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Antiespecismo Libertador Un buen camino de entrada sera que dejen de vender animales.

Todos los restaurants tienen opciones vegetarianas y omnvoras. No tiene nada de saludable ingerir muerte y tortura. El lunes a la(s) 23:20 Me gusta 2

Yuyal Rincn Natural Antiespecismo Libertador, otro buen camino es tolerar los extremismos... y no esperar la comprensin de todos. El Martes a la(s) 22:37 Me gusta 1

Antiespecismo Libertador No comprendo, no considero a la alimentacin vegetariana estricta (sin lcteos ni huevos) como un extremismo, sino como el respeto tico a cada ser sintiente y a sus derechos. Si considero un extremismo, torturar animales, y para que se puedan servir animales en restaurants, se los tortura. Ahora, dejando de lado la tica, est demostrado que la alimentacin con derivados o productos de animales muertos, no slo no es natural, sino que es muy daina para el cuerpo. Ayer a las 14:23 Me gusta

Yuyal Rincn Natural Extremismo me parece hablar de tortura y muerte. No creo que hayas encontrado otro lugar en la regin que te sirva plantas vivas, y en todo caso se morirn en tu estmago, y decir que el pollo de campo que ac se sirve fue torturado es, al menos, un prejuicio, porque no sabs... Por otro lado, nosotros sabemos que las plantas tambin sienten. Y, finalmente, esa demostracin de la que habls de que comer derivados de animales no es natural y que es daina, la ignoro; pero, como dijimos arriba, pretendemos ofrecer un paso, solamente, hacia una alimentacin ms saludable, para el pblico en general, obviamente no para gente que se alimenta super sano como vos, es para que los adolescentes del Esqui, del Estrada, que comen tostados y cocas, o hamburguesas y juguito de caja... tengan algo mejor para elegir. En fin, espero que entiendas que esto no ideal, es apenas algo mejor que "lo que hay". Un abrazo! Ayer a las 20:34 Me gusta

Antiespecismo Libertador Hola amigo, antes que nada gracias por debatir. Si te parece bien voy a dividir tus argumentos entre comillas para estructurar mejor el debate. ------------------"Extremismo me parece hablar de tortura y muerte." ->Cuando se explota animales, sea en el campo o en una granja industrial (que tambin son en el campo) se los est torturando, porque ya que no es necesario comer animales y SI LO ES COMER PLANTAS, es un mero placer. Hacerle dao a un individuo por placer, es torturarlo. Matar a un individuo, es muerte --------------------------------------------------------------------------------"y decir que el pollo de campo que ac se sirve fue torturado es, al menos, un prejuicio, porque no sabs..." ->La gente del campo, es la gente que mas tortura a los animales. Lo se porque como activista, tengo conocmiento de diversas investigaciones en granjas industriales y granjas "Artesanales" donde torturan a los animales. Cualquier lugar donde un individuo genere un redito econmico, se lo va a tratar como lo que es: "Una fuente de dinero". Ahora, que los corrales que contienen a los pollos de campo sean un poco mas grandes, no quiere decir que est bien . En la epoca de la opresin a la raza negra, haba negros a los que se los "Trataba mejor", y no creo que coincidas que est bien consumir explotacin de la raza negra donde sean tratados mejor. ---------------------------------------------------------------------------------"Por otro lado, nosotros sabemos que las plantas tambin sienten." -> Las plantas, al no poseer un sistema nerivioso central, no son capaces de sentir. Slo los individuos con SNC, pueden experimentar sensaciones. Las plantas actuan por tropismos. Te dejo ac un link donde est bien explicado http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html ----------------------------------------------------------------------" Y, finalmente, esa demostracin de la que habls de que comer derivados de animales no es natural y que es daina, la ignoro; pero, como dijimos arriba, pretendemos ofrecer un paso, solamente, hacia una alimentacin ms saludable, para el pblico en general, obviamente no para gente que se alimenta super sano como vos, es para que los adolescentes del Esqui, del Estrada, que comen tostados y cocas, o hamburguesas y juguito de caja... tengan algo mejor para elegir. En fin, espero que entiendas que esto no ideal, es apenas algo mejor que "lo que hay". Un abrazo!" ->Mi eleccin no se basa en lo "sano", mi eleccin se basa en respetar los intereses de vivir de cualquier ser sintiente.

Argumento: "Las plantas tambin tienen capacidad para sentir" | RespuestasVeganas.Org www.respuestasveganas.org Proyecto intervegano para el estudio y erradicacin del especismo y de otras formas de violencia desde una perspectiva filosfica y cientfica. Ayer a las 20:43 Me gusta 2

Antiespecismo Libertador Est demostrado por neurocientficos, que adems de sentir, los animales poseen conciencia. Slo eso basta para respetar sus intereses de vivir. Esos pollos de campo, que vos servs muertos, deben querer jugar tanto como los perros que vemos a diario, pero no se lo permitimos. Ayer a las 20:44 Me gusta 1

Sauer Fernando Andrs Esos mismos cientificos de los que te agarras son los que dicen que el ser humano es omnivoro, que la estructura de su aparato digestivo esta preparado para comer carne, y que ademas la bipedestacion y la estructura cerebral fue posible gracias a la ingesta de la proteina carnica. Entonces Antiespecismo Libertador segun el criterio de la tortura y lo que sienten los animales que deberiamos hacer, que los canidos y los felinos se hagan vegetarianos? yo veo a la naturaleza como muy cruel cuando un tigre caza una gacela y se alimenta. Bueno yo creci en un campo donde la oveja pastaba tranquilamente en el campo hasta que llegaba el dia de la semana que habia que sacrificar a una y carnearla, y sabes que? cuando mi viejo me enseo a matar un animal, como todos los padres que ensean en el campo a sus hijos se preocupan por que sea una muerte rapida y que el animal no sufra o sufra lo menos posible: Sabes por que? no porque mi viejo sea un sentimental, sino porque si el animal sufre la carne no es igual. Entonces sinceramente seamos un poco mas realistas, nadie te obliga a comer carne, no queres consumir carne? me parece perfecto. yo tranto de consumir la menor cantidad posible y pasan dias sin comer carne, porque es un asco la alimentacion y la forma de vida de los animales de hoy. Y no se si es tu caso, pero veo a muchos veganos extremistas con carteras, boldos y zapatos de cuero, viste alguna vaca feliz y desnuda en el campo alguna vez? no.. la mataron y la cuerearon. Y si

quiseras ser totalmente natural no alcanza con ser vegano, no deberias cocinar ningun alimento, porque tampoco es natural. De hecho esta comprobado que comer verduras crudas alcaliniza nuestro organismo y las verduras cocidas lo acidifican. Y por ultimo si tanto te interesa y defendes la vida de todos los animales, hay millones de seres humanos desnutridos, muertos por guerras obsenas y que yo sepa la ciencia nos ensea que pertenecemos al reino animal, estaria piola que defiendas a esos animales tambien.. El homo sapiens sapiens ya era omnivoro, es muy probable que sin carne no hubiesemos existido como somos ahora. Hablar de natural en el ser humano es un tanto engorroso, el ser humano es ser humano por la cultura, no es primero uno y despues lo otro. Saludos. Hace 23 horas Me gusta 1

Yuyal Rincn Natural Saludos para todos, lo sentimos tambin nosotros, con un sentir pensado; pero est brbaro todo este tema, pero volviendo a nustra realidad cotidiana, insistimos, nos conformamos con que ms personas, y no una lite super-consciente,den sus primeros pasos, entren en contacto, con un tipo de alimentacin menos artificial, menos industrializada, ms "natural" en ese sentido... si conseguimos que ms gente abrace el tipo de alimentacin que nsotros ofrecemos, habr tambin ms gente queriendo dar ms pasos, evolucionar hacia una alimentacin ms consciente, etc. abrazos! Hace 20 horas Me gusta 1

Antiespecismo Libertador Sauer Fernando Andrs A la tarde te contesto punto por punto, a priori muchas cosas de las que planteas, recurren a falacias Hace 15 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador ahi lei de nuevo, rectifico lo que digo: Todo lo que planteas es una falacia. Me voy a la oficina asi te respondo detallo. Hace 14 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs Por mi no es necesario, porque tu forma de plantear y discutir no sirve.. sabes por que? porque intentas imponer y no sos nadie para tener la sobervia pretendida de

verdad.. tu verdad es verdad para vos, vivila, disfrutala.. deja que cada uno viva con la suya.. tal vez era eso lo que quise exponer.. saludos. Hace 14 horas Me gusta

Yamil Yamil Esos mismos cientificos de los que te agarras son los que dicen que el ser humano es omnivoro Si los humanos SON omnvoros entonces PUEDEN obtener nutrientes tanto de origen animal como de de origen vegetal, no que DEBAN obtenerlos de ambas fuentes. Incluso si los humanos fueran carnvoros estrictos, canbales o vampiros, eso no determinara ticamente lo que DEBEN hacer. Podemos comer humanos, de hecho tienen la proporcin justa de aminocidos esenciales que necesitamos, es decir que tiene una protena de alto valor biolgico, adems parece muy sabrosa, quienes la probaron dijeron que tena gusto similar a la carne de cerdo. http://es.wikipedia.org/wiki/Canibalismo#Otras_razones_de_canibalismo Sin embargo esto no significa que debamos comer humanos. Decir que se debe hacer lo que "naturalmente" se es, es apelar a la naturaleza, lo cual es una falacia informal. _______________________________________________________ segun el criterio de la tortura y lo que sienten los animales que deberiamos hacer, que los canidos y los felinos se hagan vegetarianos? Si existe la forma de hacer que exista menos sufrimiento y menos muertes en el mundo, Por qu no lo haramos? Simplemente porque son de otras especies? O.o Eso se llama especismo. Te invito a que te informes. _______________________________________________________ yo veo a la naturaleza como muy cruel cuando un tigre caza una gacela y se alimenta Si vos tambin consums a otros animales, entonces deberas verte cruel a vos mismo tambin. Si ves cruel a otros que hacen algo que vos mismo haces y sin embargo no haces nada para

cambiarlo, presiento que sos un hipcrita. _______________________________________________________

Otras razones de canibalismo - Canibalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre es.wikipedia.org El canibalismo por hambre en tiempos de amenaza extrema sera una prctica vincu...lada a situaciones donde se pone en juego la propia existencia, por lo que tiene su causa inmediata en la desesperacin y la necesidad radical de sustento. Actualmente, ha decrecido su prctica y en las civilizaciones ac...Ver ms Hace 14 horas Me gusta

Yamil Yamil yo creci en un campo donde la oveja pastaba tranquilamente en el campo hasta que llegaba el dia de la semana que habia que sacrificar a una y carnearla Cuando decs sacrificar, en realidad estas empleando un eufemismo. Lo correcto es decir ASESINAR. Si te lo fueran a hacer a vos seguramente no lo consideres un mero sacrificio. _______________________________________________________ se preocupan por que sea una muerte rapida y que el animal no sufra o sufra lo menos posible Los animales no solamente tenemos el interes por no sufrir sino tambin el interes por conservar nuestras vidas. Si aceptas ese argumento entonces no tendras ningn problema que te asesine mientras dorms, sin dolor. _______________________________________________________ si el animal sufre la carne no es igual Ac dejas bien en claro que lo nico que te importa es todo aquello que tenga que ver con vos

mismo y nada ms. Egosmo a niveles extremos. _______________________________________________________ nadie te obliga a comer carne Sos vos el que obliga a otros animales a morir. _______________________________________________________ yo tranto de consumir la menor cantidad posible y pasan dias sin comer carne No es la cantidad lo que hace mal a la explotacin de los dems, sino el hecho mismo. Qu pensaras de un violador que reduce sus abusos a la mitad del tiempo? Lo felicitaras? _______________________________________________________ veo a muchos veganos extremistas Nadie pensara que respetar a todos los nios, las nias, los hombres, las mujeres, los ancianos, etc. sea considerado algo extremo. Extremo es el sufrimiento que padecen miles de millones de animales sintientes alrededor de todo el mundo. Encerrados, torturados, descuartizados, despellejados y finalmente asesinados. Hace 14 horas Me gusta

Yamil Yamil El veganismo es extremo en cuanto a que excluye toda prctica que discrimine arbitrariamente a individuos sintientes, de igual manera que aceptar los Derechos Humanos implica ser extremo en cuanto a no discriminar injustamente a humanos. _______________________________________________________ si quiseras ser totalmente natural no alcanza con ser vegano Que algo sea natural no significa que sea bueno. Ser vegano no tiene nada que ver con ser natural (o lo que eso signifique), significa respetar a los animales, es simple. _______________________________________________________ si tanto te interesa y defendes la vida de todos los animales, hay millones de seres humanos desnutridos, muertos por guerras obsenas y que yo sepa la ciencia nos ensea que pertenecemos al reino animal

El humano tambin es un animal, nadie dijo lo contrario. Por lo tanto esta aclaracin es completamente innecesaria. Ser vegano significa que como mnimo no perjudicamos a otros, adems muchos de nosotros tambin los ayudamos. Vos haces algo por los humanos? _______________________________________________________ nos conformamos con que ms personas, y no una lite super-consciente Respetar a los animales no es ninguna actividad de ninguna lite, del mismo modo que respetar a todos los humanos tampoco lo es. O vos te sents de una lite por no violar mujeres? _______________________________________________________ si conseguimos que ms gente abrace el tipo de alimentacin que nsotros ofrecemos, habr tambin ms gente queriendo dar ms pasos, evolucionar hacia una alimentacin ms consciente, etc. Abrazos Consumir productos derivados de la explotacin y el asesinato te hace ms consciente? O.o Hace 14 horas Editado Me gusta

Yamil Yamil Todo lo que han escrito son las cosas ms exageradamente idiotas que haya ledo. En ningn momento de tu divagante e incoherente comentario, estuviste cerca de nada que pueda ser considerado un pensamiento racional. Cualquiera que haya ledo, tan solo un fragmento de tu incoherente verborrea, es ahora ms estpido por haberlo hecho. No pienso seguir desperdiciando mi tiempo con personas que adems de intolerantes son carentes de pensamiento racional, reiterando una y otra vez los mismos e incoherentes argumentos, intentando justificar desesperadamente su violencia especista. El grado de hostilidad con el cual te dirigs hacia nosotros intentando irracionalmente justificar tu cruel especismo es proporcional al desconocimiento que tens sobre las diferentes ramas del conocimiento cientfico como la biologa y la nutricin. Ni hablar de conocimientos sobre filosofa. En lo que va de la conversacin no aparecen otras cosas ms que mentiras, falacias y otros intentos por negar los hechos. Lamento que no sepas aprovechar nuestra buena predisposicin a refutarlos y que de una manera

completamente irrespetuosa pases por alto las respuestas. Lamento tambin que tengas dficit de atencin o problemas de incomprensin de textos. Deberas consultarlo con algn especialista, quizs tenga cura. Es obvio que tienes que recurrir a la mentira para evadir el hecho de que no tienes argumentos consistentes que aportar de ningn tipo. En verdad no vale la pena hablar con alguien que no slo no sabe argumentar sino que encima se dedica a mentir. Podemos debatir sobre cualquier tema: arte, poltica, historia, etc. Pero no sobre hechos cientficamente demostrados, si te empeas en negarlos no hay nada que pueda hacer. Tus palabras demuestran que sos una completa aberracin intelectual. An as te dejo un enlace donde podes encontrar informacin que refuta completamente tus palabras, que no son otra cosa ms que un insulto a la lgica y un compendio de mentiras: http://www.respuestasveganas.org/

RespuestasVeganas.Org www.respuestasveganas.org Respuestas veganas, blog sobre veganismo, sensocentrismo, animales, tica. Hace 14 horas Editado Me gusta

Sauer Fernando Andrs ok Yamil Yamil si queres te invito a un asado el doingo y lo hablamos.. un matambrito a la pizza.. jaja. eso si espero no ver una hebra de lana en tu vestimenta, ni una zapatilla industrial que utiliza cuero aunque veas gomas y tela.. uds se agarran de la ciencia cuando les conviene y cuando no la suelta.. sean coherentes y dejense de joder.. quieren comer solo vegetales. estan en todo su derecho, el resto puede hacer lo que quiera tambien. saludos. Hace 14 horas Me gusta

Yamil Yamil http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Falacia del hombre de paja - Wikipedia, la enciclopedia libre es.wikipedia.org La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos o la posi...cin del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingstico o dialctico.[1]Ver ms Hace 14 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Si te quedaste sin argumentos racionales, por favor no incurras a la Falacia del Hombre de paja, aburre un toque. Abrazo. Hace 14 horas Me gusta 1

Sauer Fernando Andrs Ahora te dejo que publiques otra cosa de nuevo asi te quedas con la ultima "palabra" veo que eso te hace sentir bien.. pasame algun link de algo que no haya leido.. y comer un animal no es asesinato, que a vos no te guste es otra cosa. Hace 14 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs lo de la falacia esa es como si yo contestara con un video con instrucciones sobre como carnear algun animal. Hace 14 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Hola sauer, ya estoy mas traquilo y mas holgado para responderte. "y comer un animal no es asesinato, que a vos no te guste es otra cosa."

->No podra estar mas de acuerdo con vos! Comer un animal no es asesinar, salvo que lo comas vivo. Comer un animal es comer un animal que fue asesinado para satisfacer un mero placer efmero. ----------------------------------------------------------------------" lo de la falacia esa es como si yo contestara con un video con instrucciones sobre como carnear algun animal." ->Me parece que volviste a incurrir en otra falacia. Tus razonamientos son falaces, y te puedo citar falacia por falacia donde la usas. Incurriste a Ad hominems, falacias del hombre de paja, etc... -------------------------------------------------------------------------------Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador " jaja. eso si espero no ver una hebra de lana en tu vestimenta, ni una zapatilla industrial que utiliza cuero aunque veas gomas y tela.." -> no utilizamos lana, y al momento de comprar ropa, revisamos las etiquetas de que sean hechas con tela o sinttico. Ante la duda, no compro. Creo que "la moda" no est por encima de la vida de alguien. ------------------------------------------------------------------------------------"sean coherentes y djense de joder.. quieren comer solo vegetales. estn en todo su derecho, el resto puede hacer lo que quiera tambin. saludos." ->De poder, puedo hacer muchas cosas. Puedo ir y pegarte, pero no lo hago porque no quiero afectar los intereses que tenes de no ser golpeado, los mismos que poseo yo. La cuestin radica en que las decisiones que afectan a otros, NO SON PERSONALES. Es una obligacin moral no torturar y/o asesinar animales. Hace 13 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs moral? por favor... la moral otro invento de este sistema y ustedes se lo tomaron en jarabe y grajeas... que dice nietzsche de la moral? por eso el planteo de ustedes hacia los animales esta regido por esa "moral" por eso aplique el ejemplo de un tigre comiendo una

gacela, a nuestro humano modo de ver eso parece cruel, el tigre asecha, la persigue, la atrapa, destroza su carne y se la come... eso que seria? ahora cuando un humano come otro animal es crueldad bla bla bla..d ejemonos de joder muchachos, saludos.. aca lo inmoral es que esten criando animales en condiciones deplorables, que sufran toda su vida una vida sin vida y que con ese pretendido alimento nos envenenen, pero yo no puedo ver algo cruel o mal o antinatural en un humano cazando y viviendo de lo que caza. resulta hasta ridiculo, con ese criterio no podemos arrancar una hoja de lechuga porque la planta tambien sufre, y la planta que debiera crecer de manera natural y al sol vive su corta vida en un cubo de hidroponia o bajo un invernadero, eso tampoco es natural y ni hablemos de los agrotoxicos que se utilizan.. Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador " por eso aplique el ejemplo de un tigre comiendo una gacela, a nuestro humano modo de ver eso parece cruel, el tigre asecha, la persigue, la atrapa, destroza su carne y se la come... eso que seria? ahora cuando un humano come otro animal es crueldad bla bla bla.." Vamos a dejar una cosa en claro. Los animales no son agentes morales y exigirle una moral a ellos rosa lo ridculo. De la misma forma exigirle moral o compartamientos ticos a un bebe, o a una persona con alguna malformacin cerebral, tambin lo es. NOSOTROS SI SOMOS AGENTES MORALES y es nuestro deber considerar los intereses de los dems. Te lo pongo prcticamente, los animales tambin se violan entre ellos. Eso legitima que yo viole mujeres ? Cuando vaya a juicio puedo decir esto?: " el tigre asecha, la persigue, la atrapa, destroza su carne y se la VIOLA... eso que seria? ahora cuando un humano viola otro humano es crueldad bla bla bla.." Hace 13 horas Me gusta 1

Antiespecismo Libertador "no podemos arrancar una hoja de lechuga porque la planta tambien sufre, y la planta que debiera crecer de manera natural y al sol vive su corta vida en un cubo de hidroponia o bajo un invernadero, eso tampoco es natural y ni hablemos de los agrotoxicos que se utilizan.." Una planta no siente, ya que carece de SNC. Eso es otra falacia. Una planta no posee sistema nervioso ni ningn otro sistema anlogo a un sistema nervioso. TODOS LOS ANIMALES (porque nosotros tambin somos animales) poseemos un sistema nervioso. Hace 13 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs eso lo dice la ciencia.. y ahi si te sirve la ciencia no? cuando los cientificos dicen que una dieta vegetariana no es completa ahi no te sirven lso cientificos jaja. suerte anti.. nos vemos. me voy a carnear una espinaca y plantar una oveja.. Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador "eso lo dice la ciencia.. y ahi si te sirve la ciencia no? cuando los cientificos dicen que una dieta vegetariana no es completa ahi no te sirven lso cientificos jaja" ->Esto es una nueva falacia. Porque algunos estudios cientficos estn guiados por intereses, no quiere decir que TODOS los estudios cientficos sean falsos. Eso es un argumento ad Hominem. Una planta no siente, decir que una planta siente, est al nivel de argumentar que dios existe. Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Te voy a pedir un favor. Si queres llevar a cabo un debate RACIONAL, trata de discutir punto por punto. Yo separ en dos tus argumentos (Primero sobre la apelacin a la naturaleza y luego lo de que las plantas sienten), y slo respondiste el segundo, y encima con una falacia ad hominem. Hace 13 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs pero vos no te diste cuenta que no estoy discutiendo con vos.. alguien que niega que el ser humano fue posible por la carne no es muy racional. el homo sapiens sapiens necesito de la carne para poder ser, sino vas a tener que ir a todas las facultades de biologia y antropologia a demostrar lo contrario.. por mi la terminamos aca, yo no voy a cambiar por mas que vos escribas cuatro libros juntos.. saludos.. ya te dije. queres solo comer vegetales, fenomeno, hacelo, te hace sentir bien? me alegro, te crees menos "cruel" bajo la vara de la moral judo cristiana? estas en todo tu derecho. yo voy a consumir lo que sienta que me hace bien a mi.. para eso es necesario matar un animal, se matara... eso para mi es naturaleza.. saludos. Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador "alguien que niega que el ser humano fue posible por la carne no es muy racional. el homo sapiens sapiens necesito de la carne para poder ser, sino vas a tener que ir a

todas las facultades de biologia y antropologia a demostrar lo contrario" ->Primero y principal, Eso es una teora, otra teora es que no fue la carne lo que posibilit sino los mecanismos de supervivencia que se activaron al tener que pelear con animales y comerlos. No fu la protena animal sino esa experiencia. De todas formas, el humano tambin evolucion y es lo que hoy es, gracias a que ante algn problema con otro humano, le rompia la cabeza de un garrotaso. Crees que se puede justificar que yo vaya ahora a pegarte con un garrote porque el humano es lo que es hoy gracias a eso? ------"ya te dije. queres solo comer vegetales, fenomeno, hacelo, te hace sentir bien? me alegro, te crees menos "cruel" bajo la vara de la moral judo cristiana? estas en todo tu derecho. yo voy a consumir lo que sienta que me hace bien a mi.. para eso es necesario matar un animal, se matara... eso para mi es naturaleza.. saludos." ->Tu argumento legitima que yo mate negros, si eso me hace feliz, porque es el derecho de cada uno. La estructura de razonamiento que empleas, es la misma. Hace 13 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs otra teoria tambien dice que al ser humano lo hizo dios.. si vamos a hablar de teorias.. y vos hace lo que quieras.. queres venir a darme un garrotazo? te paso la dire jaja. basta anti.. haz tu vida.. lee un poco mas, fijate como juega el lenguaje en tu mente y como los conceptos de crueldad estan viciados.. asi como vos no podes venir a darme un garrotazo, no podes matar un negro tampoco podes imponer tu forma de pensar al resto.. para mi es parte de la naturaleza desde los comienzos de la humanidad comer carne, es mas hay dos teorias, y vos quien sos para decir que la que vos abrazas es la verdadera.. si hoy por hoy te demostraran fehacientemente que fue la proteina de la carne la que posibilito la bipedestacion como dicen, dejarias de ser vegano? seguramente no.. entonces segui tu camino y yo el mio. suerte. Hace 13 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador "otra teoria tambien dice que al ser humano lo hizo dios.. si vamos a hablar de teorias.. y vos hace lo que quieras." ->Otra falacia, que haya muchas teoras no quiere decir que hay que considerar a todas por igual. En todo caso hay que analizar cada una .

-------" queres venir a darme un garrotazo? te paso la dire jaja." ->No, respeto tus intereses y por eso no lo hago, lo hago con TODOS los animales ----------"haz tu vida.. lee un poco mas, fijate como juega el lenguaje en tu mente" ->http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja ---------" no podes matar un negro tampoco podes imponer tu forma de pensar al resto" ->Ests poniendo al mismo nivel el hecho de generar conciencia con violar los intereses de un ser sintiente, como lo es un negro. No pidas respeto si tu vida se basa en no respetar los intereses de los animales. ----------------" para mi es parte de la naturaleza desde los comienzos de la humanidad comer carne, es mas hay dos teorias, y vos quien sos para decir que la que vos abrazas es la verdadera." ->Que algo sea natural no indica que hay que repetirlo. Morir de una enfermedad es natural, pero como no sos una gacela o un lince, te trats para curarte dicha enfermedad. Ya te lo discut, y me tome el tiemop de elaborar textos que deslegitiman tu posicin, te pido que discutas en base a eso. ----------------"si hoy por hoy te demostraran fehacientemente que fue la proteina de la carne la que posibilito la bipedestacion como dicen, dejarias de ser vegano? seguramente no" ->Si, lo sera de todas formas. Si a vos te demustran que lo que posibilit la bipedestacin furon las peleas territoriales a garrotazos entre hombres primitivos, te manejaras de esa forma hoy en da ? Soy un ser RACIONAL, no me manejo por cosas que "fueron asi": Por favor, te pido un poco de coherencia, que algo se haya hecho de una forma, no quiere decir que haya que repetirlo !!! El hombre primitivo tambin se procreaba con hembras sin su

consentimiento y eso tambien fue parte de la evolucin. Ahora vamos a violar mujeres porque el hombre primitivo lo hacia ?

Falacia del hombre de paja - Wikipedia, la enciclopedia libre es.wikipedia.org La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos o la posi...cin del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingstico o dialctico.[1]Ver ms Hace 12 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Te agrego algo para hacer mas rico al debate. El argumento que usaste de el hombre de las cavernas, es una falacia del tipo ad antiquitatem. "Esta falacia asume que las causas que dieron lugar al comportamiento en la antigedad continan siendo vlidas; sin embargo, si las circunstancias han cambiado el razonamiento no es vlido." http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_antiquitatem

Argumento ad antiquitatem - Wikipedia, la enciclopedia libre es.wikipedia.org El Argumento ad antiquitatem (tambin llamado apelacin a la tradicin) es una f...alacia lgica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo o creyendo desde antiguo, entonces es que est bien o es verdadero.Ver ms Hace 12 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Otro ejemplo de porque tu argumento es invlido, es este: Las mujeres deben quedarse en casa porque as se ha hecho siempre. (Refutacin: Debido a desigualdades sociales antiguamente las mujeres tenan pocas opciones de encontrar un trabajo fuera de casa. Eso no es cierto hoy da)

Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs anti, las tripas del ser humano de hoy son las mismas.. una cosa es la costumbre otra es el organismo... el tigre no come carne por costumbre.. su organismo esta preparado para digerir carne.. es cruel el tigre y le falta el respeto a la gacela? Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs y basta, ya dije mas arrbia, mezclas las cosas, una cosa es lo que hacian las mujeres y hacen hoy en dia en cada cultura, porque es cultura.. otra cosa es la alimentacion humana.. queres poner algo mas? asi sentis que tenes razon por tener el ultimo comentario? te hace feliz eso? selo entonces? publica algo mas y damos por finalizado esto.. todo los links que pasaste ya aburren, ya se leyeron, se releyeron y mezclan cosas. hablas de la falacia del hombre de paja y bla bla.. y publican articulos sobre canibalismos como si comer un cordero fuese lo msmo que comer un humano.. cansan viejo.. ya que respetas a los animales, respetame, no me rompas las pelotas, porque con tu forma de plantear y argumentan no debatis ni generas concienca, tenes un sentimientod dogmatico que raya el fanatismo y eso solo ya genera rechazo.. abrazo y buena vida.. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador " anti, las tripas del ser humano de hoy son las mismas.. una cosa es la costumbre otra es el organismo..." ->No quera caer en esto, pero hay diversos estudios que des-aconsejan el consumo de animales para nuestra salud. El estudio MAS GRANDE sobre nutricin hecho alguna vez, (The china Study), donde se explica que el consumo de protena animal est directamente asociado con diversas enfermedades, diabetes, obesidad, osteoporosis, ataques al corazn, etc.. De todas formas, somos omnvoros, podemos comer cualquier cosa, pero ANTES QUE NADA, SOMOS RACIONALES. Nuestras manos estn preparadas para golpear caras tambin, pero desde mi racionalidad elijo no hacerlo. -------------------

"es cruel el tigre y le falta el respeto a la gacela?" ->No existe la crueldad en actos que no son premeditados. Hace 12 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador "y basta, ya dije mas arrbia, mezclas las cosas, una cosa es lo que hacian las mujeres y hacen hoy en dia en cada cultura, porque es cultura.. otra cosa es la alimentacion humana.. queres poner algo mas? asi sentis que tenes razon por tener el ultimo comentario? te hace feliz eso? selo entonces? publica algo mas y damos por finalizado esto.. todo los links que pasaste ya aburren, ya se leyeron, se releyeron y mezclan cosas. hablas de la falacia del hombre de paja y bla bla.. y publican articulos sobre canibalismos como si comer un cordero fuese lo msmo que comer un humano.. cansan viejo.. ya que respetas a los animales, respetame, no me rompas las pelotas, porque con tu forma de plantear y argumentan no debatis ni generas concienca, tenes un sentimientod dogmatico que raya el fanatismo y eso solo ya genera rechazo.. abrazo y buena vida.." ->Cuando termines de atacar, y uses la cabeza, volvemos. Hace 11 horas Me gusta

Yamil Yamil Sauer Fernando Andrs si no aceptas la lgica no hay nada que se pueda hacer, lo lamento. Hicimos todo lo posible, pero lamentablemente te has inventado una realidad aparte. Cuando salgas de ese estado de autismo seguimos hablando, adios. Hace 11 horas Me gusta 1

Mariela Saenz Sauer Fernando Andrs el dia domingo 12 de Mayo en Plaza Malvinas vamos a estar haciendo una jornada de difusin. Si ests interesado en informarte sobre veganismo pods acercarte, ms que bienvenido a compartir ideas ... siempre que haya respeto y ganas de escucharnos entre los dos. Opinar o criticar una "postura" sin conocimiento de causa slo genera divisiones sin sentido. Si crees que el veganismo es comer lechuga es porque no tens ni idea del planteamiento tico, moral y filosfico que conllevan nuestras elecciones y con moral me refiero a la moral en el sentido de Kropotkin, no una moral religiosa del bien y el mal con cielo e infierno. https://www.facebook.com/events/503733073008963/

Mesa Informativa sobre Veganismo 12 de mayo a la(s) 14:00 Plaza Islas Malvinas en La Plata Participar Asistirn 35 personas Hace 12 horas Me gusta 1

Sauer Fernando Andrs que logica yamil? la que vos te queres comer? no, no la acepto? podras respetar eso? desde los comienzos el hombre come carne, es parte de su dieta eso es algo natural.. y Mariela Saenz gracias, es muy posible que asista. de hecho yo respeto a los veganos y sinceramente siento que a mi (a mi, por mi y en mi) me es mas saludable una dieta basada en mas vegetales. No me gustan los dogmas religiosos y fanaticos y que no respeten que haya gente que no ve nada malo en comer carne y que no ve un acto de crueldad el matar un animal para alimentarse. La crueldad y la logica que intentan imponer son conceptos.. lo bueno y lo malo en esta moral judeo cristiana es otro tema a debatir, y la logica es la que les sirve a los que deciden no comer carne... pero dejen en paz y de tratar de mala gente y crueles a los que si consumen carne.. hablan de respeto y no respetan... saludos. Hace 11 horas Me gusta

Yamil Yamil Es simple: A=A. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador El veganismo no se basa en ninguna dieta ni en ningn tipo de alimentacin. Es la consideracin tica de los intereses de TODOS LOS ANIMALES (humanos y no humanos). Por eso segus pensando que ests en tu derecho de consumir muerte. Hace 11 horas Me gusta 1

Yamil Yamil Ser vegano significa respetar a los animales. Si no sos vegano entonces es posible que seas un racista, un sexista o un especista. O incluso los 3 a la vez. Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs jajaja. por dios.. dan risa.. soy racista, sexista y especista.. todo lo que vos digas yamil. . . y hablan uds de respeto.. y Antiespecismo Libertador lo tuyo no es una dieta ni un tipo de alimentacion es una filosofia, una eleccion, un modo de vida.. te felicito.. a mi dejame con mi filosofia, mi eleccion y mi modo de vida, yo no te obligo a nada a vos, vos dejame de romper las pelotas a mi.. yo felicito a yuyal rincon natural, acerca una posibilidad de comida mas saludable a gente que de otro modo tendria entre sus opciones una salchicha o una hamburguesa... y sigo sin ver nada respecto del tigrre y la crueldad de la naturaleza.. hacemos vegano al tigre? tambien estan tratando de convencerlo? o que un tigre lo haga esta bien? Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Ests muy agresivo, capaz deberas cambiar tus hbitos de ingerir tortura y muerte, as eso repercute positivamente en tu humor. Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs lo de ustedes es violento y agresivo, solo que lo disimulan porque estan atrapados en sus conceptos y su forma de pensar que pretendidamente amplia y abierta es cerrada y hace ruido en un tarrito de azafran.. ya dije suerte, buena vida y buen provecho.. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Justamente abogamos por un estilo de vida donde no se torture ni mate seres sintientes, estamos pidiendo que se termine la violencia premeditada y sistemtica. Hace 11 horas Me gusta 1

Sauer Fernando Andrs me parece barbaro.. sinceramente, pero al que no lo acepte dejenlo en paz porque es un ser sintiente tambien... y la verdad que por mas que intenten eso si no abogas por un mundo sin este sistema capitalista que consume de forma desmedida y daa al medio ambiente sin importar si es un animal, un vegetal o el agua no vamos a quedar ninguno en el planeta ni veganos ni carnivoros.. saludos. Hace 11 horas Me gusta

Yamil Yamil 1) El sistema capitalista no es un ente aislado del cual no formamos parte, es algo del cual todos somos responsables. 2) Si bien el sistema fomenta la explotacin de los animales no humanos, en ninguna parte del mundo obliga a nadie a formar parte. 3) Podes luchar contra el sistema al mismo tiempo que dejas de formar parte de la esclavitud de otros. 4) Lo mismo que un fantico religioso dice, segus sin creer en dios. Solo tenes que reemplazar la palabra sistema por cualquier otro concepto religioso y dogmtico. 5) Ese argumento es ridculo, es como que un violador se intente justificar diciendo: Hasta que no cambie el sistema no voy a dejar de hacerlo, total solo es una consecuencia. 6) Los mismos argumentos con los cuales intentas justificar tu brutalidad especista son los que el sistema usa contra vos. Si estas en contra de la opresin del sistema, entonces no formes parte de la opresin de otros. 7) La violencia existe incluso antes de la existencia del sistema, lo que demuestra que no es la responsable de su existencia, en todo caso de su intensidad. Si rechazamos al capitalismo porque nos oprime, como mnimo no deberamos oprimir a otros,

llevando un estilo de vida vegano. Antes de hablar de nuestra libertad, debemos liberar a nuestros esclavos. Hace 11 horas Editado Me gusta

Antiespecismo Libertador Es prioridad el asesinado y el torturado, no tu eleccin deconsumir asesinar y torturar, asi como es prioridad la mujer violada, y no los intereses de violar del violador. Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs Yo como ser sintiente creo tener los mismos derechos que los demas seres sintientes, dejenme sentir que tengo el mismo derecho de un tigre de alimentarme de una milanesa de ternera. disculpen pero yo no voy a concordar nunca con ustedes, el alimentarse de un animal es un hecho natural desde los comienzos de la humanidad y siempre pienso en el equilibrio entre lo espiritual del ser humano y lo natural o biologico. Si la carne de hoy en dia proviene de animales torturados durante toda su vida, en eso si concordamos, no es lo mismo a lo qeu era antes y para mi debiera serlo. Conozco veganos que tienen perros veganos.. dejense de joder.. no es natural tener un perro como mascota entonces, no es natural que coma alimento balanceado y si es natural que ese perro que si bien puede ser emnivoro es principalmente carnivoro coma carne.. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Entonces un violador puede decir que tiene derecho a violar porque las tortugas gigantes de galapagos violan a las hembras ? Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs yo no violo a ninguna hembra de mi especie.. solo consumo un animal de otra especie como el trigre que come una gacela no come un tigre. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador algunos animales matan a sus crias y se las comen , nosotros tendriamos que hacer lo mismo ? Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador DE SU MISMA ESPECIE Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs nadie te obliga a matar a tu cria. y en nuestra especie en nuestra cultura no esta permitido.. asi como en otras especies esto no sucede? tan dificil es entender que no podes extrapolar comportamientos de una especie a la otra.. con ese criterio yo te digo que los chimpances comen carne ademas de frtuos y nueces y entonces yo tambien lo puedo hacer.. Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Pero podes responder directamente a mis argumentos en vez de desviar Hace 11 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Flaco me ests cansando, ahora decs : " con ese criterio yo te digo que los chimpances comen carne ademas de frtuos y nueces y entonces yo tambien lo puedo hacer.." SOY YO JUSTAMENTE EL QUE DICE QUE NO TENEMOS QUE BASARNOS EN COMPARTAMIENTO DE OTRAS ESPECIES PARA LEGITIMAR ACCIONES RACIONALES !! POR ESO NO IMPORTA QUE EL TIGRE COMA CARNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hace 11 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs y entonces no importa que algun animal coma a sus crias o que la tortuga viole a sus hembras. el ser humano como especie que habita este planeta desde sus origenes

consume carne.. es un hecho. tanto te cuesta aceptar eso como un hecho y dejarlo fluir? nadie te obliga a comer carne a vos.. Hace 12 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld Sauer Fernando Andrs sin ofender: tu pensamiento cerrado de "no querer cambiar" me recuerda a la conocida historia de la gente que pensaba que la tierra era el centro del universo. Siglos y siglos pensando lo mismo, como una verdad absoluta. Y cuando vino una lgica racional sobre que la tierra giraba (al igual que todos los planetas) alrededor del sol vinieron los problemas. Explicada con argumentos vlidos y racionales: Galileo era atacado y censurado. Hace 7 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs vos decis entonces que la verdad absoluta es ser vegetariano? por favor. menos infulas Matias Ezequiel Szeinfeld yo no te bardeo ni me burlo de vos por ser vegano, dejen al resto en paz.. con ese criterio de opresion y esclavitud debieran dejar de usar algodon, porque si bien es un vegetal, la gente que trabaja en las fabricas confeccionando las telas son poco mas que esclavos, ni que hablar de las que confeccionan las prendas y no me vengas con que vos cultivas tu algodon, haces tu tela y coses tu ropa... y si usas sintetico estas contaminando y colaborando con la destruccion de nuestro planeta. no hay verdades absolutas.. con ese mismo criterio el de la redondez de nuestra casa te planteo a vos lo mismo, qeu te hace pensar a vos que el cambio hacia el veganismo es el camino correcto? no existe la minima posibilidad de que vos estes en un error? me podes responder que es tu eleccion ese camino y me parece perfecto.. El veganismo es una eleccion de ninguna manera una obligacion.. y no hay mas que hablar al respecto.. puedo sentarme a discutir horas y dias, y acordar con vos en que las formas actuales de crianza y matanza son crueles y sanguinarias y condena a los animales a una vida que es una mierda... pero las tribus que estan en la selva y viven de lo que cazan directamente no entenderia porque vos vas a plantearles que no maten animales cuando ellso estan en armonia con su ambiente.. cosa que ni vos ni yo logramos en estas urbes. Saludos. Hace 7 horas Me gusta

Yamil Yamil Sauer: A=A, entendelo de una buena vez. Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs deja de joder y ponete a hacer fotosintesis yamil. Hace 6 horas Me gusta

Yamil Yamil Eso lo hacen las plantas, yo no soy una planta. Vos sos una planta? Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs entiendan uds que con su "logia racional" y la pongo muy entre comillas, no son los dueos de ninguna verdad... el hombre es espritu y naturaleza, estamos en un planeta con sus leyes y justamente por no adapatarnos a las leyes de este planeta es que lo estamos daando y contaminando.. sinceramente me gustaria que fuesemos mas primitivos que civilizados, le hariamos un gran favor al planeta.. y cuando eramos mas primitivos comiamos carne.. e insisto, muchas tribus en africa, y brasil hoy viven en su habitat natural desde siempre y consumen lo que cazan, queres ir a convencer a ellos tambien? quien te crees que sos? dios no existe y no vas a venir vos a querer ocupar su lugar. saludos. Hace 6 horas Me gusta

Yamil Yamil Sauer el da que abandones la irracionalidad especista la seguimos, adios. Hace 6 horas Me gusta

Yamil Yamil Yamil Planta Hace 6 horas Me gusta

Yamil Yamil Sauer = Fuzzy Hace 6 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld Es verdad, el veganismo apunta a tratar de hacer el menor dao posible, por eso ya no compro mas marcas donde se que esclavizan humanos. Plasticos? Uso lo menmos posibles, y asi todo. Y lucho para que crear la menor contaminacion posible. Pero para llegar a eso, hay que luchar dentro el sistema. Por eso por ahora "el menor dao posible", hasta llegar a no hacer dao a nadie. Si me voy a vivir a la montaa, no lucho para cambiar las cosas. Adems yo no bardie, simplemente hice una semejanza, jams te falte el respeto. No te puti y no dije que el veganismo ni el vegetarianismo era una verdad absoluta. El problema es que uno piensa que criticando a una accion se critica a una persona, y no es asi. Yo puedo criticar las acciones y eso no quiere decir que sos buena o mala persona, o que "no te dejo vivir". Los ideales se critican, las personas no. Por eso no hay falta de respeto en mis comentarios. Si te sentis ofendido por tus acciones, quiere decir que capaz algo mal hay. Hice una semejanza en la cual se ve que no la entendiste. Te invito a que veas los siguientes videos: http://www.youtube.com/watch?v=rC3qSFcnXVk http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0 Y cuando puedas y tengas tiempo, leer el libro "el estudio de china" Es muy dificil hablar en dos palabras lo que es el veganismo. Ver esos videos te abren la cabeza en muchos sentidos. Despues que veas eso videos, si podes tambin mira este: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DKvUEzrlx48 Durante 20 AOS tuve el mismo pensamiento que vos. Qu penss que me hizo cambiar?

101 Reasons to Go Vegan - Subtitulos en Castellano La Fundacion de los Derechos Animales de Florida presenta "101 razones para volv...erse vegano". Una presentacin fascinante y entretenida sobre las soluciones ...Ver ms Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs jaja, anda a decirle al cacique de la tribu en el amazonas que es especista jaja te va a mirar sin entender y te va a preguntar quien sos vos para decirle a el como vivir que vivio toda su vida y sus antepasados de la misma manera.. vos para ellos sos representante del dao que se le inflinge a este planeta, ellos no.. ellos estan en un habitat son una especie mas entre las especies.. y como tales consumen lo que recolectan y cazan.. vivis enserada en tus conceptos pseudo morales y resulta que sos muy corta de sesera.. Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs hay mas de 101 razones para ser vegano.. pero si hay gente que quiere comer carnes dejalos"!!!! vivi en paz, y dejate de jorobar. Hace 6 horas Me gusta

Yamil Yamil Sauer veo que no me dejas ms opcin: http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/601483_10200219886914633_749091021_n.jpg

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/601483_10200219886914633_749091021_n.jpg sphotos-a.ak.fbcdn.net Hace 6 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld Pero miralo!!! Asi podemos discutir con mejores fundamentos y entendes en que se basa el veganismo. Yo anci siendo omnivoro, se lo que es comer carne,

entiendo todos sus fundamentos porque yo pensaba igual, pero cambi. Al igual que puedne cambiar todos. Simplemente recomiendo que los mire. Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs ya lo vi, y tambien lei tooooodos los articulos que postearon mas arriba.. me pudre que una vez que cambie alquien quieran que el resto tambien.... dejen a la gente en paz y ustedes prediquen con el ejemplo y ya fue.. si de verdad el cosmos y el universo se va a equilibrar cuando lleguen los tiempos de que todos los humanos sean veganos no te preocupes va a pasar de todos modos. no intentes forzar algo que no te corresponde a vos.. no podes ir por la vida tratando de imponer nada.. yo si dejo de comer carne va a ser porque me hace bien a mi, no porque sienta culpa por matar un animal. disculpame no lo veo asi, no me siento especista por que vos y todos ustedes me tilden de eso, concepto pavo si los hay traido de los pelos.. insisto con las tribus que estan habitando este planeta con costumbres ancestrales y milenarias y consumen carne, tambien queres que ellos dejen de hacerlo.? salis con una flecha en el orto del medio del amazonas. o sea.. todo tiene un limite, me parece barbaro que no comas carne, me parece barbaro que cultives tu algodos y hagas tus telas asi no fomentas la esclavitud de cientos y miles de seres humanos que estan en fabricas textiles en condiciones inhumanas tratados como esclavos en pleno siglo xxi, me parece barbaro que te laves el pelo con shampoes que sepas que no estan testeados con animales y que no tengas nada que provenga de un animal, con lo cual debes moler tu trigo para hacer tu harina, porque los estabilizantes que hay en las harinas muchos son de origen animal y la lista es larga.. dejense de joder.. somos grandes, el sol sale para todos. Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs antes de seguir discutiendo sobre esto, mira esto e interiorizate sobre lo que nosotros como especie estamos haciendo al planeta, si seguimos en este camino no va a haber mas lugar ni para vos que comer carne y estas en una pc que tiene componentes que necesitan de la megamineria ni yo que como carne.. http://ecocosas.com/eg/america-latina-a-tajo-abierto-documental/

Amrica Latina a Tajo Abierto | Ecocosas

ecocosas.com La minera a cielo abierto, se esta convirtiendo en un nuevo saqueo de Latino Am...rica, antes eran espejos por oro, ahora el costo son montaas, bosques, ros y por sobre todo agua a cambio de nada, unos pocos empleos y una pequea parte para el estado a cambio de Montaas completas, ecosistemas ente...Ver ms Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs el dia que no tengamos mas estos problemas vas a ver que el planeta y los humanos nos podemos equilibrar en un sistema seamos carnivoros o no.. lo lamento, no me siento un asesino por comer un pollo o un cordero y no lo voy a hacer tampoco, y el dia que pueda tendre mi granja, con mi huerta, mis pollos y mis peces.. lamento desilucionarte o tal vez horrorizarte, es un problema tuyo, a mi me pasa con la forma de trato que tiene los arabes con sus mujeres, me cuesta entenderlos, pero bueno, los dejo, no voy por ahi queriendo imponer mis ideas y formas de ver el mundo. Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs Y Matias Ezequiel Szeinfeld cuando hable de bardear o putear me referia en general porque como veras hay un par mas en este "debate" y respecto de tu filosofia del menor dao posible yo trato de hacerlo tambien y si trato de consumir casi nada de carne no es por "no asesinar" sino porque no es de buena calidad la carne que hay hoy en dia como tampoco los vegetales que estan llenos de agrotoxicos o modificados geneticamente. para mi esta dentro de parametros biologicos y naturales que el ser humano consuma proteina animal como lo vino haciendo desde sus origenes, que luego de unos aos alguien invente dentro del lenguaje otro sentido a las cosas y quieran convertir en asesinos a los que matan un animal para comer es otro cuento, a mi no me parece... por eso insisto en esas culturas que no tuvieron o tienen un contacto casi nulo con nuestra "civilizacion logica y racional" ellos consumen animales y tampco se sienten asesinos. y en cuando a la logica tenga en cuenta que A es una formula bien formada dentro del sistema pero A puede ser cualquier cosa... entonces si para mi A= matar un animal para alimentarme no esta mal es valido como para vos sea lo que quieras ponerle a A. Hace 6 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld Lee "El estudio de china" y saca las conclusiones acerca de la nutricion. Lee sobre trofologia de los alimentos. Sobre frugivorismo. Y apartir de ah elegi pero leyendo.

Te sugiero esto, porque los argumentos que decis para no ser vegano, son falacias, y argumentos que no se relacionan, y que no siguen un hilo, por eso "dudo" un poco que hayas visto los tres videos que mencione arriba. Puse tres. Por favor si los viste, buenisimo, pero si no los viste miralos!!! Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs me encanta como denigran a la ciencia cuando dicen algo que a uds no les gusta y como se agarran de la ciencia cuando les conviene.. que qures que te diga... Hace 6 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs lee algo de antropologia y decime que comia el homo sapiens sapiens o que comian en el paleolitco, etc etc. Hace 6 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld De hecho tengo un amigo que estudia eso. Y para empezar el hombre empez a evolucionar comiendo frutas, luego paso por la carne. Pero ms all de esto, puedne pasar muchisimas cosas que no sabemos, o sea pudo haber evolucionado con la carne como comiendo semillas de chia... No sabemos si evolucionaban o no con semillas de chia Me explico ? O sea es como decir que nosotros llegamos aca comiendo humanos, porque al principio evolucionaron comiendose entre ellos... entonces comamosnos entre nosotros!!!! No sigue una lgica afirmar que como evolucionamos con la carne tenemos que comer carne, ms que nada porque se sabe, y lo dicen TODAS las organizaciones de salud: llevar una dieta vegetariana estricta ("vegana") con planificacin, es saludable e inclusive beneficioso para prevenir un monton de enfermedades... Hace 5 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld a lo que voy no siempre nos tenemos que fijar en el pasado. Porque se cometieron miles de errores. Hoy, actualmente hay miles y miles de veganos por todo el mundo (no todos sanos, porque algunos pueden no planificarla bien al igual que alguos omnivoros). Pero no solo hay, hay documentales que cuentan como viven las aldeas/ciudades ms longevas del

mundo. En las cuales, el 90% de su aliemntacion es a base de frutas y verduras. Comen carne en tiempos de sequia solamente. Hace 5 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs tradicion y nmoralidad, para hablar de moralidad hay que leer a nietzsche. y asi como tu estudio chino dice una cosa otros estudios tan cientificos como esos dicen otra. es tan dificil entender que el humano puede estar tocando un elefante pero que segun que parte toque de ese elefante va a percibir algo distinto? hayamos o no hayamos evolucionado a partir de lo que comemos no veo que sea moralmente inaceptable matar a un animal para alimentarme, es alimento, es algo natural. tengo un amigo que no come los brotes de lenteja que yo hago ni los de alfalfa porque siente que come plantas bebes, y sabes que? puedo argumentarle miles de razones por las cuales no es un bebe, qque no tiene snc, etc, pero el no puede comer brotes. el ser humano matias no es una maquina, no es Data de viaje a las estrellas es un ser con todas sus complejidades, no solo es un animal racional y logico, si desde los albores de la humanidad una tribu cazo avez para sobrevivir y hoy lo sigue haciendo y vive en armonia con su entorno quienes somos nosotros para hablarle a esa gente de moralidad? entedes cuando voy a los conceptos que usan ustedes? de que moral le podes hablar a una tribu que vive en africa? de la moral judeo cristiana? de la occidental? de la de oriente? moral es un termino complejo y engorroso para aboradar y decir que es moralmente inaceptable matar a un animal y que el que lo haces es especista... antes de seguir todas estas discusiones deberiamos tomar un libro de linguistica, ver lo que es el significante y el significado, y muchas otras cosas que abarcan la cultura de nuestra civilizacion para poder hablar de moral, todo tiene un tiempo y un espacio, es como quien quiere hablar de que los espaoles cometieron genocidio cuando vinieron aca en 1492, ese termino, esa cosmovision no existia en esa epoca. es como hablar de homosexualidad en la antigua grecia, homo que? te iban a decir.. o como una tribu en australia donde los hijos de la mujer son hijos de su hermano mayor, asi es la division que se hace del incesto, si la mujer no tiene hermano mayo, entonces no tiene ganas de tener hijos asi como vos no sentis deseo sexual por tu hermana o hermano o padres.. en su hipotalamo se instalo algo que no se lo saca nadie.. entonces tooooooooooooodos los articulos, tooooooooodos los videos se basan en una premisa de valores que solo la comparten ustedes.. y el que no comparte eso te da una palmada en la espalda te dice bravo flaco segui asi, me voy a comer un asado.. y listo.. Hace 5 horas Me gusta

Matias Ezequiel Szeinfeld Primero. Si tenes un estudio que dice que la carne y los lacteos hacen mal, y otro que te dice que hacen bien. Y justo los estudios que dicen que ahce bien, son financiados en su mayor parte por la industria farmaceutica. A veces esta en uno, empezar a leer

los estudios y darse cuenta cual realmente dice la verdad. No digo que el mio sea la verdad absoluta, pero si hay dos resultados distintos en estudios similares, hay uno que esta mintiendo... Ms vale que los valores y la moralidad va a cambiar de cultura en cultura, no por eso va a ser lo ms sano para TODOS. Si yo me cruzo con una tribu canibal, no creo que sea bueno para nadie (ms all de la tradicin). Ac hay algo que se llama interes. Y los humanos tanto como los dems animales tenemos los mismos intereses: vivir, acceder a nuestro alimento y ser feliz. Si nosotros podemos ser feliz y acceder a nuestro alimento sin necesidad de daar ningn animal. Por qu vamos a hacerlo? Por placer? Por entretenimiento? La mayoria de nosotros lo hace por tradicin. Me sucedi 20 aos. Nadie se cuestiona las cosas que ahcemos por tradicin y eso est mal en todas las culturas, porque podemos daar a otro animal por "placer", porque la tradicin no es ms que eso. Hacer las cosas porque ya las hacian nuestros antepasados... Por favor te recomiendo ver el video que postie arriba que se llama "101 reasons to go vegan" Hace 5 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs el video ya lo vi, a ver.. es hilarante que un tipo se ponga a comparar las frutillas con el cerdo ante gente que esta totalmente desconectada con la naturaleza, si la gente tuviese que vivir de lo que casa no le causaria el asco que le causa a los citadinos hoy en dia carnear un animal. para otra gente es totalmente natural recorrer las trampas que dejo en la selva, ver si algun animal cayo en ella y sentirse feliz y comenzar a "procesarlo" para que su familia o comunidad se alimente, no siente que le hace dao, sobrevive, si no necesitamos comer animales en ningun momento porque tenemos un aparato digestivo adaptado para eso? podemos discutir miles de aos, yo siento que tengo el mismo derecho que cualquier otro animal que habita este planeta de alimentarme de lo que me permita sobrevivir, si hoy son solo vegetales sera eso, si maana es carne sera eso.. seguramente en un futuro con la sobrepoblacion que hay sera mas conveniente una dieta vegetariana para el ser humano, pero no porque sea "moralemnte inaceptable" por favor, estos yanquis con sus conceptos, dan risa como te dicen que el marketing te miente cosa que es verdad y todos sus videos estan hechos con las mismas tecnicas de marketing.. volviendo a la comparacion, que pensar que hubiese sido la respuesta en el medio de la pampa con gente que vive en el campo y no tiene ningun inconveniente en clavarle el cuchillo al cerdito y mandarlo al fuego. se relame de solo pensarlo.. a eso me refiero con cultura y moral.. no hay una unica moral, nadie puede decir que esta bien o esta mal que el ser humano mate a un animal para alimentarse, y vuelvo al ejemplo del tigre, si el tigre puede en este planeta comerse una gacela, yo me puedo comer un cerdo... y antes que me salgas con el ejemplo de la tortuga de galapagos dejame decirte que no tengo ganas de violar a nadie porque hay una cultura que se encarga de que eso no suceda, y tambien hay sanciones.. por eso insisto todo bien con que sean veganos, pero por dios parecen una secta loco.. son iguales a los testigos de jehova que estan convencicidsimos de que su librito dice la verdad.. hay teorias conspirativas que hablan de todos estos videitos que andan dando vueltas que justamente dicen que son pro veganismo porque es

conveniente par ael futuro de la humanidad, asi como hay otras teorias que dicen que la homosexualidad tambien esta incentivada para frenar el crecimiento poblacional. pavadas? tal vez, pero hay tanta boludez dando vueltas... yo insisto, lo de moralmente inaceptable no me cierra y podemos discutir largo y tendido, La genealogia de la moral para empezar, y despues otros autores mas.. y en cuanto al hacer dao a otra especie, que se yo, se me ocurre que todos los animales carnivoros podrian vivir con alimento balanceado, salgamos a salvar a todos los conejos.. Hace 5 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs y respecto del estudio de china, es muy facil matias, intereses como vos bien lo dijiste.. no pueden darle carne a su gente son muuuuuchos chinos, entonces? la carne hace mal, coman soja, transgenica pero no calienta.. de eso tenemos mucho.. no paso algo parecido en argentina? pais consumidor de carne de vaca por cifras asqueantes de pensarlo, de golpe, muchachos coman cerdo, que la grasa es mejor, que bla bla bla.. Hace 5 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs para concluir, para mi ( y digo para mi y tengo todo el derecho del mundo como habitante de este planeta) el ser humanos es naturaleza y espiritu y debe lograr un equilibrio. y si vos me preguntas quien esta mas cerca del equilbrio si ese sr de una tribu perdida en el medio del amazonas viviendo de lo que caza, pesca y recolecta, en armonia con el ambiente o vos (o yo) alejados de la naturaleza en medio del asfalto y las maquinas como estamos cual seria tu respuesta? a vos te parece un horror matar un animal porque vivs desconectado de la naturaleza, el hecho de que tengamos un terrenito y hagamos huerta nos deja muy lejos de lo natural, lo natural seria vivir como viviamos antes, ahh pero no, somos seres superiores, racionales y logicos, la verdad metanse todo eso en el ortis porque por lo que yo veo no nos esta yendo muy bien, meno logica y mas conexion, entonces los valores morales caen, no tienen asidero, el ser humano en un tiempo vivio en armonia con su ambiente, migraba con los bufalos en el norte por ejemplo, eso era naturaleza, eso era armonia, no estaba ni bien ni mal matar un bufalo, era comida y ademas era cuidado y adorado. por eso no puedo dejar de ver este activismo moral moderno como un dogma parecido a los testigos de jehova y disculpen si ofendo, creanme que no es mi intencion, pero se agarran de los estudios cientificos que les convienen (que tambien tienen intereses creados), hablan mal del marketing y a sus videos no se les escapa ninguna tecnica engaosa de marketing para convencerlos de lo que quieren convencerlos.. . es asi.. yo lo que creo es que vos sentis que no debes o no podes comer carne por respeto a un ser vivo, me parece perfecto, hacelo, yo no te obligo y si laguien te quiere obligar salgo a luchar con vos por tu derecho a comer lo que te hace sentir bien con vos mismo, pero yo siento distinto... y en este mundo hay

que darle bola a los sentimientos tambien, si nos quedamos con la logica terminamos siendo A, y A puede ser cualquier cosa y estamos fritos. Hace 4 horas Me gusta

Fernando Navarro Puig Antiespecismo Libertador y Yamil Yamil, si le explicaran a Sauer Fernando Andrs con una pizca de amor sus argumentos quizs el podra entenderlos, me refiero con amor hacia el, como si el realmente les importara, despus de todo son veganos. En ves de dar caricias estn tirando trompadas, por momentos da la impresin de que son maquinas las que hablan y no seres humanos, as espantan a cualquiera muchachos, demasiado ego, demasiada seguridad para pretenderse sabios. Hace 4 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador Trato de apelar a la logica, nada mas. No comprendo la relacion con el amor, se trata de respeto . Hace 3 horas Me gusta

Fernando Navarro Puig Trats de apelar a tu lgica deberas decir, porque yo no concibo el respeto sin amor y viceversa. Y si de respeto se trata de deberas haber hablado sin faltarle el respeto. Hace 3 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs y el humano no es solo logica, es emocion, espiritu y muchas otras cosas. pero todo bien igual.. sigo sosteniendo cada cual con su librito.. hay de todo en este planeta, sinceramente me imagino un mundo donde el ser humano mas conectado con la naturaleza pueda comer o no animales estimo que eso no afectaria pero lo que estamos haciendo hoy por hoy, por mas veganos quesean todos con el nivel de dao que se causa al ambiente da lo mismo lo que se coma, en poco tiempo si no cambiamos no va a haber planeta ni para veganos ni para nadie. saludos a todos y ahora si que yano contesto mas, dos dias estuve y uds en turnos de a ratos cada uno jaja. suerte. un abrazo a todos.. Hace 3 horas Me gusta

Sauer Fernando Andrs y todas Hace 3 horas Me gusta 1

Antiespecismo Libertador Fernando Navarro Puig el respeto nada tiene que ver con el amor. Yo no amo una paloma, pero la respeto y nunca daara sus intereses. Hace 2 horas Me gusta

Yuyal Rincn Natural el respeto es una forma de amor, por lo menos esa es nuestra forma de ver, Antiespecismo Libertador. Desde nuestra ltimo comentario aqu no lemos nada ms, porque realmente nos parece que hay cosas MUCHO ms importantes de que ocuparse; no pretendamos generar tanta polmica... apenas anunciar "otro lugar de comida omnvora" que nos pareci que poda ser interesante para ALGUNOS vegetarianos. Hace 2 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador El respeto no es una forma de amor Yuyal. Yo respeto la vida de las ratas, pero no las amo . Tal vez algunos tengan el amor facil Hace 2 horas Me gusta

Fernando Navarro Puig O tal vez tengamos distintos conceptos de lo que es el amor y lo que es el respeto. Tal vez vos tengas el amor dificil. Hace 2 horas Me gusta 1

Antiespecismo Libertador No lo creo, amo mucho, pero respeto a todo ser con intereses y no amo a todo ser con intereses. Hace 2 horas Me gusta

Fernando Navarro Puig Que edad tens? espero que no te ofenda la pregunta. Hace 2 horas Me gusta

Antiespecismo Libertador La edad que tengo, no es sustancial en el debate. No me ofendo, pero se est debatiendo sobre otras cosas, y si te digo mi edad va a terminar en un Ad Hominem Hace aproximadamente una hora Me gusta

Fernando Navarro Puig ay ay ay, para mi si es sustancial, vos quers un debate? debs responderme entonces. Hace aproximadamente una hora Me gusta 1

Antiespecismo Libertador Quiero un debate sin personalismos, yo no me fijo en quien esta en frente mio, slo me fijo en su sargumentos. Hace aproximadamente una hora Me gusta

Yuyal Rincn Natural Yuyal te respeta y te ama, Anti, y te est teniendo una paciencia enorme... and a debatir con quien tenga ganas. Hace aproximadamente una hora Me gusta

Fernando Navarro Puig yo si me fijo en quien esta en frente mo porque soy respetuoso, a no ser que solo piense en mi y quiera vanagloriarme. Hace aproximadamente una hora Me gusta

Antiespecismo Libertador A la hora de llevar un debate y discutir IDEAS, no importa quien est en frente, sino sus argumentos. Si caemos en desestimar o considerar de forma mas significativa un argumento segn su interlocutor, estamos pifiando Hace aproximadamente una hora Me gusta

Antiespecismo Libertador Hola yuyal, un gusto, no estoy debatiendo con vos. Hace aproximadamente una hora Me gusta 1

Yuyal Rincn Natural pero ests debatiendo en nuestro "post", o como se llame. Hace aproximadamente una hora Me gusta

Fernando Navarro Puig Igual espero que no se malentienda esto que ya es un choclo, e mi me parece bien que el cuestionamiento del post, yo soy vegetariano hace varios aos y entiendo que la cuestin de la alimentacin es primordial para cambiar las cosas, estoy intentando tomar habitos del veganismo pero no me interesa el ttulo. Lo que no me gusta es que se pida respeto faltando el respeto, es eso simplemente. Hace aproximadamente una hora Me gusta 1

Antiespecismo Libertador Sin dudas, no se puede pedir respeto cuando no se respeta al animal que di su vida o su libertad para satisfacer placeres efmeros y superficiales. NO podemos estar mas de acuerdo fernadno ! Hace aproximadamente una hora Me gusta

Antiespecismo Libertador Yuyal, un post no es tuyo o mio, es de las personas que participan, de eso se trata una red social. Yo intente discutir con vos pero no te interes, y entraron otras personas con las cuales se formaron debates interesantes. Hace aproximadamente una hora Me gusta

Antiespecismo Libertador Podes evitar el titulo si queres, yo cada vez uso menos la palabra vegano. Libre de explotacin animal te gusta mas :) ? Hace aproximadamente una hora Me gusta 1

Yuyal Rincn Natural el post es mo, y te vas a dar cuenta