Occidente, modernidad y capitalismo

Carlos Oliva Mendoza

Quien piensa no cae nunca en la ira. Como quien piensa no tiene que daarse, tampoco quiere daar a los dems. La felicidad que surge ante los ojos de quien piensa es la felicidad de la humanidad. [] Lo que fue pensado correctamente tiene que ser pensado por otros en algn otro lugar. Adorno

En 2007, a peticin de Mariflor Aguilar, entonces secretaria acadmica de la Facultad de Filosofa y Letras, le ped a Bolvar Echeverra que me concediera una breve entrevista, misma que no se haba publicado sino hasta el da de hoy. Bolvar muri el pasado 5 de junio. En l tenamos a uno de los ms importantes pensadores contemporneos, a una personalidad fascinante, clida, bondadosa, alegre en medio de los terribles problemas que l comprenda de manera fulgurante. Los estudios crticos de la modernidad y del atroz fenmeno del capitalismo pierden a una voz sin par; el idioma espaol, a un ensayista y pensador que enriqueci y enriquecer nuestra forma de comprender el mundo. Djame iniciar con una provocacin: qu es la modernidad? La modernidad es un esquema civilizatorio que se genera en Occidente y por lo tanto tiene mucho que ver con lo que sera la identidad occidental, que, para m, comienza desde la poca de los griegos, ya como un pequeo germen y que se despliega sobre todo a partir de los siglos XVI y XVII, completndose, llegando a cumplir su esencia, como deca Hegel, en el siglo XVIII con la Revolucin industrial y a desplegarse desde entonces en lo que conocemos como el Occidente contemporneo. Si pensamos a la modernidad como un perodo de larga duracin, crees que hay una ruptura entre el cristianismo y la filosofa patrstica con la filosofa griega? Yo creo que s, sobre todo porque el esquema de la modernidad, tal como se planteaba desde la poca de los griegos, una combinacin de la techne griega y de la lgica del mercado, va a sufrir un correctivo muy fuerte cuando aparezca el mestizaje con la identidad juda, que es lo que va a fundar propiamente todo lo que es Europa, en verdad. Va a convertir el Occidente en el Occidente europeo. Es decir, es la impronta del cristianismo. Por qu si la historia juda es tan importante en la modernidad aparece siempre como combatiendo y marginada de la modernidad? Por qu no aparece como una lnea gua de la modernidad? Porque habra las dos formas de presencia de lo judo, lo judo mestizado a partir de San Pablo, formando ya parte consustancial de la modernidad

europea. Y lo otro que sera la permanencia del pueblo judo de la dispora, como acosando desde afuera a este esquema civilizatorio que ya tiene al judasmo dentro de s mismo. En este sentido, de acoso permanente, se puede hablar de una historia fuera de la modernidad? Existe la idea de historia fuera de la modernidad? Es una pregunta difcil, porque implica la nocin de progreso, de la ruptura del tiempo cclico. Ahora bien, esa ruptura del tiempo cclico, creo yo, se da solamente de manera real y consistente en Occidente. Y tiene sus races desde la poca homrica; en plena poca arcaica ya Prometeo funda la idea de la historia al decir que l puso la esperanza en el corazn de los hombres. La esperanza de que el tiempo que viene ser mejor que el tiempo anterior. Y tambin con Teseo, no? T has tambin escrito sobre esto: la fundacin de la ciudad. De la ciudad, s. Diramos, pues, la secularizacin de la legitimacin. T crees que el filsofo o la filsofa que piensa en estos temas es una especie de ser anacrnico? Por un lado podra decirse eso. Pero por otro lado podra decirse que es el ser ms actual, ms contemporneo que uno pueda imaginarse, no? Porque lo que estamos viviendo es justamente el descalabro de toda esta historia de la modernidad. En ese sentido, aunque sea una especie de lamento, de un pensar como lamento, tiene justamente la actualidad de que hay de qu lamentarse. Dices en tu ltimo libro, Vuelta de siglo, que vivimos en una nueva poca. T crees que despus de la cada del muro de Berln se inaugura una nueva poca? De alguna manera s. Porque yo lo que percibo es que para hablar en trminos muy marxistas las fuerzas productivas, es decir, la gente y los instrumentos, han comenzado a desarrollar formas de funcionamiento que son totalmente disfuncionales respecto de lo que sera el funcionamiento requerido por la dinmica del capital, por la modernidad establecida, etctera. Qu ofrecen estos fenmenos de disfuncionalidad que son muy incoherentes todava, muy desperdigados, digamos, que no tienen ninguna conexin entre s, pero que de alguna manera apuntan hacia lo que podra ser la vida despus del diluvio? Y las formas de resistencia? Claro, justamente sas seran las formas de resistencia. Es decir, estas anomalas como formas de resistencia.

Y ah el marxismo todava aporta elementos para entender cmo se resiste o? Cmo se resiste. Yo creo que da una indicacin general, en el sentido de que apunta cul es el punto de fracaso de la modernidad capitalista. Y que en ese sentido, por lo tanto, apunta hacia aquello que no debera regresar, sobre lo que no se debera reincidir. Porque, pensaba ahora en tericos como Benjamin y Adorno, ya no queda claro que haya sujetos claros de resistencia no?, sujetos que puedan entrar en una dinmica dialctica. Ya no. Ya ese es un marxismo pos-proletariado, podramos decir. Es decir, un marxismo para despus de la poca de la actualidad de la revolucin, de la que hablaba Lukcs, no? Para despus de eso. Bolvar, qu es esta idea de la indefinicin de sentido, que ahora has estado mencionando en tus textos? Pese a que estamos en una nueva poca hay una indefinicin de sentido. Esto es raro, porque la modernidad siempre que inaugura una nueva poca parece que hay un excedente de sentido. Como en el Renacimiento, en el Cristianismo Claro. Estamos, creo yo, justamente en el momento en que la modernidad ya no ha podido generar yo creo que todo el modernismo es un sntoma de esto nuevas propuestas, no ha podido mostrar salidas, justamente, hacia lo post, hacia lo que viene despus. Y en esa medida, todos estos grmenes de sentido totalmente desperdigados, balbuceantes, que hay, pues conforman, podramos decir, esa situacin. Hay dos categoras que ltimamente veo que utilizas. Una que has recreado, blanquitud. Qu es la blanquitud? La blanquitud es un concepto que, me parece a m, puede servir para explicar las razones de la seleccin genocida del mundo contemporneo: por qu entregamos a ciertas poblaciones al sacrificio, por qu las condenamos a morir. Es una idea que se conecta con la de Max Weber, es decir, hay un tipo de ser humano que est siendo requerido, exigido, por lo que llama el espritu del capitalismo. Un tipo de ser humano que histricamente se conform adoptando o adaptndose a ciertas caractersticas tnicas del Occidente europeo. Y, en ese sentido, el ser blanco pas a ser casi consustancial del ser moderno; el ser moderno implicaba un cierto grado de raza blanca, para hablar entre comillas. Aunque se puede ser negro y operar Claro, por eso hay un primer y breve ensayo que tengo sobre eso. Pongo como ejemplo a Condoleezza Rice, que es una Doris Day. La otra categora, yo siempre he tenido muchsimas dudas sobre sta, es la de mestizaje. Porque, sobre todo en Latinoamrica, es una categora

que sirve para justificar cualquier insercin, pero falla en el momento de asumir una identidad y entrar a la historia no s. Claro, es un concepto muy peligroso. Porque y justamente por eso insisto en l, porque es necesario meterse en la mele s es un concepto ideolgico, un concepto que ha servido para fundar la ideologa de los Estados nacionales latinoamericanos, todos ellos de alguna manera se afirman como mestizos de muchas maneras. Pero lo interesante es que para m el concepto de mestizaje es un concepto que est muy lejos del concepto de melting pot, por ejemplo, de los estadunidenses: no es un lugar en donde se funden razas o culturas o esas cosas, sino es un punto de conflicto en el que los cdigos se devoran los unos a los otros. Entonces, no es una categora de resistencia, que nos proponga un nuevo sujeto mestizo o algo as? No, para nada. Es una descripcin de lo que acontece como procedimiento de la historia de la modernidad. Y tiene que ver con toda la filosofa barroca de Latinoamrica. Claro, y eso es lo que importa. Una ltima cosa, al respecto. Pensado en esas dos categoras, la de blanquitud y mestizaje, cmo se piensa desde Amrica Latina? Cmo acontece el pensamiento desde aqu? Hay un pensamiento propio o ese es un pseudoproblema o? Pues yo creo que s es... Bueno, planteado como se plantea tradicionalmente en esto que conocemos como la filosofa latinoamericana o todo esto que se plante en torno a Zea y a todo ese tipo de discursos, yo creo que es un pseudoproblema. Porque yo creo que sin duda hay una peculiaridad del uso reflexivo del lenguaje en Amrica Latina, pero esa peculiaridad es lo que, en realidad, corresponde ms bien a las sociedades de identidad catlica, es decir, a las sociedades que no hicieron la revolucin de la reforma protestante. Es decir, que su discurso reflexivo incluye todava la nocin de Dios. Es decir, un discurso teolgico, todava. Yo creo que hay una gran diferencia entre la modernidad del norte de Europa y la mediterrnea, en la medida en que sta hace una revolucin dentro de la teologa y no fuera de la teologa, como hace la filosofa moderna. En ese sentido, pues, somos pueblos que no tenemos las armas ni los dispositivos como para hacer filosofa moderna, porque usamos todava un cdigo de reflexin que incluye una teologa revolucionada, sin duda resultante de una revolucin tal vez ms radical que la propia revolucin que produce la filosofa moderna. Pero que se mueve por otros caminos, otros principios de accin. Se mueve, existe en la sociedad, no es as? Existe en la sociedad. Y existe en la sociedad, creo yo, tal vez no de la manera tan perfecta, organizada y especializada, como ha sido la de la filosofa

moderna, tan sistemtica, pero, digamos, mucho ms enraizada en la vida cotidiana. Y eso condena un poco a la filosofa institucional en Amrica Latina, no lo crees? A ser un poco una filosofa de prestado. Es decir, nosotros hacemos filosofa inglesa o filosofa alemana o filosofa francesa, con nuestro cmo diramos?, pues con nuestro toque folclrico, digamos. Que a veces es fuerte, a veces es dbil. Claro que mientras ms dbil es, ms efectivo es, hasta el punto que los verdaderos filsofos latinoamericanos quisieran hoy escribir en ingls. Una ltima cosa. Acabo de regresar de estar un mes en Ciudad Jurez y me comentaron que habas estado ah, impresionado con la calle de Jurez la que da a El Paso. Entonces pens: qu implica vivir en una ciudad como la Ciudad de Mxico? Pensando tambin un poco en toda ciudad como frontera. Qu se te ocurre? Pues a m se me ocurre que nosotros vivimos en el DF en una frontera tambin, en una frontera histrica, de lo que fue la gran creacin de la modernidad, que fue la gran ciudad. Como con todos los ejemplos que conocemos. Y que tambin tuvo su realizacin aqu en Mxico, porque la Ciudad de Mxico fue una gran ciudad en los aos cuarenta-cincuenta. Pero lo curioso, lo interesante del DF, es que nosotros estamos haciendo la experiencia de la destruccin de la gran ciudad, y la substitucin de esa gran ciudad por este conglomerado que no tiene, en verdad, nombre, que es el DF. Entonces el DF es aqu ya un conglomerado urbano que viene despus de la gran Ciudad de Mxico y que tiene de esta Ciudad de Mxico ciertos restos, ciertos residuos, ciertos destellos, pero nada ms. Y que se constituye en una novedad histrica que, pues, seguramente va a ir apareciendo en el resto del mundo tambin; yo creo que Pars o Londres actualmente se estn defeizando, no?