Entrevista VEJA Pginas Amarelas

"Ensinem os filhos a falhar"

Estudioso das relaes familiares, o psicanalista belga Jean-Pierre Lebrun diz que aprender a lidar com o insucesso fundamental para livrar-se de apuros na vida adulta

Ronaldo Soares

Selmy Yassuda

"Uma famlia harmnica no necessariamente faz de um jovem uma pessoa capaz de suportar o sofrimento inerente condio humana"

Nos ltimos trinta anos, o modelo tradicional de famlia passou por alteraes significativas, principalmente no mundo ocidental. A ideia dos pais como senhores do destino dos filhos vem desabando progressivamente, no ritmo das transformaes sociais. As consequncias disso no so necessariamente ruins, como explica o psicanalista belga Jean-Pierre Lebrun, uma das principais referncias na Europa no estudo sobre mudanas nas relaes entre pais e filhos: "O que vale a capacidade dos pais de fazer os filhos crescer. Esse o bom ambiente familiar, independentemente do desenho que a famlia tenha". Lebrun esteve no Rio de Janeiro, para participar do 3 Encontro Franco-Brasileiro de Psicanlise e Direito. A seguir, os principais trechos da entrevista que concedeu a VEJA. Por que os pais hoje tm tanta dificuldade de controlar seus filhos? Isso reflexo da perda de legitimidade. At pouco tempo atrs, a sociedade era hierarquizada, de forma que havia sempre um nico lugar de destaque. Ele podia ser ocupado por Deus, ou pelo papa, ou pelo pai, ou pelo chefe. Isso foi se desfazendo progressivamente, e o processo se acentuou nos ltimos trinta anos. Hoje a organizao social no est mais constituda como pirmide, mas como rede. E na rede no existe mais esse lugar diferente, que era reconhecido espontaneamente como tal e que conferia autoridade aos pais. As dificuldades para impor limites se acentuaram, causando grande apreenso nas pessoas quanto ao futuro de seus filhos. Existe uma frmula para evitar que os filhos sigam por um caminho errado? preciso ensin-los a falhar. Uma coisa certa na vida que as crianas vo falhar, no h como ser diferente. Quando os pais, a famlia e a sociedade dizem o tempo todo que preciso conseguir, conseguir, conseguir, massacram os filhos. inescapvel errar. Todo mundo, em algum momento, vai passar por isso. Aprender a lidar com o fracasso evita que ele se torne algo destrutivo. s vezes preciso lembrar coisas muito simples que as pessoas parecem ter esquecido completamente. Estamos como que dopados. Os pais sabem que as crianas no ficaro com eles a vida inteira, que no vo conseguir tudo o que sonharam, que vo estabelecer ligaes sociais e afetivas que, por vezes, lhes faro mal, mas tentam agir como se no soubessem disso. Hoje os filhos se tornaram um indicador do sucesso dos pais. Isso perigoso, porque cada um tem a sua vida. No

justo que, alm de carregarem o peso das prprias dificuldades, os filhos tambm tenham de suportar a angstia de falhar em relao expectativa depositada neles. Falando concretamente, como possvel perceber essa "No contribui em nada diferena no comportamento das famlias hoje? achar que, pelo fato de o A mudana visvel. Na Europa, por exemplo, quando um filho usar drogas, tudo professor d nota baixa a um aluno, certo que os pais vo est perdido. Alm de aparecer na escola no dia seguinte para reclamar com ele. conviver com seu H vinte, trinta anos, era o aluno que tinha de dar drama, ele ter de satisfaes aos pais diante do professor. uma completa carregar sobre os inverso. Posso citar outro exemplo. Desde sempre, ombros o peso da quando se levam os filhos pela primeira vez escola, eles angstia dos pais" choram. Hoje em dia, normalmente so os pais que choram. A cena comum. como se esses pais tivessem continuado crianas. Isso acontece porque eles no so capazes de se apresentar como a gerao acima da dos filhos. uma consequncia desse novo arranjo social, em que os papis esto organizados de forma mais horizontal. Como o senhor avalia essa mudana? Esse novo arranjo pior do que o anterior? Hoje os pais precisam discutir tudo, negociar o que antes eram ordens definitivas. E isso no necessariamente algo negativo, desde que fique claro que, depois de negociar, discutir, trocar ideias, quem decide so os pais. Essas mudanas na estrutura social podem influenciar em aspectos negativos como, por exemplo, o uso abusivo de drogas? No h uma relao automtica. Os mecanismos pelos quais os indivduos se tornam dependentes qumicos so diversos e complexos. A psicanlise ajuda a identificar alguns deles. Vou dar um exemplo. Manter uma criana em satisfao permanente, com sua chupeta na boca o tempo todo, fazendo por ela tudo o que ela pede, a impede de ser confrontada com a perda da satisfao completa. E isso vai ser determinante em sua formao. Mas o que essa perda tem a ver com o fato de as pessoas enveredarem por um caminho autodestrutivo? uma anomalia no processo de humanizao. No nascemos humanos, ns nos tornamos. Isso ocorre quando aprendemos aquilo em que somos singulares entre todos os animais que habitam o planeta. Somos os nicos capazes de falar. No se trata apenas de aprender ortografia ou usar as palavras corretamente. Quando dominamos a faculdade da linguagem, adquirimos uma srie de caractersticas muito especiais, como, por exemplo, a conscincia de que somos mortais. Aprendemos a construir as pontes que levam a um entendimento superior do mundo e de nossa condio. Isso o que nos diferencia e nos torna completamente humanos. Um desequilbrio nesse processo pode ter consequncias. a que entra a explicao psicanaltica para o ingresso no universo das drogas. Aprender a falar, ou tornar-se humano, algo que no ocorre espontaneamente. uma reao a uma perda do estado permanente de satisfao completa com a qual somos confrontados na primeira infncia. Ou seja, o processo de humanizao comea pelo entendimento de que jamais haver a satisfao completa. esse o curso saudvel das coisas. Se os pais boicotam esse processo, podem estar cometendo um erro. Com que consequncias? Isso faz com que estejamos cada vez menos preparados para lidar com o sofrimento da

nossa condio humana. H sculos que as drogas tm algo de paraso artificial, como diz Baudelaire. Ou seja, uma forma de se refugiar da dor humana, da insatisfao. As drogas sempre serviram para evitar o confronto com esse sofrimento. Quanto menos voc est preparado a suportar as dificuldades, mais est inclinado a se evadir, a recorrer a substncias, sejam as drogas ilcitas, sejam as medicamentosas, para limitar o sofrimento que vai se apresentar. Com o desenvolvimento da farmacologia, essas substncias se tornaram muito acessveis. Isso pode criar distores. muito mais simples tomar uma Ritalina para no ser hiperativo do que fazer todo o trabalho de aprender a suportar a condio humana. Quando criana, a pessoa j precisa ser confrontada com a condio humana da perda de satisfao. Dessa maneira, na idade adulta, sua relao com o fim de uma paixo amorosa, por exemplo, tem maiores chances de ocorrer de maneira mais aceitvel e menos traumtica. Por que as drogas tm apelo especial para os jovens? Eles so mais sensveis a esse fenmeno porque tm uma tendncia espontnea a, quando se tornam adultos, ser novamente confrontados com as dificuldades da existncia. , de certa forma, a repetio daquilo que haviam vivenciado na infncia, quando foram, ou deveriam ter sido, apresentados ideia de perda da satisfao completa, de que no ficariam com a chupeta na boca a vida inteira, por exemplo. Se, no ambiente em que esses jovens vivem, h uma abundncia de produtos que funcionam como um meio de evitar essas dificuldades, eles mergulham de cabea. Como tambm veem nisso certo carter transgressivo, todas as condies esto dadas para que eles recorram s drogas.

"Hoje os pais precisam discutir, negociar o que antes eram ordens definitivas. Isso no necessariamente negativo, desde que fique claro que, depois de discutir, trocar ideias, so eles que decidem"

Que conselhos o senhor daria a pais que tm filhos viciados? preciso no achar que, pelo fato de os filhos usarem drogas, tudo est perdido. Isso no contribui em nada. Caso contrrio, o jovem drogado, alm de conviver com o prprio drama, ter de carregar a angstia dos pais sobre os ombros. Esse o momento em que os pais devem aceitar que algo no funcionou direito em vez de tratar o problema como se tudo estivesse perdido. Nem sempre est. H alguma terapia que funcione contra a dependncia qumica? Cada caso requer um trabalho. No existe terapia milagrosa. H tentativas interessantes, de pessoas que se ocupam de refazer com o sujeito o trabalho de suportar as frustraes, as impossibilidades, os limites. Esse trabalho pode ajudar as pessoas a se livrar da dependncia. No existe at hoje uma droga que chegue a resolver o problema da droga. Momentaneamente, a pessoa pode at ficar contente se conseguir se tornar um pouco menos ansiosa, mas preciso ver que efeito isso tem a longo prazo. Existem dependentes irrecuperveis? A psiquiatria no uma cincia universal, ela no diz o que vale para todos, ou mesmo para uma srie de pacientes. preciso trabalhar sempre caso a caso. Mas eu no diria nunca que um viciado em drogas irrecupervel. Existem outros elementos em jogo que precisam ser considerados. No h dependncia qumica que no seja fruto de uma interao malsucedida entre o contexto social em que o indivduo est inserido e o seu trajeto singular desde a infncia.

Pouco mais de um ms atrs, no Rio de Janeiro, um rapaz viciado em crack matou uma amiga que tentava ajud-lo. O pai do rapaz atribuiu a tragdia dificuldade de internar o filho. O senhor favorvel internao de dependentes qumicos? Essa uma questo complicada mesmo. Na Europa, de modo geral, optamos cada vez menos pela internao de dependentes qumicos. Quando a internao necessria, esperamos que ela se d de forma voluntria. Nos casos em que isso no possvel, a internao dura em mdia quarenta dias e acompanhada de medidas administrativas para evitar abusos que j aconteceram, de internaes excessivamente longas. Nesse aspecto, minha posio como a dos europeus de maneira geral. Ficamos um pouco divididos entre manter nosso princpio democrtico de que, mesmo doente, cada um tem o direito de dar sua opinio e, por outro lado, ter de reconhecer que em determinadas situaes isso no possvel. Costuma-se atribuir o mau comportamento dos filhos falta da estrutura familiar tradicional, como a que ocorre aps uma separao. Qual a exata influncia que isso pode ter? Uma famlia organizada de forma aparentemente harmnica no necessariamente faz de um jovem uma pessoa capaz de conviver e suportar o sofrimento inerente condio humana. Essa capacidade pode ser pequena em famlias aparentemente realizadas, com estrutura slida. Assim como pode ser enorme em uma famlia conflituosa, dividida, conturbada. Por isso, no se deve levar em conta apenas o aspecto exterior da famlia. O que vale a capacidade dos pais de fazer os filhos crescer. De incutir-lhes a verdadeira condio humana. Esse o bom ambiente familiar, independentemente do desenho que a famlia tenha. O melhor mesmo, ento, aceitar que a existncia sofrida? O processo mesmo muito mais complexo do que ocorre com outros animais. Um co nasce co e ser assim para o resto da vida. Um tigre ser sempre tigre. Um humano, no entanto, precisa se tornar plenamente humano. uma enorme diferena. Esse processo leva uns vinte, 25 anos e est sujeito a percalos. Na Renascena j se falava disso: no somos humanos, ns nos tornamos humanos.