una estetizacin ilimitada de la vida, hay que recordar que, al mismo tiempo que se preconiza la liberacin de todos los vnculos sociales y religiosos, se exige que el ciudadano responsable se forme un juicio sobre el objeto y que transmita a los dems este juicio. El entre las morales prescriptiva y exploratoria, que usted anali za, no deja de ser un conflicto psquico? Ms bien les ofrecera yo esa pregunta como un problema para ustedes. Pues Entrevista con Hans Rober! Jauss 323 (127) SALUD MENTAL Y CULTURA lo que llamo moral exploratoria podra quiz introducirse tal vez en el anlisis, como algo que se confronta con la moral dominante -la moral prescriptiva, autori taria-, y que suscita el problema de cmo liberar al hombre de sus dependencias. Desde su perspectiva, la figura del destinatario est inscrita en parte en la propia obra esttica. de modo que parece haber una percepcin guiada ms que una captacin psicolgica. Su nocin de horizonte de espera, con todo, no roza tambin la mirada psicoanaltica? La nocin de horizonte de espera concierne tambin, y les doy la razn, a las experiencias psicoanalticas, porque nunca somos conscientes del horizonte de espera en el que nos encontramos. La literatura precisamente nos hace cons ciente ese horizonte en el que vivimos sin esto es, la literatura nos pro porciona una interpretacin de lo que est oculto en el inconsciente. Los poetas nos hacen conscientes de las presuposiciones del mundo en que vivimos, pues tenemos que reconstruir esa experiencia nuestra, que sin duda desconocemos, para poder leerlos. Ello se acenta, segn creo, porque comprender al otro en su contingencia presupone siempre una determinada espera. Captar la perspectiva del otro exige, por nuestra parte, una asimilacin de su horizonte al nuestro, lo que supone cier ta resistencia. As que no puedo comprender inmediatamente al otro: necesito una espera, con todo lo que significa, para poder pasar desde el prejuicio hasta la cap tacin de los rasgos de una individualidad. Esto es, debo aportar siempre una pre comprensin previa, para acceder al otro como individualidad, pero al mismo tiempo debo estar dispuesto a retirar mi precomprensin a fin de reconocer, en la diferencia entre mi preconcepcin y la posible realidad, cada eventualidad sin gular. Cmo resume el conflicto entre comprender y perdonar que aborda en su ltimo libro? He investigado la historia del dictum comprender todo es perdonarlo todo, y he constatado que slo llega a formularse plenamente en el siglo XVIII. Pues justamente la tradicin de la confesin eclesistica declina en ese momento, y el sujeto se hace consciente de que no precisa ninguna autoridad para confesar su de modo que, desde entonces, el problema del comprender y del perdonar necesi ta otra puesta al da. El problema es la situacin lmite: esa comprensin que la religin cristiana haba reservado al saber de Dios, con Rousseau se transforma en la pretensin orgullosa de autotransparencia, lo que le conduca lgicamente a ser vctima de sentimientos persecutorios... (128) 324 Entrevista con Hans Rober! Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA Ahora bien, desde el siglo XIX, con Schleiermacher, se ha venido sealando que toda verdadera comprensin comienza con una incomprensin (Missvers tehen) -previamente hay que situarse ah donde uno no se comprende-, por 10 que no puede llegarse nunca a un comprensin total en las relaciones intersubjetivas. No sucede as en los aspectos ms banales, pero entre sujeto y sujeto, debido a la libertad de interpretacin y a la resistencia del otro, es imposible la intercompren sin completa. Por otra parte, hay cosas o acontecimientos que uno puede expli car mediante causas histricas o psicolgicas, sin por ello comprenderlas. j Pense mos en la tortura, el la inquisicin, en el holocausto! Es el punto lmite, en el que uno rehsa comprender porque se trata de asuntos imperdonables. No le interesan los valores atemporales, deca de usted Starobinski, sino el efecto (Wirkung) concreto de una experiencia esttica en la historia, capaz de reordenar la tradicin, gracias a determinadas elecciones o a ciertas interpreta ciones. Al escribir sobre los mitos del comienzo, en Las transformaciones de lo moderno, seala que un grupo de pensadores como Benveniste, Piaget, Lvi Strauss, Foucault o Derrida, tan distintos, se hermanan paradjicamente por su inters hacia el problema del origen. Cmo ve este problema? Yo me reconozco siempre como por ello, cuando me enfrento con un problema, 10 abordo sistemticamente desde la historia. De hecho, suelo recordarles a menudo a mis alumnos que, sea cual sea su capacidad de fantasear, acudan a la pues, sin duda, la experiencia histrica es ms rica que nues tra fantasa (aunque haya tambin que usar la fantasa) ... Para renovar nuestras perpectivas sobre la historia y para comprender la alte ridad de cierta poca del pasado, la mejor aproximacin consiste a menudo en encontrar una cuestin hasta ahora no planteada. En el caso de Los mitos del comienzo, mis predecesores haban visto bien el problema epistemolgico del comienzo de la historia y denunciado las ilusiones de los orgenes. Pero no haban percibido, o haban ignorado, la cuestin que se planteaban los pensadores del Siglo de las Luces: la cuestin de si y cmo era posible recomenzar la histo ria. Su inters traspona desde Vico el fin o la meta de la historia de la humanidad a sus inicios hipotticos, de donde resurgieron los mitos modernos, hasta la inven cin del calendario revolucionario. Una empresa imaginaria, eso es evidente, pero tambin no dejaba de ser el testimonio de una confianza en la fuerza racional del comienzo, algo que falta, por desgracia, en ciertos pensadores influyentes de nues tro fin de siglo. Usted ha estudiado, especialmente, los tipos de participacin y de identi ficacin requeridos por las obras literarias. Y ha defendido el placer esttico en Entrevista con Hans Rober! Jauss 325 (129) SALUD MENTAL Y CULTURA su Pequea apologa de la experiencia esttica, justo un mIo antes de que Barthes escribiese El placer del texto. Me result muy divertido constatar que, en el momento en que yo decid hacer mi apologa del placer esttico, Roland Barthes segua un curso paralelo. Poco antes, ese placer resultaba rechazable: as suceda ya con Adorno, quien defenda un arte severo dado su desdn hacia la cultura industrializada. En cam bio, yo trat de oponerme a un arte de la negatividad, asctico y acusador, que haba proliferado, por entonces, en cierta literatura o en cierta pintura contempo rneas, acentuando lo ms solitario y pattico. Para m, en la base de cualquier comprensin esttica existe tambin el placer esttico, como para Barthes. Pero me importa en particular la funcin cognoscitiva y comunicativa del placer estti co, del mismo modo que me interesa el proceso dinmico entre produccin y recepcin de una obra. Barthes no se inclinaba hacia la hermenutica, que parece ser una preocupacin especficamente alemana -dada nuestra tradicin interpreta tiva, en la filosofa y en el psicoanlisis-, y tenda ms bien a buscar una autosa tisfaccin esttica, a defender la insularidad de esa experiencia en vez de plante arse una teora de la comprensin. Un fantasma recorre Europa, el fantasma de la postmodernidad, escribe en Las transformaciones de lo moderno. Y seala que, aunque no bien identifica do an, ese paradigm,a postmoderno tiene los siguientes rasgos: afirmacin del gozo comprensivo y del exceso satrico, reafirmacin del sujeto, apertura de las artes a los nuevos medios industriales, manejo y mezcla de las culturas pasadas con la mayor libertad, as como una extensin del inters esttico a la recepcin y el efecto. La propia teora de la recepcin sera parte de ese giro? La crisis actual ha tenido muchas interpretaciones, muchas de las cuales se incluyen en un fantasma de la posmodernidad que agrupa muy diversos fen menos estticos. Al principio se hizo burla de la nocin de postmodemidad, pero poco a poco fue hacindose evidente que exista un giro real en las manifestacio nes artsticas ms recientes que justificaba la introduccin de esa idea. Quiz fuera una posicin esttica inconsciente, pero lleg a revelarse retroactivamente. En todo caso, supone un comps de espera inseguro, lleno de lamentos y de titubeos, aunque no sabemos si corresponde al umbral de una nueva etapa. En el artculo que dedico en ese libro a Italo Calvino, he explicado lo que podra definir como inters esttico por el postmodernismo. En mi opinin, Calvino hace una novela sobre la novela de tipo postmodemo con Si una noche de invierno un viajero: juega con todas las teoras sobre la lectura, que l adems conoce especialmente bien; mezcla la alta cultura y la cultura de masas en su cons (130) 326 Entrevista con Hans Rohat Hauss SALUD MENTAL Y CULTURA truccin; e incluye al lector en todos los pasos de su narracin, de su autoconver sacin: sus expectativas estn insertadas de un modo radical... Si se acepta esta interpretacin de la teora implcita en la obra de Calvino, ella corresponde per fectamente a la intencin de la teora de la recepcin. No hay tambin una idea apocalfptica en esa idea de poshistoria? En el ltimo volumen de la serie Potica y hermenutica, nuestro proyecto interdisciplinario alemn, hemos abordado las figuras propias de las formas del pensamiento sobre el final (<<Das Ende). All publico un texto acerca del proble ma del fin, que oriento hacia el debate, tan propio de la actualidad, entre las tres grandes religiones, mosaica, cristiana e islmica a travs de la historia, para llegar a la idea de tolerancia... Pero parto, de hecho, del premonitor Das chassarische Wrterbuch (Diccionario jzaro) de Milorad Pavic, obra cumbre de la literatura postmoderna en la que, por cierto, aparece una figuracin del final y de la muerte, y que, sin embargo, est concebida por el autor como una obra abierta. Todos han reconocido que la novela moderna nace con Cervantes (Sterne, Diderot, Flaubert). Usted se ha referido a menudo al Quijote, como primera nove la de la subjetividad, como literatura que slo se da ya en un mundo cartesiano. No he tenido an tiempo de reelaborar mis referencias a la literatura clsica espaola, y lo lamento. He abordado especialmente a Cervantes, pues la estructu ra del Quijote es moderna en planos tan distintos como el de las relaciones entre autor y texto; el de la patologa nacida de la lectura de novelas (que marcar a Madame Bovary) y su resolucin cmica o, desde luego, el del cambio prosaico del mundo y la afirmacin del yo ante la realidad hostil. Pero lo que me interesa del Quijote no es solamente el comienzo de la con cepcin moderna de la narracin o la filosofa acerca de las relaciones entre reali dad y ficcin -en las que esa novela es una obra maestra universal-, sino sobre todo las relaciones entre Don Quijote y Sancho Panza. Pues no hay slo un vn culo entre amo y criado sino que Cervantes nos muestra cmo va naciendo una solidaridad entre ambos: esto es lo que en verdad me ha impresionado siempre. Es la nueva solidaridad que luego ser retomada por Diderot en Jacques el Fatalista y su amo y que supone una inversin histrica. Desde ese momento, que inaugu ra Cervantes, estaba surgiendo la posibilidad de la Revolucin, que fracasar si Jacques no se convierte ms que en un nuevo amo, pero que tendr xito si cada uno reconoce fraternalmente al otro. (Consejo de Redaccin, F. C. y M. J.) Entrevista con Hans Rohert Jauss 327 (131) SALUD MENTAL Y CULTURA Destaquemos. de entre los trabajos de Jauss. los libros siguientes: Zeit Llnd Erinnerung in Mareel Proust A la recherche du temps perdu: ein Reitrafi ::.ur Theorie des Romans. Heidelberg. Winter. 1955 (corregida en 1970): Untersuchungen zur mittelaltcrlichen Tierdichtung. Tubinga. Beihefte zur Z. r. romo Phi!.. 1959: Crundiss da romanischen Literaturen des Mittelalters. Heidelberg. Winter. 1962 y ss. (director con E. Khler): Asthetische Nor11len und geschichtlichc Reflexion in der Querelle des et des 11lodernes. Munich. 1964: La literatura como provo cacin. Barcelona. Pennsula. 1976 (or. 1970): Kleine Apologie des asthetischen Eljhrung. Constanza. Universitat Konstanz. 1972: Alteritat und Modernitat der mittelalterliehen Literatur. Ces. /956-/976. Munich. Fink. 1977: Experiencia esttica y hermenutica literaria. Madrid. Taurus, 1986 (tr. parcial del oro 1977): Las transformaciones de lo moderno. Estudio sobre las etapas de la modernidad esttica. Madrid. Visor, 1995 (or. 1989). Su ltimo escrito largo apare cido es: Wege des Verstehens. Munich, Fink, 1994. Para comprender su posicin debe consultarse el trabajo de conjunto: R. Warning (ed.). Esttica de la recepcin. Madrid. Visor. 1989 (or. 1975) con diversos artculos de lngarden. Vodicka. Gadamer. Riffaterre. Fisch. Iser y del propio Jauss (pp. 209-275). El prlogo de su compaero de dicha escuela de Constanza, el responsable de esa compilacin Rainer Warning (<<La esttica de la recepcin en cuanto pragmtica en las ciencias de la literatura). es un buen resumen de las aspira ciones interpretativas del grupo. * Entrevista realizada el 15-XI-1996. con la colaboracin tcnica de Lilly S. A. Agradecemos los apoyos de Roco Luca de Tena. Emilio Lled y Enrique de Teresa. Estando estas pginas en imprenta, tenemos noticia del fallecimiento del profesor Jauss, a pri meros de marzo de 1997. Hacemos constar aqu nuestro psame a su familia y a sus amistades por tan triste desaparicin.