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02 outubro|novembro 2007

Para o Ministrio da Cultura, de suma importncia estimular e difundir o debate pblico de todo e qualquer tema relevante que corresponda sua rea de atuao. Tanto assim, que desenvolveu uma srie de aes destinadas a ampliar ao mximo no apenas o incentivo a esses debates, como o acesso ao seu contedo. A publicao dos debates uma das ferramentas utilizadas para democratizar seu contedo. Por isso mesmo integra uma das linhas de poltica cultural levadas a cabo pelo Ministrio. A Petrobras, maior empresa brasileira e maior patrocinadora das artes e da cultura em nosso pas, apia o Programa Cultura e Pensamento 2007, dando continuidade ao projeto iniciado em 2006. Tambm desta maneira reforamos e confirmamos nossa parceria com o Ministrio da Cultura. A misso primordial da nossa empresa, desde que ela foi criada, h pouco mais de meio sculo, contribuir para o desenvolvimento do Brasil. Fizemos e fazemos isso aprimorando cada vez mais nossos produtos, expandindo nossas atividades para alm das fronteiras brasileiras, dedicando especial ateno pesquisa de tecnologia de ponta. E tambm apoiando iniciativas como esta, porque, afinal, um pas que no se enriquece por meio do debate e da difuso de idias jamais ser um pas desenvolvido.

apresentao

cultura e pensamento um programa nacional de incentivo ao debate crtico. O seu propsito ampliar os fruns de reflexo e dilogo em torno de temas relevantes da agenda contempornea. Busca-se promover a circulao de idias produzidas por intelectuais, artistas e pensadores da cultura com o intento no apenas de consolidar uma plataforma para a difuso dessas idias como propiciar a aproximao dos seus atores

Trata-se de fortalecer a esfera pblica nacional e pr em discusso alternativas para o desenvolvimento cultural do pas. Em 2006, o programa apoiou a realizao de quatro debates presenciais, cinco debates em peridicos impressos e dois projetos em peridicos eletrnicos, escolhidos por meio de selees pblicas. As linhas temticas previamente escolhidas e em torno das quais se candidataram os seminrios presenciais foram Biopoltica e Tecnologias, Populaes

e Territrios, Estado-Nao e Lgicas e Alternativas paras as Dinmicas Culturais. Assim, foram realizados os ciclos de debates A Cultura Alm do Digital, em Recife e no Rio de Janeiro, Dilogos Interculturais, em Caratinga (MG) e Rio Branco (AC), Do Estado que Temos ao Estado que Queremos, em So Bernardo do Campo (SP), Rio Branco (AC) e Olinda (PE), e Reverberaes Seminrio Ritmos da Urgncia, em So Paulo e Londrina. Pelo segundo e terceiro edital foram selecionadas, respectivamente, cinco revistas impressas (Azougue, Global/Brasil, Nmero, MdiaComDemocracia, Revista de Cincias Agroveterinrias/UDESC), e duas revistas eletrnicas (Portal Raiz e Eptic online). Em 2007, CULTURA E PENSAMENTO segue patrocinando a realizao de debates abertos em mbito nacional. Mais uma vez, pensadores de todo o Brasil foram convidados a propor projetos, e estes, aps uma avaliao, concorreram ao patrocnio por meio de selees pblicas. Como resultado dos editais em 2007, o Programa apia ao longo do ano a realizao de quatro projetos de debates presenciais: Carnaval do Brasil, no Rio de Janeiro e Salvador; Conhecimento e Cultura Livres: Disputas, Prticas e Idias, em Porto Alegre e Fortaleza; Alm das Redes de Colaborao: Diversidade Cultural e as Tecnologias do Poder, em So Paulo e Natal; quatro projetos de debate em publicaes impressas (Azougue, Global/ Brasil, Revista Grumo e Revista Coquetel Molotov) e quatro projetos

em publicaes eletrnicas (Estticas da Biopoltica: Audiovisual, Poltica e Novas Tecnologias, no site Cintica; Fluxos Musicais: Trajetrias Sonoras do Nomadismo, no site Fluxos Musicais; Jornalismo Cultural e Pauta, no site Cultura e Mercado, e Representao Imagtica das Africanidades no Brasil, no site Studium). Como se busca aqui dar prioridade difuso de contedos e interao entre os seus participantes, incentiva-se o compartilhamento contnuo das reflexes articuladas em seu contexto, pe-se disposio um ambiente virtual de discusso, e parcerias so promovidas com o fim de favorecer o acesso e o intercmbio de idias. Ampliar e qualificar as formas de difuso de contedos uma meta a ser concretizada por meio da Rede Cultura e Pensamento, de parcerias com a Rede Nacional de Ensino e Pesquisa e com a Rede Pblica de Televiso, e da publicao desta revista Cultura e Pensamento. Detalhes sobre as aes de 2007, assim como os projetos realizados em 2006 e 2007 e os contedos que deles resultaram (textos, udios e vdeos), esto disponveis no Portal Cultura e Pensamento (www.cultura.gov.br/ culturaepensamento), com acesso gratuito e irrestrito.

editorial

Uma arte contempornea, um pensamento contemporneo, uma srie de estratgias que envolvem uma ao poltica, o confronto ou o dilogo com a sociedade. Parte dessa trajetria das artes visuais ocorrida no mundo nos ltimos 15 anos tem acontecido no Brasil e a partir de diferentes geraes de artistas, crticos e curadores que se colocam no debate internacional mostrando no ser a produo brasileira perifrica, anedtica, extica ou lateral, mas decisiva para o modo como se pensa e se produz arte hoje. Nesta edio da revista Cultura e Pensamento, o leitor encontra um apanhado do que foi e tem sido esse debate em torno da arte contempornea e suas aspiraes polticas a partir de uma mesma plataforma: a participao brasileira na 12 Documenta, ocorrida na cidade de Kassel, na Alemanha. Considerada a mais importante mostra para a produo realizada neste momento, a Documenta 12 (com curadoria de Roger Buergel e Ruth Noack) deste ano o evento acontece a cada cinco contou com a participao dos artistas brasileiros Ricardo Basbaum, a dupla Maurcio Dias e Walter Riedweg e Iole de Freitas, ao lado do arquiteto Jorge Mario Juregui. No ncleo retrospectivo, Luiz Sacilotto (1924-2003) e Mira Schendel (1919-1988).

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O grupo de artistas brasileiros (foi a maior participao nacional desde a primeira Documenta, em 1955) tem sua obra e pensamento inseridos na ruidosa discusso em torno do alcance e dos limites polticos da arte. Se essa uma questo presente durante todo o sculo 20 a partir das vanguardas histricas, ela assume agora, como mostra o ensaio da crtica Kiki Mazzucchelli, um carter de extrema urgncia. Em Arte Como Projeto, Kiki faz um histrico da presena e fora do conceito de relacional na arte contempornea, uma espcie de idia predominante na produo mundial, que aponta ser a obra de arte no apenas (ou mais) um objeto, mas as relaes que o artista consegue criar com o espectador desse mesmo objeto. Um caso exemplar dessa situao para a Documenta 12 foi Ricardo Basbaum e seu Voc gostaria de participar de uma experincia artstica?, no qual uma obra criada por ele foi enviada a pessoas das mais variadas cidades no planeta para que estas fizessem o que desejassem com o inesperado presente. A arte se faz ento a partir desse encontro, dessa experincia. Basbaum tem essa sua posio explicada por meio de uma entrevista e de um ensaio, o modelo imaginado para que o leitor pudesse se aproximar tambm do pensamento de Maurcio Dias, Walter Riedweg e Jorge Mario Juregui. A exceo a essa regra Iole de Freitas, uma artista que participa a um s tempo dessa produo contempornea poltica/conceitual e da tradio da arte brasileira em seu aspecto formal. As intenes de Iole, e seu impressionante trabalho exibido na cidade alem, so analisadas pelo crtico Fernando Oliva a partir de sua proximidade com a performance/instalao exibida pela coregrafa norte-americana Trisha Brown. Nas relaes que se estabelecem entre as duas h o Brasil, h o mundo, o fim de um limite facilmente identificvel para as artes plsticas (que podem ser tudo, como o gesto de uma dana) e o desejo de fazer do pblico no apenas um participante, mas um real e presente colaborador. A ao poltica essencial.

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a presena brasileira na documenta 12

As imagens deste segundo nmero da revista Cultura e Pensamento, que acompanham os artigos e as entrevistas, mostram obras de artistas brasileiros contemporneos presentes na mostra internacional alem na cidade de Kassel: a dupla Maurcio Dias e Walter Riedweg, Ricardo Basbaum, Iole de Freitas e o arquiteto Jorge Mario Juregui. O evento, que aconteceu de 16 de junho a 23 de setembro de 2007, reuniu a maior representao brasileira de sua histria, desde seu surgimento em 1955. Considerada uma das maiores exibies para a produo artstica atual, a Documenta realizada a cada cinco anos.

dias & riedweg voracidade mxima 2003 Videoinstalao, dimenses variveis. Cortesia da MACBA, Museu de Arte Contempornea de Barcelona; Galeria Vermelho, So Paulo, e Galeria Filomena Soares, Lisboa.

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sumrio

Arte como Projeto Kiki MazzucchelliP.21 Os valores dominantesDaniel HoraP.29 Explicitar a dimenso estticaConsuelo LinsP.41 O corpo no vazioFernando OlivaP.53 Buscando Novos LimitesFernanda LopesP.59 Fluindo de diferena para diferenaCecilia CotrimP.71 Geometria do conceito Ktia MacielP.81 Manual de instruesMarcelo RezendeP.89 O sentido essencial Jorge Mario JureguiP.103

iole de freitas sem ttulo 2007 Policarbonato e ao inox, 14 x 33 x 15m.

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Arte como Projeto

Kiki Mazzucchelli

Kiki Mazzucchelli crtica de arte independente e pesquisadora na Goldsmiths College, em Londres.

Surge a discusso em torno da idia de participao levando-se em considerao as respostas artsticas s imensas transformaes ocorridas nas ltimas duas dcadas em virtude do aceleramento da economia global

O incio da dcada de 1990 testemunhou a proliferao de prticas artsticas e culturais que privilegiam os aspectos imateriais do trabalho de arte, ao mesmo tempo em que emerge a figura do curador como aquele ou aquela que cumpre um papel central na economia da arte contempornea. Hoje, no incio do novo milnio, tais prticas j contam com a sano de alguns dos mais importantes crticos e instituies culturais de vanguarda em todo o mundo. Algumas caractersticas comuns a esse tipo de prtica so a nfase na relao entre artista e pblico (arte orientada pelo social), o engajamento imediato do artista com uma audincia determinada (arte como evento), a formao de coletivos artsticos e o uso de mtodos no tradicionalmente artsticos como um meio de resistncia poltica. Outro fato curioso o uso corrente do termo projeto para designar tanto prticas artsticas como curatoriais. Projeto,

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Kiki Mazzucchelli Arte como Projeto

no contexto da arte contempornea, parece implicar que a prtica a que se refere aproxima-se ao menos de uma das caractersticas mencionadas acima, ao mesmo tempo em que se distancia da noo do objeto de arte autnomo e acrescenta um dado temporal ao trabalho artstico. interessante notar que todas as caractersticas descritas acima envolvem, com mais ou menos intensidade, a questo da participao do espectador; tpico que tem atrado um interesse cada vez maior nos crculos tericos da arte contempornea internacional na ltima dcada. Entre muitos dos termos que emergiram no cenrio da crtica de arte internacional em anos recentes para definir essa nova tendncia esto arte situada (Clare Doherty), arte relacional (Nicolas Bourriaud), readymades recprocos (Stephen Wright) e paradigma do laboratrio (Hans Ulrich Obrist). Porm, grande parte das reivindicaes feitas em nome de um novo modelo terico para a sociedade em rede normalmente replicam idias e conceitos que vm circulando no contexto artstico pelo menos desde o incio do sculo 20: desde as performances experimentais dos artistas dadastas, passando pela crtica situacionista da sociedade do espetculo e, claro, a arte ambiental de Oiticica e a obra de Lygia Clark, entre muitos outros. Em um primeiro momento, parece evidente que hoje exista um interesse renovado pela questo da participao em funo da recente revoluo tecnolgica e sua nfase em idias de conectividade, mobilidade e interao. Tanto Doherty quanto Bourriaud buscam atualizar a discusso em torno da idia de participao na arte contempornea levando em considerao as respostas artsticas s imensas transformaes sociais e econmicas ocorridas nas ltimas duas dcadas em virtude do aceleramento da economia global.
Arte Situada: do ateli ao contexto

Em 2004, Doherty editou o livro From Studio to Situation, cunhando o termo arte situada para descrever um modelo contemporneo de prticas artsticas. A arte situada, de acordo com Doherty, inclui as prticas artsticas em que a situao ou o contexto em que o trabalho de arte apresentado so geralmente o seu ponto de partida. O contexto, neste caso, visto como um mpeto, um obstculo, uma inspirao ou um objeto de pesquisa no processo do fazer artstico, seja especificado pelo curador ou comissariado, seja proposto pelo artista. Como nota a autora, quando, em 1971, Buren afirmou ser impossvel, por definio, ver um trabalho de arte em seu lugar, a crtica do ateli do artista como espao primrio de significao, isolado do mundo real, j era uma questo. Contudo, ela defende que a noo de site-specific de 30 anos atrs no mais suficiente para dar conta das abordagens correntes da arte situada.

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Miwon Kwon sugere que hoje, assim como os artistas e os tericos culturais so informados por uma maior diversidade de disciplinas (incluindo a antropologia, a sociologia, a crtica literria, a psicologia, a histria natural e cultural, a arquitetura e o urbanismo, a teoria poltica e a filosofia), tambm o nosso entendimento de lugar (site) mudou do que seria uma localizao fsica para um lugar ou uma coisa constitudos por meio de processos sociais, econmicos, culturais e polticos. Em virtude dessa nova noo de site mutvel, artistas, curadores e crticos passaram a ficar insatisfeitos com a expresso site-specific, criando uma gama de novos termos para descrever trabalhos de arte e projetos que lidam com a complexidade do contexto, entre eles context-specific, site-oriented, site-responsive e socially engaged. Doherty busca ento englobar todas essas diferentes terminologias dentro de um nico conceito de arte situada, cujas implicaes seriam:
Estar situado estar deslocado (o lugar entendido como entidade mutvel e fragmentada); Utilizar um novo vocabulrio que tem como base o social; O artista como mediador que se envolve com um determinado grupo de pessoas, um processo de criao ou uma situao.

Esttica relacional: o trabalho imaterial

O crtico e curador francs Nicolas Bourriaud prope um modelo semelhante, dessa vez enfatizando a maneira como os artistas contemporneos empregam estratgias e mtodos caractersticos da indstria de servios e da ps-produo em seus trabalhos. A isso ele d o nome de esttica relacional. Qual o propsito de se usar as formas do mundo dos negcios, de se tomar relaes humanas, como modelo? A arte no meramente um ramo de negcio dedicado produo de formas; uma atividade por meio da qual essas formas articulam um projeto. Liam Gillick, por exemplo, mistura abstraes modernistas com cenografia corporativa, reconstituindo os elos invisveis entre a vanguarda e as transformaes da economia global, entre a Sony e a videoarte contempornea. Sua Negotiation Platform no um pretexto, um objeto que produz a convivncia, mas uma ferramenta cognitiva. Para Bourriaud, esse novo tipo de trabalho que emergiu na dcada de 1990, e que inclui objetos a ser manipulados, atores e extras, gerou uma nova problemtica: a da coexistncia de seres humanos, objetos e formas constituindo um significado especfico. Logo, a participao do pblico um fator chave no modelo proposto. Bourriaud cita como exemplo o trabalho do artista Rirkrit Tiravanija. Partindo

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Kiki Mazzucchelli Arte como Projeto

da idia de que o pblico , de alguma forma, uma entidade irreal dentro da economia da arte contempornea, no trabalho de Tiravanija o interlocutor geralmente trazido para dentro do prprio processo de produo do trabalho por meio de uma chamada telefnica, um anncio ou um encontro inesperado. O significado do trabalho emerge do movimento que liga os anncios colocados pelo artista como tambm a colaborao entre indivduos dentro do espao expositivo. Baseando-se na afirmao de Karl Marx de que a realidade no nada menos do que o resultado do que fazemos juntos, ele chega concluso de que a esttica relacional integra essa realidade. Bourriaud defende a idia de que as prticas relacionais no so arte social ou sociolgica. Antes, buscam a construo formal de entidades de tempo e espao que possam eludir a alienao, a diviso do trabalho, a mercantilizao do espao e a coisificao da vida. Para ele, a exposio de arte constitui um interstcio que s vezes reproduz e usa as prprias formas de nossa alienao: Os inimigos explicitamente apontados pelos artistas importantes de nosso perodo so a generalizao das relaes fornecedor-cliente em todos os nveis da existncia humana, do trabalho ao espao domstico, incluindo todos os contratos implcitos que determinam nossas vidas privadas. O fracasso do projeto modernista pode ser observado na mercantilizao das relaes humanas, na pobreza das alternativas polticas e na desvalorizao do trabalho como fator no melhoramento da vida cotidiana.
O papel da crtica

Esses dois exemplos so apenas uma pequena amostragem de um discurso que vem se proliferando cada vez mais no cenrio da arte contempornea internacional. No contexto brasileiro, vem-se observando nos ltimos anos a proliferao dos chamados coletivos artsticos, que guardam muitas semelhanas com as estratgias de grupos e artistas internacionais. Portanto, no apenas natural como tambm fundamental que a questo da participao na arte contempornea seja um tpico relevante atualmente. O problema que se corre o risco de produzir um novo estilo internacional, no apenas produzir arte como produzir um estilo de discurso crtico, especialmente em pases perifricos, que apenas replica o discurso produzido no eixo Europa-Estados Unidos, por vezes absolutamente desconectado do contexto local. Na Europa, onde a maioria das instituies mantida por meio de subsdios do governo, h uma preocupao, por parte dessas instituies, em adequar seus projetos s polticas culturais em vigor. Na maior parte dos estados europeus, por exemplo, a questo da acessibilidade e da participao de comunidades especficas na arte, coincidentemente, so algumas das

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prioridades. Alm disso, muitas das caractersticas apontadas pelos tericos desse novo tipo de arte fazem coro ao discurso das grandes corporaes globais, que promovem as idias de mobilidade, conectividade e a valorizao da indstria imaterial de servios em detrimento da indstria pesada. Embora muitos dos trabalhos de arte e dos discursos que acabam por ser includos nessa chave sejam verdadeiramente inovadores, talvez ainda seja preciso desenvolver uma crtica mais sistemtica das prticas artsticas ditas situadas ou relacionais. Caso venha a ser requisito bsico para a entrada de artistas e tericos nas instituies consideradas de vanguarda, o circuito da arte contempornea estar nada menos que replicando o modus operandi do capitalismo global. Finalmente, vale reproduzir aqui um trecho da resposta do crtico britnico Paul ONeill sobre a conferncia The Wrong Place: Rethinking Context in Contemporary Art, que aconteceu na University of West England, em fevereiro de 2005: Nos ltimos dez ou quinze anos, houve uma mudana significativa da noo de prticas artsticas site-specific ou place-centered como atividade fenomenolgica que estava associada a artistas tais como Richard Serra, para uma abordagem mais efmera do site-specific como evento, onde o local fixo embora o seja apenas na durao do trabalho, como, por exemplo, em certos trabalhos de Mark Dion, Martha Rosler, Carey Young e Andrea Fraser. Mas h tambm uma noo diferente de site, associada com campos discursivos flexveis de operaes globais predominantemente mveis e coordenadas em intertexto e em localizaes mltiplas, tais como em Rirkrit Tiravanija, Phil Colins ou Emily Jacir. Poderamos dizer que h um problema com esta noo de prtica mvel, j que, embora ela reconhea o local ou espao como uma constelao aberta, no fixa e permevel a contingncias e mudanas, h tambm, propositadamente, um tipo de incerteza, de ambigidade e de instabilidade que colocado como progressivo. Mas ser que esse modelo de prtica mvel e transitria que produz um significado e uma interpretao em aberto no acaba produzindo uma espcie de prtica artstica itinerante e nmade, em que tanto a poltica quanto o local podem ser intercambiveis e onde a maioria significativa dos artistas e dos curadores que os promovem passam mais tempo no avio do que participando em algum tipo de produo de uma troca potencialmente significativa e duradoura? Ser que se trata da sndrome de Easyjet?.

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dias & riedweg funk staden 2007 Videoinstalao, dimenses variveis.

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Os valores dominantes

Daniel Hora

Daniel Hora jornalista, especializado em arte e crtica de arte pela Universidade Complutense de Madri.

A dupla Dias & Riedweg fala a respeito de sua participao na Documenta de Kassel e suas vises sobre o exotismo e a vulnerabilidade de imigrantes, marginalizados e artistas

A diluio dos falsos consensos talhados pela mdia nutre mais uma vez o nimo artstico de Maurcio Dias e Walter Riedweg. Seguindo sua estratgia de promoo do estranhamento potico, o brasileiro e o suo radicados no Rio de Janeiro promovem um novo encontro de diferenas. Na videoinstalao Funk Staden (2007), elaborada especialmente para a participao na 12 Documenta, os artistas reproduzem no ambiente dos bailes funks cariocas cenas da antropofagia dos ndios brasileiros, resgatadas das xilogravuras fantasiosas feitas para ilustrar o livro de viagens que o alemo Hans Staden escreveu aps visitar o Brasil recm-descoberto, no sculo 16, e quase ser devorado pelos ndios tupinambs. Em atividade desde 1993, a dupla retoma em Funk Staden temas ligados marginalidade e construo e desmanche das identidades, questes j abordadas em obras

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apresentadas nas Bienais de So Paulo de 1998 (Os Raimundos, os Severinos e os Franciscos) e 2002 (Belo Tambm Aquilo que No Foi Visto), bem como no projeto paulistano Arte/Cidade Zona Leste (Mera Vista Point, 1999-2002) e na 48 Bienal de Veneza (Tutti Veneziani, 1999). Da mostra individual exibida no Museu de Arte Contempornea de Barcelona (Macba), em 2003, Dias & Riedweg retomaram a videoinstalao Voracidade Mxima para o contexto da atual Documenta uma edio articulada por uma curadoria questionadora e poltica. A experincia acumulada por Dias & Riedweg em trabalhos desenvolvidos com crianas de rua, imigrantes, presidirios, porteiros, camels, prostitutos e deficientes visuais o assunto da entrevista a seguir. Na conversa realizada em um hotel de So Paulo, os artistas falam sobre a relao das artes visuais com uma sociedade de excluso e violncia, amplamente controlada pelos poderes econmicos, polticos e da mdia.
Daniel Hora Os valores dominantes
Cultura e Pensamento Vamos comear nossa conversa com a

videoinstalao Funk Staden (2007), produzida para a 12 Documenta de Kassel, na Alemanha. Nela, vocs abordam mais uma vez a marginalidade no Brasil e propem uma leitura potica do contexto social dos bailes funk do Rio de Janeiro. Como vocs chegaram idia dessa obra para a mostra alem?
Maurcio Dias Nosso interesse em fazer algo sobre os bailes funk j existia havia algum tempo. Vivemos em Santa Teresa, no Rio de Janeiro, bairro cercado por seis favelas: 60% da populao da regio mora nesses locais. De modo que a realidade dessas reas e do favelado algo muito prximo do nosso cotidiano. O funk vem junto com esse contato, pois se trata de uma msica originada na favela. Apreciamos sinceramente esse tipo de manifestao, que contm um ato de resistncia cultural popular, tambm presente no samba, no pagode, no linguajar e na maneira das pessoas se vestirem. Quando descobrimos que o mercenrio Hans Staden (que visitou o Brasil no incio da colonizao e quase foi devorado pelos ndios tupinambs) era da regio de Kassel, recordamos que j tnhamos feito alguns trabalhos sobre o canibalismo. Como exemplo, temos o projeto e instalao multimdia sobre os porteiros (Os Raimundos, os Severinos e os Franciscos). Nele tratvamos do canibalismo social e arquitetnico praticado pela classe mdia, ao destinar acomodaes minsculas aos quartos de empregada e apartamentos de porteiro. Decidimos juntar o funk com Hans Staden, porque a vivncia dos funkeiros cariocas inclui um elemento de violncia que remete existncia herica e ao canibalismo dos tupinambs.

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Os funkeiros representam uma contracultura frente ao capitalismo globalizado. Algo que alude extino desse grupo indgena pela colonizao.
Walter Riedweg O trabalho faz referncia construo cultural do outro a partir do exotismo. Nos ltimos anos, temos visto vrias exposies sobre esse tema e a colonizao. um assunto muito interessante, ainda pouco explorado em certas iconografias. Aquilo que Hans Staden escreveu sobre sua passagem pelo Brasil tem um valor bastante relevante, por ser um dos primeiros relatos sobre a Amrica. Seus escritos no foram baseados apenas em sua prpria experincia, mas tambm foram influenciados por uma expectativa e um conceito prvio sobre o pas. Na poca da viagem de Hans Staden ou anteriores a ela, havia na Europa ilustraes em que aparecia em cima do mapa brasileiro o desenho de um pequeno dinossauro fritando um ser humano. Essa idia de ser devorado pelo outro lado correspondia ao outro e ao extico naquele perodo. CP  possvel perceber, portanto, uma inteno de cruzamento de contextos, tpica da obra de vocs. Nesse caso, o contexto da mostra de Kassel e aquele que vocs carregam de casa. Gostaria de perguntar sobre o que a Europa pensa do Brasil atual. Vocs avaliam que h uma permanncia do exotismo nessa relao? MD O extico surge como um mecanismo dentro de um processo de alteridade. O extico um misto de admirao e repulsa frente a algo. um empecilho a qualquer adensamento de relao. uma barreira de percepo, que no imaginrio europeu foi, em grande parte, construda com base no livro Duas Viagens ao Brasil (1557), de Hans Staden. Esse exotismo ainda existe e vai continuar imanente ao Brasil. Ele no corresponde a um problema brasileiro, mas sim a uma falha de percepo do europeu. Este tende a desenvolver talvez no mais o mito do selvagem, mas ainda assim um mito do extico, ao se deparar com as realidades rabes, africanas, latino-americanas e asiticas. A videoinstalao Voracidade Mxima (2003) aborda isso tambm, na medida em que quase todos os michs que se prostituem na Europa so estrangeiros, geralmente provenientes de pases exticos. O exotismo engloba da sexualidade comida, e se perpetua hoje. O nosso trabalho no visa desafiar ou mudar esse fato, mas sim coloc-lo vista. Reencenamos no baile funk a representao europia do Brasil presente nas gravuras criadas quatro sculos e meio atrs, a partir dos relatos de Hans Staden.

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WR A histria de Hans Staden segue produzindo vrias

Daniel Hora Os valores dominantes

ressonncias. Uma delas acompanha a evoluo da histria nos ltimos 500 anos. O europeu no mais o inverso do brasileiro. Em lugar dessa oposio, surgiram os mecanismos de representao e afirmao das identidades: os prprios funkeiros, de certa forma, absorveram o prprio Hans Staden. Hoje, os marginalizados e os portadores de carto de crdito do Rio so equivalentes aos seus pares da Europa. H muitos passaportes de acesso e campos de atuao que parecem abolir uma demarcao absoluta das diferenas baseada na nacionalidade. Em vez disso, temos vrios reinos mundiais separados por condies econmicas, hbitos cotidianos e acesso educao, sade e servios bsicos. Tudo isso est muito ligado histria colonial. Gostaria que nosso trabalho no fosse apenas uma reflexo sobre o funk e Hans Staden, mas tambm um estmulo para se pensar sobre o processo histrico de criao das referncias. No nos basta mais considerar apenas o ponto de vista de um carioca da zona sul ou de um europeu. preciso adotar o olhar do marginal. As dinmicas da formao cultural dos conceitos de certo e errado, sociedade e marginalidade interessam-me mais do que a imagem atual do pas.
CP Isso sugere um choque de imaginrios do morro e do asfalto, do funk e da cultura da classe mdia, que convivem em uma geografia minada pelos bondes criminosos. Uma geografia permeada pelo fluxo de mensagens miditicas repletas de tragdias como a do menino Joo Hlio, exploradas de modo sensacionalista. Se a mdia opera como dispositivo espetacular da vida cotidiana, o que deve fazer a arte ao tratar desses temas dos conflitos sociais? MD Duvidamos dos dogmas, sejam eles de ordem poltica, religiosa ou sexual. Vivemos em uma poca em que tudo est extremamente inserido na mdia, conforme a orientao de urgncia de um capitalismo que grita: Escolha porque voc tem que comprar agora!. Nesse contexto, a frmula em que o brasileiro se v transformado em produto de exportao, identificado com a banana, futebol, samba e cerveja, redutora demais. um tipo de auto-reconhecimento absolutamente controlado pelos meios de comunicao, que tiram proveito econmico disso. Essa dinmica talvez tenha entre suas origens o mito do selvagem. Funk Staden uma tentativa de recuperar um estado de dvida e reflexo. WR A estratgia que utilizamos em Funk Staden foi realizar um trabalho em parceria com a comunidade do funk, dentro do contexto da

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favela. As cenas so completamente fictcias e se baseiam em imagens que tambm foram totalmente construdas, por sua vez, por algum que nunca veio ao Brasil. Tambm nos distanciamos da idia de querer captar a violncia. No queramos retratar o funk como a mdia. Evitamos a representao para propor a desmontagem do extico.
CP Como retratar a cultura das camadas mais pobres da populao sem cristalizar seus indivduos como vtimas, propor sua salvao ou, simplesmente, estereotip-las no sistema mercantilista da mdia? Vocs no tm receio de que sua tentativa de desmistificao tenha efeitos adversos e acabe reforando o exotismo, j que o sentido das mensagens pode mudar por predisposio das audincias? MD Sabemos que isso pode acontecer, mas procuramos ser cuidadosos e precisos. o mesmo que ocorre quando algum brasileiro avalia o samba: ele pode simplesmente dizer que detesta essa cultura porque ela representaria coisas que ele no quer sustentar, da propaganda de cerveja freqente ligao das escolas com bicheiros, trfico e desvio de dinheiro pblico. No entanto, se a pessoa se sente atrada por esse universo, pode tentar se inserir nele e participar dele sem perder seu olhar crtico. Reconhecemos que bastante difcil manter a distncia crtica necessria para o exerccio da autoria, no caso de um artista que trabalha de forma participativa, como o nosso caso. Por isso, necessitamos ter pequenos intervalos de distanciamento daquilo que fazemos. Mas sempre h o risco de acabarmos sublinhando os esteretipos. Creio que estamos amadurecendo e, nessa medida, lidamos com um repertrio mais seguro para agir de um modo mais contundente. WR Essa problemtica evidente em nossa obra. Ela faz parte de seu processo. No temos como fugir, mas usamos algumas estratgias. So mtodos antigos no teatro, especialmente se pensamos na obra de Bertolt Brecht, que joga o espectador em seu assento para alert-lo que ele est no teatro, e no no mundo real. Gosto das artes plsticas porque elas nos permitem um tipo de expresso que no visa a hipnotizar a audincia. O cinema, por sua vez, apresenta um dispositivo completamente hipntico que elimina o corte do espectador e anestesia sua autoconscincia. Em nossos trabalhos, por outro lado, exigimos que o observador se movimente no espao para colher as imagens que compem o conjunto. Buscamos assim ser fiis fragmentao natural do pensamento, evitando oferecer algo concludo. No acomodamos, nem confortamos o pblico.

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CP Sob o aspecto descritivo, gostaria que vocs considerassem

agora a insero da arte contempornea nos sistemas de transmisso das mensagens. No caso da videoarte, especificamente, temos sua relao com outros meios semelhantes como o cinema e a televiso, alvo da crtica de vocs.
MD H duas propostas polticas principais em nosso trabalho. A primeira a erotizao do entendimento individual. A outra a desconstruo da mdia. Entre os exemplos prticos, temos as mscaras de Voracidade Mxima, que replicam a identidade do entrevistador no entrevistado. Em alguns momentos, o entrevistado confessa coisas de ordem pessoal, ntima e delicada, coisas difceis de dizer. Normalmente, em uma mdia clara como a televiso, isso seria apresentado com lgrimas escorrendo nos rostos. Em nosso trabalho no. O que temos so paisagens microscpicas do corpo, no limite da abstrao. Ou seja, algo bem distante da sensualidade clich do pau duro e do peito. Por outro lado, a mscara revela um fragmento dos olhos do entrevistado coberto por ltex. Aquilo desconcerta o espectador. possvel pensar em uma intimidade e uma estranheza mxima. Somos poetas visuais e, s vezes, utilizamos formas absolutamente estranhas para alcanar o intimismo. Outro exemplo a realizao de propagandas para produtos vendidos por camels (no projeto de arte pblica e videoinstalao Mera Vista Point), como o pente da cantora Sandy, uma mercadoria que vale R$ 0,50 feita do plstico mais vagabundo. Ningum anunciaria isso na televiso! Quando fazemos um vdeo sobre algo assim e montamos um bloco de comerciais, criamos uma antipropaganda. J em Funk Staden, reencenamos o imaginrio europeu sobre os tupinambs, lanando-o dentro de uma cultura em que as pessoas esto vestidas de imitaes da Nike, Adidas, Badboy e correntes de ouro. Todos so negros, e h uma representao da misria nessas imagens, porm no maneira do fotgrafo Sebastio Salgado. Tambm trazemos tona a sensualidade e complexidade dessas pessoas. Quem so as bundudas e popozudas do funk? So tambm as empregadas domsticas ou balconistas que atendem as classes mdia e alta do Rio. Elas fazem parte de uma sociedade em que sua subjetividade apagada por um uniforme ou um determinado comportamento. sinal de muita ignorncia e arrogncia a intelectualidade assumir que os pobres no tm subjetividade. CP Nas videoinstalaes Mama & Ritos Viciosos (2000) e Tutti Veneziani vocs se aproveitaram da metfora da roupa como um instrumento de transformao da identidade, em uma transio

Daniel Hora Os valores dominantes

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do mbito privado para o pblico. Vocs poderiam comentar o uso desse recurso em Funk Staden e Voracidade Mxima?
WR Tenho uma percepo bastante teatral do comportamento humano. Seguimos vrios roteiros definidos, que incluem caminhos, comportamentos, acessos e horrios. A vestimenta complementa o campo de expresso da individualidade. Todos devem falar pelos idiomas estabelecidos, das palavras ou das roupas, para que se articulem com o mundo e possam fugir de suas liturgias ou question-las. MD Em Tutti Veneziani, propusemos uma metfora da sociedade

como uma pera. Alm disso, quando algum chega a Veneza experimenta uma luta interna entre aquilo que est diante de seus olhos e as centenas de imagens que j tenha visto da cidade. Vivemos esse embate constante: existem, por exemplo, milhes de Rios de Janeiro. Embora seja mais ligada poltica de segurana dos Estados Unidos, Mama & Ritos Viciosos tambm trata do abandono das vrias camadas de fantasia e desejo, para que se possa assumir um papel no drama do cotidiano. H coisas que a interao nos determinou como diferenas e similaridades e que usamos como uma roupa. O ato de se vestir ou se trocar talvez seja mais ntimo do que a prpria nudez. Parece mais difcil filmar esses momentos de pura entrega individual do que retratar algum simplesmente nu.
CP De que forma vocs avaliam seus 14 anos de produo em dupla, sob a perspectiva histrica das artes visuais no Brasil? O erotismo e a participao em contextos especficos nos remetem arte teraputica de Lygia Clark e ao programa ambiental de Hlio Oiticica. MD Creio que vivemos uma reciclagem cclica e quase orgnica na histria da arte. Da mesma forma que outros artistas fizeram antes, trabalhamos constantemente com a Antropofagia. Esse um dos mais fecundos conceitos da cultura erudita brasileira. Oswald de Andrade reconheceu nessa prtica dos ndios uma alternativa de contracultura, que mudou o entendimento do hibridismo cultural da colonizao. Quanto a Lygia e Hlio, reconhecemos algumas afinidades. No entanto, sabamos pouco do trabalho de ambos quando comeamos o nosso. Muito mais decisivo do que esse conhecimento foi nossa influncia mtua como dupla ou nossa experincia de dez anos como professores de alunos oriundos da Bsnia, Srvia ou Iraque no ambiente das escolas pblicas europias.

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WR No penso que um artista se alimenta essencialmente da

arte. No me interesso por fazer uma arte auto-referencial, estou mais interessado no cotidiano e suas vrias temporalidades. As referncias para mim so muito variadas, do filsofo alemo Peter Sloterdijk ao cara que encontro no metr de Paris e me diz algo que sugere uma reflexo.
CP Como vocs avaliam o atual retorno de uma arte poltica e participativa, caracterstica dos anos 60 e 70, aps anos de tendncias mais intimistas? MD Nossos trabalhos tm uma carga poltica, mas o que mais nos

Daniel Hora Os valores dominantes

interessa o ser humano e as relaes interpessoais. Questiono-me at que ponto certas produes so realmente polticas, porque interferem muito pouco na sociedade. Por outro lado, a arte e a poltica so indissociveis. A arte tem a funo de seduzir e incomodar. De ser entretenimento e gerar reflexo. Sua fora provm do esmero de sua forma, a exemplo de obras como as pinturas negras de Goya. No entanto, em certos momentos, a produo se guia pelo boom do mercado, como ocorreu do princpio da dcada de 1980 at a 10 Documenta de Kassel, em 1997. Nesse intervalo, os valores dominantes se basearam mais no consumismo rpido do que no impacto da produo.
WR No ano passado, participamos na Europa da srie de exposies chamada Populismo, organizada pela curadora independente brasileira Cristina Ricupero. Essa mostra tinha um potencial polmico ao questionar a dinmica do fazer-se entender e do ser entendido. Claro que quero ser entendido, mas gostaria de desafiar o entendimento. Isso talvez possa ser chamado de poltico, sob uma perspectiva complexa. Tudo o que me atrai so coisas transparentes e frgeis. Embora parea algo abstrato, isso gera muitas conseqncias prticas: a insero da arte nos contextos sociopolticos tem de ser crtica. O pblico deve estar atento a isso, pois a arte no pode servir a nada to diretamente, se no vira propaganda ou outra coisa. CP Os fluxos de imigrao so outro tema recorrente do trabalho de vocs. Esto presentes em Voracidade Mxima, Dentro e Fora do Tubo (1998), Os Raimundos e Mama & Ritos Viciosos, entre outras obras, que me parecem contrapor a excluso das alteridades reais ao consumo do outro reificado pelo capitalismo MD Falamos do imigrante como uma metfora do artista em potencial, por conta de sua brutal sujeio s diferenas de contextos

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sociopolticos e econmicos a vida nua na prtica. Nossa ltima exposio solo se intitulava O Mundo Inacabado (Paris, 2005) e lidava com a idia de um mundo em eterna construo, onde a sociedade est armada, a defesa a regra de orientao e todos atiram para todos os lados. O imigrante est nu em sua condio socioeconmica e resume muitos problemas atuais. Por um lado, retrata o eterno desejo de deslocamento, de vida em sociedade e necessidade de intercmbio com os outros. Por outro, vive as conseqncias dessa interao, porque expe sua deficincia total ante o poder institudo.
CP Vocs tiveram alguns contratempos com a organizao da

Documenta e se queixaram da falta de apoio do governo brasileiro para participar da exposio. Qual sua opinio sobre nosso histrico de polticas sociais do Estado, especificamente para a rea cultural, em um momento em que os espaos para as artes como feiras e mostras proliferam e a relevncia da produo brasileira se firma no cenrio internacional?
MD Muitas vezes pensamos que no podemos investir mais em cultura porque temos de investir mais em segurana pblica. Mas creio que um dos caminhos para melhorar a situao social do pas a longo prazo seria gastar mais em cultura. No entendo como o Brasil, com a riqueza e a diversidade cultural que tem, com essa situao privilegiadssima e rara em que a arte de pesquisa no nega, mas se nutre das tradies da arte popular e as mantm vivas, no possa dispor mais dinheiro para a cultura, em suas diversas reas. To importante quanto a distribuio de livros no Acre aproveitarmos o momento de extrema vitalidade da arte contempornea brasileira. Nunca tivemos a representatividade que temos hoje, construda graas ao trabalho de artistas, galeristas, curadores e crticos, at agora sem apoio do Estado. Corremos o risco de perder isso, se o governo no estiver mais presente, com apoio financeiro, oferta de infra-estrutura para a produo e eliminao dos entraves sada e entrada temporria de obras no pas. A falta de estrutura e presena da administrao governamental permite a perpetuao do mito do selvagem. Possibilita, por exemplo, que Funk Staden possa ser mal entendido l fora, na medida em que no h uma poltica que v definir muito claramente qual a diferena desse trabalho crtico com outros que simplesmente perpetuam o samba de exportao barato. A arte um espao interrogativo e cabe ao governo garantir espao para o pensamento e a reflexo pblica.

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dias & riedweg voracidade mxima 2003 Videoinstalao, dimenses variveis. Cortesia da MACBA, Museu de Arte Contempornea de Barcelona; Galeria Vermelho, So Paulo, e Galeria Filomena Soares, Lisboa.

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Explicitar a dimenso esttica

Consuelo Lins

Consuelo Lins documentarista e professora do Programa de Ps-Graduaco em Comunicaco da Universidade Federal do Rio de Janeiro ECO/UFRJ. Autora de O Documentrio de Eduardo Coutinho: Televiso, Cinema e Vdeo (Jorge Zahar, 2004).

Nos dispositivos de Dias e Riedweg, do contexto que os artistas extraem estratgias para construir suas mquinas relacionais

A vida dos michs de Barcelona e o universo do funk carioca so abordados nas duas instalaes que Maurcio Dias e Walter Riedweg apresentaram na Documenta 12 de Kassel, a mais importante manifestao de arte contempornea do cenrio internacional. A primeira delas, Voracidade Mxima, foi criada para a exposio Possivelmente Falamos da Mesma Coisa, uma retrospectiva da obra dos dois artistas realizada no Museu de Arte Contempornea de Barcelona no final de 2003. Trata-se de uma instalao que discute diversos aspectos da prostituio masculina por meio do encontro dos artistas com 11 michs que trabalham em Barcelona, a maioria deles imigrantes de pases latino-americanos. Economia, migrao e sexualidade se cruzam nessa obra fortemente marcada por uma abordagem documental exposta no Aue Pavillion, um espao temporrio de exposio de ferro e vidro construdo para a edio da Documenta deste ano.

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J Funk Staden foi realizada especialmente para o evento e articula dimenses desse fenmeno social e cultural das periferias e favelas do Rio de Janeiro com a viso dos canibais brasileiros contida no relato do alemo Hans Staden. A instalao mistura, em suas imagens, o incio da colonizao brasileira nos idos do sculo 16 com o cenrio cultural contemporneo, e faz convergir para um mesmo fluxo antropofgico discursos, imagens, encenaes, posturas sociais, atitudes cotidianas. Cabe ao espectador identificar convergncias entre essas prticas separadas no tempo por quase 500 anos. Funk Staden foi exposta no Castelo Wilhelmshhe, situado em uma colina de um parque de Kassel, ao lado de outros trabalhos do evento que tenham uma relao mais explcita com a histria. Voracidade Mxima uma obra bastante expressiva das estratgias presentes nos numerosos trabalhos realizados pela dupla desde o incio dos anos 90. So obras que tm como matria-prima o encontro com o outro. Encontros feitos de conversas, tenses, conflitos, confrontos e negociaes com pessoas reais, colocados em cena por meio da construo de dispositivos relacionais intimamente ligados ao contexto em que os artistas vo atuar. uma produo artstica em que a interao com o outro no acontece apenas no momento da exposio em museus e galerias, em proposies ao espectador nos espaos de arte, mas o ponto de partida, o princpio ativo, o elemento provocador, aquilo sem o qual as obras no teriam simplesmente condies de existir. No se trata portanto de artistas isolados no ambiente de trabalho, com suas ferramentas, reflexes e inspirao, mas de instalaes, intervenes urbanas e projetos de arte pblica que surgem, desde o incio, compartilhados, co-produzidos, seja com grupos sociais mais definidos meninos de rua, presos, adolescentes infratores, michs, policiais, imigrantes, refugiados polticos, camels, porteiros nordestinos, egpcios, cegos seja com indivduos escolhidos ao acaso, annimos, passantes. A prpria parceria entre o brasileiro e o suo surgiu pouco a pouco, na prtica de um trabalho, na relao com outras pessoas, na elaborao de uma situao. Dias formou-se em belas-artes, Riedweg, em msica, teatro, performance. Uma subjetividade instvel mas potente emerge dessa associao, que transborda por todos os lados identidades individuais, liberando foras criativas desligadas da noo de autor e dos efeitos de controle que essa noo pressupe. O que no quer dizer que no exista autoria, mas que Dias e Riedweg inventam, a cada trabalho, um modo prprio de ser autor, deixando de lado idiossincrasias pessoais as deles ou as dos personagens em favor de uma capacidade de criao que se molda e se inventa a cada vez que entra em contato com outros universos.

Consuelo Lins Explicitar a dimenso esttica

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Os projetos da dupla acontecem em diferentes etapas, envolvem vrias pessoas e podem durar muitos meses, ou mesmo anos; utilizam estratgias e materiais diversos e podem ter resultados formais variados. Adquirem muitas vezes desdobramentos estticos e polticos abrangendo museus, galerias de arte e espaos pblicos, assim como organizaes no governamentais e instituies pblicas no Brasil, na Europa, na frica, no Mxico, na Argentina, nos Estados Unidos. Descrev-los sem prejudic-los tarefa rdua, um desafio aos crticos, uma batalha perdida, o que s confirma a vitalidade dessa trajetria artstica. A prpria noo de obra parece insuficiente para analisar os procedimentos de criao de Dias e Riedweg. Por isso, o que prioritariamente abordamos, nos limites desse artigo so os elementos centrais dos dispositivos que os artistas constroem para estabelecer relaes com o outro e produzir suas obras, deixando em segundo plano as formas de interao com o pblico que acontecem nas instituies de arte e nos espaos urbanos, produzidas na etapa final dos trabalhos.1
Arte e mdia

O que chama de imediato a ateno nas imagens de Voracidade Mxima so as mscaras utilizadas pelos michs (chaperos em espanhol) durante as conversas com Dias e Riedweg, moldadas imagem e semelhana dos dois artistas. Cada personagem filmado porta a mscara do rosto do artista que o entrevista, provocando uma confuso de identidades, ainda mais porque todos esto vestidos com um roupo branco e so refletidos nos espelhos paralelos utilizados nas filmagens. Trata-se de uma estratgia que protege o anonimato dos michs muitos esto ilegais na Espanha mas que tambm tem a particularidade de se confrontar com duas dimenses cruciais das sociedades mediticas contemporneas: o exibicionismo do indivduo comum, capaz de expor suas piores histrias em troca de um pouco de visibilidade, e o voyeurismo do espectador, que tudo quer ver e se acha no direito de tudo ver. Decidir no mostrar o rosto bloqueia os dois movimentos e assinala ao espectador, desde o incio das conversas, que nem tudo pode ser mostrado; que h, sim, limites, e que essas imagens e sons esto fora da injuno de transparncia total que constitui nossa cultura meditica, que no s desvaloriza o anonimato como o identifica como uma ameaa. H ainda um outro aspecto dessa cultura que Voracidade Mxima e outros trabalhos da dupla trazem tona. Os michs, assim como os vrios grupos sociais com os quais os artistas trabalham, interessam ao espetculo televisivo, que precisa deles para revitalizar sua programao e relanar o desejo do espectador a fico no mais suficiente. Imagens dos pobres, marginais, desviantes, excludos em geral, carregadas de estigmas,

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Consuelo Lins Explicitar a dimenso esttica

preconceitos, esteretipos, propagam-se em diferentes programas e impem a esses indivduos um lugar predefinido no mundo, reforando a imobilidade social. A tal ponto que, muitas vezes, esses mesmos indivduos incorporam, nos gestos e nas falas, os clichs sociais que circulam sobre eles, e podem reagir de maneira programada a entrevistas ou solicitaes afins. Como desarmar essa realidade? O que fazer para que um encontro diferente dos que vemos comumente nos espetculos televisivos seja possvel? Dias e Riedweg no querem entrevistar os chaperos para chegar a uma verdade sobre a condio social deles; propem um tipo de contrato que prev no a reproduo de algo j dado no real, mas a partilha de uma experincia que surpreende e, por isso mesmo, desloca comportamentos, provocando palavras, expresses, atitudes que no estavam previstas. Algo fora do programa, fora do roteiro, fora do controle social. Tanto as mscaras utilizadas pelos personagens como toda a situao de intimidade criada para que as conversas pudessem acontecer so decisivas para embaralhar identidades preconcebidas, estabelecer uma relao de confiana e imprimir maior densidade interao de todos os envolvidos. H, em todos os personagens, um evidente prazer em falar, em ser ouvido, em narrar experincias, em pensar sobre a prpria vida de uma forma que eles mesmos ignoravam. Dias e Riedweg mantm uma grande proximidade fsica com os personagens, esto deitados na mesma cama, fumam o mesmo cigarro. Podiam ser clientes e atuam para que haja justamente essa indeterminao na percepo do espectador, mas tambm para explicitar a dimenso esttica da experincia em curso. como se eles quisessem nos lembrar que as imagens que estamos vendo no so naturais, espontneas, mas produzidas por um artifcio compreendido aqui na acepo literal da palavra: Processo ou meio atravs do qual se obtm um artefato ou um objeto artstico. E que por isso mesmo foi possvel entrar em contato com um mundo real que desconhecamos ou conhecamos mal.
Contexto e Interterritorialidade

Na maioria dos dispositivos de Dias e Riedweg, o contexto um elemento essencial. dele que os artistas extraem estratgias para entrar em relao com os participantes de seus trabalhos construindo o que podemos chamar de mquinas relacionais. A prostituio masculina foi escolhida como tema de Voracidade Mxima porque ela expressiva em Barcelona e particularmente no bairro onde se situa o Museu de Arte Contempornea, que solicitou dupla uma nova instalao para complementar a retrospectiva. Ao mesmo tempo, o contexto, para os artistas, vem sempre associado a um elemento interterritorial que impede o fechamento de uma situao sobre

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ela mesma, favorecendo cruzamentos, passagens, trocas, contaminaes entre diferentes territrios. Um elemento que permite fazer o processo em um lugar e lev-lo para outro2, mas tambm produzir misturas ao longo do prprio processo. Alm das conversas com os artistas, os chaperos foram tambm filmados portando as mscaras pelas ruas de Barcelona e deitados, nus, sobre uma rua da cidade onde se l o ttulo da instalao pintado sobre o asfalto, compondo uma espcie de pgina-menu por meio da qual o pblico pode interagir com o vdeo. Em Os Raimundos, os Severinos, e os Franciscos (Bienal de So Paulo, 1998), Dias e Riedweg fizeram inicialmente um documentrio sobre os porteiros nordestinos da cidade. Montaram em seguida uma pequena cena no espao que reproduzia, na bienal, um quarto de porteiro padro, pintado com cores escolhidas pelos personagens do vdeo e mobiliado com seus prprios mveis e objetos. Ali os porteiros simulam uma volta casa depois de um dia de trabalho: entram um a um, agem como se no estivessem vendo um ao outro, e quando todos esto instalados, olham diretamente para a cmera, deixando clara a cumplicidade deles com o ato de filmar. a imagem final do documentrio que, na instalao, era projetado sobre uma tela cuja transparncia do material revelava o prprio cenrio onde a cena fora gravada. Dias e Riedweg colocam em interao nesse trabalho elementos arquiteturais (os espaos reservados aos porteiros nos prdios), tecnolgicos (o vdeo, mas tambm a parafernlia eletrnica de uma portaria), discursivos (as conversas com os porteiros, mas tambm as fofocas de moradores em relao aos porteiros), e ainda elementos histricos, sociais, individuais, articulados vinda do Nordeste, construo civil de So Paulo, s conseqncias da imigrao na vida deles e na cidade. O elemento interterritorial foi levar os porteiros para um espao institucional de arte no como espectadores, mas como atores, criando condies para que eles tivessem de fato uma experincia esttica. Que efeitos essa mquina relacional produz? Diversos, mas talvez o mais importante seja mostrar que os seres e as coisas s existem atravs da relao, que ningum pode viver sem modificaes efetuadas pelo outro e que dependendo das interaes a que somos expostos podemos criar novas identidades, ter reaes inusitadas, viver diferentes papis, e no aqueles a que o mundo social nos obrigou. Da mesma forma, esse dispositivo deixa claro que no existe o porteiro, um tipo psicossocial com identidade fixa, igual a todos os outros porteiros nordestinos, mas diferentes formas de ser porteiro, ou, para retomar o belo ttulo da instalao, mltiplas maneiras de ser Raimundo, Severino ou Francisco. Quando entramos em contato com os trabalhos da dupla, ns, espectadores, temos acesso tanto ao estado de coisas dos diferentes grupos sociais com os quais eles trabalham no caso

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dos porteiros, a histria de humilhaes cristalizada nos exguos espaos que habitam e atualizada na relao com os moradores mas tambm ao que resiste a esse estado de coisas, as pequenas liberdades, os pequenos movimentos de criao, como outras tantas escapatrias e astcias, vindas de imemoriais inteligncias3, to bem exemplificados na bem-humorada cena final do vdeo.
O documentrio expandido

Dias e Riedweg utilizam, em muitos projetos, estratgias que se aproximam de certas prticas documentais contemporneas, embora nenhum deles elabore seus projetos a partir dessa tradio, nem reivindique essa filiao. A noo de dispositivo, central no trabalho da dupla, igualmente importante em muitos documentrios recentes, em especial na obra de Eduardo Coutinho. Dispositivo , nesses dois contextos, um procedimento produtor, ativo, criador de situaes, imagens, mundos, sensaes, percepes que no preexistiam a ele. No , em absoluto, algo que se d em toda obra de forma semelhante, mas criado a cada trabalho, imanente, contingente s circunstncias do presente e submetido s presses do real. Em Eduardo Coutinho (Santo Forte, Babilnia 2000, Edifcio Master, O Fim e o Princpio) o dispositivo , antes de mais nada, uma mquina que provoca e permite filmar encontros. Relaes que acontecem dentro de linhas espaciais (uma favela, um prdio, um vilarejo), temporais (o tempo de filmagem de cada documentrio), tecnolgicas (os equipamentos utilizados), acionadas por ele cada vez que se aproxima de um universo social. Contudo, h diferenas importantes entre os dispositivos documentais e as prticas de Dias e Riedweg que podem ser vistas sob, pelo menos, duas perspectivas. Por um lado, podemos pensar que os artistas expandem e intensificam procedimentos relacionais dos documentrios por meio de agenciamentos espao-temporais diferentes do cinema. Por outro, que a dupla traz para um momento anterior exposio pblica da obra experincias fsicas, mentais e expressivas que eram at ento restritas ao espectador de muitas instalaes, independente do campo documental. De toda maneira, a diferena mais evidente diz respeito s proposies feitas aos indivduos com os quais os artistas entram em contato, que no se limitam s demandas mais comuns dos documentrios: falar de si e deixar-se filmar em situaes cotidianas. Seja exercitando seus sentidos em laboratrios sensoriais, seja contribuindo para a construo de certas situaes ou atuando propriamente, as pessoas implicadas terminam muitas vezes por entrar em lgicas inditas, ensaiar outras identidades, testar capacidades expressivas que desconheciam; parecem, em alguns casos, ceder com mais facilidade a solicitaes arbitrrias do que a pedidos motivados, como se

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quisessem justamente ser seduzidas, como diria Baudrillard, para fora de sua razo de ser4. Em Tutti Veneziani (Bienal de Veneza, 1999), habitantes de Veneza dispem-se a ser filmados em um ritual cotidiano, no momento em que trocam de roupa mesmo um padre, mesmo uma senhora muito idosa e concedem um depoimento contando como morreram, material visual e sonoro que na instalao elaborada para a Bienal de Veneza foi montado em grandes telas espalhadas em um espao de 600 metros quadrados. Em Throw (Museu de Arte Contempornea de Helsinki, 2004), moradores da cidade aceitam de bom grado jogar diferentes objetos em uma cmera protegida por placas de vidro que os filma no mesmo momento em que alvo desses ataques. Livro, celular, tinta, farinha, ovo, despertador, urso de pelcia, torta de creme so atirados nessa cmera que vigia e provoca, reencarnao de um gesto essencial das manifestaes polticas que agitaram as ruas centrais da cidade ao longo do sculo 20 s que agora ao invs de atirar na polcia e no exrcito, atira-se em uma cmera, tecnologia central no sistema de controle nas sociedades contemporneas. Eis alguns exemplos de proposies arbitrrias, mas no gratuitas, criadas em estreita conexo com contextos especficos e com grande potencial de deslocar identidades j dadas e vises estabelecidas. Possuem complexas reverberaes estticas e polticas; provocam mudanas, mas no na situao real das pessoas envolvidas, como quis, em vo, uma certa arte poltica, mas na sensibilidade dos participantes no momento em que eles, capturados por diferentes fluxos, conseguem desprender-se de si e das frmulas e idias prontas que os constituem, fabricadas no confronto dirio com diferentes realidades. para isso que servem prioritariamente os dispositivos: criar mecanismos para deslocar ou dissolver, mesmo que provisoriamente, formas enrijecidas de perceber a si mesmo, o mundo e o outro, abrindo assim possibilidades para novas maneiras de ver e ser.
Funk Staden

Que conexes a narrativa de Hans Staden pode ter com o funk carioca? De que forma o contexto e a interterritorialidade entram em cena nesse trabalho? Staden nasceu e viveu nos arredores de Kassel e publicou Duas Viagens ao Brasil em uma cidade vizinha, Marburg, em 1557. Dias e Riedweg conseguiram filmar um exemplar da edio original do livro na Biblioteca da Universidade da cidade. portanto na regio onde acontece a Documenta que surge uma das primeiras fontes a partir das quais se construiu a noo do outro na cultura europia. Escrevendo na primeira pessoa, Staden conta como escapou de ser comido pelos ndios tupinambs depois de ter sido ameaado ao longo dos nove meses em que foi prisioneiro desse povo selvagem da terra do Brasil.

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O relato, um best seller da poca, d incio longa srie de equvocos entre os europeus e seus antpodas, selvagens, nus e ferozes devoradores de homens, que comiam seus inimigos no porque tinham fome, mas por dio e grande hostilidade. A justaposio dessa narrativa com o mundo funk, o elemento interterritorial da instalao, surgiu de um desejo antigo dos artistas de trabalhar com esse universo cultural, e a ocasio lhes pareceu extremamente propcia. Assim, fragmentos do texto e das incrveis ilustraes da edio original alternam-se nas trs telas da instalao com imagens de funkeiros cariocas, em bailes da periferia do Rio e em um churrasco antropofgico encenado e dirigido pelos dois artistas em uma laje da favela Dona Marta, na zona sul do Rio de Janeiro. Seriam os funkeiros cariocas nossos tupinambs contemporneos? De fato, o mundo funk no se presta em absoluto a uma viso confraternizadora da cultura brasileira, a uma imagem de um Brasil cordial e conciliador. Tampouco se adequa a uma viso de engajamento social mais assimilvel arte politizada, que o rap paulista possui, por exemplo, nas letras que denunciam o cotidiano violento das periferias brasileiras. O funk mais selvagem, mais extico; fala tambm da violncia, mas sobretudo de sexo, seduo, consumo, e das prprias danas dos funkeiros, especialmente das mulheres, repletas de movimentos inspirados em prticas sexuais. Seu princpio esttico o da apropriao irrestrita do que estiver disposio. Sons, ritmos, letras, danas, roupas, estilos de vida so copiados, misturados, parodiados, reinventados, configurando prticas no muito distantes do esprito antropofgico de Oswald de Andrade: S me interessa o que no meu. Na instalao, as imagens do churrasco e dos bailes funk parecem estar contidas no livro de Staden, so ilustraes contemporneas do texto de 1557, concorrem com as xilogravuras publicadas na edio original. Aqui e ali nos deparamos com as danas em torno do fogo e do ibira-pema porrete utilizado pelos ndios para matar os prisioneiros que seriam comidos , e tambm ao redor do prisioneiro (nas ilustraes) e do manequim (no vdeo). A participao das mulheres, algumas com seus filhos a tiracolo, ativssima, tanto nas preparaes para assar o inimigo como na comilana propriamente. H uma efetiva convergncia entre certas posturas dos ndios e certos movimentos corporais dos funkeiros. O que faz a transio entre os desenhos do sculo 16 e as imagens contemporneas a imagem de um ibira-pema. Alm dos planos mais realistas do vdeo, h seqncias de imagens desfocadas, fragmentadas, extremamente rpidas, como se tivessem sido capturadas pelo olhar do danarino. Foram registradas por trs cmeras instaladas sobre o ibira-pema reconstrudo por Dias e Riedweg. Ou seja, o instrumento que serve para matar tambm utilizado para capturar imagens.

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O funk comeou a ser demonizado pela mdia a partir do incio dos anos 90, quando a violncia entre as galeras que acontece em muitos bailes (mas tambm, e mais ainda, fora deles) foi associada aos arrastes nas praias do Rio de Janeiro, ao narcotrfico e a outras aes criminosas5. O que terminou por justificar o uso da violncia policial contra milhares de jovens que adotaram a esttica funk, intensificando preconceitos e descriminaes de todo tipo. Da mesma forma, Duas Viagens ao Brasil contribuiu para justificar o extermnio perpetrado pelos portugueses contra os tupinambs que moravam em torno da Baa de Guanabara nas ltimas dcadas do sculo 16. Portanto, imagens podem matar, liquidar, fazer desaparecer de forma definitiva populaes, indivduos, culturas, prticas sociais, ritos cotidianos, ou no mnimo legitimar as piores atrocidades. isso, entre outras coisas, que nos dizem Dias e Riedweg no apenas nesse projeto mas em quase todas as suas instalaes. Talvez por essa razo Funk Staden seja o trabalho mais conceitual da trajetria deles, uma obra que reflete e comenta todas as outras, deixando claro o pano de fundo esttico e poltico a partir do qual os dois artistas elaboram as proposies dos seus trabalhos. Proposies que tentam justamente estilhaar as imagens sociais de marca, que quando no matam, submetem, aprisionam, segregam, isolam.

Notas 1 Para outros percursos possveis de anlise, ver os excelentes textos de Catherine David, Guy Brett e Suely Rolnik, que inscrevem os projetos da dupla na tradio das artes plsticas, identificando nos anos 60, e especialmente no trabalho de Lygia Clark e Hlio Oiticica, inspirao de muitas estratgias artsticas de Dias e Riedweg. 2 Maurcio Dias e Walter Riedweg in Encontros com o outro, entrevista a Glria Ferreira in: Concinnitas Revista do Instituto de Arte da UERJ, ano IV, n 4, maro 2003, pp. 104-120. 3 Luce Giard, in Apresentao ao livro de Michel Certeau, A inveno do cotidiano. Rio de Janeiro: Vozes, p. 19. 4 J.Baudrillard. A arte da desapario. Rio de Janeiro: UFRJ, 1997, p. 52. 5 Ver Micael Herschmann, in O funk e o hip-hop invadem a cena. Rio de Janeiro, UFRJ, 2005.

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iole de freitas sem ttulo 2007 Policarbonato e ao inox, 14 x 33 x 15m.

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O corpo no vazio

Fernando Oliva

Fernando Oliva curador e professor da Faculdade de Artes Plsticas da Faap. Colabora regularmente com a revista Lapiz. Co-curador da exposio Comunismo da Forma (Galeria Vermelho, So Paulo, 2007) e da mostra la Chinoise (Microwave International New Media Arts Festival, Hong Kong, 2007).

Na obra da artista Iole de Freitas, o espectador pego pela mo e conduzido at o ponto em que surgem hiatos no tempo e no espao para sermos levados a criar nossos prprios percursos

Uma negociao entre leveza e fluidez, de um lado, fora e controle, de outro; entre um percurso que se anuncia livre, mas que surpreende com situaes labirnticas; pausas no tempo em alternncia com momentos espetaculares e de seduo deliberada. O confronto dos projetos de Iole de Freitas e Trisha Brown se tornou uma das mais bem articuladas relaes estabelecidas pela curadoria da 12 Documenta de Kassel. De modo geral, tanto a artista brasileira quanto a norteamericana esto refletindo sobre a presena do corpo no espao. No caso de Iole, o movimento conduzido pelo comportamento da luz natural, que atravessa as enormes janelas do Fridericianum e percorre amplas superfcies de policarbonato. Para Trisha, esses deslocamentos so submetidos a uma espcie de provao cotidiana, um teste de fora e adaptao, de onde dificilmente se sai ileso ou indiferente.

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A artista brasileira criou uma fluida estrutura de chapas translcidas e cilindros de ao, que ocupa cerca de 1/4 de todo o primeiro andar, atravessa as paredes e se projeta do lado externo, para alm da mtica fachada do museu de 1779 (o primeiro espao pblico para a arte em toda a Europa, caracterstica que no passou despercebida pelo projeto de Iole). Do lado externo, se oferece, exuberante, contemplao dos pedestres e motoristas, pblico da Documenta ou no, buscando um dilogo amplo com os fluxos e a cultura da cidade. Outro dado crucial da ocupao que ela vira as costas para a arquitetura do Fridericianum (o texto do catlogo da Documenta a define como radicalmente non-site-specific feito para nenhum lugar determinado), por assumir como protagonista a incidncia dos reflexos e seu comportamento. Essa condio reafirmada no momento de transio em que os cilindros vencem as paredes, ganham o exterior e se lanam distncia, sustentando as placas de policarbonato ao ar livre. Nesse momento, a ao de Iole assume carter monumental, de interferncia na paisagem de Kassel. Do lado de fora do museu, passando a p ou de automvel pela avenida central, impossvel ficar indiferente presena, ao ritmo e ao brilho daquelas grandes estruturas abstratas na fachada do edifcio. No interior, a obra celebra a escala humana e assume sua natureza de abrigo, onde o corpo encontra espao de acolhimento. O espectador pego pela mo e conduzido porm apenas at um certo ponto, pois de repente, em meio ao passeio, surgem locais de indefinio e ambigidade, hiatos no tempo e no espao onde a partir de ento temos de caminhar sozinhos e criar nossos prprios percursos. Em Trisha Brown, esse lugar de conforto, adequao e encaixe nunca se realiza apesar de sistematicamente vislumbrado. Na performance Floor of the Forest, seus bailarinos tentam, calmamente, se ajeitar sobre uma superfcie elevada de peas de roupa camisas, calas e malhas amarradas em cordas e sustentadas por uma estrutura quadrangular de ao. No h msica ou sonoridade alguma para alm do ranger das cordas raspando no metal e dos tecidos esticados ao limite de sua resistncia. A idia parece ser buscar uma gramtica do movimento, uma caligrafia, mesmo que incerta e precria (outro desejo comum obra de Iole). Sempre flertando perigosamente com o desmoronamento, os danarinos (que ela chama de movers) insistem em atingir algum grau de interseco com o material. Almejam, resignados, algum espao entre golas e mangas. As roupas funcionam como pontos de apoio, plataforma para suas tentativas de movimento. Em alguns momentos, simplesmente param e descansam por alguns segundos, antes de prosseguir, calculadamente indiferentes presena dos visitantes.

Fernando Oliva O corpo no vazio

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No por acaso, Iole analisa as relaes com a obra de Trisha Brown sob o ponto de vista dos limites e da resistncia dos materiais: Sempre que assistia s apresentaes da performance, me perguntava de que maneira aquelas peas simples de vesturio podiam se manter inteiras, e distantes do solo, em condies to adversas. Obviamente o conceito de apoio fundamental para a pesquisa da brasileira. Em contato com sua instalao, uma das dvidas mais urgentes que interpelam o espectador diz respeito s possibilidades de sustentao da pea. Qual a quantidade de energia e o controle necessrios para manter tudo aquilo estvel? Uma das estratgias adotadas por ela no sentido de evitar a armadilha do didatismo e tornar a experincia mais desafiadora no evidenciar os pontos de contato da estrutura com o piso, mas envolv-los na paisagem de transparncias e reflexos. Em sua obra, Iole investiga o conceito da piazza a idia de um intervalo nos rudos da cidade, que no vira as costas para as trocas cotidianas, mas que as incorpora, transformadas. Nesse sentido, seu projeto foi muito bem-sucedido, pois de fato o pblico da Documenta fez uso da grande sala como lugar de estar, pausa e convivncia, ao abrigo das grandes membranas translcidas que filtravam a luz e lhe emprestavam uniformidade. Ao convocar as percepes visuais e sonoras do pblico bem como suas possibilidades tteis a artista institui, mais do que um espao ou uma situao, uma ambincia. Eu pretendi possibilitar ao visitante uma experincia de pertencimento, queria que ele se sentisse parte do trabalho, afirma ela. A instalao foi pensada e realizada no sentido de acolher o outro. Ela no fechada em si nem se basta. Assim como caminhar, a ao de se vestir remete a algo bastante prximo do espectador. Se na obra de Iole a ligao com o cotidiano feita por meio de puro deslocamento, em Trisha essa vontade se condensa em uma inteno mais focada e dirigida, no limite do funcional. H um desejo claro e deliberado de construir, por meio do corpo, algo prximo de um vocabulrio (em direo a uma sensibilidade que remete conhecida frase de Roland Barthes em LEmpire des Signes: A escrita acontece no vazio da linguagem). Quanto mais se caminha pelas salas, indo e voltando pelo umbral que marca a sutil diviso entre as obras de Iole e de Trisha, mais consistentes se tornam as possibilidades de dilogo real entre elas. Podemos pensar, ainda, na distncia estabelecida entre algo que projetual, de um lado, e sua consolidao como idia, em choque com a materialidade do espao expositivo, de outro. A artista brasileira incorpora elementos do projeto na constituio da obra, mantendo certa impresso de inacabado, por concluir, opo que novamente transfere para o espectador parte da responsabilidade. Para a norte-americana tambm parece ser central a idia de imperfeio, porm

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na contramo de qualquer virtuosismo tcnico ou estilstico. Em Floor of the Forest, Trisha parece almejar um estado de permanente ensaio. Comum a ambas, a insolvel tenso criada pela idia de permanncia em confronto com um insuspeitvel desejo de levantar vo.

Fernando Oliva O corpo no vazio

iole de freitas sem ttulo 2007 Policarbonato e ao inox, 14 x 33 x 15m.

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Buscando Novos Limites

Fernanda Lopes

Fernanda Lopes crtica de arte.

Criada como espao para o debate sobre a arte contempornea no Brasil, a revista Nmero persegue uma posio de independncia em meio s exigncias do Estado e do mercado

Foi a partir da constatao da necessidade de se buscar novos espaos para a atividade da crtica de arte no Brasil que surgiu em So Paulo a revista Nmero. Criada por um grupo de jovens crticos e pesquisadores, a publicao comeou a circular em 2003 trazendo para a cena a discusso de temas relevantes arte contempornea. A partir de artigos, crticas e entrevistas, a publicao j levantou questes como o circuito alternativo e a atividade independente no meio das artes visuais, o papel do espectador na produo contempornea e as relaes de poder no sistema das artes, buscando contribuir para o debate em torno da formulao de polticas pblicas para a cultura. O corpo editorial da Nmero formado por Carla Zaccagnini, Cau Alves, Daniela Labra, Fernanda Pitta, Guy Amado, Jose Augusto Ribeiro, Taisa Pascale Palhares, Tatiana Ferraz e Thais Rivitti.

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A convite de Cultura e Pensamento, parte dos editores da publicao se reuniu na capital paulista para uma conversa sobre a situao, os limites e os horizontes da arte brasileira.
Cultura e Pensamento Um bom comeo para essa conversa seria saber o que motivou a criao da revista Nmero. Em que contexto ela foi criada? Cau Alves Foi no incio de 2002. Ns tnhamos um grupo de estudo no Centro Universitrio MariAntonia (CEUMA), na poca com uma formao diferente da que tem hoje. O grupo no tinha nenhuma posio marcada. Nem ideolgica, nem artstica, nem esttica. Todos estavam comeando a escrever sobre arte. Fazamos alguns textos para as exposies do CEUMA, mas o espao institucional foi ficando pequeno, restrito. A Nmero nasceu da nossa vontade de ter espao para escrever mais. A idia inicial era que fosse uma revista de crtica de arte. Mas acho que hoje possvel perceber que a revista, de um modo geral, acabou marcando uma posio no circuito da arte. H certos artistas em que ela aposta, na Nmero DEZ isso ficar ainda mais explcito. Taisa Pascale Palhares A idia tambm era que fosse um espao com mais liberdade de escolha de temas, porque no CEUMA ns ficvamos restritos programao de exposies da instituio. Alm disso, havia tambm uma insatisfao nossa em relao cobertura das artes visuais pela imprensa. O grupo queria poder falar sobre as exposies que estavam acontecendo, os artistas que estavam aparecendo. Thais Rivitti Isso era mesmo uma discusso, porque muitos achavam que a Nmero devia no se pautar pela agenda, mas sim levantar discusses, elegendo temas para debate em cada edio da revista. De qualquer forma, era um consenso que a cobertura da imprensa deixava muito a desejar. TPP Por outro lado, existe tambm certo aburguesamento do mundo das artes visuais. Algumas publicaes trazem uma mistura do fashion com a arte contempornea. Um aspecto da Nmero que ficou bem marcado foi a utilizao de papel jornal e a distribuio gratuita. TR Olhando todas as edies da revista, d para perceber que a elitizao da arte uma preocupao constante.

Fernanda Lopes Buscando Novos Limites

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Fernanda Pitta So como dois plos: por um lado existe a imprensa

que no d a devida ateno para as artes visuais, e de outro, uma cobertura que faz um recorte equivocado daquilo. E, no meio, acaba se perdendo tambm o papel de formao cultural que esses veculos tm.
CP Nos veculos de comunicao e nas instituies culturais existe

uma preocupao de popularizar a arte, mas quase no sentido de direcionar a leitura, o entendimento. Hoje, a maior parte das pessoas, inclusive dentro do meio das artes visuais, incapaz de olhar um trabalho. Elas esto muito mais interessadas no discurso do que aquela obra do que em criar um discurso prprio sobre a obra a partir de um contato com ela. O estmulo de um debate mais consistente mais eficaz como formao. Essa preocupao de popularizao da arte tambm passa pelo governo.
TR A quinta edio da revista, publicada em 2004, foi justamente sobre polticas pblicas para as artes visuais. TPP . O ministro Gilberto Gil esteve na abertura da 26 Bienal de So Paulo (2004) lanando o Plano de Democratizao da Arte Contempornea Brasileira. Durante o discurso, o ministro apontou para a necessidade de democratizao da arte, ressaltando um crescente distanciamento do povo pobre, daquilo que oficialmente se classifica como arte. Esse carter elitista que ele atribuiu no corresponde realidade das artes visuais. Esse meio como uma terra de ningum. Se voc pensar do ponto de vista profissional, muito complicado atuar nessa rea. No existe uma legislao nem contratos de trabalho fixos. tudo muito informal. Em pases como Frana e Estados Unidos, por exemplo, a rea de artes visuais profissionalizada, respeitada, enquanto no Brasil a maioria dos artistas jovens ou at mesmo em meio de carreira no consegue viver s do seu trabalho. CA O problema que boa parte da verba pblica destinada para a

rea atravs da Lei Rouanet continua nas mos dos Departamentos de Marketing das grandes empresas. A esperana era que isso mudasse com a entrada do Gil no Ministrio. Claro que a situao dos museus mudou muito com a atuao do Departamento de Museus. Mesmo com as greves, a rea tem recebido um volume de investimentos muito grande. Mas o grande poder de fogo da rea cultural continua sendo a Lei Rouanet, que continua deixando as decises sobre a cultura nas mos dos responsveis pelo marketing das empresas. Eles no entendem,

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e nem fazem questo de entender, nada de arte, e por isso fazem escolhas equivocadas para o direcionamento do patrocnio.
FP Falta um programa que julgue o mrito do projeto. TPP Ou um programa que seja um programa de poltica

cultural mesmo.
TR Um programa que imponha menos os limites e o formato das discusses. Que seja menos diretivo. Claro que existe lugar para esse tipo de proposta, que levanta temas e discusses pertinentes cultura contempornea. Elas so necessrias at, mas preciso criar outro tipo de programa, mais estvel, que invista em uma proposta de longo prazo, mais aberta.

Fernanda Lopes Buscando Novos Limites

TPP Na edio 5 da Nmero, lanamos uma enquete na

internet tentando descobrir a situao da rea a partir de respostas de profissionais envolvidos com artes visuais, de artistas e crticos de arte at arte-educadores e montadores de exposies. Entre as necessidades mais urgentes do setor, foram apontadas a criao de ncleos ou organizaes com poder de atuao na poltica pblica, a desburocratizao dos mecanismos de incentivo cultura e o debate sobre arte e poltica cultural.
FP Uma discusso que essa revista tambm trouxe foi que na Europa e nos estados Unidos se fala da desinstitucionalizao do mundo da arte, ou seja, abrir as instituies iniciativa privada. No Brasil, o discurso at chega, mas nossas instituies nunca conseguiram ter esse peso. Elas sempre foram precrias. Ao mesmo tempo, o mercado voraz: ele movimenta muito dinheiro, mas no faz a informao circular. As obras que so compradas muitas vezes no passam antes por uma repercusso pblica, por uma fixao na cultura. TPP Mas o mercado nem est interessado nisso. A valorizao da obra se d sem passar por uma discusso cultural. A Funarte poderia ter um papel interessante nesse sentido de fazer a informao circular. Os centros regionais da instituio podiam realmente funcionar para agregar pessoas de cada regio e depois proporcionar trocas, discusses entre elas. O Brasil ainda muito isolado.

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CA Tenho a impresso que So Paulo um pouco mais isolado do

resto. Percebo muito isso quando viajo. Cidades como Recife, Fortaleza, Salvador, Joo Pessoa so lugares onde existe uma circulao muito maior de pessoas, de idias do que muitas vezes acontece em So Paulo. At mesmo em Ribeiro Preto, que no to longe. O Nordeste tem uma circulao de artistas dentro da regio mesmo muito grande. O Salo da Bahia um dos mais tradicionais do Brasil, com um dos maiores ndices de inscries do pas.
FP Mas isso recente, e em grande parte graas s polticas voltadas a criar uma rede de pessoas que o Museu de Arte Moderna Alosio Magalhes, em Recife, dirigido at 2006 pelo Moacir dos Anjos, buscou estruturar. Primeiro na Fundao Joaquim Nabuco e depois no MAMAM, o Moacir sempre deu ateno a essa relao entre o local e o global. H dez anos era mais difcil ainda voc saber o que estava acontecendo no Nordeste, por exemplo. CA Sim, mas mesmo em Curitiba, Florianpolis e Porto Alegre existe um circuito regional muito ativo. Artistas e crticos viajam muito. No Paran tem uma rede grande de Sesc. So regies que tm uma rede de artistas pouco conhecidos em So Paulo, porque no expem em So Paulo, mas que so ativos dentro de suas regies. TPP Se isso acontece mesmo supersaudvel. A gente est falando da circulao da arte, de artistas, de idias, mas tem um aspecto disso tudo muito importante. Falamos da imprensa cotidiana, que no d muito espao para artes visuais, e de revistas culturais, que acabam banalizando a cultura. Existe algo a no meio que se perguntar como o Brasil no tem uma revista especializada em artes visuais que una essas duas pontas: a informao e o mercado. Uma revista como a Art Frum, por exemplo, faz a informao circular. uma publicao que tem 50% do seu espao dedicado propaganda, com anncios de marcas como Gucci e Prada, mas ao mesmo tempo, publica textos de qualidade, de autores como YvesAlain Bois, crtico de arte e professor da Universidade de Harvard. Ela est totalmente inserida no mercado, sem deixar de ter relevncia cultural. TR  uma revista comercial, que vende no mundo inteiro, mas que tambm uma referncia do ponto de vista da discusso sobre artes visuais. Eles j publicaram textos muito importantes. Eles, por exemplo, apostaram na importncia de reavaliar a produo dos anos 80 antes de muita gente. uma aposta na crtica como meio de esclarecer a opinio pblica.

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FP Pautar a opinio pblica, criar um espao de discusso pblico e

apostar que isso, ao mesmo tempo em que vai esclarecer as pessoas, vai elevar o nvel do debate e ajudar a vender boas obras e bons artistas.
TPP  impressionante que um pas como o Brasil, reconhecido pela arte que produz, com tantos bons artistas e crticos, capaz de trazer jornalistas do mundo inteiro para acompanhar a Bienal de So Paulo, no seja capaz de fazer uma revista que seja ao mesmo tempo crtica e comercial. FP O que mais me impressiona como as artes visuais no Brasil

alcanaram uma legitimidade do ponto de vista mercadolgico e como elas ainda no alcanaram a legitimidade como expresso cultural. Elas acabam ficando nesse limbo, taxadas de elitistas, at pelo ministro Gil, porque parecem afastadas da populao.
Fernanda Lopes Buscando Novos Limites
CA  engraado isso, porque cada vez mais vemos exposies alcanando grande nmero de pblico visitante. No s na Bienal de So Paulo, como na Pinacoteca, no Masp, e at em projetos como a Virada Cultural, em So Paulo. FP Mas esse nmero to chamativo no de pessoas que foram ver

as exposies.
CA No sei por que as pessoas vo e nem qual a experincia que eles tm, mas pblico no falta. CP Cabe pensar que democratizao essa. Quer dizer, o que se entende por democratizao. Basta s entrar no museu? CA Mesmo que o acesso ao que exposto no seja pleno, porque h problemas de educao, transporte e etc., importante o fato de as massas estarem indo aos museus. TPP No sei, mas se fala em elite no Brasil e na verdade existe a elite econmica e a elite cultural, que so duas coisas muito diferentes. Uma pessoa que tenha dinheiro para ir at o museu e pagar sua entrada pode ter uma percepo reduzida do que est vendo, muito prxima daquela que algum que no teve acesso educao vai ter, e foi para o museu em um nibus fretado por algum programa educacional. A questo no se reduz ao acesso fsico.

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CA No ltimo fim de semana tinha uma fila de 50 minutos para

entrar no Masp.
TPP Era uma fila para ver a exposio do Goya. Voc j viu essa fila para ver o acervo do Masp, que um conjunto bem importante? CA Esse no um museu com pouca visitao no. TPP O que estou querendo dizer que no s uma questo de quantidade, mas de qualidade. E no me refiro s qualidade desses grandes programas educativos, que levam milhes de crianas para o museu com verba da Secretaria de Educao. No so s eles que esto tendo uma experincia precria ou banalizada do museu. As pessoas que vo por sua conta prpria tambm. Isso uma falta de cultura mesmo, geral. No mais uma questo de classe social. FP  um problema do lugar que as artes plsticas ocupam na cultura brasileira. Ningum vai questionar a importncia da msica ou do teatro. As artes visuais ficam de fora, como se fosse uma manifestao de elite ou algo que no relevante porque no igual ao que foi produzido na Europa, que est no imaginrio das pessoas. CP Vocs acham que esse ficar de fora, e at o isolamento das regies que a gente j comentou, contribui para que a produo artstica busque caminhos alternativos, se d em espaos alternativos? CA Sem dvida, a arte acaba por inventar seu prprio espao. A arte

brasileira de um modo geral tem questes ainda muito frgeis, como um mercado incipiente. So dados que permitem a experimentao, mas h uma supervalorizao desse lado no Brasil, algo como um elogio da gambiarra. A falta de recursos se converte em fora expressiva, mas essa no a nica sada possvel. Nos anos 70, artistas como Cildo Meireles, Hlio Oiticica, Lygia Clark acabaram tendo de inventar um circuito prprio para o trabalho, buscar um espao que no fosse a instituio. Isso foi muito positivo para a arte brasileira, mas a partir do momento que essa atitude vira modelo de exportao, rapidamente incorporado, acaba virando uma idia congelada, sem vivacidade. Se no tem espao, faz em qualquer lugar na rua, no apartamento do vizinho, na garagem , mas no d para contar s com isso.
TR E eu no sei at que ponto isso atinge para o bem ou para o mal as instituies. Consigo me lembrar do nome de muitos coletivos de

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artistas, mas no me vem memria nenhum trabalho. Isso porque so trabalhos difceis de atingir o pblico.
CA So propostas que muitas vezes valem mais como ao, como aglutinao de pessoas, do que como trabalhos perenes. Tem muita coisa boa que no arte e sim discusses. As agitaes so importantes. FP Tambm problemtico o suposto marginal, colocando coletivos como os agentes da contracultura, porque as instituies adoram falar que esto popularizando a arte apoiando essas iniciativas. CA Como se hoje pudesse existir um lugar isento do mercado. Nem a rua escapa. uma grande ingenuidade achar que hoje existam espaos que o mercado no penetra.

Fernanda Lopes Buscando Novos Limites

FP A questo no mais estar incorporado ou no. Est todo mundo

incorporado.
TR Essa autoconscincia no Brasil aparece muito forte nos anos 70. CA A questo do mercado no aparece com tanta fora hoje. Quando surge, levantada por artistas que no esto no mercado e querem entrar. Durante a penltima SP-Arte a imprensa deu um grande destaque para a Casa da Xiclete porque ela fez uma exposio em protesto contra a feira. Mas ela queria participar da feira e recusaram, ou seja, uma conscincia de que ela quer um lugar no mercado, sim. um estar na margem muito interessante. FP Uma coisa que incomoda disso tudo que no me lembro de trabalhos que discutam a legitimidade da arte na sociedade de hoje. As artes visuais tm um papel muito problemtico na nossa sociedade contempornea. TR A cultura assumiu um papel na sociedade capitalista jamais imaginvel. FP E as artes visuais so uma voz fininha no meio do discurso todo. Aqueles trabalhos que tentam uma aproximao com o mundo dissolvem aquilo que h de especfico do mundo da arte. Basta lembrar de alguns trabalhos que estiveram na ltima Bienal de So Paulo. Muitos trabalhos mais se pareciam com pesquisas sociolgicas ou antropolgicas.

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TPP Talvez mais interessante que falar do mercado seja pensar

a relao da arte com mdia, com espetculo, com a cultura de massa. Essa uma discusso mais da nossa poca.
FP Ns vivemos em uma sociedade imagtica, mas a capacidade de as pessoas compreenderem a linguagem pela qual esse espetculo se apresenta perto do nulo. A capacidade de ler um cone bizantino de um indivduo no sculo 6 muito maior do que hoje um indivduo qualquer entender uma propaganda da Nike. TPP Mas por isso que os trabalhos de arte que considero os mais

interessantes so exatamente aqueles que desmontam esse sistema e no os que corroboram ou se apropriam dele. muito ingnuo hoje um artista achar que uma ao no espao pblico, mexendo com o espectador, vai transformar a sociedade. Hoje, o poder da arte de transformar tanto o sujeito quanto a sociedade muito limitado. Muito mais limitado que aquele das vanguardas do incio do sculo 20. Nossa experincia do mundo cotidiano muito restrita no s do ponto de vista das relaes sociais, mas do ponto de vista particular tambm. Temos uma experincia restrita de ns mesmos. Acho que est a o papel da arte hoje: ela te faz ter contato com algo que est ali o tempo todo, mas que voc no percebe. Isso muito instigante.
CA Sem dvida, se a arte no fizesse voc ver um mundo diferente, ela no seria to gostosa como . TR No sei nem se ver um mundo diferente. O mundo o mesmo,

mas o modo de v-lo diferente.

FP  perceber coisas que voc no tinha percebido antes. TPP E no precisa ser marginal para fazer isso.

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ricardo basbaum Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? 1994-2007 20 objetos de ao pintado em circulao pela Amrica Latina, frica e Europa. Documentao produzida pelos participantes disponvel em www.nbp.pro.br. Objeto: 125 x 80 x 18cm. Estrutura de ferro pintado, grades de ferro, objeto de ao pintado, tapete, colchonetes, almofadas, 8monitores, 2DVDs, 4computadores, 8cmeras de circuitofechado, 2sistemas de circuito-fechado, diagrama, painel com texto; Instalao: 2000 x 960 x 240cm. Vista de instalao no Aue-Pavillon, Documenta12, Kassel, 2007.

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Fluindo de diferena para diferena

Cecilia Cotrim

Cecilia Cotrim pesquisadora e professora de histria da arte moderna e contempornea no Programa de PsGraduao em Histria Social da Cultura da PUC-Rio. Junto com Glria Ferreira, organizou o livro Clement Greenberg e o Debate Crtico (Jorge Zahar, 1997).

O projeto NBP, de Ricardo Basbaum, prope criar uma nova forma de relao com o espectador na arte a partir de uma questo: Voc gostaria de participar de uma experincia artstica?

Lidando com a disperso contempornea, o projeto NBP (Novas Bases para a Personalidade), criado pelo artista-etc1 Ricardo Basbaum, parece propor um desafio potico: a permanente transformao. Fluindo entre arte e vida, o projeto deflagra, em sua frase Voc gostaria de participar de uma experincia artstica?, redes de afetos que se tecem em diferentes graus, naturezas e camadas de tempo, configurando espcies sutis de estruturas ou membranas, sempre abertas ao campo dos eventos. Basbaum enviou cpias de um objeto (uma forma que o persegue, diz ele) para pessoas de vrios pases, que poderiam fazer com ele o que desejassem. Nessa entrevista, desenvolvida e editada por trocas de e-mails ao longo dos meses de maro, abril e maio de 2007, buscamos comentar os processos pelos quais est passando o Voc gostaria ? em seu encontro com a Documenta 12, movimento

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que se desdobra por meio do website www.nbp.pro.br e em vrias outras dimenses, como desenhos, diagramas, anotaes, maquetes, encontros, conversas, palestras, entrevistas e que continuar deslizando de diferena para diferena depois de Kassel.
Cultura e Pensamento Pode-se falar de um enquadramento

dos trabalhos pela Documenta 12?

Ricardo Basbaum Como em qualquer outra situao, sempre as estruturas do evento institucional exercem alguma influncia na maneira como um projeto trazido a pblico as situaes expositivas de todos os tipos no so de modo algum neutras, e sim mediadoras ativas das propostas em exibio. Com a Documenta 12 no diferente: trata-se de uma poderosa estrutura (que completou 50 anos em 2005) produtora de intensa visibilidade aos projetos ali expostos. Ento, claro que h um enquadramento Documenta, do mesmo modo que h um enquadramento Bienal, enquadramento centro cultural ou enquadramento espao independente nenhum desses agentes ignora dispor de ferramentas para potencializar questes e propostas que lhes interessam, e construir o evento de uma maneira especfica. Neste momento (abril de 2007, portanto antes da inaugurao oficial) possvel apenas comentar que as negociaes entre o projeto Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? e a Documenta 12 tm se dado de maneira fluida e interessante. Claro que neste momento fcil perceber os efeitos da Documenta 12 sobre o projeto Voc gostaria? bastante evidente como a escala do evento est promovendo um modo mais intenso e acelerado de conduzir o projeto. Mas fico curioso pela questo reversa, mais difcil de ser percebida (e que talvez somente poder ser considerada algum tempo aps a mostra se encerrar), ou seja, o quanto o projeto Voc gostaria? pode ter eventualmente colaborado (em meio a todos os outros trabalhos ali em exibio) para que a Documenta 12 tenha acontecido dessa maneira. Um dado me parece interessante: em conversas com Rike Frank (diretora do curatorial office da Documenta), durante a organizao da participao de Voc gostaria?, chegamos frmula NBP em colaborao com a Documenta 12 ou seja, esse um determinado instante (especfico, especial, com caractersticas prprias) do projeto NBP, por meio de Voc gostaria de participar de uma experincia artstica?. Depois da Documenta 12, outros instantes igualmente importantes certamente sero produzidos. Sempre gosto de lembrar que Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? foi iniciado

Cecilia Cotrim Fluindo de diferena para diferena

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antes da Documenta12 e continuar depois da Documenta 12 esse um encontro, produtivo sua maneira.
CP Uma vez que o projeto Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? j est em processo h muitos anos [ver www. nbp.pro.br/nbp.php], minha questo sobre o modo como est se transformando o projeto NBP durante o perodo em que est em conexo com a Documenta de Kassel. O que o trabalho est experimentando, como esto repercutindo no trabalho, e para fora dele, as mudanas de dimenses? RB O projeto NBP surgiu em 1989 (primeiros objetos), firmando-se em 1990 (texto O que NBP?) e definindo-se em 1991 (forma especfica). Sua continuidade, atravs dos anos, s se fez possvel na medida em que se transforma e busca sempre novas possibilidades; logo, um histrico de seu percurso indicar uma seqncia de transformaes. A relao com a Documenta 12 mais uma etapa nessa dinmica, especificamente por meio do projeto Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? um dos casos de NBP. Talvez o principal impacto resultante do contato com a Documenta 12 (e escrevo isso antes mesmo da sua inaugurao) seja a mudana de escala: entre 1994 e 2005 o projeto Voc gostaria? foi conduzido sempre com apenas um objeto em circulao; a partir de setembro de 2006, esse nmero subiu para 20, com objetos sendo deslocados para 14 cidades em trs continentes. Finalmente, foi possvel produzir um website para Voc gostaria?, que se constitui na sua principal interface pblica ao mesmo tempo em que organiza o banco de dados do projeto, tornando disponvel documentos, possibilita tambm a apresentao direta dos participantes, a partir de mediao da rede como interface. Ao mesmo tempo, o projeto ganhou uma visibilidade indita, apresentando uma atividade comunicativa intensa (por meio sobretudo de e-mails), qual at agora no consegui corresponder completamente (sempre h mensagens em atraso a ser respondidas). Se tudo isso aponta para a necessidade de estruturar-se para acompanhar o projeto frente mudana de escala, tambm conduziu para a descoberta da relao direta do projeto com uma mediao crtica polifnica: diante do fluxo crescente das experincias propostas, a escrita do artista torna-se pequena e busca auxlio de outros colaboradores na construo de um discurso de mltiplas vozes aponta-se a necessidade de um romance crtico enquanto rgo sensorial coletivo, como perfil de uma configurao discursiva que responda alta demanda das respostas dos participantes, instituindo um dilogo em fluxo.

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CP Quais suas expectativas, levando em conta outras apresentaes

do NBP, como a da Bienal de So Paulo, por exemplo? Em ambos os casos, o projeto conta com a instalao de estruturas de convivncia e de participao, mas em Kassel como se a fase de participao via internet, j em curso antes da exposio propriamente dita, acelerasse radicalmente todo o processo local. Como voc pensa essa continuidade e esses atravessamentos do projeto, antes e depois da Documenta 12?
RB A possibilidade de desenvolver o projeto Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? em colaborao com a Documenta 12 produz, claro, alguns efeitos. O principal e mais imediato, como foi dito acima, a sbita mudana de escala do projeto e a possibilidade de exerc-lo com maior intensidade isto , neste momento existem mais objetos em circulao, em um maior nmero de locais, com a produo de um maior nmero de experincias, e tal incremento produz cruzamentos novos, nunca experimentados. Mudana que, quando transformada em intensidade, conduz o projeto a alguns de seus limites. Esses aspectos sempre estiveram de certa forma previstos (no sentido em que a expectativa dessa acelerao sempre esteve presente), mas o interessante que diversas questes somente se manifestaram de modo mais concreto agora, nessa situao mais complexa. Destaco aqui um aspecto, em torno das relaes do projeto NBP com o campo de uma utopia comunicativa (cf. a idia-vetor logos instantneo, trazida logo em momento de incio de percurso [1989/90]). Trs frases foram acrescentadas no diagrama da fase 3 do projeto, fazendo contraponto com a proposta inicial de divulgao via imprensa, rdio, televiso: so elas resistncia massificao, qualidade do contato dialgico, continuidade da conversa2. Foi em decorrncia da presena e funcionamento do website (www.nbp.pro.br) um elemento novo, no ar apenas desde setembro de 2006 que se imps a necessidade de resistir eventual demanda por uma apropriao massificada da marca (que pode eventualmente ser vista como implcita ou latente em sua lgica) no sentido de evitar o contato mecnico, impessoal, que no produza valor. Nesse sentido, fica clara a busca por uma qualidade dialgica, isto , a procura por uma conversa assimtrica, em que os interlocutores troquem constantemente de posio e eventualmente problematizem, de modo produtivo, os papis e posies de um e de outro. CP Se possvel, descreva lances dos primrdios do projeto NBP. Como foram se constituindo, ao longo dos anos, essas instncias

Cecilia Cotrim Fluindo de diferena para diferena

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diferenciadas de disseminao? Como se deu a configurao primeira da marca e do objeto NBP?

RB De modo breve, poderia ser dito que o projeto NBP se configura a partir do final dos anos 80, como manobra de fuga do ambiente puramente tecno-mercantil daquela dcada, buscando afirmar um campo de ao ao mesmo tempo sensorial e conceitual. Havia a necessidade (ou vontade?) de desenvolver essa manobra a partir de ferramentas de mbito comunicativo, conduzindo o saber especfico do campo da arte contempornea para uma possvel difuso mais compacta e veloz que o levaria para fora de si mesmo. Logo, a comunicao pretendida no seria de contedos a ser transmitidos, mas de investimento nas mediaes pelas quais esse saber encontra uma audincia, um espao de interlocuo, uma aproximao em relao ao outro. Desde o incio do projeto foram construdas estruturas inclusivas (englobando o corpo do outro), com o cuidado de manuteno de uma escala em relao direta com tal corporeidade (visitante, participante, etc.) sem concesso fcil a uma escala humana, sempre forando um pouco os limites da carne H nesses trabalhos a incluso da marca de modo subliminar, enfatizando o funcionamento de uma micropercepo (em referncia ao trabalho de Jos Gil). H um segundo momento, em que alguns dos principais projetos passam a adotar a forma especfica enquanto porta ou passagem: trata-se de uma alterao formal que enfatiza um dos aspectos expressos pelo projeto NBP transformao a partir do contato (mesmo que imaterial). Um outro aspecto de um mesmo jogo: a marca sendo inoculada no corpo; o corpo atravessando a marca. Recuando um pouco, interessante registrar que o desenho da forma especfica NBP surge como agregado verbivisual de imediata memorizao, com vocao repetitiva, visando ao implante de memria, sua artificializao: em um piscar de olhos, a possibilidade de conduzir e ser conduzido dois lados de um mesmo processo. CP O projeto NBP parece manifestar um tipo de humor exatamente na forma de mediao com os participantes, ou com as estruturas com que se depara, com o circuito de arte, etc., levando ao colapso as categorias muito bem estabelecidas, as distncias, as separaes. Esse humor, que impregna o projeto, pode ser lido como um tipo de desconfiana com relao aos projetos artsticos [modernos e contemporneos] de estetizao do cotidiano?

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RB Talvez sim: admirao e desconfiana. A tenso entre arte e

Cecilia Cotrim Fluindo de diferena para diferena

vida somente pode ser um problema da modernidade, uma vez que antes no havia essa separao (nem as promessas de seu mtuo contato). Colocar os dois campos em confrontao recproca tem se mostrado decisivo tanto para um quanto para outro a deriva necessria para o lado de fora. A desconfiana se d em relao a qualquer soluo que pretenda finalizar o conflito ou resolver o problema: sabemos hoje que no haver tal momento de redeno (ou, se houver, ser talvez um melanclico momento final). Nos restaria, portanto, afirmar o espao problemtico com alegria e intensidade e humor pois essa regio (ainda que difcil) estaria mais prxima da emergncia do poema e da fluncia da vida. Logo, h urgncia e necessidade de gestos modificadores do cotidiano sim! e uma das principais fontes tem sido a clebre estetizao da existncia mas que seja fluida, aquosa, que tenha ginga e jogo de cintura Pois tambm as instncias do mercado e da comunicao hoje se estruturam na tarefa de igualmente implantar elementos estticos no campo dirio da vida. Ento: como avanar mais? Talvez a tarefa seja a de uma interveno constante nas camadas de saturao esttica enquadramentos e desenquadramentos.
CP Atuando na tnue membrana do entre, fluindo de diferena

para diferena, como se configura uma estrutura no projeto NBP? Como descrever o limite entre a estrutura e a durao, no campo sempre instvel do NBP?
RB Certamente que se trata de um campo instvel apesar da

aparente rigidez da forma especfica: preciso v-la dinmica, em deslocamento, vida por mutaes e contatos; como se de fato no existisse enquanto sinal abstrato, mas apenas como signo ou diagrama, ou seja, em estado de interface. Se h o estabelecimento de uma estrutura (e de fato a letra B, de NBP, aponta nessa direo, ao propor bases), esta se configura enquanto veculo e local para acoplagens ou seja, espao para trnsito, transporte e deslocamento. Assim foi desenvolvido algo como uma estrutura que como voc diz flui de diferena para diferena. Tal tipo de estrutura no se contradiz com a demanda por durao, pela produo de uma experincia sensvel, uma vez que ambas se entrelaam enquanto condio de jogo: compor e se deslocar, oferecer e retirar. difcil a instabilidade configurar-se ao olhar, da o pouso estrutural que entremeia a contnua circulao.

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CP A disseminao das situaes artsticas em rede, via

internet, pode trazer mudanas radicais, ou quem sabe surpresas, nos termos desse grande circuito de arte globalizado? Ou a telepatia, a sincronicidade poticas [estratgias de participao do 4 Dias 4 Noites de Arthur Barrio, na mostra Information (1970)] ainda teriam sentido?
RB Sim, a telepatia e sincronicidade de Barrio so ainda (e sempre) provocadoras de sentido: em 4 Dias 4 Noites est demonstrado o paradoxo do corpo como deflagrador do poema: o pensamento, mais rpido que a velocidade da luz, inscrito em um corpo regulado pelos ritmos hormonais. A radicalidade de Barrio est na abordagem dessa questo da sua atualidade. Conceitualmente, o projeto NBP prope inseres frente ao mesmo problema, na medida em que sua forma especfica trabalhada como marca que busca inscrio no outro desloca-se da condio de trauma em repetio obsessiva para elemento comunicacional criador de redes coletivas de produo de pensamento. No queremos ficar presos lgica positiva da bioqumica, no mesmo? Da a importncia do investimento afetivo, sensorial, microperceptivo o poema instaura um outro espao para o pensamento e a que reside a alegria (prova dos nove).

Notas 1 V. Ricardo Basbaum. Amo os artistas-etc, in Polticas Institucionais, Prticas Curatoriais, Org. Rodrigo Moura, Belo Horizonte, Museu de Arte da Pampulha, 2005. 2 http://www.nbp.pro.br/doc/diagram_phase3_1178.jpg

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ricardo basbaum Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? 1994-2007 20 objetos de ao pintado em circulao pela Amrica Latina, frica e Europa. Documentao produzida pelos participantes disponvel em www.nbp.pro.br. Objeto: 125 x 80 x 18cm. Estrutura de ferro pintado, grades de ferro, objeto de ao pintado, tapete, colchonetes, almofadas, 8monitores, 2DVDs, 4computadores, 8cmeras de circuitofechado, 2sistemas de circuito-fechado, diagrama, painel com texto; Instalao: 2000 x 960 x 240cm. Vista de instalao no Aue-Pavillon, Documenta12, Kassel, 2007.

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Geometria do conceito

Ktia Maciel

Ktia Maciel artista multimdia e professora da Escola de Comunicao da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), onde coordena o grupo de pesquisa N-Imagem. Entre seus principais projetos interativos, destacam-se Um, Nenhum e Cem Mil (2001) e a instalao Mantenha Distncia (2004).

Se o trabalho de Ricardo Basbaum se inspira na potica participativa de Hlio Oiticica, seu percurso expande os processos iniciais em uma situao interativa particular que gera uma obra em rede

A palavra diagrama pode significar desenho, registro, esboo, representao por meio de linhas. Pensar a obra de Ricardo Basbaum exige um percurso pelos fluxos gerados pelos diagramas do artista. As linhas indicam o processo de criao que rene conceito + experincia na configurao de novas formas participativas a partir de acessos diversos a um objeto-ativo. Esse objeto sntese visual da proposio do artista. Como o monolito de Stanley Kubrick em 2001 Uma Odissia no Espao, a forma escolhida por Basbaum enigmtica e, logo, portadora de muitos significados possveis. O objeto de metal figura uma geometria diagramtica que abriga em seu centro uma passagem, uma maneira de atravessar a forma irredutvel. A esfera no centro da estvel geometria sinaliza ento a abertura na obra de Ricardo Basbaum que

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aparece na forma da participao do espectador, ou do participador, como diria Hlio Oiticica.1 A idia de participao na obra surge no Brasil a partir do movimento neoconcretista2, que acontece no Rio de Janeiro entre 1959-1961 como uma ruptura com o Concretismo paulista. Ricardo Basbaum influenciado por dois artistas que participaram do movimento, Hlio Oiticica e Lygia Clark. Esses artistas mantiveram um dilogo intenso ao longo do desenvolvimento de suas obras em torno da idia de participao. Para ambos a obra passou a existir a partir da relao com o participador o artista surgia ento como o propositor de uma experincia que aproximaria de maneira indiscernvel arte e vida. Isto me veio com as novas idias a que cheguei sobre o conceito de Supra-sensorial, e para mim toda arte chega a isto: a necessidade de um significado Supra-sensorial da vida, em transformar os processos de arte em sensaes de vida.3 Hlio Oiticica escreveu textos e desenhou projetos e esquemas conceituais ao longo do desenvolvimento de sua obra. Basbaum se aproxima do trabalho do artista ao criar uma obra em processo que ativa situaes participativas e ao produzir um pensamento sobre esse processo que alimenta os fluxos da construo de seu trabalho. A idia de um objeto que no se limita mais aos contornos estticos, mas que est implicado diretamente na formao de novas percepes do participador, mobilizando e transformando esse participador na experincia direta da obra, encontra-se de vrias maneiras nos textos de Hlio Oiticica: A proposio mais importante do objeto, dos fazedores de objeto, seria a de um novo comportamento perceptivo, criado na participao cada vez maior do espectador, chegando-se a uma superao do objeto como fim da expresso esttica.4 Ricardo Basbaum ir processar a imaterialidade do objeto ao longo do desenvolvimento do seu trabalho, ao mesmo tempo em que estabelece uma estratgia comunicacional que se inicia na fisicalidade de um objeto. No princpio era o olho. Basbaum desenhou um olho-marca que aplicou no meio das coisas produzindo uma reao no pblico e registrando essas impresses. Depois sintetizando as linhas orgnicas do olho o desenho assumiu um formato geomtrico. Trazer o retngulo da parede para o espao, recortar no centro um furo para ver atravs e cortar os cantos para fugir do retngulo, tornando assim a forma mais malevel, deixando o ar atravess-la.5 No final dos anos 80, Ricardo um dos artistas que participaram da conhecida Gerao 806 mas que apenas contradiz o que veio a se configurar como o clich do movimento, a idia da volta pintura. Em 1987 ele

Ktia Maciel Geometria do conceito

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desenvolve o projeto Olho na Universidade de Campinas, onde opera com uma dinmica comunicacional repetitiva que inclui desde o desenho adesivo de um olho como um elemento grfico visual e seus efeitos na memria coletiva at o registro da recepo do pblico. Por meio de uma estratgia multiplicadora e contaminadora, o artista amplifica a obra como um processo vivo. Basbaum narra o processo que o leva a criar o projeto NBP Novas Bases para Personalidade: O programa de trabalho NBP Novas Bases para Personalidade surge () aps um perodo extremamente intenso de atividades em diversas direes; () com a utilizao de linguagens variadas (desenho, objeto, interveno, performance, vdeo, msica) imps-se a frmula da aproximao da arte contempornea com o campo comunicativo. Essa frmula j havia sido trabalhada com sucesso na srie com a marca Olho e no uma simples coincidncia ter sido esse o trabalho com o qual participei de Como Vai Voc Gerao 80?: impunha-se j a necessidade de alguma fluidez frente aos caminhos de criao de possibilidades de trabalhar como artista .7 NBP ser uma dessas possibilidades sobre a qual o artista atua como maneira de articular e potencializar a relao entre texto (novas bases para a personalidade) e imagem (objeto) em suas dimenses conceituais e operacionais. O que o artista monta como estratgia um circuito fechado e aberto ao mesmo tempo. O trabalho possui uma construo terico discursiva ao mesmo tempo em que funciona na circulao de um objeto disseminador de processos comunicativos. O objeto recebido por participadores que integram sua forma no cotidiano vivido, registrando por meio da escrita as transformaes sofridas no processo relacional. A comunicao no mais apenas conceitual ou sensorial, tambm participativa na medida em que o que rege o trabalho sua intensa circulao, hoje integrada por meio de um site disponvel na internet. Dessa maneira, o registro que ocorre durante a fruio do objeto no tem como objetivo um lugar no passado, mas uma atualizao em tempo real no sistema. O registro e seus fluxos deflagratrios constituem a obra em si. A obra de Basbaum se estende como uma teia, rizoma orgnico que integra objeto + participador + comunicao. O objeto deflagrador de situaes que fomentam e alimentam o sistema proposto pelo artista, impregnando o cotidiano familiar e institucional, como um processo virtico no qual o vrus gera sua prpria expanso atingindo outros organismos. O processo participativo ampliado nos processos comunicacionais o site do artista permite acessos diversos ao sistema. A comunicao atua como o vrus da participao. NBP configura-se como uma palavra de ordem, um comando, claramente orientado para uma indagao acerca de estrutura (Bases) e mutabilidade

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(Novas). H a preocupao com processos de mudana, transformao, percebidos a partir de uma consistncia prpria, interna: atravs de sua repetio e memorizao, a palavra de ordem gradualmente se insinuaria junto ao receptor ou fruidor e sutilmente deflagraria um processo autoinduzido de transformao (). A palavra Personalidade vem articular-se s outras duas, procurando conduzir o processo para um lugar que escape (para assim, muitas vezes, atuar em conjunto) a algumas construes cujo sentido tem sido precisado pela filosofia, psicanlise ou literatura (sujeito, subjetividade, interioridade, etc.)8 A sigla NBP pura sntese que integra o pensamento e a experincia do artista a uma rede conceitual que se move das disjunes do texto e imagem discutidas por Michel Foucault s consideraes da sociedade de controle descrita por Gilles Deleuze. A palavra estruturada na sigla NBP o elemento de acesso ao campo comunicacional formulado pelo artista. Ricardo Basbaum recupera da filosofia o pensamento como agente transformador da experincia vivida. Combatente, o pensamento-artista de Basbaum acolhe as transformaes do sujeito contemporneo. Voc gostaria de participar de uma experincia artstica? Esse o ttulo que Ricardo Basbaum apresenta como sua participao na Documenta 12. Um nico objeto de tiragem ilimitada foi distribudo. A fisicalidade do objeto fortalece a ambigidade de um circuito que imaterial. Distribuio inicial dos dez objetos produzidos em Kassel: seis em Kassel, um em Liverpool, um em Viena, um em Dakar, um em Liubliana. Distribuio inicial dos dez objetos produzidos em Florianpolis: um em Buenos Aires, um em Valparaso, um na Cidade do Mxico, um em Rio Branco, um em Fortaleza, um em So Paulo, um no Rio de Janeiro, um em Curitiba, dois em Florianpolis. A distribuio dos objetos costuma ocorrer a partir dos mediadores, amigos ou instituies que abrigam e sugerem participadores. Em Kassel, a distribuio foi orientada por um setor da organizao da Documenta 129, e portanto, o processo teve uma dinmica muito particular se comparada com a forma mais orgnica com que se deu nas demais localidades. Mas essa rede ntima, potica e conceitual exige protocolos. Primeiro, deve haver a aceitao do convite de participao. O objeto , ento, enviado para o participador, que cadastrado no site, que existe desde setembro de 2006, dentro da terceira fase do projeto antes disso, houve duas fases: de 1994 a 2000 o projeto andava a partir da mediao do prprio artista; entre 2000 e 2004 o objeto passou a se deslocar impulsionado por redes j existentes entre os participantes. Com o site, quem recebe o objeto cadastrado informando ao sistema a data, a cidade e o nome; ganha uma senha e a partir de ento edita a

Ktia Maciel Geometria do conceito

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sua prpria documentao sem passar pelo artista. O registro visual e escrito da experincia torna-se pblico sem a interferncia do artista. O participante pode ser indivduo, grupo, coletivo ou instituio. Em Kassel, por exemplo, uma escola, uma associao comunitria, uma associao que trabalha com imigrantes e uma associao de portadores de vrus HIV participam da experincia. O artista faz o gerenciamento da circulao a partir do site. O site figura a movimentao das redes participativas, sempre revelando a forma do objeto NBP. O site como um mapa orgnico que se movimenta em pequenas constelaes. O que NBP?, Projeto e Comentrios so os links que do acesso navegao interativa. Essa navegao procura se orientar a partir das formas conceituais do projeto integrando mobilidade, acesso e forma. O desenho NBP se forma no movimento do cursor na pgina inicial, acentuando a idia de que a interao produz a obra. Na Documenta 12 o artista constri uma arquitetura de geometria conceitual que agrega o sensorial ao abrigar os participantes em colchonetes espalhados pela estrutura escultrica que tambm reproduz a forma do objeto NBP. Dentro dessa arquitetura, o site disponvel para o acesso local, h tambm um conjunto de imagens em slide show randmico, uma compilao de vdeos realizados por participantes do projeto e ainda um conjunto de cmeras em circuito fechado, em que assistimos a imagens capturadas em ordem seqencial que mostram em tempo real a relao das pessoas com o espao. Os participantes so ento acolhidos dentro do sistema de informao que constitui o projeto tornando-se parte da obra. Na mesma sala, do lado de fora da arquitetura, um diagrama desenhado na parede explicita as relaes propostas pela obra. O diagrama produz uma visualidade orgnica do dispositivo conceitual do trabalho. O trabalho, em sua desmaterializao, opera o tempo inteiro com a materialidade. Para fugir de uma perigosa fetichizao, o objeto utilizado como deflagrador de situaes: o que importa o que as pessoas esto fazendo com a pea, o que esto propondo e produzindo com ela o mais importante a relao das pessoas com o objeto.10 Ao atravessar ou ao permanecer no interior da arquitetura NBP, o participante integra o processo de desmaterializao do objeto proposto por Basbaum, mas a experincia alia aparentes oposies: do frio das grades ao acolhimento dos colches, do rigor conceitual aos fluxos sensoriais. O dentro o fora e o fundo o mundo como nas experincias neoconcretas. Ricardo Basbaum celebra mais uma vez a arte como vida, mas uma vida conectada s demandas ativas dos processos tecnolgicos em curso, que no se restringem ao mero funcionamento das mquinas de informao, mas a construes de novas percepes e sensibilidades que apontam para

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um mundo onde cada indivduo parte de uma rede relacional. Nessa rede, instaurada pelo uso generalizado dos computadores ligados internet, a presena de um sujeito ativo cada vez mais exigida. A idia de que os sistemas virtuais simulam nossas presenas em ambientes programados remete a uma presena a distncia, o que no a maior possibilidade das novas tecnologias; a maior diferena consiste na possibilidade de uma presena mvel. A mobilidade apropriada pela arte de hoje a partir de duas lgicas: o fluxo dos circuitos comunicacionais e a incluso dos deslocamentos motores e sensoriais do corpo. O que significa que por um lado as alteraes nos padres de comunicao que se popularizaram nos anos 80, com a adoo do computador em rede, permitiram o fluxo de dados como nunca antes sonhado e, por outro lado, o corpo passa a ser pensado como um elemento que parte do sistema.11 Na obra de Ricardo Basbaum a mobilidade da presena ativada pela arquitetura NBP. Sentados diante das telas, os participantes da obra podem tornar presentes em tempo real os acessos ao sistema. Propor e criar ao mesmo tempo, repetir, gerar pequenas memrias so os gestos que comunicam o artista ao fazer persistir uma forma que cria uma relao entre o todo e a parte, uma relao com o que o referente e o que no ao mesmo tempo. H uma geometria fractal no trabalho de Ricardo Basbaum, em que o todo repete a parte, em que o modelo, a sntese do modelo a forma NBP, mas a maneira como a forma se d no tempo e no espao ser proliferao na redundncia do que o mesmo, mas tambm no que h de diferente, em cada indivduo, cada grupo, cada coletivo, cada instituio. Uma diferena gerada pelo atrito com a proposio inicial. Se o trabalho de Basbaum se inspira na potica participativa de Hlio Oiticica, seu percurso expande os processos iniciais em uma situao interativa particular que gera uma obra em rede. O fluxo entre participao e interao constitui um sistema ativado pelo uso de tecnologias especficas de registro e distribuio de informaes. O trabalho atua, ento, como o movimento de navegao nas redes de comunicao nas quais o acesso redefine as prprias circunstncias da pesquisa e do contedo. Dentro da arquitetura NBP, o participante experimenta os diferentes dispositivos e cada um (cmera, vdeo, computador) possibilita a mixagem dos processos de transformao da obra que o abriga. Alm do acesso e da variedade de mdias, a situao interativa porque cabe ao participante combinar os diferentes acessos disponveis como um editor das prprias imagens. A obra incorpora, assim, mltiplas temporalidades, na medida em que todos os momentos do processo esto disponveis no momento presente. O NBP funciona ento como uma enorme caixa transparente na qual os circuitos so integrados e disponveis ao participador.

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No incio do cinema, a cmera era tambm projetor, um tipo de circuito integrado que produzia ao mesmo tempo o contedo e sua distribuio. O dispositivo NBP pensado por Ricardo Basbaum se aproxima do funcionamento de uma mquina ps-cinema, Transcinema12, ao incorporar cmeras, telas e computadores a uma arquitetura que abriga o participador como parte do circuito que gera a obra. A potica interativa criada pelo artista uma forma ativa, presente e mltipla que no pra de se atualizar na rede da arte contempornea.

Notas 1 Conceito criado por Hlio Oiticica para pensar o espectador como parte da obra. 2 Os neoconcretos radicalizaram a proposta construtiva com a renovao da linguagem geomtrica contra o racionalismo mecanicista dos postulados construtivistas ao integrar aspectos expressivos e orgnicos ao pensamento da obra. O Grupo Neoconcreto era formado pelos pintores, escultores e poetas: Lygia Clark, Franz Weissman, Amilcar de Castro, Hlio Oiticica, Lygia Pape, Alosio Carvo, Dcio Vieira, Willis de Castro, Hrcules Barsotti, Osmar Dillon, Roberto Pontual e Ferreira Gullar. 3 OITICICA, Hlio. den, Catlogo Hlio Oiticica, Centro de Arte Hlio Oiticica: Rio de Janeiro, 1997, p. 12. 4 OITICICA, Hlio. Aparecimento do Suprasensorial, Catlogo Hlio Oiticica, Centro de Arte Hlio Oiticica: Rio de Janeiro, 1997, p. 127. 5 Entrevista realizada com Ricardo Basbaum em 5/4/2007. 6 A exposio Como Vai Voc Gerao 80?, realizada na Escola de Artes Visuais do Parque Lage em 1984, com a curadoria de Paulo Roberto Leal, Sandra Mager e Marcus Lontra, ficou conhecida como sntese da produo da gerao daquele momento da arte brasileira. 7 BASBAUM, Ricardo, Voc gostaria de participar de uma experincia artstica?, 2007 [no publicado]. 8 BASBAUM, Ricardo. idem. 9 O Advisory Board da Documenta 12, que auxiliou na distribuio dos objetos em Kassel, foi coordenado por Ayse Guelec. 10 Entrevista realizada com Ricardo Basbaum em 5/4/2007. 11 MACIEL, Ktia. A Arte da Presena in catlogo Progme, Rio de Janeiro: 2005. 12 A variedade de formas a que chamamos de Transcinemas produz uma imagem-relao, que, como define Jean Louis Boissier, uma imagem que se constitui a partir da relao de um espectador implicado em seu processo de recepo. a este espectador tornado participador que cabe a articulao entre os elementos propostos e nesta relao que se estabelece um modelo possvel de situao a ser vivida, uma relao que exterior aos seus termos, no o artista que define o que a obra, nem mesmo o sujeito implicado, mas a relao entre estes termos que institui a forma sensvel. a este cinema relao criado de situaes de luz e movimento em superfcies hbridas que chamamos de Transcinema. MACIEL, Ktia. Transcinemas e a Esttica da Interrupo in Limiares da Imagem, Antonio Fatorelli e Fernanda Bruno (org), Rio de Janeiro: MAUD, 2006.

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Manual de instrues

Marcelo Rezende

Marcelo Rezende autor do romance Arno Schmidt (Planeta, 2005) e do ensaio Cincia do Sonho A Imaginao sem Fim do Diretor Michel Gondry (Alameda, 2005). Co-curador da exposio Comunismo da Forma (Galeria Vermelho, So Paulo, 2007) e da mostra la Chinoise (Microwave International New Media Arts Festival, Hong Kong, 2007)

O arquiteto Jorge Mario Juregui fala de sua experincia com a arte e sobre a necessidade, no plano social, de fazer o que deve ser feito

O arquiteto e urbanista argentino Jorge Mario Juregui vive e trabalha no Brasil h quase trs dcadas. Aos 59 anos, ele foi um dos nomes escolhidos para representar o pas na Documenta 12, evidenciando a cada vez mais acelerada aproximao entre arquitetura e arte, mas, ainda, o sentido e a misso social desses dois campos. Juregui tem um trabalho caracterizado por estudos e propostas em torno das favelas brasileiras, como os elaborados para a Rocinha e Cidade de Deus, no Rio de Janeiro. Entre essas aes, o premiado Favela-Bairro. Para Kassel, ele apresentou seu Urdimbres O Sentido Essencial, um local de convivncia que se configura, diz ele, como um suporte para diferentes atividades: circular, estar, contemplar, fruir, participar, informar-se. Na entrevista a seguir, ele comenta as relaes entre arte, engajamento e arquitetura.

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Cultura e Pensamento Gostaria de iniciar nosso dilogo a partir de

algumas questes ligadas sua participao na Documenta. De que maneira se deu sua participao e de que modo seu projeto se liga ao tema proposto pelos curadores do evento em Kassel: a modernidade nossa antiguidade?, O que a vida nua? e Educao: O que precisa ser feito?.
Jorge Mario Juregui Eu elaborei um projeto para um objeto a ser construdo no parque Schloss, o parque central da cidade de Kassel. O objeto proposto representa um momento de corte na minha abordagem das relaes entre arquitetura, sociedade, cultura e arte, na sua interseo com questes sociais e as problemticas do sujeito contemporneo1. Em relao com a modernidade, com a qual ns mantemos um p dentro e outro fora no sentido em que de um lado ainda se mantm valores originados na experincia moderna, como a valorizao da identidade e da cultura, num plano geral, e em particular o valor regulador da geometria como traado, que ordena tanto a arquitetura como o urbanismo e a moblia, por exemplo. Um aspecto relevante constitui o deslocamento da preocupao com o mnimo tpica da modernidade para o recentramento na questo do essencial. Portanto, com o lado universal do moderno, que permanece vlido, mesmo que a partir de uma outra perspectiva, que eu me reconheo e que meu trabalho se identifica por meio da busca de uma expresso. Planta da instalao no Kulturbahnhof.

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Croqui do ambiente tomado como referncia.

Croqui para o objeto apresentado em Kassel.

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Maquete do objeto apresentado em Kassel na Documenta 12.

Em relao questo sobre o que a mera vida, considero que o fato de eu ter trabalhado de forma contnua durante dez anos na urbanizao de favelas me permitiu perceber o significado social de valores como a generosidade, a solidariedade e o despojamento. A vida no limite, que possvel identificar com a favela, traz algo da possibilidade do inesperado, de alguma maneira, do novo, ligado idia de liberdade e ao mesmo tempo a falta absoluta de garantias de segurana. nesse sentido que a vida se vincula arte, na medida em que implica uma outra viso dos valores socialmente predominantes, uma viso outra da vida, onde o esttico cumpre um papel fundamental.

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Vista parcial do ambiente Urdimbres.

Vista parcial de um dos painis do ambiente Urdimbres.

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Em termos de contribuio para a formao de uma nova sensibilidade, de nos alertar para a necessria confrontao de vises de mundo sem impor hierarquias, o meu objeto se insere na linha de uma releitura tanto da cabana primitiva, da Skene, quanto da despojada residncia da favela, sempre tensionada entre o efmero e o permanente. Nesse sentido, ele contribui construo de um novo pblico atravs da abertura para novos temas e questes, indo contra a fetichizao do objeto, que converte tudo em mercadoria. A forma proposta, derivada de uma matriz habitacional, processada e elaborada tornando-a apta sua ressignificao pela interferncia do pblico, mediante a fruio esttica. Assim, nele se reflete um processo cultural global que demanda debates. Sabendo que tamanho no documento, o que precisamos aprender a conviver na diferena, trabalhando solidariamente o devir do mundo. E nesse sentido a arte pode indicar um caminho.
Documenta 12 caderno de registros (faltheft).

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CP Gostaria de me deter um momento sobre uma das idias

elaboradas por voc, e lhe pedir um comentrio sobre uma certa situao, a de estar dentro e fora, que viver com a herana do projeto moderno e ao mesmo tempo estar sempre na expectativa de sua superao o que provoca uma srie de efeitos Um deles poderia ser a tentativa de recuperar uma histria paralela na cultura, como quando nos voltamos, no caso da arquitetura e da arte, para o pensamento dos arquitetos Cedric Price ou R. Buckminster Fuller, que parecem sair agora de uma posio quase marginal para ocupar um espao no apenas na arquitetura, mas em estudos sobre a arte, utopia, relao com a natureza, mudanas climticas ou organizao poltica. Como se o pensamento desses dois arquitetos estivesse fora para depois retornar para dentro, enquanto ele, esse pensamento, se desloca de um territrio a outro.
JMJ No campo da arquitetura e do urbanismo, a herana moderna tem suas especificidades bem marcadas. O projeto moderno, que como sabemos tinha muitos matizes, se cristalizou numa srie de obras mestras configurando uma trajetria que constitui o campo balizado do qual, culturalmente, somos a sua conseqncia. por isso que durante todo o deslocamento de questes que aconteceram desde as ltimas dcadas do sculo passado at hoje verificou-se uma relao de ruptura-continuidade. Desde a recolocao da nossa relao com a histria produzida primeiro pelo neo-racionalismo rossiano (Aldo Rossi) e grassiano (Giorgio Grassi), e depois pelo ps-modernismo, passando pela crtica genealgica dos conceitos realizada pelo pensamento desconstrutivo aplicado arquitetura, e chegando at os nossos dias, no nosso campo, com a ateno voltada para as questes relacionadas com os vnculos entre redes e estratos e com o problema de manter unidas as heterogeneidades sem evitar que sejam heterogneas na busca de configurao de agregados sensveis consistentes. Os problemas da transformao de estruturas de uma escala a outra tm a ver com a articulao de contedo e expresso, ou, visto de outra maneira, de territorialidade e codificao, ocupando hoje o centro das investigaes no nosso campo. Assim, a questo da gerao de compostos instveis determina que o contato com a realidade passa hoje por compostos tcnico-imagtico-materiais no fechados e com uma coerncia intensiva. Nesse sentido, do projeto moderno retemos ainda o impulso para novas descobertas e o desejo do novo junto com o desejo de sntese, e, ao mesmo tempo, sentimos a vontade de romper com as amarras que implica, experimentando em mltiplas direes ao mesmo tempo, no ter que responder a cnones, a dogmas estabelecidos sobre

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o que deve ou no ser feito; sem uma criminalizao pelo uso de certas referncias, e no de outras. Essa liberdade atual exige paralelamente uma posio tica muito clara e firme que implica fazer o que deve ser feito. O que envolve a nossa responsabilidade individual pelos atos. Em relao com as investigaes de Cedric Price relativas explorao do indeterminado, da mobilidade, dos processos de transformao e da instabilidade, todas essas questes adquiriram hoje uma grande significao e da a sua recuperao histrica. Assim tambm as experimentaes de Buckminster Fuller relativas s residncias mveis, ou as de Yona Friedman em relao com o uso de tecnologias simples e de materiais baratos adquirem hoje novo interesse luz da tecnologia atual para facilitar a flexibilidade de usos e a construo sem desperdcios. Nesse sentido, as preocupaes com a redefinio da nossa relao com a natureza e com as possibilidades de interao entre arquitetura, cidade e usurios encontram naqueles pioneiros um novo interesse.
Marcelo Rezende Manual de instrues
CP Uma outra questo, ainda sobre os temas desenvolvidos pela Documenta. Gostaria que voc comentasse sobre sua experincia e engajamento com o projeto Favela-Bairro. De que modo voc avalia o alcance e eficcia de projetos de interveno como aquele? JMJ Minha participao no programa de urbanizao de favelas

denominado Favela-Bairro se deu por meio da elaborao de mais de 25 projetos abrangendo todas as escalas de interveno. Desde a pequena (at 500 famlias), a mdia (de 500 a 3,5 mil famlias), a grande (mais de 3,5 mil famlias) at a extragrande ou territorial, que compreende um conjunto de comunidades, como o caso do Complexo do Alemo ou o Complexo de Manguinhos, com 13 e 11 comunidades, respectivamente. Isso tem me permitido uma reflexo especfica sobre esses tipos de intervenes relativas articulao da cidade dividida entre os denominados setores formais e informais, sintetizadas numa srie de publicaes internacionais onde se coloca a abrangncia do tema, sua relevncia latino-americana e a interatividade multidisciplinar que envolve a atuao nesse campo. curioso a esse respeito que ainda hoje no exista uma reflexo especfica abrangente sobre esse tema, que paulatinamente foi se estabelecendo como da maior importncia no s no Brasil, como o demonstram as permanentes solicitaes que recebo para participar em eventos, debates, workshops, bienais, etc., em vrias partes do mundo. O informe das Naes Unidas sobre o crescimento urbano das reas perifricas das grandes metrpoles contemporneas, aliado

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 catstrofe ambiental que ameaa o nosso planeta, mostra que as questes socioespaciais, a escala territorial tm uma estreita vinculao com as problemticas locais. As relaes entre o macro e o micro adquirem hoje enorme relevncia, e o ltimo informe sobre o aumento das desigualdades entre pases pobres e ricos como conseqncia das alteraes climticas produzidas pelo modelo de desenvolvimento ocidental coloca em evidncia a necessidade urgente de articular respostas em todas as escalas, e desde todas as instncias de governo, coordenando as aes pblicas e privadas na busca (urgente) de atuaes preventivas e que redirecionem. O trabalho que venho desenvolvendo, relativo articulao da cidade fragmentada, oferece caminhos e alternativas na busca de coordenao de aes garantindo o sentido estratgico das intervenes, junto com a resposta s demandas concretas mais urgentes. Esse um campo de atuao em expanso permanente, e o interesse cada vez maior nele um indicador claro de que j realizamos uma abertura tanto prtica quanto terica, capaz de evoluir e atuar com outras realidades. O meu escritrio no Rio recebe permanentemente estudantes de ltimo perodo e arquitetos de vrias partes do mundo, que vm fazer estgios de seis meses sobre o tema da metodologia de articulao formal-informal. As minhas publicaes contribuem para gerar um dilogo permanente sobre a questo das interaes entre os aspectos fsicos, sociais, ecolgicos e os relativos segurana cidad nas suas dimenses tica, esttica e poltica, articuladas com o simblico, o imaginrio e o real. Esse vasto campo de problemas e questes demonstra a relevncia do que se expressa no magma do urbano-social contemporneo.
CP Sobre sua participao no projeto Documenta 12 h um outro sentido, o do progressivo ganho de espao pela arquitetura no campo da arte e do pensamento contemporneo; hoje, arquitetos no apenas servem os espaos de exposio para artistas, mas se apropriam desses mesmos espaos de exposio, como no caso da arquiteta iraquiana Zaha Hadid; ao mesmo tempo, do outro lado, temos artistas dispostos a criar intervenes arquitetnicas como um procedimento artstico como no trabalho do dinamarqus Olafur Eliasson. possvel identificar o incio desse processo, e por qual razo ele tem se tornado intenso desde a ltima dcada? JMJ Sabemos que a arquitetura sempre esteve, historicamente, profundamente relacionada ao campo artstico. Pensemos na igreja gtica, por exemplo, que integrava arquitetura, pintura e escultura.

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E tambm, mais prximo de ns, o MEC no Rio, onde arquitetura, escultura, arte muraria e paisagismo formam parte de um nico conjunto. Mas verdade que nas duas ltimas dcadas do sculo 20 temos visto uma retomada, com fora, de uma maior interao entre arquitetura e, agora, vrios tipos de formatos artsticos, tais como instalaes, exposies, cenografia, etc Essa intensificao tem se verificado desde o momento em que a arquitetura ganha autonomia enquanto objeto de representao, e se acentua o trao autoral. Isto , a mo do desenhista que traduz o lado subjetivo precisamente, como marca distintiva do ato projetual. Com tudo que isso tem de positivo ao enfatizar o lado sensvel, junto com o inteligvel, no procedimento projetual (ou ato criativo poderamos dizer). O fator inveno fundamental nesse sentido. No s o de resolver a ordenao de funes, tradicional, mas o fato de faz-lo priorizando a componente esttica. E isso agora profundamente articulado ao corpo social, ao socius como componente estrutural, e no mais como forma de evitar a revoluo. A linguagem arquitetnica dispe hoje de um espao prprio para se expressar. No s o marco, a moldura. Ela , em si mesma, expresso esttica.

Instalao no Kulturbahnhof.

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CP Assim, esse momento para a arquitetura significa a possibilidade

de intervir socialmente de um outro modo? Ou seja, oferecendo idias transformadoras para a sociedade, mas a partir da arte, que tambm nas ltimas dcadas tem recriado um discurso poltico?
JMJ Sem dvida que este momento muito apto disponibilidade

de intervir socialmente, permitindo uma interseo entre o popular e o erudito, entre a tradio e a contemporaneidade ou entre forma e contedo desde um novo vis. O fato de interagir intimamente, desde dentro, com o campo do artstico contemporneo, oferece novas possibilidades de engajamento, de articulao arte-sociedade. O que implica, sim, uma valorizao do poltico, precisamente no momento em que a poltica alcana seu ponto mais baixo de reconhecimento social, mas, por isso mesmo, demandando sua reformulao. Por isso necessrio retomar a discusso, na Amrica Latina especialmente, sobre a questo das demandas insatisfeitas que so enormes no plano social, e que tem a ver com a questo tica que implica fazer o que deve ser feito. O que, de uma outra forma, volta sobre a questo do essencial no mundo contemporneo, indo contra o excesso de produo e o consumismo, e contra a manipulao do objeto artstico como mercadoria.

Instalao no Kulturbahnhof.

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Instalao no Kulturbahnhof.

Nota 1 O estmulo para sua configurao vem de vrios lugares simultaneamente. Do simblico (isto , do relativo aos valores sociais), do imaginrio (quer dizer, do que produto da identificao ou no-identificao; do que resulta da srie de frices da vida diria) e do real (ou seja, de tudo que necessita ser transformado).

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O sentido essencial

Jorge Mario Juregui

Na favela, todo espao privado, e o que no no de ningum. Mas existe um forte lao social entre os habitantes, que pode funcionar para o conjunto da sociedade como referncia para uma teraputica poltica

Como sabido, sempre pesou sobre a arquitetura o fato de ser uma arte utilitria. O que representa a ameaa latente de ter de servir para (alguma coisa). Para se desvencilhar desse peso, uma das possveis sadas tem sido sempre artistizar o objeto arquitetnico, tornando-o mais prximo de uma escultura habitvel. Mas a utilidade do objeto arquitetnico no lhe impede de poder se constituir num agregado sensvel consistente em si mesmo. Isto , um objeto capaz de amalgamar o sensvel e o inteligvel com valor esttico. Se aceitarmos uma definio da arte como a inscrio do tempo na matria, apropriado desde uma subjetividade, isso nos permite pensar a consistncia do objeto arquitetnico desde uma viso para alm da resposta funo, que apenas o elemento desencadeante do projeto. E s vezes nem

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isso, j que existem numerosos casos de objetos arquitetnicos que no tinham uma funo definida originria, ou cuja funo vai se constituindo e modificando ao longo do tempo. Pois, se todo edifcio funciona, mas nem todo edifcio arquitetura, a funo no tem nada a ver com a arquitetura. Ou, como assinala Jacques Lacan, o que diferencia a arquitetura do edifcio a potncia lgica que ordena alm do que o edifcio suporta de possvel utilizao. Assim, nenhum edifcio, salvo que se reduza a la baraque, poder prescindir dessa ordem que o faz parente do discurso. Essa ordem no , na arte da construo, um fato somente eventual. Essa potncia lgica ordenadora, de que fala Lacan, justamente o que, na arquitetura enquanto arte, pode inscrever o objeto arquitetnico no campo artstico ou no. essa potncia o que comanda o ato criativo em toda atividade artstica. O projeto elaborado para Kassel articula domnios tais como arquitetura, cidade, paisagem, sociedade, cultura e arte, segundo os seguintes tpicos:
Jorge Mario Juregui O sentido essencial
A migrao das formas; A busca do essencial; A reconsiderao da relao com a modernidade; O sentido educativo-formativo ligado ao objeto artstico; A indagao sobre o que a mera vida.

O trabalho de articulao da cidade dividida realizado no Rio de Janeiro durante a ltima dcada permitiu-me uma aproximao singular s relaes entre arte e vida, vinculadas essencialidade das coisas e dos atos, generosidade e solidariedade. Partindo da leitura da estrutura da cidade de Kassel, o objeto se localiza no parque Schloss, no eixo da cidade, constituindo a culminao da rea de eventos. O trabalho elaborado toma como referncia uma clula de carter habitacional vivenciado numa favela do Rio vrios anos atrs. Mediante um procedimento artstico-projetual, transformada em objeto de experimentao sensrio-espacial, possibilitando a circulao de novas significaes. Trata-se de um suporte para diferentes atividades (circular, estar, contemplar, fruir, participar, informar-se) em grupo ou individualmente, permitindo uma passagem de uma realidade a outra, de um contexto a outro, de uma cultura a outras. Uma passagem entre culturas, mediante a aproximao do olhar, do escutar e da experincia esttica.

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Originada num local e contexto especfico (as favelas do Rio) por meio de um procedimento compositivo, algo vai se transformando, se transfigurando, num espao-tempo determinado. O objeto projetado, derivado de uma matriz habitacional de carter essencial (no sentido de, com mnimos materiais e espao, produzir uma experincia esttica estimulante) originria do morro, o suporte para novos usos, conectividades e sensaes, estabelecendo um novo referente tanto para a articulao do individual e do coletivo quanto do longnquo e do prximo. Um objeto aberto, para algo nele ser inscrito. Nele, a palavra grega skene ressoa. E tambm, cabana, teto protetor, microcosmos. Origem da casa-habitao. Objeto efmero, frgil e fugidio que existe e tem validade enquanto se mantm as condies de exceo. Implica uma suspenso do tempo. A skene um objeto de exceo que exerce a atrao do que est localizado fora das normas habituais.
Favela dinmica

Configurao de um agregado sensvel em relao crtica com a modernidade. Modernidade que inclui o drama da colonialidade. Os estmulos para essa configurao vm desde vrios lugares e campos simultaneamente. As relaes entre o real, o simblico e o imaginrio. As problemticas do sujeito. O objetivo e o subjetivo. A matria e o espao; uma aura especial. Subir, descer; a luz, as texturas. As visuais desde e sobre o objeto. Uma interseo entre arquitetura, cidade, paisagem, psicanlise e arte produzindo uma experincia singular; um deslizamento entre significaes. Uma aluso a pontes que esto sendo construdas. Um processo em que o formal e o informal se entretecem, possibilitando um jogo de ressonncias. Tanto nas favelas do Rio quanto em Kassel pode-se perceber um dficit de urbanidade. Em Kassel, as disrupes no so especificamente de tipo espacial, seno de carter social. A sociedade que produz seus membros excludos os localiza no mesmo tipo de tecido fsico. No Rio de Janeiro, as diferenas socioespaciais entre excludos e includos so notrias, escandalosas, e implicam uma vida em vulnerabilidade. Em ambos os casos, trata-se de um dficit de urbanidade e de espao pblico. Urbanidade entendida como uma forma de vida feita de uma multiplicidade de vnculos conectados at o infinito, em que os curtos-circuitos so freqentes. Espao pblico como essas superfcies mais ou menos perfuradas, onde se produzem deslocamentos dos quais resultam entrecruzamentos, bifurcaes e encenaes coreogrficas. Em Kassel, o desafio consiste em imaginar outro tipo de relaes entre o habitacional e o lugar pblico (que s se torna espao pblico em limitadas ocasies) por meio da qualificao e da rearticulao das centralidades

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Jorge Mario Juregui O sentido essencial

existentes e a introduo de outras novas, configurando atratores com qualidade esttica. No Rio, em especial na cidade informal, resultado da forma que adota o sistema capitalista que produz a ilegalidade e a pobreza, tambm falta espao pblico. Nem sequer existe o conceito. Nela, todo espao privado, e o que no , no de ningum. Mas apesar disso, existe um forte lao social entre os habitantes, que pode funcionar, para o conjunto da sociedade, como referncia para uma teraputica poltica. Pois a favela , apesar de tudo, o lugar de uma intensa dinmica, em contnua transformao; o lugar de um puro devir. E tambm o domnio do essencial. Assim, em ambos os casos, em Kassel e nas favelas do Rio (e no mundo da periferia em geral) necessita-se de um DNA urbano que, incluindo a dimenso esttica como componente estrutural, possa funcionar como espao de conexo entre o individual e o coletivo, e, usando como referncia a fita de Mebius, permita a interao desses dois domnios sem interromper as continuidades. A fita de Mebius , alm do mais, suporte de significaes. O texto Less (Can Be) More (Still) aponta para uma nova atitude no j minimalista, seno na direo da responsabilidade social e do essencial. Menos consumismo, discriminao, individualismo e devastao, pode ser, mais investimento na vida, tolerncia, solidariedade e eco-reconstruo. por meio do continuum planta baixa espao de exposio terrao/ mirante que o objeto permite no s uma rica diferenciao de situaes socioespaciais (o contato com o outro os excludos de Kassel: afegos, paquistaneses, etrrios, russos e turcos as atividades de exposio e as vistas sobre o entorno) seno tambm a fruio esttica. esse espao de encontro do pavimento trreo, onde o corpo social coletivo est representado, relacionado com a idia de cooperao internacional, que funciona como locus da inverso do espao e das relaes sociais. Um no-lugar que existe em relao dialtica com um lugar. E porque o ato criativo, produto de alianas e encontros permanentemente atualizados, pulsa ativamente na transformao cotidiana da realidade, ele nos coloca frente ao outro, gerando uma estranheza familiar.

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ministrio da cultura Gilberto Gil Ministro da Cultura Juca Ferreira Secretrio Executivo Alfredo Manevy Secretrio de Polticas Culturais Roberto Nascimento Secretrio de Fomento e Incentivo Cultura Clio Turino Secretrio de Programas e Projetos Culturais Srgio Mamberti Secretrio da Identidade e Diversidade Cultural Marco Acco Secretrio da Articulao Institucional Orlando Senna Secretrio do Audiovisual Muniz Sodr Fundao Biblioteca Nacional Jos Almino de Alencar Fundao Casa de Ruy Barbosa Luis Fernando de Almeida Instituto do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional Celso Frateschi Fundao Nacional de Arte Edvaldo Mendes Arajo Fundao Cultural Palmares Afonso Luz Programa Cultura e Pensamento Programa Cultura e Pensamento/fapex
Osvaldo Barreto Filho Diretor Executivo/Fapex Nehle Franke Coordenao Geral Ricardo Librio Coordenao Executiva

Revista Cultura e Pensamento Priscila Figueiredo Coordenao Marcelo Rezende Edio Fabiana Acosta Antunes Reviso Colaboradores
Cecilia Cotrim, Consuelo Lins, Daniel Hora, Fernanda Lopes, Fernando Oliva, Jorge Mario Juregui, Ktia Maciel, Kiki Mazzucchelli

Crdito das imagens

As imagens desta edio foram cedidas pelos artistas,  cortesia de suas respectivas galerias

Projeto grfico
Tecnopop [Snia Barreto]

editorao
Tecnopop [Andr Lima e Miguel Nbrega]

Agradecimentos especiais
Adauto Novaes, Danilo Miranda, Marta Colabone, Vinicius Terra,  Jos Guilherme Pereira Leite, Milton Ohata, Nelson Simes, Andr Stolarski, Cildo Meireles, Paulo Bruscky, Adair Rocha, Tarciana Portela, Pola Ribeiro

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