Ficha catalogrfica C744d

Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio (org). Psicologia e povos indgenas / Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio So Paulo: CRPSP, 2010. 250f.; 23cm. Bibliografia ISBN: 978-85-60405-13-8

1.Povos indgenas 2.Antropologia 3. Cidadania 4. Sade 5. Psicologia I.Ttulo. CDD 150 Psicologia, Indgenas, Sade, Antropologia, Polticas Pblicas

ficha catalogrfica

Elaborada por: Vera Lcia Ribeiro dos Santros Bibliotecria CRB 8 Regio 6198

Psicologia e Povos Indgenas Diretoria Presidente | Marilene Proena Rebello de Souza Vice-presidente | Maria Ermnia Ciliberti Secretria | Andria De Conto Garbin Tesoureira | Lcia Fonseca de Toledo Conselheiros efetivos Andria De Conto Garbin, Carla Biancha Angelucci, Elda Varanda Dunley Guedes Machado, Jos Roberto Heloani, Lcia Fonseca de Toledo, Maria Auxiliadora de Almeida Cunha Arantes, Maria Cristina Barros Maciel Pellini, Maria de Ftima Nassif, Maria Ermnia Ciliberti, Maria Izabel do Nascimento Marques, Maringela Aoki, Marilene Proena Rebello de Souza, Patrcia Garcia de Souza, Sandra Elena Sposito e Vera Lcia Fasanella Pomplio. Conselheiros suplentes Adriana Eiko Matsumoto, Beatriz Belluzzo Brando Cunha, Carmem Silvia Rotondano Taverna, Fabio Silvestre da Silva, Fernanda Bastos Lavarello, Leandro Gabarra, Leonardo Lopes da Silva, Lilihan Martins da Silva, Luciana Mattos, Luiz Tadeu Pessutto, Lumena Celi Teixeira, Maria de Lima Salum e Morais, Oliver Zancul Prado, Silvia Maria do Nascimento e Sueli Ferreira Schiavo. Gerente geral Digenes Pepe Organizao do Livro Lumena Celi Teixeira e Luiz Eduardo Valiengo Berni Reviso final Waltair Marto Projeto Grfico e Editorao Estdio 196 Design e Comunicao www.estudio196.com.br

introduo
A XII Plenria do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo incluiu, entre as suas aes permanentes de gesto, o registro e a divulgao dos debates realizados no Conselho em diversos campos de atuao da Psicologia. Essa iniciativa atende a diversos objetivos. O primeiro deles concretizar um dos princpios que orienta as aes do CRP SP o de produzir referncias para o exerccio profissional dos psiclogos; o segundo o de identificar reas que merecem ateno prioritria, em funo da relevncia social das questes que elas apontam e/ou da necessidade de consolidar prticas inovadoras e/ou reconhecer prticas tradicionais da Psicologia; o terceiro o de, efetivamente, dar voz categoria, para que apresente suas posies e questes, e reflita sobre elas, na direo da construo coletiva de um projeto para a Psicologia que garanta o reconhecimento social de sua importncia como cincia e profisso. Os trs objetivos articulam-se e a produo de publicaes que registrem os debates permite contar com a experincia de pesquisadores e especialistas da Psicologia e de reas afins para apresentar e discutir questes sobre as atuaes dos psiclogos, as existentes e as possveis ou necessrias, relativamente a reas ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que impem a necessidade de investigaes e aes, trocas e reflexes contnuas. A publicao de trabalhos como Psicologia e Povos Indgenas , nesse sentido, um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos psiclogos e aos parceiros diretamente envolvidos nesta temtica, criando uma oportunidade para que provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras, uma discusso profcua sobre a prtica profissional dos psiclogos. Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate permanente, para o qual convidamos os psiclogos.
introduo

Diretoria do CRP SP
Gesto 2007-2010

ndice

ndice

apresentao

breve histrico
Ao considerar os desafios da realidade brasileira contempornea e as consequentes inovaes que surgem no exerccio profissional dos psiclogos, o Sistema Conselhos de Psicologia tem apoiado e promovido oportunidades de discusso visando ao aprofundamento e compartilhamento de novos saberes e prticas, alinhados s necessidades emergentes da sociedade. Neste contexto que a aproximao da Psicologia aos Povos Indgenas se apresenta como uma dessas necessidades. Os movimentos indgenas que se fortaleceram nas ltimas dcadas pautamse nos ideais de autodeterminao desses povos, na valorizao da prpria cultura e na expectativa de um dilogo intertnico e intercultural com base na atualmente pelos povos indgenas brasileiros apresentam razes histricas marcadas pela dominao sociocultural dos no-ndios, o principal desafio das sociedades indgenas poder manter um contato com a sociedade nacional sem perder a integridade cultural e tnica. Esse desafio deve ser tratado tambm como premissa na ateno s necessidades das comunidades indgenas, no sentido de embasar as prticas e as concepes de trabalho com estes povos. Fruto deste processo scio-histrico, muitas so as marcas de ordem psicossocial identificadas pelas comunidades, que comprometem a qualidade de vida e a sade mental desses indivduos. Nesta medida, a Psicologia e os psiclogos so convocados a encontrar seu lugar neste campo. O ponto de partida no Sistema Conselhos de Psicologia foi o Seminrio Nacional Subjetividade e Povos Indgenas, realizado em 2004 pelo Conselho Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio, em Braslia. O evento contou com a presena de lideranas indgenas de vrias etnias e Estados brasileiros, alm de psiclogos representando todos os Conselhos Regionais. O referido evento atendia diretrizes do IV CNP Congresso Nacional da Psicologia, o qual recomendava que a Psicologia deveria se aproximar das questes indgenas do nosso pas. Esta tem sido a direo das aes realizadas pelo CRP SP desde ento, ao propor dilogos entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins, como os da sade, antroplogos, assistentes sociais, educadores e historiadores. Isso reflete um jeito de trabalhar que entendemos ser o melhor, pois nos garante uma interlocuo com a sociedade, com os psiclogos, com demais profissionais, com entidades parceiras e outras instituies ligadas temtica.
apresentao

tica e no respeito diversidade. Considerando-se que as questes enfrentadas

Outra ao que consideramos importante, tambm como papel do Conselho, criar referncias para a atuao dos psiclogos. No no sentido de dizer como o trabalho deve ser feito, mas, sim, afirmando que o Conselho acompanha e fomenta uma discusso importante, que oferece princpios para uma atuao profissional com qualidade, de acordo com o contexto social e cada problemtica que se apresenta como desafio para a categoria. Desde 2005, o CRP SP tem realizado uma srie de aes e, para tanto, constitumos um Grupo de Trabalho, em cuja pgina eletrnica pode-se encontrar o histrico dessas aes, legislao de interesse, galeria de fotos e outras informaes relevantes: www.crpsp.org.br/povos Inicialmente, procedemos a um levantamento de psiclogos que trabalhassem com indgenas no Estado, de maneira a articul-los por meio de um grupo eletrnico que contasse tambm com a participao de outros profissionais da
apresentao

rea. Esse grupo conta hoje com mais de 200 participantes e tem servido como ponto de encontro e troca de experincias. Endereo: http://br.groups.yahoo. com/group/Psicologia-Indigenas. Em seguida, produzimos o CD-Rom Subjetividade e Povos Indgenas, para sensibilizao dos psiclogos sobre o tema. Esse produto foi distribudo s subsedes para subsidiar as discusses em 2006. Em 2007, realizamos os primeiros encontros presenciais. O primeiro colquio, realizado na Capital em maro daquele ano, se constituiu em evento preparatrio para o VI CNP, cujas teses foram aprovadas nacionalmente e garantiram as aes subsequentes. Em agosto, promovemos um Encontro de Profissionais das Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas, tambm na Capital, marcando a interdisciplinaridade necessria neste dilogo. Produziu-se ainda uma edio do TV Diversidade (n 68) sobre a temtica, em parceria com a TV PUC, com imagens e entrevistas colhidas durante os eventos. O acesso est disponvel no site do Conselho. No ano seguinte, 2008, realizamos dois eventos. Em maio, organizamos o Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas, no municpio de Santos. Em novembro realizamos novo colquio, fortalecendo principalmente a interlocuo com a Antropologia. Em 2009, realizamos cinco Encontros Interdisciplinares nas regies onde se localizam as aldeias existentes hoje no Estado, articulando a localizao das mesmas s regies de abrangncia das subsedes do Conselho. Os eventos foram em Boiucanga/So Sebastio (Subsede do Vale do Paraba), Itanham (Subsede da Baixada Santista e Vale do Ribeira) e Tup (Subsede de Assis), sendo que neste ltimo participaram profissionais e indgenas tambm de Bauru, Itaporanga e

Baro de Antonina. Finalizamos com um colquio na Capital, em novembro, que se constituiu em evento preparatrio para o VII CNP. Nosso objetivo, em todos os encontros, foi o de propiciar dilogos entre profissionais de diversas reas, seus saberes e prticas, compreendendo que a atuao nessa rea deve se pautar pela interdisciplinaridade. Nesses dilogos, contamos tambm com a presena imprescindvel das lideranas indgenas locais, de maneira a legitimar a construo coletiva de referncias que vimos empreendendo. Temos nos empenhado na criao desses espaos, na abertura ao dilogo interdisciplinar e na sistematizao das reflexes produzidas coletivamente. Este percurso j aponta importantes recomendaes para atuao dos psiclogos junto s comunidades indgenas, as quais so apresentadas no captulo final desta publicao. que algumas infelizmente no puderam ser gravadas, com o propsito de compartilhar a riqueza dessa produo com todos os interessados e simpatizantes das lutas indgenas por melhores condies de vida. Esperamos contribuir, especialmente, com as discusses que envolvem as relaes interculturais intrnsecas a esse novo campo de atuao para os psiclogos, acentuando que os cuidados de ordem tcnica no devem se sobrepor aos de ordem tica, mas andar juntos. Tal atuao precisa expressar o compromisso social e o apoio da Psicologia brasileira autodeterminao dos povos, sem constituir-se em uma nova forma de dominao cultural. Ao contrrio, deve se fundamentar no universo simblico e na escuta s demandas de cada etnia, contribuindo para o fortalecimento da diversidade cultural brasileira. Agradecemos a todos que contriburam para a produo deste material e nutrimos a expectativa de que a categoria prossiga nesse importante caminhar. Por fim, desejamos bom proveito na leitura a todos!
apresentao

Apresentamos ainda a maioria das palestras proferidas nos eventos, j

Lumena Celi Teixeira

Coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas

percepes sobre os encontros interdisciplinares

Este texto foi escrito paulatinamente ao longo dos trs anos em que o autor esteve envolvido junto ao Conselho Regional de Psicologia de So Paulo GT Psicologia e Povos Indgenas, na tarefa de buscar uma aproximao da Psicologia, Cincia e Profisso, com o saber dos povos originrios. Cada item refere-se a um dos eventos realizados, seguido de um subttulo em que procurou expressar a essncia das aprendizagens realizadas. Como as percepes so seletivas, as falas dos palestrantes aqui reproduzidas podem no refletir
apresentao

a exatido da opinio de seus autores, fato que o leitor poder constatar ao ler os textos originais apresentados tambm nesta publicao. O que se pretendeu aqui foi apresentar a cronologia de um processo de aprendizagem com enfoque transdisciplinar que todo psiclogo dever necessariamente buscar para a mediao transcultural fundamental ao lidar com as populaes indgenas.

10

Luiz Eduardo Valiengo Berni

Membro do GT Psicologia e Povos Indgenas

Maro de 2007
Primeiro Colquio Psicologia e Povos Indgenas - So Paulo, SP Iniciando a Conversa: Mesas-Quadradas e Cerimnias Sagradas O ambiente no era exatamente tribal. Ao se adentrar pela porta do auditrio do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, era possvel ouvir a msica guarani com sua marcao rtmica caracterstica: tambor, rabeca, violo e o canto unssono dos ndios. Infelizmente era uma gravao. Essa foi a recepo que ns, psiclogos, tivemos em So Paulo por ocasio do primeiro evento Psicologia e Povos Indgenas, promovido pelo CRP SP, no dia 30 de maro de 2007. O evento congregou aproximadamente 100 profissionais da Psicologia e de reas afins, alm de lideranas indgenas de So Paulo e de Mato Grosso do Sul. Desde 2004, quando da realizao de um importante evento na regio de Braslia, os psiclogos organizados pelo Conselho Federal tentam uma aproximao da Psicologia com os povos indgenas e, neste sentido, o evento se constituiu num importante marco.

Aps uma sensibilizao audiovisual, preparada pela Conselheira Lumena Celi Teixeira, com imagens, frases e msica, com elementos de eventos ligados cultura indgena, os trabalhos foram iniciados. Trs foram mesas-redondas realizadas no encontro. A primeira mesa, Os desafios na relao com a sociedade nacional, sob a tica das lideranas indgenas, com as participaes de lideranas de algumas aldeias de etnia guarani em So Paulo e da etnia kadiwu do Mato Grosso do Sul, foi no mnimo curiosa. Sob a coordenao apaixonada da psicloga Sonia Grubits, que trabalha com o povo kadiwu, teve a durao de 15 minutos! Os ndios, povo de poucas palavras, foram enfticos em demonstrar que no haviam entendido exatamente o que estavam fazendo ali. Suas falas foram curtas, alternando os tons de pedintes com outros reivindicatrios e desconfiados. Quem so esses psiclogos, alis, o que isso significa mesmo? Isso no foi Naquele momento, ficou claro para mim que nossas melhores intenes no estavam sendo bem compreendidas, pois havia um fosso cultural que nos separava dos indgenas. Num impulso emptico com o desconforto da mesa, levantei essa questo, transgredindo o esquema proposto. Tive a cumplicidade discreta do cacique Davi da Aldeia Aguape, de Mongagu, que sorriu furtivamente diante de minha reao. No decorrer da mesa, que s teve um carter um pouco parecido com isso (mesaredonda) graas ao esforo da dra. Grubits, que naquele momento assumia uma postura de alternncia entre pesquisadora e militante da causa indgena, ficou claro para mim que as comunidades indgenas, alm de deverem ser tratadas com diferenciao, pois so povos distintos, tambm esto em diferentes estgios de organizao, o que dificulta ainda mais esse incio de dilogo. Enquanto a plateia interagia entusiasticamente frente s questes ali levantadas e no meio de minhas reflexes sobre as falas de alguns colegas que tratavam da questo poltica, levantou-se o ndio Eurico Sena, da etnia baniwa, da Amaznia. Ao apresentar-se, alm de ndio, desfilou um breve currculo que inclua duas graduaes, Filosofia e Teologia, e uma terceira em curso, Direito. Num tom de palanque, Eurico, que s aprendeu a falar portugus aos 12 anos, afirmou que os Psiclogos poderiam atuar junto aos indgenas na interao ou na incluso dos ndios com a sociedade envolvente. Numa espcie de interlocuo ou comunicao dos valores indgenas com os valores neoliberais sob os quais se vive hoje. A fala surpreendeu a todos, no apenas no contedo, mas tambm na forma precisa e bem articulada, refletindo a nobreza do interlocutor descendente dos povos originrios.
apresentao

verbalizado, mas pairava no ar.

11

O sofrimento do pesquisador na rea indgena tambm pode ser constatado quando a colega da Marlia Vizzotto, da Universidade Metodista, contou sua epopeia burocrtica para conseguir uma autorizao governamental, de modo a continuar sua pesquisa com os indgenas guarani em So Paulo. O trabalho de pesquisa estava interrompido, pois a autorizao no fora renovada. A pessoa que analisara o pedido, no sendo psicloga, no conseguiu entender a natureza do trabalho de pesquisa, interpretando a questo de maneira equivocada, negando, assim, a solicitao. Este relato deixava claro a todos como a questo da comunicao no era exclusiva entre psiclogos e indgenas. A segunda mesa-redonda, Anlise da situao nas aldeias: Educao e Sade, teve a participao de dois representantes indgenas com formao superior, um enfermeiro da etnia kadiwu e uma pedagoga da etnia pankararu, alm de um outro enfermeiro caucasiano. O debate teve uma cara mais acadmica,
apresentao

conforme reza o figurino. Com apresentaes claras e articuladas a situao da Funasa foi bem apresentada e pudemos constatar como essa diviso da Funai foi providencial para a questo indgena, pois a qualidade do atendimento em sade ao indgena sofreu uma melhora significativa, segundo o compreendi. Posso dizer que foi emocionante acompanhar o enfermeiro Hilrio, da etnia kadiwu. Antes de fazer suas consideraes sobre o tema que iria ser abordado, honrou suas razes se apresentando como um membro de seu povo e passou a falar como tal. Num portugus muito bem falado, explicou as implicaes negativas do contato dos povos indgenas com a sociedade envolvente. Interpretou algumas falas de seus parentes, como sendo um reflexo desse fato, o que os colocava numa condio de pedintes, frente ao assistencialismo e tutela s quais estavam acostumados. Sua fala clamava por dignidade. Dora Pankararu, por sua vez, contou-nos da militncia e dos espaos que vm sendo ocupados pelos indgenas desaldeiados na cidade de So Paulo. Sua fala refletia a dor daquele que se viu muitas vezes enganado por promessas no cumpridas. Numa viso bem lcida da realidade dos indgenas, reconheceu os avanos conseguidos pelos povos indgenas da cidade, mas tratou tambm por reivindicar equidade na formao superior oferecida ao indgena, visto que, em muitos casos, depois de formados, eles s podem atuar numa aldeia. Sua advertncia chamou a ateno para a importante questo da incluso. O enfermeiro Newton exps com muita didtica a estrutura mantida pela Funasa para atender sade indgena. Respondeu com pertinncia ao questionamento de uma indgena presente, demonstrando conhecimento de causa. O alcoolismo e a gravidez precoce foram temas abordados como sendo relevantes nesta mesa e indicavam tambm reas de atuao para o profissional da Psicologia.

12

A terceira mesa foi verdadeiramente acadmica. O dr. Ivan Darrault-Harris, francs, falou sobre a importncia da preservao da diversidade dos povos indgenas. No como um tributo, ainda que merecido, s culturas originrias da terra, mas como uma contribuio para a humanidade, visto que nestas culturas podem estar solues para muitos dos problemas vividos pelas sociedades contemporneas ocidentais. Yanina Otsuka Stasevskas, brasileira de descendncia nipo-polonesa, nos deu uma demonstrao de leveza, compreenso e integrao com as culturas indgenas. Antes de sentar-se mesa, arrumou cuidadosamente um altar sua frente. L foram colocadas: uma cermica kadiwu e um leque guarani. No houve palavras, nem comentrios sobre sua ao, que para alguns passou despercebida. Foi uma demonstrao inequvoca de respeito ao encontro que ali era realizado. Depois, numa postura serena, discorreu sobre seu contato com os polticas pblicas, procurando demonstrar como era possvel uma comunicao entre povos diferentes, os brancos e os ndios. Essa mesa foi encerrada por Sonia Grubits, hngaro-brasileira que mostrou imagens de seu trabalho frente de diferentes populaes kadiwu do Mato Grosso do Sul. Agora, meus amigos, quando os trabalhos caminhavam para o encerramento, algo surpreendente aconteceu. J passava das 10 horas da noite. A comisso organizadora do evento, coordenada pela conselheira Lumena, j havia encontrado em nossas falas as teses que deveriam ser levadas ao VI Congresso Nacional de Psicologia CNP. L do fundo da plateia, veio um chamado. Era dona Joana, da etnia kadiwu, quem pedia a palavra. Ento, num portugus com muita dificuldade, agradeceu a todos, mas dirigiu-se especialmente a Sonia Grubits. Dizendo que sua me havia mandado ela dar dra. Grubits um nome, e ento mencionou o nome que evidentemente eu no consigo lembrar. Naquele momento, o enfermeiro Hilrio, que no tem nada de engraado, tomou a palavra e, num tom emocionado e srio, explicou a todos o que estava acontecendo ali. Ele disse: Se estivssemos em nossa aldeia, este seria um momento solene, com cnticos, pois a dra. Snia acabara de ser adotada como filha da famlia de dona Joana... Meus amigos, isso foi verdadeiramente emocionante! Penso que todos os que estavam presentes, infelizmente muito poucos dado o avanado da hora, ficaram emocionados. Estvamos ali naquele auditrio ocidental, com ar condicionado, e a fora milenar das culturas da terra estava se manifestando nas palavras daquela representante da etnia kadiwu. Que beleza! Quanto ensinamento. Senti-me grato por estar ali e poder compartilhar com todos daquele momento.
apresentao

indgenas mexicanos e brasileiros. Falou de encontro, respeito, discorrendo sobre

13

Agosto de 2007
Primeiro Encontro de Profissionais das Cincias Humanas sobre Questes Indgenas - So Paulo, SP Desafios aos Pesquisadores e os Conflitos Metodolgicos No dia 3 de agosto de 2007, embora com poucas pessoas presentes, penso que demos mais um passo importante na reflexo para a aproximao da Psicologia com a questo indgena com a realizao do I Encontro de Profissionais de Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas. Presentes, psiclogos, antroplogos, historiadores, graduandos, graduados e psgraduados, doutores e mestres. Foram cinco as apresentaes: (1) Luiz Eduardo Valiengo Berni (Psicologia): Contribuies da transdisciplinaridade para o dilogo comaquesto indgena; (2) Marcelo Lemos (Histria): Dificuldades
apresentao

para o estudo da populao indgena yanomami em Roraima; (3) Elisa Sayeg (Lingustica): Educao escolar Indgena, literatura e lnguas indgenas: conceitos bsicos; (4) Lucila Gonalves (Psicologia): Entre culturas: uma experincia de intermediao em sade indgena e (5) Gleise Arias e Tnia Bonfim (Psicologia): Oficinas teraputicas de foto e vdeo como forma de interveno em comunidades indgenas guarani myya de So Paulo As apresentaes focaram relatos de pesquisas, realizadas e em curso, vivncias e impresses de campo, intervenes formais e informais no contato com populaes de diferentes etnias, e aproximaes (contato ou convivncia com indgenas) mediadas (ou no) por reflexo terica, militncia, alm de proposta de abordagem para mediao. Duas questes me chamaram ateno e, de certa forma, polarizaram a discusso. A primeira sobre a qual irei brevemente discorrer foi a questo da pesquisa com populaes indgenas e a apropriao que essas populaes tm (ou no) dos resultados obtidos. Este ponto foi, sem dvida, o mais polmico, gerando discusso e conflito entre profissionais de diferentes reas (disciplinas) ali representadas. O conflito, inerente ao humano, acabou sendo muito bem gerenciado pelos participantes, cada qual avaliando o peso de suas colocaes durante o encontro. A questo, entretanto, revelou um foco importante, trazendo tona uma problemtica antiga, mas que sempre merece destaque e que poderia ser resumida da seguinte forma, ao tratar a questo da pesquisa com populaes indgenas (mas no somente com essas populaes): (a) A questo histrica das pesquisas pioneiras, cujos frutos contriburam nacional e internacionalmente, para um mapeamento, descrio e apresentao de etnias; muito comum

14

que as populaes estudadas em tais pesquisas desconheam os resultados das mesmas, cuja contribuio maior parece situar-se no mbito informativo, ou seja, o mundo (acadmico ou no) passou a conhecer a existncia de uma determinada etnia; (b) A questo das pesquisas contemporneas, cujos frutos, alm de aprofundarem os conhecimentos das pesquisas pioneiras, so apresentados s populaes estudadas, que, desta forma, podem se apropriar dos resultados das mesmas. No primeiro Colquio, em maro de 2007, pudemos ouvir dos indgenas muitas queixas em relao aos pesquisadores pioneiros. Na ocasio, havia um sentimento de usurpao por parte de alguns dos representantes das etnias presentes, marcadamente entre os kadiwu do Mato Grosso do Sul, refletindo indignao por sentirem-se usados em pesquisas, cujos frutos, acadmicos e ou financeiros, jamais conheceram, enquanto os pesquisadores usufruam todo tipo de benefcio. porque, afinal de contas, so os antroplogos os que tm maior tradio de pesquisas nessa rea com essas populaes. Talvez, se a Psicologia tivesse tradio de pesquisar neste campo, fosse alvo do mesmo tipo de queixa. Felizmente, no tem. Essa questo, entretanto, ainda se trata de um vis que no exclusivo da Antropologia, mas, sim, da maneira como a pesquisa cientfica encaminhada nas Cincias Humanas de maneira geral. H, evidentemente, abordagens metodolgicas que podem reduzir ou mesmo evitar esse tipo de impacto. Durante o encontro, um mal-estar eclodiu quando esta questo foi apontada, ainda que promovido por uma generalizao precipitada na fala de um dos apresentadores, fruto de sua vivncia. O fato pareceu ter sido bem elaborado pelos presentes, mas evidenciou algo que bastante comum no mbito disciplinar da cincia, sobretudo quando duas reas muito prximas debruam-se sobre um mesmo objeto. No meu entender, reflete um cuidado fundamental que a Psicologia dever tomar ao entrar neste campo de estudo. Neste sentido, a postura transdisciplinar, descrita na Carta da Transdisciplinaridade e presente no esprito dos participantes ao debate, poder ser de grande valia, contribuindo para aproximaes desarmadas e imbudas do rigor e da clareza necessrias para que a Psicologia e os psiclogos possam se incluir no trabalho com as populaes indgenas com o respeito e a reverncia que elas demandam. Fato que evidentemente j acontece, no apenas no mbito da Psicologia, mas tambm no da Antropologia e certamente no de outras cincias que se debruam sobre esta questo. O que importa aqui salientar que existe um referencial que pode ser utilizado como princpio norteador e pode facilitar sobremaneira o necessrio dilogo.
apresentao

As queixas na ocasio recaram maciamente sobre profissionais da Antropologia

15

A outra questo abordada e, no meu modo de ver, muito relevante, ligada atuao do psiclogo ou do profissional da subjetividade (seja ele psiclogo ou no), subjaz questo da pesquisa cientfica. Tratou-se, pois, da mediao transcultural, ou da interface que necessariamente deve ser criada (e que possivelmente j exista no mbito da antropologia?) para que os povos indgenas possam usufruir alguns benefcios da sociedade envolvente (por exemplo, na recuperao da sade, como foi mencionado) sem que com isso percam a relao com sua cultura. Ou, ainda, que os elementos culturais fundamentais possam ser compreendidos e respeitados, ainda que possam ser contrrios ou mesmo conflituosos para nossa sociedade. Na verdade, talvez fosse melhor dizer que, alm disso, em muitos casos, necessrio dizer o contrrio, ou seja, como o indgena pode recuperar o vnculo com sua cultura apesar da interveno nem sempre benfica (mas s vezes
apresentao

necessria) de seu contato com a sociedade envolvente. Novamente os princpios transdisciplinares podero atuar como mediadores, ou norteadores, na relao entre profissionais e disciplinas, conforme consta do documento j mencionado. Em sntese, a discusso girou em torno desses dois eixos: um, que apontou para os necessrios cuidados que devem ser tomados na pesquisa cientfica, e outro, que apontou para a um importante papel que o psiclogo pode ter na mediao da subjetividade do ponto de transcultural.

16

Maio de 2008
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas - Santos, SP Um Incipiente Dilogo Transcultural Frente a uma pequena plateia de psiclogos e profissionais da rea da Sade, realizou-se em Santos, em 8 de maio de 2008, o Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas. O ndio, filsofo, telogo e acadmico de Direito, Eurico Sena Baniwa, que atua na rea de Marketing em So Paulo, contou sua trajetria, como aprendeu portugus aos 12 anos e conseguiu se adaptar sociedade envolvente sem perder suas razes amaznicas. Ao contrrio, alm de estar perfeitamente adaptado sociedade branca, falando um portugus corretssimo, contou de sua etnia, baniwa, com elementos de sua cultura material, cocares e objetos de adorno pessoal. Falou tambm da preocupao com a adaptao de seus parentes cultura branca, mostrandose particularmente alarmado frente ao suicdio de um amigo que estava aparentemente adaptado cultura envolvente.

Eu tive a honra de dividir a mesa com Eurico. Abordei, uma vez mais, a questo da transdisciplinaridade e como ela poder auxiliar a Psicologia em seu dilogo com as tradies indgenas, destacando as diferenas na forma de abordar a realidade. A sociedade envolvente de caractersticas ocidentais tem um foco mais centrado num olhar lgico-epistmico, enquanto que as tradies originrias olham a questo com um enfoque mais centrado no mito-simblico. Com o objetivo de propor a adoo de uma postura de abertura, liberdade e amor, a transdisciplinaridade se apresenta como abordagem epistemolgica que no privilegia nenhum tempo ou espao como correto por excelncia. No seio desta proposta, o sagrado resgatado como um elemento paradoxal que confere unidade realidade, ao mesmo tempo em que, sua compreenso como nvel de realidade possibilita um novo modo de olhar para as prticas, em diferentes reas do conhecimento, pois atua por meio da religao de saberes, olhar, mais abrangente e flexvel para o dilogo com a questo indgena.
apresentao

construindo uma teia de dilogo e interao. Desta forma, propicia um novo

Novembro de 2008
Colquio Psicologia e Antropologia - So Paulo, SP Rumo Interdisciplinaridade Em 28 de novembro de 2008 o Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas do CRP SP realizou mais um colquio visando a aproximao da Psicologia com a questo dos povos indgenas. Na oportunidade, foram realizadas duas mesasredondas. Pela manh, sob a coordenao da psicloga conselheira Lumena C. Teixeira e com as participaes de Helena S. de Biase, gerente de projetos da Funai, e de Rinaldo S. V. Arruda, professor da PUC-SP, tivemos a mesa Antropologia, Sade e Povos Indgenas, que tive o prazer de acompanhar e a partir da qual produzi esta reflexo. O professor Rinaldo iniciou a apresentao trazendo elementos fundamentais para nossa reflexo. Sua fala chamava ateno para o tipo de enfoque que dado Sade, que, como rea do conhecimento, sempre reflete uma cosmoviso compartilhada por uma cultura. Isso extremamente importante e, no raro, origem de muitos mal-entendimentos culturais. Helena de Biasi, por sua vez, apresentou a interessante pesquisa realizada pela Funai com 1% da populao indgena brasileira, tratando de diversos temas, dentre eles, a questo da educao ocidental e tribal, bem como das perspectivas de valores inter-geracionais nas diferentes etnias pesquisadas.

17

No que diz respeito cosmoviso, evidentemente a dos povos originrios difere da cosmoviso da sociedade ocidental envolvente, mas nem sempre isso levado em conta. claro, tambm, que as cosmovises indgenas difiram entre si, mas elas comungam de uma mesma perspectiva paradigmtica sob a gide de um paradigma de conjuno, onde o sagrado, o humano e a natureza encontram-se completamente integrados. Ns, ocidentais, como diria Edgar Morin, de quem tomo estes conceitos, vivemos sob a gide do Grande Paradigma Ocidental, que promove uma reduo ou, na melhor das hipteses, uma disjuno das diferentes instncias que compem a realidade que, em termos bem simplificados, nos leva a ter diferentes abordagens para compreender uma mesma questo: uma abordagem para a sade fsica (biolgica) e uma abordagem para sade mental (psicolgica), apenas para citar dois exemplos, que podem atuar de forma distinta. Felizmente, vivemos
apresentao

hoje em tempos em seu se busca a religao dos saberes, o que nos possibilita uma atuao em equipes multiprofissionais com enfoques interdisciplinares. Nas culturas originrias, a cura intermediada por um mediador, cuja formao no se deu no campo lgico-epistmico (acadmico), mas no campo mito-simblico ou mesmo mistrico (psicolgico-religioso), conforme classificao de Augusti Coll, um terico da transdisciplinaridade. Assim, os curadores nativos tm uma formao tradicional, ritualstica e, no raro, so versados em tratamentos fitoterpicos. Desta forma, para os povos nativos temos o xam, o curandeiro ou, talvez fosse mais acertado dizer, o paj. Embora haja diferenas entre essas funes, o elemento transdisciplinar presente em todas elas implica numa compreenso da sade a partir de seus elementos intangveis, transpessoais ou transcendentais e por que no dizer? psicoespirituais, refletindo uma dimenso sagrada que indissocivel da racional nessas culturas, o que lhes atribui uma caracterstica de integralidade. Por sua vez, os curadores do ocidente tm uma formao estritamente racional, acadmica, fundamentada exclusivamente num nvel lgico-epistmico altamente especializado. Em nossas vises reducionistas toda a sade olhada por essa perspectiva de fragmentao sob a tica da disjuno, que separa a realidade em vrios Nveis de Observao. A ns, psiclogos, cabe a rea de Sade Mental, enquanto outros profissionais tratam da Sade fsica. Ser que possvel lidar com essa abordagem com as populaes indgenas? Onde ficam os saberes tradicionais da cultura? Ser que h uma tendncia a julgar os saberes tradicionais como inferiores ou primitivos? Embora centrados no paradigma lgico-epistmico, ns, psiclogos, sabemos

18

bem o que esse tipo de julgamento pode significar. Pois no raro que nossos conhecimentos sejam alvo de crticas de profissionais de outras formaes, como, por exemplo, pelos mdicos. O prprio Freud enfrentou esse tipo de discriminao em sua poca, e lembremos que ele tambm era mdico! Por isso, temos que nos acautelar para no repetirmos com os saberes indgenas esse tipo de equvoco. Em nossa sociedade, a dimenso sagrada, no que diz respeito cura, est praticamente banida ou cargo dos no-acadmicos, dos religiosos, sacerdotes, sendo amplamente desvalorizada, claro, muitas vezes vista como falaciosa. Felizmente, hoje j temos a Medicina Complementar, cujas tcnicas vm sendo cada vez mais reconhecidas como eficazes. Esta abordagem resgata as tcnicas tradicionais. Veja-se a cromoterapia, por exemplo, que recentemente foi reconhecida pela OMS como eficaz. Est ocorrendo tambm a proliferao cujos enfoques esto quase que exclusivamente ligados a um resgate dos saberes tradicionais de cura e de outros que apontam para os aspectos sutis ou transcendentais da existncia. Os florais, por exemplo, que no so medicamentos, pois no tm princpio ativo, apenas um princpio sutil que reside exclusivamente no campo da espiritualidade ou do sagrado, tm sido usados cada vez com mais frequncia, a ponto da Escola de Enfermagem da USP j os ter adotado em cursos de especializao. Voltando s apresentaes, a pesquisa apresentada por Helena deixou claro que o problema do lcool e das drogas confirma-se como uma das maiores ameaas a essas populaes, num reflexo inequvoco do enfraquecimento cultural. A imposio da educao formal ocidental constitui um grave problema, pois cria expectativas no atendidas principalmente pelas incapacidades governamentais em atender demanda, ainda que se tenha avanado muito no governo Lula, como afirmou a palestrante. Por meio das programaes decadentes e invasivas da TV, valores equivocados tm entrado cada vez mais aldeia a dentro. Neste quesito, uma colega da plateia foi bem feliz ao lembrar que no s os indgenas sofrem com as mdias invasivas e questes afins, nossa sociedade tambm sofre, sobretudo nas questes ligadas ao consumismo. Neste sentido, os indgenas esto melhores que ns, pois eles tm valores que podem ser resgatados, mas e o resto da populao, que resgate podero fazer? Assim, no que diz respeito aos nativos, temos a desunio das comunidades, onde os jovens tm dificuldade em ouvir os velhos e vice-versa, promovendo o enfraquecimento das lideranas. E por a vai...
apresentao

de novos cursos de bacharelado, como os de Naturologia e Naturopatia,

19

Gostaria de lembrar o 8 artigo da Carta da Transdisciplinaridade: Artigo 8 A dignidade do ser humano tambm de ordem csmica e planetria. O aparecimento do ser humano na Terra uma das etapas da histria do universo. O reconhecimento da Terra como ptria um dos imperativos da transdisciplinaridade. Todo ser humano tem direito a uma nacionalidade; mas com o ttulo de habitante da Terra, ele ao mesmo tempo um ser transnacional. O reconhecimento, pelo direito internacional, dessa dupla condio - pertencer a uma nao e Terra - constitui um dos objetivos da pesquisa transdisciplinar. Eu diria que os nativos tm uma tripla condio, pertencem a um povo tradicional, a uma nao e so tambm habitantes da Terra. Bom isso eles
apresentao

sempre souberam, no verdade? Uma coisa parece haver concordncia: estamos num estgio onde no h mais retrocesso. No mais possvel pensar que algum possa preterir de muitos elementos da cultura ocidental. Alis, o Rinaldo lembrou muito bem que nenhuma cultura que teve contato com o branco quer voltar a viver sem muitos dos confortos por ns produzidos. So questes ps-modernas que no podem ser esquecidas. Vivemos em tempos velozes, penso ser esta a palavra-chave. Como lidamos com a velocidade das mudanas, dos conhecimentos, da interpenetrao cultural? Penso que a Psicologia possa ajudar na assimilao de uma cultura pela outra, ao lidar com choque cultural. Estes so alguns dos desafios que se apresentam ao psiclogo no trato com a sade dos povos indgenas. Por isso, volto a enfatizar a importncia da transdisciplinaridade na intermediao deste dilogo de aproximao, visto que esta abordagem cientifica est preocupada em religar saberes, relativizar pontos de vista. Chamo uma vez mais ateno para os Artigos 10 e 11 da Carta da Transdisciplinaridade: Artigo 10: No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O movimento transdisciplinar em si transcultural. Artigo 11: Uma educao autntica no pode privilegiar a abstrao no conhecimento. Deve ensinar a contextualizar, concretizar e globalizar. A educao transdisciplinar reavalia o papel da intuio, da imaginao, da sensibilidade e do corpo na transmisso dos conhecimentos.

20

Esses aspectos, penso eu, devem ser princpios adotados por ns, psiclogos, no trato com as comunidades nativas e sinto que sob essa perspectiva que nosso GT tem se pautado na abertura dos canais que possibilitaram aos que assim desejarem uma atuao respeitosa e reflexiva com nossos irmos nativos. Imperdovel foi o fato de que no pude estar na mesa realizada no perodo da tarde.

Maio de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas - So Sebastio, SP A Complementaridade do Disciplinar e do Interdisciplinar
apresentao

Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de Boiucanga (cobra de cabea grande, em tupi-guarani), onde, abrigados numa oca da prefeitura de So Sebastio, realizou-se o primeiro evento da srie Encontros Interdiscipinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, programado para 2009. Estiveram presentes aproximadamente 50 pessoas, entre psiclogos, nativos guarani e profissionais de diferentes reas. No perodo da manh, os trabalhos foram iniciados com uma mesa de abertura composta por representantes das autoridades locais e lideranas do povo guarani, sob a coordenao da conselheira Lumena C. Teixeira, que numa breve fala introdutria resgatou o caminho traado pelo GT Psicologia e Povos Indgenas do CRP SP at aquele momento. Aps as tradicionais saudaes de boas-vindas e consideraes sobre a importncia do evento, uma nova mesa foi composta, agora com a antroploga Vanessa Caldeira e o psiclogo Cludio Loureiro, sob a coordenao de Cilene Apolinrio. Foi muito interessante observar o contedo disciplinar, interdisciplinar e transdisciplinar nas falas dos presentes e sob essa tica que fao esta reflexo. Do ponto de vista interdisciplinar, Vanessa, iniciou a conversa e, apesar de bastante jovem, nos contou de sua longa trajetria de trabalho com os povos indgenas e de seu atual trabalho na Casai So Paulo, onde compartilha com colegas de outras reas, uma psicloga e uma pedagoga, a ateno aos povos indgenas de diferentes etnias. Neste relato, pode-se perceber com clareza importantes elementos de troca interdisciplinar. A palestrante, por mais de uma vez, mencionou a profcua troca que ela e sua colega psicloga Joana Garfunkel, vm realizando, demonstrando o melhor do esprito interdisciplinar.

21

A antroploga e a psicloga tm trocado muito em termos metodolgicos, um aspecto refletido com clareza na valorizao que Vanessa faz do aprendizado que tem nesse contato, situando a escuta ativa como um ponto de interseo entre as reas. importante ressaltar que uma das caractersticas mais marcantes da interdisciplinaridade exatamente a troca metodolgica que existe entre as disciplinas. Assim, pode-se observar a escuta na dimenso antropolgica no que diz respeito cultura, memria de grupo e na psicolgica quanto individualidade e a memria pessoal. A palestrante ressaltou tambm a importncia de reconhecermos a histria da dominao, para que a relao dominador-dominado possa ser rompida, apontando para um dos aspectos mais importantes da transdisciplinaridade contido no dcimo artigo da Carta da Transdisciplinaridade:
apresentao

Artigo 10: No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O movimento transdisciplinar em si transcultural. O psiclogo Cludio, com quem tive o prazer de trabalhar por um breve perodo, no incio de nossas carreiras, nos trouxe uma reflexo disciplinar do olhar da Psicologia com traos marcadamente junguianos sobre a questo do uso abusivo do lcool e drogas. Destacando o carter quase epidmico que a questo assume na contemporaneidade, transcendendo as fronteiras culturais e sociais, apontou a importncia da tica no trabalho de recuperao das pessoas afetadas por essa questo, ressaltando o fundamental lugar da escolha como possibilidade de recuperao. Num discurso mais acadmico, porque lido, com elementos quase poticos, apontou o enfraquecimento dos valores como um dos elementos que merecem destaque na questo abordada. No perodo da tarde, na Subsede Vale do Paraba e Litoral Norte do CRP SP, teve lugar a reflexo grupal a partir do texto disparador Rede de Ateno aos Povos Indgenas. As lideranas nativas, todos da etnia guarani, que representavam as aldeias da regio, distriburam-se nos trs grupos formados. No grupo onde estive, o representante era o vice-cacique Celso, de uma das tribos da regio. Esse grupo era formado maciamente por psiclogas que vieram para o evento por interessarem-se pelo tema, a partir da divulgao feita pelo CRP. Estava presente tambm a palestrante Vanessa, antroploga. No melhor esprito disciplinar, as colegas fizeram de pronto a pergunta que no queria calar ao nosso convidado nativo: Como podemos ajudar vocs na aldeia? Vanessa, com sua sensibilidade interdisciplinar, tentou iniciar a

22

conversa com um approach mais psicolgico. Ningum ouviu, to interessados que estavam em ajudar nosso convidado, que, por sua vez, pressionado pela pergunta, j saiu respondendo sem ter claramente entendido a questo. Ento, caminhamos para trs, nos apresentamos e procuramos esclarecer o que era a Psicologia e quem eram os psiclogos, intermediados por Vanessa, que j conhecia bem a aldeia, e o Celso. A Psicologia pode ser mais bem situada entre a funo do paj, que cuida da sade, e a de um conselheiro (ancio), que cuida da educao. Recorrendo a uma explicao corporal, com uma das mos tocando a cabea e a outra, o corao, Vanessa explicou ao Celso como um psiclogo poderia atuar junto sua comunidade. Isso evidenciou uma diferena importante que existe entre cultura nativa e cultura envolvente, conforme j mencionei anteriormente. Ns estamos muito acostumados a lidar com uma dimenso lgico-epistmica, enquanto os nativos, com uma dimenso mitoNo final, todos os grupos apresentaram suas reflexes, ainda muito no campo da inteno, mas j com alguns reflexos para o desenvolvimento de aes, que, evidentemente, s sero efetivadas com o tempo. O evento foi encerrado no melhor esprito transcultural: fizemos uma dana circular ao som de uma flauta andina e ouvimos uma cano guarani.
apresentao

simblica. Ento, a conversa fluiu com maior clareza.

23

Junho de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Itanham, SP Exerccios Transculturais e Pesquisa Disciplinar Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de... No, isso no uma repetio do texto da reflexo anterior, quando se deu o Encontro Interdisciplinar em So Sebastio. que parece que Tup, o trovo, resolveu sempre aparecer nos encontros dos psiclogos sobre os povos indgenas... Ser isso um bom ou mau augrio? Bem, vamos ns novamente: Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de Itanham, palavra tupi que significa pedra que chora. Esse choro, alis, provado pelo aoitar das ondas nas pedras fazendo, digamos assim, um nhe-nhe-nhm, ou um Ita-nham. Assim inicio estas novas reflexes sobre o Encontro de Itanham, realizado no dia 26 de junho de 2009, que gostaria de compartilhar com os colegas. Iniciamos com um muito bem-vindo caf da manh, aps uma sada de So Paulo na madrugada. ramos poucos ao chegarmos, mas logo j havia

aproximadamente 60 pessoas, entre psiclogos, profissionais da sade, educadores, antroplogos, estudantes e at um advogado! As apresentaes daquela manh foram bastante emblemticas, comandadas pela conselheira Beatriz Beluzzo, da Subsede Baixada Santista e Vale do Ribeira do CRP SP. Iniciadas pelo mdico de origem Argentina, com formao em Etnopsiquiatria e Antropologia Mdica, Carlos Coloma, que atua como tcnico do Ministrio da Sade; e pela pesquisadora, educadora, profunda conhecedora da cultura guarani a antroploga Maria Dorothea Darella. Coloma foi quem iniciou os trabalhos. A forma escolhida para realizar sua apresentao por pouco no foi arqueolgica, pois ele utilizou uma ferramenta quase extinta no campo das apresentaes em eventos: um bom e velho flipchart. Nele, traou alguns esquemas para orientar sua rica fala, que conteve tudo, menos um carter de epidemiologia de interveno, para desespero de um de
apresentao

nossos participantes, mdico, vido pelo assunto, visto que o palestrante era tambm epidemilogo de formao. Seu tom, entretanto, foi mais inclinado para a Antropologia, assumindo um carter claramente inter e transcultural, constatado, tambm no idioma da apresentao, que foi o espanhol. Iniciou enfatizando um elemento-chave para o dilogo intercultural, ao salientar que as pessoas imersas numa determinada cultura tm a tendncia a verem sua prpria cultura como sendo superior s demais. Isso se constitui em grave equvoco, pois, assim como peixe inconsciente quanto gua que o cerca, as pessoas podem ser inconscientes, como normalmente o so, da maravilhosa diversidade cultural que abunda no planeta, estando centradas apenas em sua prpria cultura. Isso faz com que julguem culturas diferentes a partir de seus prprios referenciais. Essa , alis, a histria do contato com os indgenas, no verdade? No por acaso que a Carta da Transdisciplinaridade enfatiza em seu artigo 10 a importncia de que no existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O movimento transdisciplinar em si transcultural. Perdoem-me por ser repetitivo, mas nunca pouco que esta questo seja enfatizada. Coloma apontou um item (trans)cultural fundamental: a questo do territrio (do espao), destacando como para ns, da sociedade envolvente, essa questo perde relevncia, visto que nosso territrio muitas vezes se restringe a uma habitao de poucos metros quadrados. Para os povos originrios de qualquer etnia, o territrio fundamental e se constitui num elemento espiritual e sagrado! Alis, para todos ns, s que no nos damos conta disso. A transdisciplinaridade entende que as culturas refletem Nveis de Realidade que fornecem explicaes completas para o conjunto da realidade. Neste sentido,

24

fundamental que se tome conscincia dos limites culturais, um ponto apontado pelo palestrante, fundamental para a circunscrio das questes ligadas identidade. Qualquer projeto identitrio, destacou, reflete uma cosmoviso, uma concepo scio-politico-ideolgica que funda, por assim dizer, a territorialidade. Para o ndio, a terra , pois, o que em transdisciplinaridade denomina-se zona de no-resistncia, um espao sagrado entre os mundos superiores e inferiores que cada cultura preenche com rica mitologia. salientando as fronteiras do territrio. Aps essas colocaes transculturais, o palestrante inclinou-se num mergulho intra e intercultural destacando elementos do povo maia, asteca, bem como da cultura guarani. Em sua reflexo, transparecia o problema do julgamento intracultural, quando uma cultura julga a outra a partir de sua prpria ao explicar uma dimenso de outra cultura (nvel de realidade) sem que fosse feito o necessrio exerccio transcultural. Neste sentido, a questo do suicdio na cultura guarani pode assumir uma viso completamente distorcida se julgado sem a necessria mediao transcultural. E, assim, concluiu sua rica apresentao salientando a importncia do mergulho inter e transcultural para a compreenso do outro. A professora Dorothea, por sua vez, nos falou da complexidade (um dos pilares da transdisciplinaridade) ao explorar de forma disciplinar seus estudos sobre a cultura guarani. Alis, saudou a cultura e seu representante presente, de forma particularmente reverente. Assim como a louvvel iniciativa do CRP na promoo do dilogo. Munida de volumosos estudos e muitos apontamentos, apresentou-nos o olhar do pesquisador, o olhar do antroplogo profundamente comprometido com sua disciplina no estudo da complexidade da cultura. Iniciou com uma apresentao de fotos, levando-nos ambincia de uma aldeia guarani. Um mergulho visual na cultura, de diferentes aldeias de Santa Catarina. As dimenses da roa, cujas sementes so verdadeiras. A cestaria e a escultura, nas quais se pode observar a subjetividade de diferentes artistas. O territrio o segundo mundo, aspecto no exclusivo para o povo guarani. Assim, salientou a dificuldade do povo em lidar com a demarcao de terra, aspecto que quase chega a profanar a cosmologia desse povo. Falou tambm de como uma cultura pode permear a outra sem que uma seja absorvida pela outra. De repente, o papel de pesquisadora cedia lugar ao de educadora, quase militante (?). Enfatizou o projeto encaminhado ao MEC para a formao de
apresentao

conhecimento dos limites, ou seja, da resistncia do outro, refora a identidade

perspectiva. Isto pode ser visto como fonte de inmeras concluses desastrosas,

25

um curso superior em licenciatura para que os povos originrios possam ter, de fato, a respeitabilidade e autonomia preconizada na Carta Magna, por meio de sua educao escolar. Mas a pesquisadora, frente ao desafio do complexo, no conseguiu concluir, pois o tempo tornou-se seu inimigo. Ento, vieram as perguntas. O advogado quis saber como os guarani compreendiam e lidavam com o estado de direito. A liderana presente, Luiz Kara, destacou a apropriao que os guarani tm feito de seus direitos. O mdico trouxe uma proposta para reduo de impactos epidemiolgicos. Mas foi o estudante de Psicologia, Leandro, quem formulou a questo mais contundente a meu ver: Como lidar com a espiritualidade, que tem valor constitucional para as culturas indgenas, frente a uma cincia psicolgica que no afirma sua relevncia?
apresentao

Rompendo com a linearidade do pensamento. Foi uma das respostas. E eis que vejo novamente a abordagem transdisciplinar despontando como uma possvel sada! Assim, findou-se uma manh introdutria de maneira absolutamente rica, dando lugar a uma tarde plena de reflexes que compuseram o primeiro documento de referncia para os psiclogos.

26

Outubro de 2009
Encontros Interdisciplinarares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Tup, SP Um Olhar Multidisciplinar para a Identidade Diferentemente do que se pudesse esperar, Tup, o trovo, no apareceu na ensolarada cidade de Tup, no Oeste Paulista, onde foi realizado o terceiro evento da srie Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, realizado no dia 2 de outubro de 2009. O que se viu foi um sol escaldante e uma temperatura de aproximadamente 35 graus, bem diferente dos encontros anteriores realizados no litoral com tempo chuvoso. Nossos irmos indgenas, vindos das diferentes aldeias da regio, estavam a carter, usando seus penachos e pinturas. Eram kaingang, krenak, guarani e terena, mais de 60 indgenas, muitos caciques, dentre os 85 participantes conclamados ao trabalho pela enfermeira da Funasa, Eunice, a partir das articulaes dos colegas Elizabeth Pastore e Fernando Zanetti da Subsede de Assis do CRP SP, que, com primor, estruturou o evento organizado pelo GT Psicologia e Povos Indgenas.

Os trabalhos, como de costume, foram abertos pela conselheira Lumena Celi Teixeira, que fez uma longa e necessria explanao sobre os objetivos dos trabalhos, para que os presentes, principalmente os indgenas, pudessem compreender com clareza as razes de ali estarem. Naquela manh, tivemos duas mesas-redondas. A primeira foi iniciada pelo etnoarquelgo Robson Rodrigues, que trouxe suas Contribuies etnoarqueolgicas para a construo da identidade ente os kaingang no Oeste Paulista, abordando a questo a partir da materialidade da cultura e da importncia do territrio para os povos nativos. Havia uma explicita preocupao em devolver para as comunidades presentes e estudadas por ele os resultados de sua pesquisa, que, entre outros itens, continha um detalhado mapeamento dos territrios indgenas da regio visando sua ampliao futura. Do ponto de vista transdisciplinar, a pesquisa apresentada pode ser compreendida material kaingang a partir da lgica que lhe implcita. Isso possibilitou aos presentes a compreenso do conceito de beleza desta cultura, a partir do belo na confeco de cermica. No resgate temporal que pode realizar, o pesquisador situou a ocupao kaingang como sendo claramente anterior fundao do municpio de Tup, que tem apenas 80 anos. Essa ocupao se deu pelas mos do colonizador Luiz de Souza Leo, curiosamente fundador tambm do ativo Museu Histrico e Pedaggico ndia Vanuiri, onde fomos recebidos pela curadora, senhora Tamimi, com muita gentileza. A instituio abriga, entre outras, uma valiosa coleo de peas de cermica indgena estudadas pelo pesquisador. Essa importante personagem da histria da regio, ndia Vanuiri, d nome tambm a uma das aldeias da regio. Aldeia com caractersticas multitnicas, abrigando majoritariamente as etnias kaingang e krenak. Enquanto os kaingang so nativos da regio, os krenak foram deslocados para l posteriormente, ao serem expulsos de suas terras. Robson, o pesquisador em busca do dilogo transdisciplinar, demonstrou como a construo da identidade tnica pode se dar pela ao da cultura e pode ser compreendida, resgatada, na materialidade da mesma a partir de pelo menos oito aspectos fundamentais: (1) pela agricultura no cultivo do tradicional milho crioulo; (2)pela produo de cermica; (3) pela demarcao de um territrio compatvel com as necessidades da populao que lhes possibilite a mobilidade, to fundamental s culturas nativas para o acesso caa e pesca; (4) pelo artesanato de fibras com seus aspectos simblicos; (5) pela valorizao da lngua e dos ancios; (6) pelo intercmbio com outras aldeias, pela visitas aos parentes; (7) pela necessidade de estruturao de um centro cultural
apresentao

pelo eixo da complexidade, ou seja, havia uma detalhada descrio da cultura

27

capaz de reunir todos os elementos dessa cadeia cultural; (8) e por aspectos que assegurem a sustentabilidade das comunidades. A segunda a falar foi a historiadora Daniela, pesquisadora estreante em mesasredondas, que abordou a construo da identidade a partir da relao intertnica entre os kaingang, krenak e terena. Resgatou o momento da transferncia dos krenak para a regio marcado pela imposio do antigo SPI (Servio de Proteo ao ndio, rgo precursor da Funai), abordando tambm o deslocamento terena, como uma estratgia desse rgo para promover essa integrao, pois esperava-se que a etnia pudesse ensinar aos kaingang a agricultura de modo a limitar seu deslocamento pelo territrio. Assim, abordou a construo e a reconstruo das identidades falando da importncia de se aprender a ler o silncio. Abordou o processo de miscigenao entre as etnias e o resgate da memria coletiva dos misturados, como
apresentao

carinhosamente parecem se identificar aqueles que muitas vezes escolhem a qual etnia querem pertencer. Contando de forma a ilustrar sua fala o caso de uma defesa tnica de uma pessoa que, de maneira simblica, explicava a existncia de ndios pretos e de olhos verdes da seguinte forma: ndia negra teria sido concebida noite, enquanto que a de olhos verdes teria sido concebida na mata.... Terminou ressaltando que uma comunidade ganha membros quando o homem ndio casa com uma no-ndia e perde membros quando uma ndia casa com um homem no-ndio. A terceira e ltima a falar foi a psicloga Bianca Stock, que tem trabalhado com os kaingang e os guarani na regio de Porto Alegre. Ela nos trouxe o relato do projeto Sade Mental e Sade Indgena - Conviver para Melhorar a Vida, nome escolhido pela comunidade para o projeto em questo. Falando em tom coloquial, de modo a se aproximar muito da plateia eminentemente composta por indgenas, demonstrou de maneira viva como a Psicologia, com seus saberes dialgicos, pode promover o protagonismo indgena. A interveno relatada iniciou-se num daqueles flagrantes momentos onde a sociedade envolvente invade e destroa a cultura nativa, com aquilo que h de mais perverso na integrao do ndio sociedade branca, ainda presente na contemporaneidade e to falado pelos palestrantes anteriores. Na comunidade estudada, 70% das mulheres estavam tomando algum antidepressivo. A violncia abundava promovendo a morte de alguns de seus membros. As pessoas estavam isoladas em suas individualidades, recolhendo-se amedrontados em suas casas. Ento, com saber prprio da Psicologia, se deu a escuta e dela se fez o simposium, sendo criada uma roda de conversa ao p do fogo, numa refeio comunitria. No comeo, eram apenas adultos e crianas, enquanto

28

os jovens olhavam desconfiados ao longe. Depois, esses tambm se integraram ao grupo, havendo um resgate do esprito comunitrio to fundamental para os povos nativos. Entre o bolo de cinzas, prprio da cultura tradicional da regio, e o bolo do dia dos pais, prprio da cultura ocidental envolvente, o dilogo se fez de forma sutil e gentil. Aos poucos, a psicloga e a Psicologia vo saindo de cena de uma forma sutil, como se nunca tivesse entrado... A segunda mesa-redonda foi comandada pelo etnoarquelogo Robson e reuniu algumas das muitas lideranas presentes. Dar, vice-presidente distrital, de terno e gravata para poder introjetar os elementos da cultura branca de modo a poder enfrent-la, como se faz tradicionalmente a se usar uma mscara para incorporar o esprito de um animal a ser caado, abordou a importncia da luta por melhores condies de vida para os povos indgenas. Valorizou o trabalho realizado por Robson, afirmando que a Psicologia poderia contribuir muito importncia de que essa entrada da Psicologia junto s comunidades indgenas seja muito cuidadosa, apontando para uma interveno ampliada como sendo o papel desejvel para a Psicologia na rea indgena. Depois, a palavra foi passada ao cacique ancio da etnia terena, Josoane, de 72 anos, 25 dos quais atuando como cacique. Esse conclamou os ndios a assumirem seu papel como tal. Valorizou a importncia do paj e dos elementos religiosos de sua cultura abordando como a cultura envolvente seduz os jovens indgenas de modo a destruir suas referncias tradicionais, sendo este um grande mal no qual a Psicologia talvez pudesse atuar. Na sequncia o cacique krenak Gerson, da comunidade vanuiri, num tom profundamente cristo, falou de sua emoo e agradecimento pelo encontro em curso. O terena Ranulfo apontou para a importncia do desenvolvimento de lideranas, abordando tambm a questo do alcoolismo. Falou dos problemas enfrentados pela superpopulao de seu grupo que ficam confinados a territrio restrito, enfatizando a importncia de trabalhos prticos, como o de Robson, que possam fazer a diferena. Trouxe a questo da valorizao dos mais velhos como forma de honrar a memria. Terminou falando algumas palavras de gratido em sua lngua nativa. A ltima a falar naquela manh emocionou a todos. Foi dona Juraci, que comeou afirmando j ter feito uso de antidepressivos. Nos contou que viveu nos tempos do SPI relatando que as pessoas morriam de tristeza porque no tinham mas a mata e o rio. Falando na lngua de sua etnia, com visvel emoo, expressou seu profundo agradecimento pelo evento que estava sendo realizado. Abordou tambm seus esforos para preservar a tradio, destacando as vrias
apresentao

para a construo da identidade indgena, porm ressaltou com veemncia a

29

pessoas presentes que haviam sido curadas com os recursos tradicionais. Um detalhe importante a ser mencionado que Juraci no nasceu ndia, tornou-se uma. O perodo da tarde foi iniciado pelo terena Jlio, que apresentou um projeto que vem desenvolvendo para recuperao da mata ciliar. Depois dessa apresentao, passamos ao momento de dilogo com os presentes em busca das informaes sobre como a Psicologia poder contribuir para a criao de uma rede de ateno aos povos indgenas. Muitas foram as falas e uma vez mais pudemos constatar como difcil o entendimento do papel de uma instituio como CRP, ocupado na criao de referenciais para atuao profissional. Em sntese, foram apontados os seguintes pontos fundamentais para essa aproximao: (1)A necessidade de divulgao junto aos povos indgenas de seu
apresentao

direito de acesso ao SUS; (2)A necessidade de divulgao das possibilidades de ajuda que a Psicologia pode proporcionar s comunidades indgenas; (3) Houve um chamado dos professores indgenas para que a Psicologia possa atuar junto Educao Escolar Indgena; Muitos foram os avisos da necessidade de que a Psicologia tenha uma entrada cuidadosa nessa nova rea de atuao. O evento foi encerrado com um triste canto em honra aos ancestrais. Entoado de forma bilngue (na lngua nativa e em portugus), uma homenagem dos parentes presentes ao autor, um rapaz que havia falecido recentemente. Todos se emocionaram muito. Particularmente emocionante foi o momento em que me despedi de dona Juraci, que do alto de sua sabedoria e simplicidade, afirmou que iria sentir saudade, pois das pessoas boas a gente sente saudade...

30

Novembro de 2009
Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar - So Paulo, SP A Teia Transcultural para a Sustentabilidade das Relaes Desde 2006, o CRP SP vem promovendo aes que visam a interlocuo da Psicologia, cincia e profisso, com os povos indgenas de sua regio de abrangncia, o Estado de So Paulo. Nesse trajeto, que se iniciou atendendo a um chamado dessas populaes procurou-se manter um posicionamento tico-politico baseado no respeito irrestrito s etnias contatadas, considerando suas lutas, e sua forma particular de ser e de viver.

Articulando uma parceria com a Funasa,o enfoque desse olhar acabouse dando prioritariamente na rea da Sade e, a partir da, procurou-se estabelecer um dilogo com outras reas de conhecimento, marcadamente a Antropologia, mas tambm a Histria, a Medicina e a Arqueologia, entre outras. Desta forma, nos foi possvel, ao longo destes anos, aprender muito com a troca que se estabeleceu na relao multiprofissional, mas tambm, ou sobretudo, com a troca que pudemos ter com nossos irmos indgenas nos inmeros momentos em que nos emocionamos com a sensibilidade e profundidade de sua subjetividade cultural... Pode-se observar os dilogos interdisciplinares entrepsiclogos e antroplogos e outros profissionais, quando estes trocaram metodologias de forma a otimizar suas prticas. Mas tambm observaram-se e viveram-se os embates pelo poder, sejam eles entre as disciplinas, as correntes tericas ou polticas. Tanto umcaminho que se procurou trilhar de forma cuidadosa. No para remover as pedras, mas para com elas compor uma estrada de respeito diversidade de opinies e posicionamentos, sempre com foco na sustentabilidade para manuteno do bem maior, a vida. E foi assim que, no dia 13 de novembro, na sede do CRP SP, na cidade de So Paulo, realizou-se o ltimo encontro da srie de colquios previstos para 2009. Almejou-se ir alm do interdisciplinar focando-se no transdisciplinar, portanto, indo alm das disciplinas, sem, claro desrespeit-las, at porque o esprito transdisciplinar s se justifica em razo do disciplinar. Mas, como diria o professor Ubiratan DAmbrsio, que esteve presente a uma das mesas: indo alm das gaiolas que podem cercear as liberdades. Toda esta iniciativa guardou inspirao tambm no melhor estilo revolucionrio da grande psicloga brasileira Madre Cristina, to bem conhecida de muitos, especialmente do psiclogo Paulo Maldos, presente ao evento, que com ela trabalhou nos anos 1980. Ao longo destes anos,defendeu-se que a transdisciplinaridade um enfoque fundamental para que a Psicologia faa sua aproximao com as questes indgenas. No porque ela queira apenas ir alm, mas por considerar tambm aquilo que est entre e nas disciplinas. Seu esprito o do respeito ao transcultural, transreligioso, transpessoal que, evidentemente, lhe so implcitos. A transdisciplinaridade considera que nenhuma cultura, nenhum conhecimento mais do que outro. sabedora que cada um tem o seu lugar na estrutura que compe a realidade e, desta forma, dialoga com a sabedoria dos povos indgenas de igual para igual.
apresentao

no meio acadmico quanto junto s lideranas contatadas. Desta forma, foi

31

O evento foi iniciado pela conselheira Lumena Teixeira, que fez um resgate de toda a trajetria do trabalho do GT Psicologia e Povos Indgenas ao longo destes trs anos de trabalho. Ressaltou as teses assumidas pelos psiclogos em seu Congresso Nacionalque nos autorizaram a realizao de todasestas aes. O CRP SPfoi o pioneiro ao dedicar-se a estas questes. Aps essa apresentao fundamental, Lumena coordenou a primeira mesa-redonda, que reuniu lideranas indgenas do Estado de So Paulo: o guarani Luiz Kara, representando as aldeias do litoral, e o tupi-guarani Dar, representando as aldeias do interior. Ambos j haviam participado de eventos anteriores. Foi incrvel poder constatar como em to pouco tempo houve uma grande apropriao por parte dessas lideranas sobre as possibilidades oferecidas pela Psicologia. O que nos primeiros eventos parecia algo distante para os indgenas, neste ltimo encontro pareceualgo
apresentao

jcarregado desentido. Certamente isso pode ser compreendido como uma conquista. Dar, novamente de terno e gravata, apontou a necessidade de serem includos nos debates os professores indgenas. Apresentou diferentes instncias da cultura tradicional, como os rituais, o artesanato e a questo do territrio, apontando elementos nos quais a Psicologia poderia atuar, com destaque para a questo da estigmatizao que os ndios sofrem ao serem vistos pela sociedade envolvente como vagabundos. Lembrou tambm, no entanto, que no s os ndios sofrem com isso, os negros tambm sofrem ao serem vistos como ladres. Falou da grande tenso vivida na atualidade frente s incertezas governamentais no que tange situao da Sade Indgena e permanncia ou no da Funasa como rgo mediador. A primeira mesa terminou salientando esses importantes aspectos que constituem, sem dvida nenhuma, elementos fundamentais para orientar as polticas pblicas. Tive a honra de coordenar a segunda mesa-redonda: O encontro transdisciplinar das cincias com a realidade dos povos nativos e seu impacto nas polticas pblicas, composta por um indgena, uma antroploga, um psiclogo e um matemtico. A representao indgena ficou a cargo de Marcos Tup, da aldeia Krukutu, pois Kak Wer lamentavelmente no pde estar presente. A fala do indgena foi marcada pelas importantes conquistas no campo da poltica, a partir de sua atuao na Comisso Nacional de Poltica Indigenista CNPI. Tratou tambm do delicado momento vivido na aldeia, pois, como eles no tm rio nas proximidades, o fato da bomba dgua do poo artesiano ter queimado com o apago trazia inmeros problemas para os 250 moradores que estavam

32

havia trs dias sem gua. Mas Marcos falou tambm de suas preocupaes com a tradio, pois o servio tradicional das parteiras conflitava com a prtica dos partos feitos em hospitais. Maria Ins Ladeira foi a palestrante seguinte. A antroploga abordou importantes questes etnogrficas da cultura guarani, salientando que os momentos de crise (psicolgica) existem em todas as culturas. Apontou para a importncia do respeito viso integral e sincrtica que muitas culturas tradicionais, como as indgenas, parecem possuir ao considerarem, por exemplo, a construo da identidade como um aspecto que se d antes mesmo do nascimento. Destacou tambm aspectos da corporalidade nessas culturas para localizao de algumas funes psquicas que, portanto, so distintas de cultura para cultura. O sagrado foi abordado novamente ao salientar a importncia do xam nas tradies indgenas, pois ele que orienta e Na sequncia, tivemos a fala do psiclogo Paulo Maldos, que hoje atua junto Presidncia da Repblica na promoo do dilogo com as comunidades indgenas. Foi ele, ainda, um dos articuladores dos encontros promovidos em 2004 que levaram o CFP a colocar a questo indgena na pauta de discusso dos psiclogos. Sua fala teve um tom poltico, da qual se pode destacar a importncia do CNPI. Apontou para o crescimento histrico da populao indgena, fato sem precedente na histria do Brasil desde o Descobrimento! Falou tambm das importantes conquistas no que diz respeito reconstruo tnica em curso no Pas. Falou da importante e necessria reviso do Estatuto do ndio, que remonta ainda poca da Ditadura Militar. Um destaque muito importante foi dado para as novas subjetividades, quando relatou uma curiosa intermediao poltica que pde presenciar quando o esprito de Macunama supostamente teria participado de uma negociao! Destacou a importncia do respeito aos, pelo menos, 70 povos que ainda vivem isolados no territrio nacional, salientando que a melhor forma derespeit-los a do direito que tmao no-relacionamento. Abordou o desafio que os trs poderes da Repblica tm no trato com os indgenas, apontando para a difcil situao vivida no Mato Grosso do Sul, onde se concentram os maiores ndices de suicdio indgena do Pas. A responsabilidade da mdia tambm foi destacada, apontando-se necessria crtica a uma subjetividade globalizante. Por fim, fazendo meno s conquistas dos indgenas na Bolvia, apresentou a importante noo do bem-viver como forma de harmonizao das questesentre oter e o ser.
apresentao

diagnostica, atuando na mediao entre o mundo visvel e o invisvel.

33

Ao professor Ubiratan DAmbrsio, importante figura da transdisciplinaridade no cenrio mundial, coube a tarefa do fechamento da mesa. Tomando Freud como guia, fez observaes transdisciplinares a partir do pulso de sobrevivncia. e sua base gentica, e o pulso de transcendncia, e sua base tica. Destacou a fundamental importncia da educao na manuteno da dignidade da condio humana que requer o equilbrio entre essas foras constitucionais do humano. Advertiu para o cuidado necessrio contra o fundamentalismo de qualquer tipo. Abordou a importncia equnime da arte, da religio, da filosofia e da cincia na constituio do conhecimento para que este possa resgatar uma viso csmica. No perodo da tarde, o grupo discutiu as teses que sero encaminhadas ao VII Congresso Nacional da Psicologia, concluindo que as teses que esto em curso so ainda vlidas para a prxima gesto.
apresentao

Concluo este relato com a prece guarani feita na abertura dos trabalhos: Nhanderu Tenonde Oikua maway Nhamandu jexaka reae Oguero porandu Jaguata agu mombyry Jaguata agu mombyry Que nosso Deus, o primeiro com Sua sabedoria e com os raios do sol, nos Ilumine para caminharmos longe

34

35

apresentao

36
manifestaes de lideranas indgenas

introduo
Os depoimentos apresentados a seguir foram colhidos durante os eventos promovidos pelo CRP SP no perodo abordado por este livro. As manifestaes das lideranas foram gravadas, transcritas, editadas de maneira a destacar trechos mais significativos e posteriormente revisadas pelos seus autores. Exceo ao primeiro trecho deste captulo, que j foi produzido na forma escrita por ocasio da palestra proferida pelo autor em um dos primeiros eventos. Nos casos em que o autor participou de mais de um evento, reunimos seus depoimentos no mesmo tpico de forma a apresentar o conjunto dos seus posicionamentos. Trata-se de um material muito rico e relevante, pois retrata a viso de lideranas de diversas etnias e regies do estado de So Paulo com relao aos problemas enfrentados hoje pelas comunidades, os principais desafios e possibilidades de atuao para os psiclogos. Em sntese, configura-se como um bom ponto de partida para uma aproximao da Psicologia a esse campo.
manifestaes de lideranas indgenas

37

Eurico Loureno Sena

Indgena da etnia baniwa (alto Rio Negro, AM), bacharel em Filosofia e Teologia, cursa Direito; coordenador do Centro de Estudos Avanados das Naes Indgenas NEAI (SP); gestor da Comisso Intersecretarial de Monitoramento e Gesto da Diversidade (Secretaria do Trabalho, SP); membro da Associao Indgena do Mrito Rio Negro ACMIRN; membro do Ncleo de Estudos Jurdicos do Indgena (Unisal, SP).

A funo social das reservas indgenas

Aps a materializao, solidificao do Estado brasileiro e passado o projeto integracionista em relao aos povos autctones, houve necessidade de delimitar o que se poderia definir como rea pertencente a esses povos. Isso tudo por uma forma de limitar uma rea, onde se sabia que havia povos clamados silvcolas, que no tinham um grande significado para os governantes. Por isso, essa rea era apenas uma forma de identific-los sem uma poltica social adequada. Aps um perodo de tempo, com o avano da cultura canavieira e da soja, e com o surgimento da ilustre Transamaznica proposta pelo governo brasileiro para povoamento da Amaznia, d-se incio disputa por terras. At ento as reas indgenas eram insignificantes, pois no tinham um valor comercial e scio-

ambiental que agora passaram a ser significado de terra indgena, trazendo com isso a nova categoria de indgenas donos de terras. Atualmente, aqui no Brasil quando se fala em Terras Indgenas, tem-se claramente a definio e alguns conceitos jurdicos contemplados na Constituio Federal de 1988 e tambm na legislao especfica, o Estatuto do ndio (Lei 6.001/73). A Constituio de 1988 consagrou o princpio de que ns indgenas
manifestaes de lideranas indgenas

somos os primeiros e naturais senhores da terra. Esta a fonte primria do nosso direito, que anterior a qualquer outro. Consequentemente, o direito da comunidade indgena a uma rea determinada independe de reconhecimento formal. A definio de terras tradicionalmente ocupadas por ns indgenas encontrase no pargrafo primeiro do artigo 231 da Constituio Federal, que diz: so aquelas por eles habitadas em carter permanente, as utilizadas para suas atividades produtivas, as imprescindveis preservao dos recursos ambientais necessrios ao seu bem-estar e as necessrias a sua reproduo fsica e cultural, segundo seus usos, costumes e tradies. No artigo 20 est estabelecido que essas terras so bens da Unio, sendo reconhecidos aos ndios a posse permanente e o usufruto exclusivo das riquezas do solo, dos rios e dos lagos nelas existentes. No obstante, por fora da Carta Magna, o Poder Pblico est obrigado a promover tal reconhecimento. Sempre que uma comunidade indgena ocupar determinada rea nos moldes do artigo 231, o Estado ter que delimit-la e realizar a demarcao fsica dos seus limites. A prpria Constituio estabeleceu um prazo para a demarcao de todas as Terras Indgenas (TIs): 5 de outubro de 1993. Contudo, isso no ocorreu, e as TIs no Brasil encontram-se em diferentes situaes jurdicas. A partir desta nova concepo das terras indgenas, agora reservas indgenas, vale ressaltar que a concepo de reserva uma condio sine qua non na vida social indgena, no que diz respeito preservao ambiental e no que tange ao usufruto equilibrado e sustentvel nos moldes culturais prprios. Enquanto que no Direito Ambiental, tem-se atualmente grande relevncia desta terminologia, as comunidades indgenas j tinham um relacionamento sustentvel com o meio ambiente. A partir disso tem-se a dimenso da importncia das reas indgenas, no que diz respeito preservao ambiental e ao uso equilibrado, que tem uma grande importncia hoje, quando se reporta necessidade de preservar e viver de forma sustentvel. Com isso, as reservas indgenas extrapolam os limites da delimitao

38

territorial, cumprindo um papel social fundamental para toda populao, pois essas so parte de um patrimnio nacional e ainda oferecem um usufruto equilibrado da fauna e da flora. Atualmente, com a corrida desesperada ante o aquecimento global, sobressai o valor e a colaborao das comunidades nativas para a ao social planetria, no tocante preservao ambiental. Sobre essa funo social, a Constituio Federal categrica, quando diz no Art. 186: A funo social cumprida quando a propriedade rural atende, simultaneamente, segundo critrios e graus de exigncia estabelecidos em lei, aos seguintes requisitos: I - aproveitamento racional e adequado; II - utilizao adequada dos recursos naturais disponveis e preservao do meio ambiente. Assim, pela realidade da maioria das reservas j demarcadas no Brasil, as reservas indgenas so as mais preservadas no que diz respeito ao meio ambiente, recursos naturais e biodiversidade, como por exemplo as reservas do Xingu, que ficam isoladas pelas plantaes de soja e a do alto Rio Negro na Amaznia, regio da maior biodiversidade do planeta. Por isso, conclui-se que as reservas indgenas por si s tm uma funo social vital.
manifestaes de lideranas indgenas

39

Integrao entre culturas para enfrentamento de problemas

Eu diria, na verdade, que ns no temos problemas, eu sempre falo nas palestras que eu vou: Eu estou feliz, eu me sinto bem aqui com vocs. E venho buscar isso, quero levar isso para eles entenderem nas comunidades indgenas tambm. Ento eu acho que ns estamos no caminho certo, vamos chegar a essa concluso de que ns estamos vivendo no ano de 2008, no podemos viver nos anos 70 agora. Temos que conviver com os nossos problemas e criar solues para enfrent-los. Estamos aqui fazendo isso, ento eu no posso lamentar, tenho que agradecer a vocs.

Concepo de doena
A primeira coisa quando chegar em uma comunidade indgena, deve-se dizer: qual a concepo de doena? Como que vou conceber essa doena? Sempre quando eu converso com a minha me, ela fala assim: Algum, o Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est doendo aqui no ombro ou

estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem o mdico. E eu tenho que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso uma doena que por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas, antes de chegar ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns sabemos que a nossa, digamos, medicina tradicional.
manifestaes de lideranas indgenas

Ser ou no ser ndio?

Estatuto do ndio diz que se voc sair da aldeia, voc no mais ndio. Eu fico brincando com eles ento que uma hora eu sou ndio, uma hora eu no sou, uma hora eu sou ndio, uma hora eu no sou. Parece que eu estou brincando de ser e no ser ndio. Enquanto que na verdade no existe isso, se voc vai para os Estados Unidos, voc brasileiro l e aqui, no importa... Eu tenho que me sentir bem trabalhando aqui numa empresa como consultor de marketing e me sentir bem l na comunidade indgena, pescando, flechando, comendo peixe assado. Eu sou eu mesmo. Eu acho que esse colquio est trazendo questes importantssimas para ns que estamos trabalhando, ns que estamos sempre ativos nas comunidades indgenas, percebendo essas necessidades. Nas comunidades, quando o menino tem uma educao que est totalmente ocidentalizada, ento natural, normal que comece a adquirir novas culturas, novas formaes, novas formas de ser. E quem vai me ajudar a... no deixar de ser ndio, mas fazer essa passagem para uma outra cultura, tentar fazer essa viagem do tipo transitar por duas culturas, quem vai me ajudar a fazer isso?

40

Suicdio entre indgenas: um problema que precisa de estudo

Para ns l no Alto Rio Negro, entre os tucano e os baniwa, ns temos uma incidncia de suicdios que no existia antes. Acho que no uma questo de, sei l, eu quero morrer, vou l e morro, no. Tem que um psiclogo questionar o anterior a isso, por que ele chegou a isso? Por que ele no quer mais ser ndio, quer dizer, porque que ele no quer mais continuar?

Maria das Dores da Conceio Pereira do Prado (Dora Pankararu)

Liderana pankararu, pedagoga, funcionria da Funai na Casai-SP, membro do Conselho Estadual dos Povos Indgenas (SP), componente do Ncleo de Educao Indgena da Secretaria de Estado da Educao.

Valorizao da iniciativa
Participar deste primeiro momento promovido pelo CRP SP est sendo algo muito importante e diferente, percebi que outros setores, no somente a medicina, esto se voltando e percebendo que o trabalho no somente na clinica que se resolve. O mais importante disso tudo foi sentir que a Psicologia est iniciando um trabalho no individualmente, pois esto procurando as pessoas coadjuvantes de todo o processo, os povos indgenas, para dar suporte no desenvolvimento do trabalho que se pretende desenvolver, a sade mental. Acredito que toda essa preocupao vem pelo fato das comunidades indgenas estarem consumindo um alto ndice de lcool, com isso esto aparecendo alguns dados estatsticos que assustaram os psiclogos, sendo assim podero ento pensar em como fazer algo para dar mais qualidade sade dos indgenas e passarem a entender quais razes levam os indgenas a essa determinada situao, j que os mesmos vivem dentro de diferentes contextos histricos e culturais. Em conversas com alguns outros parentes, achamos de incio que seria mais um grupo de profissionais nos avaliando, nos estudando. O que pensamos e esperamos nesse momento que esse novo grupo de trabalho realmente esteja a fim de nos ajudar a encontrar um caminho, uma definio, j que soluo algo mais complicado de ser realizado. O que posso dizer para essa nova rea de profissionais no momento, que se empenhem e deem continuidade ao trabalho, j que o objetivo ajudar a dar mais qualidade de vida a esses povos indgenas, ainda minoria no Brasil.

Breve histrico dos pankararu

O meu povo pankararu de origem nordestina, localizada no estado de Pernambuco entre os municpios de Tacaratu, Petrolndia e Jatob. Nossa rea de origem de 8.100 hectares, dividida em nove aldeias. A aldeia matriz a aldeia Brejo dos Padres, na qual eu nasci e cresci. Temos em mdia 6.500 pessoas nessa rea. Na dcada de 50, ns, pankararu, migramos em busca de sobrevivncia e qualidade de vida, pela situao da escassez, seca e abandono dos poderes pblicos em relao s comunidades indgenas do nordeste,

manifestaes de lideranas indgenas

41

firmando-se um novo territrio no Estado de So Paulo, em especial na zona sul, bairro do Real Parque, na Capital. Sofremos todo tipo de preconceito e discriminao possvel, por conta da miscigenao que ocorreu com os indgenas do nordeste no processo de colonizao, conforme j documentado por diferentes estudiosos e escritores. A Funai no queria nos atender como povo indgena, alegavam que estvamos
manifestaes de lideranas indgenas

fora da nossa rea territorial. De outro lado, os parentes indgenas do interior de So Paulo tambm no nos aceitavam como povo indgena, mesmo sabendo com muito custo que ns ramos indgenas. Em meio a tantos problemas, na dcada de 90 criamos uma instituio indgena, a Associao Indgena S.O.S. Comunidade Indgena Pankararu, existente at hoje, com a finalidade de buscar dentro dos setores pblicos a garantia dos nossos direitos de indgenas, fora da rea tradicional porm dentro do territrio nacional. Em meio de tantos processos e conversas com a Funai, a Procuradoria da Repblica de So Paulo nos deu o direito de atendimento e assistncia como outros indgenas do Estado recebiam. Para isso tivemos um grande apoio dos parentes indgenas guarani de So Paulo para que esse reconhecimento fosse realizado dentro dos setores, a partir de audincias pblicas. Aps todos os acontecimentos e lutas em busca de maior qualidade de vida, do nosso reconhecimento como indgena no/do Estado de So Paulo, e ainda aps a Sade passar para a Funasa em 1999, tambm tivemos que nos reorganizar e hoje, no sculo XXI, garantir o atendimento sade conforme a Poltica Nacional de Sade para Povos Indgenas.

42

Tradio como forma de resistncia

Ns, pankararu, estamos sempre organizados segundo a nossa legislao, pois nos mantemos dentro do territrio nacional, mantemos nossas prticas cerimoniais religiosas, nossas danas e cantos, e mantemos as nossas crianas dentro da sua prpria histria, mesmo que at hoje o poder pblico no tenha se sensibilizado com nossa proposta de termos uma rea indgena para o povo pankararu. Ainda nos mantemos em favelas, pela situao financeira precria.

Luta permanente
Considerando essa sntese histrica dos pankararu, acredito que existe algum pressuposto que leva o indgena situao do alcoolismo ou qualquer outro caminho, pelo desespero e necessidade de sobrevivncia. Por outro lado, ainda para fugir da difcil realidade, da forma precria de viver e morar em um lugar cheio de violncia, entre outros diferentes fatores.

Posso dizer que meu povo briga muito para ter uma vida digna, mesmo morando em favelas. Precisamos que os setores de sade e outros, nos atendam como qualquer outro povo indgena dentro do territrio nacional, sem qualquer discriminao ou preconceito, mas com respeito humano. Tambm somos filhos da Terra, somos indgenas e somos brasileiros, independentemente do poder do Estado.
manifestaes de lideranas indgenas

Renato da Silva Mariano

Nome indgena: Uiramirim, pequeno relmpago. Cacique da aldeia Pindoty, em Pariquera-Au, representa o Vale do Ribeira no Conselho da Sade local. Etnia guarani mbya.

Psiclogos podem ajudar a lidar com o uso abusivo do lcool

A gente tem se preocupado muito com essa parte do alcoolismo porque a gente v ao longo da histria que essa dominao do alcoolismo vem de muito tempo, ento h uma resistncia muito grande e a gente v como os antroplogos, que tem muita gente que trabalha com isso, com a etnia dos ndios, nunca abordaram essa parte do alcoolismo. Eu acho que isso vem desde a poca da invaso, contribuiu muito a influncia do alcoolismo dentro da sociedade guarani. Ento isso uma coisa que a gente tem que trabalhar em conjunto com psiclogos, envolver os caciques, os pajs, porque na aldeia a gente tem os pajs que so como psiclogos formados, s que o alcoolismo uma coisa que a gente no... ao longo do consumo a gente no... os indgenas, ns, eu vou falar a verdade, a gente nunca se preocupou em como combater, como evitar isso. E a gente tem a preocupao sim, da influncia, da entrada do alcoolismo na aldeia, s que a gente nunca teve esse grupo de pensar com psiclogos, porque isso de outra cultura, no faz parte da nossa cultura, s que est influenciando diretamente na cultura nossa. A gente tem que achar uma maneira de combater isso em conjunto, e de como falar nossa etnia guarani, ela muito grande, uma populao que ocupa uma rea muito grande. Ento, a gente tem uma dificuldade. Quando a gente pensa nessa parte, a a gente tem que, primeiro, pensar, ns, caciques, como que vamos fazer com a ajuda de vocs, dos psiclogos, sentar e pensar em como isso vai ser trabalhado,

43

porque isso preocupante para ns. Hoje eu sou uma liderana jovem ainda, mas eu j tenho essa preocupao, porque a gente tem vrias formaes dentro da aldeia, para formar outras lideranas, s que est ficando muito difcil hoje do jovem se interessar pela liderana, por que tem muitas facilidades da outra cultura, dessa sociedade, pela aproximao da cidade aldeia.
manifestaes de lideranas indgenas

A importncia do respeito tradio cultural e espiritual

Primeiro eu acho que hoje falta no sei se o respeito, ou de ver cada povo ser valorizado, porque ns, guarani, a minha formao eu comecei com treze anos e a espiritualidade do guarani me fez ser liderana e cacique. E todo tempo ns, guarani, a gente sempre pensou nessa parte da espiritualidade porque isso que vai fazer de ns permanecer sendo o povo guarani, ns acreditamos muito nisso. Toda a cultura que envolve hoje a sociedade a gente respeita tambm, a gente no sabe, a gente no pode julgar a cultura da sociedade que est influenciando na nossa cultura. Ao longo da minha formao eu fui orientado por vrios pajs, lideranas, e ns guarani diferente, a gente no tem a formao da escolaridade, eu mesmo nunca estudei, eu acho que a maioria de ns aqui, Mariano, Celso, todos, a gente no tem a escolaridade. S que a fora da espiritualidade nos faz ser liderana, a gente dialogar, ento isso muito forte ainda hoje na sociedade guarani.

44

Contato intercultural, doena e a fora da liderana

No final de abril eu viajei para os Estados Unidos, eu fui para Califrnia onde eu fiquei doze dias fazendo intercmbio, fui para a Universidade, depois fui para reas indgenas. Porque eu fao parte tambm da Comisso Yvy Rupa que a gente tem do Rio Grande do Sul ao Esprito Santo. Nessa Comisso, para cada evento a gente indicado, e o meu nome foi indicado para um Frum da ONU nos Estados Unidos, Nova Iorque. S que eu viajei dia 30 para outro evento, e assim que eu voltei para c, voltei dia 12 desse ms, eu cheguei e no me senti bem, no era gripe suna, mas no me senti bem. E a eu fui para o paj e ele falou que durante a viagem teve essa doena espiritual, ento eu tinha que me fortalecer por meio da reza dele. A minha viagem estava marcada para o dia 18 e a o pessoal que apoia eles falaram: No, voc tem que ir, tem que ir porque seu nome est l no Frum e no pode substituir, porque j foi feito toda o processo de passagem area, o visto est no meu nome, eu falei: No, eu no vou... ento nessa hora a gente

tem que ver como que vai ser, voc quer ser o ndio ou pensar em outras coisas? O que aqui, nesse momento, eu vou valorizar? Ser que a minha viagem, da mordomia que eu vou ter l, porque o pessoal falou assim que eu vou ter uma diria de duzentos dlares por dia, vou perder muita oportunidade boa, e a eu falei: No, para ns indgenas, a gente no precisa de dinheiro para viver, eu vou respeitar o paj porque ele falou, porque eu fao parte dessa cultura, eu fao parte desse povo. nesse sentido que a gente vive, at hoje, se no houvesse necessidade de estar aqui ou falar em portugus, a gente nem falaria. A gente est aqui porque a gente precisa, h uma necessidade, por isso que a gente tem uma liderana, cacique, que se esfora para falar, porque portugus muito difcil a gente falar, como o paciente falou para ele [psiclogo Cludio Loureiro], Seria muito bom que o psiclogo falasse na minha lngua. Tudo isso a gente tem que ver, encarar de uma forma conjunta, porque para vocs mesmos difcil de entender a nossa cultura, isso muito difcil, eu sei que . Ento isso eu acho que a gente s vai construir em conjunto e pra gente ter essa aproximao precisa dialogar, a gente explicar. E acho que isso vai levar tempo, preciso haver pacincia, porque a gente se esfora para levar a mensagem ou divulgar, explicar, e isso muito importante.
manifestaes de lideranas indgenas

45

Celso Aquiles Uiramirim

Liderana da aldeia Peguaoty, em Sete Barras. Uiramirim significa pequeno relmpago. Etnia guarani mbya.

Unio para lidar com o problema do alcoolismo

Tambm quero falar um pouco da minha preocupao, porque hoje o povo guarani existe muito, no s aqui no Brasil, mas at no Paraguai ns temos parentes guarani. Tambm eu vejo que hoje eu tenho 42 anos, ento tem muitos jovens, tem muitos companheiros que j faleceram, j morreram por causa desses problemas trazidos pelo uso das bebidas alcolicas, ento eu vejo que a bebida alcolica est mostrando que traz somente problemas. Porque agora existe tambm muita separao, traz muitos problemas em termos de famlias, ento ns das lideranas sempre demos esses conselhos para os jovens e a gente tem isso de trabalharmos juntos com as demais lideranas, caciques, para que ns possamos resolver.

 difcil de controlar isso [o alcoolismo] somente ns, guarani, ns da liderana guarani, eu acho que ns temos que abraar, temos que trabalhar juntos, como ele falou, os caciques de mais aldeias, para que ns possamos ajudar as pessoas que esto utilizando a bebida alcolica. Ento eu fico pensando, eu acho que uma doena essa bebida alcolica para quem consome, uma doena, eu acho que ns sempre temos que dar um conselho s nossas comunidades, nossos
manifestaes de lideranas indgenas

jovens, e fazer esse trabalho seguir em frente.

Mariano Fernando
Liderana da aldeia Rio Silveira, em Boraceia. Etnia guarani mbya.

Conscincia, limpeza e higiene

Na aldeia do Rio Silveira, em Boraceia, ns temos um projeto de limpeza, higiene, ns tivemos essa parte. difcil trabalhar em paralelo, levar os dois em conjunto, porque hoje no existe mais a alimentao orgnica, na poca era mandioca, era milho, batata doce, ento a casca era produto, era adubo, era orgnico. Hoje lataria, voc j no pode mais jogar que no se compe na mata. Ento ns trabalhamos com um projeto, ns falamos assim, Ns vamos criar um grupo de limpeza dentro da rea, e o que aconteceu? Como a gente tem um grupo ento as pessoas no se preocupavam de juntar lixo, no se preocupavam de jogar, porque sabiam que tinha um grupo limpando. Isso existe em qualquer comunidade, em qualquer sociedade existe isso. Ento, o que a gente vai trabalhar agora com outro jeito de projeto para que eles possam conscientizar, em primeiro lugar tem que conscientizar, trabalhar, explicar at eles entenderem. Para quem vem de fora, no entende como a poltica indgena funciona. Ento hoje ns temos que trabalhar com poltica indgena, mas em conjunto, em paralelo com vocs. Porque hoje tem o vaso de lixo, mas quando eles pegam o pacote de plstico eles jogam fora em vez de colocar na lata de lixo, porque, por exemplo, se est comendo milho pode jogar no mato porque ele se decompe, porque ele adubo. Ento, at colocar isso na cabea, para falar assim: Esse no se decompe, no adubo, tem que jogar fora, at eles entenderem isso leva tempo, tem que trabalhar com a conscincia.

46

Choque cultural: alcoolismo, consumo e tristeza

Desde a dcada de 50 que veio surgindo esse problema de alcoolismo para a populao indgena. Por qu? A vem a pergunta: Por que isso est acontecendo com os povos indgenas? At pouco tempo atrs, na dcada de 50, para fazer

amizade com o ndio ele tinha que levar um litro de 51 [cachaa]. Isso no amizade, para ter amizade tem que ter um dilogo, tem que conversar, no precisa o ndio ficar bbado para ele conversar. Eu fui formado representante dos povos indgenas desde os 15 anos, meu pai bebe, minha me bebe, eu no bebo, socialmente sim, no vou falar que eu nunca bebi, socialmente, porque eu entendo da parte de alcoolismo. s vezes as pessoas se assustam, voc filho do fulano?, eu sou, eu me orgulho de ser o filho de fulano, mas eu no fao parte, entendeu? Ento, at o consumo de lcool vem a partir do momento que ele acredita que minoria, quando vai na cidade v uma coisa que ele no conseguiria ter aquilo. Isso tambm vem na cabea do ndio, fala assim por que o branco tem e eu no tenho?, ento bate aquela tristeza no corao dele e ele vai por esse caminho. A prpria cultura hoje tem que conversar muito, ter muitos conselhos com o prprio paj e demais conselheiros. Porque isso vem pela fora da mente, mexe muito com a mente. Quando eu era criana eu falava assim, tinha medo de carro, tinha medo de tudo, tinha medo de branco, tinha medo de todo mundo, hoje eu vou para a sociedade. Hoje eu dirijo, hoje eu fao tudo o que o no-indgena pode consumir materialmente, coisas materiais. Por qu? Por fora de trabalho, de tudo o que eu passei, por estudo e demais coisas. Ento isso tem que estar na cabea de todo o mundo, isso mexe na cabea de toda a sociedade, e no s nos povos indgenas, pela pobreza. Ele acha que ele pobre, ele acha que no tem nada, mas na aldeia ele tem que saber que ele rico, do ar que ele respira, da natureza, quer dizer, isso j bastante. De tudo o que ele vive ali, ele pode andar livremente, tomar banho no rio, pescar, caar, fazer tudo o que ele tem direito e que na cidade no tem. A sempre eu falo assim: Na cidade voc paga at banheiro, eu falo para eles, eu falo: Aqui voc vive tranquilo, voc no paga nada, na cidade voc vive porque voc paga tudo que usa, isso vida? No vida. Voc est preso, pelo fato de viver na cidade voc j vive prisioneiro, ento eu dou todo esse aconselhamento para o jovem, para ele entender.
manifestaes de lideranas indgenas

47

Tecnologia, minorias e mentalidades

Hoje a mente dos mais jovens tambm muda, por qu? Porque na escola tem o computador, na casa dos alunos tem internet. Quando eu estudei, tinha que trabalhar muito a mente para responder as provas, hoje no, hoje faclimo, inclusive, quando a professora passa a prova tem gente que fala assim: Eu

no vou fazer porque eu vou fazer amanh, porque ele sabe que vai l na internet pegar a resposta e responde amanh. Tem uma regra da aldeia, tem uma regra na cidade, at que ponto se pode ir a cidade a gente sabe, at que ponto voc pode viver na aldeia tambm a gente sabe. Voc tem que trabalhar o conjunto, tem que trabalhar os paralelos, a mente tem que estar com os dois paralelos, no porque voc fala to bem portugus que fala assim: Eu no
manifestaes de lideranas indgenas

sou mais ndio, no. Isso tambm trabalha a questo da mente das pessoas, porque quando voc vai l na cidade, voc acha assim: Eu sou minoria, eu no quero falar que eu sou ndio, ele vai falar assim: Eu no quero falar que eu sou ndio, porque seu eu falar que eu sou ndio, eu vou ser desrespeitado. Isso mexe com a cabea do prprio ndio.

Fora interior para vencer a discriminao e valorizar a cultura

Quando eu fui estudante da escola, ningum brincava comigo, eu falava assim: Eles no gostam de mim, mas no que eles no gostavam, que eles no entendiam o que eu falava, ento a mente trabalhou assim. A partir da minha formao que foi em Botucatu, fui estudar no interior de So Paulo, fiquei l quase um ano, ento depois eu fiz amizade, depois que eu entendi que ele no brincava porque no entendia a minha lngua. A partir da eu comecei a trabalhar, eu tentei entender o que eles falavam para que eu pudesse ser igual a eles, conviver igual a eles, mas no totalmente igual a eles, fazer o que eles fazem. Ento, o alcoolismo todo bem de fora para dentro, mas nunca sai de dentro para fora o que o ndio pensa, o que o ndio sente, nunca respeitado o que o ndio pensa, o que o ndio faz. Quando o ndio faz um evento como um batizado nunca divulgado fora nem do municpio, agora, quando o ndio faz errado a divulgado e nacionalmente. A partir do momento que ns tivermos respeito com a comunidade indgena, e os eventos que eles fazem so maravilhosos, os batizados, as festas dos povos indgenas, assim a gente vai fortalecer as culturas indgenas. No pelo desrespeito do no-ndio que vai acabar com as culturas indgenas, no pelo fato que tem Internet que vai cortar as culturas indgenas, por ter a Internet e as demais coisas que tem no progresso da aldeia, mas o prprio progresso tem que respeitar a cultura. A sim ns vamos pensar assim, o ndio vai pensar assim: Nossa, a gente tem tudo e a gente respeitado, a gente visto como ndio, a sim ns vamos estar no caminho certo, tanto eu, quanto vocs. Vocs vo estar ricos de cultura e ns tambm, ns estamos respeitando a nossa

48

prpria cultura, ns no vamos ter problemas de falar a nossa prpria lngua, vai falar assim: Eu no vou falar a minha lngua, porque no respeitada, no quero andar com cabelo de ndio porque no respeitado, vou pintar meu cabelo de louro, fazer meu cabelo ondulado para ser respeitado, para viver igual como a sociedade no-ndio. Toda essa parte mexe com a mente indgena, por que tem que usar piercing para se tornar igual, para ser respeitado igual eles dentro da sociedade, no precisa disso, entendeu? S basta respeitar as culturas indgenas, s basta respeitar o que ele , basta respeitar que ele ndio. como o que escutei em uma reunio l na Bolvia, um paj levantou e disse: Eu posso ser como voc, sem deixar de ser quem sou eu.
manifestaes de lideranas indgenas

Luiz Kara
Vice-presidente do Condisi do Litoral Sul, o Conselho Distrital de Sade Indgena. Etnia guarani mbya.

Sistema de Sade Indgena

O SUS que atende a Sade Indgena comeou em 1999, antes de 1999 era Sade Indgena da Funai, depois de 1999 passou para Funasa assumir a Sade Indgena. Desde ento, dentro desse contexto do subsistema, foi criado tambm o controle social dos usurios, e dentro desse controle social existe o Conselho Distrital e o Conselho Local de Sade de cada regio, no qual sou o Presidente Local da Sade. E por indicao dos conselheiros locais hoje eu sou vice-presidente do Conselho Distrital do Litoral Sul que abrange toda a faixa litornea do Rio de Janeiro at o Rio Grande do Sul. Ento, a gente tambm tem feito o trabalho de acordo com a realidade de cada estado, ou seja, cada regio. Eu estou aqui representando o Litoral que abrange de So Vicente at o incio de Miracatu, devido a distribuio da equipe multidisciplinar que atende a Sade Indgena. De Itariri para frente j comea o Vale do Ribeira, mas devido distribuio do polo-base ainda pertence ao Litoral, por isso, eu moro em Miracatu, mas represento o Litoral devido a essa definio da equipe multidisciplinar.

49

Parcerias para as prioridades e necessidades

A gente tem feito trabalhos, pois a gente vem se preocupando muito, hoje est dando prioridade para adolescentes e jovens, a gente est tendo nosso 2 Encontro talvez no incio de Julho, para a gente tentar realmente

conscientizar... Porque hoje a gente vem sofrendo muito, nos cinco estados onde eu atuo, a gente tem feito trabalho e est saindo pouco resultado. E a gente vai precisar realmente de algum, de parceiro para estar junto com a gente sentando para discutir essa questo de como que vai ficar essa situao de uso abusivo de lcool. Ento a gente tem que preparar as crianas para o futuro, dar sequncia, dar continuidade no que hoje a gente vem fazendo,
manifestaes de lideranas indgenas

porque a gente tem que se preparar: hoje vive uma realidade, se um dia eu morrer e no preparei ningum, no deixei ningum para dar sequncia de defender os direitos, vai acabar, vai cair por terra, ento ns estamos trabalhando em cima do que a realidade de hoje, visando o futuro. Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a comunidade que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo. A gente j est levando essa discusso para dentro da comunidade, mas no achou ainda o incio de como a gente vai fazer e com quem a gente vai comear e quais so as pessoas envolvidas. Antes de mais nada, ns temos que trabalhar com a preveno dos problemas, o que pode levar a pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos, o que representa o uso abusivo de lcool. Ento ns temos que trabalhar na questo da orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se no trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, assim, nunca chega a acabar, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho que ns estamos no caminho, podemos dar um bom incio.

50

As duas realidades guarani e tupi-guarani

Aqui no Litoral existem duas realidades, tem a gente que guarani e os tupi-guarani. Guarani o povo que mais respeita sua cultura de acordo com a tradio, tem a lngua falada, tem o jeito de ser, comportamentos diferentes, respeitando muito a sade tradicional, como o parto normal, tradicional. Ento a gente ainda consegue preservar isso, agora tem o outro povo que d um pouco mais de dor de cabea que o tupi-guarani porque j mais aculturado, o ndio j casado com branco, tem uma realidade diferente, uma viso diferente, situaes diferentes. Ento uma coisa que a gente precisa ter um pouco mais de trabalho, que vai precisar realmente da parceria para estar buscando solucionar os problemas. Os tupi-guarani ficam em uma situao mais difcil de trabalhar, at mesmo dentro da aldeia, porque tem muitos vividos mais fora, na cidade, ento depois que a Funasa

assumiu a sade indgena, depois que eles vem sabendo que tm direito assegurado dentro da legislao, a que o pessoal voltou a morar na aldeia, mas no voltou com aquele conhecimento da aldeia, j voltou com a viso de no-ndio, de viver l fora. Tem algumas famlias que a gente v que tem um perfil de ndio, mas em termos de fala, j no fala mais na lngua. Agora os guarani, creio que aqui mesmo na regio, ainda falam 100% a lngua indgena guarani.
manifestaes de lideranas indgenas

Parto tradicional e paj: direitos assegurados

De acordo com a Secretaria do Estado, a gente conseguiu tambm preservar a questo do parto tradicional, que foi garantido dentro de uma lei estadual, e a questo de paj tambm. Porque hoje a gente no encontra mais um paj, um xerami dentro da aldeia, nas aldeias existentes aqui na regio, ento ns somos obrigados a buscar a pessoa de fora, tipo, os l de So Paulo, de Boraceia, do Vale do Ribeira, do Rio de Janeiro, de Santa Catarina ou do Rio Grande do Sul, por isso que a gente considera hoje que para o guarani no existe fronteiras, se estou doente aqui e eu prefiro me tratar com o paj prprio, dentro da cultura indgena, eu sou obrigado a ir at o Rio Grande do Sul, Esprito Santo ou Rio de Janeiro, onde eu preferir. A mesma coisa acontece com uma ndia que vai para a purpera, ela decide ir para um hospital ou faz dentro da casa mesmo, de acordo com a cultura, com o acompanhamento da parteira tradicional, ento uma coisa que ficou difcil. Ns temos hoje assegurado dentro da Constituio Federal de 1988, o subsistema que garante o direito para a sade indgena de modo diferenciado e de acordo com a cultura de cada um, est dentro do Estatuto do ndio e tambm est assegurado dentro do artigo da Constituio Federal, artigos 231 e 232. Hoje eu tenho conhecimento daquilo que dos direitos, que assegurado dentro da Legislao Nacional, para a gente levar isso at a comunidade indgena, at os adolescentes, para eles entenderem e discutirem isso dentro da escola diferenciada onde eles esto estudando, para que eles j cresam com aquele conhecimento e j saibam que existe uma lei que assegura os direitos dos ndios de acordo com a cultura de cada um.

51

Desafio da morte cultural

A gente j tem um trabalho feito com relao a isso, porque hoje, sempre eu falo, no passado os colonizadores acabavam dominando o ndio, capturavam com os cachorros, matavam a tiro, hoje eles esto matando aos poucos,

politicamente. Ento ns temos que nos preparar tambm em termos de conhecimentos para a gente se defender de acordo com o que a realidade hoje, mas a gente j prev tambm no futuro como ser.

Necessidade de parceiros da sociedade envolvente

Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas
manifestaes de lideranas indgenas

competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a comunidade que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo. A gente j est levando a discusso para dentro da comunidade, mas a gente no achou ainda o incio de como fazer, com quem a gente vai comear e quais so as pessoas envolvidas. Ento estou aqui disposio de vocs, para discutir a realidade nesses aspectos e espero que a gente tenha uma boa iniciativa e que tenha sucesso, e como sempre eu falo que no fique no papel, porque papel aceita tudo. E para que a gente leve a discusso para dentro da comunidade, junto com a equipe, pode contar comigo, porque estou dentro do Distrito, se for o caso a gente leva essas propostas pra colocar dentro do Plano Distrital, que um plano feito de acordo com plano de trabalho, plano de oramento, essas coisas todas ligadas ao Ministrio de Sade, dentro da Funasa.

52

Importncia da preveno
Antes de mais nada, ns temos que trabalhar com a preveno dos problemas, o que pode levar a pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos, o que representa o abuso de alcoolismo. Temos que trabalhar na questo da orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se no trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, nunca chega a acabar com eles, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho que ns estamos no caminho e podemos dar um bom incio.

As preocupaes que causam problemas psicolgicos

O que eu vejo hoje tambm que psicologicamente a gente est mais preocupado. Pelo nosso trabalho poltico a gente traz preocupao tambm sobre o que causa os problemas indgenas, no somente aquela parte das coisas que so prprias do ser humano. Hoje a gente chega a causar esse tipo de problemas para a comunidade indgena. Tipo, a poltica tambm chega na aldeia e essa discusso provoca um pouco, mexe um pouco com a psicologia dos indgenas, leva preocupao: Ser que eu vou ser beneficiado de tal coisa? A situao da terra vai ser regularizada, ou

no? Estou prestes, a qualquer momento, a ver baixar uma integrao de posse e eu vou embora, ou algum vai me expulsar... Ento existe esse tipo de preocupao e a gente tem que trabalhar nesse sentido. A gente tem que trabalhar em conjunto, juntar todos os antroplogos e tcnicos, para a gente sentar e discutir sobre qual a melhor forma de lidar com esse tipo de pensamento, digamos assim. A gente tem trabalhado anteriormente mais com problemas de alcoolismo, o uso abusivo de lcool tambm leva a comunidade a desintegrar certas situaes, mas hoje chegou a uma situao que no somente isso causa problema psicolgico, que nem eu j citei, mas tambm a parte da poltica em vrias instncias, tanto a municipal, estadual como a federal. Tudo isso mexe com a comunidade indgena, ento ns temos que ter um trabalho nesse sentido, e eu ajudo a buscar mais na parte poltica da Sade voltada para a questo indgena, porque hoje a gente acompanha trs esferas de governo: no municpio, estadual e unio.
manifestaes de lideranas indgenas

A necessidade de integrao intercultural

Juntando isso, para a gente tentar levar esse conhecimento que a gente tem, levar da cidade para a aldeia e da aldeia para fora, para que todos os dois lados tenham entendimento do mesmo que a gente entende, para tentar realizar um trabalho para a comunidade indgena, porque se tivesse um trabalho mais em conjunto, creio que a gente est no caminho, claro que a gente no chegou ainda o ponto de a gente realizar um trabalho e finalizar. A gente est no incio do processo de trabalho.

53

Mudanas nas polticas de Sade Indgena

Hoje eu no vou me prolongar muito, talvez eu fique apenas at o horrio do almoo, porque estou na correria. A gente est falando da Psicologia indgena e j mexeu com a minha parte psicolgica, mas estou preocupado tambm com a questo da poltica de sade indgena que est sendo discutida em Braslia. Hoje a gente recebeu um documento dizendo que precisamos realizar todas as reunies dos Conselhos locais do estado, sendo que a gente conta com cinco Conselhos Locais: Litoral, Litoral Norte, Sul e Vale do Ribeira, Capital e interior do Estado. Ento, a gente tem cinco dias para correr, para a gente recompor os conselheiros locais e os distritais, para voltar situao normal que era antes, para poder estar pleiteando a criao do Sesai. Isso nos ltimos dias tem tomado muito do meu tempo, ento como j havia me comprometido que estaria aqui hoje, para honrar minha fala eu estou aqui, mas no vou ficar o dia inteiro, vou ter que descer para o litoral para continuar essas articulaes necessrias.

Marcos Tup
Coordenador educacional do CECI - Centro de Educao e Cultura Indgena da aldeia Krukutu, membro da Coordenao da Comisso Nacional de Terras Guarani Yvy Rup.

manifestaes de lideranas indgenas

Participao poltica
A nossa luta focada na questo da terra dos guarani na regio, ou na Mata Atlntica, incluindo o Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran, So Paulo e Esprito Santo. Ns fazemos parte desse movimento da luta poltica em relao demarcao das terras indgenas guarani. Tambm fao parte da Comisso Nacional de Poltica Indigenista, criada por nosso presidente da repblica em decreto, no qual sou representante da regio sudeste. Eu tenho participado de vrios encontros em Braslia, inclusive, na proposta da criao do Conselho Nacional de Poltica Indigenista e outras discusses polticas em relao s terras, em relao sade. Enfim, todos os programas ou em todas as questes que abrangem a questo das polticas pblicas em relao aos povos indgenas.

54

Valorizao da tradio
Eu quero agradecer o evento, a oportunidade, e parabenizar a iniciativa, uma vez que essa discusso complexa em relao questo indgena, mas de muita importncia. Para ns, membros indgenas, importante tambm o reconhecimento, mas tambm diferenciando a questo da valorizao da cultura, valorizao da questo da tradicionalidade dos povos da regio sudeste ou do Brasil, no qual cada qual tem seu costume e tradio diferente.

As dificuldades psicolgicas e tecnologia

O que eu quero aqui registrar primeiramente, quando ns falamos da questo psicolgica, em especfico, psicologicamente estamos passando por uma dificuldade, uma questo, um problema muito srio nesse momento na aldeia Krukutu, eu gostaria de registrar essa preocupao. Infelizmente, em algumas aldeias tambm somos afetados pelo apago, por incrvel que parea. Ns na aldeia, a nossa aldeia de 25 hectares, temos uma maior populao de 210 pessoas, e como vocs sabem, teve o apago agora na semana passada e nos atingiu diretamente. Na aldeia no temos rios, ns temos alguns crregos, mas o abastecimento da gua com poo artesiano, e quando voltou a energia, queimou a bomba do poo artesiano. Estamos h 3 ou 4 dias sem gua na aldeia. Gostaria at que fosse registrado e depois

tambm pedir o apoio de vocs para estar solicitando, junto Funasa, para que eles providenciem a troca da bomba imediatamente, o mais urgente possvel, para que a comunidade tenha ento uma tranquilidade, porque isso nos afetou e as famlias da comunidade esto prejudicadas na vivncia, j tambm na questo psicolgica com certeza, ento estou registrando este fato aqui.
manifestaes de lideranas indgenas

A Sade Indgena e o parto tradicional

So vrios pontos que quero levantar em relao sade indgena. Principalmente, s vezes a equipe de sade muda muita coisa em relao aos atendimentos. Eu tenho visto em muitas regies, muitas aldeias, quando vai a equipe de sade ( importante sim a ida, a existncia), mas eu tenho muito visto das famlias, inclusive as mes, perdendo um pouco principalmente na questo dos partos das crianas. Geralmente esto sendo muito encaminhados, muitos casos de nascimento de crianas de partos nos hospitais, com isso, algumas prticas tradicionais das parteiras, que assistem os partos, elas que tambm tm as ervas medicinais, esto deixando um pouco esta prtica, ento uma rea que eu tenho muito me preocupado e que eu tenho visto esta situao.

55

Um jeito de falar prprio da cultura

Em outras reas tambm, em relao s vezes de ir nas aldeias, principalmente nos contatos e no jeito de trabalhar, porque ns, guarani, e eu acho que em todos os povos, o nosso tom de voz muito baixinho, e s vezes muitas pessoas que vo para a aldeia falam alto, s vezes prprio do jeito da pessoa. s vezes muitas pessoas, muitas mes, acham que esto brigando, que esto discutindo, alguns parentes tm essa dificuldade, porque ns falamos muito baixinho, ento no precisamos falar alto para que a pessoa do lado possa escutar, dialogar, conversar e comunicar.

Parcerias com os psiclogos

Eu acho que foi muito bem lembrada a questo da natureza, a questo das ervas medicinais, dos usos e da sua importncia, a questo da terra, do espao, do nosso costume indgena. A importncia dessa parceria que os indgenas possam estar participando, contribuindo para o enriquecimento das propostas para o VII Congresso Nacional da Psicologia e que toda a regio participe. E tambm tentar buscar mais parceria com o municpio, para que se possa ter um trabalho conjunto, porque no s a questo da

sade, dos problemas mentais ou alguma coisa assim, mas principalmente a questo da terra, principalmente a questo das polticas pblicas junto s aldeias.

Educao diferenciada
importante sim a aldeia ter uma escola diferenciada e estudar, mas no
manifestaes de lideranas indgenas

propsito de ser realmente o que est garantido na Constituio, que a educao diferenciada. Falam muito que est garantido na Constituio, mas na prtica no acontece isso nas aldeias. O sistema educacional s vezes reconhecido, mas precisa ser mais articulado, mais programado, para que de fato seja uma educao diferenciada, reconhecendo as prticas tradicionais, a cultura, a vivncia, o artesanato. Muitas vezes, diz assim: ensino bilngue. A o que entra s vezes uma parte da cultura, das danas, mas temos que ainda construir isto para que faa parte da grade curricular. Ento, que essa discusso abranja toda a situao mesmo da questo indgena, para que possamos trabalhar juntos e, de fato, futuramente, que se tenha um olhar, um pensamento e um programa que abranja essa situao para as terras indgenas. E que o governo possa garantir no um programa que comea aqui hoje e acaba amanh, mas que seja um programa permanente, para de fato constituir um programa e abranger toda a situao e toda a discusso que seja tratada e conversada com as lideranas indgenas, com os pajs, com as parteiras, com os professores indgenas. Para que tenham um programa amplo, para de fato respeitar e de fato valorizar os povos indgenas, permanecendo na nossa integridade fsica e cultural, e tambm a valorizao da identidade que importante para ns.

56

Restries e desafios
Eu acho que principalmente a questo da terra fundamental estar registrada como um referencial para essa discusso. Esse pensamento de um trabalho conjunto com os povos indgenas um desafio muito grande devido a nossa cultura, a nossa tradio, os nossos saberes. importante ter o dilogo, e tambm dizer j de antemo que nem todas as aldeias estaro abertas para receber. Ento voc tem que ir por via das pessoas, das lideranas, enfim, porque tem umas aldeias muito tradicionais no Guarani e nem todas esto abertas, porque tem um receio de invaso, alm dos conhecimentos, dos saberes, pensam que estariam a fim de usar os conhecimentos para quais finalidades? J de antemo aviso essa preocupao, mas tambm

que estaro sim algumas aldeias, algumas lideranas, abertas ao dilogo. Ento, importante depois, quando for formalizar melhor o tratamento, a estrutura, o projeto, enfim, fazer seminrio e conversar melhor com as lideranas da aldeia, com os pajs, e a sim fechar uma proposta.

Eunice Augusto Marins

Agente de sade da comunidade indgena do Pico do Jaragu. Etnia guarani m by.

Identidade, discriminao e abandono

Nas conversas aqui eu sei que no estavam praticamente falando comigo, porque parece que eu estou um pouco invisvel, mas como ela estava fazendo umas perguntas, eu me senti como se ela estivesse fazendo essas perguntas para mim, como que ndio e no ndio? Eu vivo em uma comunidade daqui no Pico do Jaragu, que fica 15 minutos de carro do centro da cidade de So Paulo, ento por ns estarmos morando no meio da comunidade branca, a gente se sente um pouco tmido, meio enjaulado, quando voc passa assim, as pessoas ficam olhando, parece que um bicho assim diferente, parece um animal. Quando eles vo l na aldeia visitar os indgenas, principalmente em abril, que a eles lembram que os indgenas existem, que o Dia do ndio, a a aldeia fica cheia, a eles ficam tudo admirando: Nossa a criancinha est correndo ali peladinha, assim, na aldeia! Fica como se fosse uma coisa extraordinria e eu acho que muito ruim a gente se sentir uma coisa diferente. Porque a nica coisa que eu sinto de vocs, que eu tenho pele mais morena, tenho o cabelo liso, mas... eu acho assim que dentro, como se diz, eu no sei dizer muito essas palavras bonitas, mas como se ns fossemos todos irmos, somos todos parentes, somos todos iguais.

57

Religio
Se Tup Nhander Deus, como vocs mesmos falam... Apenas muda o nome indgena para portugus e tem vrios nomes tambm, que tem em japons no sei como que chama, tem vrios nomes, ento Deus um s. Ento, ela estava perguntando: Qual a diferena do ndio? Eu vivo em uma aldeia que no momento agora no mais aldeia, porque agora uma comunidade indgena, mas ns temos Paj, temos Cacique, ns temos nosso ritual, ns temos tudo, tudo que ns tnhamos antepassado a gente tem at hoje.

manifestaes de lideranas indgenas

Notcias ruins ou invisibilidade

As nossas casas tambm j mudaram, j no mais aquela casa de pau-apique, de barro, porque ns j no temos, agora a gente tem assim algumas casas, eu acho que umas cinco casas, que o Mrio Covas antes de falecer ele fez uma CDHU mnima, porque so cinco casas, e as outras casas a gente tem de madeira reciclvel e telha reciclvel, que a Prefeitura quem deu. E a
manifestaes de lideranas indgenas

gente, assim... eu moro l h quarenta anos, s vezes eu estou conversando com as pessoas assim, e elas falam: Nossa, eu nem sabia que existia ndio aqui, eu nasci e me criei aqui e eu no sei, eu no sei assim, como se diz, se seria falta de divulgao que nem ele falou, que nem o parente ali falou, que tem a festa dos portugueses, que da Aquiropita, no sei l como que fala, tem dos japoneses, tem vrias e dos ndios quando chega no dia dos ndios que lembram, ou seno... Que nem aconteceu no Jaragu, no sei se vocs esto sabendo, tivemos duas mortes de criana assim repentinamente dentro da comunidade, a saiu, no sei nem se na internet, mas pelo que eu fiquei sabendo, diz que saiu falando que uma criana morreu com a Influenzia A, dentro da comunidade indgena. Ento, nessa parte a eles acham que tem os ndios l no Pico do Jaragu, a eles lembram que tem ndio no Jaragu, entendeu? E uma outra coisa tambm, se vocs vo trabalhar, eu no sei se vocs j esto trabalhando em uma comunidade indgena, no generalizar a etnia indgena.

58

Diferenas tnicas, povos nativos e tribos urbanas

Que nem vocs falaram assim, os ndios, ns temos culturas diferentes, ns temos hbitos diferentes, ns temos dialetos diferentes, no somos iguais, a vestimenta nossa tambm bem diferente dos ndios xavante, dos pankararu, dos kariri-xoc, dos funi, ns tambm somos diferenciados dentro de uma comunidade, no pode generalizar todos iguais. Eu estive participando l em Braslia sobre uma alimentao indgena, porque que a Funai, a Funasa, fornecem uma cesta bsica para os indgenas. E o coordenador que distribui a cesta, ele falou assim: Eu vou tirar o trigo da cesta bsica, porque os ndios no gostam de trigo e eles jogam fora a farinha de trigo, a eu levantei e falei: O prato predileto dos guarani o trigo por qu? Porque eles fazem o tip, que um tipo de um po, uma comida sagrada para os guarani. Ento, se ele for cortar dos outros ndios que no gostam, est cortando dos guarani, eu falei, Voc no pode tirar dos ndios, voc primeiramente, tem

que ir na comunidade indgena, se voc trabalha com todas as comunidades indgenas, chega em uma comunidade e v o que realmente ela gosta, se ela gosta de farinha, porque um gosta de farinha, outro gosta de trigo, outro gosta de fub, outro gosta de farinha de milho. A ele falou assim: No, eu vou tirar, porque eu fui fazer uma visita em uma aldeia, ele estava demarcando o limite do campo com o trigo, e eu falei assim: Mas ele no fez isso, o trigo sagrado para ele, a uma outra indgena levantou e falou assim: Ns no comemos trigo, porque eu no sei fazer bolo, a eu falei: No problema de fazer bolo, o problema do hbito da pessoa. Ento, eu acho que isso que eu gostaria de falar com vocs, e tambm sobre o povo nativo. Povo nativo tambm assim, eu conheo um catalo, ele o povo nativo l da Polnia, acho que era Polnia, catalo que ele fala, da Espanha, a ele fala assim, que ele povo nativo l, entendeu? Ento, povos indgenas, etnia indgena, comunidade indgena, eu acho importante falar e uma outra palavra tambm que eu gostaria muito que no falasse, que eu estava conversando com a mulher ali agora, falar assim de tribo, que tribo que voc ? Essa palavra assim muito... a gente no gosta. Muitos indgenas at aceitam falar essa palavra tribo, porque ele no sabe o que significa essa palavra tribo, porque se a gente for ver tribo so grupos de pessoas desordeiras. Por isso que existe a tribo dos carecas, o qu que eles fazem? Fazem bater nos outros, eles so preconceituosos, no gostam de nordestinos, no gostam de negros, no gostam de homossexual, essas coisas. Na minha comunidade eu nunca vi isso, mas no s por isso eu vou matar uma pessoa, porque eu no gosto da pessoa, a gente tem mais que ajudar as pessoas e no fazer isso, no tirar a vida da pessoa porque a gente no gosta... A nica pessoa que pode tirar a vida da pessoa s Deus, que o Tup Nhander, ele que deu, ele que tira. Ento, tem essas palavras que eu gostaria que vocs que vo trabalhar na comunidade indgena no falassem tribo, falassem comunidade, etnia, nao indgena, isso uma palavra boa, s isso que eu queria falar, obrigada.
manifestaes de lideranas indgenas

59

Antonsio Lulu Dar

Cacique da aldeia Tekoa Por, em Itaporanga, foi vice-presidente e atualmente conselheiro do Conselho Distrital da Sade Indgena do Interior Sul. Etnia tupi-guarani.

manifestaes de lideranas indgenas

Amplitude da atuao
de extrema importncia comparecer nessas reunies que venham ajudar a nossa comunidade indgena. Eu trabalho com os kaingang, guarani, krenak e tupi-guarani no interior. Eu venho de longa estrada, de longa caminhada, mapeando cada regio, por onde eu passo eu vejo a dificuldade e para onde eu vou eu levo a minha responsabilidade. Desde muito tempo, desde quando a minha me, meus avs e os meus primos, ns conhecemos esse mundo, at a data de hoje estou no presente batalhando por uma educao, sade, moradia, terra e melhora nas comunidades indgenas. Eu quero deixar o meu abrao para os meus primos que esto presentes, que ao final da semana passada perdemos um grande amigo, um grande irmo, que o meu primo Claudemir, que Deus o tenha em um lugar que Deus permitir. E desde j, eu quero tambm, onde ele estiver, que ajude ns naquela localidade da terra de Itaporanga e Baro de Antonina, foi tudo l que comeou a caminhada da aldeia Tekoa Por e a aldeia Pya. Um abrao meu primo, onde estiver, muito obrigado.

60

A importncia do pesquisador e o resgate cultural

Agora eu vou comear o meu discurso, eu no quero ser prepotente, nem to pouco rude, ns estamos trabalhando juntos h muito tempo na sade indgena. Tudo aquilo que os nossos colegas, os nossos parceiros falaram aqui de tamanha importncia para cada povo, para cada etnia, por qu? Quando o Robson Rodrigues (etnoarquelogo) comeou a mapear os territrios, falar da histria, dos costumes, dos artesanatos tradicionais, ali eu me toquei e me localizei, isso que ns precisamos nesse tempo em que estamos vivendo. H muito tempo ns vnhamos precisando sim trabalhar com os nossos parceiros psiclogos, por qu? H uma dificuldade muito grande dentro das aldeias: falta de territrio mais grande, mais amplo, falta tambm moradia. Muitas vezes temos moradia, temos terra, mas falta tambm a presena da cultura dentro da aldeia, e falta tambm materiais para ns tranarmos nossos artesanatos, falta muitas vezes os rios para a gente pescar e caar. Os anos foram passando, ns fomos perdendo espao, fomos perdendo os nossos antepassados, as nossas culturas e hoje eu creio que muitas aldeias esto resgatando a sua cultura, a sua comida tpica, o seu artesanato, e tambm a sua dana tradicional.

Necessidade de falar e ser ouvido

Muitas vezes quando ns falamos de territrio indgena, o municpio no d valor no territrio que tem dentro do seu municpio, pois se comea do municpio. O Prefeito dentro daquele municpio, ele uma autoridade, ele um governo dentro do municpio, ele deveria apoiar as comunidades indgenas, e muitas aldeias no tm apoio do prprio municpio. Ns no vamos falar s do governo do municpio, mas o governo do estado de So Paulo tambm tem a sua grande culpa, e tambm o governo federal. Queremos sim trabalhar juntos, mas queremos que vocs, no-indgenas, ouam cada palavra que cada indgena vai discutir hoje aqui, em documentos para vocs, porque muitas vezes o ndio minoria. Muitas vezes o homem branco fala mais do que o ndio e no d a chance do ndio falar o que ele sente, o que ele quer expressar, o tempo corrido, no por a. Se querem trabalhar, ajudar o nosso povo, tem que ouvir a base, tem que ouvir as comunidades, para depois sim, comear a trabalhar dentro das comunidades.
manifestaes de lideranas indgenas

Vestimenta cerimonial
Porque cada comunidade tem uma realidade diferente, tem o seu costume diferente, tem a sua tradio diferente, na pintura, no idioma, na comida e no seu territrio. Muitos indgenas e no-ndios que esto aqui se perguntaram na hora que eu sentei aqui: Por que o cacique Dar est de terno e gravata? fcil eu responder vocs, muitos de vocs que so indgenas esto com esse pensamento. Para a gente caar um leopardo, a gente indgena, eu sou indgena, eu tambm tenho que vestir a roupa do leopardo para poder caar ele. Ento, por isso que eu estou aqui de terno e gravata, para mim aprender a caar com os meus companheiros, poder alcanar o objetivo da minha comunidade.

61

Maus tratos provocam doena diferenciada

A minha preocupao dentro da Psicologia: hoje as doenas que esto dentro das aldeias indgenas, esto ferindo desde os mais novos at os mais velhos, so as doenas diferenciadas, o que uma doena diferenciada? maus tratos de no-ndio com ndio, discriminao contra a sua cultura, contra o seu territrio, contra o carter do ndio. Vou falar um pouco, ontem quando a gente chegou, e ns estava tudo de penacho, o meu grupo estava de penacho, ia passando... Ns fomos jantar e tinha um no-ndio l, imitando o ndio. Disseram que no poderia ser assim, porque o ndio quando v o no-ndio, ele no imita vocs, ns consideramos, ento isso uma doena diferenciada.

Vocs no-indgenas que j esto acostumados a trabalhar dentro da comunidade indgena, acha at interessante... o ndio sempre dando risada, no ? No tem essa reunio que o ndio no d risada, ento o ndio est sempre sorrindo mesmo, porque o ndio talvez no tenha maldade e isso vai proporcionar o trabalho de vocs dentro da aldeia, para que vocs possam conhecer a realidade.
manifestaes de lideranas indgenas

Por que os psiclogos demoraram tanto?

Outra questo dentro da Psicologia, eu s tenho que fazer umas perguntas, o meu povo que esto aqui me ouvindo vai pensando: Por que s agora vem dizer o rgo Funasa que est se propondo a trabalhar com os psiclogos dentro das aldeias? Por que no viu antes? Por qu? A minha pergunta essa, por que s agora? Desde 99 quando a Funai passou as demandas para a Funasa, por que desde aquela poca j no montou um cronograma, que j precisava de uns psiclogos dentro da aldeia, por que s agora? Isso a minha pergunta.

Demandas psicolgicas e psicologia nativa

E gostaremos sim de ter as pessoas formadas em Psicologia para trabalhar dentro da comunidade indgena hoje, porque as comunidades indgenas esto evoluindo sim, h muita dificuldade em vrias regies do Brasil, questo de bebida alcolica, questo de drogas, questo de outras doenas transmissveis que tem dentro das aldeias, por isso os psiclogos vo ter que trabalhar muito, conversar muito com o nosso povo, com a nossa comunidade. Muitas vezes voc v na rede de televiso, imprensa escrita e falada, na regio de Mato Grosso do Sul, na aldeia de Dourados h muitos suicdios l dentro, porque falta terra, falta moradia, falta trabalho, falta material para o artesanato, falta um rio, porque para os nossos antepassados, a natureza era os nossos conselheiros e psiclogos, porque quando o ndio est dentro da aldeia ele pega a flecha, pega o arco dele vai para dentro da mata e l ele vai refletir. E hoje, como fazer isso? Vrias aldeias no tem mais o rio, no tem a caa, no tem a mata, como fazer isso? Ns temos que aceitar sim os nossos parceiros no-indgenas, que estudaram Psicologia para nos ajudar hoje.

62

Definindo papis
Outra questo que eu queria dizer: que vocs considerassem tambm que hoje est sendo um dia bastante importante para o nosso povo, mas ns no queremos participar s dessa primeira reunio, se vocs querem trabalhar com ns, dentro da nossa comunidade com a Psicologia, ns teremos que

formar uma comisso das comunidades indgenas, para estar participando de todos os eventos, no s chamar uma vez no, no s ns sair daqui, ouvir e esquecer, e ns indgenas tem que indicar tambm a nossa responsabilidade para ajudar o nosso povo. Aqui tem muitas pessoas que trabalham na rea de sade e de todas as aldeias daqui da regio. Mais do que nunca, os professores que esto presentes, eles tambm tem esse papel quando vai estudar em uma faculdade, eles estudam tambm a Psicologia, ele um instrutor da comunidade, e os psiclogos tem que trabalhar com esses professores tambm dentro das aldeias. Com o pessoal que trabalha na sade indgena, tanto o pai, desde um motorista, um agente, um enfermeiro, ele tambm um psiclogo, porque todo dia ele est ouvindo o ndio falar o problema que ele tem, como resolver, com o apoio dos nossos parceiros no-ndios. Outra questo: se forem para trabalhar junto com a nossa equipe, com o nosso povo, teria tambm que ter o nosso rgo instrutor que eu no estou vendo aqui que a Funai, eu no sei quem veio aqui representando a Funai, porque os trs poderes tem que trabalhar unidos, tanto Funai, Funasa e vocs todos que so nossos parceiros, ento teria que ter tambm o pessoal da Funai, para ouvir tambm, porque eles precisam ouvir. Porque muitas vezes quando vai pedir autorizao para uma faculdade ir trabalhar dentro da aldeia, tem que passar pela comunidade e depois passar pela Funai, temos que ter a Funai de parceira junto com a gente. Ns no queremos fazer as coisas ser empurrada de guela abaixo, jamais, queremos fazer cumprir e fazer por merecer cada trabalho, de cada representante que est aqui. Ns temos hoje, aqui na regio nossa, h dez anos ns trabalhamos com uma equipe s, h dez anos a equipe de sade nossa nica, porque muitas vezes a chefe do plo base a nossa companheira, nossa psicloga, que esclarece o problema para ns, ento isso ns temos que agradecer nossa amiga, senhora Eunice, que est ali de frente, est junto com a gente, orientando, falando o que o correto. Quando ns queremos conseguir melhoria para a nossa comunidade, ns trabalhamos em conjunto, seja na sade, seja na educao, e com vocs que so psiclogos, que esto a ouvindo ns falar, queremos ser tambm parceiros de vocs. E o momento agora, o momento foi para ontem, no foi para hoje, eu acho que chegou muito tarde, mas nada impede.
manifestaes de lideranas indgenas

63

Poltica, evoluo e preservao cultural

Tem essa presso do Pr-sal, daquele negcio do petrleo l, do Pr-sal que esto falando, ento isso ns temos que aproveitar porque o recurso est destinado para a educao e para a sade das comunidades carentes. Que o ndio com tanta terra que ele tem, mas ele carente, porque o governo no faz uma poltica, uma poltica de sade sincera, uma poltica de sade para a
manifestaes de lideranas indgenas

educao, uma poltica de demarcao de terra, da questo do dilogo, no faz uma poltica. E hoje ns indgenas estamos nos organizando para a poltica do municpio, na poltica das terras dos krenak. E isso vocs analisem bem, vocs que esto a tentando nos ajudar: ns temos professores, temos enfermeiros, tudo, hoje ns temos que acompanhar a evoluo, no adianta querer ficar no nosso passado, no nosso passado ns acaba acabando com todas as aldeias, ns temos que evoluir, mas no esquecer da cultura, da nossa origem, e lembrar tambm dos nossos antepassados, das histrias. Eu no sei qual das psiclogas falou, quando comea a falar dos antepassados com os indgenas triste. Ns sabemos dos nossos antepassados, do que eles passaram e ns no podemos passar o que eles passaram. Hoje ns estamos em um mundo diferenciado, em pleno sculo XXI ns estamos em um mundo diferenciado, em pleno sculo XXI as comunidades indgenas esto ganhando e esto vencendo com o apoio dos irmos no-ndios e com o apoio do indgena.

64

A necessidade do ndio e os profissionais da Educao

Depois que eu participei da primeira reunio l em Tup em que a gente discutiu, eu estava analisando e acho que primeiro de tudo, quando se trata de indgena, que vem a fazer parte desse trabalho, desse grupo de GT de Psicologia, primeiro de tudo tem que ter um dilogo com a comunidade, e isso est sendo feito com vrias representaes indgenas, isso est sendo feito. Isso est sendo importante para o nosso povo, tanto daqui do estado de So Paulo ou do Mato Grosso do Sul, porque voc estava falando que tambm vieram os kadiwu do Mato Grosso, e isso est sendo muito importante. Agora, a preocupao tambm nossa a questo dos profissionais que esto dando aula indgena, de cultura indgena dentro da aldeia. Os nossos profissionais que so os professores, eles tambm deveriam ser chamados, porque eles tm que ter uma viso sobre a parte da Psicologia que tambm entra na escola indgena, eles tm que saber a parte psicolgica de cada indinho que est estudando ali, de cada curumim que est estudando ali. O professor, por ser indgena, eu acho que ele tem que se preparar sim, porque ns estamos no sculo XXI, o indgena tem que se preparar, seja ele de qual etnia for.

Precisamos de mais psiclogos

A minha preocupao tambm a questo dos profissionais de sade indgena, outra preocupao muito grande, porque a parte de sade indgena no fcil. Luis Kara toma conta do litoral, do interior do litoral, e eu do interior sul, tomo conta de quatro estados, desde o Rio Grande do Sul at o estado de So Paulo, ento na nossa caminhada dentro dessas aldeias, a gente v que a parte emocional, a cabea humana, acaba mexendo com a parte psicolgica dele. Isso importante. Dentro desses fatores, eu acho que um desrespeito, dentro desse contexto de sade indgena, a Funasa dizer que tem uma pessoa que trabalha com a Psicologia, mas que nunca foi dentro da aldeia, nunca foi dentro da aldeia. Se tivesse autoridade da Funasa aqui, eu falava na frente dele, porque eu no tenho medo de falar da realidade, eles falam que tem os profissionais, existem profissionais de Psicologia, mas s que as aldeias que tem no municpio, nunca foram atendidas por essa psicloga. Isso ns temos que ver tambm, apoiar em algum contexto, para que eles melhorem mais a qualidade, incluindo a questo da Psicologia dos povos indgenas.
manifestaes de lideranas indgenas

O respeito tradio e a Psicologia Indgena

Sobre a cultura indgena, seja ela qual for a cultura, dana, rituais, a pajelana, com isso tambm ns temos que tomar um pouco de cuidado, quando mexer com a parte da cultura indgena, porque vai mexer na parte psicolgica dos indgenas. Ento, tem que tomar muito cuidado, a gente tem que ver uma forma para no apertar o paj, no tirar a viso do paj, seno acaba influenciando. No que vocs esto errados, acho que a Psicologia tem que analisar a mente do ser humano e ver aquilo que melhor para ele, isso. a mesma coisa de uma criana na escola, o professor no pode ficar batendo em uma tecla s, em uma matria s, que a parte emocional da criana vai mexer, a parte psicolgica da criana vai influenciar muito. Ento, eu acho que na parte da cultura tambm tem que tomar um pouco de cuidado. A parte de artesanato j mexe um pouco com a estrutura do ser humano indgena, porque o artesanato j faz parte do contexto da Psicologia. Quando est fazendo o artesanato, uma cermica, ento ele j est direcionado a uma Psicologia, e os psiclogos chegando para interagir e ajudar, vai ser bom para que ele possa trabalhar com mais um objetivo naquela cermica, naquele artesanato, eu acho que vai ser muito bom. Ns temos que pensar tambm nessa parte, porque a cermica faz parte da Psicologia, cada cermica tem um formato diferente, cada artesanato tem a sua marca, vamos supor, o seu marketing registrado de cada etnia que tem o seu jeito de fazer.

65

A terra e o emocional
A questo que eu achei muito boa tambm, que est ali, foi quando se tratou de terras no demarcadas. Isso sim um contexto que vem mexendo com a parte emocional de todas as tribos indgenas. Eu no sou acostumado de falar s do estado de So Paulo, eu falo do Brasil. No adianta eu querer falar s do meu interior e no falar do Brasil, porque aqui se um GT, se est brigando
manifestaes de lideranas indgenas

para ter um trabalho de Psicologia dentro das comunidades, quando fala das comunidades, ento est falando do nosso territrio, do nosso Brasil. Ento, veja bem, quando se trata de terras indgenas complicado, porque a que mexe mais com a questo emocional do ndio, porque ele est indo para aquela terra, ele j est indo com a parte emocional muito alm do que ele imagina , complicado. Por isso que muitas vezes, ns perdemos os nossos filhos, os nossos avs, avs, porque mexe muito. Na minha situao e dos ndios, de vrias regies daqui da Baixada, vocs veem que at agora tem mais de 20 anos que no foi nenhuma rea demarcada, isso mexe com a questo psicolgica de cada ndio. Na nossa regio, estamos na luta da terra l tambm, sem moradia digna, isso tem que pensar tambm, porque ns quando entramos dentro de uma terra que foi dos nossos antepassados, ns vamos com a roupa, chegamos l e a gente faz um ranchinho de sap. Mas e a parte emocional daquela comunidade quando no se encontra um rio, uma mata? Um ndio, tendo mata e rio para ele, fica feliz de tudo. Se no tiver um rio e uma mata perto da aldeia ele no est feliz. Eu falo por experincia, porque a gente estava na beira do Rio Itarar, o padre fez um acordo com a Funai e tirou ns, colocou ns a 16 Km longe do rio, e l eu no sou feliz, j est mexendo com a minha parte psicolgica. Nessa hora que poderia entrar os nossos parceiros que estudam a cabea do ser humano. nessa hora que ns precisamos, isso tem que ver aqui tambm.

66

O GT deve sempre ter um indgena

Eu estou gostando muito dessas palestras, pela palestra que eu participei pela primeira vez, e agora estou participando pela segunda vez, estou achando que muito importante, igual eu acho na poltica da questo de sade indgena. Parece que entrou no sangue e isso me influenciou muito depois daquela discusso que a gente teve l em Tup, isso me deixou bem mais legal para interagir e discutir isso, eu acho que muito importante sim, esse grupo pensar bastante mesmo, pensar com carinho na questo indgena. Eu gostaria tambm de estar pedindo em nome das comunidades, igual eu

disse, no s do estado de So Paulo, mas do Brasil, que se pudesse colocar os indgenas tambm dentro desse GT. Eu gostaria de pedir, encarecidamente, que colocasse os indgenas tambm para estar junto com vocs aqui, seja ele de qual regio for, mas ter um indgena aqui brigando por melhoria da qualidade de sade, de mente melhor. Isso seria importante.

Discriminao e incluso
O ndio ainda no Brasil, no s o ndio como o negro tambm, discriminado. O ndio porque vagabundo, e quando aparece um negro na imagem porque ladro. Isso mexe muito, tanto na parte psicolgica dos negros e na parte dos ndios tambm. Em muitos lugares tem pessoas que no gostam de conversar com indgena, ele no se sente bem conversando com indgena. E a parte que vocs esto fazendo do GT, do Conselho Regional de Psicologia, est sendo muito importante dentro do contexto indgena, seria bom estar discutindo com mais lideranas indgenas, mais profissionais de sade indgena, professores, eu gostaria de pedir para incluir os professores tambm. Precisamos fazer unio, ns estamos s comeando essa unio, porque aqui est ainda um filho de quatro anos. Para a gente ver ele crescer, ns temos que ir pegando mais pessoas dentro das comunidades e chamando para essa reunio, a sim vai dar fruto, vai ficar mais alegre, ento isso seria muito importante.

67

Insegurana mexendo no emocional

Bom, ns estamos a nessa luta tambm da nova Secretaria, que vai tirar a Funasa para ir para a nova Secretaria, mexeu muito durante esses anos a que a gente faz parte do GT l em Braslia, que a gente est viajando direto para l. Ento, mexeu muito com a parte psicolgica dos ndios, que ia municipalizar a sade na poca, e os ndios ficaram todos revoltados, e vai dali, a a gente conseguiu derrubar essa Portaria e comeamos a fazer um trabalho de fazer uma nova Secretaria de Sade Indgena ligada direto ao Ministrio da Sade e ao Governo Federal, estamos esperando a sair o resultado, ainda est mexendo com a parte da questo emocional dos ndios. E a questo de vrios transtornos que tem dentro das aldeias. Eu estive na regio do litoral visitando, eu e o meu amigo e parente, Luis Kara, tirando fotos da parte do saneamento que tem dentro da Funasa, e isso tambm mexe muito com a questo do nosso povo, mexe muito com a questo do nosso povo, isso seria importante tambm estar discutindo aqui dentro desse contexto, aqui no CRP.

manifestaes de lideranas indgenas

Preocupao ecolgica
Ento, vamos lutar por uma sade melhor, vamos viver melhor e tambm pensar que vocs, j que so psiclogos, precisam conversar com no-ndio, para no destruir a natureza, que hoje ns estamos passando por uma dificuldade to grande. Se ns no cuidarmos do nosso planeta, daqui a 10, 30 anos, vocs vo ver... Ns no vamos chegar, eu espero que eu v chegar, mas muitos de
manifestaes de lideranas indgenas

ns no vamos chegar a ver o que vai acontecer. Cuide do quintal de sua casa, planta pelo menos um pezinho de rvore para poder respirar. E o ndio l dentro da natureza, ele vai cuidar tambm, tenho certeza que ele vai cuidar.

A questo da identidade
Quando se trata da etnia indgena na questo de territrio brasileiro, realmente quando se diz povos da floresta, nativo da floresta, a gente tem que olhar, essa questo tem que analisar, porque dentro da floresta tem vrios povos mas s o ndio indgena. Esto todos, tem os ribeirinhos, tem os pescadores, tem os caboclos, ento a gente tem que pensar. Dentro daquele contexto, daquele mapeamento, dentro daquela rea, se existe indgena tem que dar uma diferenciada.

68

A polmica da Sade Indgena e os desaldeados

Outra questo que eu quero levantar, que foi muito polmica: a questo da sade indgena hoje no municpio vem deixando a desejar, porque falta informao das pessoas, de um modo geral, das pessoas que comandam cada regio, principalmente dos secretrios da sade. O secretrio da sade no busca informao de saber que aquela regio tem uma comunidade, o municpio tambm no interage, quando tem uma comunidade no municpio, o secretrio no tem aquela responsabilidade de saber o direito que o ndio tem ali dentro. O ndio que tem que buscar esse direito, no est sendo o noindgena, ns falamos o branco mas no-indgena que a gente fala, que so vocs, com todo o respeito, porque ns somos todos iguais. Ento, ns, que estamos na frente da questo indgena, tomando conta do nosso povo, ns que estamos passando as informaes para vrios secretrios de sade dos municpios, eles no conhecem a lei que o ndio tem, que a Lei 80/80, que a Lei Arouca, que ns temos dentro do municpio. Vocs tambm tm essa Lei Arouca, s que diferenciado dentro do subsistema SUS. Ns temos que pensar em um modelo diferenciado, que a sade indgena. Ns temos que pensar que esses prefeitos, secretrios de sade, podem passar essas informaes para os hospitais, para os postos de sade,

porque muitas vezes ainda h uma discriminao, ainda h um preconceito contra os povos indgenas. Ainda mais quando o indgena mora na cidade, vamos supor, aqui em So Paulo: tem vrias etnias de indgenas e isso ns precisamos trabalhar, pensar com carinho como conduzir isso, porque muitas vezes ele vai buscar o recurso que de direito dele, de tratamento, e ele no consegue. Ns temos que pensar em uma forma de rever esse conceito, mas a questo tambm que quando se fala ndios aldeados e ndios desaldeados, vira mais polmica ainda, porque muitas vezes a prpria Funasa no quer dar o direito que ele tem, quando desaldeado. A gente est brigando dentro do Conselho de Sade sobre isso, sobre essa questo, nosso parente tupi-guarani, guarani, kaingang, terena, pankararu, pancarar, ou Funi que tem aqui, so tudo indgenas, uma parte que deixa a desejar a Funai. A Funai, junto com a Funasa, deveria fazer um mapeamento daquele povo, a documentao daquele povo, fazer uma carteirinha daquela comunidade, porque se eu sair daqui do Brasil e ir para fora, eu sou ndio do mesmo jeito... No adianta eu querer pintar o meu cabelo, que no a minha cultura... Voc tem que estar junto, interagir junto, no porque eu estou vestindo terno, se eu estou de gravata, eu no deixo de ser ndio, sou ndio do mesmo jeito dentro da minha comunidade.
manifestaes de lideranas indgenas

69

Representao poltica
Apesar de tudo, ns estamos fazendo a poltica que vocs, no-indgenas, esto nos ensinando e ns estamos aprendendo com vocs e vocs aprendendo com ns tambm. Muitas vezes j se v um poltico indgena, ns temos 78 vereadores, temos 8 prefeitos, vice-prefeito, s que ns no temos ainda candidatos a Deputado Estadual, Federal, a gente no tem, mas j saiu em uma revista, que tem vrios candidatos indgenas, em vrios estados, saiu na reportagem da Funai em uma matria, que tm vrios. Isso a forma do ndio mostrar que ele indgena e que ele tambm tem capacidade de lutar por um pas melhor, uma sobrevivncia melhor, no s dos indgenas, mas do nosso povo que so os brasileiros.

Identidade, mdia e discriminao

Foi muito bem lembrada a questo tambm de que quem estava no Brasil primeiro eram os indgenas, no quero discriminar os portugueses, sejam bem vindos no nosso pas, esto a, mas uma questo eu digo com sinceridade, uma sacanagem do Governo do Estado de no reconhecer as nossas tradies, a nossa cultura, o nosso costume, por qu? Desculpe a sinceridade, eu sempre gostei de falar abertamente, no gosto sair daqui e ficar falando para os outros.

Voc v, ns vemos hoje, tem tudo quanto evento dentro de So Paulo, no discriminao. Vamos comear por uma que tem a parada gay, que vista no mundo inteiro, tem as festas dos nossos colegas japoneses, que visto no mundo inteiro tambm, a festa dos portugueses, dos alemes, dos africanos, e a do ndio? Se o ndio no correr atrs da reportagem, levar para dentro da aldeia para mostrar a cultura, o Governo no est nem a, a populao nem
manifestaes de lideranas indgenas

sabe que tem ndio aqui no estado de So Paulo e isso a minha revolta, vou ser sincero com vocs. Ento, tem que mudar esse contexto, tem que mudar e fazer valer, quer dizer, esse preconceito de no querer mostrar os ndios do estado de So Paulo, porque na realidade do estado de So Paulo, hoje ns temos 47 aldeias. Se o ndio no for na mdia a, algum de vocs saberia que tinha todo esse tanto de aldeia? No sabia, ento isso uma revolta do nosso povo aqui do estado de So Paulo, e isso tem que ser trabalhado dentro desse grupo de GT da Psicologia, tem que ser trabalhado esse contexto, mostrar mesmo, o verdadeiro brasileiro, que levanta a sua bandeira, o dia-a-dia. Hoje, se voc pega o litoral, so os nossos parentes guarani quem preserva mais a natureza hoje, aqui no estado de So Paulo. So os indgenas e eles no so queridos ainda, muito da opinio pblica castiga o ndio em palavras, a gente ouve muito, tem vezes que a gente tem que ficar calado, para no causar indiferena. Isso di dentro do nosso povo e as nossas crianas sofrem tambm. Por que hoje ns temos escolas diferenciadas? Porque muitas palavras de ofensa nossos filhos j viram na escola no-indgena, at mesmo dentro da Sade. Esses dias eu estive em Santa Catarina com o prefeito e ele falou: Eu no vou mandar carro para esses bugres, no. uma palavra que di dentro da gente, vocs so psiclogos, o que essa palavra bugre, fala para mim? A palavra bugre uma pessoa que no tem vontade de vencer na vida, que no tem valor, uma pessoa qualquer, que no tem cultura, que no tem tradio nenhuma, bugre.

70

Para ser aceito na aldeia

Ento, quando vocs forem dentro da aldeia, j vou at alertar, para trabalhar com ns ndios, vocs vo ter que pegar o nosso jeito de trabalhar. igual o que Marcos Tup estava falando, vai ter aldeia que vai se fechar e se vocs chegarem com uma palavra dessas dentro da aldeia, acabou.

ndio ser humano

Outra questo: se voc tem dentro de voc um pouco de sangue indgena, nunca se fala dentro de uma comunidade, que a sua av foi pega a lao, seu parente foi pegado a lao, porque machuca. O ndio no tem chifre, o ndio no de quatro patas, o ndio um ser humano igual vocs, ento isso que eu quero passar para vocs, essas questes ns temos que analisar muito bem analisado. Ento, ns temos que tomar muito cuidado, at eu queria tambm sugerir, aproveitando essa oportunidade, de ns fazer reunies com todos os caciques, com professores e com profissionais de sade indgena, para ir divulgando esse trabalho.
manifestaes de lideranas indgenas

Vergonha e oportunismo
Outra coisa: tem muitos indgenas na regio do Nordeste que tm vergonha de ser ndio, muitas vezes ns temos que tomar cuidado. E l em Braslia, nas cmaras dos deputados, a gente j tem um caminho, um espao aberto, ento muitas vezes tem pessoas que falam que so ndios, para aproveitar dessa situao. Isso outro contexto que eu quero deixar para vocs, que tem que tomar muito cuidado. Tem muitas pessoas que falam que so indgenas para aproveitar da ajuda que os nossos governantes do para a Funasa, para a Funai. Ento, tem que tomar muito cuidado sobre isso, na mesma hora ele no ndio, e quando ele precisa, ele ndio. E tambm quero deixar bem claro para vocs: pelo censo do IBGE, tem 65.805 indgenas de todas as etnias aqui no estado de So Paulo, e para frente vocs vo saber o trabalho que o Daran vai fazer para tentar ajudar esse povo, t bom? Muito obrigado, Nhander protege cada um de vocs, at a prxima, se Deus quiser. Tchau.

71

Jazone de Camilo
72 anos, 25 dos quais como cacique da aldeia Ekeru, terra indgena Ararib, em Ava, SP. Etnia terena.

Preocupao com o esvaziamento da tradio

Eu vou falar da minha aldeia porque os caciques esto l e a gente conhece os caciques, ento eu vou falar da minha aldeia e da minha origem. Eu sou terena, minha origem de Mato Grosso, a gente tem trabalhado bastante tempo com

os indgenas, at hoje ainda est com esse trabalho a. Hoje est bem adiantado, por causa dos estudos, no ? Na minha poca era diferente, mas eu tenho preocupao a nesse estudo, porque o que acontece com a minha preocupao? porque a aldeia esvazia. Ento, vai abrir a escola, vai tudo para a cidade e como que fica a aldeia? Eu estou de acordo, como cacique, estou de acordo dos indgenas estudar, aprender mais da cidade e depois que se formar, retornar
manifestaes de lideranas indgenas

para as aldeias, para ensinar os mais jovens que tem dentro da aldeia.

A questo da terra
A a situao nossa est difcil, porque ns temos a terra, uns 200 alqueires mais ou menos, a a terra no d, ns somos 42 famlias, 157 pessoas, pouquinho. Mas se for algum de ns melhorar de vida, ento o que acontece? A o ndio que melhorou vai para pegar 10 alqueires, a quando for somar tudo por alqueire, pela quantidade de famlia no vai dar, ento por isso que ficamos na balana, ningum tem mais e ningum tem menos, ento isso.

Exercendo a liderana, vencendo o medo

Eu falo pouco por que difcil eu ir em uma reunio, s vezes d uma tremedeira, por que as vezes a gente no sabe o que falar, mas como a gente convidado, ento estamos aqui. Eu no sei se eu vou falar certo ou vou falar errado, eu no sei, mas o que eu pretendo falar, eu vou explicar.

72

Valorizao da cultura e interferncia do branco

Ns temos que falar o nosso idioma, porque ns somos ndios, ns vamos morrer ndio, ns no podemos por mscara para trocar a feio, para trocar o cabelo, no pode, ns vamos morrer ndio. Ento, eu gostaria que os ndios ficassem na deles mesmo, falando idioma, fazendo a cultura, ficar na sua aldeia, ficar dentro da aldeia, por qu? Porque o ndio legtimo tem que morar na sua aldeia, tem que morar na sua aldeia. Ento, o que acontece? Antigamente, a turma morava tudo na aldeia, porque ficou assim essa mistura? Porque os brancos chegaram se apresentando: Olha, ns vamos fazer isso, ns vamos fazer aquilo, ento o que acontece? Quando a gente v as pessoas, as meninas e os meninos, a gente tem um interesse, no ? Ento, o que acontece dentro da aldeia isso a, e eu fico preocupado com essa parte, por qu? Porque a vem as pessoas de fora, os brancos, e vai misturando. Ento, isso a no o certo, o certo o cacique ter voz ativa l dentro, ter pulso firme l dentro, combater com a sua comunidade e falar srio com aquelas meninas, e falar srio com os rapazes, para que no acontea, por qu? Porque

fica difcil, no ? Fica difcil, depois uns vem, depois outros. Mas se eu estou na minha aldeia, eu estou fazendo fora para casar com o prprio parente. Esse territrio garantido pelo governo. Essa parte a sobre o paj, como que fala? ns temos paj l, sabe? Ento, isso a direito do ndio, tem que ter seu paj que dono da aldeia. Eu acompanhei a minha me, acompanhei meu av, porque ns somos catlicos, mas ns temos as nossas... L tem benza, cura, pajelana. Mas que nem agora com o negcio da Funasa, qualquer dor de dente Funasa, qualquer dor de cabea Funasa, vai vomitar Funasa. Ento, cad o paj? Cad o remdio do paj? Ser que no tem? No isso, porque antigamente, bem antigamente, os ndios no precisavam correr pra cidade, 100 km, 100 lguas... Foi mordido de cobra, o paj est ali para curar, mordida de mosquito, o paj est ali para curar, e hoje no, hoje modificou. Ento, eu acho que nessa parte no certo, mas como evoluiu e a gente deslocou, ento a gente tambm tem que se consultar com eles, um direito que a gente tem hoje.
manifestaes de lideranas indgenas

Necessidade de trabalhar para o branco

Na minha aldeia, l em Ava, aqui em Teregu, ns temos o projeto do meio ambiente. O que aconteceu l? Acabaram com a nossa aldeia, hoje ns temos que sair trs horas da madrugada para catar laranja, para cortar cana. Temos terra sim, mas no tem dinheiro, no tem recurso para tocar. Inclusive, ns podemos plantar cana, mas a Funai no autoriza, a Funai no autoriza plantar laranja, por qu? Por causa dos venenos, tal, tal, ento ficamos com os braos cruzados, ento ns temos a terra mas estamos com os braos cruzados, porque a Funai no deixa a gente plantar, por causa dos venenos. Ento, isso a, eu acho que a minha fala isso, muitas vezes a gente perde at a fala. Muito obrigado a todos.

73

Gerson Ceclio Damaceno

Cacique da aldeia de Vanure. Etnia krenak.

Rememorando o mito krenak

Vamos falar um pouco para muitos que no conhecem sobre a minha vinda e do meu povo krenak, que esto aqui no estado de So Paulo e na aldeia Vanure. Nossos tios viram aqui na dcada de 40, chegaram os ndios krenak aqui. uma histria bonita a do povo krenak, eu vou contar a histria de como

surgiu o povo krenak. Ento, o povo Botocudo era muito perseguido, muito perseguido inclusive por causa do ouro, ento uma ndia foi, por meio do paj, ela foi ganhar uma criana, um indinho que chegou. E o paj falou, a parteira levou ela em um lugar onde ia fazer o parto dela, e l ela ficou de ccoras e a criana nasceu e bateu a cabea na terra, a o paj deu que tirasse o nome dos ndios botocudo por perseguio, ento colocasse krenak, por qu? Kre
manifestaes de lideranas indgenas

cabea, Nak terra, a criana bateu com a cabea na terra, ento a ficou krenak, uma histria muito bonita. Ento, a gente vinha de l pra c, porque a aldeia ali do Vale do Rio Doce foi totalmente tomada, toda tomada a terra toda. Colocaram os ndios para onde a Daniela falou e levaram os povos krenak, eu vi muita morte.

Uma aldeia multitnica

Agora dia 12 eu vou fazer 53 anos de idade, nessa luta pelo nosso povo e viemos aqui para a aldeia Vanure, que foi retomada a terra de volta, eu como j tinha a minha esposa, meus filhos e meus netos, no queria voltar mais para l, no voltei. Fui escolhido 18 anos como cacique dos krenak, aqui tem os Pankararu, aqui tem os pankaram aqui no nosso meio, tem ndio aticum no nosso meio, terena tambm est no nosso meio. L na aldeia de Vanure so 6 etnias e a gente est ali, na maior alegria.

74

Territrio insuficiente
Ns estamos ali com essas seis etnias, ns estamos com 260 alqueires de terra, no sei mais para onde ns vai, as terras esto aquelas terras fracas, voc vai fazer anlise da terra, cada alqueire vai ter que por 4 mil quilos de calcrio, assim por diante, a terra fraca, ento a onde ns vai? Ns no temos mais como plantar, ns estamos com 120 alqueires de mandioca plantada, no tem mais para onde a gente expandir a nossas terras, a regio inteira sabe que ali Vanure est um espao muito pequeno. Est aumentando muito ndio ali dentro, ento vai chegar um momento que ns vai ter que mudar os passos, porque a inteno do ndio aumentar e assim por diante. Ento, com esses trabalhos, com essas coisas to bonitas que a gente viu aqui, da Bianca, da Daniela, do Robson, o que falou, e a Lumena... Ento, o que a Lumena falou aqui, isso muito importante. um espao que a gente est vendo, uma contribuio de vocs com o povo indgena que est tendo, ento hora de ns ir a luta, se esforar para que isso aqui venha acontecer, para o melhor. So Paulo um Estado muito grande, muito rico, e ns estamos l em um pequenininho lugar, praticamente dizendo a vocs sobre o sofrimento. Cada

cacique est aqui representando a sua aldeia, e ns temos 210 ndios dentro da aldeia. Em cada corao de vocs, em cada olhar, em cada pensamento, e cada um dando a mo, ns vamos vencer. Eu no tenho muito o que falar gente, sinceramente, eu estou impressionado mesmo com esse trabalho, um trabalho muito lindo, eu no esperava isso daqui de jeito nenhum, uma coisa muito linda, uma equipe dessa aqui s tem que ganhar, s tem que vencer, e ns vamos vencer juntos.
manifestaes de lideranas indgenas

Limitaes impostas tradio

Eu esqueci de um pequeno e um grande detalhe que o Robson me cobrou aqui agora. L da aldeia de Vanure h vrios ndios que j foram presos por pescar l no Rio Aguape, so processados, eu vi ndio algemado. Sinceramente, aquilo me cortou o corao. Como acabou de falar o nosso parente ali, tem que ter esprito forte para ns no fazer besteira, porque a pior coisa que tem o homem e a mulher fazerem uma besteira que depois tarde. Eu vi inclusive um menino de menor e um de maior, andando na rua algemado, porque matou uma capivara para sustento da sua casa. A gente vai pescar no Rio Aguape, a gente sai da nossa aldeia, na nossa aldeia no tem rio, no tem mata, est tudo desmatado, deixaram praticamente a terra ali pelada, sem nada, ento de vez em quando a gente tem vontade de pescar, mas tem medo. H muitos anos, eu tinha 13, 14 anos, tanta gente ia pescar, e a gente era barrado por pistoleiros. Ia pescar, era a gente s correndo e eles atirando em ns. E hoje ns estamos dentro da aldeia com as nossas mos amarradas.

75

Preces de socorro
Ento, tem uma coisa que a gente est ali dentro pedindo: Senhor, ajuda ns porque em Vanure a parte espiritual a gente busca no Criador, porque o Senhor verdadeiro e ele esprito de verdade. E tanto como ndio, japons, todo ser vivente na terra, humano, ns somos irmos por Cristo. Ento, a gente tem que estar muito acertado com Deus, como o cacique falou, para buscar tudo de uma vez a gente no aguenta, porque o Senhor, ele o Senhor do que certo, no ? Ele tudo.

Cultura tradicional
Ns temos uma cabana tambm que toda segunda-feira tem a cultura, e todos os dias ns temos dois professores, um kaingang e um krenak, ensinando os nossos filhos. Todos os indiozinhos l falam dois idiomas, o

krenak e o kaingang. Ento, gente, assim: ns estamos vivendo em um lugar ali que muitos chegam, acham que est tudo bem, mas est dentro do nosso corao: ns sabemos o que ns passamos, e ns precisamos. Hoje eu vejo uma coisa linda, que j foi falada aqui, e eu torno a dizer para vocs: eu creio que Deus vai nos abenoar nessa luta, nessa guerra, ou seja, que Deus do cu abenoe todos ns. Obrigado.
manifestaes de lideranas indgenas

Roberto Carlos Indubrasil

Cacique da aldeia de Icatu. Etnia kaingang

Falando de tristezas e alegrias

Ns estamos aqui agradecidos pela oportunidade que nos ofereceram nesse dia, para estar juntos discutindo. Isso um motivo de alegria para ns, porque estamos sendo vistos, e como se diz: antes ns tnhamos um passado com fartura, hoje ns temos que sair das nossas aldeias para buscar a caa, buscar a pesca fora das aldeias, e para ns isso muito triste. Por isso estamos aqui apelando para que venham no s a ns e nossas aldeias, mas o conjunto de outras aldeias. Eu tenho certeza que ns vamos conseguir o objetivo que a ampliao das terras, porque essa uma necessidade muito grande e contamos com ajuda. Temos certeza que a nossa histria est pela metade, hoje era para estar aqui a dona Catarina contando a histria l atrs, porque l de trs ns no sabemos nada, o que ns sabemos de 35 anos para c. Ento, hoje, para ns uma alegria, porque estar aqui junto com cada um, buscando um objetivo que melhorar, tenho certeza que todos juntos, ns e os caciques, as lideranas, o povo da sade, juntos temos certeza que ns vamos atingir nosso objetivo. O que eu tinha para falar s isso, muito obrigado.

76

Ranulfo de Camilo
Chefe de posto da Funai na aldeia Icatu. Etnia terena.

A importncia do psiclogo na preveno

Bom dia a todos, eu quero agradecer a Deus que est no meio de ns, quero agradecer a presena das autoridades e dos parentes tambm. Bom, para mim muito importante essa palestra, estou participando pela primeira vez.

Queria dizer que a importncia do psiclogo na nossa aldeia muito grande, por qu? Porque a gente tem que prevenir as situaes que prejudicam as nossas lideranas, principalmente no conflito familiar, tem que ter dilogo, unio, apoio, planejamento familiar e dinheiro. Violncia verbal, fsica, sexual e violncia contra idosos, bebida alcolica tambm temos que prevenir, causando preocupao familiar, causando problema nas comunidades e fora da comunidade, porque quando o ndio est embriagado na cidade, ele cria briga e a gente tem que estar apoiando na cidade. Ento, para ns muito importante estar desenvolvendo esses trabalhos dentro das aldeias. Ns temos tambm profissionais da sade da Funasa, que sempre est atuando dentro das comunidades indgenas, nas aldeias. Temos tambm o setor profissional que est sempre auxiliando: o doutor Marcos, Silvia, os auxiliares de enfermagem do local, e tambm o pessoal do municpio que sempre est apoiando a gente e a nossa aldeia.
manifestaes de lideranas indgenas

Trabalhando com os mais velhos

Eu vi o pessoal falando muito das aldeias, ento no que eu esteja engrandecendo a minha aldeia, mas eu tenho um trabalho dentro da Icatu e eu trabalhei sempre junto com os mais velhos. Vai fazer um ms que a gente perdeu a dona Catarina que era uma senhora de idade, a nica senhora de mais idade, a mais velha da nossa aldeia, que nos ensinou a fazer as comidas tpicas. Ento, isso deixa a gente muito emocionado na nossa comunidade, mas, por outro lado, ela deixou o exemplo para ns.

77

Reconhecendo necessidades
Precisamos de muita terra o pessoal falou, precisamos mapear nossa terra, porque ns temos 120 alqueires s na aldeia, ns estamos com 220 pessoas l dentro, ento precisa muito de apoio das pessoas no-ndio para ficar ajudando mesmo a nossa comunidade. Eu ouvi o Robson, que uma pessoa de luta e sempre trabalhou com ns desde o dia que a gente se conheceu, passando esse mapa das aldeias que estava a, e nem o ndio mais antigo tem o conhecimento de como est esse mapeamento, ento a gente precisa muito de apoio do no-ndio para estar auxiliando mesmo as nossas lideranas. Vou deixar minha mensagem em meu idioma, porque eu sou ndio terena, para poder me retirar. O meu muito obrigado.

Juraci Cndido Lima

Liderana da aldeia Pa, em Baro de Antonina.

Falando de dores e preocupaes

Eu tenho 57 anos, eu alcancei um pouquinho do tempo do SPI ainda, ento eu vi vrios ndios antigos, que hoje eu no gosto nem de lembrar. Essa
manifestaes de lideranas indgenas

parte da Psicologia que fala que a tristeza vai batendo at roer a rbita, ento eles faleceram desses problemas a. Ento, principalmente o problema nosso cultural, porque hoje ns no temos mato mais, ns no temos rio, que a nossa alegria, foi acabando tudo, at eu mesma cheguei a tomar remdios antidepressivos de pensar nessa parte, principalmente nos meus antepassados, meus bisavs, meus avs que j faleceram tudo. E uma grande perda que ns tivemos agora, h pouco tempo, foi do Claudemir Marcolino, uma liderana muito firme que batalhou muito em cima desses problemas a, porque hoje ns temos sade, educao e ele ajudou muito. Eu agradeo a ele, aos irmos que esto ali, e onde ele estiver, que Deus o tenha l junto com ele. E principalmente com a parte da sade nossa das aldeias, os jovens, adolescentes, eu tenho muito medo porque eles podem trazer muitas doenas l de fora, as doenas transmissveis, a gente tem muita preocupao com os jovens da aldeia. Com esse trabalho que vocs esto fazendo, ajudando a gente, a gente agradece muito e que faa funcionar dentro das aldeias. Faz quatro anos que eu estou ali no Baro de Antonina e eu nunca vi um trabalho como o de agora dentro da aldeia. Tem eu e meu filho, o Reginaldo, que j chegamos a tomar remdios antidepressivos por causa do problema de terra, da parte cultural, principalmente da nossa cultura. Ento, a gente fica muito triste... Eu creio que todo mundo das aldeias fica triste, os nossos parentes que esto trabalhando nesse sentido do resgate da nossa cultura, que nem eles estavam falando agora, que a gente perdeu. E quero agradecer tambm a Eunice que est ali, que uma pessoa que sempre ajudou a gente na parte da sade, continua ajudando e eu creio que ela vai ajudar ainda nessa parte, agradeo muito a ela tambm. O que eu tinha para dizer isso, eu no sou de falar muito, eu no participo de reunio, a primeira vez que eu estou participando aqui com vocs, estou muito emocionada das palavras das meninas a, nosso histrico que foi contado na parte do trabalho do Robson.

78

O sagrado, espiritualidade e cura

Na parte do sagrado nosso que voc v a influncia do no-ndio na aldeia, o que fez com que a gente deixasse um pouco assim a cultura de lado. Hoje eu no fao minha reza aqui na presena, em pblico, porque isso uma coisa sagrada nossa. A a gente fez msicas para as crianas cantar, porque eu no gosto, vou falar sinceramente, eu no gosto de rezar assim em pblico, porque essa parte cultural nossa sagrada para ns, para mim principalmente, sei l se vai sempre ser tambm, no ? Mas muito importante para ns essa parte, eu no sei nem como explicar isso, porque a gente tem as crianas dentro da nossa aldeia e a gente est passando para eles o que os antigos passaram e que hoje a gente sabe. Eu convivi com muitas pessoas de mais idade, ento a gente lembra como importante a cultura, principalmente a espiritualidade nossa dentro da aldeia. Antigamente, ns tnhamos o paj, o Nhanderu, porque eu no falo paj, eu falo Nhanderu, o nosso Nhanderu que eu falo o nosso rezador dentro da aldeia, que o que curava, fazia remdios, que nem ele falou assim que hoje a gente corre atrs da Funasa, corre... Eu sou uma pessoa que eu tenho uma menina, ela est aqui comigo, a Clia Regina, e na parte da espiritualidade minha, eu curei ela com remdio caseiro, que ela teve uma anemia profunda, a menina tinha dois anos de idade e no governava o pescoo mais, e naqueles tempos do SPI no tinha enfermeiro dentro da aldeia, no tinha ningum. Ento, o que eu fiz? Me apeguei ao Nhanderu, falei: O Nhanderu que vai ajudar eu e eu aprendi com meu av, ele j tinha falecido, eu sei que nessa parte eu tenho f que eu vou curar ela, a eu fiz o remdio para ela, ela tomou, e hoje ela est a, me, tem 5 filhos. Ento, por isso que a parte espiritual nossa muito importante para ns, que a gente carrega no corao, e a gente na idade que eu estou, j vai passando para os outros como importante a nossa parte espiritual. E o remdio caseiro at hoje eu uso, porque tem um problema de gripe a, o pessoal tudo ficou com medo, porque veio matando todo mundo, na minha aldeia queriam proibir de entrar gente estranha, ento eu falei: Nada disso, vocs no tem f em Deus? A o que eu fiz? Deu l em umas crianas pequenas, at o menininho que est a comigo, o Nicolas que meu neto, nem levamos para mdico nenhum, vamos dar remdio aqui em casa, eu tenho f em Deus que isso no nada, isso a a parte espiritual nossa, eu fiz aquele remdio para ele e ele est a brincando. Ento, por isso que a gente preserva muito a parte espiritual nossa. s isso que eu tenho a falar e que Deus abenoe todo mundo, meus parentes e meus irmos que esto aqui, e todos vocs. Muito obrigada.
manifestaes de lideranas indgenas

79

Claudino Marcolino
Cacique da aldeia Nimuendaju.Etnia tupi-guarani nhandwa.

Espiritualidade
Nessa parte da espiritualidade, minha gente tem at o tiramuin que eu trato l na minha aldeia, que o homem mais velho que conhece de raiz, que conhece
manifestaes de lideranas indgenas

a parte de passado nosso. Hoje eu tenho 40 anos, ento a gente trouxe ele para dentro da aldeia justamente para colocar essa parte. Ento, uma parte espiritual que a gente tem dentro da aldeia que a gente no leva para as pessoas no-ndio, entre os prprios ndios l de dentro. Ento, dessa parte espiritual eu estava s esperando uma oportunidade para mim falar, porque eu sou o cacique, eu falei que devo explicar isso ao povo que est aqui, agradecendo por essa reunio aqui.

Psicologia e preocupao
O que eu entendo por Psicologia: h muito tempo atrs, h 500 anos que os ndios vm sofrendo dentro das aldeias, e hoje as pessoas no entendem como a mente do ndio, o ndio ele vive o dia-a-dia preocupado. Igual ela falou do meu irmo falecido, hoje est fazendo 7 dias, ele se preocupava muito e falava para ns a respeito disso, ele queria conseguir a rea indgena, a terra, a ampliao da terra para o seu povo, e morreu com problema at de diabete, essa doena que veio depois que o ndio comeou a conhecer coisas de nondio. Minha av morreu com 115 anos dentro da comunidade indgena, ela vinha comendo a comida natural, mas tudo isso ns viemos perder dentro da comunidade. E isso a parte da Psicologia, porque o ndio foi obrigado a mente dele a acompanhar o no-ndio dentro da populao dele e isso vem batendo na mente indgena.

80

Valorizao da cultura
O que hoje a gente busca dentro da comunidade a cultura e ns temos o centro cultural na aldeia indgena de Nimuendaju, na qual eu sou cacique. Todas as vezes a gente leva as crianas para l e eles se sentem felizes, eles no esto no meio de encrenca, fazendo nada, ento eles esto com a cabea tranquila, esto fazendo artesanato, esto fazendo o trabalho deles sem pensar e sem foramento, vocs entenderam? Como eles estudavam fora, agora eles ocupam a mente deles e a mente vai voltando para outra coisa.

Percepo psicolgica
Tem isso tudo dentro da aldeia, da rea indgena, e os psiclogos que esto a j entendem esse problema porque eu vi ali, pelo que deu para perceber, que eles j esto sabendo que a mente do ndio diferente do no-ndio, porque eles so j nascidos e criados para negcios, para a inteligncia. O ndio no, a mente dele para pesca, caa, artesanato, coisa que j no temos matria prima dentro da rea indgena para ns fazermos. Ento, tudo isso uma preocupao, hoje eu estou com 40 anos, mas pra mim eu j estou com 50, porque o cansao muito, eu luto para a comunidade, para conseguir isso e s vezes difcil encontrar pessoas para nos ajudar. Eu agradeo por isso, porque vocs esto aqui tentando nos ajudar, mas eu quero pedir de corao que vocs procurem entender primeiro a mente dos nhandwa que so os ndios. Os ndios guarani, terena, todos passam por esse processo difcil da vida, ento isso que eu queria falar.
manifestaes de lideranas indgenas

Voltando ao espiritual
Da parte espiritual duro at a gente falar, porque a gente tem sentimento, a gente mexe com os antepassados da gente, que era muito forte, e hoje a gente est buscando devagar. No pode chegar assim e buscar tudo de uma vez, a emoo muito grande, quando acaba ns no aguentamos, voc entendeu? Ento, devagar que a gente vai buscando, primeiro a cultura indgena no tranado, na lngua e depois Nhanderu, que nem ela falou, Deus, vai buscar o resto para ns, ento esse o objetivo nosso. Agradeo por essa oportunidade, obrigado.

81

Anildo Lulu
Cacique e professor indgena da aldeia Teregu. Etnia terena.

Cuidados ao entrar numa aldeia

Eu sou o cacique da aldeia Terena e queria pedir aos companheiros da Psicologia muito cuidado com o trabalho e a questo de Psicologia quando for trabalhar em aldeia indgena, nas reas indgenas. Ns temos diversas aldeias, cada aldeia tem a sua etnia que tem a sua cultura, e tambm tem os seus regimes internos, e muito cuidado.

Desmonte cultural
Parabns pela colocao do cacique Jazone, porque a nossa cultura e as nossas etnias esto se desmanchando devido a esse sistema que est sendo trabalhado na questo das reas indgenas, temos que ter muito cuidado porque ns indgenas mudamos sim, a gente evoluiu sim, mas por qu? Devido ao esforo, devido ao crescimento, a tecnologia. Hoje os nossos
manifestaes de lideranas indgenas

parentes tem que trabalhar muito, ele tem que vestir seu filho, ele tem que ter gua encanada, ele tem l um celular para o seu filho, ele tem que ter l televiso para o seu filho, tem que ter l um computador para o seu filho, mas no deixou de ser ndio, foi bem colocada essa questo, mas s que isso vem trazendo um estresse aos mais velhos, como disse o cacique Jazone. difcil entender, porque nossos antepassados no tinham tanto essas preocupaes, mas hoje temos, por meio do estresse temos a hipertenso, temos a a diabete por meio da alimentao, toda essa mudana. Ento peo o maior cuidado, um carinho especial no trabalho de Psicologia, no trabalho do psiclogo na questo indgena, seja na educao, na sade ou trabalho familiar.

82

Planejamento familiar
Uma questo que me preocupa muito a questo do planejamento familiar, que nossos indgenas esto ficando, os mais velhos esto ficando um pouco tambm, esto deixando um pouco a questo familiar que antigamente a gente tinha 7 ou 8 filhos... Entendemos tambm que a questo cultural era de bastante filho e hoje ns temos planejamento familiar devido a situao. Hoje o que ns no podemos criar nossos filhos como antigamente, porque o nosso psiclogo, como disse o cacique da Dar tambm, era a natureza, era a gua, o vento, a chuva, era o peixe, era a caa, eram os passarinhos. Ento, tomar muito cuidado nessa questo, eu peo encarecidamente esses cuidados, talvez na fala, no silncio dos nossos parentes, s isso que eu queria dizer.

Preocupaes com a educao nas aldeias

Para contribuir um pouco com a questo de atuao da Psicologia nas reas indgenas, eu acho que, melhor que eu, esto presentes a os nossos companheiros, diretores de escolas das aldeias, que tambm poderiam falar. Isso muito importante porque eu observo a mudana de comportamento das nossas crianas hoje na aldeia, e a gente precisa muito de acompanhamento nesse trabalho do psiclogo na rea de educao. Hoje ns no temos esse

acompanhamento, no sei se algumas reas dos municpios oferecem esse tipo de acompanhamento devido ao comportamento de alguns alunos, crianas, que hoje observamos no como antigamente. Hoje, o comportamento dos nossos alunos, dos nossos filhos, pela questo de celular, televiso, computadores, a gente v mudanas visveis de comportamento dos alunos na rea indgena. A educao oferecida hoje, em vez da escola fora da aldeia, hoje ela atende dentro da aldeia. Tem professores, merendeiras, diretores, vice-diretores na aldeia e foi bem visvel essa mudana da educao. Em algumas aldeias retornaram os alunos da cidade para a aldeia, e hoje pelo que a gente observa, eu trabalho dentro da rea, eu sou o cacique, eu participo da educao, sade, sempre estou envolvido no meio. A gente observa que aqueles que vieram da cidade trouxeram um pouco de problema para a educao dentro da aldeia, porque ele mudou o seu comportamento de fora para dentro da aldeia. Quando o aluno sai fora da aldeia h uma mudana muito grande em relao queles que ficaram na aldeia. Ento, uma preocupao muito grande a questo da educao, dessa mudana nesses alunos e o acompanhamento do comportamento das nossas crianas, dos nossos filhos, dentro das salas de aulas. Eu acho que esse acompanhamento seria muito importante, porque j que o Estado oferece educao, precisa dar esse respaldo do trabalho do psiclogo, para estar acompanhando esses alunos, inclusive aqueles que retornaram para a aldeia com mudana de comportamento. importante o acompanhamento desse profissional, importantssimo estar acompanhando essa rea da Educao. Essa a minha contribuio sobre a dificuldade dos professores que atuam na rea de educao.
manifestaes de lideranas indgenas

83

Jlio Csar Pio

Vice-cacique da aldeia Ekeru. Etnia terena.

Projeto ambiental nas comunidades

Eu sou terena, minha me guarani e meu av kaingang, ento eu tenho uma mistura a. Sou vice-cacique da aldeia Ekeru e tenho vrios trabalhos, projetos ambientais de recuperao da mata ciliar. Esse trabalho eu fao no s com a minha comunidade mas tambm com a comunidade da outra aldeia. um trabalho que a gente vem desenvolvendo junto s crianas e jovens da escola, tambm com os idosos, de estar dando importncia

para a nossa mata no nosso dia-a-dia, no nosso convvio. Por que a gente est preocupado? Porque antes ns no tnhamos essa preocupao de no ter gua para o futuro, ento eu, como coordenador dos projetos, estou preocupado com os nossos jovens, com as futuras geraes, para que eles no tenham essas preocupaes que a gente est tendo hoje, o perigo de acabar a gua.
manifestaes de lideranas indgenas

Foi comentado aqui que no tem mais gua naquela nascente l do Vanure, por qu? Porque falta mata ciliar e falta tambm espao, porque no espao que tem na aldeia, a gente tem que plantar no mximo das nossas terras. A que a gente v o quanto tem que ser ampliadas as nossas terras, e a gente tem que cuidar bem das nossas nascentes para que a gente no venha a perder essas nascentes que so to importantes. Eu estava fazendo uma palestra l em Avar sobre esses projetos e essa preocupao que a gente tem sobre a mata ciliar, ento levantou o prefeito l, que foi presidente do Comit de Bacia, tambm dando a importncia das matas, das nascentes e dos rios. Esse processo a gente est fazendo com as crianas para no que venham a se preocupar s quando estiverem adultas, mas que se preocupem desde a idade escolar. Ento, um processo que a gente tem que antecipar, entendendo a importncia do que a gente est fazendo com as crianas da escola.

84

Formao de jovens multiplicadores

Eu vou fazer a apresentao do trabalho que a gente est desenvolvendo na terra indgena de Ararib. um projeto em parceria com a Funai, Funasa e a ONG Instituto de Defesa do Meio Ambiente Indgena, uma ONG indgena que a gente tem l. O nome do projeto Sade Ambiental da Terra Indgena de Ararib que a gente almeja alcanar em parceria com a comunidade, com a escola, a sade e de um modo geral os moradores e todo mundo da aldeia. um projeto que tem o significado de fortalecimento da terra e do corpo. Ele abriu as portas tambm para a gente entrar no Comit, eu fao parte da diretoria do Comit de Bacias. Nas atividades de educao ambiental, a gente fez com os jovens concursos de frases voltado ao meio ambiente, cujo prmio foi uma bicicleta. A frase que foi classificada foi a do Paulo Mateus, que ganhou com essa frase o concurso das camisetas: Quem no respeita a natureza, no se respeita. No comeo os jovens no estavam entendendo o que estava acontecendo, ento a gente faz palestra para eles entenderem que o que voltado para o meio ambiente no s mata, no s rio, tem vrios setores que a gente

d palestra para eles. As crianas da escola e os moradores fazem mudas e as mudas so trocadas como dinheiro para comprar uma roupa, para comprar um calado, um brinquedo, que so doados pelas escolas, universidades, temos vrias parcerias tambm. Teve tambm um bazar do meio ambiente que a gente fez l na aldeia Ekeru. Algumas pessoas que trabalharam com ns foram a Maria Luisa, que assistente social da Funasa, a Regina e o Vado, que motorista e agente de sade. Quando a gente vai para campo fazer a restaurao da mata ciliar, a gente primeiro faz uma palestra para os alunos, para ensinar a importncia do que eles esto fazendo. Se a gente s pegar e levar eles para mata, para restaurao da mata ciliar, vai ser complicado, a gente tem que passar a importncia do que a gente est fazendo. O resultado esperado do nosso trabalho desenvolver o meio ambiente, com a efetiva participao dos professores, dos alunos e dos adultos nas atividades, ento a gente procura envolver todo mundo para que cada uma dessas pessoas seja um multiplicador do conhecimento.
manifestaes de lideranas indgenas

Identidade indgena
Eu queria comentar tambm sobre a convivncia de no-ndio nas aldeias, pelo que falou a Bianca. O no-ndio entra l e quer ser ndio, o outro no quer ser ndio, ele deixa de ser ndio ou no ndio? Ento, eu acho que no... Para ns que somos ndios, a gente ndio ou no ndio. Pode entrar qualquer um l e falar Olha, eu sou ndio tambm, mas no assim que a gente v, no ? Por isso que o cacique Anildo colocou bem, tem que ter essa preocupao do que estar falando, de tomar muito cuidado do que a gente fala, por que eu estou falando isso? Porque a gente tem vrios jovens na aldeia, ento pode at se casar com um rapaz l de fora, a ele vem e aprende a falar o idioma e fala eu tambm sou ndio, eu tenho meus direitos mas e o sentimento do ndio, ele tem o sentimento do ndio? o branco um sentimento diferente de ns. Ento, a gente ndio, a gente pode morar no apartamento, morar na cidade, a gente pode fora do Brasil, que a gente continua sendo ndio. isso que eu queria falar para vocs.

85

Cludio da Silva Flix

Liderana terena, professor indgena representante do NEI Ncleo de Educao Indgena.

O Ncleo de Educao Indgena

Eu sou representante do NEI, hoje estou atuando como vice-diretor, sou
manifestaes de lideranas indgenas

professor, no caso, de Educao Infantil. Ns no temos l o Ensino Mdio, s o Ensino Fundamental, ainda no implantamos o Ensino Mdio, mas eu percebo assim que, representando o NEI que o Ncleo de Educao Indgena do Estado de So Paulo, represento a etnia terena e tambm as outras comunidades que acabam representadas nesse Conselho.

Necessidade de psiclogos educacionais

Bom, para contribuir, eu vejo que os nossos alunos hoje precisam muito do apoio dos psiclogos, a Psicologia hoje na educao indgena fundamental, tanto para o desenvolvimento dos nossos alunos, quanto para ter um entendimento, para ter um convvio melhor, no sentido de, no caso do retorno dos alunos quando saem para a cidade e depois voltam para estudar na aldeia, tem que ter muito jogo de cintura dos professores, tem que estar bem preparados, dar uma aula de qualidade. Esse o desafio: preparar os nossos professores indgenas para dar uma aula de qualidade. Esse o desafio, para que os nossos alunos, em cima disso, possam estar reivindicando e acima de tudo saber quais so os direitos deles e os deveres tambm. Ento, importante a parceria, no caso a Psicologia estar envolvida na educao indgena e em todos os mbitos da educao e tambm da vida de cada aluno, de cada indgena nas suas comunidades. Ento, eu penso assim, maneira que os nossos caciques, nossa liderana disseram no incio: fundamental ter cuidado de como entrar, de como fazer as questes. Os nossos alunos, como a gente percebe, eles so bem mais, como que eu diria? Se falar assim: Vamos falar em pblico, vamos falar no que vocs esto pensando, no fcil coletar essas informaes, o hbito do indgena, so poucos que gostam de falar no microfone, falar em pblico, mas isso da vem da escola tambm, de estar preparando esses estudantes, para cada vez mais usarem a caneta como arma para estar reivindicando e sendo respeitado nos seus direitos. Espero que tenha contribudo no sentido de estar pedindo a parceria dos nossos psiclogos.

86

Alcio Lipu
Professor indgena e vice-diretor de escola da aldeia Ekeru, etnia terena.

Cuidados ao lidar com as comunidades indgenas

Eu no sei se vou contribuir para esse momento que a gente est vivendo aqui, peo licena para os caciques e lideranas que esto aqui presentes. Eu tambm trabalho na rea de educao escolar indgena, mas eu gostaria de chamar a ateno para os profissionais, os psiclogos que esto aqui trabalhando, para a elaborao desse texto que a gente est vendo a, preciso ter muito cuidado, porque afinal de contas esto lidando com a comunidade indgena, de diferentes etnias, pensamentos diferentes. Ento, preciso levar mais tempo, amadurecer a ideia para que no venha mais um trabalho que venha prejudicar a nossa comunidade, porque eu vejo assim: ns estamos tratando de uma questo muito sria, da sade indgena, como que se fala assim de pensamento dos ndios, como que tudo isso mudou? Ento, precisamos fazer essa pergunta para ns mesmos, por que a sade do indgena mudou tanto? Ser que foram eles que fizeram, foram eles mesmos que levaram para ter essa sade no-boa que eles tem hoje? Ento, ns precisamos de pessoas, profissionais atuando na rea indgena, de uma forma que ele venha contribuir com a comunidade, tenha uma contrapartida. Eu vejo assim: ns no temos mais rio para pescar, no temos mais a mata para caar, ento a o ponto de partida de uma discusso do por que a sade dos povos indgenas est desse jeito.
manifestaes de lideranas indgenas

87

Falta de recursos enfraquecendo as tradies

Agora mesmo eu estava fazendo uma pergunta aqui para mim, que eu sou vice-diretor da escola. Chega o intervalo, a os meninos pegam a bola, ficam ali batendo, a eu vou l falar para eles: Voc no pode fazer isso a, vai jogar l no campo, mas eu acho que est errado isso da. Como educadores a gente tambm tem que refletir sobre essas coisas, e ns temos que tomar outros cuidados com a gente que est trabalhando com as crianas. Por parte dos profissionais que circulam a, eu vejo assim, ns temos tantas preocupaes hoje, os caciques sabem disso, no se tem recurso para trabalhar. Os ndios esto trabalhando por fora a, colhendo laranja, outros no sei fazendo o qu, ento um servio pesado, o indgena no tem mais tempo de estar na sua aldeia, de estar conversando com a sua esposa naquele dia-a-dia ali, de transmitir alguma coisa da parte da cultura com sua famlia, com a sua comunidade. Vamos pensar nas outras atividades, de fazer farinha, praticar confeco de colar, de cermica, ento isso est difcil na comunidade, como que isso tem que acontecer hoje?

Psicologia no fortalecimento das comunidades

Por isso que bom que os psiclogos atendam na rea indgena, mas pensar de uma maneira de contribuir com os indgenas tambm para que eles tenham aquele contato com a sua prpria comunidade, com aquela alegria de no ter preocupao de que amanh eu vou precisar disso, vou ter que correr atrs daquilo. Procurar buscar seu prprio sustento, com a sua terra, ento falta isso,
manifestaes de lideranas indgenas

nesse sentido por alguns indgenas eu acho, ento ns temos que pensar muito nisso, e ouvir muito os caciques, as lideranas quanto a isso.

Mrio de Camilo
Liderana terena da aldeia Ekeru.

Estranhamentos iniciais
Quando eu cheguei aqui, eu fiquei surpreso com a frase que vi ali fora, a pensei: Ser que ns somos loucos ou ser que tem alguma coisa... Ser que esto botando alguma coisa na cabea do ndio, nossos parentes?. Porque quando falaram da Psicologia assustou a gente ali, porque eu vi uma frase ali da questo da mentalidade indgena, mas ouvindo esse debate de cedo at agora, a eu compreendi que realmente ns estamos buscando uma nova caminhada, um novo parceiro, para que ns possamos entender mais o trabalho e mais um profissional que venha contribuir com os nossos passos do dia-a-dia. Eu acho que est muito claro aqui que a vinda de mais um profissional para a rea indgena, para qualquer situao da nossa caminhada, da nossa condio de indgena, muito importante que seja bem vindo, desde que sejam respeitados os direitos de cada comunidade indgena, porque muitos falaram ali e repetiram que cada aldeia tem uma situao diferente. Ns j tivemos vrios desencontros em debates, nas reunies, muitas vezes, nossas comunidades hoje, sempre est faltando alguma coisa dentro da aldeia. A atuao do plo base de Bauru, a gente entendeu que est caminhando muito bem, a gente entende isso, mesmo assim vou perguntar para todo mundo, tambm falta nosso interesse de questionar, perguntar, para as nossas famlias l, que moram na aldeia, a gente no sabe se 100% mesmo. Mas em outra localidade, que a gente tem contato com outras lideranas, est muito fraca e muito ruim a atuao da Funasa nas reas indgenas, e a gente no sabe o por qu. Ser que por falta de intercmbio,

88

por falta de fazer reunio que nem a que ns estamos tendo hoje? Tambm tem que ser levantada essa questo do porque no anda bem em alguns lugares e porque em outros est bom.

Psiclogo como parceiro

O profissional psiclogo para a gente muito importante, por vrias razes, como falaram os professores e diretores nossos. Na educao importante, na sade importante, na comunidade indgena, na base, para ns que somos lideranas, tambm importante porque ns temos a vrios lugares onde ns estamos identificando nossa rea, ns estamos retomando o nosso territrio. Para isso mais um profissional que vem colaborar com os antroplogos, ou outros profissionais que esto trabalhando com a demarcao do nosso territrio, ento para mim muito importante.
manifestaes de lideranas indgenas

Creiles Marcolino
Professora indgena da aldeia Nimuendaju. Etnia guarani mbya.

89

Problema do atendimento psicolgico fora da aldeia

Na minha escola a gente teve, no ano passado, a perda de dois irmos, o mais novo e o outro do meio, e esse ano infelizmente a gente perdeu o nosso irmo mais velho. E com essas perdas, os filhos desses meus irmos tiveram que passar por psiclogos, s que ali teria, vamos dizer assim entre aspas, um problema, porque eles teriam que se deslocar da aldeia at a cidade de Ava. Ento, isso era um problema porque eles teriam que deixar de participar da aula dentro da aldeia, para poder ir participar l fora com o psiclogo, para ver se o psiclogo entende a cabea dele, do por que ele ficava revoltado, do por que ele ficava esbravejando com o professor, com o diretor, com a me, com os seus parentes. Ento, isso eu achava que era errado e continuo achando que errado, porque o aluno tem que perder um dia de aula para poder conversar l no mximo uns 10, 20 minutos com o psiclogo e ficar o dia todo na rua, sendo que na aldeia ele estaria aproveitando melhor o seu tempo.

Homenagem a Claudemir
A gente pediu para fazer um canto, mas a gente ainda est escolhendo qual, porque a gente tem vrios. De momento, a gente tem um que o meu irmo Claudemir, falecido h sete dias, que lutou muito por muitos ndios que esto aqui presentes, fez em homenagem aos nossos antepassados, pessoas que vieram e se foram, como ele tambm, infelizmente. Ento, a gente vai fazer
manifestaes de lideranas indgenas

esse encerramento e eu gostaria de convidar todo mundo para ficar em p, todo mundo aqui uma famlia, somos todos iguais, independente de cor, raa ou outras coisas. O nome desse canto Mandu, em guarani. Vamos fazer o possvel para que todo mundo fique a par dessa homenagem que a gente est fazendo para o meu irmo, que foi quem deu incio aqui terra de Itaporanga e Baro de Antonina. Ele foi uma pessoa que lutou muito no s pela aldeia de Ararib, mas por outras tambm, como o meu primo Dar j disse. Que fique guardado na memria de quem o conheceu, e quem quiser conhecer ele em fotos e depoimentos, fica aqui um convite a todos para irem at a aldeia de Ekeru, que fica junto ao municpio de Ava. Claudemir fez essa msica com um pouco de reza, por isso que essa parte a gente faz um pouco triste, bem inspirada a parte da reza. como se ele tivesse feito um pouco para deixar a gente ter saudade dos nossos antepassados, como ele tinha. Ele fala que ele era criana e cresceu de uma forma diferente da que a gente cresce hoje. Hoje a gente est resgatando um pouco da nossa cultura, querendo voltar a como era antes, mas no por intermdio dos no-indgenas, por serem civilizados. Hoje a gente volta como era antigamente, a gente tem uma meta de chegar a pelo menos metade do que era com os nossos antepassados Em uma aldeia eu nasci, sou ndio guarani. Quando era criana eu vivia feliz, junto com o paj, eu cantava assim. Hoje lembro com saudade, j no sei mais. Foram embora e me deixaram. Hoje o que me resta cantar assim.

90

92
contribuies de outras cincias

antropologia, sade e povos indgenas

Rinaldo Srgio Vieira Arruda
coordenador do Ncleo de Estudos de Etnologia Indgena, Meio Ambiente e Populaes Tradicionais; atua em pesquisas e projetos com povos indgenas na Regio Amaznica ligados aos temas da territorialidade, identidade e dinmicas scio-culturais. Minha experincia na rea de Sade uma experincia de segunda mo. Fui da diretoria de uma entidade indigenista do Mato Grosso, a Opan, Operao Amaznia NATIVA, por duas gestes at 2006. A Opan tem um convnio com a Funasa para atendimento de sade em um conjunto de reas indgenas do Estado do Mato Grosso. Acompanhei um pouco as vicissitudes deste trabalho e acabei tendo contato com vrias equipes de sade que se formaram nestes anos. Quero comear a falar um pouco da prpria Antropologia, porque a minha experincia nesse campo j um pouco assim: Olha, ele antroplogo, ento ele sabe todas as respostas com relao aos povos indgenas. Antropologia sabe tudo, um antroplogo capaz de encontrar qualquer indgena e j penetrar na sua mente. Estou brincando um pouco, exagerando, mas essa uma ideia que se forma, que antroplogo sabe tudo, quando, na verdade, no isso. A Antropologia, como uma rea do conhecimento, se formou na expanso europeia sobre o resto do mundo, num momento em que a Europa se achava o mximo da evoluo humana. A Antropologia no seu inicio se desenvolveu dentro dessa viso, estabelecendo uma escala de atraso e avano, de inferioridade e superioridade entre os povos, mas j no inicio do sculo XX toma outro rumo. A partir do conhecimento, do contato que se estabelece, se percebe que essa uma viso equivocada. Na verdade, so muitos rumos que a humanidade tomou, muitas experincias diversas ao longo do tempo, e concluiu-se que impossvel se estabelecer uma relao de superioridade e inferioridade. So muitos caminhos, diversos, e a questo a que a Antropologia continua se dedicando justamente entender essa diversidade do ser humano.
contribuies de outras cincias

Professor do Programa de Estudos Ps-graduados em Cincias Sociais da PUC-SP,

93

Nesse caminho, se desenvolveram muitas teorias, mas, pelo menos no campo da Antropologia, ficou estabelecida esta ideia que, de fato, todos os povos tm a sua racionalidade, quer dizer, todos os povos tm a sua inteireza, constroem uma viso de mundo prpria. claro que uma pessoa formada em Antropologia ter muita informao sobre muitos povos diversos, ter provavelmente uma experincia de primeira mo de convivncia com um ou outro povo, o qual conhecer melhor. Entretanto,
contribuies de outras cincias

nem a Antropologia nem nenhum antroplogo tm esse poder de penetrar na alma do outro imediatamente e resolver todas as situaes. O que a Antropologia tem uma experincia de pesquisa, vamos dizer, dentro de uma postura... Talvez no campo da Psicologia a postura que mais se aproxime da postura de um antroplogo ao investigar outro povo seja a de Carl Rogers. Ele prope uma postura de empatia sem julgamento, preconiza o ouvir aprender com o outro. Essa a postura ideal que o antroplogo tambm procura desenvolver e, eventualmente, essa postura ajuda a voc entender melhor o outro. Eu queria falar um pouco sobre o campo do atendimento sade indgena. Todos que esto aqui de alguma maneira devem ter um grau de envolvimento com isso, mas acho que nunca demais afirmar isso. Primeiro, importante ressaltar a enorme diversidade de povos indgenas no Brasil, so cerca de 220 povos, mais ou menos 180 lnguas. H ainda vrios grupos indgenas autnomos que no foram ainda envolvidos no cenrio nacional, que vivem em vrias partes da Amaznia. So povos de tradio sociocultural muito diversa, mas foram igualados dentro desse contexto de dominao, onde eles esto, foram igualados por um nico nome: ndio. Ento, como a gente aqui, moradores da cidade, representantes dessa sociedade que os envolveu, ns acabamos muitas vezes esquecendo essa enorme diversidade e achando que todos so iguais. No so, so vrios povos. Quando falam para um antroplogo: Ah, manda um antroplogo ver, s vezes como se o antroplogo ele fosse um especialista na China e fosse ter contato com o francs, quer dizer, uma coisa muito distante. Ento, essa distncia existe tambm entre os povos indgenas que vivem no Brasil. Em segundo lugar, o contexto onde se desenvolve, onde est o campo de sade indgena, esse contexto marcado por quase que um esquema de colonizao mesmo. So todos povos que foram envolvidos pelo histrico nacional, eles esto de diversas maneiras sempre num campo de conflito, seja por no terem seus direitos totalmente reconhecidos, a terra, o direito de viverem sua prpria civilizao etc. Mesmo quando tm o seu territrio

94

demarcado, esse territrio em geral est invadido, est pressionado pelos interesses econmicos e polticos regionais e nacionais. Ento, esse campo social das relaes da sociedade nacional com as sociedades indgenas um campo sempre conflituoso, um campo permeado por relaes de poder, e todas as equipes de sade que entram nesse campo participam dessas relaes de poder. Isso tambm mais um elemento que deve ficar claro para todos que trabalham nesta rea. naes sobre os territrios indgenas causa inicialmente um choque epidemiolgico enorme, em todos os povos contatados, com rarssimas excees. Eu conheo um povo cujo contato se deu de uma maneira muito boa, muito interessante, so os enawene-nawe, um povo indgena do Mato Grosso. Eles no tiveram esse choque epidemiolgico, pois os que o contataram tiveram o cuidado necessrio para evit-lo. Mas o nico povo que eu conheo que no teve esse choque. Em geral, a regra que ocorra esse choque epidemiolgico e que este provoque uma grande mortalidade, uma desestruturao da sua forma de vida, uma perda territorial e, posteriormente, uma reorganizao. Mas j no plano de uma vida mais sedentria e totalmente dependente do atendimento do Estado para suprir uma srie de necessidades. Nossa sociedade convive com um conjunto de microorganismos nocivos e no nocivos, dos quais as sociedades indgenas no tinham proximidade. Ou seja, existe um novo quadro de sade para eles. H tambm outras perdas, mudanas drsticas da dieta alimentar, enormes dificuldades para reproduzir seu modo de vida num territrio menor e outras condies impactantes. H de fato um outro meio ambiente epidemiolgico, no qual os conhecimentos desses povos ao longo de toda sua histria e com os quais faziam frente s questes de sade muitas vezes se mostram inoperantes nesse novo contexto. Existe, portanto, a necessidade, a dependncia da medicina ocidental, que tambm dada. Gostaria ainda de comentar um outro assunto cuja compreenso fundamental para os que trabalham no campo da sade indgena, embora inicialmente possa no parecer. Dizem que os seres humanos so seres culturais, que todo mundo tem a sua prpria cultura. Mas o que significa dizer que o ser humano um ser cultural? Qual a profundidade disso? J h um conhecimento estabelecido que mostra que, antes mesmo do ser humano se tornar o Homo sapiens cerca de 100 mil anos atrs, com as caractersticas fsicas que temos hoje, a nossa especificidade como ser
contribuies de outras cincias

Este tipo de envolvimento decorrente da expanso do domnio dos Estados-

95

cultural j aparecia. Muito tempo antes, dizem os especialistas, cerca de trs a quatro milhes de anos atrs j havia uns seres pequeninos, com crebro de 500 cm 3 (o nosso tem 1500 cm 3), os Australophitecus. Esses seres j produziam elementos que a gente chamaria de culturais. J caavam em grupos, j tinham uma forma de comunicao estruturada, j faziam alguns instrumentos de pedra lascada. Ou seja, temos pelo menos 3 milhes de anos de evoluo biolgica j sofrendo interferncia de elementos da cultura,
contribuies de outras cincias

isto , de elementos que no so passados geneticamente, so passados pela comunicao entre as geraes. A prpria evoluo biolgica, entrelaada e sofrendo influncias do crescente aparato cultural ao longo desses milhes de anos, vai redundar num ser biolgico, que somos ns, com este corpo que temos, com estas imensas capacidades, mas capacidades que no tm um direcionamento preciso no nosso campo instintivo. Ocorreu como que uma retrao dos nossos instintos. No que eles deixassem de existir, mas houve uma retrao, uma indeterminao de sua atuao, de maneira que a gente no sabe o que fazer de modo muito definido frente a situaes na vida. Um peixe, quando nasce no aqurio, j sabe o que fazer. Ele tem que correr da me porque a me vai com-lo. Ele j nasce sabendo tudo o que tem que fazer, como reagir frente a cada situao que se apresenta. Mas ns, ao contrrio, nascemos sabendo nada. Todo o nosso comportamento dado por estas informaes que vm da nossa convivncia. Alguns dizem que at dentro da barriga da me a gente j est aprendendo, se formando. Portanto, o que significa a diversidade cultural? Significa que as pessoas, como ns, se formam dentro de um ambiente muito especfico, dentro do qual a gente aprende a dar respostas mais precisas a cada situao vivida. A cultura no s racional, ela tambm todo o nosso quadro sentimental, emocional, a gente aprende o que certo e errado, o que bom, o que ruim, tudo que classificado no mundo est associado a um tipo de sentimento, um tipo de valor, um tipo de moral, e isso est enraizado no nosso ser. Est to enraizado quanto as caractersticas biolgicas esto. Por outro lado, claro que as culturas no so totalmente apartadas, elas se comunicam. Partilhamos de uma enormidade de fluxos culturais, ainda mais no mundo de hoje, mas h uma especificidade na incorporao destes elementos simblicos que formam a pessoa. Ento, quando se fala que h uma diversidade de cultura, que as culturas so diferentes, significa que as pessoas so iguais em um certo sentido porque somos todos da mesma espcie, partilhamos de muitas coisas em comum. Mas h a incorporao

96

de uma racionalidade muito particular para cada grupo humano. uma incorporao enraizada na pessoa, no adianta querer mudar s intelectualmente, algo muito mais profundo. Um antroplogo francs, Bruno Latour, escreveu uma vez que a tolerncia, o relativismo antropolgico, muito pequeno, que, na verdade, os antroplogos, no encontro com os povos indgenas, com os povos no ocidentais, aparentam ser supertolerantes, aceitam todas as diferenas culturais, entendem o que Ento, o que se aceita de diferente? Dizem: Ah, tem ritual, tem a lngua, tem um enfeite, mas, a realidade eu j sei o que . Teve um indgena xavante que me falou uma vez o seguinte: Antroplogo aquele cara que vem do Canad, vem de avio, depois pega barco, depois anda, chega na aldeia e fica quatro, cinco, seis meses, aprende a lngua e volta para terra dele pensando igual ele j pensava. Quer dizer, ento, que o nosso relativismo no coloca em cheque o que a gente considera que real e o que no real. Isso no campo da sade fica muito evidente, a que reside o principal conjunto de dificuldades. Vou colocar s alguns problemas que eu vi nesse campo da sade. A formao do mdico, da enfermeira, do auxiliar de enfermagem, dessa equipe bsica de sade, em geral uma formao voltada para um trabalho em ambientes urbanos e em uma estrutura hospitalar. Nesse ambiente existe uma hierarquia estrita, uma definio de funes muito precisa. Agora, como voc vai para uma aldeia, em geral os mdicos no ficam o tempo todo, no h mdicos para tantos povos indgenas e nem que se disponham a viver seu cotidiano por muito tempo. A enfermeira costuma ter uma presena maior mas tambm no o tempo todo. Quem fica na aldeia mesmo, na maior parte do tempo, so os auxiliares de enfermagem e mais ainda so os agentes indgenas de sade, que so formados ali e l vivem. Muitas vezes as coisas acontecem ali sem que haja um especialista presente para diagnosticar. s vezes o auxiliar de sade, o auxiliar de enfermagem, o agente de sade veem-se frente a situaes que no podem esperar, eles tm que diagnosticar, tm que encaminhar. Vai encaminhar para o hospital, vai dar um remdio, o que fazer? E, na aldeia, existem tambm os especialistas indgenas locais. A primeira questo : o que est acontecendo? E, a, camos nesta problemtica: qual a noo de sade e doena que se tem? O que doena? O que sade? Nos deparamos com concepes de mundo muito diversas. claro que cada povo vai ter uma configurao prpria, uma cosmologia,
contribuies de outras cincias

diferente, mas no mudam o que pensam da realidade.

97

uma viso de mundo prpria, mas h certas instituies, denominao utilizada na Antropologia, que so comuns a muitos povos, cada um desses desenvolvendo-as de uma maneira especfica. Uma delas aquela que chamamos de Xamanismo. Esse especialista, o xam, a gente tende a comparar com o mdico, mas na verdade so muito diferentes. O mdico trata do corpo, mas o xam em outro alcance. Ele uma figura que s encontra sentido em sociedades que
contribuies de outras cincias

no fazem essa distino que a gente faz, entre o natural e o sobrenatural. Tudo existe entrelaado no mesmo universo, no existem essas duas dimenses separadas. Na verdade, a vida para certas sociedades se processa em mais de uma dimenso. Ns pensamos na vida em que estamos como estando vivos ou, ento, se morremos no estamos mais aqui, no somos mais, no fazemos parte da vida. Bem, h os que acreditam em outro mundo, h os que no, os ateus, os agnsticos. Mas muitas sociedades veem a vida se processando em vrias dimenses. Os enawene-nawe, um povo do Mato Grosso, entendem que as pessoas tm vrios elementos internos, vamos dizer assim. Quer dizer, a alma no uma s, uma composio de elementos. Quando a pessoa morre, esses elementos se desfazem, o lao que os une se desfaz, ento uma parte do ser humano vai para outra dimenso, onde vivem os enore nawe, que so entidades, so seres, so elementos, so foras benfazejas, que apoiam os seres humanos, esse um lado bom, e a prpria direo a celeste. E h uma parte dos prprios seres humanos, que so os iacairiti, que vo para as profundezas, so perigosos e podem fazer mal aos humanos, mas que, ao mesmo tempo, so os que permitem a fertilidade da terra e permitem a vida. So outros e so eles ao mesmo tempo. Quando a pessoa est doente, o que aconteceu do ponto de vista deles um desequilbrio na relao das pessoas vivas com esses outros seres. Desequilbrio por qu? O que desequilibra? Desequilibra porque ou ele est se afastando de um certo modo de proceder no mundo j que o modo de proceder ideal o que tambm ajuda no equilbrio global do mundo, ento, se ele est procedendo mal, fazendo muitas coisas erradas, ele cria desequilbrio - ou pode ser tambm um malefcio de outra pessoa que est sendo jogado sobre ele. Quem transita nessas esferas o xam, uma pessoa que j passou por provas, j quase encarou a morte, j esteve desse outro lado e voltou. E como ele foi e voltou, ele consegue fazer esse dilogo. O xam vai trabalhar nessas outras esferas e tentar trazer esse equilbrio. Nada a ver com mdico, porque uma outra coisa que est acontecendo.

98

No cotidiano da sade, eu dei um exemplo dos enawene nawe, mas h muitos exemplos de outros povos, de outras situaes. Por exemplo, os tabus referentes menstruao, ou ideia vigente em muitas sociedades, de que o pai e o filho compartilham uma mesma substncia essencial. Neste caso, o que ocorre quando o filho recm-nascido? O pai tem que ter um regime alimentar restrito. Se o pai vai matar um animal feroz, se ele vai viver essa emoo to forte, to pesada, ele no pode, deve evit-la, criana ainda est totalmente se alimentando, vivendo dessa essncia paterna. Por isso o pai repousa, se poupa de grandes esforos e de situaes de risco. o costume da couvade, assim chamado pela Antropologia. O pai tem que se poupar, no ? No um vagabundo que est na rede porque a mulher teve filho. Que no vai caar um bicho bravo. No. So tantos os elementos que intervm e definem os comportamentos das pessoas. Cada cultura vai elaborar a realidade e vai agir conforme essa elaborao. So muitos os costumes. Somos to seguros da nossa noo de realidade que muitas vezes falamos: No, mas isso bobagem, tem que mandar uma injeo no cara l e acabou. Mas no assim. Vocs, da Psicologia, mais do que todos, sabem desta conexo entre corpo e mente. Ento, tudo isso tem que ser levado em considerao e tem que ser compreendido. Qual a soluo? A soluo criarmos os caminhos do dilogo, os caminhos da conversa, da troca. infantil tambm a gente achar que: No, no vamos introduzir nada, vamos respeitar totalmente..., no esta a questo. A questo que voc tem um campo epidemiolgico ali que perigoso, que mata as pessoas. A vacina tem que ser dada, o antibitico eventualmente tem que ser usado. Enfim, todo nosso conhecimento tambm no bobagem, um conhecimento construdo e tem seu grau de eficincia, assim como o de outras sociedades. Primeiramente preciso relativizar nossa noo de realidade, nossas certezas sobre o que real e o que no , e de fato se abrir para um dilogo no qual a gente possa eventualmente mudar parte do que a gente pensa ser ou no uma realidade. No fundo, devemos levar a srio as outras pessoas. Todos so adultos, todos se comportam, descobrem coisas, sabem o que fazer. Ento, se levar a srio mutuamente e conseguir estabelecer protocolos. Isso muito interessante, mas h dificuldades. Todo o sistema de sade nacional, h uma burocracia que exige procedimentos, formas de registro. H protocolos a serem cumpridos. As pessoas ficam pouco tempo em uma
contribuies de outras cincias

porque a criana vai sentir imediatamente. Isso uma conexo de essncia, e a

99

rea, existe uma rotatividade muito grande. Elas ficam um, dois anos trabalhando em uma rea, e, quando a pessoa comea a se ambientar, ela sai. A, chega um outro que no sabe nada, tem que comear tudo de novo. preciso criar bancos de dados, informaes sobre cada povo, cada contexto de trabalho que facilite a entrada de novas pessoas. Devem-se criar, portanto, todas as maneiras de conseguir estabelecer este contato, este dilogo e aprendizado mtuo.
contribuies de outras cincias

100

Vanessa Caldeira
Bacharel em Cincias Sociais pela UFMG, mestre em Cincias Sociais pela PUC-SP; membro das ONGs indigenistas Cedefes, Opan e CPI/SP; coordenadora do Programa Tamoromu da Casai-SP/Funasa/Ministrio da Sade. Primeiramente, gostaria de registrar aqui meu agradecimento ao Conselho Regional de Psicologia de So Paulo (CRP SP) pelo convite para participar do ciclo de encontros promovidos desde novembro de 2008 e pela oportunidade de dilogo. O texto ora apresentado se constitui em uma sntese de minha participao em dois diferentes encontros promovidos pelo CRP nesse perodo: Colquio Psicologia e Povos Indgenas, em So Paulo, em 28 de novembro de 2008 e Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, em So Sebastio, em 29 de maio de 2009. Em ambos os eventos, minha participao tinha como objetivo compartilhar uma reflexo acerca da experincia da prtica interdisciplinar desenvolvida pela equipe responsvel pelo Programa Tamoromu na Casa de Apoio Sade do ndio de So Paulo Casai-SP unidade vinculada Funasa (Fundao Nacional de Sade coordenao regional So Paulo), rgo pertencente ao Ministrio da Sade. A partir do contedo preparado para esses dois diferentes momentos, que organizei o presente texto. Acredito ser importante iniciar com uma apresentao breve sobre o que so as Casas de Apoio Sade do ndio (Casai) e em que consiste o Programa Tamoromu, desenvolvido na Casai de So Paulo. De acordo com a Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, as Casas de Apoio Sade do ndio devem: a) receber, alojar e alimentar pacientes encaminhados e acompanhantes; b) prestar assistncia de enfermagem 24

101

contribuies de outras cincias

programa tamoromu: uma experincia em promoo de sade indgena e prtica interdisciplinar na Casai-SP

horas por dia; c) marcar consultas, exames complementares ou internao hospitalar; d) providenciar o acompanhamento dos pacientes nessas ocasies e o seu retorno s comunidades de origem, acompanhados das informaes sobre o caso; e) promover atividades de educao em sade, produo artesanal, lazer e demais atividades para os acompanhantes e mesmo para os pacientes em condies para o exerccio dessas atividades (Funasa, 2000: 15). De acordo com dados da prpria Funasa, at novembro de 2009, o rgo dispunha
contribuies de outras cincias

de 57 Casas de Apoio Sade (Funasa; 2009: 35), localizadas em diferentes municpios do pas. A Casai de So Paulo uma das poucas de referncia nacional, que atende pacientes de todo o territrio brasileiro para tratamentos considerados de alta complexidade. Em funo dessa caracterstica, a Casai-SP atende um pblico diverso, que, em sua maioria, demanda tratamentos longos e retornos peridicos. A longa permanncia na cidade de So Paulo e a ociosidade que a maioria dos indgenas pacientes e acompanhantes viviam nesse perodo mobilizaram uma equipe tcnica multiprofissional, coordenada pelo mdico Armando Guzzardi1, que em 2004 trabalhava na Casai-SP, a elaborar o projeto Atividades Cotidianas para os Indgenas da Casai-SP: Aes de Humanizao do Atendimento e Promoo de Bem-Estar para Melhor Reabilitao dos Pacientes Indgenas. Como desdobramento de tal projeto, sua equipe executora (Vanessa Caldeira antroploga, Joana Garfunkel psicloga e Maria das Dores Pereira do Prado indgena pedagoga)2 elaborou o Programa Tamoromu lugar da diversidade, em curso na Casai-SP desde outubro de 2007. Em que consiste tal Programa? A apresentao de Joana Garfunkel no Colquio, em novembro de 2008, teve como objetivo responder tal questo e seu texto permite ao leitor conhecer, de forma primorosa, o trabalho que desenvolvemos na Casai. Portanto, apresentarei apenas em linhas gerais tal trabalho, enfatizando aspectos que julgo relevantes para a abordagem que aqui me proponho. O Programa Tamoromu tem como objetivo geral potencializar a estrutura de acolhimento da instituio e auxiliar no tratamento e recuperao do bem-estar dos pacientes indgenas. Para alcanar tal objetivo, a equipe apostou no dispositivo
1

102

Alm de Armando Guzzardi, a equipe era formada por Edson Benedetti (antroplogo), Maria Carolina Toledo (psicloga), Regina Brotto (educadora fsica e artista plstica) e Uir Montovane (comuniclogo). Apenas Armando era funcionrio da Casai no perodo de elaborao e aprovao do citado projeto (2004/2006).
2

Regina Brotto foi a nica profissional que elaborou e participou da execuo do referido projeto. Contudo, no momento da elaborao do Programa Tamoromu ela no mais compunha equipe. Desde fevereiro de 2008, a equipe conta com a colaborao da artista visual Larissa Isidoro Serradela.

metodolgico das oficinas. So oferecidas 10 diferentes oficinas (seis semanais e quatro quinzenais), que foram agrupadas em trs diferentes categorias: reflexo (que so as oficinas de Vdeo; Leitura de Matria sobre Povos Indgenas; Educao em Sade; Histria; e Cultura e Linguagem); artsticas (Artesanato; Cermica; Reciclagem); e as ldico-corporais (Jogos e Brincadeiras; Passeios). A escolha por esse dispositivo metodolgico ocorreu j com a equipe elaboradora do projeto piloto que deu origem ao Programa Tamoromu . sobre a experincia de 12 meses de execuo do projeto, e optou ento por continuar a investir nessa forma de atuao. Acreditamos que as oficinas, como modo de interveno, se constituem em um importante instrumento teraputico. Acreditamos que ao expressar-se, por meio de diferentes linguagens, o indivduo pode encontrar caminhos de elaborao e transformao da realidade, caracterizando, assim, o espao das oficinas em um espao teraputico em potencial. A nossa funo como equipe coordenadora acompanhar e participar ativamente do movimento do grupo e estimular a convivncia, buscando criar possibilidades mltiplas de comunicao (Galletti; 2001). A partir dessa proposta, nas oficinas no h quem sabe e quem no sabe todos so produtores de conhecimento. No h uma hierarquia de saberes nem tampouco uma cristalizao de papis. O objetivo estimular encontros, criao, interao. Participa quem quiser, da forma como deseja. No h um tempo rgido nem tampouco uma forma. O tema apresentado, sugerido. O grupo se apropria ou no. Nesse caso, as oficinas so espaos por excelncia de escuta, de descobertas, de conexes, onde o protagonismo indgena pode encontrar vazo. Nesse sentido, elas se constituem em um potente espao de promoo de sade. Alm das oficinas, atividade principal do Programa, a equipe realiza: atendimentos psicolgicos aos indgenas; acompanhamentos de casos; atividades com funcionrios; e reunies (de equipe, entre equipes, e com instituies parceiras). A atuao interdisciplinar permeia todas essas atividades, posto que a prpria equipe Tamoromu multidisciplinar. Todavia, as atividades desenvolvidas pela equipe intensificaram a atuao interdisciplinar na instituio porque, alm de aumentar a variedade de reas de formao, o Programa Tamoromu iniciou atividades que convidam para o dilogo e para a atuao conjunta. Contudo, se por um lado a atuao interdisciplinar, para muitos, potencializa o trabalho, por outro, sua realizao no nada fcil. muito menos trabalhoso dialogar com nossos pares. O exerccio de compreender outra forma de pensar
contribuies de outras cincias

Contudo, a nossa equipe investiu em estudos a respeito do tema, refletiu

103

 cansativo, principalmente, quando vivido no cotidiano. E como Joana bem destacou em seu texto, essa dificuldade vivida em sua radicalidade, quando compartilhada com indgenas pessoas que, muitas vezes, possuem outra referncia cultural ou, pelo menos, uma trajetria histrica e uma memria social orientadas por um sentimento de pertena referenciado em um contexto muito especfico: o da dominao. sobre esse contexto, das dificuldades e das conquistas da atuao
contribuies de outras cincias

interdisciplinar na Casai, que gostaria de falar um pouco. Ressalvo apenas que tudo que apresento aqui so impresses de um trabalho recente desenvolvido na Casai-SP e por uma profissional da Antropologia que, apesar de alguns anos de experincia com a questo indgena, pouco tem de atuao no campo da sade.

A interdisciplinaridade na equipe: interfaces entre a Antropologia e a Psicologia

Com uma formao multiprofissional (antroploga, psicloga, pedagoga e arte-educadora), a equipe faz da interdisciplinaridade uma experincia necessria. O incio, como qualquer comeo, foi suado, difcil. Quatro diferentes reas de formao, quatro profissionais que no se conheciam, sendo uma delas, inclusive, indgena Pankararu (Dora pedagoga), e um Programa que prope uma nova forma de oferta do servio. Cada profissional com sua bagagem, com seu olhar, com suas expectativas e preocupaes. O encontro entre ns no foi sereno, nossa chegada na Casai no foi tranquila. Contudo, rapidamente, o trabalho, os indgenas, as outras equipes nos mostraram como era fundamental a nossa equipe ser multiprofissional. O exerccio da Antropologia na Casai solitariamente seria muito pouco aproveitada. A leitura do contexto institucional, da situao vivida por cada paciente, da complexidade de cada caso, ficaria limitada apenas com o olhar e ao antropolgicos. A potncia (termo muito utilizado pela psicologia) do Programa, em minha opinio, est na formao e na atuao interdisciplinar da equipe. Julgo mais fcil dialogar com antroplogos sobre as questes indgenas por compartilharmos um conhecimento. Ainda que discordemos (pois so vrias as linhas tericas e posies entre ns), mais fcil saber por onde passa a divergncia, quando compartilhamos um modo de saber. Da a razo da interdisciplinaridade ser to difcil: ela exige mais de cada profissional, ela cansa mais a gente. Contudo, vencida a dificuldade inicial das diferentes

104

formaes acadmicas, entendo que h uma ampliao na viso do trabalho. Consequentemente, h uma nova forma de percepo, que no antropolgica, nem psicolgica, nem pedaggica, nem artstica. Entretanto, para a equipe atuar em equipe de fato, no h como negar o quo cansativo ainda esse exerccio de ouvir, pensar e elaborar o que apresentado pela colega. s vezes, difcil acompanhar o raciocnio. s vezes, difcil enxergar o que est sendo enxergado pela colega. Muitas um exerccio enorme, outro olhar e uma discusso de valores, percepes, prioridades, entendimentos. Mas juntamente com esse esforo, esse intercmbio, essa negociao amplia vises, proporciona aprendizados e certamente tem potencializado nossa atuao. Deste importante exerccio da interdisciplinaridade na equipe, gostaria de destacar uma reflexo sobre a minha experincia de trabalho em parceria com Joana Garfunkel, psicloga da equipe. O encontro com a Psicologia, por meio do trabalho com Joana, tem sido um rico aprendizado e um prazer enorme. Pelo trabalho conjunto, temos conseguido pensar questes que sozinhas no daramos conta ou, se fssemos faz-lo, o faramos de forma restrita, recortada, limitada. Questes trazidas por Joana produzem questes nunca antes pensadas por mim. Nesse sentido, a Antropologia se abriu e tem sido gratificante compartilhar questes e construir conjuntamente um olhar para casos e situaes vividas. Esse dilogo profcuo com Joana, me fez pensar em interfaces possveis entre a Psicologia e a Antropologia. A partir da experincia na Casai, referente promoo em sade dos povos indgenas, entendo que h um primeiro e principal ponto em comum entre essas duas reas de conhecimento, que permitiu esse frtil encontro: a valorizao da prtica da escuta . O antroplogo deve partir do pressuposto de que no conhece o modo de vida daquele grupo com quem ele vai iniciar um dilogo. Penso que o psiclogo tambm tem esse lugar da escuta como o primeiro lugar da sua atuao profissional. Nesse sentido, ambas direcionam o sujeito a reconhecer a existncia do outro. Nesse caso, eu entendo que tanto a Psicologia quanto a Antropologia so reas de conhecimento que convocam a alteridade, ou seja, convocam a diferena. Essas duas reas atuam de modo a dialogar com o outro no imaginando que sabe tudo sobre ele. Eu acredito que isso, em consultrios de psicologia, acontece, como acontece quando o antroplogo realiza um trabalho de campo com os grupos que se prope a atuar.
contribuies de outras cincias

vezes, nossas reunies semanais so muito longas por isso por demandarem

105

Um dos grandes equvocos achar que sabemos mais sobre uma pessoa do que ela mesma. Nesse ponto que acredito que h uma interface muito importante entre as duas reas de conhecimento. Ambas direcionam o sujeito a apropriar-se de sua prpria histria. Outra caracterstica que entendo que ambas as reas possuem em comum a valorizao da subjetividade. No existe verdade absoluta nem tampouco uma nica forma de expresso do pensamento humano. Para a Psicologia
contribuies de outras cincias

e a Antropologia, os mitos, os sonhos, entre outras, constituem linguagens, discursos que expressam o modo de ser, estar e pensar de um povo. O discurso racional, cientificista, neste caso, no direciona o dilogo. Outros discursos, outros saberes so reconhecidos. Tanto a Psicologia como a Antropologia valorizam e no imprimem, em seu princpio, um olhar hierrquico para os diferentes modos de conhecimento. O ltimo ponto que entendo em comum entre psiclogos e antroplogos que ambas as formaes so contrrias universalizao do sujeito. O fenmeno da globalizao, a comunicao em rede (internet), os mercados comuns, a facilidade de deslocamento, a velocidade e o acesso s informaes proporcionaram uma impresso equivocada de que no futuro prximo as diferenas culturais seriam amenizadas: todos teriam acesso a tudo. Evidentemente, essa previso, essa opinio senso comum que se disseminou, constitui uma iluso, um desejo para alguns, uma ideologia para outros. Para a Psicologia e para a Antropologia, acredito, no h homogeneidade do sujeito, individual ou social. Ainda que haja uma homogeneidade de informaes e instrumentos, cada sociedade, cada indivduo recebe, elabora e utiliza tais instrumentos a seu modo. Se a Psicologia por excelncia lida com indivduos e pessoas, e a Antropologia com grupos sociais e suas reivindicaes, acredito que as duas conseguem dialogar muito bem por esses pontos em comum que possuem: so duas reas que desejam conhecer o outro (indivduo ou coletividade) a partir do outro.

106

Interdisciplinaridade na instituio e com entidades parceiras:

O Programa Tamoromu prope algumas atividades de atuao conjunta com outras equipes da Casai ou de instituies parceiras. Na Casai essas atividades so: reunies mensais entre equipes, reunies ampliadas para discusso de casos, passagem de planto interdisciplinar e acompanhamentos de casos. Com parceiros, participamos de reunies mensais com a equipe do

Ambulatrio do ndio/Unifesp, entidade responsvel pelo atendimento sade indgena na cidade de So Paulo; e reunies bimestrais com a psicloga responsvel tcnica pela rea de Sade Mental da Funasa, regional So Paulo. Destas, gostaria de destacar as reunies mensais entre equipes na Casai e as reunies com parceiros em funo dos resultados e ou de avanos que estas tm proporcionado no campo da atuao interdisciplinar. A Casai formada por 7 diferentes equipes: Tamoromu, Enfermagem, ser uma casa de apoio, os profissionais e o pblico atendidos possuem um convvio intenso. Assim, alm do contato em razo da prestao de servio que cada equipe e profissional oferece, estes e indgenas se identificam e criam laos de amizade, cumplicidade, afinidade. Dada tal caracterstica, a equipe acredita na importncia de um trabalho direcionado aos funcionrios e um dilogo constante entre as equipes para discutir alguns casos ou situaes do cotidiano da instituio. Se entre profissionais de reas diferentes, mas que possuem como linha condutora do seu trabalho um mesmo programa j um desafio a prtica da interdisciplinaridade, este desafio se intensifica quando pensamos em profissionais com distintos papis e funes. Se todos interagem com os indgenas, criam e emanam opinio sobre os mais diversos assuntos (desde casos especficos de um paciente at aspectos da cultura de um povo), difcil fazer dessa interao e opinies material de trabalho, de reflexo e atuao conjunta. A Casai possui o equivocado entendimento de que fazer reunio significa no trabalhar. A prtica do servio se sobrepe reflexo do mesmo. Nesse aspecto, a equipe Tamoromu atua na contramo do fluxo institucional e se mantm firme na execuo de reunies semanais de equipe para pensar conjuntamente o trabalho. Em funo da compreenso e valorizao do importante lugar da reflexo na oferta do servio, a equipe props a realizao de reunies mensais entre representantes das diversas equipes para falar sobre o trabalho. Nossa funo nessa atividade propor um cronograma e apresentar sugestes de pauta. O objetivo proporcionar um espao de apresentao do trabalho de cada equipe, das dificuldades vividas no cotidiano, das opinies sobre a instituio, de sugestes para melhorias no servio e de discusses de casos. A meta dessas reunies potencializar o trabalho em rede na Casai. Apesar da dificuldade em realizar tal atividade com a periodicidade proposta, a chefia assumiu a conduo dessas reunies juntamente com a equipe Tamoromu, o que foi fundamental para sua existncia. Considerando que essa uma prtica
contribuies de outras cincias

Administrao, Manuteno, Motorista, Vigilncia e Cozinha. Pelo fato de

107

nova; que h uma necessidade de clareza nas funes e papis de cada um, que no cotidiano, muitas vezes, em qualquer instituio, tornam-se necessrias adequaes; e que h uma dificuldade, em qualquer instituio, em coordenar uma atuao conjunta entre suas vrias equipes; entendemos que essas reunies tm produzido resultados. Elas tm se constitudo em um importante exerccio e espao para uma mudana estrutural do modo de atuao. Nelas possvel perceber a resistncia da maioria em participar, mas tambm possvel perceber que a existncia de
contribuies de outras cincias

um lugar para falar sobre o trabalho tem sido gradativamente compreendida e, consequentemente, valorizada. Alguns desejam falar das dificuldades do seu trabalho para que as demais equipes reconheam e facilitem sua atuao, que necessita do trabalho em rede. A partir dessas reunies, as reclamaes nos corredores ganharam lugar especfico e apoio para elaborao a reclamao, a insatisfao foi acolhida antes de ser apresentada isoladamente para chefia e tornou-se material de reflexo do grupo, que se apropria das questes. Um segundo aspecto j perceptvel como resultado dessa atividade, a valorizao do funcionrio. Ao ser convidado a manifestar sua opinio, a falar sobre o que julga relevante, h a mais um espao de valorizao do funcionrio, que extrapola a execuo cotidiana de sua funo. Um terceiro e ltimo aspecto dessa atividade a interao entre as equipes. Por meio das reunies, tem sido possvel conhecer melhor o trabalho de cada um, suas limitaes, seus esforos, bem como o funcionamento geral da instituio. Nessas reunies, o grupo se apropria de questes at ento entendidas como do outro e constri coletivamente propostas. Ao transformar tais questes em material de trabalho para todos, a adeso para execuo das mesmas consequentemente maior o grupo torna-se propositivo e no mais reativo. Outra atividade interdisciplinar que participamos so as reunies mensais com a equipe do Ambulatrio do ndio. Estas nos permitem um contato direto com mdicos, enfermeiros e eventualmente alguns outros profissionais da rea da Sade (nutricionista, odontlogo, por exemplo). O objetivo dessas reunies a promoo de discusses interdisciplinares sobre alguns casos considerados mais complexos, de difcil anlise e ou interveno. A larga experincia da Unifesp no atendimento sade dos povos xinguanos proporciona equipe do Ambulatrio do ndio a possibilidade de realizar um dos mais difceis exerccios: a relativizao do saber (e consequentemente da hierarquia entre saberes e papis). A Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas preconiza a articulao entre os conhecimentos tradicionais indgenas e a Biomedicina.

108

Portanto, em tese, h o reconhecimento oficial da existncia de outros sistemas de conhecimentos e de outros modos de cuidados com a sade, alm do conhecimento cientfico. Contudo, em tempos modernos, as sociedades capitalistas ocidentais tm dificuldade em reconhecer outras formas de conhecimento, principalmente quando se trata do tema Sade. Vivemos sob a gide do pensamento cientfico. Por meio dele, as sociedades ocidentais fazem sua leitura da vida. E nesse contexto, a tendncia identificar outras formas um pensamento menos evoludo, cuja eficcia questionvel. Muito recentemente apenas, antroplogos brasileiros comearam a conceituar a Medicina indgena e a Medicina popular como sistemas mdicos e no como vestgios de um passado folclrico, bem como relativizaram a Biomedicina (ou Medicina cientfica) ao analis-la como um conhecimento produto de uma poca, de processos sociais, histricos, polticos e culturais como todo e qualquer conhecimento (Langdon, 2004: 35). Contudo, relativizar a nossa Biomedicina, bem sabemos, ainda um desafio. Poucos so os profissionais que reconhecem que a forma como cuidam da sade apenas uma entre as vrias formas existentes e que o seu conhecimento no o mais eficaz. O mdico Marcos Pellegrini entende que a Antropologia auxilia substancialmente os profissionais de Sade na elaborao de tal relativizao. Segundo ele, A Antropologia pode proporcionar uma abordagem com enfoque na percepo e utilizao de servios profissionais de assistncia sade, permitindo aos profissionais entenderem que sua prtica no o nico recurso em casos de doena, que sua eficcia social e culturalmente delimitada, assim como refletirem sobre seu papel, ao encarar a doena como um evento que acomete a vida e no s o corpo das pessoas (2004: 237). A rea da Sade na Biomedicina marcada, em sua organizao e modo de atuao, por hierarquias: entre as categorias profissionais (mdico, enfermeiro, tcnico de enfermagem, auxiliar, entre outras); entre paciente e mdico (paciente como passivo, doente, ouvinte, receptor; e mdico como curador, santo, doutor). Nossa cultura reverencia os mdicos, respeitosamente chamados de doutores. Nossa conduta, normalmente, de escuta, obedincia s orientaes e poucos questionamentos. Por atuarem diretamente com a promoo da vida, muitas vezes, temos por eles grande gratido, enorme admirao. Essa relao somente se construiu assim porque compartilhamos o mesmo sistema de conhecimento o cientfico e porque consequentemente
contribuies de outras cincias

de conhecimentos e prticas como crendices, supersties ou fragmentos de

109

confiamos, ento, no modo de atuao desse profissional. No os questionamos porque confiamos no conhecimento que possuem. o sentimento de confiana que nos possibilita tal relao. Quando essa atuao mdica reproduzida em sociedades que no compartilham o mesmo sistema de conhecimento e que sobretudo possuem uma relao histrica de dominao (indgenas e no-indgenas), essa relao no se estabelece.
contribuies de outras cincias

Muitos so os povos indgenas que no possuem no conhecimento cientfico sua forma de compreenso do mundo (nem tampouco do corpo, da vida). Os povos indgenas viveram conosco uma histria de colonizao, expropriao e imposio. Difcil estabelecer uma relao de confiana com uma sociedade dominadora que se norteia por um conhecimento que no compartilhado. Isso posto, evidenciamos a duas grandes dificuldades: a resistncia da nossa sociedade, sobremaneira dos profissionais da sade, em relativizar o seu conhecimento e atuar em conjunto com outras formas de conhecimento (e assim relativizar tambm o seu lugar e o seu papel no contexto da promoo da sade); e a resistncia indgena em confiar em ns e no nosso modo de cuidar da sade. Ter conscincia de tais dificuldades um primeiro e importante passo para uma mudana desse contexto. Acredito que a experincia da Unifesp, conveniada da Funasa na promoo da sade indgena, permite aos seus profissionais o exerccio da relativizao dos seus saberes e o reconhecimento de uma pluralidade mdica. As reunies mensais realizadas pela equipe do referido Ambulatrio e as equipes da Casai (Tamoromu e enfermagem) so uma oportunidade tambm para esse exerccio, ainda que com outros interlocutores. Nessas reunies, diferentes reas de conhecimento pensam juntas. A equipe de sade do Ambulatrio do ndio reconhece a importncia de outras reas do conhecimento para uma atuao na promoo da sade dos povos indgenas, o que demonstra a relativizao do lugar da Medicina e da Enfermagem elas no so nicas e h uma percepo da complementaridade entre as reas para a produo de um olhar sobre a sade de um povo. Tais reunies so espaos ricos para o exerccio da relativizao do saber, dos papis e para reflexo sobre o contexto intercultural. Elas se constituem como espaos que devem ser cuidados e preservados. Como atividade ainda com pouco tempo de existncia, ela vive seus percalos e dificuldades. Ora, h dificuldade de escuta de um, ora h resistncia de outro; contudo, sua potncia inquestionvel, sua proposta fundamental.

110

Para a transformao de uma relao histrica com os povos indgenas, para o acesso a esses diferentes modos de conhecimento e para um dilogo efetivo com este outro, ainda temos muito que avanar e estes espaos para a reflexo interdisciplinar se constituem em um importante passo nessa trajetria.

O papel do antroplogo na ateno sade dos povos indgenas

Diante do exposto, inegvel a relevncia da colaborao da Antropologia na promoo da sade indgena. Em 2001, quando da III Conferncia Nacional de Sade Indgena, a necessidade de capacitao dos profissionais para trabalhar com outras culturas e a ampliao das equipes de sade que atendem as reas com participao de antroplogos tornou-se consensual e oficial. Contudo, qual deve ser o papel do antroplogo ainda algo em construo, em negociao. Segundo o antroplogo Renato Athias, o campo profissional dos antroplogos na rea de Sade Indgena est se desenvolvendo em decorrncia de demandas especficas dos gestores, principalmente quanto organizao dos servios de Sade, e tem como enfoque principal o entendimento da cultura indgena como pea-chave na melhora da qualidade dos servios de Sade oferecidos s comunidades indgenas. Tais demandas esto situadas na rea de treinamento e capacitao de profissionais de Sade. Em geral, o papel dos antroplogos tem sido compartilhar informaes etnogrficas, ou seja, falar sobre as culturas indgenas para os profissionais, com o objetivo de adequar os servios de Sade s culturas locais e, consequentemente, desenvolver de modo mais ordenado as questes culturais que envolvem a assistncia e a prtica mdica entre os ndios (2004: 220). A Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas (Ministrio da Sade, 2000) e as Diretrizes do Modelo de Gesto da Sade Indgena, aprovado pela Portaria n 70/04 apresentam em seu texto o compromisso de articular as prticas de Sade iIndgena com as da Biomedicina. Esse compromisso (articular as formas de autocuidado das populaes indgenas com a Biomedicina) exige que os profissionais de Sade sejam capazes de compreender os modos de vida dos povos que atendem. Da a importncia e as demandas de gestores da Sade Indgena por capacitaes e treinamentos em Antropologia para as equipes de sade. Segundo Athias, as atividades de capacitao e treinamento, de um modo geral, j vm demonstrando resultados bastante efetivos. Com essas atividades de treinamento, pode-se perceber a necessidade de enfatizar, para os profissionais de Sade,
contribuies de outras cincias

111

que os ndios possuem um sistema mdico com lgica prpria que a Biomedicina deve respeitar, ou seja, compreend-lo e fortalec-lo com o intuito de garantir a sobrevivncia cultural dos povos indgenas dessas regies. Em outras palavras, lutar contra o preconceito e o processo de medicalizao que todos os distritos sanitrios especiais indgenas esto vivenciando. Mesmo que no tenha dados empricos que o comprovem, posso afirmar que os processos de capacitao que contaram com o trabalho de antroplogos possibilitaram a permanncia de profissionais nas reas indgenas com certo grau de compromisso e
contribuies de outras cincias

sobretudo maior sensibilidade para os interesses do movimento indgena na regio (Athias, 2004: 219). Segundo a antroploga Esther Langdon, fundamental o investimento em uma competncia cultural como parte de uma competncia clnica, pois somente assim ser possvel uma articulao de fato entre os saberes e no apenas a oferta de um servio da Biomedicina. A necessidade de uma preparao especfica dos profissionais da Sade para uma atuao em contexto intercultural compe uma das diretrizes da Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas. Entretanto, de modo geral, essa preparao ainda no ofertada, o que a meu ver reflete a nossa resistncia em aceitar o outro como diferente, em superar a relao histrica de dominao junto aos povos indgenas e em relativizar o saber da nossa medicina. O investimento em uma competncia cultural no garante, mas certamente facilita a superao de tais barreiras. Apesar de extremamente relevantes capacitaes e treinamentos em Antropologia no investimento da nossa competncia tcnica, o mdico Marcos Pellegrini destaca que essa ainda seria uma ao pontual do antroplogo. Segundo ele, se a Poltica Nacional de Ateno Sade Indgena foi formulada com o propsito de favorecer a superao de fatores que tornaram esta populao mais vulnervel aos agravos sade de maior magnitude e transcendncia entre os brasileiros (Funasa; 2000: 12); se ela preconiza o respeito s especificidades culturais destes povos (Funasa; 2000: 05); se ela solicita a utilizao de levantamentos socioantropolgicos e a oferta de acompanhamento de antroplogos aos ndios inseridos num processo de formao profissionalizante (Funasa; 2000: 13-15); ela requer a participao sistemtica de antroplogos nas equipes de sade (Pellegrini; 2004: 235). Contudo, ainda so raros os momentos em que os antroplogos so solicitados a colaborarem. Segundo Langdon, uma razo para isso que os benefcios de sua colaborao nem sempre so claros ou percebidos como teis pelos profissionais de Sade.

112

Vrios foram e so ainda os conflitos vividos entre esses profissionais e os antroplogos, muitas vezes por concepes diferentes sobre qual seria a colaborao destes. Para Langdon, h uma necessidade de negociao aberta sobre a natureza da colaborao interdisciplinar entre os antroplogos, equipes de Sade e comunidades indgenas (2004: 44). Em funo do pouco investimento da Funasa nessa negociao, pouco temos avanado neste campo. Da, a importncia do registro, divulgao e dilogo sobre as poucas experincias existentes. sido convidado a compor equipes de Sade Indgena. Como um especialista em questes interculturais, seu trabalho nessas equipes tem sido o de buscar sentidos de outro contexto cultural a fim de tornar mais amplo o entendimento de questes que envolvam a sade e o bem-estar dos povos indgenas, auxiliando-os no entendimento de que sua prtica, no o nico recurso em casos de doena, que a eficcia do seu conhecimento social e culturalmente delimitada (Athias; 2004: 222). Sua funo, portanto, no deve ser confundida com a de tradutor de programas da Biomedicina para os indgenas, no sentido de convenc-los a aderir a tratamentos mdicos. Sua funo no assegurar uma resposta positiva dos indgenas a esses programas, mas, sim, de facilitar a expresso da comunidade sobre suas prprias necessidades (Langdon; 2004: 46). Chamar a ateno para as prticas e concepes nativas faz parte da tarefa do antroplogo nos servios de ateno Sade Indgena. O antroplogo no um mediador entre dois campos opostos: o indgena e o no-indgena. Ele possui uma postura crtica e reflexiva, reconhece que o saber mdico e os servios so construdos histrica e politicamente e que h pluralidade de atores e vozes presentes no contexto intercultural. Segundo Langdon, suas pesquisas devem ir alm do grupo-alvo dos servios e incluir uma anlise da cultura da administrao, dos profissionais e dos servios. Tambm os assuntos pesquisados precisam ir alm daqueles tradicionalmente vistos como especficos da Sade. As redes sociais, os caminhos para o poder, a liderana e as percepes da comunidade em relao s suas necessidades so novos temas a serem explorados pelo antroplogo voltado para questes de Sade Indgena (2004: 46). Em um cenrio com muitas intervenes, pontuais ofertas de formao para atuao em contexto intercultural, e poucas reflexes sobre a prtica do servio oferecido, equipes de Sade que possuem antroplogos em seu quadro representam a prtica existente nesse campo. Nesse contexto, a Casai-SP marca sua contribuio ao contratar recentemente profissional dessa rea para
contribuies de outras cincias

Ainda que de forma no consolidada, em alguns casos, o antroplogo tem

113

compor sua equipe, ao investir numa atuao interdisciplinar e ao registrar e divulgar o trabalho.

O importante papel da escuta

Gostaria de finalizar com uma discusso que julgo fundamental: o importante papel da escuta para a realizao de um trabalho em contexto intercultural. Em minha apresentao em So Sebastio, esse foi o enfoque.
contribuies de outras cincias

Pode parecer obviedade falar sobre a escuta em uma apresentao e publicao direcionadas a psiclogos. Contudo, entendo que em um trabalho direcionado a povos indgenas, essa postura necessita ser exercida em sua radicalidade, como antes mencionado. Se partirmos do pressuposto de que cada indivduo nico e por isso o estranhamento quando do encontro entre duas pessoas ocorre, esse estranhamento intensificado quando essas duas pessoas no compartilham a mesma cultura ou origem. Esse estranhamento radical pode ser vivido como uma barreira ou como um convite a uma escuta cuidadosa sobre o que o outro ir dizer de si. O que percebo que a sociedade brasileira, de modo geral, tende a viver esse estranhamento como uma barreira. Em minha opinio, isso ocorre porque nos falta ainda uma postura de escuta a esses povos. Historicamente, silenciamos os povos indgenas. No passado colonial, nos relacionamos com esses povos com o objetivo de extermnio e ou escravizao. Posteriormente, nos relacionamos com o objetivo de integr-los sociedade e transform-los em um igual. No fcil conviver com a diferena. Da, a razo de o Pas possuir tantos grupos excludos, que vivem margem da sociedade. Apenas muito recentemente, h 20 anos, o Estado brasileiro reconheceu aos povos indgenas o (estranho) direito a eles de ser quem so. Somente com a Constituio Brasileira de 1988 foi reconhecido aos povos indgenas o direito sua organizao social, costumes, lnguas, crenas e tradies, e os direitos originrios sobre as terras que tradicionalmente ocupam. At esta data, ainda tnhamos como poltica governamental a integrao. A nossa relao histrica com esses povos marcada por violncia, expropriao e dominao. A transformao dessa relao somente deu seus primeiros passos. Reconhecemos o direito dos povos indgenas a serem diferentes. Contudo, ainda no conseguimos dar conta dessas diferenas. Mudamos nossa percepo com relao a eles, mas ainda no mudamos nossa postura. Ainda falamos por eles, porque acreditamos que no so capazes de falarem por si.

114

A imagem senso comum do que ser ndio (cabelo preto e liso, morador da floresta, falante de uma lngua extica) ainda dita quem julgamos serem os indgenas no Brasil contemporneo. Em 1997, tive a oportunidade de ouvir o indgena boliviano Carlos Intimpampa falar a respeito dessa questo. Segundo ele, quando os europeus chegaram Amrica, encontraram diferentes povos com diferentes hbitos e crenas. Mediante o violento processo colonizador, disseram que esses outros hbitos e crenas no eram certos e que era comessem o seu tipo de comida, usassem o seu tipo de vestimenta. Aps cinco sculos de imposio, indgenas usam camiseta, falam portugus, comem alimentos industrializados, usam celular. No entanto, no mais isso que se deseja dos povos indgenas. Deseja-se que eles retornem quele modelo e imagem de cinco sculos atrs. Segundo Carlos Intimpampa, os noindgenas historicamente definem como devem ser os povos indgenas, o que revela a constante postura dominadora. Segundo ele, para os povos indgenas reverterem essa histrica relao, necessrio ser dado a eles o direito de dizer quem so, o que desejam e como desejam viver sua indianidade. Para os povos indgenas poderem ter voz, preciso que exista quem os escute. Da, a dimenso do lugar da escuta no trabalho com os povos indgenas. No podemos continuar falando por eles nem tampouco acreditar que eles necessitam entender o nosso modo de ser, a nossa medicina, os nossos tratamentos, a nossa forma de cuidar da sade. Precisamos sair desse lugar etnocntrico e aceitar que somos ns quem precisa entender esses povos. E no vejo outra forma para alterar essa relao histrica (colonizado e colonizador, dominado e dominador) a no ser um investimento intenso na construo efetiva da nossa escuta. Essa tarefa no fcil, posto que somos produtos dessa histria. Muitas vezes extremamente desconfortvel ouvir os indgenas. Como prestadores de servio para o Estado, como representantes da sociedade nacional, a ns, comumente, direcionado sentimento de revolta, desconfiana, desprezo. Superar esse primeiro encontro, que normalmente duro, requer compreenso da nossa histria e uma escuta sobre o que eles tm a nos dizer. Investir numa competncia cultural como parte de uma competncia clnica no deve se restringir a consultar dados etnogrficos sobre cada povo. Tal competncia se conquista principalmente com uma postura de escuta. Os antroplogos podem fazer pesquisas etnogrficas para colaborar e auxiliar no trabalho, mas todos necessitamos ter postura de escuta. Sem ela, reproduziremos cinco sculos de histria pretrita.
contribuies de outras cincias

necessrio que os indgenas falassem o seu idioma, rezassem para o seu Deus,

115

Bibliografia ATHIAS, Renato (2004). ndios, antroplogos e gestores de sade no mbito dos Distritos Sanitrios Indgenas, in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.). Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa. Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia. FUNASA. Poltica Nacional de Ateno aos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da Sade, 2000.
contribuies de outras cincias

FUNASA. Lei Arouca: 10 anos de Sade Indgena. Braslia: Ministrio da Sade, 2009 GALLETTI, Maria Ceclia. Oficina em Sade Mental: instrumento teraputico ou intercessor clnico? Dissertao de Mestrado em Psicologia Clnica. So Paulo: PUC-SP, 2001. LANGDON, Esther Jean. Sade e Povos Indgenas: os desafios na virada do sculo. Antropologia em Primeira Mo, n 41. Santa Catarina: UFSC, 1999. LANGDON, Esther Jean. Uma avaliao crtica da ateno diferenciada e a colaborao entre antropologia e profissionais de sade em GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.). Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa. Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia, 2004. PELLEGRINI, Marcos. As equipes de sade diante das comunidades indgenas: reflexes sobre o papel do antroplogo nos servios de ateno sade indgena, in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.). Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa. Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia, 2004.

116

Maria Dorothea Post Darella

Mestre em Sociologia Poltica (UFSC, 1989) e doutora em Cincias Sociais/ Antropologia (PUC-SP, 2004), pesquisadora do Laboratrio de Etnologia Indgena/ MU/Secarte/UFSC, atua com ndios guarani em aldeias do litoral catarinense, com nfase na confluncia temtica terra-territrio-territorialidade-territorializao e sustentabilidade. Estuda o impacto socioambiental de projetos de crescimento econmico para a populao indgena. Orienta pesquisas que relacionam etnologia indgena e agrobiodiversidade. Integra a Comisso de Apoio aos Povos Indgenas (Capi) e a Comisso Interinstitucional para Educao Superior Indgena (Ciesi). O sentimento inicial que eu gostaria de compartilhar com todos o de alegria que, alis, para os Guarani um sentimento fundamental para se ter sade. A sade tambm vem com o substrato de alegria. Para mim, h alegria em estar aqui no municpio de Itanham pela primeira vez na minha vida. Este municpio, que j tantas vezes pude conferir via mapa, cnscia da presena das aldeias Guarani e agora Tupi-Guarani, nesse grande territrio de ocupao e mobilidade Guarani que eles chamam Yvy Rupa. Itanham passa a fazer parte da minha vida presencialmente e ontem me apressei a conhecer o mar, esse mar que tambm tem importncia cosmolgica fundamental para os Guarani. Ento, com essa palavra alegria eu quero compor o meu agradecimento. Venho da Ilha de Santa Catarina, cidade de Florianpolis, para compartilhar. Esta semana internalizei fortemente: Vou para Itanham, a convite do Conselho Regional de Psicologia, um desafio enorme para mim. Saibam todos, eu vim aprender. Estar aqui com essa multiplicidade de profissionais, poder beber tambm das palavras de Carlos Alberto Coloma, para mim,

117

contribuies de outras cincias

a concepo de mundo como substrato na ateno sade dos povos indgenas

podem estar certos, compem um dia digno de festejo porque, sei bem, sairei daqui com novas efervescncias, novos enriquecimentos nesse caminhar que o meu caminhar de pesquisa e atuao junto ao povo Guarani, mais especificamente no litoral de Santa Catarina. Isto posto, eu queria dizer que, para o alm do agradecimento, fui me colocando a par desses movimentos do Conselho Federal a partir do Encontro de Lusinia, em 2004, e dos movimentos do Conselho Regional de Psicologia. Quero justamente
contribuies de outras cincias

parabenizar o Conselho Regional por este caminhar, que, no meu ponto de vista, est sendo extremamente frtil. E nesse caminhar que eu fui colocada, a convite do CRP, para compartilhar, para enfim avanar. Penso ser um dia de significativos avanos para mim. Eu procurei ver quem j tinha estado nos eventos anteriores. Encontrei o nome de Rinaldo Arruda, professor da PUC-SP, que foi meu orientador no doutorado. A Vanessa Caldeira, antroploga, participou em outra oportunidade e inclusive indicou meu nome, sendo que lhe agradeo. Tambm foi convidada a Maria Ins Ladeira no ano passado, essa baluarte no que tange aos trabalhos com os Guarani, uma guerreira. Houve a presena do cacique Davi, em outra oportunidade, a quem eu conheo. E hoje estou conhecendo Luis Kara, o que para mim uma alegria tambm. Tento compor entendimento dos encontros: afinal o que so esses eventos e como eles esto sendo pensados e compostos a partir da categoria dos psiclogos? Assim, organizei um arquivo Power-point e eu penso que a gente poderia passar para ele. Durante a apresentao vou explicitando questes nas quais tenho pensado, as quais eu justamente gostaria de compartilhar aqui neste evento. Trata-se de arquivo composto por dezenas de slides, que incluem fotografias de diversas aldeias, mapas, desenhos e textos. Versa sobre pessoas e famlias, seus movimentos no territrio, aldeias, agricultura, habitao, entre outros aspectos da cultura Guarani. A apresentao de slides se dar de forma interativa, visando possibilitar dilogo com os presentes. Refiro-me aqui importncia da agricultura, das casas cerimoniais, dos rios, da mata, da fauna, da flora. Vamos ver tambm como esses aspectos so colocados no papel pelos Guarani, ou seja, como os desenhos podem nos mostrar o que lhes referencial. Temos preceitos essenciais na agricultura, como as assim denominadas sementes verdadeiras. Aparece o pindoete, a palmeira, fundamento na cosmografia, cosmogonia e cosmologia Guarani. Neste slide, temos um desenho muito interessante, pois os Guarani no fazem apenas desenhos de como as aldeias se compem atualmente, mas tambm como eles pensam sua aldeia no futuro, tomando o que precisa ser conservado da mata, qual o espao necessrio para que se possa viver de forma Guarani.

118

Esse outro slide advm de um livro organizado por Maria Ins Ladeira e Priscila Matta, um livro do Centro de Trabalho Indigenista (CTI)3, que mostra esse territrio tradicional Guarani. Mostra, a grosso modo, aldeias desde o Uruguai, Argentina, Paraguai e no Brasil, do Rio Grande do Sul at o Esprito Santo. Claro que hoje essa composio j est incompleta, visto que o livro data de 2004 e hoje, cinco anos aps, j se registram vrias outras aldeias. No mapa de Santa Catarina tem alguns pontos vermelhos, pois tentei litoral, no Alto Vale do Itaja, no meio-oeste, oeste e extremo oeste do Estado, o que confere uma presena extremamente significativa. Registram-se hoje 19 aldeias no litoral da Santa Catarina, que um litoral de aproximadamente 500 km. H tambm moradas desaldeadas. No Alto Vale do Itaja, temos duas aldeias; na regio oeste, igualmente duas, sendo que uma comunidade no oeste a de Araa, cuja terra possui portaria declaratria assinada pelo Ministro da Justia em 2007, mas a comunidade ainda no pde reocupar essa rea at hoje. Trata-se de uma situao fundiria extremamente complexa no oeste de Santa Catarina, todavia, a primeira terra Guarani garantida, regularizada naquela regio, tendo ocorrido recentemente a morte de Clementino Barbosa, pai do cacique Pedro Barbosa. A regio do extremo oeste, nas proximidades dos rios Peperi-guau e Uruguai, referencial no territrio de ocupao tradicional, anotando-se presena Guarani ali e igualmente em Treze Tlias. Falo de uma populao de aproximadamente 1.300 pessoas no Estado atualmente, sendo que no litoral h cerca de mil pessoas nos municpios de Imaru, Palhoa, Biguau, Canelinha, Araquari, Balnerio Barra do Sul, So Francisco do Sul, Garuva. A aldeia que se situava em Morro Grande, no litoral extremo sul, existia at recentemente. Ento, quando a gente fala em aldeias, totalizamos 19 aldeias no litoral, como anteriormente falado, mas a ocupao Guarani ocorreu em inmeras reas em tempos pretritos. Em 2008, a equipe dos estudos de impactos scio-ambientais da duplicao da rodovia BR 280, trecho So Francisco do Sul-Jaragu do Sul, comps mapa do litoral nortecatarinense, apontando locais ocupados em tempos diversos, a partir de estudos recentes e anteriores, de registro de histrias de vida de famlias e grupos Guarani. Tal composio fortalece o processo de garantia de terras indgenas. No
3

119

Trata-se do livro Terras Guarani no Litoral: As matas que foram reservadas aos nossos antigos avs = Kaaguy Orerami kury olou rive vaekue y. Maria Ins Ladeira & Priscila Matta (Orgs.). So Paulo: Centro de Trabalho Indigenista, 2004, 116p.

contribuies de outras cincias

assegurar uma regio maior de ocupao. Assim, temos presena Guarani no

entanto, existe uma regio de ocupao muito maior, o que faz com que a gente acentue justamente essa trajetria dos antepassados, to cara aos Guarani. Seguindo com mais fotos. Um dos slides faz pensar na importncia das expresses povos indgenas, sociedades indgenas, populaes indgenas. Fala, por exemplo, nos Guarani, que compem o maior povo indgena no Brasil. Porm, preciso sublinhar que, mesmo assinalando aldeias, grupos familiares, comunidades, existe um pressuposto, um elemento central: o(s) indivduo(s) e suas experincias, experincias
contribuies de outras cincias

que moldam pensamentos e ressonncias distintas. No senso comum, imagina-se: Todos os Guarani pensam igualmente. Mas a realidade que os Guarani no pensam todos da mesma forma. Tomar essa diferena nos prprios grupos indgenas com os quais a gente trabalha essencial. Vejamos essas diversas onas talhadas em madeira, parte do artesanato que os Guarani fazem hoje para comercializao. So todas onas, mas a arte, advinda da leitura e talento individual, e o fazer especfico precisam ser tomados em considerao. Meu trabalho nos ltimos anos tem sido direcionado a Direitos Territoriais. Tenho tentado compreender melhor justamente essa categoria: territrio de ocupao e mobilidade tradicional. Tenho, portanto, feito um exerccio que conjuga terra, territrio, territorialidade, territorializao. Creio que compreender a noo de mundo especfica e a questo territorial central para qualquer pessoa que queira efetivar um trabalho com os Guarani. Embora no seja um territrio exclusivo, ele pensado como um territrio, um mundo, o segundo mundo, por isso a apresentao de Carlos Coloma foi to embasadora. O fato que h esse ponto central para que ns possamos compreender a existncia de lgicas distintas. Porque, embora nse, rasamente, muitas vezes diga que somos da sociedade ocidental envolvente, englobante ou que palavra utilizarmos, temos que ter clareza de que essa tambm no uma sociedade nica, mesmo que por vezes ela seja colocada no singular. Ou seja, vamos ver que as diferenas tambm so mltiplas, inclusive de linguagem. Quantas palavras ns temos na Lngua Portuguesa que so, por exemplo, do Tupi-Guarani? Que so de outras lnguas, do rabe, inclusive? Quantas influncias ns temos de outras culturas? Isso basal tambm no que tange ao trabalho com outras culturas. Tenho trabalhado e me dedicado questo ambiental porque no h possibilidade de trabalhar territrio e terra indgena, Direitos Territoriais excluindo a questo ambiental. E essa questo ambiental vai, por sua vez, trazer embasamentos importantssimos aos estudos de identificao e delimitao de terras indgenas.

120

Lembrando de falas da antroploga Maria Ins Ladeira: na dcada de 1970, os grupos Guarani que chegaram e que estavam aqui no litoral de So Paulo, por exemplo, no pensavam em demarcao de terra indgena, porque isso no faz parte da cosmoviso dos Guarani, visto a terra pertencer a Nhanderuete, ser indivisvel e no ser passvel de cercamentos. No obstante, as dcadas passaram e hoje os Guarani sabem ser indispensvel o processo demarcatrio, do contrrio no haver espaos onde viver. Conheo alguns mais velhos sabendo das dificuldades de existncia sem o procedimento demarcatrio, funo que, via-de-regra, ficou sob a responsabilidade de lideranas mais jovens. Falaremos disso logo mais. Tenho participado e composto equipes de estudo de impactos scio-ambientais. Trouxe esse, que o ltimo elaborado, relativo duplicao da BR-280. A equipe necessitou de vrios meses para sua efetivao, o que demandou pesquisa de campo, pesquisa documental e bibliogrfica, dentre outros procedimentos. Esse estudo tem em seu cerne uma postura poltica dos Guarani que vem se fortalecendo com o passar dos anos. H pouco tempo, no incio da dcada de 1990, os Guarani diziam: Ns somos pacficos. Os nossos interlocutores que trabalham com a gente devem fazer as frentes com as instituies. Hoje os Guarani tm uma postura distinta. E nesse estudo de impacto scio-ambiental, os Guarani de nove aldeias do litoral norte-catarinense esto falando para as instituies que preciso cuidar do futuro, que os conhecimentos dos Guarani no que tange, inclusive, ao meio ambiente podem auxiliar para a conservao deste mundo. Porque, vejamos ns, os Guarani tm uma tarefa atribuda pelas divindades de conservao desse segundo mundo e essa tarefa ficou cada vez mais difcil de ser concretizada. Como ento viver entre a responsabilidade e o compromisso assumido com as divindades, com as dificuldades cada vez mais complexas da conjuntura atual? disso que ns estamos falando. Qual o exerccio que ns e os Guarani estamos fazendo para melhor trabalhar e melhor viver neste mundo? Eu falo ns das diversas instituies, ns formados nas mais diferentes profisses, porque, se ns estamos nos sentindo desafiados, os Guarani esto igualmente sentindo-se desafiados a dar respostas, e as respostas so complexas, esse exerccio conjunto efetivamente um exerccio complexo. Tenho lidado tambm com o curso Licenciaturas dos Povos Indgenas do Sul da Mata Atlntica Guarani, Kaingang e Xokleng. Esse um projeto encaminhado ao MEC na semana passada. E qual o eixo norteador desse
contribuies de outras cincias

que ainda se opem a essa prtica de delimitao de terras indgenas, mesmo

121

curso? Territrios indgenas, questo fundiria e ambiental no Bioma Mata Atlntica. Esse o eixo norteador do curso Licenciaturas dos Povos Indgenas que estamos compondo na Universidade Federal de Santa Catarina em parceria com vrias outras instituies. Todavia, no sabemos se ser aprovado 4. Qual a razo para a existncia de um curso superior de Licenciaturas Indgenas? Existe farta legislao em relao a isso no Pas, existem vrias licenciaturas j em andamento em diversas instituies de ensino superior,
contribuies de outras cincias

existe efervescncia quanto educao escolar indgena. E hoje, para que os professores indgenas possam ser docentes no ensino mdio, em escolas indgenas, a legislao exige que eles tenham formao superior. Essa a legislao da sociedade brasileira qual, digamos assim, as sociedades indgenas se submetem. preciso lembrar, porm, que Educao Escolar Indgena uma categoria nova e disso muitas vezes a gente no se d conta. No se trata de educao indgena. Os Guarani dizem que educao j existe desde sempre e que nessa educao as pessoas fundamentais so os mais velhos, os tcherami, as tcheadjari, ou seja, os avs e avs, os antepassados. Hoje h movimentos de jovens os quais tm me chamado a ateno, porque o nosso foco muitas vezes so os mais velhos. No entanto, como os mais jovens esto se posicionando diante de tantas demandas externas, inclusive? Que vida eles esto encontrando? Como viver o nhanderek que como os Guarani exprimem quanto a nosso costume, nossa cultura, nossa tradio nos contextos vividos hoje? Anotei tambm algumas outras questes que eu considero de importncia para a gente relembrar, porque esto colocadas para todos. Uma delas a Constituio Federal. De vez em quando a gente lembra do texto constitucional, de 1988, sendo que o texto nos assegura vivermos numa nao reconhecidamente multitnica e plurilngue. Parece que isso est dado, mas, no, o texto precisa criar corpo na sociedade brasileira e as instituies esto responsveis por n aspectos. Eis porque tambm estamos aqui. Os trabalhos junto com populaes indgenas o prprio Conselho Regional de Psicologia j nota isso esto se dando muitas vezes, e infelizmente, ainda na maioria das vezes, de forma desarticulada nos Estados. Por essa articulao clamam os povos indgenas, embora j tenham entendido que eles vo lidar com os profissionais que vo s aldeias ou eles nos rgos em diferentes reas, embora a sua viso do mundo seja global, inteira. Ento, como dar conta dessa questo? Trata-se de um exerccio para todos ns.
4

122

O projeto foi aprovado pelo MEC em agosto de 2009.

O que importante para ter sade? Eu falava j alguns aspectos: terra, nascentes, matas, fauna, flora, agricultura, a possibilidade da pesca, da caa, do manejo agroflorestal, garantia dos Guarani poderem continuar sendo Guarani nesse mundo. Essa articulao de fato muito difcil, mas eu entendo que seja um exerccio constante da nossa parte trabalhar por ela. Em 2005, ns fomos procurados pelo Plo-base de Araquari para ajudar a compor infantil diagnosticada em aldeias situadas no litoral norte catarinense. Estava colocado o desafio: como trabalhar a questo da desnutrio infantil no atual contexto? Chamou minha ateno a fala contundente, na poca, do cacique da aldeia Pindoty, em Araquari, Flix Brissuela, que hoje tenho notcias de estar aqui no litoral do Estado de So Paulo. Ele dizia para uma srie de profissionais: Quem disse para vocs que o peso das nossas crianas e a estatura delas vai ser igual s estatsticas de vocs? Quem disse que peso sinnimo de qualidade? Para ns leveza fundamental (no falava exatamente com essas palavras, mas eu anotei a fala desse cacique quase na ntegra). Da a centralidade da palavra agudjevete, relacionada plenitude, leveza do ser. E isso consta dos escritos etno-histricos, etnogrficos em relao ao povo Guarani. Quantas vezes ouvimos, ns que trabalhamos com os Guarani, essa palavra agudjevete. Ela referencial. Outro exemplo que eu queria dar a de um professor de Microbiologia. Ele contava a respeito de uma oficina efetivada com os Guarani, estudando sobre doenas contagiosas, transmissveis. Durante a oficina, pediu para fazer uma lista de doenas contagiosas e uma lista de doenas no contagiosas. Chamou a ateno desse professor que os Guarani colocaram por ltimo o alcoolismo como doena contagiosa. Como pode ser contagiosa? contagiosa pela forma de o Guarani entender o mundo, pois o elemento que est fazendo uso abusivo de bebida alcolica na aldeia contagia outro a faz-lo. Da a importncia do tratamento nas prprias aldeias, inclusive por aqueles que fazem as curas, os xams. Mas isso no tem que ser tomado separadamente, pois as questes sociais precisam ser consideradas, amplitude explicitada por Carlos Coloma. Entendermos essa amplitude ou pelo menos nos aproximarmos dessa amplitude um desafio dirio nosso, lembrando que cada comunidade uma comunidade distinta, mesmo sendo Guarani, por exemplo. Para compreendermos temos que estudar, no parar de estudar sobre aqueles com os quais a gente trabalha, o que faz parte desse campo apresentado no texto por duas psiclogas que eu estava lendo ontem, que fala sobre a tica da pesquisa.
contribuies de outras cincias

a reflexo e a atuao daquela equipe de Sade no que tange desnutrio

123

Eu penso que eventos como esse trabalham sensibilidades, mentalidades, questes a serem sofisticadas incessantemente. Finalizarei dizendo que me surpreendeu positivamente quando, no ano passado, ao fazer o trabalho do estudo de impacto scio-ambiental, um coronel com quem ns lidamos dizia: Agora eu consegui compreender a questo do territrio Guarani, como que o Guarani pensa o territrio e ocupa esse territrio. Lembrou de um artigo da revista Veja, datada do ano retrasado,
contribuies de outras cincias

que mencionava a aldeia de Morro dos Cavalos, no litoral de Santa Catarina, apontando ser a aldeia formada de ndios advindos do Paraguai. A matria era assim intitulada: Made in Paraguai. Esse coronel contava: Encontrei um outro coronel, que dizia: Esses ndios so do Paraguai, portanto, no tm direito terra.... E o coronel exps: Eu expliquei para ele como para o Guarani o territrio Guarani e a territorialidade. E assim que dia aps dia a gente faz um exerccio de composio, de conjugao de esforos, visando avanos de entendimento e resultados. Por isso, volto a falar da minha alegria de estar aqui, porque esse exerccio me ajuda a fazer essa composio, porque para mim novo tambm o universo dos psiclogos lidando com essa questo. Fica a indagao: Como em Santa Catarina podemos trabalhar com os psiclogos para nos ajudarem nos grupos de trabalho interinstitucionais, nessa articulao, o que um grande desafio, como j falado? Como vamos tomar os trabalhos com a populao indgena de forma articulada? Estou segura que os psiclogos podem ajudar.

124

a interculturalidade na ateno sade dos povos indgenas

Carlos Alberto Coloma
Mdico (Crdoba, Argentina), com Ph.D. em Antropologia, formao em Antropologia Mdica e Etnopsiquiatria (Universidade de Montreal, Canad); epidemilogo de Interveno, trabalha com a populao indgena desde 1976 em pases do continente americano; gerente da rea Tcnica de Sade Mental do Projeto VIGISUS II Ministrio da Sade.
contribuies de outras cincias

Introduo
Este texto trata a questo da interculturalidade na perspectiva da experincia em andamento para a implementao da Sade Mental Indgena no contexto do desenvolvimento do Subsistema de Sade Indgena sob responsabilidade do Departamento de Sade Indgena da Fundao Nacional da Sade/MS. Deve ser sublinhado que a experincia institucional relativamente recente e, na procura de superar as limitaes, tanto de conhecimento emprico como da anlise dos problemas da sade mental nas diferentes etnias indgenas do Pas, esto sendo realizados diferentes esforos, sejam estes na formao de recursos humanos, pesquisa-ao, a procura da integralidade da ateno sade, assim como a articulao da ateno bsica com outros nveis de complexidade do Sistema nico de Sade. de particular interesse aprofundar os conhecimentos sobre as particularidades dos problemas vividos pela populao, especialmente no abuso de consumo de lcool e outras drogas e o suicdio, para poder definir e implementar contedos especficos na ateno diferenciada para as populaes indgenas. Nesta apresentao, o texto se limita a tratar trs aspectos: uma breve resenha de antecedentes bibliogrficos de lembrana de noes bsicas de alguns trabalhos pioneiros em Sade Mental; a questo da definio e redefinio de cultura e identidade; e, finalmente, a procura de um esquema de referncia para os profissionais das Equipes Multidisciplinares de Sade Indgena, como uma primeira aproximao na observao dos problemas.

125

Antecedentes
Existe uma extensa bibliografia sobre o processo de procura de conhecimento na compreenso da sade mental e de seus problemas, em diversos contextos culturais. Price-Williams (1980) recopila uma longa histria de debates e contribuies na questo da definio e prtica da Psicologia intercultural. Apesar de este processo ter sua maior intensidade desde os incios do sculo XX, Hecateo de Mileto, cinco sculos antes de Cristo, j tinha escrito dois volumes
contribuies de outras cincias

sobre o interesse e especulao sobre outros povos alheios aos membros do grupo, diferentes de sua origem. Em cincia, este debate foi e necessrio para superar uma srie de contradies que emergem do prprio processo de definio de novas reas de conhecimento, especialmente quando se procura desde a perspectiva ocidental uma compreenso de sociedades com outros paradigmas resultantes de epistemologias desenvolvidas em princpios conflitantes com certos princpios de anlise de outras sociedades. A psicologia intercultural um exemplo das grandes dificuldades para se obter um consenso, tanto na sua definio como da prpria dinmica de cada cincia particular e de seus diversos suportes tericos. Uma das definies da Psicologia intercultural foi proposta por Brislin, Lonner e Thorndike (1973): A psicologia intercultural o estudo emprico de membros de diversos grupos culturais que tiveram experincias diferentes que conduzem a diferenas de comportamentos previsveis e significantes. Na maioria de ditos estudos, os grupos investigados falam distintas lnguas e so governados por polticas diferentes . Uma das muitas dificuldades que se apresentam para definir o termo intercultural consiste em que necessariamente supe uma comparao entre duas ou mais culturas, excluindo assim os estudos onde se considera somente uma. Price-Williams (1980) sublinha que as grandes contribuies realizadas foram de pesquisas de variveis que tiveram como referente os antecedentes prvios da Psicologia geral e experimental em sujeitos ocidentais. Numa resenha realizada por Mass (1995), se destaca que, na inspirao dos modelos etnolgicos clssicos, certos antroplogos, psiclogos e psiquiatras, nos anos 30, dedicam-se ao estudo da influncia exercida pela cultura e a organizao social sobre a personalidade em diversas sociedades. Alguns cientistas definiram esta personalidade de base como a configurao de traos da personalidade adquiridos pelos indivduos durante a infncia nos mesmos mtodos de educao. Outros, a partir de uma viso mais ecolgica, descrevem a personalidade de base como um conjunto organizado de ferramentas de adaptao do individuo sociedade na qual vive.

126

O debate sobre a relao entre socializao e psiquismo desenvolvido. Alguns intentam caracterizar globalmente as culturas retraando as configuraes de traos psicolgicos, e outros realizam esforos de categorizao dos caracteres nacionais que se acompanhou de pesquisas de temas como de adolescentes (Samoa/Estados Unidos), ou a influncia da cultura em questes de gnero. Este processo foi conhecido como o movimento de cultura e personalidade. Nos anos 50, Spiro (1961) afirmou que ... o desenvolvimento da personalidade e a Outra perspectiva fundamental foi iniciada no sculo XIX, quando a literatura psiquitrica apresenta estudos comparados de patologias em distintos pases, mas Emil Kraepelin, reconhecido como o grande mestre da nosografia psiquitrica moderna, em sua obra Vergleichende Psychiatrie (Psiquiatria comparativa), de 1904, estabelece comparaes de problemas mentais numa perspectiva internacional e transcultural. Neste caso, compara amostras de pacientes de Java e Signapure com amostra de pacientes europeus. Murphy (1982)5 define a psiquiatria comparativa como ... o estudo das relaes entre as desordens mentais e as caractersticas psicolgicas entre diferentes naes, povos ou culturas . Um pioneiro da psiquiatria transcultural, Pow Meng Yap (1951, 1962, 1969) elaborou o conceito de Sndrome Ligada Cultura (cultural-bound syndromes) que faz referncia aos problemas mentais particulares de certas culturas, chamadas tambm psicoses exticas, ou psicoses psicgenas atpicas ligadas cultura, para nomear fenmenos como: latah, hipersensibilidade ao susto sbito (originalmente descrito na Malsia e Indonsia); amok, episdio dissociativo caracterizado por um perodo de retraimento seguido de um surto de comportamento violento, agressivo ou homicida (inicialmente descrito na Malsia); koro, que se apresenta como um episdio de ansiedade sbita e intensa de que o pnis ir retrair-se e penetrar no corpo, podendo ocasionar a morte (relatada no sul e leste da sia). Numerosos autores contriburam com descries de novas sndromes e na 4. edio do Manual Diagnstico e Estatstico de Transtornos Mentais, elaborado pela Sociedade Americana de Psiquiatria, so reconhecidas 25 destas sndromes. A perspectiva da Antropologia Mdica e da Etnopsiquiatria procuram identificar as causas dos problemas em nveis mais complexos. Neste contexto esto o estudo de fatores que entram em conjuno para a estruturao de problemas, chamados dispositivos patognicos estruturantes, e as particularidades, que adotam estes em cada sociedade. Os problemas podem ser identificados e
5

127

Segundo o autor, a histria desta obra se remonta a experincia vivida em 1946.

contribuies de outras cincias

aquisio da cultura constituem um mesmo e nico processo de aprendizado.

compreendidos a partir do conhecimento da organizao social, das condies cotidianas de existncia, dos valores culturais, que do sentido aos mesmos, assim como dos processos de experincia histrica e de organizao e de estruturao ou de reestruturao de valores (entre eles os de sade) que influem nos valores normativos sociais. A etnografia aporta as ferramentas para poder identificar os elementos que geram os diversos perfis patognicos. (Bibeau, G. y Corin, E. 1993).
contribuies de outras cincias

A Etnopsiquiatria evidenciou que cada cultura prope a seus membros um repertrio de smbolos e de sinais pelos quais as desordens psicolgicas podem ser expressas e comunicadas ao seu entorno. A anlise das categorias populares da doena centradas, no na doena como uma entidade emprica, mas sobre a significao de um quadro interpretativo da realidade de sua doena, est relacionada a uma rede de smbolos particulares (Good e DelVecchio-Good, 1980, 1982), onde entendida a cultura como a mediadora com a realidade material.

Definio e redefinio de cultura e identidade

A Antropologia geralmente considerada como a cincia social que definiu o conceito de cultura, fazendo-a um objeto cientfico privilegiado. Existem numerosas definies, nas quais Bibeau (1995) explica ... no uma noo (...) fcil de explicar em termos simples e claros . Isto pela diversidade de escolas de pensamento, no qual ... os adeptos da ecologia cultural consideram a cultura como o resultado do processo de adaptao de um grupo humano seu ambiente; os antroplogos cognitivistas insistem mais sobre os mapas mentais que a cultura oferece a seus membros; os militantes do enfoque interpretativo transformam a cultura num sistema de significados; a corrente estrutural-funcionalista tende de seu lado acentuar a dimenso holstica dos sistemas coletivos de representao, os enfoques contextualistas, particularmente as tendncias criticas de inspirao marxista, acentuam particularmente a influncia dos fatores econmicos, polticos e sociais sobre as formaes culturais . Num sentido amplo, todos concordam efetivamente em compreender a cultura como um produto histrico, sempre situado, datado e em transformao, que fornece a um conjunto humano mais ou menos bem circunscrito referncias comuns relativas viso do mundo, estruturao do tempo e espao e construo da identidade das pessoas . Na atualidade, encontramos diversas concepes e definies sobre a noo de identidade, que motivo de discusso no campo da Antropologia, e que a sua vez extensiva e permeada por outros campos do conhecimento cientfico. Erikson (1972) discute que a perspectiva de identidade psicolgica, que se bem parte do principio do ego, este extensivo a outras pessoas ou grupos, o que implicitamente tem uma relao direta com os conceitos de etnia e de sociedade

128

na medida em que a conscincia de identidade ntima, seguridade ou emancipao interior se reafirma dentro da pertena a grupos da sociedade e corresponde, tanto no interior do individuo, como no ncleo central de sua cultura coletiva, que estabelece a particularidade dessas identidades. Em outra posio frente ao problema, observamos que o debate extensivo nas dimenses econmicas, sociais e polticas. A necessidade de enunciar as diferenas de uma cultura sugere o uso da noo dos fatos de maneira coerente com a lgica de uma teoria. Pretende-se constituir como uma categoria de interpretao de acontecimentos e efeitos da relao entre diferentes, baixo o risco de reduzir a prpria dinmica e complexidade dos fatos que sucedem no interior de uma populao. De maneira resumida, vemos que a discusso estabelecida em diversas direes, no necessariamente convergentes; os autores, desde diversas perspectivas, buscam enfatizar a necessidade de uma definio, s vezes to extensiva, que tem diversas caractersticas: de principio, de categoria, ou podem coloc-la como um sinnimo ao termo etnia. Por outro lado, se propem a relativizar todos estes intentos. No obstante, deve considerar-se a identidade como uma construo que tem uma correspondncia com os fenmenos de pertencia e oposio. necessrio destacar que partimos de uma noo, que busca um status de evidencia. No campo semntico, ela uma expresso que manifesta dois significados praticamente opostos. De um lado, se remite ao que idntico ou parecido, oposto ao que distinto; por outra parte, faz referencia ao carter do que nico e que se diferencia irredutivelmente dos outros: A identidade se prope assim, ao nvel mesmo de sua definio, dentro do paradoxo de ser a sua vez o que semelhante e diferente, nico e parecido a os outros; ela oscila entre a alteridade radical e a similaridade total (Lipiansky 1986: 8). neste duplo carter da noo que se colocam os problemas para operacionalizar as definies, observando-se que na maioria dos casos o prprio termo identidade requer ser complementado com outros substantivos para ter certa especificidade no campo de pertinncia, como, por exemplo: identidade psicolgica, identidade tnica, identidade social, identidade cultural, identidade nacional etc. A viso substancialista que entendia cada etnia como uma entidade discreta, dotada de uma cultura, uma lngua e uma psicologia especfica, foi progressivamente superada pela aproximao dinamista e interacional. Os
contribuies de outras cincias

de identidade, como uma maneira em que a cincia pode traduzir a realidade

129

critrios propostos por Narroll (1964) para definir o termo grupo tnico so os que qualificam uma comunidade que:
contribuies de outras cincias

Se autoperpetua, em boa medida biologicamente; Tem em comuns valores culturais realizados fundamentalmente Compem um campo de comunicao e de interao; e Os membros identificam a si mesmos e so identificados pelos outros,

como uma unidade manifesta em formas culturais;

como constituindo uma categoria no redutvel a outras categorias da mesma ordem. Estes critrios so revisados criticamente por Barth (1969), que considera que as categorias propostas so ideais, na medida em que pressupe a existncia de uma continuidade no tempo de tais unidades, enquanto que o locus dos fatores determina a forma sobre as unidades. Por isso, recomenda que os indicadores sejam buscados principalmente na realidade organizacional da comunidade e em sua atribuio de identidade na medida em que ambos so possudos ao mesmo tempo (organizao / adscripo). Desta maneira, se sublinha que a comunidade preserva sua organizao e identidade tnica, em quanto consegue prescrever para seus membros os princpios de orientao social marcados por valores prprios de base tnica, e so estes os que traam concretamente seus prprios limites de etnicidade no relacionamento com os outros, que por sua vez autodetermina a condio de ser sujeito de um grupo tnico. O que se entende como fronteira de um grupo tnico seria estabelecido pelas regularidades dos padres de conduta, que traduz a conscincia de pertencer a um determinado grupo social e de participar na vida de sua cultura, j que os comportamentos se atualizam nas situaes interativas com outras etnias na medida que pem prova a organizao do grupo e as instituies centrais geradoras de valores de identificao. Rodrigues Brando (1986) sublinha as concluses de Barth, recuperando a ideia de processo de construo da identidade tnica, a qual qualifica como uma variante da identidade social. Destaca que so realizaes coletivas motivadas ou impostas por razes externas ou internas ao grupo, e sempre e inequivocamente realizadas como um trabalho simblico em sua cultura e com sua cultura. Como o processo (a identificao) e o produto (a identidade) do trabalho cultural resultam na adscrio de significados de diferenciao social e tnica, as identidades podem ser geradas, preservadas, extintas ou transformadas pelas realizaes cotidianas de sua prpria historia.

130

Outros autores propem uma noo de etnicidade indgena mais ampla, que supere a nfase que se coloca na criao de limites e os critrios de autoadscrio subjetivos. Neste sentido, se destaca que a etnicidade uma construo social no tempo, num processo que implica uma relao estreita entre reivindicao cultural e reivindicao poltica e que tem como referncia ltima no somente os outros, mas tambm o Estado-Nao, no qual o grupo tnico (portador de tal reivindicao) est inserido (Ramirez Goicoechea, 1984: 219). social e cultural, onde existe uma noo do estabelecimento de laos de pertena dados por uma percepo da anterioridade, o que da um atributo histrico a este processo. Mas o contacto com outras sociedades, no somente estabelece uma percepo da diferena (o que caracteriza a uns e a outros) seno que tambm, neste contacto se pem em jogo as relaes polticas e de poder (inclusive a guerra). O estabelecimento de um sistema de relaes desiguais da uma dimenso particular e as diferenas, especialmente, quando se estabelece um rol de subordinao, o que leva a construo da especificidade oposicionista que permeia esta construo da identidade. Em termos da adoo de um quadro de referncia, para estabelecer a anlise da identidade indgena, partimos do reconhecimento de um processo complexo e contnuo estabelecido entre a cultura e a etnicidade. De acordo com Beaucage (1990), o que distingue a identidade ou a pertena tnica de outras identidades, so a pertena (classes, gnero etc.) e a utilizao de critrios culturais (lngua, modo de vida, valores), nos quais se entende que a cultura a matria-prima para a elaborao da etnicidade. Este um trabalho de seleo, valorizao, e organizao, que implica no estabelecimento de uma ao intencional ou consciente, como um modo de percepo de si mesmo, e que requer necessariamente a existncia dos outros. Ao mesmo tempo, se estabelece um trabalho anlogo sobre a cultura dos outros. Este processo o que permite estabelecer determinadas fronteiras da identidade, que guardam distncias relativas segundo as caractersticas sciohistricas que adotam as relaes intertnicas e interculturais, num territrio determinado (no esquema seguinte se observa uma sntese do processo).
contribuies de outras cincias

A identidade indgena pode ser entendida como a expresso de um processo

131

contribuies de outras cincias

Segundo Helman (1990) a cultura define para os membros os parmetros de normalidade de um grupo e as maneiras de ser temporariamente anormais assim como os contextos de tolerncia (eventos festivos, o carnaval, duelo, etc.). Todas as sociedades humanas veiculam crenas relativas s maneiras adequadas de ser e de se conduzir com os outros. Estas normas provem tanto de respostas esperadas como de normas que modelam os comportamentos e as atitudes. Estas crenas normativas definem como normal no somente os comportamentos assim como as maneiras de vestir-se, a linguagem, o tom da voz, as maneiras de ver ou a expresso facial, que sero consideradas como adequadas num lugar, momento ou contexto Neste sentido, ..existem muitos exemplos de comportamentos que so considerados como normais em certas culturas e que podem conduzir um diagnstico de doena mental em outras Mass (1995). Um exemplo frequente o diagnstico de psicose em pessoas que manifestam problemas por perceberam ser portadoras de feitio. necessrio destacar que na Etnopsiquiatria as condutas desviantes no so uma norma absoluta. Estas esto em funo de sua posio em relao s normas prprias de uma cultura determinada. Uma cultura nunca monoltica, as normas no necessariamente so compartilhadas de maneira frrea num grupo tnico em particular. Um comportamento poderia ser considerado como desviante, no somente em funo de motivaes ou intenes de uma pessoa, mas em funo do grupo sociocultural que avalia ou julga determinado comportamento. Mass (1995) identifica trs fontes: o individuo se autodefine como desviante, os membros de seu entorno assinalam esta situao ou os membros aos quais a sociedade tem delegado o poder de julgar a normalidade.

132

Elementos para a compreenso dos problemas

Para entender o processo sade-doena, considero fundamental entender como se estabelece o fenmeno a partir da prpria vivncia do povo; como a partir dessa vivncia se geram alternativas de construo de sintoma ou doena; como a vivncia das pessoas socializada constituindo corpos de conhecimentos validados coletivamente; como as atribuies de significados organizam um conjunto de cdigos que se sintetizam e se expressam num particular estilo incluindo os fenmenos vitais, a concepo do corpo e o sentido que adotam no contexto social. Se temos em conta a heterogeneidade como caracterstica essencial, ela est na distribuio da populao, a presena de 215 etnias indgenas no territrio nacional, os distintos processos socioeconmicos onde esto imersas as culturas indgenas; e finalmente o desafio para implementar aes organizadas em sade mental mdio e longo prazo. Um aspecto essencial que deve ser tido em conta pelos profissionais das equipes multidisciplinares de sade tratar de observar e compreender como se gestam os problemas no mbito local, para posteriormente analisar as particularidades e os aspectos comuns num mbito territorial maior. Esta procura de conhecimento deve estar centrada no contexto da cultura de pertena da populao, ou seja, na suas lgicas, princpios e valores, e ns, como observadores, tratar de manter uma distncia relativa para evitar confundir as categorias observadas com as nossas. Os principais sujeitos de observao, a escuta e o aprendizado, correspondem a um sujeito comum para os atores (a pessoa e ns), num momento de interveno em Sade: os problemas especficos demandados, sejam individuais ou coletivos. Nosso esforo estar centrado na compreenso dos modelos explicativos que a populao formula sobre determinados quadros de patologias. Foi Arthur Kleinman (1980, 1981) quem definiu o modelo explicativo da doena (explanatory model of illness) como um conjunto de crenas ou de concepes que procuram explicar, para um episdio dado de doena, suas causas (etiologia), o momento e as modalidades da manifestao dos sintomas, a patofisiologia, a evoluo da doena (gravidade e papis do doente) e seu tratamento. Aqui, a questo no a doena como realidade biofsica, mas a doena como experincia pessoal em tanto que reao social frente a problemas fsicos e psicolgicos. fundamental destacar que existem modelos tanto para os pacientes como para os profissionais tratantes, cada um tem uma explicao que no necessariamente so concordantes j que estes so modelos construdos que esto baseados em conhecimentos, na
contribuies de outras cincias

de vida, a partir de sua ubiquao no mundo e a compreenso que do a ele,

133

sua experincia, analises, e veiculam suas concluses que partiram de um corpo de conhecimentos que tiveram consenso social. Obviamente que a compreenso da lngua, os contedos da narrativa, a sequncia do discurso, as atitudes dos profissionais (especialmente na adoo de uma posio de autoridade superior dominante) so obstculos no estabelecimento da comunicao necessria para aprender sobre a sade/doena de outras culturas. O contato das culturas coloca um encontro de ideologias e
contribuies de outras cincias

precisamente esta oportunidade para ampliar e refletir sobre outros referentes que permitir construir o processo para agir na dimenso intercultural, onde cada ator sair no somente com novos conhecimentos, mas neste intercmbio com uma nova viso de mundo. Se entendemos que o significado da doena est condicionado pela natureza mesma desta doena, o universo de conceitos, normas, valores, relaes sociais, situaes e eventos da vida em coletividade, significa que a doena est integrada num sistema idiossincrtico de significaes especficos de uma cultura. Para ter um acesso a este sistema de significaes, podemos identificar semiologicamente outros dos sistemas: os de expresso e da ao. Quando tomo uma referncia sistmica uma aproximao arbitrria para poder agrupar um conjunto de fatores ou elementos que esto associados de diversas maneiras e que produziro manifestaes ou resultados maneira de snteses deste processo complexo de articulao. Considerando que os significados esto dados pela cultura, nos episdios de doena estas recebero uma denominao baseada na experincia social deste problema. Se adotada uma posio construtivista, poderia afirmar-se que durante o processo de construo da doena seria produzida uma srie de sintomas e/ou sinais que progressivamente se constituiriam como um quadro tpico, reconhecido como uma representao particular que permite sua identificao como doena. Nesta progresso, os parmetros de normalidade e anormalidade, de banalizao do risco, de alerta e preocupao podem ser reconhecidos pela pessoa e seu entorno familiar e social mais amplo. Sem dvida, a objetividade/subjetividade, a tolerncia, as distintas associaes entre eles, a oportunidade de apario e permanncia so extremamente variveis nas diferentes culturas. Segundo as percepes individuais e sociais, se produz a mobilizao na procura de uma explicao tanto do sentido e significado destes problemas quanto da causalidade. A pessoa e seu entorno imediato podero procurar ajuda nas famlias extensas, aos recursos da sociedade que tem maior capacidade, experincia e poder para interpretar estes problemas, especialmente quando se

134

trata da presena de componentes de ordem espiritual ou de entidades mticas. Segundo a experincia em sade/doena, podero ser procurados servios nos sistemas mdicos e/ou a instituies religiosas ocidentais. Neste caso, compreendemos que os sistemas de ao no podem ser reduzidos a meros comportamentos. Existe um complexo processo, no qual existem avaliaes da situao do paciente e da capacidade familiar quanto a sua participao na procura de solues, a tomada de decises, a unilateralidade recursos teraputicos. Esses itinerrios tambm podem ser alterados segundo a influncia das experincias com o sistema mdico ocidental. No esquema seguinte, esto representados estes trs componentes. Como considerao final, sublinho que, geralmente na prtica mdica
contribuies de outras cincias

o simultaneidade de vias para a procura de ajuda, assim como da utilizao de

135

realizada nas aldeias, frequente observar que os diagnsticos so realizados quase exclusivamente na expresso de sintomas, sinais e signos de patologias interpretadas exclusivamente a partir do conhecimento mdico ocidental. No caso da sade mental, tendo em conta que o sistema de significados base dos modelos explicativos, seu reconhecimento fundamental para evitar erros diagnsticos e teraputicos. Por exemplo, os diagnsticos de esquizofrenia em casos de feitio. Sem descartar que as patologias podem ser susceptveis de uma dupla interpretao vlida (mdica e popular), o fundamental da prtica intercultural ter em conta tambm a eficcia simblica das intervenes dos sistemas mdicos indgenas, assim como a possibilidade de realizar intervenes teraputicas complementares.

Ainda que seja obvio, necessrio sublinhar que, sem o conhecimento das outras culturas e da nossa, a interculturalidade continuar sendo uma utopia. Bibliografia Barth F. Introduction: 9 - 38, en F. Barth (dir.). In Ethnic groups and boundaries. Londres: Allen & Unwin, 1969. Beaucage P. Structures de domination et mouvements indiens: lements pour un cadre
contribuies de outras cincias

thorique. Documento. Seminario: Structures de domination et mouvements indiens. Montreal: Universidad de Montral, 1990. BIBEAU, G. Pari sur le virage anthropologique de la sante publique: XIII-XIV. In R. Mass. Culture et sant publique . Montreal: Gaetan Morin Editeur lte, 1995 BIBEAU, G, e CORIN, E. Beyond textuality. Ascetism and Violence. In Anthropological Interpretation. Berlin: Mouton de Gruyter, 1993 BRISLIN. R W., LONNER, W. J. E e THORNDIKE, R. M. Cross-cultural Research Methods. New York: John Wiley & Sons, 1973. Erikson E. Juventude, Identidade e Crise. Rio de Janeiro: Zahar, 1972. GOOD, b. j. e DEL VECCHIO GOOD, M. J. The Meaning of de symptoms: A Cultural Hermeneutic Model for Clinical Practices. In L. Eisenberg e A. Kleinman, dir. The Relevance of Social Science for Medicine. Dordrecht: D. Reidel, 1980. A. J. MARSELLA E G. M. WHITE. Toward a Meaning-Centered Analysis of Popular Illness Categories: Fright Illness and Hearth distress Iran. In Cultural Conception of Mental Health Therapy. Boston: D. Reidel, 1982. HELMAN C. G. Culture, Health and Illness. Oxford: Butterword-Heineman, 1990. Lipiansky E.M. Identit, communication et rencontres inter-culturelles. Cahiers de sociologie conomique et culturelle, n 5: 7 49, 1986. KLEINMAN A. Major Conceptual And Research Issues For Cultural (Anthropological) Psychiatry. In Culture, Medicine and Psychiattry, (4): 3-13, 1980. On Illness Meaning and Clinical Interpretation: Not Rational Man but a Rational Approach to Man the sufferer/Man the Healer. Culture, Medicine and Psychiattry, (5): 373-377, 1981. MASSE R. Culture et sant publique. Montral: Gaetan Morin Editeur lte, 1995. urphy, h. b. m. Comparative Psychiatry: the international and Intercultural Distribution of Mental Illness. 28 Monographien aus dem Gesamtgebiete der

136

Psychiatrie. Psychiatry Series. Berlin: Springer-Verlag, 1982. Naroll R. Preliminary Index of Social Development. American Anthropologist, Vol 4, no 58: 687-701, 1956. PRICE-WILLIAMS, D.R. Por los senderos de la psicologa intercultural. Mxico D.F.: Fondo de Cultura Econmica, 1980. RAMIREZ GOICOECHEA, E. Cuadrilla en el Pas Vasco: Identidad local y revitalizacin tnica. In Revista Espaola de Investigaciones Sociolgicas (25): 213 Rodrigues Brando C. Identidade e etnia: construo da pessoa e resistncia cultural. So Paulo: Brasiliense, 1986. SPIRO M. E. An overview and a suggested reorientation. In Psychological Anthropology: Approaches to Culture and Personality (Francis L. K. Hsu, ed.) Homewood, Illinois: Dorsey Press, 1961. TRIANDIS, H. C. The Analysis of Subjective Culture. New York: John Wiley & Sons, 1972. YAP P. M. Mental Diseases peculiar to Certain Cultures: A Survey of Comparative Psychiatry. Journal of Mental Science (97):313-327, 1951. Words and Things in Comparative Psychiatry, with Special Reference to the Exotic Pstchoses. Acta Psychiatrica Scandinavica (38): 163-169, 1962 W. Caudill e T. Y. Lin eds. The Culture-Bound Reactive Syndromes. In Mental Health Research in Asia and the Pacific. Honolulu: East-West Center Press, 1969.
contribuies de outras cincias

220, 1984.

137

contribuies de outras cincias

a contribuio da etnoarqueologia na construo da identidade tnica entre os kaingang no oeste paulista

Robson Rodrigues
Graduado em Cincias Sociais, concentrao em Antropologia pela Unesp, especialista em Etnologia Indgena pelo Centro de Ensino e Pesquisa do Litoral Paulista da Unesp, mestre em Arqueologia pelo Museu de Arqueologia e Etnologia da USP, doutor em Etnoarqueologia pelo MAE/USP, ps-doutorando e pesquisador do Centro de Estudos Indgenas Miguel Algel Menendez da Unesp, atualmente coordena o GT que realiza estudos para a viabilidade de demarcao de territrio indgena em Baro de Antonina e Itaporanga. De certa forma, o que eu vou falar aqui fruto de um aprendizado dessa relao que comecei a ter no comeo dos anos 2000. Vou trazer um pouco da minha experincia com a comunidade de Vanure, onde desenvolvi esse trabalho, sendo que vou falar um pouco a partir da experincia dos kaingang. Esse um momento importante para a gente dialogar, principalmente para que os presentes, representando as populaes indgenas, possam fazer a crtica e apontar os rumos do nosso trabalho. Entendo tambm que a universidade tem um papel muito importante nesse momento, tanto no dilogo com a sociedade nacional como com a sociedade indgena. Do meu ponto de vista, todo trabalho acadmico, principalmente na linha de pesquisa que eu desenvolvo, tem que dar um retorno para a comunidade. Ento, para mim a universidade tem que estar a servio da sociedade e, de um modo especial, da sociedade indgena. No mestrado, eu trabalhei com a comunidade Guarani, depois fui para os kaingang e agora, neste mais recente trabalho estou novamente com a comunidade Guarani. Espero voltar a trabalhar com os kaingang, com os kaingang aqui no Oeste, nesta questo principal que o territrio.

138

A gente vive, eu diria, um momento difcil, mas que um momento muito rico em um evento como esse, com os profissionais da Psicologia se voltando, dando ateno questo indgena e por a vo outros profissionais, historiadores, antroplogos. Quer dizer, profissionais que atuam tanto na rea acadmica como na sociedade, profissionais atuando de forma autnoma ou na sua rea profissional, a questo indgena se coloca como um tema atual e de tendncia crescente para o futuro. avaliar a experincia que ns estamos vivendo hoje, no s aqui no Estado de So Paulo, mas em todo o Brasil. So vrias experincias em que as comunidades indgenas, a partir da sua organizao, a partir das suas lutas, com todas as suas dificuldades, com todas as suas contradies, vm avanando na consolidao dos interesses indgenas. Dialogando com a sociedade envolvente, combatendo o preconceito, combatendo as dificuldades, avanando e cobrando que o Estado, principalmente pela representao da Funasa, da Funai e de outros rgos representativos, atue devidamente nas reas indgenas. Sabemos o quanto difcil dialogar com os rgos governamentais, e aqui eu sei que tem representaes de rgos estaduais e municipais tambm. E eu acredito que esse tema tem que estar no dia-a-dia, no cotidiano das nossas cidades. Ento, que cada vez mais a gente possa dialogar com essas pessoas, com essas sociedades. Eu sou um etnoarquelogo de formao, eu trabalho especificamente com aquilo que as populaes indgenas produzem com a cultura que a gente chama de cultura material, com seus objetos, seus produtos. E um outro eixo que a terra, que eu trabalho. Como eu, na condio de profissional, poderia tambm contribuir em um evento com psiclogos, nesse dilogo com a Psicologia. A, o ttulo que eu trouxe para a gente conversar esse, a contribuio da minha rea de pesquisa, de estudos que a Etnoarqueologia na construo da identidade tnica. De modo especial na comunidade kaingang no Oeste Paulista, que a experincia que eu vou trazer, mas que, de certa forma, ela se amplia para a questo da identidade tnica das diferentes populaes indgenas. Eu fao parte ento desse grupo da Faculdade de Cincias e Letras do campus de Araraquara da Universidade Estadual Paulista, a Unesp. Ns temos l um grupo de profissionais de Antropologia com vinte e sete anos de experincia. Eu fui aluno desse grupo e hoje, como pesquisador e ps-doutorando desse grupo, ao longo de toda a minha experincia, esse grupo que vem de certa forma me auxiliando a caminhar na relao universidade e sociedade.
contribuies de outras cincias

Eu brinco muitas vezes dizendo que eu gostaria de viver duzentos anos para

139

No adianta nada eu desenvolver um trabalho acadmico, uma pesquisa acadmica, se eu no levo para as sociedades na qual eu trabalho esse conhecimento, essa sistematizao que eu fao como pesquisador, como cientista, contribuindo na luta, no cotidiano e nos diferentes temas que as sociedades, com as quais eu trabalho, vm avanando. Fiquei, ento, pensando em como trabalhar com isso. Logo que eu vi o folder do evento, j me aproximei um pouco desta relao com
contribuies de outras cincias

o grupo de psiclogos que eu vim a conhecer de modo mais prximo tambm aqui. No prprio folder h vrios elementos identitrios que me atraram. Ento, eu consegui ver uma cermica kadiwu, consegui perceber uma cestaria guarani, kaingang, o pau de chuva, que produzido tambm no artesanato dos grupos indgenas, os colares, as cermicas, a prpria questo da representao cultural que as sociedades indgenas vm construindo ao longo da sua vida. No folder, eu peguei uma ideia que se aproximou do tipo de trabalho que eu fao que com a cultura material. Ento, eu fiquei me perguntando: como materializar a identidade? Como pensar a identidade tnica a partir daquilo que cada tribo indgena, em especial os grupos que eu tenho trabalhado, pode contribuir no dilogo com a nossa sociedade? Eu vou rapidamente falar de algumas ideias para a gente comear a conversar. Para que a gente depois continue esse dilogo e como o meu trabalho pode contribuir na construo de identidade tnica. De modo geral, quando nos deparamos, em um sentido bem amplo, com algum elemento material da cultura indgena, sempre nos perguntamos: Mas o que isso? Para que foi utilizado? Como fez? Quem fez? Como isso foi feito?. Isso, de modo geral, a gente sempre tem essas questes na cabea, principalmente na nossa sociedade, quando a gente no conhece. Ento, a gente quer conhecer, quer se aproximar, quer entender aquilo. Muitas vezes compramos um artesanato para uma atividade, para uma ornamentao, e muitas vezes nem nos perguntamos como que isso foi feito, porque isso foi feito, quem que faz, como que isso est sendo pensando dentro da comunidade, se para alguma atividade econmica. Quer dizer, o que est por trs daquele produto, daquele material que ns estamos comprando, que ns estamos adquirindo ou que ns estamos vendo. Ento, para ns que trabalhamos com a cultura material, isso importante. Porque por trs desse artesanato, desse material, tem algum. esse algum que ns, das Cincias Sociais, da Antropologia, e no meu caso em especial que sou das Cincias Sociais, procuramos entender.

140

J que a gente tem um interesse, principalmente na academia, um interesse amplo e que vem crescendo para entender o que est por trs desta construo, quais foram os elementos simblicos que esto presentes nessa materialidade, o que isso tem a ver com o modo como as sociedades que esto produzindo esse material, esto pensando, como elas esto construindo esse material. claro que muitas vezes essas ideias no esto sendo matematicamente construdas, no existe muitas vezes uma racionalidade objetiva, mas por existe uma srie de aes sociais que essa sociedade, esse grupo que est produzindo esse objeto... Ele est ali naquele momento pensando, e um pouco isso que eu venho trabalhando. Quais so os fatores culturais relacionados ao comportamento humano, ao comportamento daquela pessoa que est fazendo aquele objeto, a partir das suas atividades de produo, do uso desse objeto e tambm do descarte. O objeto tem uma vida, quando ele pensado para seu uso. Antes de ele ser produzido, existe tambm uma construo mental que orienta o fazer, a confeco do objeto. No to lgico e racional como a gente fala, mas existe uma reflexo por trs, porque existe um conhecimento, e esse conhecimento que fruto da histria de vida da pessoa que produz o objeto que ns comeamos a nos interessar. Pensar em como ele foi produzido, para que usado, depois quando descartado, porque muitas vezes depois do descarte algum reusa. Ento, para ns que trabalhamos com a cultura material, esses elementos so importantes e eles tm um registro. No nosso caso a gente chama de registro arqueolgico. Entendido como o modo de trabalho da minha rea de atuao, que a Arqueologia, que o estudo da cultura material, os vestgios materiais da cultura que muitas vezes j foram produzidas no passado foram descartadas em um determinado local, e esse local j no mais utilizado na atualidade. Para ns importante tambm entender esse local, entender esse material que est nesse local, para entender as sociedades com as quais a gente trabalha. A partir da, estabelecer dilogos com a Histria, com a Etnologia, nessa perspectiva do dilogo interdisciplinar, para criar condies de trabalho de pesquisa a orientar o nosso pensamento de modo estratgico em um esforo que ns temos, como arquelogos, de entender, a partir dos trabalhos com as sociedades atuais, a histria dessas populaes. Muitas vezes so histrias que no esto escritas nos livros, muitas vezes so histrias que j no fazem mais parte da memria dos grupos.
contribuies de outras cincias

trs dessa construo, existe um elemento subjetivo, existe um pensar,

141

Ento, esse vestgio material que ns encontramos muitas vezes em um determinado lugar, ao entrar em contato com a histria de vida, com a histria escrita, com os elementos atuais da cultura, pode recuar no tempo, na histria daquele grupo ocupando um determinado lugar. E histria que no tem 500, 600 anos no, histria de 2, 3, 4 mil anos de um determinado grupo que ocupa um lugar, um espao, onde ns chamamos hoje de Brasil. Esse Brasil, a bem da verdade, uma construo recente, a histria
contribuies de outras cincias

do Brasil tem pouco mais de 500 anos, mas a palavra Brasil do sculo 18. Essa construo da identidade nacional brasileira muito recente, e muitas vezes ns estamos falando da histria de um povo que tem 2, 3 mil anos de histria dentro desse Brasil. Ento, o nosso papel, como profissional, tambm contribuir nessa construo histrica. Como a gente vem fazendo isso? A partir desse conjunto de materiais etnolgicos, que muitas vezes os elementos simblicos, os elementos da histria de vida das pessoas, associados s atividades de pesquisas em arquivos, documentais, escritos muitas vezes de viajantes que escreveram em um determinado perodo da histria mais recente, pesquisas em museus. Eu trabalhei com uma coleo, aqui no museu de Tup depois eu vou mostrar um pouquinho para vocs, o quanto importante os objetos que esto no museu Esses objetos precisam ser apropriados pelas populaes indgenas, o museu ainda precisa ser um espao de cidadania. Principalmente o museu etnolgico, muito distante dos grupos indgenas. Recentemente, um instituto novo chamado de Ibram, Instituto Brasileiro de Museus, comeou a estimular a criao de museus indgenas, museus em reas indgenas. Museu no entendido como aquele espao de objeto antigo, mas um espao vivo que possa armazenar a histria da cultura. So vrias as experincias que ns j temos em outras regies do Brasil em que as populaes indgenas esto construindo o seu museu. Isso bastante interessante quando pensamos na consolidao da histria de vida, dos antepassados. A partir da, ns vamos associando os estudos da cultura material s populaes indgenas contemporneas, da atualidade. Buscando, do ponto de vista da pesquisa, perceber este estudo, esta associao entre os vrios elementos do conhecimento no dilogo com as sociedades indgenas atuais, um campo muito privilegiado para ns arquelogos. Isso, porm, na Academia, muito recente. Apesar de ns termos uma diversidade muito grande de povos indgenas no Brasil, somente agora tambm que os profissionais da Academia, da universidade, principalmente arquelogos

142

como eu, comeam a se voltar para as sociedades indgenas atuais e construir possibilidades, ideias, em dilogo com essas sociedades para entender o modo de vida, as construes histricas, os elementos do passado tambm, tendo em vista o presente e o futuro. De um modo especial, aqui, com o meu trabalho e principalmente o trabalho que eu desenvolvi na comunidade vanure, dos elementos da atualidade, eu destaquei dois elementos com os quais vou trabalhar com vocs aqui: o especial a questo da cermica. A sociedade kaingang uma populao do sudeste-sul, que tem perto de 20 mil pessoas, mais ou menos, e quando a gente pensa em cermica, s aqui em So Paulo a gente tem uma experincia com a produo de cermica. No sul, o trabalho se d mais com a cestaria. Mas, de modo geral, a cermica para uma populao de aproximadamente 20 mil pessoas, aqui no Estado de So Paulo tem uma experincia interessante. A partir dessa experincia que eu comecei ento a me envolver e a pensar isso do ponto de vista da identidade tnica e da valorizao cultural. No decorrer do processo histrico das populaes kaingang, devido ao contato intertnico, este elemento material da cultura foi gradativamente diminuindo de produo. Nessa histria eu no vou avanar, mas quem sabe em outra oportunidade. Diminuiu drasticamente a sua produo oleira e hoje apenas uma atividade econmica, ligado mais ao artesanato de venda, mas isso tem uma importncia histrica na preservao de um patrimnio que muito importante para entender de certa forma como a sociedade kaingang, aqui no Estado de So Paulo, veio se desenvolvendo e ocupando o seu territrio como era no passado. Eu vou mostrar alguns mapas, e que hoje venho trabalhando para consolidar a identificao de territrios indgenas no Estado de So Paulo. Uma da ideias que esse trabalho que eu fiz possa contribuir para perspectivas futuras. E a, rapidamente aquilo que eu falei, saber que no territrio brasileiro ns temos um extenso leque populacional, com uma diversidade muito grande de povos produzindo conhecimento, cultura, pensando, criando possibilidades de ocupao de territrio, vivendo sua vida cotidiana completamente diferente uma das outras muitas vezes. O desafio da nossa sociedade hoje entender as sociedades indgenas nessa diversidade e no dilogo que os povos fazem dentro dessa construo de estratgias de futuro, de estratgias que possam avanar e melhorar a qualidade de vida das populaes indgenas.
contribuies de outras cincias

elemento material e o outro elemento que o espao, territrio. E de modo

143

Ns temos no Brasil, pensando no cenrio mundial, uma riqueza muito grande e uma riqueza que no tem valor econmico, esse o valor que ns temos que dar, porque a nossa sociedade ainda precisa avanar. Tem avanado, ainda pegando o exemplo desse espao que os psiclogos abrem e comeam a perceber a importncia de estabelecer relaes e dilogos com as populaes indgenas. Ento, a partir desses relatos, dessas interpretaes e desses materiais que a gente pode visualizar alguns aspectos ento da cultura e do entendimento do
contribuies de outras cincias

modo de ser das populaes indgenas. Ns vamos comear com o histrico. Eu quero utilizar os mapas. Ns vamos localizar alguns espaos que ns temos. Ns estamos nessa regio aqui, do oeste de So Paulo. Esse um mapa de um antroplogo alemo chamado H. V. Ihering, que foi diretor do Museu Paulista no final do sculo 19. Esse mapa foi produzido na ltima dcada do sculo 19, em 1890, ou seja, tem 120 anos. Nessa poca, ele j sistematizou os antigos territrios das populaes indgenas. Ento, ns estamos nessa regio aqui do territrio kaingang. Aqui, o pessoal de Itaporanga e do Vale da Antonina, se olhar aqui, vai ver que est pintadinho. Aqui so os antigos territrios Guarani, entre o Vale do Itarar e o Vale do Rio Verde. Esse o mapa de 1890, ele foi publicado em 1905 por esse alemo e j conta com os territrios das populaes. Eu estou falando isso exatamente para que possamos discutir melhor esta questo. O territrio um dos elementos para a gente pensar em identidade. Esse outro mapa de outro alemo tambm mais conhecido por vocs, talvez, ele chamado de Kurt Nimuendaju. Kurt foi um alemo indigenista, que teve uma importncia muito grande principalmente para as populaes Guarani. O mapa dele foi produzido na dcada de 50 do sculo 20, um mapa que o IBGE edita, fcil de achar. O Kurt Nimuendaju consegue mapear todas as rotas da mobilidade, de todas as populaes indgenas no Brasil, mas eu fiz especialmente um recorte para o Estado de So Paulo para percebermos onde esto as comunidades indgenas. Ento, os guarani de Itaporanga esto aqui no mapa. Aqui tem uma data de 1843 em que os Guarani j estavam ocupando essa regio, sendo que o Baro de Antonina chega depois l, depois que ele demarca territrio. Ento, so esses elementos que a gente vai pensando para entender o lugar de onde essas pessoas vivem. A questo dos kaingang aqui do oeste. E depois, em um processo histrico recente, a vinda dos terena, a vinda do krenak, que passam a incorporar um novo territrio e esse passa a ser territrio indgena tambm, kerena, krenak, dentro de uma mobilidade histrica.

144

Esses riscos aqui so as movimentaes das populaes, ento, no adianta falar: Esses Guarani so tudo do Paraguai, no so daqui. Isso vocs j ouviram, no ouviram? Ah, aquele ndio do Paraguai, no daqui. Na verdade, no uma questo s de ser ndio do Paraguai ou do Brasil, toda populao indgena se movimenta dentro do seu territrio. O territrio Guarani ia desde l do Esprito Santo at a Argentina, Paraguai, passando pelo Mato Grosso do Sul, pegando So Paulo. diferente do modo como as sociedades indgenas concebem a sua movimentao. Ento, quando a gente pensa em territrio, ns temos que pensar em mobilidade e movimento e isso que conta tambm quando a gente fala da questo da mobilidade na ocupao do territrio. Em 1905, a Comisso Geogrfica e Geolgica quando est entrando aqui pelo Rio Feio, pelo Rio do Peixe, ela vai registrando as populaes indgenas daqui. Ento, essa uma foto de 1905, esse um sertanista da frente de expanso colonial a servio da Comisso Geogrfica e eles esto em rea kaingang. So aldeias que, assim, a hora que os ndios perceberam que o pessoal estava chegando, saram e deixaram tudo para trs. Eles fotografam essa documentao. Para ns que fazemos pesquisas do ponto de visto histrico, importante porque documento que ns podemos utilizar para dizer: Olha, ali j existia muito tempo antes da chegada de qualquer frente de expanso, de qualquer colono, as populaes indgenas. Um russo em 1914 documentou a vida kaingang. E por que 1914? o momento em que os kaingang so, entre aspas, pacificados e so aldeados em seu primeiro acampamento onde hoje o municpio de Promisso, chamado Acampamento dos Patos, ou Acampamento Sofia ou Acampamento Kaingang. Esse etnlogo russo faz a primeira etnografia das sociedades kaingang aqui do oeste do Estado de So Paulo, e ele registra o modo como os kaingang esto ocupando esse espao. As suas construes, a sua experincia de vida. Isso para ns, que fazemos pesquisas e temos interesse na documentao histrica, ela vai servir para a entendermos o modelo ou construir o modelo de ocupao de um determinado espao, de um determinado local, de um territrio. Como construmos isso? No meu trabalho, eu fui agrupando os dados histricos para entender a mobilidade kaingang em seu territrio. Eu vou s mostrar rapidamente algumas experincias que ns estamos fazendo. Esse aqui o mapa da bacia do Rio Feio ou Aguape, principalmente para as populaes daqui de Icatu, Vanure e Ararib. Ararib est fora, est aqui na cabeceira do Rio do Peixe, um pouco para cima do Rio Batalha ali, aqui
contribuies de outras cincias

Ento, o modo como hoje ns concebemos a diviso geogrfica completamente

145

na regio de Bauru, Ava. Mas, assim, essa a primeira experincia, nesse mapa a gente quer avanar para todo o oeste da cidade de So Paulo. No meu trabalho, fui identificando cada local da presena indgena j registrado na documentao histrica. Vanure est aqui, Icatu est aqui, esse aqui o Rio Feio ou Aguape, esse aqui , no caso, o antigo, esse o Ribeiro Kaingang... No passado, os gegrafos denominavam daqui da confluncia do Kaingang para cima, Aguape, e, para baixo, de Rio Feio. De feio no tem nada. que
contribuies de outras cincias

no passado, como era um rio muito entrelaado no meio da mata, as frentes de expanso tinham dificuldade de navegar por conta das galhadas, ento, diziam que o rio era feio, mas no . Todos esses pontos aqui j so reas onde eu fui identificando alguma informao, alguma referncia das populaes kaingang. Ento, pegando aquele mapa do alemo, o H. V. Ihering que traava j um territrio kaingang. O meu interesse agora , dentro do territrio, identificar o local aonde tinha uma aldeia, o local aonde tem uma cermica ou alguma informao que possa me dizer: Olha, ali uma rea kaingang, ali territrio indgena. Ento, um trabalho que ainda tem uns 10 anos para ser executado, eu creio que daqui a 10 anos mais ou menos eu conclua esse mapa. Ento, uma pesquisa que tem tempo, vocs vo ter que me aguentar ainda de certa forma mais uns 10 anos. A partir disso, eu constru um modelo, vamos dizer assim, da mobilidade para a gente pensar territrio, e eu espero no futuro dialogar com a FunaiI e com outros rgos, para a gente discutir essa questo de territrio, da demarcao. Eu espero que no futuro a gente possa tambm pensar territrio a partir da mobilidade. Ento, quando a gente pensa territrio no s o lugar ali onde a gente vai plantar, onde a gente vai construir a nossa casa, o lugar onde tem os caminhos em que essas pessoas se movimentam, onde tem os acampamentos perto do rio para pescar, quando vai pescar ali no Rio Feio, onde tem as roas, onde tem as casas, onde tem o cemitrio, os caminhos. Quer dizer, o territrio indgena no s o local pequeno, fechado, como no passado se pensava. Para se pensar em territrio, tem que se pensar nessa mobilidade, pensar nessa ocupao de uma grande rea extensa, que sempre foi assim, s que agora tem essa necessidade de demarcar, de definir dentro de parcelas o que um grande territrio. De certa forma, o meu papel e o papel dos profissionais que trabalham com essa questo do territrio criar modelos e que a gente possa dialogar tanto com as sociedades indgenas como com os rgos responsveis pela

146

questo indgena, para pensar possibilidades de mobilidade indgena, no simplesmente de terra. A nossa sociedade muito cartesiana, vamos dizer assim, ela muito matemtica, quadradinho. Ento, para que ndio precisa de terra? muita terra para pouco ndio. Essas histrias que a gente sempre ouve na mdia, por qu? A nossa sociedade sempre se acostumou a viver no 10 por 25, no 5 por 5, no 25 por 25... No pequeno territrio que ns chamamos de nossa, para quem comprou l a sua pequena parcela de terra na cidade, essa parcela mtrica, 10 por 25, 5 por 5, e isso que se pensa para populao rural. Uma pessoa consegue plantar em um alqueire de 24.200m, ento aquilo ali d conta de sustentar a famlia dele. Isso quando d, porque a gente vem mostrando, os estudos vm mostrando que um alqueire no alimenta uma famlia, porque tem uma srie de questes por trs dessa produo e que muitas vezes voc planta e aquilo que se planta no d. E a voc fica com dvida... So questes para a gente pensar o modo de ser de cada povo e seu autosustento. Das minhas preocupaes, essas duas que so importantes: a ocupao do espao e a produo ceramista. Da primeira eu j falei, ento vou passar rapidamente. Ento, s pensando aqui na regio de Tup, onde ns estamos trabalhando. Trabalhamos aqui no municpio de Tup e a aldeia Vanure. Arco-ris, nesse mapinha, ainda no havia sido emancipado, mas o municpio de Arco-ris est mais ou menos por aqui, Queiroz, Rio Feio, essa rea ali da regio de Vanure. Essa questo do espao importante porque onde a gente identifica, o local, ns no estamos voando, ningum est aqui vivendo no espao, ns temos o qu? O p no cho. E com o p no cho que a gente tem que ter a responsabilidade de entender quando a gente fala de territrio indgena. O local onde eles esto. Venho trabalhando nessa regio que um pouco mais ampla, que vai pegando esses municpios, e a ideia expandir a rea investigada aqui para cima, para a regio da terra indgena Icatu. A gente j tem inteno de ampliar a anlise. Em princpio, era para incluir nesse trabalho, mas por falta de tempo no deu. Mas queremos ampliar e sabemos o quanto falta para chegar naquele mapa do grande territrio kaingang do sculo 19, pelo menos. Rapidamente, as trs terras indgenas. Imaginem s hoje as trs terras indgenas em comparao com tudo isso aqui, que era indgena no sculo 19. Nem vamos l para o sculo 18, 17, 16 com a chegada do europeu, no. Ns estamos falando do sculo 19 s, onde tudo isso aqui era indgena, desde o Rio Tiet. Ento, aquele mapa l, onde pegava aquela mancha kaingang, era tudo isso e um pouco mais para c.
contribuies de outras cincias

tem, tem muita gente que vive de aluguel, nem terra tem, mas para quem j

147

O Rio do Peixe est aqui, o Rio Paranapanema est um pouco mais para c, est fora, e onde esto hoje? Em pequenas parcelas, em Icatu aqui, Vanure aqui, Ararib aqui, aqui um movimento mais guarani, depois de Terena, aqui Kaingang e depois Terena, aqui Kaingang, Krenak, Terena. Depois os outros grupos Aticum, Pankararu, trazidos pelo SPI, quer dizer, mais as famlias. Esto dentro de um grande territrio indgena, hoje ns temos s poucos dentro do mapa. por isso que a gente tem que pensar a continuidade da ampliao
contribuies de outras cincias

desses territrios. Essa uma foto area da aldeia de Vanure. Na verdade, eu poderia falar que tudo isso Vanure, mas no . Vanure essa faixa aqui. Ela pega aqui no Ribeiro Cois, e vem aqui, passa pelo fundo desse ribeiro, vem cortando aqui, fecha essa rea aqui, essa nascente aqui ela j est seca, fecha aqui e finaliza aqui. Percebam esse L, essa a aldeia Vanure. Hoje, com um ncleo central j dentro de um movimento de concentrao, por conta das novas necessidades de uma ocupao do espao, chegando a um modelo mais concentrado. Eis um croqui da aldeia, aqui a casa de todo mundo. Eu fui de casa em casa, perguntando, entrevistando, e comecei a mapear quem quem, onde est cada equipamento que est sendo construdo. A ideia que a gente v futuramente melhorando esse croqui da representao da ocupao tnica na aldeia, onde est a rea cultural, Krenak, esse aqui j est includo e a rea kaingang, enfim, tudo aquilo que a aldeia tem hoje a gente foi mapeando, mostrando tambm desde as primeiras casas construdas pelos prprios indgenas, passando pela ao do SPI, representado, a, s num modelo esquemtico. Por que eu fao isso? Por que interessa no meu trabalho esse espao aqui, a unidade domstica, o local da produo cultural, da experincia de vida? aqui que tudo acontece, dentro da aldeia h mobilidade, as histrias de vidas esto acontecendo aqui nas unidades domsticas desse espao nuclear. aqui que a vida acontece, nesse ambiente aqui que tudo se d, e cada uma das famlias que tem l. Montamos um mapa para pensar nisso, procurando destacar o modo de vida dos moradores da aldeia. Fui construindo essa dinmica do momento em que os kaingang so aldeados l em Vanure, passando pelas primeiras habitaes, as primeiras construes de madeira e todos os projetos, chegando at o ltimo que esse aqui, que o CDHU Indgena e todas as construes, ela tem uma histria. Ela tem uma histria que comeou em 1916. O municpio de Tup nem existia ainda, e a aldeia de Vanure j existia. Tup tem uns 70 anos. Vanure

148

j existia e Tup nem existia ainda. Ento existe uma histria de construo indgena aqui. A, todos os momentos da escola atual, as runas das antigas casas de madeira, o cemitrio atual, os cemitrios antigos. Para ns, que trabalhamos com ocupao do espao, esse movimento histrico importante, seja ele da populao indgena, seja ele do modo como o SPI, depois a Funai vem tratando. Essa foto de um poo. Quando eu fui para l, havia falta de gua em dinheiro e, em menos de um ano, um poo que deveria durar alguns anos tem areia. A, tem que furar um outro poo, mais profundo, gasta-se mais dinheiro, enquanto isso a comunidade fica necessitando de gua, tendo que economizar, racionando. Ento isso tem a ver com as polticas pblicas. outra provocao para o pessoal da Funasa. Mas a rea krenak, eu tive oportunidade de conhecer a experincia com o espao cultural, o modo como os krenak vm construindo isso ainda em Vanure, e a questo kaingang. So imagens que aprendemos na convivncia para realizar o registro. Um local onde no passado foi espao kaingang. O kaingang tem um tipo de enterramento muito tpico que no passado se fazia que o enterramento coletivo, at chegar o enterramento individual. Outra foto o local de extrao de argila da dona Ena, que foi da dona Candire, sua me e ceramista da aldeia. Nessa foto, o Irineu caminhando comigo. A gente ia para o meio do mato e registrava esteio, quer dizer, locais de antigas ocupaes para entender um pouco essa movimentao dentro da prpria aldeia. Se virou aldeia dentro do seu prprio territrio, ningum ficou parado, mesmo dentro desse espao pequeno, h movimentao, h mobilidade, os grupos vo se articulando e isso que eu tenho interesse. Essa aqui uma representao do incio do aldeamento, aqui uma ndia kaingang est tecendo. Os kaingang faziam uma vestimenta, que eu conheo como Curu-Cuch, no sei se esse o nome, uma roupa produzida de fibra vegetal principalmente de gravat ou caraguat, e aqui tem um potinho. Um potinho kaingang aqui. Essa uma das primeiras fotos do SPI, logo dos aldeamentos, passando pelas oleiras kaingang, ensinando as outras aprendizes. Aqui, tem s o brao da menina. A gente foi construindo um banco de fotos tambm. Esse material eu deixei na escola, mas tem um banco de fotos que futuramente eu quero organizar para tambm mandar para as aldeias, inclusive isso aqui tem no museu aqui em Tup tambm.
contribuies de outras cincias

Vanure e eu falava: Mas como possvel? Fura-se um poo, gasta-se

149

Para chegar, ento, na compreenso do kaingang, a partir da sua cultura material. Esse um pote tpico, um kokr, kokr grande, alguns chamam de kocr bang ou s kocr, o kocr ti, o menor. Quer dizer, essas panelas, essas tigelas em que os kaingang produziam, por trs disso tem toda uma histria de vida. Quando eu estava comeando a me envolver com essa questo da decorao, assim com a questo indgena, e pensando um pouco como isso, como a
contribuies de outras cincias

identidade das populaes indgenas pode se reproduzir na cultura material, eu me lembro de um texto de uma entrevista com a dona Candire, feita por esse pesquisador, o Tom Miller, que pergunta para ela o porqu ela faz a cermica preta daquele jeito, e ela fala pra ele exatamente isso aqui: Fazer o kocr ficar mais bonito. Eu fui percebendo uma coisa. Sempre foi dito na literatura que a cermica kaingang era uma cermica simples, sem decorao, utilitria. S que, quando eu comecei a me envolver com a cermica kaingang, fui percebendo que o problema que toda literatura produzida at ento a respeito da sociedade kaingang sempre usou uma classificao da nossa sociedade para o belo. Para a nossa sociedade, o belo colorido, policrmico. Quando vemos uma coisa colorida, j falamos que bonito. Quando vemos a cermica kaingang, vemos algumas caractersticas, alm da forma que tpica kaingang. Vemos isso at hoje, essas manchas pretas. Existe uma intencionalidade na produo, ela no aleatria, no que simplesmente foi posta no fogo e manchou de preto. Existe uma construo cultural por trs disso, existe um estilo decorativo. Esse estilo decorativo nico dos kaingang, s que at ento ningum aqui que j trabalhou com kaingang falou que era um trao kaingang. Falava que era de uso, porque ia para o fogo, como era uma panela que ia para o fogo. S que eu trabalhei com uma coleo que nunca foi usada, nunca foi para o fogo, nunca virou panela. Ento, como pode ser uma panela aquela mancha? Eu fui percebendo que, por trs dessa mancha, existe um olhar, existe um elemento que diz que o kaingang pensava, e aquilo com a fala de dona Candire, e com certeza das outras ceramistas, o que elas pensam. Quer dizer, esse um elemento que deixa bonita a pea. Ento, o belo para o kaingang no o mesmo belo para a nossa sociedad. Quando a nossa sociedade olha, no olha com os olhos kaingang, olha com o nosso, e fala: No belo. Como a nossa sociedade define o que belo e o que no ? Toda filosofia da esttica, na literatura, o belo tem uma construo feita pela nossa sociedade.

150

Percebemos que o belo fruto de uma construo da nossa sociedade, da sociedade no-ndia. Olhamos para o material ndio e falamos: No, isso no belo. A, percebi que o belo est por dentro, por dentro de quem faz, da pessoa que produz, das ceramistas, da artes. Podemos pensar isso na cestaria, na pintura, a pensar isso com outros elementos, quer dizer, existe a materializao da identidade kaingang. Pelo menos de 1905 at os dias atuais existe uma continuidade. Tup foi o cidado de Tup no percebe. Ou seja, existe uma continuidade histrica e uma continuidade da identidade cultural kaingang pela cermica at hoje. Fui percebendo isso a partir da anlise da cultura material desse povo. Fui localizar no passado tambm stios, que ns chamamos de stios arqueolgicos e eu encontrei isso aqui. Um monte de caco. O estudo grfico desses cacos aqui, eu no fechei a forma, porque a forma kaingang tem uma complexidade em um estudo que eu ainda no fiz, mas que possvel futuramente ser realizado. A partir desse caco e a partir de uma reconstituio grfica, perceber a tcnica construtiva e o estilo que est presente nessa cermica. Quando eu mandei datar, essa cermica deu uma data de 570, mais 80 ou menos 80, o que d entre o sculo XIV e o sculo XV. Ento, os documentos histricos apontam contatos com os kaingang no sculo XVIII, as primeiras frentes de estudo de 1773 j indicavam os kaingang, s que pelo estudo conseguimos recuar, e esse estudo ainda tem mais uns 10 anos em princpio para fazer. Mas recuamos para o sculo XIV a ocupao kaingang nessa regio. H estudos etnogrficos que dizem que a movimentao das populaes kaingang para essa regio seria em torno do sculo XVI ou XVII, mas j possvel afirmar que a ocupao kaingang vem l do sculo XIV. Ento, vamos pensar sculo XIV, que o ano mil e trezentos. Ns nem existamos ainda como sociedade, os europeus ainda estavam no incio do processo, ainda a pensar na expanso europeia e os kaingang j estavam aqui em Tup, j estavam onde hoje chamado de Tup, Arco-ris, nessa diviso geogrfica. Para finalizar, eu gostaria de trazer esses elementos para pensarmos em identidade tnica a partir da experincia kaingang, mas tambm, na verdade tem aqui as outras experincias que eu estou tendo com os krenak, com os Guarani... Eu trago alguns elementos para o nosso debate discutirmos algumas aes que possam fortalecer a identidade kaingang, mas, de um modo geral, a identidade tnica. A primeira questo aqui que vimos e para os kaingang, encontramos ainda em Vanure e possivelmente Icat a questo do milho. o hihi, o
contribuies de outras cincias

montada em cima de uma aldeia kaingang. Essas informaes muitas vezes

151

bolinho. O iamin, o hihi so os terena que fazem. Os kaingang fazem o que tem a ver com alimentao e que tem aqui, nos estudos agroecolgicos ou agrcolas, chamado de milho crioulo. L no sul tem uma experincia bastante interessante para avanar na preservao dessa matriz crioula do milho. O ano passado, aqui nessa mesma faculdade, a Dulce e eu apresentamos um texto falando um pouco dessa questo do milho. Esse um elemento importante para pensar em identidade.
contribuies de outras cincias

Sobre a questo da cermica eu j falei bastante, a questo do territrio e a importncia da mobilidade tambm. Quando pensamos em territrio, no s o metro quadrado, mas essa rea de movimentao. A questo do artesanato das fibras, vrios de vocs produzem artesanatos com fibras, madeira, fibra vegetal, por trs disso tem toda uma histria de vida de vocs. A valorizao da lngua presente nos mais velhos bem como as suas histrias de vida. Quando pensamos em identidade, temos que valorizar a histria de vida. Quem tem 70 anos tem 70 anos de experincia de vida; quem tem 10, 15, 20 anos, ainda tem 40 anos para chegar quela experincia de vida. Esse elemento aqui da lngua e da histria, que est presente nos mais velhos, eu aprendi andando com os mais velhos, conversando. Muitas vezes nem era eu mesmo porque, como homem, difcil conversar com as mulheres, pois elas nem falavam comigo. Ento, convidei uma colega que trabalha com histria oral para conversar com as mulheres. O principal intercmbio entre as aldeias do sul para troca de experincias a visita a parentes. Os Guarani fazem muito isso, os terena tm feito tambm. Visitar o parente muito importante, e eu s aprendi isso convivendo com as comunidades. Se no visitamos parente, ficamos s com as nossas ideias, ento, quando se visita um parente, depois que voltamos, j mudou tudo aquilo que a gente pensou, tudo aquilo que a gente queria fazer. Isso tem a ver com a questo da mobilidade. Visitar parente importante e vale a pena. Uma questo para mim importante na atualidade a estruturao dos centros culturais. Aldeia que tem um centro cultural forte uma aldeia viva. Tenho visto comunidades que tm seus centros culturais atuantes, que discutem isso com a comunidade, fazendo seu artesanato, fazendo a dana, pondo a crianada para danar. Essas experincias nos centros culturais so importantes. Por fim, a questo da sustentabilidade, que tem a ver com a condio econmica das aldeias. Eu pergunto aqui, quem de vocs ganha 100 mil reais por ms? Ento, eu espero que um dia aqui tenha alguns ndios ganhando

152

100 mil reais por ms, porque a d para bancar a aldeia toda. Mas a questo da sustentabilidade importante. A gente s tem qualidade de vida quando tem sustentabilidade, e no s o sustento econmico, mas pensando na qualidade de vida da comunidade como um todo, integrando ambiente, cultura, organizao social. Isso ainda um grande desafio. Muitas dessas aldeias vieram de modelos do passado. Aprendi muito com agricultores que falavam: Olha, h 20 anos eu a mesma produtividade mesmo investindo mais porque o solo est esgotado, no tem recurso para investir. Mas por qu? No h uma viso de sustentabilidade da aldeia, e isso papel no s das comunidades indgenas, mas de uma rede integrada de apoio questo indgena, que os psiclogos agora esto comeando a se envolver. Espero que d resultados profcuos. Essa uma experincia de trabalho que eu quero compartilhar e espero que vocs critiquem, apontem possibilidades para a continuidade desse trabalho e que no futuro tenhamos outras questes para conversar.
contribuies de outras cincias

tirava tantos sacos de milho ou de amendoim daqui; hoje eu no consigo tirar

153

a identidade na dispora: a experincia krenak

Daniela Arajo da Silva
contribuies de outras cincias

Etno-historiadora, graduada e mestre pela Unesp, campus de Assis; acompanha desde 2006 a populao krenak de Vanure, interior do Estado de So Paulo; pesquisadora em projeto sobre Educao Guarani, na linha de polticas pblicas. Falar sobre a temtica indgena sempre um prazer, e a oportunidade de dialogar com outras reas de conhecimento muito oportuna. Como a proposta gira em torno das questes tnicas, das vrias identidades, eu parto da minha prpria experincia de pesquisa durante o mestrado. Tive como temtica o processo de migrao vivido pelo povo krenak, em especial de parte do grupo que hoje vive na Aldeia Vanure, em Arco-ris, Estado de So Paulo. Alm de reconstituir essa trajetria histrica, foi objetivo pensar nas relaes intertnicas estabelecidas internamente, ou seja, dentro da rea indgena, mais especificamente entre krenak e kaingang, buscando chegar em como essa identidade krenak se manifestava em um territrio que no o de sua origem. Como cheguei a esse recorte? Em uma de minhas visitas ao endereo eletrnico da Funai, lendo sobre a condio fundiria da Aldeia Vanure, estava a seguinte informao a respeito da populao da Aldeia Kaingang e outros. Outros? Quem eram esses outros? Diante dessa informao vazia da prpria Funai, percebi que havia uma lacuna tanto antropolgica, quanto historiogrfica sobre esse aldeamento. Os trabalhos produzidos na aldeia tinham os kaingang como foco. Quanto aos krenak, as informaes tinham vindo dos ndios que permaneceram ou que retornaram para Minas Gerais. Como j expus, Vanure uma aldeia multitnica, onde vivem os kaingang, krenak, terena, e indivduos isolados de Aticum, funi, Guarani, grupos de origens to distantes que foram reunidos em So Paulo. Isso porque a transferncia foi uma prtica sistemtica imposta pelo SPI (Servio de Proteo ao ndio o primeiro rgo indigenista da Repblica) aos povos indgenas com o objetivo de facilitar a explorao das terras que eles ocupavam, ou, ento, atendendo a outros propsitos, como o caso da vinda dos terena para So Paulo, mais adaptados vida nas lavouras, trazidos na dcada de 30, para ensinar, de acordo com o servio, modos mais civilizados aos kaingang.

154

No comeo do perodo republicano, com seus ideais de progresso, a ferrovia apareceu como uma ferramenta fundamental. Na regio onde viviam os krenak, foi construda a estrada de ferro Vitria-Minas. Houve grandes conflitos entre funcionrios e indgenas, entrando em ao o Servio de Proteo aos ndios. O objetivo do SPI era reuni-los, fix-los em um territrio estabelecido, facilitando assim a construo da ferrovia. Entre Bahia, Minas e Esprito Santo, o SPI criou vrios postos de atrao, esperando extinguir, paulatinamente, os postos e reunidos funcionrios do SPI, mas resistiram a serem transferidos, insistiam em permanecer prximos ao Rio Doce, onde parte do grupo se mantm at hoje. A partir desse primeiro contato e da concentrao da populao indgena, os krenak conheceram uma histria de disperso, com rgos competentes que no lhes asseguraram nem essas pequenas ilhas. Os ndios krenak viveram uma trajetria marcada pela explorao de suas terras, pela violncia, pelos vrios desterros sofridos. Hoje, o povo se encontra dividido em vrias aldeias: Krenak, Vanure, Bananal, no Mato Grosso, Maxacalis, Fazenda Guarani e tantos outros destinos. Trs momentos, em especial, ficaram marcados na memria coletiva. Primeiro, o desterro sofrido em 1957, quando foram levados para o Posto Engenheiro Mariano, onde viviam ndios maxacali. Na verdade, essa foi uma situao anunciada, pois desde 1921, o SPI oferecia lotes para arrendatrios, ocupao que aumentou muito ao longo dos anos. Com a descoberta de minrio, somado ao interesse na explorao da madeira que havia na reserva, os arrendatrios em nmero expressivo pressionavam para que os ndios fossem retirados. Um pouco antes do desterro sofrido, houve um atentado a bomba contra a casa do chefe do posto e os ndios foram apontados como os responsveis, justificando assim a sua transferncia. Lendo a documentao existente no Museu do ndio, relatrios escritos pelos prprios funcionrios do SPI, fica claro que sabiam que outros elementos, que no os ndios, haviam cometido tal ato. Mas o fato que a transferncia ocorreu, tudo sem preparo, com muita rapidez. Colocaram todos em um pau-de-arara, sem tempo de pegar nenhum pertence. Chegando ao Posto Engenheiro Mariano, o descaso continuou, no havia acomodao adequada, nem comida para todos. O SPI transferiu as terras para o Servio Florestal e os arrendatrios l permaneceram. Os ndios foram voltando, acomodando-se como puderam. Em 1971, com o SPI extinto, j na atuao da Funai, esta entrou na justia com o pedido de reintegrao de posse e venceu. Os arrendatrios teriam 15 dias para deixar a rea. Mas, sem comunicar a vitria aos ndios, a Funai fez um acordo
contribuies de outras cincias

los em um nico espao. Os ndios krenak, aos poucos, foram se aproximando

155

com o Governo de Minas, que doou terras, a chamada Fazenda Guarani, e, em 1972, os ndios foram novamente desterrados. No preciso dizer que as terras doadas tinham o solo pobre, no havia rios, enfim, os krenak foram despejados mais uma vez. Diferentemente dos demais destinos, os krenak chegam a Vanure em perodos diferentes. O primeiro de que temos notcia foi Joo Umbelina. Primeiro ele passou por Icatu, onde funcionou uma Colnia Penal, que recebeu ao longo
contribuies de outras cincias

dos anos indivduos de diferentes etnias, que tinham algum comportamento considerado desviante. Joo Umbelina permaneceu de 1937 at 1945, quando sua pena chegou ao fim. Nessa data, j casado com a ndia kaingang Cot, mudou-se para Vanure, dando incio histria dos ndios krenak em Vanure. S na dcada de 50 que outras famlias migraram para Vanure, umas, quando tentavam retornar s terras de origem, obrigadas pelos funcionrios. Outras que, na esperana de encontrar parentes que aqui j estavam, partiram sozinhas, fugindo das ms condies que encontravam nas terras mineiras. Em nenhum momento, o SPI ou a Funai considerou o territrio como territorialidade, ou seja, como investimento simblico. Eles privaram os ndios no apenas das condies de sobrevivncia encontradas ali, mas de outras formas de vida, como os lugares sagrados, o convvio com os parentes. Em Vanure, estavam longe das ameaas dos fazendeiros, das pssimas condies que encontraram nesses outros lugares impostos pelo rgo estatal, mas tambm no era sua terra, no tinham ali suas referncias, no eram a maioria. Os ndios relatam sobre as dificuldades iniciais de convvio: a dificuldade com o idioma, a no aceitao dos kaingang, que os viram inicialmente como os de fora, os intrusos, pais kaingang, que resistiam em casar seus filhos com os krenak, com medo de que eles fossem embora para Minas. Mas os casamentos aconteceram, nascendo desta relao os chamados misturados filhos de krenak com kaingang. Laos fortes o bastante para os manter em Vanure, mesmo aps os fazendeiros serem definitivamente removidos pela Justia. Foram, sim, para ajudar na luta, na espera pela sada dos fazendeiros, mas no fixaram moradia. Embora os krenak manifestem a vontade de permanecer em Minas, reconhecem que os laos j foram feitos, que os companheiros, os filhos, no acostumariam a viver longe dali. A identidade dos misturados bastante fluda, uns manifestam a identidade de apenas um dos pais, as crianas so ensinadas a dizer que so krenak e so kaingang, embora haja casos de crianas que se definem krenak, mesmo sendo misturados, ou em casos extremos, filhos de pai kaingang e me kaingang que se definem krenak. A identidade tnica ainda motivo de discusso, mesmo

156

entre as duas krenak mais idosas. Dona Jovelina me disse certa vez que dona Gracina havia dito que elas eram krenak porque haviam nascido em Minas, que os nascidos em Vanure eram kaingang. Perguntei a ela o que ela achava, riu e me respondeu que no sabia. O motivo de a Aldeia Vanure produzir filhos de pais kaingang, que se definem krenak, deve-se ao fato de a cultura krenak ser vivenciada de maneira mais intensa e um exemplo disso a dana krenak, realizada na aldeia, tambm com conflitos, os ndios krenak aprenderam a importncia da manuteno da identidade, de sinais diacrticos que os distinguem dos kra, na luta por seus direitos. Quando alguns ndios retornaram de Minas, aps a luta de 1989, trouxeram dentro de si a importncia da permanncia de seus costumes. Depois disso que montaram, junto com outras aldeias, o projeto que denominaram de Resgate Cultural. As crianas eram levadas para a casa de rezas. Naquele espao ouviam histrias do tempo do mato, refizeram a imagem do totem sagrado para o povo krenak, Yhom-Quinhom, e resgataram o antigo vocabulrio com os ndios mais velhos. Esses resistiram muito em falar, tinham medo de que as perseguies voltassem, que os kra lhes fizessem mal, pois lembravam os momentos vivenciados, quando os ndios foram proibidos de falar na linguagem, quando apanhavam por andar sem roupa, ou mesmo por pescar. Isso explica a resistncia dos mais velhos, dos nascidos em Minas. Mesmo aqueles que nasceram em Minas, mas cresceram em Vanure, falam da histria de seu povo com dificuldade. Durante as entrevistas, houve sempre o silncio, aquele que aparece quanto a emoo j tomou conta. Ouvi tambm filhos me dando como resposta: Olha, isso a me que sabe, mas a gente no gosta de perguntar para ela, pois muito sofrido. Para pensar na questo da identidade, como ela se manifestou na dispora, longe da terra de origem, como manifestar um eu, entre tantos outros, primeiro a gente precisa se livrar da ideia de identidade como essncia, como substncia, o que muito se faz: cristalizamos essa populao, cobramos que eles sejam os mais prximos possveis daqueles parentes de 1500. Com isso, adotamos o discurso da perda: perdeu tal costume, no usa mais isso, no faz mais aquilo. No entanto, ao contrrio, a identidade fluda, construda e reconstruda frente a um contexto e, dessa maneira, a identidade krenak, manifestada em Vanure, s pode ser observada dentro de espaos temporais. Por isso, minha preocupao em apresentar a vocs parte da trajetria histrica deste povo. A incorporao de novas crenas, ressignificaes, abandono de certas prticas, uma resposta conjuntura, na qual estavam inseridos.
contribuies de outras cincias

apresentaes externas. Na verdade, depois de uma histria marcada por tantos

157

A converso ao pentecostalismo foi uma das opes que aquele meio lhes ofereceu. Os ndios krenak so, em sua maioria, adeptos da Congregao Crist do Brasil. As primeiras converses aconteceram em um perodo em que as condies em Vanure eram precrias e, por mais estranho que possa parecer, os kra irmos lhes estenderam a mo. De acordo com os depoimentos colhidos, a religio foi vista de imediato como mais uma forma de dominao do no-ndio, capaz de destruir a cultura. O pentecostalismo foi sendo
contribuies de outras cincias

aceito medida que descobriram que esse Deus tambm os aceitava. Iriam ao culto, desde que pudessem tocar o cricoco, desde que pudessem danar como faziam. O antigo sofreu uma releitura a partir do novo, antigas crenas foram abandonadas, outras revestidas e continuaram a existir. Descobrir um nico Deus, criador de todos os homens, fez com que eles se descobrissem iguais, mesmo na diferena. Que pudessem estabelecer com os no-ndios uma relao que no fosse baseada na explorao e submisso. Mesmo depois dos matrimnios unindo krenak e kaingang, as diferenas tnicas se mantiveram, eles apontam vrias caractersticas comportamentais que dizem ser krenak ou kaingang. Depois de uma trajetria marcada pela violncia, os krenak so atuantes, preocupados com a identidade indgena como meio articulador de seus direitos. So abertos ao dilogo, na nsia de estabelecer novas relaes, pautadas em outros valores. Mas so marcados pela histria dramtica de seu povo, embora se vejam como guerreiros, sobreviventes, donos de um passado que ainda machuca, dor tambm percebida no silncio. Hoje, o povo krenak tem duas reivindicaes principais. A primeira diz respeito demarcao de uma rea de 1,8 mil hectares que fica na margem direita do Rio Doce, rea transformada em 1998 em Parque Estadual dos Sete Sales pelo Governo de Minas Gerais. A segunda refere-se aos danos causados pela hidreltrica de Aimors, que acarretar um alagamento de parte da Aldeia Krenak, em Minas. Quando estive l em julho de 2008, as indenizaes j estavam sendo pagas para os krenak que vivem nas terras originrias. Naquela ocasio, junto aos krenak de Vanure, percebi a indignao, no somente por quem ou quanto recebia, mas porque esta tambm era uma questo de identidade, de pertena tnica. Naquele dia, ouvi uma krenak dizer: Se no somos krenak, somos o qu? Por tudo que foi dito, acho oportuna qualquer ao junto aos krenak moradores de Vanure que possa valorizar sua histria, suas diferenas tnicas, que possa ajud-los tambm, a reafirmarem junto aos rgos competentes esta identidade que resistiu valentemente penosa dispora.

158

ateno, cuidados e curas

Maria Ins Ladeira
Antroploga do Centro de Trabalho Indigenista CTI; mestre em Antropologia Social pela PUC-SP e doutora em Geografia Humana pela FFLCH da USP. Pretendo compartilhar aqui algumas observaes acerca das relaes dos guarani com as doenas e suas formas de curas feitas durante o trabalho que desenvolvo por meio do CTI - Centro de Trabalho Indigenista h muitos anos, em aldeias mbya e nhandwa (parcialidades guarani), situadas nas regies Sul e Sudeste do Brasil. No atuo diretamente com a questo da Sade, mas, ao longo do tempo, foi possvel acompanhar a insero dos programas de Sade Indgena ditados pelas polticas pblicas, a aplicao das prticas institucionais realizadas nas aldeias, a assimilao ou a incorporao por parte das comunidades dessas prticas e as suas prprias avaliaes. As doenas, os tratamentos e as circunstncias em que estes ocorrem, produzem uma srie de tenses nas comunidades e, consequentemente, de estratgias de como devem se posicionar diante dos programas e do atendimento realizado pelas equipes de Sade nas aldeias. Para alm das diferenas sobre os conceitos de sade, parece que as ideias e expectativas de ambas as partes, ou seja, tanto as derivadas do universo das cincias dos guarani quanto aquelas das equipes de Sade so de ordens muito diferentes e muitas vezes incompatveis, embora nem sempre isto seja explcito de forma transparente. Partindo da premissa de que todos os seres possuem sentimentos e experimentam sensaes, podemos observar como os estados de crise, os estados mentais e os males do corpo afligem e perturbam as pessoas de modo particular nas diferentes sociedades. As sociedades que vivem uma integrao maior com as florestas, que no vivem a dicotomia entre humanidade e no- humanidade, entendem que todos os seres que esto na Terra possuem tambm a sua alma, sentimentos, sensaes, dores... E isso uma questo importante a considerar porque qualquer prtica de cura ou mesmo de cuidados preventivos tem implicaes muito especficas em cada sociedade indgena. Como tambm so particulares as relaes de afetos e afinidades com os demais seres da natureza, sejam eles animais ou plantas. Todo esse universo de relaes e implicaes deriva, pois, de sistemas e de normas prprias. O temor de ingerir algum medicamento, alguma essncia que venha de uma determinada planta
contribuies de outras cincias

159

que no faa parte da conduta habitual das pessoas ou mesmo ter contato com determinado tipo de substncia, seja ela de origem animal ou vegetal, podem estar associados quebra de resguardos e dietas. As prprias condutas mdicas que so impostas muitas vezes ferem tabus e normas das comunidades indgenas. Como bem lembrou Marcos Tup, preciso pensar que, entre as sociedades indgenas, cada qual tem seu prprio sistema, sua forma de classificar as questes que se referem ao corpo, s partes do corpo, ao uso do corpo,
contribuies de outras cincias

e tambm de pensar a pessoa em relao aos outros seres da natureza, s divindades e s outras pessoas. claro que existem sentimentos e necessidades que so comuns a todas as sociedades, mas as diferenas esto nas formas e no sentido de realizar e satisfazer, nos modos de assimilar, reagir, refletir, e por isso que podemos considerar que as sociedades podem adotar e criar diferentes cincias e condutas. At mesmo as formas de comportamento como se colocar perante os demais, o tom das falas, o teor das palavras usadas, as nfases discursivas so bem diferentes em cada povo, como tambm so distintas a forma de perceber o prprio sentido de existir, a noo sobre a pessoa antes mesmo do nascimento, quando ainda est sendo gerada no ventre da me, e, assim, cada sociedade vai constituindo sua identidade. claro que ns, por mais que nos esforcemos, somente podemos captar, entender ou aceitar o conhecimento vastssimo, muito sofisticado, que as sociedades indgenas tm sobre o corpo e a alma, sobre os sentimentos, a dor, o bem-estar, a sade. Sobre essas questes, se ficarmos atentos, at podemos aprender um pouco, mas impossvel ter a pretenso de dominar todas as esferas desses conhecimentos. Mesmo sem compreender totalmente, penso ser importante aos profissionais da rea da Sade ou da Psicologia estar atentos nessas questes que permeiam a sua atuao nas aldeias. Informar-se sobre os universos culturais dos povos com os quais se est atuando, por meio da observao em campo ou da literatura e das etnografias disponveis, pode constituir uma ferramenta para uma atuao mais eficaz. Mesmo o antroplogo ou etngrafo no vo dominar todo o campo de saber, incluindo as mitologias e sistemas sociais, de uma sociedade indgena, mas a sua funo a de procurar traduzir ou tecer alguma ponte entre diferentes saberes, ou mesmo ajudar a entender como se processam as relaes de conhecimentos para que as aes se tornem mais proveitosas. O papel do antroplogo, do etngrafo, no campo da Sade justamente buscar pontos de interlocuo entre os diferentes profissionais e as comunidades.

160

Assim, preciso reconhecer essas outras formas de viver e de cuidar que coexistem. Por exemplo, os pemon, na regio de fronteira entre Roraima e Venezuela, entendem o corpo como uma casa esak , uma casa que habitada por diversos seres que transmitem fora e energia vital. Para os pemon, a energia que move as emoes est situada no abdmen. O abdmen , assim, o centro dos sentimentos, das emoes, das sensaes, e cada rgo que faz parte do abdmen abriga tambm um tipo de sentimento e proporciona abdmen. E na cabea se situam as propriedades racionais, os pensamentos, as reflexes. Na mente, se armazenam a memria, os sentidos das experincias, os conhecimentos; onde conseguem guardar toda a gama de experincias vividas. A literatura especfica sobre os guarani, desde Montoya, traduz o conceito de teko por sistema, modo de ser, tica, princpios, leis que regem ou so regidas pelas normas de comportamento e condutas sociais. De certo modo, todo esse corpo de cdigos que conformam a cultura, ou melhor, o modo de vida guarani, estaria sintetizado neste termo, teko. Entre os guarani, pude observar que, antes mesmo do nascimento de uma criana, uma srie de prticas e de resguardos so feitos pelos pais no sentido de assegurar que aquela criana que vai nascer j tenha as condies de poder abrigar a sua alma, o seu esprito e tambm assegurar que seu corpo fique fortalecido para poder sustentar as diversas experincias pelas quais vai passar durante a vida; que a criana seja o suporte de sua alma, e que possua fora para poder sustentar tambm todas as vivncias. E quando a criana nasce, uma srie de prticas continuam. O primeiro banho, a primeira gua sobre o corpo da criana simboliza o prprio nascimento, a entrada para esse mundo. E interdies e resguardos se impem tantos aos pais como aos mais prximos, todos devem estar atentos, no sentido de dar segurana ao esprito da criana. H tambm uma srie de prticas que envolvem outros seres da natureza, por exemplo, para que possam ter fora para caminhar, pequenos adereos contendo partculas de ossos de determinadas aves que possuem essa qualidade so colocados nas pernas das crianas. So tambm utilizadas substncias de plantas que vo lhe dar coragem e fora, de modo que h uma srie de fluidos e essncias que so colocadas em contato com seu corpo. Esse contato direto com diversos outros seres, por meio de substncias, prepara a pessoa para obter qualidades necessrias para viver, tais como a fora para caminhar, a alegria de viver, a voz afinada para o canto, enfim, qualidades que vm do contato com outros seres, animais e plantas. O que importa estar com toda sua vitalidade em dia para poder crescer e viver, como dizem, o modo de ser guarani.
contribuies de outras cincias

emoes. Assim, as emoes e sentimentos se distribuem na regio do

161

Mas as condutas e as prticas guarani, que me pareciam simples e corriqueiras nas aldeias, com a implantao das polticas pblicas de Sade, passaram por transformaes quer seja nas formas da sua aplicao quer na sua transparncia aos jurua (como se referem aos brancos genericamente). Todos os programas de Sade que hoje acontecem nas aldeias guarani, principalmente nas do litoral, so muito recentes e foram implantados a partir da criao da Fundao Nacional de Sade Funasa, com maior nfase nos
contribuies de outras cincias

ltimos dez anos. Quando comecei a trabalhar com os guarani, no final dos anos 1970 e incio dos anos 1980, o atendimento da sade praticamente no existia, no havia um atendimento diferenciado, as famlias utilizavam com extrema dificuldade as redes hospitalares municipais e estaduais para emergncias e internaes. Nesse perodo, as aldeias situadas em So Paulo passam a receber algum atendimento vindo de pequenos projetos do CTI, de mdicos voluntrios, e a integrar alguns programas vinculados aos postos de sade (vacinao, controle de tuberculose) acionados pelo CTI e depois por particulares (amigos e interessados). Mas no existia uma assistncia mais sistemtica por parte dos governos, nem iniciativas de se desenvolverem programas voltados sade da populao guarani. Nesse tempo, eu me lembro das criancinhas que circulavam livremente nas aldeias protegidas com seus adornos corporais e vejo que hoje, com a atuao sistemtica dos programas de Sade, os usos de adereos e mesmo algumas prticas aparentemente foram sendo suspensas ou ento realizadas de forma mais reclusa; se antes as crianas usavam cordes de fibra vegetal e animal nas pernas, nos braos e em volta do pescoo, no sentido de adquirir proteo e energia, parecem que esses usos foram restringidos. Alguns guarani disseram que em suas aldeias esses usos estavam sendo contidos porque o enfermeiro, o profissional da Sade, dizia que aquele cordo no pescoo, no brao ou nas pernas iria prejudicar a circulao da criana, iria provocar algum tipo de acidente. Aqui entramos numa questo muito delicada que a relao das comunidades guarani com os agentes de Sade de fora, que so potencialmente aliados, que legitimam sua aldeia perante a sociedade regional, com os quais preciso contar e essa relao se d bem alm do atendimento mdico. Ento, para manter uma boa relao com os profissionais de Sade e preservar suas prprias prticas, os ndios no vo contestar a orientao mdica. Por outro lado, no querem expor um universo prprio de conhecimento e de entendimento da vida que lhes to importante no que diz respeito s prticas de cuidados com o corpo e a alma. Alguns sbios e velhos podem at estar transmitindo parte desse saber para algum atendente de Sade juru, mas, em geral, a maioria dos

162

profissionais de campo tem atuao espordica ou provisria, o que os impede de aprofundarem as relaes de confiana com os ndios e as trocas de saberes. comum os profissionais de Sade, e de outras reas tambm, sentirem-se importantes por deter algum tipo de conhecimento cientfico e fazer parte de um sistema que impe modelos e normas, fato que os colocaria numa posio de superioridade. Essa atribuio de valor e hierarquia no faz sentido, no tem o mesmo grau de importncia, no entendida do mesmo modo pelos povos que os juru tenham seus prprios sistemas, valores e controles das doenas. A assistncia pblica de Sade tem um espao prprio nas comunidades, cada vez maior, do qual no querem prescindir, pois sabem ser hoje uma necessidade, seja em razo das formas e das situaes de contato que trazem novos males e doenas, seja pela qualidade de vida que tambm j foi modificada. Como Marcos Tup estava dizendo, em muitas aldeias no tem gua, no tem rio, no existe mais as mesmas condies naturais de antes, e por isso no h possibilidade de se terem os alimentos e protenas em quantidades suficientes, nem as mesmas relaes de intercmbio com a natureza, com os outros seres das florestas. Em muitos casos, pensa-se numa sobreposio/associao de aes dos ndios e dos brancos, voltadas sade, como se pudesse haver algum centro de convergncia entre as aes de dentro e as aes de fora, mas cuja incongruncia s perceptvel ao depararmos com os alcances e limites de cada uma. E, assim, tornam-se muito mais claro os papis e a responsabilidade de aceitar, acatar, respeitar o que de um e o que de outro. Em algumas regies, um dilogo maior acontece; alguns profissionais de Sade entendem, aceitam ou acatam que os ndios devem primeiro exercer suas formas prprias de tratamento na aldeia, com seus xams, para depois ento passarem pelo atendimento mdico ou hospitalar. Porm, importante considerar que sempre essa indicao ou essa determinao de como fazer o tratamento tem que estar conjugada a uma aceitao ou uma orientao que deve partir de dentro da prpria comunidade. Com relao questo do parto, observamos que os programas de Sade voltados para a ateno maternidade, numa procura de ser algo similar, na busca de se aproximar dos modelos indgenas, s vezes trazem outras implicaes e problemas. Como exemplo, para dar coerncia ao modelo vigente de assistncia maternidade, a imposio dos exames ginecolgicos pode trazer transtornos tambm psicolgicos. No so poucos os casos muito traumticos que os ndios j passaram e ainda passam em hospitais onde sabem que vo receber um atendimento
contribuies de outras cincias

indgenas que possuem seus prprios critrios e modelos, embora respeitem

163

completamente diferente do que teriam em casa junto com os seus familiares, que ficaro isolados e obrigados a se relacionar com cdigos alheios transmitidos em lngua diferente. A separao das crianas de suas mes muito traumtica. E muitas vezes os doentes sabem que vo l para no voltar, que vo l para ficar. E quando no voltam, realmente, isso interfere em outra srie de questes e de sistemas que tem a ver com a morte, a vida e o destino da alma. Um tratamento que no foi bem feito, ou que a prpria comunidade no teve
contribuies de outras cincias

opo de resolver com seu xam, e o corpo, a alma da pessoa e a vida dos seus familiares tomam um rumo inesperado. Ento, neste sentido que eu estava tentando chamar ateno sobre questes relacionadas s regies do corpo, a alma, a energia vital, a passagem na vida e na morte e as formas e circunstncias em que estas ocorrem. Pensamos nessas coisas porque, para as crianas terem sade, crescerem, poderem trilhar seus caminhos e terem a fora necessria, a energia vital, a fora fsica, eles precisam receber os cuidados dos seus familiares e xams, nas formas como foram ensinados pelos mais antigos e nas formas prprias como so hoje praticadas. Eu queria realar a importncia da figura do xam no sentido da viso e da orientao sobre as causas e os tratamentos do doente, como acontece em geral em vrias sociedades indgenas. O xam no um mdico. As condutas, a orientao, as curas emanam da esfera divina. Nesses momentos, o xam torna-se imune, pois durante o ritual ele no pertence humanidade, e as pessoas que esto sendo tratadas no o veem como algum que faz parte de uma parentela, que est ligado a algum campo de poder na aldeia. Ele estaria fora da rede de atritos e de intrigas disseminada internamente, que conflitam e agregam as famlias na atribuio de culpas e anseios de vingana. O potencial revelador do xam no se contamina pois da ordem do divino, da qual emanam suas prticas rituais e aconselhamentos; assim, devido a suas origens (vm de nhanderu), suas prticas seriam inquestionveis. A existncia do xam traz segurana s comunidades, ele est l para curar, para orientar, para reverter ou amenizar os males imputados e de sua disseminao, para trazer esperana de harmonia e bem estar. No h xams em todas as aldeias. Assim, os xams tambm so chamados para visitar, realizar rituais e tratar pessoas que pertencem a famlias que vivem em aldeias em diferentes regies, na amplido do territrio guarani. Neste sentido, questes sobre a territorialidade e a configurao do territrio (onde se situam as aldeias) do povo indgena focado, so especialmente relevantes. Nos diversos campos de atuao junto aos guarani, preciso considerar sempre que uma aldeia, como espao fsico e social, no pode ser considerada uma

164

unidade isolada, autnoma, porque ela s sustentvel a partir das redes de parentesco que se processam continuamente a partir das unies conjugais, de afetividades, de reciprocidades com outras aldeias. A partir das vivncias e dos vnculos histricos renovados pelos guarani mbya e nhandwa contemporneos em lugares de diferentes regies, prximos e distantes entre si, que o territrio guarani vai se constituindo numa mesma base geogrfica que integra parentelas e aldeias situadas em diferentes regies no Brasil, Paraguai yvy rupa que, numa traduo corriqueira, significa o suporte ou esteio (rupa) da terra ( yvy), no mundo terreno. (Yvy Rupa foi o nome escolhido pela Comisso Nacional da Terra Guarani para se representar.) Ao contrrio de alguns povos indgenas na Amaznia, para os quais as superfcies de terras demarcadas correspondem ao seu territrio atual, os povos indgenas em outras regies tiveram seus antigos territrios fragmentados em razo das frentes de colonizao, do processo de urbanizao crescente e, somente nos ltimos anos, seus direitos territoriais vm sendo reconhecidos com a demarcao de pequenas reas insuficientes para sua reproduo fsica e cultural, como diz a Constituio Federal. Por isso, fundamental para qualquer profissional, de qualquer rea, entender porque cada uma das aldeias guarani no constitui uma unidade isolada bsica, uma vez que sua existncia s se sustenta na interligao com outras aldeias que conformam o atual e histrico territrio guarani, ainda que sua superfcie no seja contnua nem lhes seja exclusiva. As prticas e os rituais de cura, os intercmbios sociais, as visitas, as ofertas e trocas de sementes, o conhecimento sobre os diversos seres que povoam a terra, enfim, todas as realizaes e a vastido de conhecimentos que eles possuem em relao natureza so impossveis de acontecer em uma nica aldeia, em uma nica terra Indgena, em um nico fragmento da terra. Algumas aldeias apresentam melhores condies ambientais, h rios limpos, cachoeiras, animais. Outras no tm rios e sequer reas apropriadas para plantio; mas abrigam xams e mantm uma organizao social interna coesa, formando unidades integradas nas atividades sociais, rituais e de produo. Assim, o que permite que os guarani continuem mantendo seu acervo de conhecimentos e de usos, suas relaes com as espcies naturais e sua dinmica social, porque entendem e apreendem o seu mundo, o seu territrio como um todo. Entretanto, os ndios sabem que seu territrio (mundo) no exclusivo e que tm que conviver com outras sociedades e principalmente com os nondios que permeiam todas as relaes intertnicas. Ns, brancos, por sermos maioria, somos designados pelos guaranis por etavaekury, que quer dizer
contribuies de outras cincias

e Argentina. A noo de territrio para os guarani se condensa na expresso

165

aqueles que so muitos, aqui nesse mundo. Assim, ns, que somos muitos, devemos estar atentos e aprender muito com os povos indgenas pois, embora sendo atualmente minorias, detm conhecimentos, prticas e possuem relaes com os ambientes naturais muito mais antigas do que ns. As polticas pblicas de reconhecimento das terras Indgenas e os processos de demarcao, de no-demarcao e de eleio de reas para a criao de reservas seguem critrios normalmente j definidos pelo campo de poder de
contribuies de outras cincias

quem detm a propriedade, o direito terra e produtividade. Da mesma forma, os projetos de crescimento econmico que afetam as populaes indgenas so impostos de forma autoritria, segundo o jogo dos interesses econmicos e o padro ou modelo de desenvolvimento e civilizao segundo a tica de quem detm os meios, as influncias e o capital para a realizao das grandes obras e programas. Neste contexto, as comunidades indgenas e suas lideranas passam, claro, por constantes conflitos e situaes de estresse por terem que negociar, resolver, dialogar com distintas e desconhecidas esferas de poder que so muito complexas, com base em critrios polticos e econmicos impostos e alheios. Assim, ns, os que somos muitos, precisamos estar atentos, para poder enxergar, aceitar, valorizar e usufruir da existncia de diferentes sistemas de conhecimentos que coexistem e se somam.

166

Maria Elisa Marchini Sayeg1

Psicloga, doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em Filosofia e Letras pela Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP. Relaciono a seguir algumas reflexes que fiz a partir da leitura da legislao sobre Educao Indgena. Trata-se to somente de algumas indicaes e questionamentos. O Parecer do Conselho Nacional de Educao (Cmara Bsica de Educao) no. 14/99 e a Resoluo CEB n. 3, de 10 de novembro de 1999, baseados na Constituio Federal, regulamentam a figura das escolas indgenas como instituies de educao bsica com normas e ordenamento jurdico prprios, em que se prev o ensino intercultural e bilingue, dentre outras caractersticas. Alm disso, o artigo 5 da supracitada Resoluo prev para a escola indgena, como para qualquer escola em consonncia com a Lei de Diretrizes e Bases da Educao uma parte comum e uma parte diferenciada . Assim, o projeto pedaggico prprio da escola indgena ter por base as Diretrizes Curriculares Nacionais referentes a cada etapa da educao bsica, bem com respeitar, na parte diversificada, os contedos curriculares especificamente indgenas e os modos prprios de constituio do saber e da cultura indgena. Falarei primeiro sobre o item acima e, em seguida, sobre o bilinguismo. No terei tempo para elaborar aqui, apenas indico as linhas de reflexo que pretendo desenvolver futuramente. Se nos basearmos em algumas tendncias da Psicologia Cultural, Scio-histrica ou na Teoria da Atividade, consideraremos fundamental a experincia de mediao cultural para a formao de modos prprios de cognio em cada comunidade.

167

contribuies de outras cincias

educao escolar indgena e bilinguismo na perspectiva da poltica identitria breve comentrio

Ora, a base comum na Educao, prevista nas Diretrizes Curriculares Nacionais, situa a comunidade indgena em prticas conceituais prprias da sociedade mais ampla, com forte influncia do modo de pensar ocidental. No entanto, prev-se a manuteno de modos prprios do saber indgena. At que ponto possvel a convivncia e mesmo o dilogo entre as duas vertentes? No se trata de uma forma de simplesmente negar ou diluir uma possvel radical alteridade?
contribuies de outras cincias

Penso em radical alteridade quando leio alguns ensaios do antroplogo Eduardo Viveiros de Castro, que, por exemplo, no livro A inconstncia da alma selvagem e outros ensaios de Antropologia, demonstra especficos conceitos filosficos do pensamento indgena, como a concepo multinaturalista, em vez de multiculturalista, e o conceito de perspectivismo amaznico. A questo seria, dessa forma, antes de valorizar a contribuio da experincia especfica indgena para o conhecimento cultural da humanidade, para o debate contemporneo sobre a diferena e a convivncia , pelo que me parece, a inteno da obra Ama-zone: a ona e a diferena, descrita na internet da seguinte forma: a migrao para o formato wiki de um estudo intitulado A ona e a diferena, em preparao desde 1997. Essa obra versa sobre os pressupostos do pensamento indgena americano. Seu foco a imaginao conceitual nas culturas nativas da Amaznia e sua abordagem antropolgica, pois descreve tal imaginao do ponto de vista das relaes sociais que ela implica. Minha indagao quanto proposta de bilinguismo e de contemplao de base comum e parte diferenciada, prevista na Legislao, a seguinte: trata-se de mera justaposio? Ou trata-se de partir rumo a uma cultura hbrida? Ou trata-se de incentivar mudanas de registros lingusticos e cognitivos tais como em estudos de bilinguismo se denomina codeswitching? Penso que esta indagao relaciona-se com outras mais amplas da cena contempornea, como as discusses sobre multiculturalismo, tais como, por exemplo, desenvolvidas no livro do Centro Universitrio para os Valores Humanos da Universidade de Princeton (1990), a partir de texto do filsofo canadense Charles Taylor e comentaristas deste, como Kwame Anthony Appiah e Amy Gutmann 2. Trata-se de uma discusso sobre a neutralidade da democracia que, dizendo simplificadamente, em uma concepo liberalista, a todos garante igualdade nos direitos fundamentais, no que se refere somente a nossas caractersticas comuns: nossas necessidades universais, independentes da nossa identidade cultural particular, de bens primrios como salrio, sade, educao,

168

liberdade religiosa, liberdade de conscincia, de expresso, de imprensa, de livre associao, de processo justo, direito de votar e de ser eleito para cargos pblicos. Esses so interesses compartilhados por quase todas as pessoas, independentemente de nossa raa. Tal concepo de democracia no prev a necessidade de reconhecer a especificidade cultural de grupos distintos (por raa, etnia, religio, gnero). A democracia s existe para garantir os direitos fundamentais. diferenas, com todas as contradies que isso implica, como bem demonstra Antonio Flvio Pierucci em As ciladas da diferena, lembrando a origem conservadora da marcao da diferena. Charles Taylor, entretanto, inclui entre os bens culturais a vivncia em um ambiente cultural significativo e seguro. Existe hoje uma necessidade psicolgica de reconhecimento que no existiu sempre na histria da humanidade, segundo esse filsofo. A histria dessa mudana de mentalidade descrita, entre outros, em seus livros A tica da autenticidade e As fontes do self. De toda forma, considerando-se a origem conservadora da ideia de diferena ou mesmo origem romntica, se lembrarmos de Herder, um nome fundamental , compreenderemos que alguns autores critiquem a poltica identitria, a valorizao das diferenas na luta pelo reconhecimento. Trata-se, portanto, de uma mesma tenso que perpassa as diferentes manifestaes da poltica identitria, seja na luta pelo reconhecimento das diferenas tnicas, seja na luta pelo reconhecimento dos direitos das mulheres e de homossexuais. Sobre este ltimo item, gostaria de remeter a um texto que escrevi sobre Discusso sobre as crticas poltica identitria, disponvel na internet na revista Tesseract.3 Para resumir, lembremos que uma das crticas poltica identitria a possvel fragmentao do que deveria ser, a esses crticos, uma base comum da humanidade, j que sempre podemos ser trezentos, trezentos e cinquenta, portanto, no temos uma identidade preferencial, segundo diz Renato Janine Ribeiro citando Mrio de Andrade. Essa fragmentao da poltica identitria levaria a uma fragmentao da luta poltica, que inerente poltica das diferenas. Mas se h fragmentao, h tambm possveis articulaes. Lembremos que a Constituio Federal, no seu artigo art. 215, pargrafo primeiro, diz: O Estado proteger as manifestaes das culturas populares, indgenas e afro-brasileiras e das de outros grupos participantes do processo civilizatrio nacional. Assim, gostaria de lembrar, ao discutirmos as necessidades educacionais e bilingues das escolas indgenas, alm da sua diferena, a possvel semelhana
contribuies de outras cincias

Diferentemente, na cena contempornea, existe a luta por reconhecimento das

169

com as necessidades educacionais de outras etnias representadas na SEPPIR4, como a etnia cigana, que tambm requer educao bilingue e que respeite seus modos prprios de conhecimento, o que ser feito por meio de um censo sociocultural anunciado em 24 de maio de 2007, primeira comemorao oficial do Dia Nacional do Cigano, no Brasil. Renato Janine Ribeiro reduz a luta pelo reconhecimento a um lobismo politicamente correto: a poltica identitria acaba por no pensar a sociedade,
contribuies de outras cincias

diz. Garantem-se apenas os direitos dos grupos cujo lobby bem feito, ou seja, os que tiveram fora para assegur-los. Assim, grande a possibilidade de perda do espao pblico, como espao comum. Para ele, ao pensar a poltica como conflito de grupos sociais, perde-se a ideia de direito como oposto de fora. Ribeiro contrape a poltica dos grupos sociais universalizao dos direitos. Cabe pensar, no entanto, que so justamente as mscaras identitrias que tm contribudo efetivamente para que a aplicao de direitos reconhecidos seja universal na prtica e no somente na lei. No sei se ficou clara a analogia que pretendi fazer. Da mesma forma que h uma tenso entre espao pblico universal e poltica identitria, h uma tenso entre base curricular comum e parte diversificada como reconhecimento de saberes prprios e de radical alteridade. Penso que essa tenso est longe de ser resolvida, quer na legislao, quer na teoria, quer no ativismo poltico, quer na prtica pedaggica. Por outro lado, o multilinguismo pode ser uma fonte ainda inexplorada de alteridade. Existem no Brasil cerca de 170 lnguas indgenas5. Assim como na Europa conhecemos famlias lingusticas, como a Romnica (que rene o Portugus, Espanhol, Catalo, Francs, Italiano, Romeno), a Eslava (que rene Polons, Checo, Russo), a Germnica (que rene ingls, alemo, sueco, noruegus, holands), temos no Brasil as famlias tupi-Guarani (renem as lnguas Guarani-kaiov, Guarani-mbi, guaj, av-canoeiro, asurini, do Xingu; parakan, asurini, do Tocantins; kayab, kamaiur, lngua geral amaznica=nheengatu, omgua, parintintin, wayampi, xet), a famlia j (apinay, kaingang, kayap, timbira, xavante, xerente), a karib (apala, atroari, makuxi, waimiri, waiwi, arara, do Par; kalapalo, kuikuru, matipu), a tukano (barasana, desana, juriti, karapan, tukano), mak, yanomami e outras. Toda lngua um sistema complexo. Essa complexidade se distribui de maneira no uniforme. Por exemplo, o tupinamb distingue menos consoantes oclusivas que o portugus, mas o kadiwu distingue mais que o portugus. O verbo da lngua kadiweu mais complexo que o do portugus e do tupinamb. H marcadores para distinguir o grau de envolvimento do falante, por exemplo.

170

Pronomes demonstrativos em portugus distinguem se o objeto est prximo ou distante do falante (este, esse, aquele). No kadiwu, os pronomes demonstrativos distinguem traos que o portugus no distingue. Por exemplo, distingue entre objetos em movimento e estticos, se esto em posio vertical ou suspensos. [Goneleegiwa, homem; nGida Goneleegiwa, este homem parado, em p; nGini Goneleegiwa, este homem parado, sentado; nGidi Goneleegiwa, este homem, parado, deitado; nGidjo Goneleegiwa, este homem, afastando-se); para plural e feminino). Dessa forma, por mais que exista uma presso de unificao conceitual originada da sociedade envolvente, capitalista, de matriz europeia, talvez possvel que uma verdadeira alteridade resida na linguagem. E uma possvel alteridade uma fonte possvel de novos conhecimentos.
contribuies de outras cincias

nGina Goneleegiwa, este homem aproximando-se]. (H formas correlatas

171

Maria Elisa Marchini Sayeg. Psicloga, Doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em Filosofia e Letras pela FFLCH USP. [elisa.sayeg@gmail.com]
2

TAYLOR, Charles. Multiculturalism. With commentary by K. Anthony Appiah, Jurgen Habermas, Steven C. Rockefeller, Michael Walzer, and Susan Wolf. Edited and introduced by Amy Gutmann. Princeton University Press, 1994.
3 4

http://tesseract.sites.uol.com.br/criticapoliticaidentitaria.htm

SEPPIR. Secretaria Especial de Polticas de Promoo da Igualdade Racial. http://www.planalto. gov.br/seppir/

5

Os dados lingusticos foram resumidos de Ayron Rodrigues. Lnguas Brasileiras. Para o conhecimento das lnguas indgenas. So Paulo, Loyola, 2002.

antropologia, sade e povos indgenas

Helena Stilene de Biase
contribuies de outras cincias

Gerente de Projetos da Coordenao Geral de Educao da Fundao Nacional do ndio, coordena a Ao de Atendimento a Adolescentes e Jovens Indgenas em Situao de Risco Social (PPA 2004-2008), participa da Subcomisso de Gnero Infncia e Juventude da Comisso Nacional de Poltica Indigenista, formada no Curso Normal e graduada em Histria. muito importante para ns a aproximao dos psiclogos ao trabalho com os povos indgenas. Temos sentido isso tanto na rea da Sade como na rea da Educao, embora ainda haja muito preconceito em relao classe dos psiclogos no trabalho com os povos indgenas, os resultados deste trabalho apontam para a essa necessidade. Sou gerente de projetos da Coordenao Geral de Educao da Funai, sede Braslia. At a Constituio de 1988, era a Fundao Nacional do ndio quem oferecia educao para os povos indgenas. Embora no tivesse um sistema de Educao prprio, mantinha professores nas aldeias. Eu passei pela experincia de morar e lecionar numa aldeia. A maioria das pessoas que hoje compem o quadro da Educao na Funai vem dessa experincia de ter sido professor de aldeia. Como a Funai no tinha um sistema de Educao, os professores das aldeias ministravam apenas as primeiras sries do ensino fundamental e os nossos alunos tinham que ser testados nas escolas da regio para serem graduados ou diplomados. A partir da Constituio de 1988, a oferta da educao passou a ser de responsabilidade dos Estados e dos municpios e o MEC quem coordena a polticas de Educao Indgena. Isso trouxe avanos no sentido de dar visibilidade nacional questo da educao escolar indgena. Antes da Constituio de 1988, os povos indgenas eram considerados semicapazes pela legislao e por isso eram tutelados. Isso significava que era o Estado que tinha a responsabilidade no s de cuidar dos ndios, mas de fazer a intermediao com a sociedade. Hoje, pela nova Constituio, os ndios so cidados brasileiros, o que significa uma grande mudana de paradigmas para toda a oferta de poltica.

172

Embora o MEC seja o responsvel pela oferta de educao, existe na Funai um setor de Educao com essa herana do passado e, na sua prtica, reconstruindo um novo papel. Alis, toda a Fundao Nacional do ndio est em processo de reconstruo do seu papel. Hoje mesmo, ns estamos em um acelerado processo de reformulao do rgo, mas o trabalho continua. Ento, vai-se construindo o avio em voo, vamos consertando e voando ao mesmo tempo. dos povos indgenas. Acompanhamos os processos escolares oferecidos pelos Estados e municpios, acompanhamos a formao de professores indgenas para o ensino fundamental e apoiamos a formao de indgenas para as licenciatura, principalmente. Dentro desse contexto, a partir do ano 2000, comeamos a fazer levantamentos para contribuir na construo do novo papel da Educao no contexto da Funai. Ser nosso papel acompanhar, vigiar, fiscalizar ou ouvidas as comunidades propor polticas, projetos e aes? Bom, cumprindo o papel de acompanhar as polticas pblicas de Educao Escolar, constatamos que a oferta da educao pelos Estados e municpios est muito aqum da demanda. Qualquer pessoa que trabalhou ou trabalha com os povos indgenas, seja na Educao ou na Saude, sabe que o municpio geralmente o local onde h conflitos com os povos indgenas. Os interesses so contrastantes, digamos assim. O fazendeiro quer muita terra, quer plantar, quer botar soja em tudo, e o ndio quer conservar, quer caar, quer pescar, quer dizer, os interesses so conflituosos. Ento, embora tenhamos uma legislao muito adiantada no sentido do respeito, da consulta, da valorizao da cultura, da valorizao da lngua, na hora da oferta no assim que acontece. Continua uma prtica de que o ndio tem que se adaptar ao sistema, quer dizer, ns vamos pr uma escola aqui, mas o sistema assim e no tem outro jeito. E o papel da Funai nessa hora o de mediar os conflitos entre Estado/municpios e as comunidades. Quanto oferta do ensino nas aldeias, podemos dizer que 98% das comunidades indgenas (no as isoladas e nem as de recente contato) contam com escolas na comunidade e com professores indgenas lecionando. Porm, a oferta normalmente se d de 1 a 4 sries. Raras so as escolas indgenas com oferta de 5 a 8 a sries. Na poca do nosso levantamento, de 2.345 escolas de ensino fundamental nas aldeias, apenas 56 escolas tinham de 5 a 8 sries. Com a reduzida oferta de ensino mdio, sendo duas organizadas por ONGs e duas como projetos-piloto mantidos pela Funai, no temos de fato ensino garantido, como preconiza a legislao vigente.
contribuies de outras cincias

Na questo da educao, o papel hoje basicamente a garantia dos direitos

173

Quanto ao papel de acompanhar e apoiar estudantes indgenas fora das aldeias, como decorrncia desse quadro, ns tnhamos um grande nmero de estudantes de 5 a 8 sries saindo das aldeias para completar seus estudos. Ao acompanhar esses estudantes, constatamos que a maioria dos estudantes indgenas que viviam fora de suas aldeias estava em pssimas condies de atendimento e em acentuada vulnerabilidade social, pois a Funai tem pouqussimos funcionrios hoje. No tem condio, por
contribuies de outras cincias

exemplo, de ter uma casa de estudante indgena com acompanhamento social e pedaggico adequado. Tnhamos estudantes mantidos apenas com casas alugadas e alimentao, mas onde permaneciam por conta prpria, sem orientao. Nesse contexto, um grande nmero de jovens com dificuldade de adaptao se envolvia em pequenos e grandes delitos fora da comunidade. Normalmente, nessa faixa etria que estariam nas suas comunidades recebendo formao tradicional. Muitos deles estariam em processo de iniciao para a vida adulta, no caso dos xavante, por exemplo. Eles estariam reclusos na casa dos meninos (onde ficam dos 12 aos 20 anos aproximadamente), recebendo a formao necessria para a vida adulta e a manuteno da sua famlia e cultura. Bom, assim como os xavante, muitos outros jovens indgenas, para continuarem seus estudos, deixavam de receber educao indgena dentro da sua comunidade por meio de processos prprios de aprendizagem. E fora das suas aldeias frequentam escolas sem o acompanhamento adequado. Os professores das escolas pblicas locais que os recebem tambm no esto preparados para lidar com as diferenas culturais e garantir acompanhamento adequado a esses jovens. Neste contexto, grande numero de jovens sai e fica fora da sua aldeia por trs ou quatro anos, mas volta sem conseguir completar a 8 srie. De volta aldeia, tem dificuldades em se adaptar aos trabalhos tradicionais, como caa e feitio de roas, por exemplo, e sem formao suficiente para se adaptar na cidade. Dessa forma, apoiar estudantes fora de suas aldeias para completar o ensino fundamental tem contribudo na verdade para uma gerao deslocada tanto dentro como fora da aldeia. Os acompanhamentos que fizemos revelou resultados preocupantes e nos obrigou a questionamentos e mudanas na proposta de atendimento a estudantes fora das aldeias. Nesta gesto de governo, houve esforo por parte do MEC para aumentar a oferta de 5 a 8 sries nas aldeias. Todavia, a oferta ainda no corresponde metade do que necessrio, do que supriria a demanda. Mas existe

174

um esforo do governo em melhorar essa situao, inclusive apoiando a formao de professores indgenas em nvel superior e em licenciaturas, que seriam exatamente os professores que viro a fazer essa oferta de 5 a 8 sries dentro das aldeias e de acordo com suas lnguas e cultura. Constatamos tambm que alguns jovens estudantes fora de suas aldeias apresentaram desequilbrios mentais e tentativas de suicdio. Ouvimos relatos de garotos que saram com muita expectativa de suas comunidades, de que voltar para ajudar a sua comunidade. Mas tentaram o suicdio quando, na universidade, diante das disciplinas ofertadas, no conseguiram relacionar o novo aprendizado com as necessidades de sua comunidade, sentiram que no conseguiriam corresponder s expectativas de suas comunidades. Acompanhamos estes casos e, de fato, dramtica a situao enfrentada por eles. Em decorrncia, hoje temos um grande nmero de famlias indgenas vivendo nas cidades prximas suas aldeias, para acompanhar seus filhos nos estudos. A partir dessas constataes, conseguimos justificar uma ao de governo, no PPA de 2004-2008, denominada Atendimento a Adolescentes e Jovens Indgenas em Situao de Risco Social, que nos permitiu fazer um amplo levantamento sobre a situao dos adolescentes e jovens indgenas dentro e fora de suas aldeias . A nossa sociedade vende a ideia de que o estudo a nica maneira de se ser algum na vida, ouvimos muito esse discurso, inclusive nas comunidades, por lideranas indgenas: Meus filhos no vo sofrer o que eu sofri na vida, eles vo estudar e vo ser algum na vida. Sabemos, no entanto, que o estudo no est garantindo necessariamente, nem para nossos filhos hoje, um lugar ao sol na sociedade, quanto mais para um jovem indgena que tem um capital cultural bastante diferente do nosso. Vou apresentar para vocs os resultados de um recorte 2004-2005, mas posso dizer que esse trabalho continua at hoje com caractersticas um pouco diferenciadas, mas tem dado timos resultados. Entre 2004 e 2005, dos encontros que ns realizamos, participaram 5.458 jovens e ancios de 71 etnias, o que significava, na poca, por dados da Funasa, mais ou menos 1% da populao indgena brasileira, quer dizer, conseguimos ter uma abrangncia muito grande.
contribuies de outras cincias

eles iriam entender o mundo do branco, iriam estudar, iriam saber, iriam

175

176
quadro 1

contribuies de outras cincias

Os encontros foram realizados em todas as regies do Brasil. Esses encontros foram organizados pelos tcnicos das regionais. A Funai tem 64 unidades regionais pelo Brasil. Organizaram os encontros nas comunidades com estrutura para receber representantes de diversas aldeias de uma ou mais etnias com relaes afins. (Quadro 1) Como esse encontro foi realizado? Propusemos um trabalho de reflexo propiciando o dilogo entre geraes. (Quadro 2) O primeiro momento dos encontros garantiu espao para os mais velhos falarem sobre sua juventude: como era ser jovem no seu tempo, como viviam, suas atividades, seus valores...

177

quadro 2

interessante notar que, na maioria dos encontros, os mais velhos e sbios iniciavam seu discurso falando mal dos seus jovens: No meu tempo, sim, ramos responsveis, obedecamos nossos pais e nossas tradies; hoje, esses jovens no querem mais saber, cortam o cabelo, ningum mais quer deixar o cabelo como era antes, no querem saber mais de casar como se casava antes, gostam de danar forr, no querem mais cantar nossos cantos... A seguir, o espao ficava aberto a perguntas dos jovens. Nesse momento, as perguntas dos jovens demonstravam um distanciamento do mundo vivido pelos mais velhos quando perguntavam, por exemplo, como era o namoro e o casamento naquela poca, como era a festa de iniciao das meninas. Esse momento inicial era um aquecimento para o trabalho propriamente dito. Era quando podamos sentir que os prprios velhos percebiam que muita coisa que os jovens no fazem hoje porque deixou de acontecer na aldeia. Quer dizer, desde muitos anos algumas festas no acontecem, certos costumes perderam espao, ento, claro que os jovens j no sabem fazer as festas tradicionais.

contribuies de outras cincias

Questes relativas ao territrio e meio ambiente no permitem a manuteno de certas questes da cultura, por exemplo. Hoje, os territrios se encontram muito degradados. Quer dizer, 20, 30 anos com a populao crescendo e dentro de um mesmo territrio exguo, muitos deles no tm mais matria-prima para a confeco de utenslios, no h mais caa, a pesca est escassa, no tem mais condio de percorrer os vastos territrios que se percorriam para coletar determinados materiais.
contribuies de outras cincias

A questo cultural dos povos indgenas est extremamente ligada s condies ambientais, toda a sua cultura est ali, est totalmente ligada ao meio ambiente e seu territrio. Depois do debate, partiam para o trabalho em grupos etrios diferentes, onde respondiam duas questes: quais os principais problemas que os jovens esto vivendo hoje e quais as propostas para enfrentar esses problemas? A despeito da diversidade cultural dos povos indgenas, da diversidade da histria e do tempo de contato dos povos que realizamos os encontros, todos tm em comum hoje o contato intermitente com nossa sociedade, todos esto frequentando a escola, todos convivem com a mdia e a tecnologia dentro e fora de suas comunidades. Por exemplo, o MEC distribuiu kits com televiso, parablica, dvd nas escolas das aldeias. Os rdios esto nas aldeias, os televisores esto nas aldeias, verdade que em alguns lugares preciso ligar um motor para ligar o televisor e ele est ligado algumas horas, mas, em outras, o tev est ligado o dia inteiro. O que motivou esse trabalho foi a necessidade de compreender o ponto de vista das comunidades indgenas e de seus jovens quanto das necessidades e problemas enfrentados para a oferta de projetos, programas e aes transformadores. Depois os grupos fizeram apresentaes em plenria. importante salientar que o objetivo especfico deste trabalho foi propiciar uma reflexo sobre a situao da juventude indgena nas comunidades, motivo pelo qual no trabalhamos com questionrios fechados, para no induzir resposta alguma. Os problemas apresentados so, portanto, os que tm protagonizado a ateno das comunidades, aqueles que mais chamam ateno, aqueles que mais preocupam. Em alguns locais, os grupos foram divididos por faixa etria e gnero, conforme sugesto dos participantes. Depois que cada grupo apresentava suas reflexes, havia uma discusso sobre as opinies comuns e as divergentes. Por fim, de acordo com os problemas apresentados, fazamos uma discusso sobre responsabilidades e encaminhamentos: Bom, este tipo de problema da rea da Sade. Sendo da rea da Sade, ento, ns temos que acionar a Funasa e discutir com eles. Esse da rea da educao...

178

Sempre havia uma discusso e uma contextualizao das questes apresentadas, inclusive muitos eram problemas comunitrios e que a comunidade haveria de entender melhor, para tomar atitudes em relao quela questo. Dessa forma, obtivemos muitas informaes, mas, como no era um instrumento fechado, para poder compilar os dados resolvemos agrupar de acordo com os princpios do Estatuto da Criana e do Adolescente. Direitos das Crianas e Adolescentes, daramos visibilidade necessidade de garantia de direitos das crianas e adolescentes indgenas. Com os resultados, agrupamos as respostas em cinco blocos: os que tinham a ver com vida, sade e dignidade; com cultura, convivncia familiar e comunitria; com educao, esporte e lazer; com territrio e meio ambiente; e com subsistncia.
contribuies de outras cincias

Entendendo que olhando os problemas apresentados na perspectiva dos

179

Os principais problemas apresentados e os mais citados dizem respeito ao quesito vida, sade e dignidade. (Quadro 3) Os dados numricos aqui apresentados dizem respeito ao nmero total de participantes dos encontros na regio e quantos citaram o problema naquela regio. So dados gerais. Por exemplo, na regio Norte, de 2.135 participantes, 2.136 falaram que o grande problema que eles esto enfrentando hoje o uso de lcool e drogas. Em todas as regies, vocs podem ver que lcool e drogas foi o problema numericamente mais apontado.
contribuies de outras cincias

Em relao sade, destacaram as questes relativas ao atendimento. (Quadro 4 ) Os problemas em relao ao atendimento vo desde a infra-estrutura at a falta de profissionais. A maioria fala do problema da rotatividade de profissionais: quando esto aprendendo a entender aquela etnia, o profissional j est indo embora e vem outro. H falta de mdicos. Mas a rotatividade foi a mais apontada, seguida da falta de respeito cultura no atendimento sade. H muitas situaes que eles consideram preconceito. O mdico vem aqui e diz que o menino est sujo porque est com terra no corpo, terra no sujeira, para ndio, terra no sujeira, terra vida. (Quadro 5) Foram duas questes apresentadas sobre sexualidade: 1) a sexualizao da cultura, consideram como resultado da entrada da televiso, de novos valores sociais, um contato com valores sociais que eles no entendem e no tm muita resposta, masw com os quais a juventude e as crianas convivem e eles no sabem como lidar e 2) o aumento do nmero da gravidez fora de hora, fora do contexto desejado. No podemos dizer precoce, porque a questo no etria, a questo fora do contexto social. normal nas comunidades indgenas, por exemplo, com 14, 15, 16 anos as meninas j serem mes. Mas, se isso acontece dentro do contexto social, seja depois da iniciao ou depois de prometida ao casamento, seja qual for a marca, tudo bem, mas hoje est acontecendo fora do contexto social.

180

quadro 4

181

quadro 5

como se a sexualidade tambm estivesse sofrendo uma certa banalizao nas comunidades indgenas e h dificuldade em lidar com isso. A gravidez fora de hora traz encargos sociais para os velhos, para os avs, porque os jovens sem preparo no tm condies de cuidar das suas crianas. Aqui eu chamo a ateno para um problema com o qual eu sempre me preocupei muito, que a prpria educao promovendo isso. O que eu quero dizer: o jovem que estuda fora da aldeia na faixa dos 15, 16 anos, normalmente deixa uma famlia para trs. Quer dizer, se investe no estudo, promove-se sua sada da aldeia para dar continuidade aos estudos, mas, ao sair, deixa para trs uma ou duas crianas. Temos aqui no auditrio guarani presentes que no me deixam mentir. Eles j so pais de famlia. Acabamos propiciando a desagregao familiar com esse nosso

contribuies de outras cincias

discurso inconsequente sobre os benefcios da educao a qualquer custo. O abuso e a explorao sexual tambm surgem como um problema hoje nas aldeias, em alguns lugares at com um certo destaque, principalmente no Nordeste. Logo a seguir, vem a questo do abuso, explorao sexual . (Quadro 6) Segundo eles, a questo est ligada ao aumento do uso de lcool e drogas nas comunidades. Em cada regio h diferenas, problemas mais intensos ou menos intensos, mas esto ali presentes.
contribuies de outras cincias

quadro 6

Vejam, por exemplo, que o abuso e explorao sexual nas quatro regies vm como uma questo ligada ao alcoolismo. (Quadro 7) Com o uso indevido de lcool e drogas, eles entendem que tem aumentado a violncia, tem aumentado o suicdio nas comunidades, o abuso e a explorao sexual. (Quadro 8)

182

quadro 7

183

quadro 8

Outro dado que vai aparecer mais ali na frente o desrespeito cultura e famlia. (Quadro 9) O lcool tambm como um fator desagregador da cultura.

contribuies de outras cincias

184

contribuies de outras cincias

quadro 9

Agrupamos a cultura com a convivncia familiar e comunitria porque nas comunidades indgenas a cultura transmitida de gerao em gerao pela famlia, pela comunidade. (Quadro 10) No tem a conotao que nossa sociedade normalmente atribui cultura como bem de consumo. Como algo que vem de fora, que se adquire na escola, nos livros, no cinema, no teatro. A cultura est absolutamente ligada questo familiar. Bom, ento o que eles trouxeram como problemas da convivncia familiar, comunitria e cultural?

quadro 11

Vocs podem ver que essa questo muito problemtica no Norte, no Nordeste, no Centro-Oeste eles apontam que o grande problema que eles esto vivendo de desagregao da cultura, de perda da cultura, enquanto nas outras regies a cultura aparece em menor intensidade. (Quadro 11)
contribuies de outras cincias

no Sul e Sudeste; no Centro-Oeste ela aparece, mas no to forte. Ao contrrio,

185

quadro 12

Eles falaram muito sobre a desunio das comunidades. (Quadro 12) E desunio algo que aparece muito em funo das exigncias das organizaes polticas para responder nossa sociedade. Campo que a Psicologia Social tem a desempenhar importante papel.

186

contribuies de outras cincias

quadro 13

Hoje, como eles tm direito cidadania e a exercitam fazendo projetos, participando de esferas de controle social, de elaborao de poltica de Educao, de Sade e de meio ambiente e outras polticas ligadas a seus interesses, tm organizaes internas, se organizam em associaes, em cooperativas e essas mudanas na sua organizao interna tm gerado cises e conflitos que antes no tinham. So conflitos polticos que em alguns lugares leva at a divises de territrio. (Quadro 13)

A briga pelo poder diferenciada, porque uma briga pelo poder em nossa sociedade. Se determinada associao est tendo um bom resultado com seus projetos no dilogo com nossa sociedade, se est conseguindo dinheiro e est conseguindo projetos, independentemente da sua boa relao com a comunidade, ela vai atingindo um status que muda as relaes e o dilogo interno na comunidade. Isso tem trazido como consequncia o enfraquecimento das lideranas tradicionais, dos caciques, dos xams, e tem desestruturado os E h tambm a desestruturao familiar e comunitria causada pelo uso indevido de lcool. Em cada regio observam-se as mesmas questes, com intensidades e aspectos diferenciados, mas em todas elas essa foi uma questo bastante citada.
contribuies de outras cincias

laos e valores internos de solidariedade.

187

Em relao educao, esporte e lazer, o que eles nos trouxeram foram problemas em relao educao fundamental. (Quadro 14) Como j citado no inicio da apresentao, a principal questo falta de do ensino fundamental completo nas comunidades e a oferta inadequada dos servios pelos Estados e municpios.

quadro 15

contribuies de outras cincias

A oferta da educao mdia e superior, muito aqum das necessidades. A falta de oferta de esportes e lazer nas comunidades facilita a sada dos adolescentes e jovens das aldeias, principalmente nas comunidades mais prximas da cidade. (Quadro 15) importante e urgente que se oferte poltica de esporte, de lazer e profissionalizao ou gerao de renda dentro das aldeias para que os jovens fiquem achando que a grande soluo para suas vidas hoje partir para a cidade em busca de melhora de vida. H falta de 5 a 8 sries nas aldeias, falta de professores formados, falta de formao de cursos regulares para a formao de professores e transporte para estudar fora das aldeias. (Quadro 16) O transporte garantiria, em aldeias prximas, a ida e a vinda dirias, o que no o ideal, mas antes voltar para casa do que ficar morando fora da aldeia. Em relao educao mdia e de ensino superior: h dificuldade de acesso e permanncia no ensino superior, h falta de ensino mdio, falta de recursos para estudar fora das aldeias, h falta de acompanhamento aos estudantes fora das aldeias e falta de professor indgena com formao para lecionar para 5 a 8 sries. (Quadro 17)

188

quadro 17

quadro 16

189

contribuies de outras cincias

190

contribuies de outras cincias

quadro 18

Em relao a territrio e meio ambiente, surgiram vrias questes. interessante como a questo do territrio na regio Norte, que toda ali a regio no Amazonas, no um problema to grave quanto no Sul e no Sudeste, onde as terras so muito menores. (Quadro 18) No Centro-Oeste, as terras tambm so de tamanho razovel, assim como no Nordeste. (Quadros 19 e 20) No Sul e Sudeste, a questo principal quanto ao tamanho dos territrios, isso um grande problema. Ao contrrio, onde no h grandes problemas de territrio e a questo do meio ambiente preocupante, porque o meio ambiente est devastado, ou est ameaado, ou as guas esto poludas.

quadro 20

191

contribuies de outras cincias

contribuies de outras cincias

Outro problema trazido por todos eles o problema da renda. (Quadro 21) Talvez tenha sido esse o tema que mais nos surpreendeu, porque a educao no estava to ligada nessa questo, mas hoje h uma grande necessidade de gerao de renda. (Quadro 22) Ou seja, por mais que eles estejam em condies de reproduo dos seus meios tradicionais de sobrevivncia, eles entendem que hoje impossvel viver sem algum dinheiro para comprar bens de consumo que j fazem parte da sua vida diria. E, para essa compra, como que se faz dinheiro? Como que se vai conseguir dinheiro para fazer essa troca? Enfim, este levantamento trouxe resultados bastante interessantes, no s por termos levantados dados, conseguido traar um perfil, mas pelo que podemos afirmar. Por exemplo, hoje podemos afirmar com toda certeza que a questo de lcool e drogas um problema nacional. No houve um encontro realizado no qual a questo do lcool e drogas no aparecesse. Em alguns locais, nos preocupa a fragilidade das terras indgenas diante da presso do trfico. Muitas terras indgenas esto exatamente na rota do trfico. Por exemplo, nas regies de fronteira, como Tabatinga, que fica na trplice fronteira (Brasil-Colmbia-Peru), esto os ticuna e por onde entra a cocana para distribuio internacional. No Centro-Oeste, na fronteira com o Paraguai, esto os kaiow e os terena e por onde entra principalmente a maconha. Diante da presso exercida pelo trfico, da necessidade de gerao de renda e da falta de perspectiva de futuro vivida por esses jovens, a vulnerabilidade a que esto expostos muito acentuada.

192

193

quadro 22

J temos alguns casos de jovens que se envolveram com o trfico, principalmente na distribuio de pequenas quantias de droga como fonte de gerao de renda fcil.

contribuies de outras cincias

contribuies de outras cincias

quadro 23

O levantamento aqui apresentado importante como ponto de partida para discusses e propostas de trabalho. (Quadro 23) Este trabalho da Educao tem orientado nossas discusses e a parceria no trabalho com os profissionais dos Direitos Humanos. Hoje, o setor de Educao est trabalhando em um Estatuto da Criana e do Adolescente comentado por juristas e antroplogos, que tem por objetivo nortear o trabalho de conselheiros tutelares e introduzir esta discusso tambm em outros setores do direito. necessrio reconhecer a cultura diferenciada dos povos indgenas e, a partir desse reconhecimento, estabelecer parmetros diferenciados. Caso contrrio, em nome dos Direitos Humanos Universais, violamos a ordem e a segurana tradicional das comunidades, pondo em risco as crianas e adolescentes indgenas. Produzimos alguns folders falando dessa parceria com os Direitos Humanos, porque com esses dados podemos perceber que de fato os direitos dos povos indgenas no esto garantidos adequadamente. Esto muito longe de estarem garantidos. Inclusive no setor de apoio, so vrias as lacunas, especialmente a falta de profissionais. Por exemplo, no caso do alcoolismo ou da desestruturao familiar que vrias comunidades apresentam, quando buscam apoio realmente tcnico, contam com apoio dos servios das prefeituras que normalmente no tm tcnicos especializados e nem preparados para trabalhar com os povos indgenas. Portanto, colquios deste tipo so de suma importncia, pois favorecem a

194

aproximao da Psicologia dos temas e questes relativas aos povos indgenas. Esperamos que esta apresentao motive o desenvolvimento de estudos e pesquisas na rea e que venha contribuir para a melhoria da qualidade de vida dos povos indgenas.

195

contribuies de outras cincias

o encontro transdisciplinar das cincias com a realidade dos povos indgenas

contribuies de outras cincias

Ubiratan DAmbrosio
Professor emrito da Unicamp, professor do curso de Ps-Graduao em Educao Matemtica da Uniban de So Paulo, professor credenciado dos Programas de Ps-Graduao em Histria da Cincia da PUC-SP, em Educao da Faculdade de Educao da USP e em Educao Matemtica do Instituto de Geocincias e Cincias Exatas da Unesp, campus de Rio Claro. Estou muito feliz de estar aqui e muito honrado com o convite do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo para falar neste evento, que eu considero extremamente importante e que vem ao encontro daquilo que tem me preocupado e tem determinado a minha atividade nesses ltimos 50, 60 anos. Eu sou matemtico de formao, mas logo no incio comecei a me interessar pela histria e filosofia das Cincias e da Matemtica. E o que eu sabia disso? Sabia tudo o que me foi ensinado nas escolas e que vinha das culturas em torno do Mediterrneo. Matemtica e Cincia so conhecimentos que se originaram com os egpcios, depois os babilnios, os judeus, os gregos, os romanos. E, por meio de um processo de conquista, esses conhecimentos se espalharam por toda a Europa. Eu comecei a entender que, para conhecer alguma coisa de Histria e Filosofia das Cincias e da Matemtica, era muito importante entender o que se passava com a religio, com a arte, principalmente, o que se passava com o mecanismo de poder, com a poltica. Obviamente, o poder uma coisa que se desenvolve em circunstncias muito diversas, mas sempre um grupo quem cria o poder. Em casa, ns notamos isso; nas escolas, ns notamos; nas comunidades; nos pases. Um grupo entra no poder e tudo faz para se manter nesse poder.

196

O que a Histria me ensinou que no possvel entender o que o conhecimento cientfico, o que o conhecimento matemtico se no estivermos com ateno s estratgias muito sutis do poder para manter-se no poder. Fui entendendo isso no contexto da histria dos povos mediterrneos, na sucesso egpcio, babilnio, judeu... A implantao das religies sempre com a inteno explcita de manter o poder de um grupo, dos gregos, dos romanos e, da, a plena expanso do Islamismo. Sempre quem tem o poder Povos que so colhidos nesse processo, nessa dinmica, so subordinados, e a subordinao se d, sobretudo, nos sistemas de conhecimento. E eu compreendi que se para entender a histria das Cincias e da Matemtica, necessrio uma postura transdisciplinar, entendendo religio, entendendo hbitos, entendendo polticas e tudo isso. Mas a eu estou falando dos povos que, a partir daquele miolo do Mediterrneo, passaram a dominar o mundo todo e o resto da humanidade. O que estaria acontecendo quando Pitgoras, Euclides ou Arquimedes floresciam l na Grcia? Puxa, ser que no h Euclides na Amaznia, ser que no h um Euclides no meio da frica? Ser que eles no produziram conhecimento equivalente? bvio que eles produziram. Tanto eles produziram que os episdios da conquista de 1500, 1600 foram altamente vantajosos para os conquistadores e se foram altamente vantajosos porque eles tinham o que conquistar. Aquilo que foi altamente vantajoso foi aquilo construdo pelos povos subjugados. Eu percebi que se eu queria entender o conhecimento, queria entender a natureza humana, seria importante tambm no s ser transdisciplinar, mas ser transcultural. Da, eu comecei a publicar, a teorizar, a fazer... Eu sou acadmico e minha fala sobre a histria e a filosofia das Cincias ser academicamente transdisciplinar e transcultural. Claro que para fazer isso, quando se quer falar sobre a cincia dos gregos, dos franceses, dos ingleses, vai-se a qualquer biblioteca e pegam-se os trabalhos que eles publicaram. Mas as culturas que no tm a tradio escrita? Onde vamos pegar essa informao toda? A, eu comecei a viajar. Viajei muito, passei muito tempo na frica, passei muito tempo em toda a Amrica Latina, muito tempo aqui no Brasil, nos Estados Unidos, nas comunidades tradicionais indgenas, no Canad, e passei um pouco na sia, no Pacfico, ndia, Japo, China. O que deu para perceber que, para os povos que no tiveram a tradio escrita, a tradio deles est na oralidade, est nos costumes, est nos
contribuies de outras cincias

quer manter o poder.

197

monumentos. Monumentos que foram feitos h muitos anos. Claro, voc vai para os Andes, voc encontra monumentos de pedra que continuam falando da cultura e das tradies. Ento, a leitura que voc faz sobre os monumentos de pedra facilitada. A grande dificuldade a leitura que voc tem que fazer sobre monumentos que, com certeza, estiveram presentes, mas se dissolveram porque no eram feitos em pedra. Que leitura se faz? A, foi necessrio procurar entender as tradies. As tradies voc encontra
contribuies de outras cincias

na oralidade, e essa oralidade aquela que fala dos mitos, das razes, e se um povo no for capaz de levantar as suas razes, ele vulnervel. Eu gosto desta imagem: um povo sem razes como uma rvore. s vezes uma rvore bonita, frondosa, pode at produzir frutos bonitos, mas se ela no tiver as razes profundas, no primeiro vento ela cai. Ento, pode ser muito ilusrio o rumo das coisas que se consegue, se no tivermos conscincia, conhecimento das razes mais profundas. Dificilmente uma comunidade ser forte se no conhecer suas razes e esse acabou sendo o grande motivador do meu trabalho. O que eu fao nessa direo, procurando entender o ser humano, procurando entender a nossa espcie como uma espcie que evoluiu, criou a sua histria, diferentemente em diferentes regies do mundo. Por isso que ns somos fisicamente diferentes, por isso que ns temos comportamentos diferentes, porque tudo isso resulta de como ns estamos inseridos naquela realidade. claro, eu comecei a trabalhar com alguns dos povos que esto l perto do Crculo Polar rtico, chamados esquims, e naquelas culturas, ns vemos, por seis meses, tudo escuro... So seres humanos como ns, mesmo sistema visual, o mesmo relgio biolgico, dura o mesmo tempo, exige o mesmo tempo para fazer a digesto, para se alimentar, a mesma coisa, mas durante seis meses s se v escuro, durante seis meses s se v claro. Na semana que eu passei l no vi sol durante dias. Perguntei-me como possvel viver sem ver o sol? Depois eu voltei para esse local em uma outra poca do ano, e durante uma semana no vi escuro. Sol continuado por vrios dias. Como que d para voc dormir, tem que fechar tudo, porque eu no via escuro. Chega meia-noite tudo to claro quanto meio-dia, como que esses povos desenvolveram a sua percepo de tempo? O que significa para eles um dia? Como que esses povos desenvolveram a sua percepo de natureza? Como esses povos desenvolveram a sua cincia de alimentao para que seja uma alimentao saudvel? Como esses povos desenvolveram a capacidade de manter aquilo que necessrio para a sua sobrevivncia? No vo matar todas as focas, que necessrio para a sobrevivncia, apesar de que a pele

198

delas pode ser muito boa para aquecer, mas voc tem que ter esse equilbrio. Esse equilbrio a sabedoria do conhecimento e da cincia originada por esse povo. Depois fiz uma anlise semelhante aqui na regio Amaznica. Falo em Amazonas incluindo Colmbia e todos esses pases da floresta. Quando eu falo em Amaznia tudo isso. Esses povos sabem que todo dia tem a mesma durao, que a noite tem a mesma durao. A percepo que eles tm da natureza, do natureza, do que o cu, do que o cosmos, daquela dos povos para os quais h seis meses escuro, seis meses claro. Dessas percepes vm as primeiras buscas de uma mitologia. A primeira busca de seres superiores responsveis por tudo se d olhando para o cu, por isso que todo mundo diz paraso, onde est o paraso? Ah, quando morrer vai para o cu, todo mundo fala a mesma coisa, todas as culturas tm essa ideia de que algo mais acontece, a viso csmica, algo mais acontece l por cima, mas cada um tem essa viso de forma diferente. A recuperao dessa viso alguma coisa extremamente importante, e ns sabemos a importncia em todo o nosso discurso de influncia ocidental, a partir l do Mediterrneo. Todas as nossas aes, todas as nossas atividades, todos os nossos momentos de funcionamento de sociedade, da economia, dependem de um calendrio que teve origem na bacia do Mediterrneo. Ns inventamos que tem um horrio de trabalho, um horrio de lazer, ns inventamos que tem dias de trabalho, dias de lazer, dias... Ns dependemos desse calendrio, no s por causa disso, mas tambm porque ns sabemos que podemos plantar em certas pocas do ano. Eu tenho uma folhinha, eu gosto muito de ver a folhinha. Quando entra num ms, l-se poca de plantio disso, plantio daquilo, poca de colheita disso, colheita daquilo, e me digo que sabedoria, como eles entendem do calendrio. Mas cabe a pergunta: e os outros povos, como entendem isso? O que poca de plantio se voc no tem um calendrio para dizer: agora primavera, agora vero, deve plantar isso, colher aquilo. Ser que o calendrio que ns conhecemos e adotamos, que todo mundo adota, o calendrio gregoriano que saiu l do Mediterrneo, ser que esse absoluto? Esse foi um dos projetos mais desafiadores que meu orientando em doutorado, o Valmir Cardoso, criou. Ele estudou o que seria o conceito de calendrio entre os povos, como o povo da Amaznia. A se v que o cu deles interpretado de outro modo, eles tm outras constelaes, e, ao recuperar esse conhecimento que ns estamos mostrando
contribuies de outras cincias

que o cu, do que o cosmos, completamente diferente da percepo de

199

o respeito ao conhecimento, s tradies desses povos, e esse respeito que responsvel por razes. A minha atividade acadmica, a minha pesquisa, hoje eu no consigo mais viajar para lugares distantes, mas felizmente tenho muitos alunos que vo e fazem a pesquisa de campo, a minha grande atividade tem sido na busca destas razes, sobretudo no que se refere ao conhecimento transdisciplinar. Quando se fala em Cincias est se falando em religio, est se falando em Matemtica,
contribuies de outras cincias

est se falando em Arte, est se falando em tudo, porque o conhecimento transdisciplinar. Ns no podemos viver engaiolados e tentando dizer: Agora vamos ensinar Matemtica, tocou o sinal, agora muda de aula, agora vai ser aula de Portugus, mudou, agora vamos para a aula de Histria. No possvel, tudo est mesclado, e nessa mescla que podemos pensar em construir um sistema educacional, que leva em conta transdisciplinaridade e transculturalidade. A minha principal atividade, nesse momento, no que se refere ao tema principal daqui, que so povos indgenas, na educao e formao de professores, licenciatura de indgenas. Eu tenho trabalhado com um grupo de licenciatura indgena da Faculdade de Educao da Universidade de So Paulo, e com um grupo de licenciatura indgena da Universidade Estadual de Mato Grosso do Sul. Qual o ponto principal da? fazer com que a voz dos professores, dos licenciandos, seja uma voz forte. Quer dizer, o licenciando que chega para fazer o curso, ele chega com 18, 20 anos mais ou menos, chega para fazer um curso de licenciatura. Ele traz a confiana de toda aldeia, ele escolhido e mandado pela aldeia, ento ele traz a confiana, portanto, ele tem a condio de liderana j. Essa condio de liderana implica em muito conhecimento, ele conhece muito, talvez no conhea tanto, alguns tm at dificuldade com a lngua portuguesa, mas dominam a lngua deles. Ora, a lngua portuguesa importante. Mas por que importante? Porque permite comunicar-se com mais gente. Mas igualmente a lngua materna importantssima, por qu? Porque ali que esto as principais razes emocionais, sentimentais. Portanto, ao ensinar uma lngua no se despreza a outra. Ao ensinar Portugus, claro, inclui-se gramtica e literatura, mas ao mesmo tempo tenta-se recuperar a lngua nativa. Eu fui sempre encarregado de dar as aulas de Histria e Filosofia da Cincia, e essa Histria de Filosofia da Cincia inclui falar da histria da Matemtica, Histria da Fsica, mas essa histria no absoluta, essa a histria do dominante. fundamental dar ateno histria do dominado.

200

Este tambm um grande esforo que temos, porque ns temos poucos elementos, ns devemos construir esses elementos para poder falar, no s da histria dominante ou das prticas do dominante, mas tambm daquelas do dominado. E, a, ns necessitamos de intelectuais indgenas que colaborem com a gente. um processo de aprendizado que toca no fundo, busca novas metodologias. Eu acho que uma medida fundamental em todo esse nosso esforo dar muita manifestar e que precisa ser ouvida. A nesse momento que eu acho que viro grandes ideias para construrmos outra civilizao. Agora, no falo do Brasil, eu trabalho com pessoal da frica e das ilhas do Pacfico, ns temos que construir uma outra civilizao, no apenas fazer com que os benefcios, os progressos da civilizao atual se ampliem a outros povos, no s isso. Ao mesmo tempo tem que ser a busca de algo comum, sustentvel, o que implica talvez em uma reduo de tudo o que temos e que se considera como nosso benefcio. muito difcil chegarmos a isto, a essa sabedoria do equilbrio das coisas que podemos continuar a ter como benfica, e trazer elementos que foram excludos do nosso pensar, sobretudo no tratamento com a natureza, sobretudo no respeito aos processos naturais. Se ns no conseguirmos esse equilbrio, no h muito futuro para a humanidade, e todos sero levados, tragados por essa falta de elementos bsicos para a nossa sobrevivncia. Sa um pouco do planejamento dessa minha palestra, eu preparei uma coleo de 30 slides, ficaro todos, propriedade de vocs, pois, quando eu preparo uma palestra, essa propriedade de quem me convidou e me deu a honra de vir me ouvir. Ento os slides so todos de vocs. Eu quero s provocar para que depois vocs se interessem a olhar o restante. O primeiro, por favor. Entendo PSICOLOGIA como a anlise dos estados e processos mentais do ser humano e de suas interaes com o ambiente natural, social e cultural, na busca contnua da satisfao do PULSO DE SOBREVIVNCIA e do PULSO DE TRANSCENDNCIA Eu no sou psiclogo, respeito, admiro, sei que coisa que vem de muito tempo, encontramos na literatura dos gregos, h referncias a isso, uma preocupao de todo mundo, que saber quais so os nossos processos mentais, os estados mentais do ser humano e como interagimos por esses processos com o ambiente natural, social e cultural, e com que objetivos. Na busca da satisfao de dois pulses, eu uso pulso inspirado pela palavra usada pelo Freud. Ns temos pulso de sobrevivncia, todos ns queremos
contribuies de outras cincias

ateno a essa intelectualidade indgena latente, que est ali, e que precisa se

201

sobreviver, e temos um pulso de transcendncia, todos ns queremos ir alm da sobrevivncia. E juntos, o pulso de sobrevivncia e o pulso de transcendncia, nos levam a perguntar o que significa a vida. O que sobrevivncia? o conjunto de estratgias para satisfazer as necessidades materiais para se manter vivo e dar continuidade espcie.
contribuies de outras cincias

O que transcendncia? ir alm das necessidades materiais, do aqui e agora. manter-se vivo com dignidade. Ento, vejam, a ideia de manter-se vivo com dignidade no a pura satisfao das necessidades materiais, ns temos que pensar na satisfao das necessidades espirituais tambm. Ns temos que pensar de que maneira eu me vejo inserido em uma realidade maior. A satisfao do pulso de sobrevivncia est inscrita no cdigo gentico. A satisfao do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura, procurando entender e explicar o passado e projetando o futuro. A CONDIO HUMANA significa a satisfao de ambos os pulses. A satisfao do pulso de sobrevivncia est escrita no cdigo gentico, todos ns tentamos sobreviver porque parte do cdigo gentico de ser vivo. A satisfao do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura, procurando entender e explicar o passado e projetando o futuro. Ento, essa busca de encontrar as razes, de buscar o passado, prpria do ser humano. Todos querem saber de onde eles vm, quais so as suas origens, quais so as suas bases, e todo mundo quer saber para onde vai, qual o futuro, o que resta, quando voc morre, o que se passa? Quando voc nasce? Como voc surgiu? Essa busca, isso o primeiro passo em direo busca de conhecimento, procuramos entender e explicar o passado e projetar o futuro, a condio humana significa satisfao de ambas as funes. O pulso de sobrevivncia Presente em todas as espcies animais, implica a busca, pelo indivduo, da sua prpria sobrevivncia e da sobrevivncia da espcie. Esse pulso , muitas vezes, identificado como INSTINTO.

202

A espcie humana O ser humano, como todo animal, busca satisfazer o PULSO DE SOBREVIVNCIA. Mas, nessa, busca subordinar o INSTINTO VONTADE. A subordinao do instinto (que se d no aqui e agora) leva o ser humano a, por sua vontade, transcender o aqui e agora, buscando, assim, satisfazer tambm o PULSO DE TRANSCENDNCIA.
contribuies de outras cincias

Elementos bsicos na minha reflexo sobre a condio humana REALIDADE no sentido amplo; INDIVDUO na concepo biolgica; AO de cada indivduo como seu comportamento e seu conhecimento. necessrio que esses trs elementos sejam analisados como um todo, intimamente integrados, reconhecendo que, isoladamente, no permitem entender a condio humana. ISSO EXIGE UM NOVO PENSAR, UMA VISO TRANSDISCIPLINAR. Ento, a ideia entender a condio humana como uma busca contnua da satisfao das pulses de sobrevivncia e de transcendncia que so percebidas por cada indivduo. No bastam aquelas explicaes que damos a, isso, aquilo, seno voc teria, por exemplo, uma hegemonia religiosa, que explica tudo e voc fica tranquilo: Bom, eu sei. Eu sei como a espcie humana foi criada, eu sei o que vai acontecer com a gente. Isso leva aos fundamentalismos, um grande perigo que estamos vivendo hoje a questo dos fundamentalismos. Ns temos que nos dedicar a uma busca permanente, de cada individuo procurar refletir sobre o seu momento de buscar sobrevivncia e de buscar transcendncia. Ento, ns precisamos entender o que o fenmeno da vida, o que significa sobreviver? Da, entra a necessidade de estudos de natureza biolgica, do ser humano, o que significa sobreviver? a satisfao de alguns princpios fisiolgicos bsicos. O que a sobrevivncia da espcie? a capacidade de cruzar, macho e fmea cruzam e do continuidade espcie. Entender esse processo, entender a natureza e a necessidade da sobrevivncia so fundamentais, quer dizer, no d para filosofar se estivermos mortos, tem que estar alimentado. Por isso absolutamente necessrio que tenhamos condies para sobreviver, entenda o que sobrevivncia, mas ao mesmo tempo no basta sobreviver. Qualquer animal sobrevive, mas quando colocamos o animal na jaula, como que ele sobrevive?

203

Ele no precisa procurar alimento, dado para ele um prato com alimento, ele no conseguiu a sua sobrevivncia pela sua ao, pela sua atividade, ele reduzido condio de ficar na jaula. Essa busca da sobrevivncia est includa em algo muito maior que saber o significado da sua vida e que voc luta por ela. Isso o que eu chamo de dignidade. Uma vez na UNESCO saiu um dito muito comum, que se utilizava muito: No d o peixe, mas ensine a pescar, porque, ao dar o peixe, voc satisfaz
contribuies de outras cincias

a sobrevivncia; ao ensinar a pescar, voc est fazendo com que o indivduo sobreviva por sua ao, e essa a dignidade humana. Eu acho que entender essa relao entre os pulses de sobrevivncia e de transcendncia fundamental, e ns temos que saber o que necessrio para nossa sobrevivncia, saber que ns precisamos de ar, de alimentao, precisamos de uma srie de coisas. Essas coisas so as coisas que nosso organismo, por meio do mecanismo gentico, por exemplo, pede. Muitas vezes aquilo que importante para sobrevivncia de um indivduo, de uma certa cultura, para sobrevivncia fsica, sobrevivncia material do indivduo, em uma outra cultura no . Muitas outras o outro, pelo condicionamento de geraes, mais geraes e mais geraes, exige um tipo de alimento ee no adianta voc chegar ali com o alimento que voc fez e entregar. Esse alimento tem que ser feito de acordo com aquilo que veio da histria, das tradies. Essa uma das grandes dificuldades que temos em problemas de natureza assistencial. No se trata s de assistir e dar as condies para sobreviver, mas se trata de permitir, de facilitar, de apoiar a sobrevivncia que esteja ligada s razes, que o que eu chamo de transcendncia, sobreviver com dignidade. Muitas vezes ingerir um alimento exige, prvio a isto, uma orao. Muitas vezes voc ingere um alimento e, claro, alguns so explcitos, todos sentam mesa, fazem a reza; outros no so explcitos, mas, na hora de ingerir o alimento, h uma reflexo, h um componente de espiritualidade que diz como aquele alimento parte do ser total, integral, que sobrevive e transcende, vai alm da simples vida que est se mantendo. Isto tem que ser considerado, eu acredito que esse tipo de reflexo remete novamente quela minha fala inicial, a busca de conhecimento, a busca de entender a cultura, entender as razes culturais, tudo aquilo que est na base do que eu conheo hoje na minha tradio, a busca disso que d significado a tudo aquilo que consideramos essencial para sobrevivermos. Alimentao no simplesmente uma frmula que me produz um pedao de coisa que me alimenta, vitamina disso, vitamina daquilo, protena disso,

204

protena daquilo, e que est num pacotinho de alimento. Isso o que os astronautas levam l para cima e sobrevivem durante bastante tempo. muito mais do que isso. A alimentao saudvel responsvel pelo ser humano na sua plenitude, portanto, tem que estar ligada a razes, tem que ter significado cultural, tem que carregar com ela a dignidade de eu sou o que sou porque eu tenho minhas razes. Eu acho que, talvez, em todas as nossas aes com relao causa indgena material que tem que ser cuidado, incluir esse componente de recuperao de valores, recuperao de razes culturais. E, com isso, elevar a capacidade de atingir plenamente o seu pulso de transcendncia, que o responsvel pela criatividade, que responsvel para buscar o novo, que responsvel para propor uma nova ordem mundial, porque seno esse planeta no tem futuro. Eu acho que ns precisamos incluir tudo isso nas nossas aes. Nos cursos que tenho dado, isso aparece na forma de histria e filosofia do conhecimento, mas h muitas outras formas de se fazer isso. A recuperao do respeito pela lngua fundamental, e, assim, as lnguas, costumes, alimentao, medicina, tudo isso eu acho extremamente importante que seja cuidado para esse processo ajude a construir uma humanidade em que ser humano ser humano, independentemente da classificao que ele tenha de raa, de cor, de sexo, e de outros fatores de diferena. Paradoxalmente, somo todos diferentes, mas somos todos iguais. Ns todos somos seres humanos, e, como seres humanos, todos iguais, todos necessitando de respeito pelo outro, todos buscando com solidariedade a sobrevivncia e a transcendncia, e todos cooperando. Essa a minha viso de possibilidade de futuro, esse o mundo que eu gostaria de ter para minhas netas e bisnetas viverem. Muito obrigado pela ateno. A seguir disponibilizo a apresentao, sem comentrios, dos slides que preparei para esta palestra, levantando pontos para prosseguir nessas reflexes. O que o homem? Refiro-me a homem na concepo biolgica, como mamfero da ordem dos primatas, nico representante vivente do gnero Homo, da sp. Homo sapiens, caracterizado por ter crebro volumoso, posio ereta, mos prenseis, inteligncia dotada da faculdade de abstrao e generalizao, e capacidade para produzir linguagem articulada (Houaiss).
contribuies de outras cincias

e acho extremamente louvveis estas aes, so importantes , alm do

205

No enfoque transdisciplinar, o homem se v como uma realidade individual; uma realidade social; uma realidade natural/planetria; uma realidade csmica. Universo ou cosmo
contribuies de outras cincias

tudo que resulta de um fiat lux ou de um big-bang ou de outras explicaes para o comeo , todas fundamentalmente equivalentes, existentes em vrias culturas. Uma questo maior: e antes do comeo? Todas as explicaes da criao incluem o fenmeno VIDA, que implica o PULSO DE SOBREVIVNCIA (instinto), mas todas as explicaes privilegiam a ESPCIE HUMANA como indo alm do pulso de sobrevivncia, pois o homem subordina seu instinto sua VONTADE, a suas preferncias e escolhas. LIVRE ARBTRIO? Ponto de partida: vida. Origem da vida? VIDA um fato que se realiza pela existncia solidria de seis elementos: o indivduo, um outro indivduo, a natureza (no sentido amplo, csmico) e as relaes entre esses trs. Metaforicamente, como um tringulo, que eu chamo TRINGULO PRIMORDIAL.

206

Tringulo Primordial da Vida

As relaes [lados] resultam de princpios da fisiologia [alimentao, cruzamento...] e da ecologia. O TRINGULO PRIMORDIAL sintetiza o fato de o INDIVDUO depender da NATUREZA para sua SOBREVIVNCIA e DO OUTRO para a SOBREVIVNCIA DA ESPCIE. Essas dependncias so resolvidas pelos cdigos genticos, fisiologia e ecologia. (= subordinao ao tringulo primordial), juntamente com a busca de transcendncia, necessita estratgias especficas. O ser humano exerce sua VONTADE nas relaes (lados) do tringulo primordial, criando MEDIADORES nessas relaes. Os mediadores tornam mais complexo o conceito de tringulo primordial.
contribuies de outras cincias

A resposta aos estmulos da realidade ampla, na busca de sobrevivncia

207

Tringulo Primordial da Vida Ampliado

As relaes [lados] agora incluem as mediaes.

Questo maior Explicar os pulses bsicos de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA e o ser humano como agente (VONTADE) na ativao do tringulo primordial ampliado para a satisfao desses pulses.

Os sistemas de comportamento e de conhecimento resultam das tentativas de explicar os pulses bsicos da existncia humana e a VONTADE que alimenta a busca de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA. NA BUSCA DA SOBREVIVNCIA, desenvolvem-se os meios de lidar com o ambiente mais imediato, que fornece o ar, a gua, os alimentos, o outro, e tudo o que necessrio para a sobrevivncia do indivduo e da espcie. So as maneiras e estilos de COMPORTAMENTO e o CONHECIMENTO individual e coletivo, o que
contribuies de outras cincias

inclui COMUNICAO e, na espcie humana, TCNICAS e LINGUAGEM. NA BUSCA DA TRANSCENDNCIA, as espcies homo desenvolvem a percepo de passado, presente e futuro, e meios para explicar o seu encadeamento e os fatos e fenmenos. Esses meios so as techns [ARTES e TCNICAS], que evoluem como MEMRIA, individual e coletiva, representaes do real [MODELOS], elaboraes sobre essas representaes [IMAGENS], sistemas de explicaes sobre as origens e a criao [MITOS e MISTRIOS] e tentativas de saber o futuro [ARTES DIVINATRIAS]. Na memria, nos mitos e nos mistrios esto a HISTRIA e as TRADIES, que incluem as RELIGIES e os SISTEMAS DE VALORES. Dos modelos resultam as (etno)MATEMTICAS e a resposta aos mitos e mistrios se associam s imagens e se organizam como ARTES, dentre as quais as ARTES DIVINATRIAS, que do origem a SISTEMAS DE EXPLICAES e de CONHECIMENTOS, como a astrologia, os orculos, a lgica, o I Ching, a numerologia e as CINCIAS, em geral, por meio das quais se procura antecipar o que pode acontecer. Como em qualquer espcie animal, instinto sobrevivncia. Como em nenhuma outra espcie, futuro explicaes A vontade se exerce mediante conscincia [reconhecer-se], conhecimento e comportamento. Todos em relao simbitica, isto , toda ao subordinada vontade e depende de conscincia + comportamento + conhecimento. O programa de pesquisa transdisciplinar Entender a natureza humana entender os seis elementos do tringulo primordial mais as cinco intermediaes, e mais o ponto de partida, isto , religies artes divinatrias

208

cincias invenes.

o fenmeno vida: sobrevivncia, a essncia da especificidade da espcie humana: transcendncia, e a ligao entre ambos: vontade.

Referncias: Ubiratan DAmbrosio: Transdisciplinaridade. Palas Athena, So Paulo, 1997; 174 ___________: A Era da Conscincia. Fundao Peirpolis, So Paulo, 1997; 53 pginas. ___________: Educao para uma Sociedade em Transio. Papirus, Campinas, 1999; 167 pp. http://vello.sites.uol.com.br/ubi.htm http://jahve.kult.lu.se:80/latinam/UVLA/UVLA1.HTM
contribuies de outras cincias

pginas.

209

210
aproximaes da psicologia

reflexes sobre comunidades indgenas do centro-oeste brasileiro

Sonia Grubits
Pesquisadora, professora e coordenadora do programa de Mestrado em Psicologia da Universidade Catlica Dom Bosco (MS); doutorado em Paris Sorbonne; doutorado e ps-doutorado na Unicamp, mestrado em Psicologia Social na PUC-SP, graduao em Psicologia na PUC-RJ e em Comunicaes na UFRJ. Pesquisa a questo indgena de grupos de MT e MS desde 1990, com livros e artigos publicados sobre o assunto no Brasil, Argentina, Mxico, Canad e Frana; atua no Centro de Pesquisas em Alimentao e Desenvolvimento Humano, em Sonora, Mxico.
aproximaes da psicologia

Introduo
Analisamos dois grupos indgenas do centro-oeste brasileiro: bororo, guarani/ kaiow, kadiwu e terena, utilizando a produo de desenhos e modelagem, entre outras tcnicas, que forneceram um riqussimo material de estudo para entendermos as semelhanas e diferenas entre essas populaes, assim como entre cada uma delas e a sociedade nacional. A Semitica nos forneceu uma forma de anlise do comportamento das referidas populaes indgenas brasileiras, mais adequada s peculiaridades culturais, estrutura social e familiar das mesmas, muitas vezes diversas das sociedades modernas ocidentais. Atualmente realizamos pesquisas com a comunidade terena, j com resultados preliminares e, dando continuidade aos trabalhos com os bororo, guarani/kaiow e kadiwu, desenvolvemos uma proposta de retorno s duas ltimas para discusso dos resultados com grupos de lideres, professores e mulheres, entre outros.

211

Psicossemitica
Os guarani/kaiow e kadiwu, de origens tnica e cultural heterogneas, esto em contato contnuo com a sociedade nacional, mas mantm um sentimento forte de Identidade prpria. Os kadiwu, em comparao com outros grupos indgenas, conseguem manter na sua produo um estilo e uma marca

reconhecida no contexto nacional e internacional, porm ambos os grupos em questo tm ou tiveram na arte uma manifestao privilegiada, uma maneira de comunicao e significao envolvendo a estrutura social, a cosmologia, a natureza e as relaes inter e intragrupais. Lvi-Strauss (1955) analisa a arte como sistema de signos, possuindo uma certa estabilidade, tradio, permitindo, como no caso da linguagem, a comunicao. A arte, tipo de signos envolvendo uma relao material entre significante e significado, apreendida, inteligvel por meio da experincia sensvel, numa relao entre certas formas recorrentes e um tipo de estrutura
aproximaes da psicologia

social, sem ter que recorrer histria. No captulo Uma sociedade indgena e seu estilo, consagrado aos Caduveo1, em Tristes trpicos, Lvi-Strauss (1955) aponta para a importncia de mostrar de maneira especfica como um tipo de sociedade se diz, ainda que de maneira invertida ou idealizada por meio de certas formas plsticas determinadas. Estudamos populaes indgenas, em especial Identidade, em trabalhos de expresso artstica infantis. Utilizamos diferentes tcnicas, j apresentadas e analisadas por Grubits e Darrault-Harris, em 2001, na obra Psicossemitica na Construo da Identidade Infantil: um estudo da produo artstica de crianas guarani/ kaiow, assim como o embasamento terico por meio da Psicossemitica. Na Semitica aplicada Psicologia, a Psicossemitica, propusemos a passagem dos discursos construdos para discursos do mundo natural, mais especificamente a gestualidade acompanhando ou no a linguagem, a proxmique2, produzindo a hiptese de que os modelos e processos-procedimentos construdos permitiram abordar o conhecimento humano concebido como produo discursiva. No desenvolvimento das anlises da produo de crianas indgenas, o sujeito colocado num universo de Destinadores, htronome3, analisamos o que viria progressivamente em direo a um status autnomo e na relao binria R (S, O)4. Nossas propostas de sesses com desenhos foram pertinentes pesquisa na busca de Identidade de crianas num contexto de influncias socioculturais muito diversas, por meio de atividades artsticas e expressivas, comprovada pelas concluses na anlise semitica da produo artstica de crianas guarani/kaiow (Grubits & Darrault-Harris, 2001).
1 2

212

Grafia utilizada por Lvi-Strauss (1955) e Boggiani (1975) para kadiwu.

O termo proxmique no tem traduo para a lngua portuguesa e de acordo com Greimas e Courts (1993) projeto da disciplina Semitica que busca analisar as disposies dos sujeitos e dos objetos no espao e mais particularmente, o uso que os sujeitos fazem do espao (afim de significaes). Proxmique faz parte da semitica do espao, mas tambm das Semiticas natural, teatral, discursivas, etc.
3 4

A palavra hteronome no tem traduo para a lngua portuguesa. Relao sujeito, objeto.

No seu percurso, o sujeito pode estar numa posio de dependncia ou htronome ou numa posio autnoma. No primeiro caso, com dever; no segundo, com poder e saber. No primeiro caso, reconhecemos uma Identidade atribuda; no segundo, uma Identidade desenvolvida pela individualizao e independncia. O sujeito livre, senhor de ir ou no em direo a outro e autnomo, ilustrado pela frmula vps (querer, poder, saber), porm aparece, escapando a frmula vps, o sujeito de direito que se apresenta, reatando seu presente ao passado, estabelecendo a aquisio de um objeto de valor precisamente determinado. O seguimento ternrio, definido na viso sintagmtica, agora spv, o saber da Identidade. Nossa proposta de anlise da configurao da Identidade infantil de crianas indgenas baseou-se, portanto, nos referenciais tericos da Semitica no s pela forma de abordagem do material, como tambm pela experincia com o grupo guarani/kaiow. Assim, a anlise semitica dos trabalhos de expresso artstica, contato com as famlias, nos permitiram entender o desenvolvimento e configurao da Identidade de crianas indgenas. Para a realizao de nossas investigaes, realizamos visitas escola das reservas, para planejamento do trabalho, contato com professores e levantamento das fichas de informao das crianas selecionadas para a pesquisa. A escolha de referidas crianas foi feita por meio da anlise dos desenhos de todo grupo na faixa de 7 a 9 anos, de acordo com as especificidades de cada cultura. A pesquisa com o grupo guarani/kaiow foi concluda em 2001, servindo de modelo para uma nova proposta com o grupo kadiwu/terena em andamento, com resultados preliminares. Quanto aos bororo, alm de todo trabalho de anlise da Identidade de uma ndia idosa, desenvolvido anteriormente e que nos permitiu os primeiros contatos com referida etnia, recolhemos o material de uma oficina de desenho realizada com as crianas de 7 a 9 anos da escola situada em Meruri, Mato Grosso.
aproximaes da psicologia

213

Os guarani, bororo e kadiwu

A extenso das diferenas entre as naes indgenas brasileiras expressa por Viveiros de Castro (1986, p. 29) quando afirma: (...) as sociedades g5 e tupiguarani6 parecem estar em oposio polar, ao longo de um continuum virtual das diversas formaes socioculturais dos povos sul-americanos, para as mais variveis que decidi note-se bem privilegiar em meu trabalho.
5

O termo g, de acordo com a obra Tristes Tpicos de Claude Lvi-Strauss (1955), aparece em autores brasileiros como Viveiros de Castro escrito como g.
6

Os tupi-guarani, muitas vezes citados nesta obra, pertencem ao mesmo grupo que os guaranikaiow. Apesar de quase extintos, aparecem como referencial bibliogrfico nos estudos desenvolvidos em torno do assunto.

O autor procura demonstrar as significativas diferenas entre os dois grupos, enfatizando a organizao social e cosmologia. Para ele, em relao organizao social, nos g-bororo podemos identificar o desenvolvimento mximo dos princpios de oposio complementar de categorias sociais e de valores cosmolgicos. Para entendermos referido sistema, podemos nos deter na organizao da sociedade bororo em aldeias formadas por um conjunto de choupanas, tradicionalmente dispostas em crculo, em torno da uma grande choupana central, a casa dos homens (bai mana gejewu). Outro aspecto fundamental que as conexes mgicas entre nomes e pessoas
aproximaes da psicologia

tm grande importncia para o funcionamento da vida social bororo. De acordo com a atribuio de nomes em cerimnias especiais, os ndios se posicionam na forma circular de acordo com um modelo ideal de aldeia e ordenam-se hierarquicamente. Os nomes integram, de uma maneira especfica, o indivduo na rede de distribuio de direitos e deveres sociais. Eles so associados a danas, cantos, funes cerimoniais, enfeites de penas, nomes pessoais e matrias-primas de maior ou menor qualidade, peso, idade, influncia e beleza. Finalmente, nas sociedades como a g, podemos identificar uma base comum com nfase na corporalidade, por meio de um complexo de regras sexuais e alimentares que ordenam a vida social a partir da linguagem do corpo. Por outro lado, os tupi-guarani, para Viveiros de Castro (1986), definiam-se num vir-a-ser, num tornar-se o outro, de forma diversa da pessoa g-bororo, que subjuga a diferena Identidade. Ainda segundo o autor, a dinmica subjacente ao movimento em direo ao outro pode ser identificada na soluo antropofgica dos tupi-guarani. A Identidade, segundo o autor, seria antidialtica. Os povos do grupo guarani/kaiow, estudados no presente trabalho, apresentam uma inverso da representao tradicional da sociedade primitiva , feita pela Antropologia, como acontece com o grupo bororo, como um sistema fechado. A cosmologia do grupo passa por conceitos bsicos como deus, ser humano e inimigo. O que est fora da sociedade que a ordena e orienta. O modelo cosmolgico tupi-guarani configura-se a partir do sistema de alma, nome, morte, canibalismo e canto. Os tupi-guarani apresentam uma enorme flexibilidade sociolgica, indiferenciao interna associada a um complexo de relaes individualizadas com o mundo espiritual, ao contrrio de outras sociedades, como as g-bororo. Esta posio estratgica para a construo da pessoa gera aquilo que foi chamado por Viveiros de Castro (1986) de individualismo. A concepo da alma humana a chave do sistema religioso dos guarani e comanda a vida social desta sociedade. A predominncia da religio e da relao

214

com a morte, subjacente na noo de alma ou na teoria da pessoa, constitui um ponto de apoio essencial para a compreenso das sociedades tupi-guarani. Assim, a pessoa ocupa um espao virtual entre a natureza e sobrenatureza, ou seja, um elemento paradoxal que conectaria e separaria, circulando como espao vazio entre domnios e formas do extrasocial. neste sentido que a Pessoa tupi-guarani um entre (um entre dois) e no um ente (Viveiros de Castro, 1986, p. 104). Outro aspecto relevante para o entendimento de sua peculiar cultura e organizao social que, apesar da extensa amplido do territrio tupi-guarani, no passado, sempre existiu uma significativa homogeneidade lingustica dos seus dialetos e de sua cosmologia. Os bororo constituem atualmente um pequeno grupo, criam gado e desenvolvem uma pequena agricultura. Os guarani/kaiow, reconhecidos pelo seu domnio de tcnicas agrcolas, um dos maiores grupos brasileiros, espalhados em pequenas reservas ao sul de Mato Grosso do Sul, com muitas dificuldades econmicas e sociais. Quanto aos kadiwu, um grupo menor, ocupam h mais de dois sculos uma rea situada entre a Serra da Bodoquena, a leste, e o Paraguai a sudoeste, e ao sul do Pantanal Matogrossense, na parte oeste do Estado de Mato Grosso do Sul. Referida rea de difcil acesso. A lngua kadiwu a nica representante da famlia Guaicuru a leste do Rio Paraguai. As lnguas da famlia guaicuru so faladas por povos tipicamente chaquenhos, habitantes do Chaco paraguaio e argentino. As afinidades entre vrios dialetos dessa famlia so muito prximas, j sendo observadas pelos jesutas no sculo XVII. A questo das relaes intertribais sempre foi significativa para o entendimento do funcionamento e dinamismo da sociedade kadiwu, sendo o que justifica e estabelece a pauta dessas relaes. O mito de criao e diferenciao da humanidade evidencia o carter das relaes intertribais assimtricas e contextualiza o surgimento dos ekalai, os no-ndios, e define o comportamento dos kadiwu, na condio de guerreiros. Siqueira Jr. (1987, p. 108) relata que verses e variantes mais recentes j acrescentam o tema territrio, como atributo diferenciador. A literatura histrica existente sobre esse grupo destaca sua estrutura social, baseada numa organizao estratificada em castas: os nobres ou senhores, os guerreiros e cativos. Esses ltimos eram capturados durante as guerras intertribais e integrados na sociedade Guaicuru, recebendo determinadas atribuies. Atualmente, no existem mais as guerras intertribais e a captura de cativos, mas termos especficos so empregados para indicar relaes de consanguinidade e afinidade, relaes socialmente determinadas, como as que se estabelecem entre descendentes de senhores e cativos e entre padrinhos e afilhados adotados da populao regional.
aproximaes da psicologia

215

Os kadiwu praticam ainda rituais de iniciao e relacionados morte e ao luto, atividades rituais realizadas nas festas do Bate-Pau e do Bobo que, por sua vez, so realizadas principalmente no Dia do ndio e ocasionalmente em outras datas festivas. A Festa da Moa constitui-se no ritual de iniciao feminina, realizado quando a adolescente kadiwu tem sua primeira menstruao. Apesar da atividade xamanstica ter perdido muito de sua importncia na vida desse grupo, o reduzido nmero de nidjienigi (xams), tambm chamados padres, existentes atualmente na Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio. Uma das principais atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia
aproximaes da psicologia

mdica prestada pelos missionrios evanglicos, ou da Fundao Nacional de Sade, Funasa, sendo que os kadiwu recorrem frequentemente s duas prticas. A economia kadiwu se organiza hoje principalmente em torno da obteno dos recursos provenientes do arrendamento dos pastos, atividades agrcolas, de criao de gado bovino e equino e, em menor escala, de caa, pesca e coleta, alm da realizao de empreitadas e a venda da fora de trabalho nas fazendas vizinhas reserva e junto aos prprios arrendatrios. Todas essas tarefas so basicamente masculinas, excetuando-se a coleta. As mulheres so as principais produtoras de artesanato para venda, gerando recursos razoveis para economia familiar. Nossos estudos indicaram duas questes importantes para o estudo do grupo kadiwu: as questes de gnero, principalmente nos aspectos referentes diviso de trabalho, e a importncia da arte, em especial os desenhos, os traados abstratos, indicando a marca de cada grupo familiar, com a preservao das tcnicas originais e naturais no preparo e elaborao das peas de cermica.

216

Desenhos Infantis e Cultura

Estudos de crianas guarani/kaiow, kadiwu e bororo, neste trabalho, foram feitos com desenhos e pinturas selecionados entre as crianas que participaram de sesses de atividades artsticas ou oficinas de desenho. Apresentaremos alguns exemplos representativos da estrutura e relaes sociais, cultura e aspectos mais significativos. Uma menina guarani/kaiow, em seus desenhos, representou a estrutura social guarani e a cosmologia de diferentes maneiras. Nesse desenho, trs nveis esto bem definidos, o que em anlises semiticas posteriores iriam nos indicar a representao, nos referidos nveis (superior/cu; mdio/terra, aldeia e inferior/mundo subterrneo), da cosmologia guarani (Grubits & Darrault-Harris, 2001). (Figura 1) Por outro lado, um menino do mesmo grupo, no ltimo desenho, aps um ano de sesses regulares na Reserva de Caarap, alm da prpria casa como casa da cidade, fez um caminho, uma bicicleta, um aparelho de som numa mesa, uma TV em outra mesa, uma kodak, conforme ele denominou a mquina fotogrfica. (Figura 2)

figura 2 figura 1

217

aproximaes da psicologia

Vejamos o caso da menina. Desde sua primeira pintura, ela comea a representar por meio de seus destinadores e destinatrios, conforme anlise semitica desenvolvida em pesquisa, que sempre so bons e satisfatoriamente organizados, quando intimamente ligado s foras da natureza, matas, roas e as casas ordenadas, segundo a organizao social tradicional guarani. Tambm interessante ressaltar, como fato que demonstra a importncia do trabalho realizado e a construo de sua Identidade, tanto sob ponto de vista psquico como social, da cultura e em especial da cosmologia guarani, que ambas as crianas comearam do mesmo ponto, representando a cultura
aproximaes da psicologia

guarani/kaiow e a sociedade nacional envolvente nos primeiros trabalhos e, no final, optaram por uma delas. Na ltima sesso com o grupo da referida pesquisa, a menina representou somente a cosmologia e natureza, o menino, com muito destaque, os aparelhos e viaturas que caracterizam o mundo moderno, ou seja, aquilo que muito anunciado e pontuado na mdia de um modo geral. Outra experincia semelhante ocorreu numa reserva bororo, realizada numa oficina de desenho7 com giz de cera, com um grupo de 12 crianas, em 2002, em Meruri, Mato Grosso. Aqui aparece tambm, no desenho da casa, a representao da organizao social do referido grupo tnico. Na concepo dos bororo, a sociedade organizada em aldeias formadas por um conjunto de choupanas tradicionalmente dispostas em crculo, em torno de uma grande choupana central, a casa dos homens, bai mana gejewu. A aldeia dividida em duas metades pelo eixo leste-oeste, com as choupanas tugarege ao sul e choupanas ecerae ao norte, segundo Viertler (1976). (Figura 3) Na ocasio das primeiras visitas feitas a Meruri e Gara, para a execuo da uma pesquisa, na dcada de 90, observamos que alguns aspectos da cultura bororo, como os descritos pelos autores Lvi-Strauss (1955) e Viertler (1976), permaneciam como outrora, mas outros haviam sido modificados. No Gara, aldeia que fica a 30 quilmetros de Meruri, constatamos que as casas dos ndios eram construdas em palha e ainda dispostas em crculo, de acordo com a tradio bororo. A organizao das famlias permanecia e o bai mana gejewu 8 era mantido, com suas atividades, no centro da aldeia. (Grubits, 1994).
7

218

A oficina de desenho foi realizada pela acadmica do 8 semestre de Psicologia da UCDB, Cibele Praa de Almeida Pinheiro.
8

Bai mana gejewu, casa dos homens, uma construo localizada no centro do crculo, onde so realizados os rituais e funerais. Os homens sempre circulam na casa, porm as mulheres s podem entrar nas ocasies especiais quando ocorrem referidos rituais e funerais.

Em Meruri, ao contrrio, as casas eram de tijolo e a disposio delas no era circular, apesar da tentativa de que as fileiras formassem pelo menos um retngulo em torno do terreno central, onde existia uma estrutura que constitua uma tentativa de construo do bai mana gejewu (algumas estacas e cobertura de palha). Nem o crculo nem o retngulo se completaram, mas, segundo os depoimentos dos moradores, ainda tentavam manter as famlias numa organizao semelhante tradicional. (Grubits, 1994). Nos desenhos infantis bororo realizados na oficina, em 2002, percebemos que nas representaes, completas ou no, tambm ocorriam tentativas de manuteno da referida organizao. Quanto aos kadiwu, conhecidos como Guaicuru, ndios cavaleiros, ceramistas famosos, com cores e desenhos caractersticos, de acordo com o grupo familiar, segundo relato de informantes. Notamos semelhanas com estudos citados por Wallon e cols. (1990), pois as meninas decoraram as casas com motivos de tais cermicas e tradio familiar. A sequncia de vrios desenhos de meninas do grupo traz a representao da decorao kadiwu, que tradicionalmente se refere mulher ceramista, na fachada de casas e nas flores representadas. Em outro trabalho aparecem cores e desenhos das cermicas da referida etnia, no s na fachada das casas, como nas plantas e no animal desenhado. (Figura 4) Os homens no so ceramistas, trabalham mais na pecuria e caa. Nos trabalhos dos meninos kadiwu, notamos a ilustrao desses temas, nas cores e desenhos escolhidos pelos meninos. As casas, os animais silvestres, como a anta, e o tatu, assim como os bois, no so coloridos. (Figura 5) As diferenas so muito relevantes e apareceram nos desenhos, em especial nas casas das meninas kadiwu. As questes de gnero e cultura vm sendo confirmadas nas pesquisas que estamos desenvolvendo com referido grupo tnico. Cabe ressaltar que a construo da Identidade kadiwu na anlise destes trabalhos aparece sem conflitos ou contradies em relao sociedade nacional.
aproximaes da psicologia

219

aproximaes da psicologia

figura 3

220

figura 4

figura 5

Concluso
Tanto nas representaes dos trabalhos da primeira pesquisa com crianas guarani/kaiow de Caarap, quanto nos trabalhos da oficina de desenho com crianas bororo, foi possvel perceber nos desenhos a construo da Identidade infantil, nas contradies de ser ou no um indgena do grupo em questo. Em cada uma das experincias relatadas, as crianas de cada grupo expressaram-se graficamente de maneira diferenciada e especfica, sem excluir a existncia de signos e de regras universais. Quanto aos kadiwu, notamos que, de modo geral, a Identidade do grupo tnico em questo est presente em todos os trabalhos, o que indica uma resistncia maior quanto manuteno da sua cultura, surgindo, porm, diferenas relevantes na diviso relacionada a gnero e trabalho, tradicional entre tais ndios. Conferimos um sentido aos traos, ou seja, com sinais ou com as imagens, comunicamos o que muitas vezes difcil de relatar com as palavras, principalmente no caso de culturas diferentes da sociedade nacional. Podemos, portanto, afirmar que a produo artstica das crianas indgenas, em especial no desenho, um suporte onde se misturam e se cruzam os valores do objeto e os valores da pessoa, no momento presente, integrando o passado e a histria pessoal, com aspectos sociais e culturais propriamente ditos. Bibliografia Boggiani, G. Os caduveos. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 1975. Darrault-Harris, I. & Klein, J. P. Pour une Psychiatrie de LEllipse. Paris: Presses Universitaires de France, 1993. Greims, A. J., & Courts, J. Smiotique, dictionnaire raisonn de la thorie du langage. Paris: Hachette Livre, 1993. Grubits, S. bororo: Identidade em Construo. Campo Grande: Departamento Grfico do Colgio Dom Bosco, 1994. Grubits, S., & Darrault-Harris, I. Psicossemitica na construo da Identidade Infantil: um estudo da produo artstica de crianas guarani/kaiow. So Paulo: Casa do Psiclogo; Campo Grande: Universidade Catlica Dom Bosco, 2001. Grubits, S. & Darrault-Harris, I. Transculturalit et reprsentation de Lespace chez les guarani-kaiow du Brsil. In: The Journal of the International Association for Visual Semiotics. Canad: Visio. 6, 2 3, 2001. Lvi-Strauss, C.Tristes Trpicos. Paris: Plon, 1955. Levcovitz, S. Kandire: O Paraso Terreal. Rio de Janeiro: Te Cora, 1998. Meli, S. J. B. A Terra Sem Mal dos guarani, In: Revista de Antropologia, v. 33, Publicaes do Departamento de Antropologia da Faculdade de Filosofia,
aproximaes da psicologia

221

Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo, 1990. Pereira, M. A. da C. Uma Rebelio Cultural Silenciosa. Funai, 1995. Siqueira Jr., J. G. Arte e Tcnicas kadiwu. So Paulo: Prefeitura de So Paulo, 1987. Vidal, L. B. O modelo e a marca ou o estilo dos misturados. Cosmologia, Histria e Esttica entre os Povos Indgenas do Uaa. Revista de Antropologia. So Paulo: 42, 1-2, 29 45, 1999. Viertler, B. R. As aldeias bororo: Alguns aspectos de sua organizao social. So Paulo: Coleo Museu Paulista, Srie Etnologia, 2, 1976. Viveiros de Castro, E. B. Arawet, os deuses canibais. Tese de Doutorado apresentada
aproximaes da psicologia

ao Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Rio de Janeiro: Zahar, 1986. Wallon, P., Cambier, A., & Engelhart, D. Le dessin de lenfant. France: Press Universitaires de France, 1990.

222

ali, onde fronteira

Yanina Otsuka Stasevskas
Psicloga formada pelo Instituto de Psicologia da USP, com mestrado em Psicologia Clnica pela PUC-SP; pertence aos quadros da Prefeitura de So Paulo, tendo participado da fundao do Hospital-dia em Sade Mental do Butant e atuado como coordenadora do CAPS Adulto tambm do Butant; entre os projetos de que participou, esteve a utilizao de materiais culturais em aes junto a grupos de jovens da populao excluda antiga Febem, Movimento Moradia Centro e Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra. O primeiro contato que tive com a cultura guarani foi por Anita Moreira, que, interessada pelas artes populares de nosso continente, foi capturada pela msica sensvel e tocante das crianas guarani, na Primeira Conferencia Nacional de Cultura do Ministrio da Cultura, em Braslia; e veio at mim, para partilhar a descoberta de aldeias na propria cidade de So Paulo, to prximas de ns. Naquele ano eram muito comuns notcias no jornal sobre desnutrio, mortalidade infantil e suicdio nas aldeias guarani kaiowa do Mato Grosso. Anita e eu ficamos impactadas por essas notcias to chocantes, pois naquele mesmo momento ganhvamos a noo da forte presena guarani neste continente, pela sua luta para sobreviver como povo e cultura e pela profundidade de sua reflexo espiritual. Tudo isso nos fazia desejar uma resposta forte e efetiva, capaz de transformar essa triste realidade. Pensvamos que uma resposta verdadeiramente eficaz s poderia vir do interior da cultura e do povo guarani. E que, de nossa parte, era de nosso maior interesse buscar junto com eles as maneiras de fortalecer sua unio, entre as aldeias de todo o continente, pois isso traria fortalecimento de nossa prpria raiz identitria e, com isso, uma forma de resistir ao empobrecimento trazido pelo processo da globalizao. Assim, Anita me chamou para falarmos com o cacique Timteo Ver Popygua (aldeia Tenond Por) sobre a ideia de construir este projeto, cuja essncia foi ali mesmo batizada por ele: Yvy Rupa: A terra uma s e no tem divises. Marcos Tup, ento chefe da aldeia Kurukutu, tambm dedicado lutador por seu povo e cultura, integrou-se a esse projeto e se tornou firme aliado. E tambm Kimy O. Stasevskas, minha irm e tambm psicloga, interessada no sujeito e seus mltiplos aspectos, marcados pelas diferentes culturas.
aproximaes da psicologia

223

Recebi agora, enquanto escrevia esse artigo, uma valiosissima noticia por e-mail de Anita: Querida Yanina, voc bem sabe que inventei com o cacique Timteo, que mantm nos olhos um brilho que vem do seu profundo comprometimento com o mais elevado e espiritual de sua cultura, de criar um movimento continental da cultura guarani (quando voc, Yanina, ajudou), para que eles pudessem se unir para alm das fronteiras que lhes foram impostas
aproximaes da psicologia

(estados, reservas, pases), retomando sua circulao original. E ainda tnhamos outra ideia, tnue naquele momento, de propor para os governos do Mercosul uma Secretaria Especial guarani dentro do Mercosul, para criar polticas pblicas integradas para esse povo, onde os prprios guarani fossem os diretores. No comeo, eramos poucos. Depois as aldeias de So Paulo foram achando boa a ideia... Depois, encontrei na USP uma espanhola a quem contei a historia do Projeto Yvy Rupa: A terra uma s. Ela se disps a fazer uma doao pessoal de 1.500 reais e, com esse dinheiro, resolvemos fazer uma viagem at a Argentina para procurar a me de Timteo. Ele no tinha notcias dela havia mais de 30 anos, pois sara andando de l muito pequeno com seu pai e irmo. E para criar, ao mesmo tempo, uma articulao com as aldeias de l. E escutei pela primeira vez que havamos realizado um sonho, o mais profundo da vida dele, que abria uma nova caminhada para todo o seu povo. Percorremos umas 30 aldeias da Argentina com a ajuda do cacique Silvinio (da aldeia Fortim Boror, fronteira do Brasil com Argentina). E em todas elas, Timteo, alm de procurar pela me, ia conversando com os caciques e lideranas guarani sobre a ideia do Projeto Yvy Rupa, de se unirem e buscarem solues conjuntas como um mesmo povo antigo e irmos de mesma cultura, o que foi por todos muito bem recebido (Anhet, eles diziam, o que significa verdade verdadeira isso que se diz. Cada vez mais o sonho foi crescendo, fomos para o Mxico e, enquanto estvamos l, criou-se por reivindicao guarani uma Comisso Nacional Yvy Rupa (2006). Dentro do esprito do Projeto Yvy Rupa, nunca quis participar diretamente de organizao nenhuma porque meu papel sempre foi assessor-los, dar condies para que eles se organizassem por si. Fazer crescer o sonho. Recordo-me ento de nossa ida ao Mxico (2006) em um grupo de dez pessoas: Catarina Delfina dos Santos (tupi da aldeia Rio Branco), Laura Stasevskas Noffs (mestia), Anita Moreira Ekman Simes (mestia), Fabola dos Santos Cirino (tupi da aldeia Peruibe), Cludio Fernandes da Silva Branco (guarani da aldeia

224

Tenond Por), Fbio Vera Popygua Verssimo (uarani da aldeia Kurucutu), Kimy Otsuka Stasevskas (mestia), Cristine Lima (descendente de Machacali), Carlos Fernandes Papa (guarani da aldeia Rio Silveira) e eu. Era um projeto de intercmbio cultural Brasil-Mxico, com passagens pagas por edital do Ministrio da Cultura e apoio da Secretaria Especial de Direitos Humanos e do Itamarati (em uma parte de pesquisa em artes originrias para Laura e Anita, que permaneceram no Mxico por cinco e seis meses, respectivamente). Nesta parte do Projeto Yvy Rupa, de ir ao Mxico, imaginamos intercambiar nossas diferenas histricas e culturais, incluindo a influncia dos povos originrios desde o passado e sua presena viva, com os povos originrios da Amrica Central e com os estudiosos mexicanos. Em novembro de 2006, durante 30 dias, nos apresentamos em universidades (Enah, Uagro e Ceamish Morelos), rdios comunitrias (da Enah, Numdaa, estadual de Morelos), de TV (estadual de Morelos), fizemos uma apresentao com a Guelaguetza no zcalo do Distrito Federal e tambm visitas a diversos pueblos e organizaes de etnias originrias mexicanas. No final deste mesmo ano, fizemos um segundo gesto, imaginado em primeira mo por Fabio Ekman, o de fundar uma casa de reza tradicional guarani, uma opy em uma escola pblica bastante especial, a escola sem paredes Emef Desembargador Amorim Lima. Que foi inaugurada pelo cacique Timteo e pelas crianas da aldeia Tenonde Por, com a presena do Secretrio de Municipal da Educao, Alexandre Schneider. Implantamos com essa opy a importncia de dialogar e aprender com os conhecimentos tradicionais das culturas indgenas, matriz de nossa cultura mestia brasileira, e tambm abrimos um espao para se abordarem valores espirituais, no s religiosos, em um contexto de diversidade cultural, que nossa herana, o que foi realizado em muitas ocasies no corpo das atividades abertas da escola. Em 2007, Marcos Tup e Anita Moreira receberam apoio da Secretaria de Estado da Cultura de So Paulo para o projeto de pesquisa Yvy Rupa A Descoberta da Amrica que ainda no houve: vises guarani da historia do nosso continente. Nessa pesquisa, foi importante os guarani abordarem as notcias do que existe em sua tradio sobre sua ocupao nestas terras, assim como sua verso da chegada dos europeus, por meio de reunies das aldeias dentro do costume, com os mais velhos e com os seus sbios (cheramoi).
aproximaes da psicologia

225

Mas o e-mail de Anita prossegue: Participei de reunies importantes com os guarani e com voc, Yanina, como a Reunio das Altas Autoridades dos Direitos Humanos do Mercosul, em Buenos Aires (2008), com todos os ministros de Direitos Humanos dos pases participantes. Nossa proposta, embasada na importncia da cultura guarani como raiz identitria de povos e naes presentes no Mercosul Social, foi de estruturar um apoio para o fortalecimento dessa cultura originaria que partilhamos. A proposta foi muito bem recebida, muito escutada, muito elogiada por todas as comisses presentes.
aproximaes da psicologia

E agora, finalmente, todos nossos sonhos que comearam pequeninhos l atrs vo se concretizar.... Fui convidada para ajud-los nessa proposta do Aty Guasu ande Reko Resak Yvy Rupa - Encontro das Culturas do Povo guarani da Amrica do Sul9, com delegaes guarani Paraguai, guarani Argentina, guarani Bolvia e guarani Brasil (com participao das aldeias do Rio de Janeiro, Esprito Santo, So Paulo, Paran, Santa Catarina, Mato Grosso do Sul e Rio Grande do Sul). O total de participantes ser de 800 pessoas, sendo 50 da aldeia anfitri. ... A persistncia no sonho s vezes toooooooooooo importante para se conquistar algo... Tudo tem um tempo, no sentido de que as coisas, quando so verdadeiras para as pessoas, perduram em seus coraes e amadurecem... Beijos, Anita., Passavam em minha cabea as cenas da origem da Amrica, lugar em que nascemos, desta megalpole que So Paulo e do modo como estamos vivendo. Como chegamos at aqui, por que vivemos desta forma furiosa e violenta? E, principalmente, como podemos tocar nossa vida, fazer frente a ela, respondendo aos muitos problemas, de forma que nela caibamos ns mesmos e tambm nossos filhos? Pensava tambm nas muitas experincias de vida que compem a histria desta cidade. Para dar um exemplo, o nordestino, que sai de sua terra para sobreviver. Sendo um Z-ningum aqui, ele sente falta de ser uma pessoa, com famlia e com uma vida conhecida. E assim com todos que esto aqui, que desaparecem, deixam de ser pessoas e se tornam indivduos, ningum. Partilhar situaes com outras pessoas e fazer mltiplas trocas so a experincia mais forte, aquela que estabelece elos que criam outras ordens no mundo: de referncias, de liga, constituinte da comunidade humana. O reconhecimento dessa histria e da posio que adquirimos nos situa de diversas maneiras
9

226

de 3 a 5 de fevereiro de 2010, na aldeia guarani Anhetete/PR Brasil

e compe um mundo de diferentes dimenses. destacado, desejante, com diferenciaes.

E nos possibilita intervir

nessa vida humana, com a potncia de ser parte dela e tambm como sujeito uma grande e preciosa fora fazer parte e poder intervir, fazer alguma contribuio na vida, ainda sabendo que a equao social no neutra e nem apenas do bem. E que as invenes da vida e as prprias pessoas so surpreendentes e imponderveis. H certamente a busca de significar algo diante de outros, para a vida ter sentido. O fundamento desta atitude est em nossa fora desejante, em desejarmos viver. E por isso a vida, como um lugar que nos rechaa, nos purga, no qual no podemos nos apresentar e ser presentes, como est sendo a experincia de viver em sociedade, insuportvel e violenta. Estamos jogados entre a vida e a morte com as pessoas de nosso prprio mundo, e no como antes, diante de um inimigo exterior, de outra tribo ou cultura, ou diante de foras da natureza. Antigamente havia a tradio do po partilhado e da lei da hospitalidade com o estranho, que suspendia em um primeiro momento o mpeto destruidor. Hoje no nos reconhecem nem existe lugar para ns, somos ignorados e destrudos a partir de dentro, entre os nossos. E em outra distoro, a do tempo, sentimos em um ritmo alucinado, estressado, a evidncia de nossas fronteiras, de maneira pungente e passional as nossas fragilidades: aqui que somos e que no somos mais. aqui que um acaba. Para conseguir mover-se nesta borda e sair da mira da morte imediata e ao que isso nos reduz, para readquirir a capacidade de viver as coisas possveis antes de morrer, para recuperar o poder de apreciao no apenas de gozo tomemos como fio da meada a prpria condio de fragilidade de ser vivo, um recurso que podemos. Para abordar o limite e a fragilidade, podemos fazer um movimento de remontar origem, como tantas vezes fazemos quando a vida se torna penosa, ao buscar o que foi bom. Podemos recompor o fio do que fazia sentido e que se perdeu. Podemos recomear com as possibilidades abertas e refazer as escolhas e composies, reafirmando algo essencial nosso que no pode ser perdido ao preo de nos perdermos. Esses eram os muitos nebulosos pensamentos se revolvendo em mim, no meu trabalho e em torno. Quis por isso me aproximar dos povos originrios. Em 2009, fizemos outra parceria entre a Emef Desembargador Amorim Lima e o Projeto Yvy Rupa. Nela, queramos encontrar uma maneira de cravar uma marca fundamental, formativa, do respeito diferena e integridade de outro povo, vivo e presente em nossa sociedade, ao fazer contato com ele. Em
aproximaes da psicologia

227

especial, o povo guarani, devido a sua importncia histrica na vida humana desenvolvida nesta parte da Amrica meridional, desde milhares de anos antes da Europa saber de sua existncia. Por isso, visvamos as crianas. E assim, a partir da Lei 11.645, de 10 de maro de 2008, que torna obrigatrio o ensino de contedos das culturas de origem do povo brasileiro nas escolas, pensamos que o essencial seria oferecer a elas um encontro que abrisse para a potencialidade dos encontros humanos: a partir da distncia e da diferena, o que isso nos traz no intercmbio de imensurvel renovao e riqueza.
aproximaes da psicologia

Conversamos com a diretora da Emef Amorim Lima, Ana Elisa Siqueira, e com a professora Jer Giselda, da aldeia Tenonde Por, qual faixa etria seria mais favorvel para elaborar o que iramos propor, sem ideias pr-concebidas ou muito arraigadas e com maturidade suficiente para realizar o contato. Para o Projeto Yvy Rupa, necessitvamos de um grupo de crianas da Emef Amorim Lima que pareasse em tamanho com um grupo de alunos da escola guarani, que so turmas pequenas, e que fosse tambm dentro de uma faixa etria que os guarani j conseguem falar e lidar um pouco com a nossa cultura, de acordo com conversas com a professora guarani Jera Giselda. Portanto, construmos junto com a professora bilngue Jera Giselda e as professoras Cleide Portis e Anna Ceclia Simes uma experincia de intercmbio cultural entre esses dois grupos de crianas. Com relao s crianas da aldeia, havia a preocupao de terem estrutura para suportar a sada da aldeia, por viverem muito no interior da comunidade, das famlias e da cultura guarani, e tambm de saberem falar portugus suficientemente, ainda que sempre acompanhadas pela professora guarani Jer. Na escola Amorim, fizemos uma apresentao do projeto a duas turmas e propusemos uma roda na qual cada um dissesse se queria ou no participar e o porqu. Este momento de manifestao pelas crianas, de interesse ou no pelo tema indgena e de compromisso de trabalho depois, na divulgao do mesmo na escola, de fundamental importncia. Elas experimentam a riqueza de um interesse compartilhado e no apenas autoreferido, e isso vai constituindo outra dimenso da ao humana, de carter pblico e tico. No momento seguinte, conversamos com o grupo de trabalho j configurado, sobre o que sabiam sobre o tema. E veio a professora Jera para falar sobre a cultura guarani, sua lngua e tambm a histria da chegada dos europeus nesta terra, de acordo com a sua cultura. Em seguida, as crianas guarani vieram primeiro para a escola Amorim, para fazer o convite de visita aldeia, por sugesto do cacique Timteo. Houve

228

diversas atividades (ciranda, capoeira, aula de artes, brincadeira guarani da mandioca, futebol), o almoo e o lanche foram compartilhados, com muitos contatos e trocas entre todos. O grupo de alunos que elegeu o tema indgena acompanhou os alunos guarani, mas muitos outros alunos presentes da escola Amorim partilharam das atividades no dia. Depois, foi a vez das crianas do Amorim irem at a aldeia Tenonde Por. L fomos recebidos pelas crianas que j nos conheciam e pelos professores Jera e Pedrinho, com uma cerimnia na casa de rezas, dentro da espiritualidade prpria do povo guarani. Fizemos uma trilha, almoamos juntos. Tiramos muitas fotos. Houve futebol e banho no pequeno aude da aldeia. J de volta Amorim, fizemos um mural com desenhos, fotos e frases desses quatro momentos e preparamos uma apresentao de como foi todo o projeto. Agendamos o assunto para uma Assembleia de Pais e Professores. Os pais dos alunos que participaram deste projeto foram especialmente convidados. Ento, as crianas contaram para seus pais e outros adultos, com as suas palavras, o que foi a experincia do encontro com uma etnia originria e com uma cultura diferente. Foi inteno do Projeto que eles se encarregassem de transmitir o significado do que vivenciaram, porque queramos valorizar a interlocuo intercultural na valiosa interlocuo entre pais e filhos. As crianas fizeram apresentaes para as outras turmas de 3 e 4 sries da escola que no tinham participado do Projeto Yvy Rupa na Escola sem Paredes. Escreveram uma carta conjunta para as crianas guarani que conheceram na aldeia Tenonde Por, experimentando a viabilidade de manter contato. Depois de tudo isso, contei para as crianas da escola Amorim a histria de Gildo, ndio terena. Eu via os olhos delas muito vivos em mim, acompanhando intensamente a narrativa. Enquanto eu contava, um deles gritava emocionado: Por qu? Por qu?! Por que eles fizeram ISTO?! A histria de Gildo terena esta: Dois anos antes das comemoraes dos 500 anos da descoberta do Brasil, muitas diferentes tribos pelo Brasil afora fizeram preparativos com o ttulo: Brasil: Outros 500. Eles queriam vir festa de comemorao da chegada dos europeus em Porto Seguro, BA, promovida pelo governo brasileiro. Queriam marcar a sua presena e falar o que foi para eles este tempo e como estavam agora. Havia muito que dizer. Prepararam encontros para saber como dizer o que queriam, prepararam caravanas por todas as partes. E se prepararam para a apresentao, com pinturas, armas tradicionais, ornamentos de penas.
aproximaes da psicologia

229

Mas o governo brasileiro determinou que eles no participariam. O presidente brasileiro convocou as foras armadas e a polcia para impedir a participao dos representantes indgenas de todo o Brasil que haviam se locomovido at l e mandou destruir o monumento que os indgenas quiseram fazer ao lado do monumento oficial, que no fazia meno aos povos que j viviam aqui h milhares de anos antes de 1500. E os presidentes de Portugal e do Brasil, mais umas 200 engravatadas autoridades, plantaram uma rvore de pau-brasil. Seis mil policiais, com helicpteros e um tanque, impediram que representantes de 140 etnias reunidas e pessoas de outros movimentos sociais caminhassem
aproximaes da psicologia

pela estrada de Santa Cruz Cabrlia a Porto Seguro. Ento, Gildo terena caminhou em direo barreira de policiais armados que no queriam deixar os ndios passar. Ele explicou que eram gente e tinham o direito de estar ali, pois o encontro havido em 1500 fora entre os portugueses e os seus parentes. Ele se ajoelhou e pediu que no ferissem ningum. Ele se deitou na estrada e estendeu os braos. Os policiais pisaram nele e atacaram os caminhantes com balas de borracha e bombas de gs. Muitos foram presos, alguns se machucaram. Gildo terena foi altamente considerado por sua tribo, quando voltou para o seu povo. Foi declarado guerreiro pelo que fizera, ao defender todos os povos indgenas. Com essa histria, queria explicar s crianas o significado mais profundo do Projeto Yvy Rupa na Escola sem Paredes: realizar outro encontro entre uma etnia originria a guarani e a nossa civilizao, que inaugurasse uma forma diferente do que foi h mais de 500 anos e como tem sido habitualmente. A proposta era que houvesse de fato a experincia do encontro. Com dignidade e incluindo as diferenas existentes entre as pessoas. E que era importante os alunos compreenderem isso, de parte a parte: das crianas guarani, que possam desenvolver estratgias e distinguir parcerias de seu interesse, que preservem a possibilidade de um dilogo verdadeiro. Das crianas da cultura envolvente, para que compreendam a riqueza humana existente nesta experincia intercultural para todos os envolvidos e a possibilidade de intercmbios de sabedoria diante dos novos dilemas da vida que temos que enfrentar. Agora, eu e as professoras desejamos fazer um livro dirigido para toda a gente sobre este encontro maravilhoso entre crianas, com as palavras delas mesmas. Para isso, precisamos retomar a batalha de criar condies. O entusiasmo em fazer um livro veio do Mxico. Recebemos, ainda em 2009, um convite de escrever o prlogo do livro de aniversrio de dez anos de existncia de uma escola bilngue indgena longe das terras das aldeias, na

230

periferia de uma grande cidade, pela migrao condicionada por crescente pobreza: Acapulco. Este convite foi feito pela professora Gabriela Barroso, da Universidad Autonoma de Guerrero, dentro do esprito de afirmao da presena viva das culturas autctones em nossa sociedade, como acervo rico de sabedoria humana acumulada neste continente americano, h milnios. Escrevemos com muita honra e alegria um prlogo, que representa nossa herana indgena compartilhada, desde o Mxico at essa parte sul da Amrica. Assim, tambm prosseguimos com o sentimento de aliana com os muitos povos originrios ainda presentes em nossa sociedade, no continente americano. Bibliografia ARENDT, Hannah. A Condio Humana. Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1981. FOUCAULT, Michel. As Palavras e as Coisas. So Paulo: Martins Fontes, 1992. FREUD, Sigmund. Lo perecedero ( 1915), in Obras Completas, tomo II - Madrid: Biblioteca Nueva, 1973. ____. Consideraciones de actualidad sobre la guerra y la muerte (1915). in Obras Completas, tomo II. Madrid: Biblioteca Nueva, 1973. KEHL, Maria Rita. A fratria rf, in Funo fraterna. Rio de Janeiro: RelumeDumara, 2000. ORTEGA, Francisco. Para uma poltica da amizade Arendt, Derrida, Foucault. Rio de Janeiro: Relume Dumara, 2000. TODOROV, Tzvetan. Em face do extremo. Campinas: Papirus, 1995. TODOROV, Tzvetan. A descoberta da Amrica: a questo do outro. So Paulo: Martins Fontes, 2003.
aproximaes da psicologia

231

aproximaes da psicologia

psicologia e povos indgenas: uma experincia e algumas reflexes acerca do lugar do psiclogo
Lucila de Jesus Mello Gonalves
Psicloga (IPUSP) e psicanalista; especialista em Psicologia da Sade (Unifesp) e mestrado em Sade Pblica (FSPUSP), rea de Sade Indgena; foi membro do GT Psicologia e Povos Indgenas (CRP SP); pesquisadora ligada ao Laboratrio Interdisciplinar de Estudos e Pesquisas Sociais em Sade Pblica (Liesp).

232

Introduo
Este texto um breve relato da dissertao Entre culturas: uma experincia de intermediao em sade indgena, realizada na Casa de Sade do ndio de So Paulo (Casai-SP), apresentada na Faculdade de Sade Pblica da USP em agosto de 2007. Pretende-se aqui trazer elementos para a reflexo sobre a insero do psiclogo no trabalho com os povos indgenas. Sabe-se que so os antroplogos os profissionais que tm uma longa tradio de trabalho e na pesquisa com os ndios, e que somente bem recentemente que tem havido uma aproximao e insero do psiclogo junto a essas populaes. Atualmente, h um nmero considervel de mdicos e profissionais de Sade trabalhando e desenvolvendo pesquisas com populaes indgenas. H tambm alguns trabalhos de psiclogos, mas estes ainda so raros nesse campo de atuao e pesquisa. Nesse sentido, a pesquisa realizada se inseriu no campo da Psicologia Social e as referncias tericas utilizadas foram filosficas (matrizes fenomenolgicas), antropolgicas e psicanalticas.

Estudo exploratrio
A pesquisa se deu na Casa de Sade do ndio de So Paulo, a Casai-SP, que uma instituio administrada pela Funasa. As Casais j existiam, mas no como casas de sade, mas, sim, casas de passagem, hospedando ndios em trnsito

por variados motivos, inclusive tratamentos. Atualmente so casas para onde vo os indgenas com problemas graves de sade, que necessitam de tratamento mais complexo. So cerca de 48 casas de sade no Pas. A de So Paulo uma das maiores e a melhor equipada, tem convnios com importantes hospitais e uma equipe numerosa. So atendidos ndios de todas as regies do Brasil, com os mais diversos problemas de sade, que no puderam ser tratados nas regies de origem, seja na aldeia, seja no distrito sanitrio mais prximo. O incio da pesquisa se deu como um estudo exploratrio; tinha-se, informalmente, notcia de que as condies oferecidas por essas casas eram muito precrias. A ideia foi tentar entender como os indgenas passavam por essa experincia. Como seria vir se tratar em So Paulo? Como se daria a comunicao entre os pacientes ndios e as equipes de sade compostas por no-ndios? Como se davam as relaes ali? Havia uma primeira hiptese de que a experincia dos ndios deveria ser de desenraizamento e de submisso macia: a vinda para a cidade numa condio frgil, o tratamento mdico noindgena. As indagaes que permeavam a experincia desse perodo diziam respeito a um possvel lugar e contribuio do psiclogo nesse processo. Ao longo do tempo, fui percebendo que as condies supunham, sim, uma submisso s vrias regras da instituio e aos tratamentos estabelecidos, mas que a experincia ali era vivida no somente passivamente. Aconteciam alguns arranjos, feitos por parte dos ndios, no sentido de negociaes, entre as necessidades dos usurios e as regras da instituio, e que foram tomadas como formas menos submissas de vivenciar essa experincia. Como esses arranjos se davam, quais os dispositivos que os disparavam? Ainda no perodo inicial da pesquisa, tambm me perguntava o quanto a escuta diferenciada, no sentido da espcie de ateno dispensada nessas conversas, seria disparadora de arranjos.
aproximaes da psicologia

233

Metodologia
A pesquisa se deu durante um ano e trs meses, com visitas semanais. A metodologia adotada foi a da pesquisa participante, caderno de campo e entrevistas. As referncias filosficas utilizadas foram as das matrizes fenomenolgicas, os estudos sobre percepo de Merleau-Ponty, a ideia de empatia de Edith Stein, a questo da ateno para Simone Weil. Ao longo da pesquisa, j que essa metodologia supe a presena da pesquisadora de um modo vivo, aberto, participante, houve situaes em que eu era chamada a participar efetivamente de algumas reflexes, dar opinies, intermediar dilogos, e fui me perguntando: como se participa numa pesquisa assim? Quais os limites entre a pesquisa, a participao, a militncia e a assistncia?

Outra preocupao norteadora do processo dizia respeito a como se relacionar com a dimenso afetiva vivida nesse perodo, como contar com ela tanto quanto se conta com o que apreendido de modo mais objetivo. Tomla como uma dimenso que traz elementos relevantes pesquisa, ou seja, a prpria participao como instrumento de conhecimento: o envolvimento do pesquisador com os sujeitos, as comunicaes no verbais, no intencionais, no representadas, portanto, chamadas de silenciosas, tomadas como comunicaes legtimas e reconhecidas como tais. O caderno de campo foi bem importante como um dirio, no sentido de lugar
aproximaes da psicologia

de registro e de elaborao dessa experincia, trabalho de pensamento e de insights. Essa escrita permitia a compreenso das situaes com uma certa distncia, o que facilitou a discriminao dos acontecimentos e dos afetos: era um lugar de registro dos vrios nveis em que a experincia se dava. Fiz tambm algumas entrevistas com indgenas que foram bem importantes, mas, aos poucos, percebi que, nas comunicaes pessoais, as conversas se davam mais naturalmente e mais prazerosamente, ento privilegiei esses momentos. Depois de alguns meses de pesquisa, pela relao que foi se estabelecendo com a equipe, com a demanda que se dava psicloga, decidi conversar com os funcionrios e enfermeiros da Casa, bem como entrevistar os mdicos ligados Casai, do ambulatrio do ndio. O objetivo era saber como eles se sentiam atendendo os ndios, quais eram as dificuldades encontradas. Afinal, se meu objetivo era observar e pensar sobre a questo da comunicao, das relaes, era preciso conhecer melhor um pouco do outro lado.

234

Temas encontrados
Dentro desse contexto, nas conversas com os pacientes e acompanhantes, ainda que as etnias guardassem muitas diferenas culturais, alguns temas se repetiam e ento tentei pensar um pouco no significado dessas repeties: a questo da alimentao, da necessidade de privacidade e a convivncia necessria, da falta de atividades e a questo do tempo. Dentro de cada assunto, aconteciam situaes que foram chamadas de arranjos, como, por exemplo, na questo da alimentao, em que uma ndia terena foi escolhida para representante dos usurios em relao cozinha, ou as demandas de sadas/passeios por parte dos usurios para lidar com a falta de atividades no perodo que passavam aqui. Procurei refletir no que havia para alm dos arranjos, o que essas queixas poderiam falar de um modo indgena de viver, de perceber o mundo. Por exemplo, novamente em relao alimentao, entendi que as queixas tinham a ver com um incmodo em

relao ao momento, situao proposta ali, no somente com a comida, que era do que literalmente reclamavam; parece que as queixas diziam respeito falta de uma espcie de ateno, acolhimento e reconhecimento. No que se referia necessidade de privacidade, pensei que talvez a equipe pudesse refletir sobre critrios de organizao e composio dos quartos, pensar em divisrias, pois havia casos em que etnias arquiinimigas historicamente dividiam o mesmo quarto no muito tranquilamente. Fui refletindo e pensando o que talvez pudesse ser feito de um modo diferente do que estava estabelecido, para lidar com essas diversidades to grandes, que dizem respeito a modos culturais distintos. Os usurios que reclamavam passavam muitas vezes por mal-agradecidos, poliqueixosos, querelantes ou requisitantes. Alguns deles talvez requisitassem mesmo muita ateno da equipe, mas qual seria o motivo, e ser que no havia alguma mudana que pudesse ser feita? No caso da falta de atividades, alm de ser uma queixa constante, chamou a ateno a quantidade de acompanhantes que adoecia, no sentido de sentir-se doente, nada muito especfico, e requisitavam consultas. Ainda que as razes para esses pedidos variassem, o que ficou bem claro que esse sentimento tinha a ver com a necessidade de conversar, de partilhar o momento vivido com um parente. Se houvesse atividades, talvez estas pudessem proporcionar esse campo de pertencimento, espaos de troca onde, apesar de tantas diferenas intertnicas, pudesse aparecer o que eles tinham em comum naquele momento, que era a experincia que ali vivenciavam, criando, digamos, pequenas e momentneas comunidades. O tempo, ou melhor, a percepo da falta de tempo dos no-ndios, foi uma reclamao, que, a meu ver, era uma constatao do modo de vida na cidade: a pressa da gente da cidade para conversar, o trabalho feito de modo mecnico, o mdico que parece no escutar, e que trabalha somente por dinheiro. O desdobramento dessa observao relaciona-se com a questo do compromisso com o outro, que, na cidade, muito diferente. O tempo e o modo de vida na aldeia fazem com que a percepo desses elementos fique ressaltada. Parecia haver uma demanda, por parte dos usurios, de certa qualidade de ateno que, por diversos motivos, no era contemplada pela equipe de funcionrios da instituio. Do lado da equipe, procurei conversar com os funcionrios, os de sade, os da administrao, as cozinheiras, os vigias, e saber como eles se sentiam trabalhando ali, lidando cotidianamente com modos de viver to diferentes. Atualmente, as coisas na Casai mudaram, h uma equipe, que realiza o projeto Tomaru, cuidando de algumas dessas questes, mas at ento (a pesquisa foi encerrada em agosto de 2006) eram 50 funcionrios e somente uma indgena.
aproximaes da psicologia

235

Para o atendimento em sade indgena necessria uma preparao para o trabalho com diferentes culturas, um conhecimento de cada etnia atendida, mas, o que parecia haver, na poca, era uma dificuldade de abertura para o usurio. A equipe estava, em grande parte, fragilizada, despreparada e principalmente desamparada. Entendi o clima de tenso que permeava as relaes como uma primeira reao ao que desconhecido. Havia uma atmosfera de ameaa e senti uma profunda necessidade de dilogo por parte da equipe. A possibilidade de comunicao com os indgenas poderia se dar por meio do preparo antropolgico da equipe em relao s culturas das etnias atendidas,
aproximaes da psicologia

o que no sistema de sade indgena proposto como ateno diferenciada, mas acredito que ela se daria principalmente pela oferta de uma qualidade de ateno, que a possibilidade de conversar, de se abrir para escutar o outro, de uma oferta de ateno no como funo mental, mas como uma presena. Essa espcie de ateno, por mltiplos motivos, no se dava.

Concluso
De um modo mais geral, dentro do campo da sade indgena atual, ressaltase a importncia da participao dos indgenas nas formulaes, efetivaes e execues das polticas de sade a eles dirigidas, bem como a necessria capacitao do profissional de sade indgena, no somente no campo cultural, antropolgico, mas no campo da formao emocional e afetiva. Houve a constatao da necessidade de capacitao da equipe, mas a questo que permaneceu foi, afinal, como se capacita para essa postura de ouvir, para essa abertura? Parece-me que, dando espao de escuta, ofertando tambm essa espcie de ateno: aqui entra a Psicologia como campo de investigao profunda dos processos mentais e emocionais, dos fenmenos psquicos e do desenvolvimento humano. Na experincia desta pesquisa, em que o material envolvia vrias dimenses, que foram desde a questo da biografia de cada sujeito at as questes de elaborao das polticas de sade, a principal reflexo foi como um psiclogo poderia contribuir nesse panorama. A pesquisa sugere que o psiclogo pode contribuir na construo de um espao de escuta, de dilogo em reciprocidade, dentro deste campo da comunicao, por vezes to difcil, entre os indgenas e as equipes no-indgenas.

236

o curador-ferido de crianas
uma experincia de acompanhamento psicolgico de um guarani dependente de lcool internado na enfermaria de psiquiatria do hospital estadual de diadema
Cludio Loureiro
Psiclogo clnico e Institucional, especialista em Dependncia Qumica (Proad/Unifesp), atua no Hospital Estadual de Serraria (Diadema); supervisor institucional do CAPSDQ (So Matheus) e do Projeto Novos Rumos (Vrzea Paulista); coordenador clnico do Projeto Quixote (SP) e docente do Curso de Especializao de Dependncia Qumica do Proad/Unifesp.

237

Introduo
Observamos que a dependncia e o consumo abusivo de substncias psicoativas apresentam hoje propores epidemiolgicas. No se restringem a uma classe social especfica, no so apenas sintomas dos guetos ou mesmo peculiaridade da conduta marginal. Tambm no tm sido apenas um problema da nossa sociedade. Hoje o problema est profundamente presente nas comunidades indgenas do nosso pas. Podemos fazer a conjectura que a proximidade e o convvio da comunidade indgena com a cultura das cidades ou a presena ostensiva do homem branco que no tem respeito pela etnia contribuem para que este fenmeno tambm se apresente no cotidiano das aldeias. O consumo abusivo e dependente do lcool em muito tem contribudo para que o ndio acabe percorrendo o destino do exlio e corra o risco de acabar com suas referncias de pertencimento. Dizendo de um jeito mais potico, perca a chance de no encontrar mais aquela face do sol nascente que ilumina a natureza do seu lugar.

aproximaes da psicologia

Existe uma consequncia que comum em ambas sociedades: ela est no enfraquecimento dos valores e laos que orientam a conduta do homem consigo mesmo e com o outro do seu lugar. Isto, antes de tudo, se circunscreve num percurso quase trgico de exlio moral que coloca quem vive o problema numa desesperadora sensao de estranheza. Quem vive esta experincia no consegue deixar de lado a nostalgia de uma familiaridade perdida num ontem que parece distante e quase no existe mais na grande ruptura vivida no hoje.
aproximaes da psicologia

O caso
Estas palavras iniciais so reflexes soltas que surgiram aps ter tido a experincia de acompanhar na enfermaria de psiquiatria do Hospital Estadual de Diadema um paciente guarani dependente de lcool. Um caso muito delicado cuja queixa inicial apresentada pelo vice-cacique era a de que o paciente, aps ficar uma semana abstinente, ficou com o comportamento agressivo, referindo ouvir vozes e ver imagens dos filhos esquartejados. Nesta vivncia acreditava que sua irm havia cometido tal ato, por este motivo invadiu a sua casa e acabou ferindo gravemente a sobrinha. Foi amarrado na casa de reza e, aps consulta com o paj, foi encaminhado para avaliao mdica. Aps esse fato, o paciente se encontra numa situao muito complicada na aldeia, correndo o risco de ser linchado pela sua comunidade. No momento da sua internao, o paciente mostrava-se bastante refratrio ao contato, preferiu deixar o vice-cacique contar a histria. No entanto, comunicava-se em guarani com o seu acompanhante reforando o compromisso de ficar at o momento da alta da internao. Nos primeiros dias, mostrava-se muito arrependido pelo que fez, comenta que tinha sido a terceira vez que apresentou este tipo de alterao do comportamento. H dois meses, teve a primeira crise caracterizada pela presena de alucinaes auditivas e visuais, com comportamento auto e heteroagressivo associado ao contedo das alucinaes. Este quadro sempre ocorria em perodos de abstinncia, com remisso completa e rpida desta vivncia. Na realizao do exame psquico durante a internao, o paciente negava alterao da senso-percepo e nada foi observado na sua conduta que pudesse inferir a possibilidade de estar tomado por estas vivncias na enfermaria. Nos primeiros dias, estava mais lentificado e durante toda a internao apresentava humor deprimido e afeto sintnico com as suas experincias. No foi prescrito nenhum tipo de medicao psicotrpica nem mesmo para poder amenizar a possibilidade da fissura pelo lcool. Alis, durante este perodo, no apresentou

238

fissura e apenas relatava o medo de voltar a beber e perder de novo o controle do seu comportamento. A vivncia da culpa, o arrependimento e o misto de terror e estranheza sobre o que fez se sobrepunham a qualquer outra intensidade psquica naquele momento. Logo estabelece bom contato com a equipe, mostrando-se motivado e receptivo ao tratamento oferecido. Teve boa adaptao na enfermaria e tambm foi muito bem acolhido pelo grupo de pacientes. Participa de todas as atividades da internao. Mesmo tmido, consegue ser coerente nas suas colocaes. Nos primeiros atendimentos individuais, mostrava-se disponvel para querer conversar, mesmo numa lngua diferente da sua. Estava sofrendo muito com o fato de ter agredido uma criana, ressaltava que estava confuso e que na hora no sabia se era realidade ou no o que via e ouvia. Relata que seu pai, sua me, seu irmo e seu sobrinho fazem consumo abusivo de lcool e que o seu consumo piorou aps a separao da esposa. Tem dois filhos que moram com seus pais e dois que moram com a esposa. Estava separado havia dez meses. Demonstra muito carinho quando menciona os filhos e fica preocupado com a possibilidade de vingana. No final da internao conta que, quando morava no Paran, costumava ajudar o paj a benzer as crianas da aldeia. Ressalta que, se no tivesse se envolvido com a bebida, poderia ter seguido este caminho. Sobre o seu histrico de vida, traz que nunca recebeu nenhum conselho do pai, diz que ele sempre foi uma pessoa muito quieta. Lembra vagamente que ele brigava com sua me. Diz que, na verdade, no morou muito tempo com eles, foi para o Paran e por l ficou at os 19 anos. Quando retornou para a sua aldeia, logo casou. No Paran no bebia, embora a influncia do branco para beber fosse maior. Relata que quase foi adotado por uma famlia de homem branco, isto s no acabou acontecendo porque teve a interferncia da Funai. Foi neste perodo que estudou at a 5 srie da escola formal. Fica feliz quando recebe a visita da me e da filha. Nesta ocasio, demonstra preocupaes de no resistir influncia de amigos e familiares. Comenta que no ano passado teve dores de estmago e o benzedor da tribo aconselhou a parar o consumo da bebida. Ficou trs meses abstinente, recaiu quando estava com o irmo e um amigo. Na ocasio, o irmo fez o convite para beber, inicialmente recusa, mas acabou cedendo quando o irmo o acusou de no ser mais amigo como era antes, bebeu para no decepcionar o irmo, mesmo contra a sua vontade.
aproximaes da psicologia

239

Enquanto o paciente estava internado, a equipe ainda no tinha conhecimento sobre qual seria o seu futuro aps alta da internao. Tnhamos um vago conhecimento de que a sua situao na aldeia tinha ficado extremamente complicada e que existia uma forte possibilidade do paciente no poder voltar mais para l. Em contato com a Coordenao de Sade Mental da Funasa, foi articulado um encontro na aldeia com as lideranas e a famlia envolvida no fato para ser avaliada a possibilidade de se mediar o conflito e tambm dar uma resposta comunidade sobre como o paciente vinha sendo tratado e compreendido pela
aproximaes da psicologia

equipe. Sabendo desse encontro, o paciente, apesar de ter a noo da gravidade do que havia acontecido, ainda alimentava alguma esperana de que poderia ser perdoado e ter mais uma chance. O resultado deste encontro confirmou a impossibilidade do paciente poder retornar para a famlia e mesmo de ser perdoado. O cacique ainda tenta discretamente sondar as possibilidades de a famlia envolvida ter alguma considerao, afinal eram parentes prximos, mas a marca do acontecimento deixou de presente o medo de acontecer de novo. Nesta hora, parece que, embora ainda este temor estivesse muito colado ao ocorrido, na figura do paciente, o pai da criana estava com medo de continuar morando na aldeia, pois tinha o conhecimento de outros casos de alcoolismo. O pai da criana, cunhado do paciente, embora seja um ex-alcoolista, no conseguia ter nenhuma abertura para compreender a situao, afinal o desfecho do acontecimento quase tinha tirado a vida da sua filha. Tendo claro que o destino do paciente seria o exlio, o prximo passo foi o de poder aguardar informaes a respeito do local para onde seria transferido e neste meio tempo continuar o trabalho a partir deste dado de realidade. O paciente, aps receber esta informao, fica angustiado com a possibilidade de no poder conviver com os seus filhos, mas ainda alimenta a esperana de ser transferido para uma aldeia prxima e com isto poder ficar mais perto da sua famlia. Aps visita do cacique, recebe a informao de que iria para a uma aldeia mais distante do lugar onde mora sua famlia, ressalta-se ser o nico local que aceitou receb-lo. O paciente, a partir deste encontro, fica mais calado, introspectivo, e num momento de maior angstia me diz que seria bom se eu pudesse conversar com ele em guarani. Dias depois comea a se mostrar indignado com o cacique dizendo que ele conversou muito rpido, dando margens ao entendimento de que ele no teve muita escuta. Em seguida, comenta que ficou muito chateado com a deciso do cacique e comea a se preocupar com a sua

240

adaptao na nova aldeia e a grande distancia que ficar dos filhos. Pede o nmero do meu celular porque temia ficar muito sozinho e desamparado. Aps conversa com a Coordenadora de Sade Mental da Funasa, fica mais tranquilo ao saber que seria assistido de perto pelas lideranas desta aldeia e a distncia pela prpria. No dia da alta da internao, firmei com o paciente o compromisso de poder receb-lo no meu consultrio uma vez por ms para dar continuidade as nossas conversas, pois eu estava me desligando do servio. Quero finalizar esta primeira parte da minha apresentao mencionando uma pequena histria que me provocou algumas meditaes sobre esta experincia: Um dia descubro que o paciente tocava violo. Peo para ele tocar uma msica em guarani e ele canta uma histria muito interessante sobre a visita do deus Sol-mirim, que chega aldeia acompanhado de um adulto misterioso. Ao traduzir a letra da msica, relata a seguinte histria: o deus Sol-mirim aparece na aldeia acompanhado deste adulto misterioso. As pessoas indagam identidade do adulto misterioso que fica sem ser revelada at o final da cano, momento que ele se apresenta como sendo o prprio Sol. Ao se escutar a msica, percebe-se uma atmosfera festiva que proporcionada pela linha meldica e pelo ritmo presente tanto no momento da pergunta que se repete algumas vezes, como na resposta que dada no final da cano. Ela termina num bom espanto.
aproximaes da psicologia

241

Sobre o Espanto
Eu ficaria muito satisfeito se pudesse ter a alegria de fazer uma pergunta alegre como as personagens da letra da msica diante daquela presena misteriosa. Esta imagem de alegria presente na msica inspira uma abertura semelhante curiosidade da criana quando descobre o mundo, quando descobre o outro. Como se diz na filosofia grega, uma atitude de espanto que nos aproxima daquilo que se apresenta para ser conhecido. A situao trgica desta histria, no entanto, com muita facilidade poderia nos levar ao espanto do distanciamento se apenas ela tivesse sido escutada ou lida numa matria de jornal, ou se esta informao transcorresse nas nossas vizinhanas. Um tipo de experincia de espanto que por estar to prximo nos distancia da complexidade do caso por meio do medo, do terror ou mesmo por uma teoria pr-concebida que cansamos de fazer na nossa sociedade quando um fato deste acontece entre ns. Neste caso seria muito rpido dizer que foi por causa da droga, isto poderia ser dito tanto num campo leigo como at num campo de especialistas.

No posso deixar de dizer que recebemos este caso a partir de uma demanda que estava evocando este olhar tcnico, recomendado at pelo paj da sua aldeia. A expectativa de um remdio que pudesse dar conta de uma conduta complexa, uma explicao plausvel que pudesse buscar algum sentido para uma sbita conduta estranha ao repertrio usual do paciente.

Compreenso do caso
importante frisar que, antes de recebermos este caso, houve todo um trabalho de sensibilizao e compreenso desta cultura a partir do
aproximaes da psicologia

momento que a coordenadora de Sade Mental da Funasa buscou o nosso auxlio. Quero dizer com isto que, apesar de estarmos no lugar de um saber especialista, tambm tnhamos no clivo da nossa avaliao o interesse de sermos dialticos com a cultura do paciente. Acredito que este esprito dialtico contribuiu para que, apesar dos nossos especialismos, pudssemos vivenciar o espanto da proximidade. A primeira hiptese que deveria ser testada apontava para o fato de como poderiam ser compreendidas suas alucinaes. Seria um sintoma psictico provocado pela abstinncia do lcool ou um quadro de comorbidade que estaria associado ao outra patologia mental? Qual explicao poderia ser encontrada sobre o seu comportamento dentro da sua cultura? O que o paj nos poderia dizer sobre o caso? Qual o significado psicolgico que poderia ser inferido a partir da imagem dos filhos dilacerados presente no contedo das suas alucinaes e a posterior agresso dirigida a uma criana? Como j foi mencionado, o paciente, quando chegou para a internao, no apresentava nenhuma alterao da senso-percepo e nenhuma alterao do pensamento. Estava com crtica da situao vivida e estava fora do quadro agudo que apresentou na sua aldeia. Apesar disto, ainda poderia existir a possibilidade de que, durante a internao, o paciente voltasse a manifestar este quadro, isto se fosse confirmada a hiptese do paciente apresentar um quadro de comorbidade psictica. Esta foi a primeira hiptese que foi descartada, pois, como j foi dito, durante a internao este quadro no apareceu. Descartada a hiptese da psicose em curso, a primeira explicao mdica sobre o quadro de alucinao visual e auditiva, restou compreenso de que esta alterao da percepo havia sido causada pelo efeito da abstinncia do lcool. Apesar da objetividade dada para compreender o que havia acontecido com o paciente, s vezes no resistamos tentao de ensaiarmos alguma outra compreenso que pudesse ser lida dentro da sua prpria cultura. Seria

242

feitiaria? Poderia ser algo espiritual? O que aconteceu seria reflexo de algum tipo de lao frgil com a sua cultura? Mas o paj assistiu o paciente e resolveu encaminhar para ns! No tnhamos competncia para mergulharmos nestas questes, logo dentro desta objetividade uma pequena margem de mistrio que provocou um interesse maior pelo paciente, um compromisso tico de oferecer hospitalidade a um exilado. Apesar do humor deprimido, a equipe compreendeu que no havia necessidade da medicao, pois isto era antes de tudo reflexo do que aconteceu e isto no comprometia a sua participao das atividades e na percepo de si mesmo. O seu afeto estava sintnico com a experincia vivida. Agora, indo mais para o campo do acompanhamento psicolgico, a primeira pergunta que se apresenta a de como este paciente experimenta no seu psiquismo os laos diretos de pertencimento, sua relao com os pais, irmos de sangue e filhos. Como funciona o psiquismo de um ndio guarani, como se do as suas representaes afetivas e os seus conflitos? O paciente no foi criado com a famlia nuclear, se ressente da falta de conselhos do pai, quase foi adotado por um homem branco e vivia prximo da vida urbana. Este percurso poderia ter alguma relevncia para que este paciente buscasse um destino de ruptura por suas idas e vindas pelo mundo guarani e pelo mundo dos brancos, no seu consumo abusivo da bebida e na experincia de loucura de primeiro ver os filhos mortos e depois agredir uma criana? Este exlio j no percorre de algum jeito dentro do seu psiquismo h muitos anos? Estas perguntas continuam sem uma resposta consistente, talvez se tornem melhor elaboradas ou mesmo se modifiquem quando surgir a oportunidade de encontr-lo de novo. Para finalizar minhas inquietaes sobre o caso, trago a informao dada pelo paciente de que no Paran ajudava o paj a benzer as crianas. Lembro de constatar que o afeto mais claro que o paciente trazia durante os atendimentos estavam dirigidos ao filho. Apesar disso, agride uma criana porque v seus filhos dilacerados no caminho. Um paradoxo da vocao? Agora, se me permitem, gostaria de emprestar uma fantasia arquetpica a este paradoxo: ele um curador-ferido de crianas. Que o deus Sol possa caminhar ao lado do Sol-mirim dentro da sua alma e lhe proporcione boa hospitalidade no mundo.
aproximaes da psicologia

243

os paradoxos do fator identitrio na produo de polticas de promoo da sade indgena

aproximaes da psicologia

Bianca Sordi Stock

Psicloga; mestranda do PPG em Psicologia Social pela UFRGS, componente no grupo de pesquisa Corpo, Arte e Clnica; assessora tcnica para a rea de Sade Mental e Povos Indgenas; membro da Comisso de Direitos Humanos do CRP-RS. O ndio no uma questo de cocar de pena, muum e arco e flecha, mas sim uma questo de estado de esprito. Um modo de ser e no um modo de aparecer. Na verdade, mais do que isso, a indianidade designa um modo de devir. Eduardo Viveiros de Castro Conviver continuamente com os povos amerndios nos leva a desafiar nossa capacidade de transformar a maneira como olhamos a vida, embarcando em uma complexa viagem de mltiplas paisagens. Eles trilharam caminhos radicalmente diferentes das foras de subjetivao que a sociedade capitalista ocidental forja. Na afirmao da sua singularidade e protagonismo, sem precisarem estar de dedo em riste, acabam denunciando o empobrecimento da vida alimentado por essas foras, ainda mais evidente nos centros urbanos. O cotidiano estressante, regulado pelo relgio, onde vigora a desigualdade social e tudo passvel de compra e venda, onde quem fala mais alto o capital, com suas tendncias homogeneizantes... Realidade amplamente debatida, conhecida e sentida por todos. As polticas de infantilizao desses povos, traduzidas no assistencialismo e na exacerbao da tutela, tornaram-se estratgias do Estado para estancar essa denncia e capturar a diferena encarnada nos povos amerndios. Havia um lugar possvel para os indgenas na lgica de Estado ocidental: aquele de incapazes de construir o presente, porque j perdedores na guerra da colonizao, por isso tendo que ser preservados apenas como uma curiosidade antropolgica de

244

uma expresso do humano que s cabvel no passado. Cria-se ento um ndio idealizado, um modelo-Peri, que deve ser copiado por todos os outros. Triste lugar esse, pois um lugar de morte, que os destina ao desaparecimento por falta de futuro possvel ao desejo. Resta que se esforcem para serem cpias de identidade perfeitas do modelo-Peri, correspondendo sempre ao imaginrio da sociedade envolvente, porque seno j no sero mais reconhecidos como ndios. E como os povos originrios se relacionam com esse destino inventado? E a Psicologia que se apresenta para o encontro com eles? Questes complexas e paradoxais, com as quais precisamos nos ocupar, no no sentido de desvendar verdades, mas de habitar as incertezas, criando um campo problemtico de perguntas ticas fundamentais, que nos auxiliem a ampliar as sadas possveis. Se hoje temos um crescimento demogrfico significativo das populaes indgenas, como tambm um tempo propcio de demarcaes de terra tendo como expresso mais significativa a demarcao em rea contnua da Raposa Serra do Sol, em Roraima, determinada pelo Superior Tribunal de Justia evidentemente devido capacidade criativa de fugirem das armadilhas de morte e inventarem inmeras maneiras de construir um presente singular para si mesmos. Por outro lado, o contato crescente com a sociedade envolvente, as negociaes nas lutas por seus direitos e reconhecimento teceram redes de trocas simblicas e de lugares sociais por vezes limitadores. Os indgenas so a todo o tempo convocados a ocupar a vaga de coitados que devem ser assistidos, por vezes embarcando nesse papel. H vrios benefcios sociais a eles destinados, o que no significa que no sejam necessrios, pelo contrrio, entretanto, acabam por ser faca de dois gumes, correndo o risco de, como denominaria Guattari, configurarem-se como grupo sujeitado. Para gozarem dessas benesses, precisam pagar com o preo da adaptao indiscriminada, tendo que abandonar prticas julgadas como no adequadas pela organizao social dominante, como, por exemplo, a itinerncia. Devem sempre parecer ndios, mantendo-se correspondente ao imaginrio social de como os ndios devem ser, com pouca margem para a cultura manter-se viva por meio da constante transformao. Aquilo que no senso comum chama-se de crise de identidade, sobretudo em relao aos jovens das diversas etnias, precisa ser revisto, pois conceitualmente ferramenta insuficiente para compreenso dessa alteridade. O pensamento amerndio, como o antroplogo Eduardo Viveiros de Castro tem nos ajudado a compreender, no tem na identidade o valor fundamental a ser afirmado, mas, sim, na troca. Isso absolutamente relevante no esforo de entendermos os dramas pelos quais esto passando
aproximaes da psicologia

245

as comunidades indgenas hoje, quando chega Psicologia o pedido de parceria para enfrentar essas situaes. Em 2009, as lideranas da etnia kaingang da cidade de Porto Alegre, em conjunto com uma equipe multiprofissional formada pela Fundao Nacional de Sade, a Universidade Federal do Rio Grande do Sul e a Escola de Sade Pblica do Rio Grande do Sul, elaboram um projeto para problematizar coletivamente determinadas demandas que estavam sendo relatadas na Terra Indgena Lomba do Pinheiro. Na sociedade envolvente, poderiam ser remetidas ao campo da sade mental, como a dependncia ao lcool e outras drogas,
aproximaes da psicologia

inclusive antidepressivos, por parte especialmente das mulheres, as recorrentes situaes de violncia domstica, os conflitos internos que se agravavam e aos poucos esfacelava o ethos de coletividade, expresso no crescente comportamento individualista das famlias. As discusses em torno daquilo que vem sendo chamado de sade mental das populaes indgenas ainda so demasiadamente novas e necessitam de extremo cuidado tico, a comear pela denominao sade mental, visto que ela no faz parte da cosmologia amerndia. Por outro lado, h um acmulo no campo da Sade Mental na sociedade envolvente que pode sim se colocar a dialogar com as demandas e os saberes indgenas, como por exemplo, a luta antimanicomial e a reduo de danos, quem sabe criando um saber hbrido que venha a auxiliar as comunidades no enfrentamento daquilo que esto significando como problemtico ou causador de sofrimento. Com esse tom, foi planejado, vivido e finalizado o projeto Sade indgena e sade mental: conviver para viver melhor. A equipe externa foi convocada a ser parceira da construo da interveno como acontecimento nico, o qual teve as suas etapas integralmente planejadas com as lideranas e a comunidade, sendo todos sujeitos do processo. Partilhvamos das ferramentas da cartografia, articulada pesquisa interveno, por isso desde sempre nos interessava ser acompanhantes dos desejos daquele coletivo que se dispunha a estranhar, olhar de novo e cuidar do cotidiano em vista de uma melhor qualidade de vida que se pautava sob as suas prprias compreenses do que isso poderia dizer. ramos, portanto, agenciadores biopolticos. Logo no incio do projeto, uma cena foi relatada equipe externa. Alguns meses antes do incio das atividades, certa emissora de televiso esteve na comunidade para filmar as mulheres preparando comida tradicional. Houve ento uma discusso entre as mulheres indgenas, instigada pela equipe de tev, e decidiram que apenas apareceriam nas filmagens aquelas de descendncia direta de kaingang, mesmo que algumas mulheres de descendncia no-

246

indgena, mas casadas com indgenas, j estivessem integradas na cultura e soubessem preparar igualmente a comida tradicional. Essa cena foi-nos relatada como um episdio marcante daquele coletivo, apresentando-se como ferida aberta e forte analisador dos conflitos. Percebemos que a comunidades estava respondendo a uma demanda de identidade como aparncia despertada pela equipe de tev, que ali representava o olhar da sociedade envolvente. Se no cotidiano as mulheres e homens de fentipo no-indgena estavam integrados ao modo de vida kaingang e eram acolhidos pelos ndios puros, como tambm as crianas brancas e negras adotadas por eles (como recorrente entre os kaingang), frente ao olhar ocidental no conseguiam espao para esta maneira singular de relao com a alteridade. Desde ento, perpassou o percurso do projeto a reflexo que faziam acerca do que ser ndio e ser ndio na cidade. O que faz serem um coletivo? Mais do que isso, o que pode esse coletivo? Durante o processo, no se resumiram em fazer distines entre ndios e brancos, mas, sim, que diferenas so capazes de fazer no contemporneo, saindo de uma lgica binria identitria e restituindo a potncia do pensamento amerndio que se fundamenta pela multiplicidade. A relao com a alteridade marcada pela afirmao da diferena positiva. Como disse certa vez um terena, posso ser o que voc , sem deixar de ser o que sou. Podem se relacionar com o mundo ocidental contemporneo, no sendo necessrio que optem em ser brancos ou ndios, pois podem ser ndios e brancos e... Foi o que fizeram desde o incio do contato com os colonizadores e catequizadores. Como estamos acompanhando atualmente, escolhem aquilo que desejam tomar para si do modo de vida ocidental, transformando essas aprendizagens em algo novo. o que est ocorrendo, por exemplo, com a entrada na universidade de indgenas que possuem vivo o elo com o seu povo. Ou, ento, na capacidade dos povos indgenas de comporem os saberes da medicina dos brancos com a sua medicina tradicional. Por oito meses, sempre s segundas-feiras, a comunidade se encontrou ao redor do fogo e das cinzas para a feitura de comidas tradicionais ou outras desejadas, criando uma atmosfera de coletividade por aquele dia especial da semana, onde todos se reuniam para comerem juntos. Aos poucos, as conversas surgiam, a roda se formava e diversos assuntos relevantes para a vida daquele povo eram tratados. maneira dos kaingang conduzirem as rodas de conversa, as lideranas falavam primeiro, as mulheres tambm tinham a sua vez, as crianas seguiam brincando em volta dos adultos e os jovens devagar se integravam. E quanto havia para conversar! Vez ou outra solicitavam que trouxssemos
aproximaes da psicologia

247

alguma atividade disparadora, como no dia dos pais, quando cada pessoa foi convidada a expressar algo que gostaria de dizer ao seu pai se ele estivesse ali. Foi um momento especial, pois falaram da fora da figura paterna no imaginrio kaingang e os desafios de hoje, suas angstias, dvidas e aprendizagens. Aos poucos as famlias se aproximaram, apropriando-se do espao da segundafeira, independente da participao da equipe externa. Revitalizaram o Centro Cultural que estava fechado, criando um tempo de convivncia. Decises importantes foram tomadas nesse perodo, como a troca de lideranas e articulaes polticas a favor das causas indgenas. Assim como, atividades
aproximaes da psicologia

que demarcavam posies frente sociedade envolvente, como por exemplo, o seminrio interno ministrado pelos prprios indgenas sobre as tradies kaingang, com objetivo de reavivar aspectos que estavam soterrados pelas demandas do urbano. Especialmente em Porto Alegre, as comunidades indgenas reivindicam outra relao com a cidade. No desejam o isolamento, pelo contrrio, lutam pelo direito de circular pelos seus espaos, vide as reivindicaes de passe livre para o transporte pblico. Todavia, tambm o direito terra e de viverem de maneira coletiva com seus parentes em reas demarcadas que permitam o acesso mata, parques e reas de conservao ambiental, onde se encontram as matrias-primas para confeco do artesanato. O direito de terem local para a realizao de suas festas e rituais, como as casas de reza e centros culturais. A conduo do trabalho foi toda realizada com o protagonismo da comunidade, cabendo equipe externa apenas acreditar na potncia do grupo pela constncia da presena, em posio de simetria de saberes. Os kaingang da Lomba do Pinheiro experimentaram a produo de sade por meio da convivncia. Parece algo simples, mas num tempo onde o individualismo impera, conviver algo complexo. E isso no se faz pela imposio, mas pelo contgio, pelo comer junto, pela brincadeira, pela escuta, pela presena. Assim nos ensinaram eles. Quando a com-vivncia entre os kaingang cresceu, apontaram que estavam recuperando uma riqueza de seu povo: o dilogo operando como medicina. Abarrotados de informaes, capturados pelas sedues da mquina capitalista, afirmaram que o espao do grupo em encontros peridicos e permanentes permitia que dividissem as angstias, vomitanto os excessos para ento escolherem o que de fato querem aproveitar daquilo oferecido pela vida no urbano. Como ressonncias do projeto, outras redes de cuidado comearam a ser tecidas. As lideranas encamparam negociaes com a Secretaria Municipal de Sade para que o SUS conhea, respeite e elabore aes inovadoras que contemplem as especificidades tnicas, compondo com as diversas teraputicas,

248

tanto da sociedade envolvente, quanto dos indgenas e negros, sobretudo no enfrentamento de sintomas, como o caso do alcoolismo ou a dependncia a outras drogas. A articulao com outras secretarias, como as do Esporte e Cultura, da Educao, Direitos Humanos na formulao de polticas pblicas que promovam dignidade dos povos indgenas, transformando o preconceito em convivncia com os outros coletivos da cidade. Como afirma Viveiros de Castro, uma boa poltica aquela que multiplica os possveis. Nesse sentido, necessrio que nos livremos das amarras do referencial identitrio, o qual nos empurra a pensar que sabemos o que melhor para o outro, em um platonismo triste de repetio estril do mesmo. Nem niilismo, nem idealismo. So os povos indgenas que nos mostram como jogar com a multiplicidade, tendo o passado vivo na construo do presente. Nesses termos, o encontro entre os saberes indgenas e os saberes da Psicologia pode ser produtor de diferena e alegria.
aproximaes da psicologia

249

aproximaes da psicologia

reflexo sobre a experincia de gesto pblica em sade mental indgena no estado de so paulo
Elisabeth Passero Pastore
Psicloga, especialista em Psicologia Social, responsvel tcnica pela rea de Sade Mental Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/Funasa/MS, colaboradora da Associao Rondon Brasil.

250
Esta apresentao foi elaborada com a efetiva colaborao do assessor de Sade Indgena, do Estado de So Paulo, Paulo Eduardo Guedes Sellera10, e apresenta reflexes sobre a experincia de gesto pblica em Sade Mental Indgena e o processo de implementao da poltica de Sade Mental Indgena no Estado de So Paulo, iniciada em 2008. Seu foco est na anlise de aes de articulao com lideranas indgenas, gestores pblicos, gerentes de servios especializados e equipes de Sade Indgena, coresponsveis pela ateno em Sade Mental. Os profissionais que atuam como gestores pblicos tm como referncia de suas atuaes as diretrizes estabelecidas pelas polticas pblicas destinadas populaes especficas. Dessa forma, para analisarmos a experincia de gesto na rea Sade Mental Indgena importante contextualizarmos as polticas de Sade do nosso pas relacionadas com SUS, Sade Mental, bem como Sade dos povos indgenas.

10

Engenheiro, Chefe da Assessoria da Sade Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/ Funasa/MS.

Polticas de Sade do Brasil - sistema de sade pblica

Sistema nico de Sade O Sistema nico de Sade SUS foi criado em 1988 pela Constituio Federal. Representou uma conquista da luta dos movimentos da sociedade civil e trabalhadores da rea da Sade. Em setembro de 1990, foi publicada a Lei n 8.080 (19 de setembro de 1990), que dispe sobre as condies para a promoo, proteo e recuperao da sade, a organizao e o funcionamento dos servios correspondentes e d outras providncias. Destacamos suas diretrizes principais so: a) universalidade de acesso aos servios de Sade em todos os nveis de assistncia; b) integralidade de assistncia; c) igualdade da assistncia sade, sem preconceitos ou privilgios de qualquer espcie e d) participao da comunidade (Controle Social, regulamentado pela Lei n 8.142, de 28 de dezembro de 1990). Subsistema Sade Indgena O Subsistema de Ateno Sade Indgena, integrado ao Sistema de Sade SUS foi institudo por meio da lei n 9.836, de 23 de setembro de 1999, e da portaria do Ministrio da Sade n 254, de 31 de janeiro de 2002, que dispem sobre a Poltica Nacional Sade dos Povos Indgenas. Podemos destacar como principais diretrizes: a) organizao dos servios de ateno dos povos indgenas na forma de Distritos Sanitrios Especiais Indgenas (DSEI) e Plos Base, no nvel local, onde a ateno primria e os servios de referncia se situam; b) articulao dos sistemas tradicionais indgenas de Sade; c) promoo de aes especficas em situaes especficas; d) promoo da tica na pesquisa e nas aes de ateno sade envolvendo comunidades indgenas; e) promoo de ambientes saudveis e proteo da sade indgena e f) controle social. Resumidamente, a Ateno Sade Indgena caracterizada por ser integral, diferenciada e integrada. Fundao Nacional de Sade (MS/Funasa) A Fundao Nacional de Sade (Funasa) uma instituio do Ministrio da Sade e foi criada em 1990, por meio da lei n 8.101, de 6 de dezembro de 1990. Tem como misso a promoo e proteo sade, mediante de aes integradas de educao e de preveno e controle de doenas e outros agravos, bem como o atendimento integral sade dos povos indgenas, visando melhoria da qualidade de vida da populao11.
11

251

Caderno Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da Sade. Fundao Nacional de Sade, 2007.

aproximaes da psicologia

A estrutura organizacional e funcional est definida por: Distritos Sanitrios Especiais Indgenas (DSEI) distribudos por todo o territrio nacional e definidos em macroregies, de acordo com a distribuio populacional das comunidades indgenas; Assessorias de Sade Indgena distribudas nos Estados que no possuem sede em nenhum Distrito Sanitrio Especial Indgena; Polos-base distribudos regionalmente, de acordo com as localizaes das comunidades indgenas. Cada Plo-base responsvel pela assistncia de um nmero fixo de comunidades indgenas locais e possui, no mnimo, uma equipe
aproximaes da psicologia

multidisciplinar de Sade Indgena. As equipes multidisciplinares de sade indgena EMSI so compostas por enfermeiro, mdico, odontlogo, auxiliar de enfermagem, auxiliar de dentista, motorista, agente indgena de sade e agente indgena de saneamento. So responsveis pela ateno bsica e promoo sade da populao indgena que vive em aldeias. Essa composio pode variar de acordo com a demanda local. Por exemplo, atualmente no DSEI/MS, as EMSIs so compostas tambm por psiclogos e assistentes sociais. As Casas de Apoio Sade do ndio (Casai), distribudas de acordo com a demanda da populao indgena, oferecem assistncia aos pacientes que precisam de recursos e servios que no foram atendidos pelas referncias locais. Por exemplo, a Casai So Paulo referncia nacional para casos de alta complexidade que so atendidos normalmente pelo Hospital So Paulo. As figuras abaixo ilustram as localizaes e organizao dos Distritos Sanitrios Especiais Indgenas em todo territrio nacional.

252

253

aproximaes da psicologia

Em relao ao Estado de So Paulo, segundo o sistema de informao Siasi, a populao indgena do Estado de 5.28412 e est distribuda nos Distritos Sanitrios Especiais Indgenas Litoral Sul e Interior Sul. O trabalho de ateno sade indgena executado por meio da estrutura de seis polos-base: Bauru (DSEI Interior Sul) e os polos-base de So Paulo, Litoral Norte, Perube, Mongagu e Registro inseridos no DSEI Litoral Sul. A populao indgena no Estado de So Paulo est com sua maior distribuio localizada na faixa litornea e na cidade de So Paulo, e em menor nmero na regio Noroeste. Atualmente, existem 37 aldeias, a maioria da etnia guarani
aproximaes da psicologia

mby, tendo tambm outras etnias como tupi-guarani, terena, kaingang, krenac e pankararu (no moram em terras indgenas).

254

Estado de So Paulo Populao Indgena

12

Caderno Ateno bsica e especializada aos povos indgenas Regulamentao dos incentivos; Fundao Nacional de Sade, Braslia : Funasa, 2007, p. 36. O nmero de populao pode variar devido cultura de mudana de comunidade, principalmente dos indgenas da etnia guarani m bya. Essa etnia migra com frequncia para aldeias situadas nos Estados do Rio de Janeiro, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul.

Sade Mental, lcool e outras drogas

A Reforma Psiquitrica no Brasil iniciou-se na dcada de 1970 e teve na dcada de 1990 muitas mobilizaes e conquistas do movimentos sociais, como o compromisso do Brasil com a Declarao de Caracas (1990) e o comeo da regulamentao de novos modelos de servios de assistncia especializada. Em 2001, o Governo Federal sancionou a Lei n 10.216, de 6 de abril de 2001, que dispe sobre a proteo e os direitos das pessoas portadoras de transtornos mentais e redireciona o modelo assistencial em Sade Mental. Em 2002, o Ministrio da Sade publicou diversas portarias que regulamentaram o modelo assistencial em Sade Mental extra-hospitalar por intermdio da efetivao de Centros de Ateno Psicossocial, com nfase na territoralidade (local ou regional), base comunitria e trabalho multidisciplinar. Alm disso, foram definidos tipos de CAPS de acordo com suas especificidades: crianas e adolescentes (CAPSi), adultos (CAPS), usurios de lcool e outras drogas (CAPSad). Em 2003, foi institudo o programa De Volta para Casa, que beneficiou, inclusive com pagamento de auxlio-reabilitao psicossocial, os pacientes egressos de internaes em hospitais psiquitricos de longo tempo de permanncia, incentivando-os ao reingresso aos convvios familiares e sociais. Para integrar a rede de ateno em Sade Mental, foram criados os Servios Residenciais Teraputicos (Lei n 10.708, de 31 de julho de 2003), destinados aos pacientes que no tm familiares ou querem residir sozinhos. Em 2004, o Ministrio da Sade, publicou a Poltica de Ateno Integral aos Usurios de lcool e outras Drogas, tendo como principais diretrizes: a) Intersetorialidade; b) Ateno Integral; c) Preveno; d) Reduo de Danos e e) fortalecimento de uma rede de assistncia centrada na ateno comunitria associada rede de servios de Sade e sociais. Em relao Poltica de Ateno Integral Sade Mental das Populaes Indgenas, somente em 2007 o Ministrio da Sade publicou a Portaria n 2.759, de 25 de outubro de 2007, que estabeleceu suas diretrizes gerais, mas suas normatizaes ainda no foram elaboradas pelo GT designado com essa responsabilidade especfica. Podemos destacar como pontos principais: a) apoio e respeito capacidade das diversas etnias e das comunidades indgenas, para identificar problemas, mobilizar recursos e criar alternativas para a construo de solues para os problemas da comunidade; b) apoio organizao de um processo de construo coletiva de consensos e de solues, que envolva a participao de todos os atores sociais relevantes, em especial o movimento social e as lideranas indgenas, que considere e respeite as especificidades e a cultura de cada comunidade indgena envolvida,
aproximaes da psicologia

255

que respeite e convoque os conhecimentos da medicina tradicional das comunidades, e que crie alternativas viveis e consensuais para abordagem dos problemas de sade destas comunidades; c) garantia de aes integradas, por meio da articulao institucional entre as diferentes esferas de governo (Unio, Estado e municpios); d) garantia acessibilidade, sobretudo por intermdio da potencializao das aes de construo coletiva de solues para os problemas de sade mental no nvel da ateno bsica, e da potencializao dos CAPS na construo coletiva de aes em seu territrio, sobretudo em regies com
aproximaes da psicologia

grande concentrao de comunidades indgenas.

Estratgias
Para implementar a poltica de sade mental indgena, adotou-se a estratgia de articulao, por meio principalmente de reunies com gestores municipais de Sade e outras secretarias, como Meio Ambiente, gerentes e profissionais de servios de Sade Mental e as equipes multidisciplinares de Sade Indgena. A pactuao de compromissos, construo de aes, avaliao e monitoramento dos trabalhos desenvolvidos foram os principais objetivos. A articulao com as lideranas indgenas tambm tem sido de fundamental importncia, pelo fortalecimento da cultura e a utilizao de recursos tradicionais, como a realizao de pajelana, para lidar com problemas de sade mental. Para tanto, firmou-se o pacto de os indgenas serem encaminhados para os servios de Sade Mental aps conversa com um paj13. Outra estratgia foi a construo de uma rede mnima de referncia de Sade Mental. Nesse sentido, firmou-se parceria com o Hospital Geral de Diadema, por possuir enfermaria especializada no atendimento de usurios de lcool e outras drogas e o Programa de Orientao e Atendimento a Dependentes (Proad) da Unifesp. Com o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, institui-se parceria por intermdio da participao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas, cujo objetivo contribuir para maior insero da Psicologia e dos psiclogos na promoo da Sade Mental Indgena e para a qualificao dessas prticas.

256

Discusso
O Estado de So Paulo o mais rico economicamente do Pas e seu paradigma socioeconmico tem na globalizao, na cultura do consumo e, historicamente,
13

Liderana espiritual.

no modelo hegemnico mdico e hospitalocntrico a referncia de ateno sade. Dessa forma, as demandas de sade, inclusive de sade mental, e as aes para atend-las esto inseridas nesse contexto. A mudana de paradigma da Sade Mental preconizada pela Reforma Psiquitrica e regulamentada pelas polticas de Sade Mental exige significativos investimentos dos governos, instituies, gestores pblicos, lideranas indgenas e trabalhadores, bem como tempo. As polticas pblicas de Sade definem diretrizes gerais e cada gestor das esferas federal, estaduais e municipais responsvel por suas implementaes. Esse carter geral possibilita aos gestores referenciais, mas tambm podem ocorrer aes fragmentadas e, por vezes, arbitrariedades. Consideramos que, para as implementos das polticas pblicas, so necessrias a integrao de todos os atores responsveis e, principalmente, a efetiva participao de representantes da populao indgena. Em relao Sade Indgena, um aspecto que merece destaque o da ateno diferenciada. Muitas vezes, no senso comum isso visto como privilgio, e questionamentos sobre esse posicionamento se tornam necessrios. A ateno diferenciada est fundamentada em indicadores epidemiolgicos, vulnerabilidades orgnicas e sociais, especificidades culturais, bem como no dficit histrico de acesso Sade. Em um pas de dimenses continentais como o Brasil, com grandes diferenas culturais, scio-econmicas e polticas, a violao de direito pode ser mais frequente do que o esperado e aqueles que de alguma forma tm direitos preservados podem ser vistos pela maioria da populao como privilegiados. O gestor de Sade Pblica assume papel de suma importncia por meio de seu trabalho de articulao, objetivando a integrao de todos os atores envolvidos no processo de construo desses modelos, tambm conciliando as diretrizes das polticas pblicas. Vale ressaltar que esse trabalho exige do gestor ampliao de seu campo de anlise dado pelo dilogo transdisciplinar, evitando, assim, a armadilha do etnocentrismo, caracterizado por considerar a supremacia de uma cultura em detrimento de outra e que a cultura do outro deve ser modificada at ficar igual cultura dominante. Em relao sade, o modelo da Medicina ocidental estabelece uma estrutura hierarquizada que tem principalmente na figura do mdico o representante do saber e, consequentemente, de autoridade sobre outros profissionais de Sade e do prprio paciente. As comunidades indgenas tm sistemas prprios de Sade, ou seja, uma Medicina Indgena, com peculiaridades de cada cultura e com pessoas responsveis pelos cuidados como as parteiras, os pajs e conhecedores de
aproximaes da psicologia

257

ervas curativas. Assim, o trabalho de articulao do gestor, bem como dos trabalhadores, deve tambm contemplar a Medicina Indgena no mbito da ateno integral dos usurios indgenas atendidos nos servios do SUS, bem como nas capacitaes de profissionais que trabalham com as populaes indgenas. Por fim, ao pensar em Sade Mental Indgena, indispensvel a construo de modelos que partam da problematizao, envolvendo as comunidades indgenas visando o fortalecimento de respostas locais e apropriadas s suas culturas, bem como sua integrao com o sistema de sade da sociedade envolvente.
aproximaes da psicologia

Referncias bibliogrficas Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas 2 edio. Braslia: Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007. Ateno bsica e especializada aos povos indgenas regulamentao dos incentivos. Braslia: Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007. Legislao em Sade: sites da Fundao Nacional de Sade (www.funasa.gov.br) e do Ministrio da Sade (portal.saude.gov.br/saude).

258

promoo da sade mental indgena.

a experincia da casai-sp.
Joana Garfunkel
Psicloga do Programa Tamoromu da Casai-SP; psicloga clnica, trabalha com projetos de educao e cultura,articulando a Psicologia com literatura e msica. Vou comear falando sobre a escolha do nome do Programa. Pedimos sugestes aos indgenas para pensar em um nome que combinasse com aquele trabalho que vnhamos fazendo com eles. Surgiram alguns nomes de bichos ou de rvores. Acabamos descobrindo uma histria chamada A rvore de Tamoromu. uma histria wapixana, o mito de uma rvore que dava de tudo. Uma rvore que tinha de mandioca a banana, abbora, enfim, tudo o que era preciso para alimentar a comunidade. Ento, escolhemos esse nome. Vnhamos pensando o quanto as oficinas eram esse lugar de acolher diversidades, um lugar muito frutfero, de abrigar e compor com as diferenas, com pessoas com suas particularidades e origens. Achamos que era um nome que combinava com o programa. Contamos essa histria algumas vezes nas oficinas e, enfim foi batizado: Programa Tamoromu. O objetivo geral desse trabalho potencializar a estrutura de acolhimento na instituio e auxiliar no tratamento e recuperao do bem-estar dos pacientes. Esse o nosso objetivo primeiro, maior. Sobre os objetivos especficos desse nosso trabalho, o primeiro deles valorizar a cultura e o conhecimento de cada paciente e acompanhante indgena. No partir do pressuposto de que quem chega no tem nenhum conhecimento. Os indgenas que esto na Casai tm conhecimento pleno, tm uma cultura, uma forma de lidar com esse mundo e o Programa Tamoromu d chance de se falar disso nas oficinas, uma chance de tentarmos no cristalizar papis, lugares. Em uma oficina, h troca, h um intercmbio de lugares, eu no sou a que sei, no existe quem sabe, quem no sabe, todos sabemos e vamos trocar experincias, conhecimentos, informaes, angstias, medos. Vou aproveitar e falar um pouco das oficinas, que onde estimulamos a socializao entre os indivduos, a convivncia e o intercmbio. Um dos
aproximaes da psicologia

259

objetivos das oficinas estimular e compartilhar experincias, estimular essa troca, estimular produo e a criao de materiais. Estimulamos a produo e uma postura ativa no processo de espera e de tratamento. Outro objetivo mobilizar novas prticas e formas de organizao do cotidiano. Vai ficar mais claro quando contarmos um pouco do que se tratam as oficinas. So dez oficinas que realizamos, cada uma propicia um tipo de trabalho. Ampliar o conhecimento e atuar com a diversidade cultural outra finalidade deste dispositivo. Muitas vezes a oficina um lugar de encontro muito intenso. Acontece de muitos indgenas conviverem no dia-a-dia da
aproximaes da psicologia

Casai sem saberem uns dos outros, da onde so, o que esto fazendo ali, e a oficina um lugar para esse encontro. Buscamos consolidar um grupo de escuta e dilogo, tanto para indgenas, quanto para funcionrios e cuidar das questes subjetivas, emocionais vividas por indgenas e funcionrios, ali dentro da Casai, naquela experincia de estranhamento, que a doena em si, a cidade, o tratamento mdico ocidental, a medicina. S para se ter uma ideia, a Casai conta atualmente com cerca de 60 indgenas por dia de diversas etnias, de todo o Brasil. So pacientes e acompanhantes, crianas, adultos, adolescentes, idosos. H, portanto, diversidade etria, diversidade cultural, diversidade tambm de trnsito. Tem gente que passa o dia, como os guarani, principalmente, vo para uma consulta e depois voltam para sua aldeia. E indgenas que permanecem por muitos meses na instituio em funo do tratamento, um transplante, por exemplo. Enfim, tem de tudo. Dividimos essas oficinas em trs categorias: as oficinas de criao, de reflexo e ldico-corporais. Alm de oficinas, o Programa Tamoromu faz atividades com funcionrios, atendimentos psicolgicos e acompanhamentos interdisciplinares de casos, reunies de equipes e com instituies parceiras, comunicao e divulgao. As oficinas, o que so? So esses espaos por excelncia de produo comum. Oficina o fazer comum, o fazer coletivo. um espao, portanto, de intercmbio, de experincias. As pessoas podem trocar de papis e experimentar algo diferente do que vivido na cidade, onde o mdico representa o topo da hierarquia dentro do tratamento (o mdico, a enfermagem, o tcnico). A oficina desmonta isso, uma roda, onde quem ensina s vezes aprende. Complementando essa informao sobre o intercmbio de papis, a nossa medicina nos prope um lugar muito passivo e as oficinas possibilitam pessoa assumir uma postura ativa. Ela produz, fala, possui conhecimento, tem o que dizer, o que perguntar.

260

 muito comum nas oficinas os indgenas trazerem questes que so discutidas na consulta mdica e que no h lugar, no h tempo para se explorar. Nas oficinas tambm tentamos dar lugar. s vezes, no para o conhecimento tcnico apenas, mas para o que vivido e sentido: Nossa, mas eu estou com medo, no entendi, Ai, como que vai ser?. isso que estamos tentando dizer, no s o mdico e o paciente. A oficina proporciona criao de novos papis. Um lugar de convivncia como j foi dito, onde h democracia do saber, nessa roda todos contribuem com um conhecimento especifico, todos tm para dar e para receber. Outro aspecto fundamental que este seja um espao livre, aberto, uma alternativa lgica do tratamento da Medicina Ocidental, que impe muitas regras e obrigatoriedades ao paciente. A oficina um espao ao qual se pode negar: No, no quero participar, No, isso no faz bem pra mim, ou faz, quero entrar, quero ficar um pouco, quero sair. Lugar de escolha tem a ver com isso que eu estou dizendo, abrindo um pouco essa possibilidade de escolher, porque muitos ficam na Casai sem possibilidade de escolha: horrio do remdio, horrio da consulta, aquela comida que tem pra comer. A oficina abre o tema a ser trabalhado, participar ou no, uma escolha de cada um. um lugar tambm onde buscamos a experincia de um outro tempo diferente do vivido na cidade, o tempo do relgio, dos horrios para medicao, dos horrios para consulta. A oficina abre esse espao onde as coisas podem ser vividas no tempo de cada um e de um grupo. A oficina propicia essa autonomia, essa apropriao do que se produz ali, meu, e eu vou fazer de que jeito?. Muitas vezes so os indgenas que coordenam as oficinas. Tem a oficina de histria, por exemplo, que uma roda de conversa. Geralmente eu abro com uma histria e o grupo se apropria do rumo da atividade. esta a natureza desse encontro, um espao aberto, onde se pode falar do que vivido na Casai e produzir sentidos, criar sentidos alinhavando o novo ao familiar. Ento, como vivido, experienciado ali dentro da Casai esse encontro da novidade e daquilo que j era conhecido? Faz sentido? Onde que costura? Como que amarra? um espao de elaborao da vivncia e um espao de negociao tambm, porque ali o grupo decide como a oficina vai funcionar. Tem uma diviso de materiais, um lugar privilegiado para se falar da convivncia entre os indgenas na Casai. Na oficina, estamos juntos e isso vira um tema de trabalho. Falando um pouco sobre as categorias das atividades. As oficinas de criao so Cermica, Artesanato e Reciclagem. (A equipe se divide entre as oficinas,
aproximaes da psicologia

261

cada uma de ns responsvel por duas ou trs oficinas e, quando possvel, trabalhamos em duplas.) Tem as oficinas ldicas corporais; a Oficina de Passeio; a de Jogos e Brincadeiras. As oficinas de reflexo so as de Histria, Vdeo, Leitura de Matrias de Jornal, Cultura e Linguagem e Educao para a Sade. Na Oficina de Vdeo, os indgenas tanto assistem a vdeos como produzem o vdeo. H um projeto em andamento ideia de um dos indgenas, inclusive de um vdeo da Casai no qual os indgenas apresentam a instituio para os novos indgenas que chegam. A Oficina de Leitura de Matrias de Jornal, por sua vez, tem um carter mais
aproximaes da psicologia

poltico, de discusso do que acontece nas aldeias, nas comunidades. Alm destas, h uma Oficina para Funcionrios e a Capacitao em Antropologia, que tambm uma atividade para funcionrios. A Oficina de Cultura e Linguagem, se encaixa em diferentes categorias. Nessas oficinas h momentos em que ela assume carter mais ldico-corporal, momentos em que prope a reflexo, momentos que de criao, ento uma oficina que tem essa abertura de trabalhar por projetos. As atividades com funcionrios se dividem em reunies de equipes mensais, discusses clnicas de casos e confraternizaes. O Programa Tamoromu tambm realiza atendimentos psicolgicos e acompanhamentos interdisciplinares de casos. A equipe do Programa realiza reunies semanais. Tambm propomos reunies entre equipes da Casai, com uma equipe grande de enfermagem, com equipe de limpeza, de motoristas, da cozinha e da administrao. H ainda as reunies com equipes parceiras, com instituies parceiras, como o Ambulatrio do ndio e a Funasa. E, por fim, o Programa coordena as reunies ampliadas de discusso de caso. Outra atividade do Programa Tamoromu a divulgao e a participao de eventos, relatrios, registros, exposies, informativos. Entre os principais resultados de todo esse trabalho, de acordo com nossa avaliao, esto o fortalecimento da sociabilidade entre os usurios, o fortalecimento do intercmbio cultural e o acompanhamento destes pacientes nesta situao, propiciando que os indgenas estejam, na medida do possvel, mais preparados para enfrentar a doena, o tratamento e a desconhecida cidade de So Paulo. Chamamos ateno tambm para uma postura mais ativa em relao situao de doena e exlio, a consolidao de um espao institucional de escuta para indgenas e funcionrios, construo de um grupo de pertencimento e interlocuo para questes pessoais e culturais de indgenas e funcionrios.

262

Podemos citar tambm o acolhimento das angstias vividas pelos indgenas durante a permanncia na Casai, e o acolhimento das angstias vividas pelos funcionrios no cotidiano de trabalho. Com a avaliao e o acompanhamento interdisciplinar dos casos, percebemos que as zonas de conflito esto hoje minimizadas na Casai. Vou contar rapidamente como se deu o caminho da Psicologia e da Psicologia em interface com a Antropologia dentro da Casai So Paulo. Eu nunca tinha tido experincia com indgenas, nunca tinha trabalhado com indgenas quando fui convidada para esse trabalho. Mas, tive uma experincia na ACTC, que uma casa de apoio ligada ao Incor, onde eu fazia atendimentos em terapia breve para pessoas em situao muito parecida com essa que os indgenas vivem na Casai. Na ACTC, as pessoas vinham para tratamentos de doenas cardacas e ficavam ali por tempo indeterminado na maioria das vezes, vivendo uma srie de questes bem difceis, um conjunto a que chamamos de crise. Depois eu caracterizo um pouco que crise essa vivida na Casai. Como o atendimento psicolgico surge na Casai? O projeto inicial (Projeto de Atividades Cotidianas para Indgenas e Funcionrios da Casai-SP) no previa atendimentos psicolgicos aos indgenas. Esta era uma questo a ser pensada. Cabe ali? Ajuda? As perguntas eram muito bsicas quando eu entrei na Casai. Eu fui tateando, e tinha uma pergunta bsica que virou do avesso toda a Psicologia que eu tinha aprendido: conversar ajuda, aqui neste contexto, pra essas pessoas? Era a pergunta mais bsica que eu podia ter, para saber como a Psicologia, como uma psicloga poderia trabalhar a favor daquelas pessoas, com aquelas pessoas. Havia muitas perguntas, eu achava bem delicado o trabalho da Psicologia com indgenas, eu precisei de um cho para que esse trabalho pudesse se desenrolar. Primeiro h uma circunstncia especifica, a circunstncia Casai So Paulo. Os indgenas esto ali transitoriamente, em tratamento, sofrendo, isso se pode ver. H um recorte ali. Outra baliza que torna possvel o trabalho de psicloga com os indgenas ter a prtica ancorada em um programa, dentro de um projeto e, por fim, dentro de uma equipe interdisciplinar. Ento, o atendimento psicolgico nasce neste um contexto. Fui percebendo algumas similaridades e conexes em relao a minha experincia na ACTC e a vivncia na Casai. um grande aprendizado trabalhar l. Mas, o que se vive ali? Em primeiro lugar, o medo da morte, tema que ronda a Casai. O medo da morte do parente, de si prprio, dos colegas, dos outros indgenas que esto ali. O contato com esse tema muito intenso e dirio,
aproximaes da psicologia

263

mesmo para aqueles que esto bem. A morte est a, est na cara. Enfim, a situao vivida de doena, a doena prpria ou de um familiar, de um parente. De estar doente fora de casa, fora da famlia, fora da comunidade, fora da lngua. um estranhamento bem intenso. H, muitas vezes, uma vivncia de esgaramento das relaes com a famlia e a comunidade. difcil a comunicao. Muitas vezes, bem difcil de se falar com as aldeias, com que as famlias. Da, vm muitas fantasias do que est acontecendo com a famlia l, se a pessoa ainda tem seu lugar garantido ali, naquela famlia, naquela comunidade. Isso uma vivncia muito dolorosa.
aproximaes da psicologia

A espera outro ponto nessa crise. Tambm um assunto que ronda, uma espera angustiada porque no se sabe at quando ela vai durar exatamente, no se entende muito pelo o que se espera muitas vezes. uma vivncia de perda de controle da situao, a pessoa fica ali merc. A questo do retorno uma crise tambm. Quando chega a notcia de que hora de voltar, o retorno tambm cheio de questes e incertezas: as despedidas na Casai e as perspectivas em relao volta para casa. As coisas estaro transformadas? Ainda h lugar para si? Como ser recebido? A Casai um lugar transitrio. Diariamente pessoas chegam e partem. Ento, como se vincular ali dentro? Tambm uma questo muito rica a ser trabalhada. O medo da medicina, do desconhecido, da cidade, o estranhamento, o medo do outro estranho, dos outros indgenas diferentes de outras etnias e uma sensao de paralisao de vida na aldeia, de paralisao dos projetos pessoais e coletivos, cada um com sua comunidade. Em princpio, tnhamos esta aposta da oficina como um espao de escuta e um lugar por excelncia para se trabalhar essas questes, e elas so trabalhadas, de fato, neste espao. Durante a Oficina de Artesanato, por exemplo, os assuntos vm tona: quanto tempo est aqui , que difcil que ficar esperando, se tem conseguido falar com a famlia. Tudo isso surge nas oficinas. Mas, com o tempo, surgiram demandas de atendimentos individuais. Quem primeiro falou disso foi a equipe de enfermagem da Casai, que pediu que eu comeasse a atender alguns casos. Enfim, vamos experimentar. Achei que podia ser proveitoso ter um espao mais protegido, uma conversa individual. Entre mil aspas, porque individual, no atendimento com o indgena, um individual bem relativo. Mas o quanto um espao protegido, reservado, para se falar e se conversar sobre o que vivido ali, podia funcionar, podia ajudar? A resposta foi muito positiva porque a demanda foi crescente.

264

No incio, era a enfermagem que fazia, que sugeria, que encaminhava. Atualmente, no, os indgenas vm querendo ter esse tipo de conversa. Essa minha primeira pergunta radical ao trabalho da Psicologia voltada a indgenas, sobre a eficcia da conversa foi respondida, em parte: conversar, sim, pode ajudar. Ajuda em alguns casos, com algumas pessoas, ajuda muito, sim. Em princpio, o que eu fao ali? Eu ofereo um espao de escuta para a elaborao do que est sendo vivido ali, naquela situao especfica de crise. Em princpio isso. O atendimento na crise se prope a trabalhar no caos e a partir do caos. Essas questes, que compem a crise do indgena que est na Casai, so algumas, so as mais gerais. Elas podem ser trabalhadas em atendimentos psicolgicos. So muitas e como que se pode cuidar um pouco de cada uma? Esse o desafio ao qual se prope esta linha da terapia breve na qual eu trabalho. Nos atendimentos possvel aproveitar, tambm, essa crise, a riqueza que ela tem, porque este um momento muito rico. Em primeiro lugar, a pessoa distanciada da aldeia consegue ter uma viso diferente da vida l, consegue elaborar coisas novas. Alm disso, h um convvio com a diferena, com essa diversidade que a Casai, e essa experincia de estranhamento com a novidade possibilita muitos novos sentidos. No atendimento, eu me ofereo tambm como testemunha dessa experincia, de construo de uma histria. Aquilo uma parte da histria. Esqueci de falar que eu sou psicloga e contadora de histrias tambm. Uma das oficinas que eu fao na Casai a Oficina de Histria. Tenho pensado bastante nas histrias, uma historia no consultrio. Na verdade, eu penso que o meu material de trabalho so histrias. Os psiclogos trabalham com isso e com a possibilidade de criar, de recriar, de recontar a prpria historia, de direcionar a sua prpria histria para lugares desejados. Quais so os meus instrumentos de trabalho nesses atendimentos, no meio desse caos que vivido ali na Casai? Primeiro a escuta, ouvir, partir dessa pergunta Como voc est?, O que voc est vivendo aqui?, O que ficar aqui na Casai esse tempo?. Abrir muito os meus ouvidos, amplificar muito minha escuta para tentar captar de onde essa pessoa est partindo, de onde ela vem. Qual que o ponto de partida, a partir do que ela est pensando e construindo sentidos? Isso eu no fao sozinha. isso que tambm me d um cho pra trabalhar nessa diversidade, nesse estranhamento, porque eu vivo um estranhamento radical, a cada atendimento. Isso vivido no consultrio tambm, mas eu sinto que na Casai vivido na sua radicalidade, porque muitas vezes no se
aproximaes da psicologia

265

compartilha sequer a mesma lngua com o paciente. Ento, como que se d este dilogo? J a primeira pergunta. O cho que me possibilita caminhar com este trabalho a equipe interdisciplinar e principalmente as conversas com a antroploga Vanessa Caldeira. nessa interface da Psicologia com a Antropologia que podemos fazer hipteses a respeito do que determinada pessoa vem vivendo ali na Casai. Um instrumento fundamental para meu trabalho como psicloga uma pergunta muito profunda que ronda qualquer atendimento que eu faa: Mas que diabos essa pessoa est falando?, Do que ela esta falando?.
aproximaes da psicologia

uma pergunta fundamental, essa a pergunta da escuta. Essa pergunta, no atendimento com um indgena, ainda mais radical por conta da distncia entre culturas. uma pergunta desconfortvel ( mais fcil achar que se sabe, ficar em um lugar conhecido) mas ela que orienta o trabalho. A partir disso, ento, podem-se construir hipteses do que aquela pessoa quis dizer, e at pensar os rumos possveis para essas conversas-atendimentos. Essas hipteses so construdas em equipe, principalmente com a Vanessa. Alm desta escuta, essa pergunta estranha que me orienta, essa postura de estranhamento profundo, os dilogos e construo de hipteses na interface com a Antropologia, ainda conto com mais um instrumento potente de trabalho. Este consiste no dilogo entre duas culturas, a minha e a do outro. O que parece, em princpio, a maior dificuldade deste trabalho, pode ser um elemento que potencializa o encontro e a transformao. Este dilogo, sem dvida, muito rico e propicia construo de novos sentidos. Algo que eu tenho constatado que pode aliviar um pouco a angstia dos que esto passando pela Casai trazer o universo familiar para o atendimento. Trazer a histria de cada um, a cultura de cada um, a origem, para aquele contexto, possibilita que a pessoa faa conexes do que vivido na Casai com algo familiar, j conhecido o que possibilita alguma elaborao. Este trabalho vai em direo recriao da prpria histria e da criao de projetos de vida. A Casai um lugar privilegiado para se construrem projetos de vida, por incrvel que parea. Um tanto por essa situao de crise que eles vo vivendo, outro tanto por esse distanciamento que possibilita olhar para a vida a partir de um outro lugar, ento, buscar caminhos novos. O atendimento, como reconhecimento de um sujeito com uma origem determinada, com uma histria prpria e no meio de um aglomerado de pessoas, que muitas vezes a Casai, por si j teraputico. Tem uma amiga minha que fala uma frase que eu gosto muito. Ela diz que: Quando a gente conta uma histria, a gente se d conta dela e a gente toma

266

conta dela. Ento, nesse sentido que trabalhar com a histria muito teraputico ali dentro. Eu tenho aprendido um monte de coisas novas, uma delas um pouco esse atendimento indgena, que vem com uma demanda diferente. Atender o indgena muitas vezes acompanhar o indgena em um telefonema, preparlo para uma consulta, ajudar a explicar o que a chefia disse, quais so as regras da casa, entre outras coisas. Mas, essa a vantagem tambm de se estar em uma equipe interdisciplinar, pois na medida em que estas outras demandam atropelam o que eu penso que possa ser, mais genuinamente, meu trabalho de psicloga, temos a possibilidade de ter a participao das outras pessoas da equipe. Tem uma pedagoga indgena que pode fazer determinadas coisas, a Vanessa que pode ter algumas conversas que eu no posso, enfim. por a que eu venho pensando o modo como tm sido esses atendimentos. Atendimento individual um jeito de chamar um atendimento sui generis, cada um um. O individual s vezes uma famlia que vem conversar, vrias pessoas da famlia acabam sendo atendidas. s vezes, atendendo um indgena, h outro que est com um problema parecido, que est com uma questo em comum. Vem junto, participa, elabora, conversa. Temos feito, alm dos atendimentos, os acompanhamentos de caso. Alguns casos precisam de mais do que um atendimento, de uma conversa, de um acompanhamento psicolgico. Vrios casos so discutidos. A Vanessa me ajuda com suas hipteses para os atendimentos e propostas de interveno, e tambm faz atendimentos nesses acompanhamentos de caso. Eu trouxe como exemplo o caso de uma indgena kalapalo, s para ilustrar um pouco o que pode acontecer ali dentro. Ela chegou at ns, com um cncer no tero, e veio para um tratamento com um objetivo de ficar boa logo e poder engravidar de novo. Ela tem um filho com o marido dela, e ambos ficaram ali um bom tempo na Casai, at que ela entendeu que no poderia ter mais filhos. Ela ficou muito mal. Ela no dizia quase nada, o marido que falava sempre por ela. Por sinal, ele agente indgena de sade l no Xingu. Ele que coordenava, tentava participar do tratamento dela. Falava por ela, dizendo que ela no sabia o portugus, e dizia para mim sempre que ela estava muito triste por s ter um filho. Realmente ela estava muito triste, era visvel. Eu fiz atendimentos com os dois, mas s ele falava e ela, ao lado dele, concordando. Depois de um tempo, ela passou a ter muito cime do marido, ali dentro da casa. Ele bonito, sedutor, e ela no podia ter mais filhos, uma posio bem difcil para ela.
aproximaes da psicologia

267

Eu estava havia muito tempo querendo conversar com ela, a ss. Um dia, consegui uma brecha. Ele falou um monte por ela, o que ela estava sentindo, como era, como no era. Uma hora que ele se afastou, eu insisti, fiquei l do lado dela, suportei um tempo de silncio, de timidez e, de repente, ela comeou a falar. Nessa hora, ela conseguiu reconstruir um pouco a prpria histria, ressignificar aquilo que estava vivendo. Aquele era o segundo marido dela. Do primeiro casamento, ela tinha mais trs filhos. Ela no era me de um filho s, que ele queria mais filhos. Da, ela foi dizendo da saudade da aldeia, e eu fui indo muito atrs, Saudade de quem?
aproximaes da psicologia

Quem que est l?, da ela falou: Trs filhos, Ah, tem mais trs filhos? Nossa!, e da ela foi se dando conta mesmo, de repente, Puxa, eu tenho quatro filhos, no um s. No meio dessa conversa, foram aparecendo os netos novinhos, dois netos, que ela vinha ajudando a criar, a cuidar. Ento, ela sentiu um alvio que, a meu ver estava relacionado com a possibilidade de ressignificar seu papel de mulher. Foi um atendimento muito pontual, e foi interessante como ela foi se dando conta de tudo o que ela tinha. Pde a partir da dar outro sentido para aquela vivncia terrvel na Casai, pois ela tinha quase que deixado de ter alguma funo de maternidade, de mulher, de no poder mais ter filhos, no poder mais engravidar, alm do cime doentio do marido. Um outro caso interessante para ilustrar a parceria da Psicologia com a Antropologia na Casai foi o acompanhamento de um casal suru que permaneceu alguns meses na instituio. A esposa era paciente. Esses acompanhamentos foram muito espontneos, no planejamos atendimentos, a enfermagem no chegou a fazer indicao para este caso. Vale, antes de trazer o caso, ressaltar que os indgenas, quando comeam a ter um pouco de confiana, a estabelecer uma relao com voc, eles te procuram, escolhem um ou outro profissional de acordo com a simpatia, com a afinidade. Ento, nem sempre o psiclogo o profissional que se busca para essa conversa. Ento, o que fazia a nossa equipe, sendo que histrias passavam por ns individualmente a partir dos laos estabelecidos? Como profissionais, como equipes, ns ficvamos perdidos. Decidimos em equipe que os casos seriam acompanhados sempre em interlocuo comigo, uma espcie de superviso. A equipe discutia os casos para pensar, a partir de um olhar da psicloga, como conduzir as prximas conversas. Esse casal comeou procurando uma pessoa, duas, trs, quatro. De repente, vrios profissionais da Casai estavam envolvidos com a vida pessoal, entre

268

aspas, com a vida emocional desse casal, que entrou em crise conjugal, no nosso termo, no nosso jeito de falar. Ento, separa, no separa, liga para o pai, que era o cacique, se ele autoriza, se volta um, se troca o acompanhante. Aquilo foi envolvendo todo mundo e, quando demos conta, estavam todos superpreocupados. Ns, como profissionais, pensvamos: Poxa, vir a So Paulo para fazer um tratamento e gerar a dissoluo de uma famlia... Nossa, que barra!. Quer dizer, ser que esse o preo? Voc vem para cuidar da sade e descuida de um outro lado? Foi um caso clssico, era um grupo com o qual a Vanessa nunca tinha trabalhado e ela tinha pouca informao sobre como que se dava a vida cultural, as tradies, os costumes, os valores desse universo suru. Ela foi dialogar com uma pessoa da Antropologia que se dedicou a esse povo. Conversamos muito com o casal, os atendimentos eram intensos, o casal demandava muito da equipe. Foi muito gratificante porque, ao mesmo tempo, foi um aprendizado enorme para ns. A equipe ficou muito angustiada e ansiosa por querer ajudar e no saber como. Foi um alvio perceber que, em princpio, s a escuta j ajuda bastante. Quando esse indgena falou para Vanessa: Eu estou com cime da minha esposa, e ela falou: Deve ser difcil, ele encontrou um lugar para ele, foi acolhido, entendido, minimamente, no que pode ser que ele estivesse sentindo. Vanessa disse que se arriscou muito porque, em uma situao dessas, no sabia se essas conversas eram capazes de ajudar. Sua estratgia nas conversas, quando ele lhe falava coisas que no entendia era dizer abertamente: No estou entendendo nada. Eu no estou entendendo o que te angustia porque no faz parte do meu universo. Como o casamento foi arranjado, o que o amor? Vanessa trabalha h pelo menos 11 anos com povos indgenas. Nunca teve um olhar para esse universo domstico, mas sempre para o universo poltico, as reivindicaes, as reunies, demarcaes de terra, pleito de polticas pblicas, fruns de discusso e assim por diante. De repente, a Psicologia e o atendimento sade trouxeram novas questes a serem pensadas no mbito da Antropologia. A Vanessa dizia: eu nunca conversei com os indgenas a respeito, o que amor? O que sofrimento? O que traio? Eu no sei. Ento, eles vinham trazendo tudo isso para mim e eu ficava olhando, e falava: Meu Deus, ser que o que ele est falando o que eu estou entendendo?. Como Vanessa diz, no apenas uma questo da lngua, no s ele falar suru ou falar portugus, outro cdigo de linguagem. Nesse sentido, fundamental perguntar, o quanto for necessrio, o que o indgena est
aproximaes da psicologia

269

falando, a partir de que est sentindo e pensando. S assim, podemos nos aproximar da construo de algum sentido comum. Isso foi legal, porque nesse caso deu certo. Muitos indgenas ficam cansados de responder muitas perguntas, principalmente para os antroplogos. Segundo Vanessa, eles cansam de ficar respondendo e explicando para o antroplogo o que voc , como que voc vive. Nesse caso deu certo porque ele gostou, porque para ele foi bom falar. Criamos um vinculo a partir do que estava se passando com eles, e tentamos, ento, usar isso como instrumento para buscar solues. A soluo no veio de
aproximaes da psicologia

ns, da equipe, veio desse dilogo com o casal, que foi suado, porque ele achava que ns, antroploga e psicloga, podamos trazer a soluo. Conforme o tempo passava, a Vanessa virou Van, eu virou J, criamos uma intimidade. Era assim: Van, o que a gente faz?, O que a gente faz? No sei, Como voc no sabe? Voc no entendeu o que eu falei?, Entendi, Ento, o que faz? e a Vanessa falava: No sei, Como no sabe?, No sei, no sei mesmo. E nisso foram longas conversas. O casal estava havia muito tempo sem se falar, eles no conseguiam conversar um com o outro. Acabamos virando pombos-correio. Ele queria que eu conversasse com ela e eu falava: Bom, a inteno que voc v conversar com ela. Ento, teve uma sesso por fim que vieram os dois, mas continuavam direcionando as falas a mim. Eu ficava num fogo cruzado, era muito difcil. Em um atendimento com os dois eles falavam em portugus comigo o tempo inteiro , de repente, ele pergunta pra mim: Mas por que ela faz isso comigo? Isso e aquilo?, e eu falava: Pergunta para ela. Ele continuava falando comigo: Mas eu no consigo entender por que isso, por que aquilo, e eu: Pergunta para ela, olha ela a. Enfim, chegou um momento em que ele comeou a falar suru com ela, um monte de coisas. A, ele virava para mim, falava: No , J?, como se eu pudesse entender sua lngua. Nesse momento fica clara a intensidade deste encontro, a sensao de que estamos compartilhando de fato aquelas questes a ponto de o indgena ter uma sensao, por alguns instantes, de que podamos compartilhar at mesmo sua lngua. Esse atendimento um exemplo interessante por conta da sua intensidade e por ter se dado de modo bastante ilustrativo nesta interface da Psicologia com a Antropologia. Vivemos muito intensamente com aquele casal, com aquela famlia. Fizemos o parecer tcnico para que a filha dela pudesse vir, uma menina pequenininha, que tinha ficado na aldeia. A paciente (e me!) tinha 14 anos, ficou internada na pediatria. Precisamos reforar diante da chefia da Casai a importncia de

270

que este beb viesse para ficar com a me que, na nossa cultura, uma criana, uma adolescente. Fizemos um parecer na poca e consultamos Betty Mindlin tambm para este caso, para que seu parecer tambm reforasse o que essa moa solicitava havia muito tempo: a vinda e permanncia de sua filha na Casai durante o tratamento da me. Este um exemplo de atendimento interdisciplinar que realizamos e que, muitas vezes, se desdobram em discusses ampliadas de casos. Atualmente temos feito isso. Quando h casos complexos, fazemos reunies com os parceiros, para pensar casos especficos e outras situaes mais gerais. Em alguns casos mais complexos, chamamos para estas reunies ampliadas o mdico do Ambulatrio do ndio, o enfermeiro, a equipe toda da Casai. Um representante da enfermagem, um tcnico, a chefia da Casai, liderana, o paciente e seus familiares, principalmente. Esse tipo de reunio que envolve famlia, liderana, profissionais da ponta (polos-base) possvel quando se trata de indgenas do Estado de So Paulo (guarani, principalmente). Apesar de focarmos casos especficos, acabamos trabalhando a favor de outros casos e exercitando um modo de trabalho interdisciplinar, em rede e que, acima de tudo, parte daquilo que faz sentido para o indgena e seus parentes/comunidade.
aproximaes da psicologia

271

a contribuio indgena na construo do nosso futuro comum

Paulo Roberto Martins Maldos
aproximaes da psicologia

Psiclogo, trabalhou com Educao Popular junto a setores populares urbanos e ruraisde todo o Pas, por meio do Centro de Educao Popular do Instituto Sedes Sapientiae Cepis (So Paulo, SP), de 1978 a 1991; foi assessor poltico do Secretariado Nacional do Conselho Indigenista Missionrio Cimi (organismo da CNBB, Braslia, DF), de 1991 a 2009; desde abril de 2009 assessor especial do Gabinete Pessoal do Presidente da Repblica, atuando principalmentena interlocuo com os povos e organizaesindgenas e movimentos sociais do campo brasileiro. Agradeo o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo pelo convite a este debate. Foi importante perceber que o nosso encontro em Braslia (Seminrio Nacional Psicologia e Povos Indgenas, CFP/Cimi, 2004) foi mencionado aqui como um momento especial, de certa forma fundador, mas penso que este evento de hoje apresenta frutos que superam, e muito, aquele evento inicial. Vocs esto de parabns pela forma como esto continuando esse movimento, penso que uma experincia nica no pas e que cada vez mais vai ser uma referncia para o Brasil todo. Como estou situado na Presidncia da Repblica, a minha fala vai ser marcada por um olhar poltico sobre a questo das relaes dos povos indgenas com o Estado brasileiro e as polticas pblicas. Primeiro quero comentar um pouco sobre quem so estes povos indgenas com os quais nos relacionamos. Estes povos esto aqui, neste continente, desde muito tempo antes de ns, h pelo menos 12 mil anos. Nos ltimos 500 anos, os povos indgenas sofreram um processo brutal de reduo da sua populao: eram entre cinco e seis milhes de pessoas no ano de 1500, pertencentes a mais de mil povos que habitavam essa regio, que hoje chamamos de Brasil. Da fase colonial at a Ditadura Militar, esses milhes foram reduzidos a quase zero. Alis, houve um plano oficial na Ditadura de zerar a populao indgena, de aniquilamento total. Esse plano, felizmente, foi superado, com a mobilizao indgena e de seus aliados nas universidades, igrejas e entidades da sociedade civil.

272

Nos anos 70, ocorreram as assembleias indgenas intertnicas, com a temtica central da terra, o que gerou uma articulao inicial dos povos indgenas no Pas. Depois veio a criao da chamada UNI, a Unio das Naes Indgenas, com lideranas que se tornaram referncias para o movimento indgena, que ento se iniciava. Esse processo ganhou peso durante os anos 70 e 80; no Pas todo foram sendo realizadas, cada vez mais, assembleias indgenas e lutas indgenas pela terra. Tudo isso desembocou na Assembleia Constituinte, de 1986 a 1988, que resultou na Constituio que temos hoje e no captulo indgena, os artigos 231 e 232. A Constituio Federal de 1988 criou uma ruptura com todo o passado de uma relao colonialista e integracionista, que o Estado nacional mantinha com os povos indgenas no Brasil. O captulo indgena da Constituio foi uma vitria expressiva dos povos indgenas, que teve consequncias grandes na poca, tem cada vez mais e vai ter cada vez mais consequncias. As elites nacionais, se soubessem o que estavam aprovando naquele momento, certamente no teriam assinado. Neste captulo, que breve, h conquistas com relao ao reconhecimento dos territrios indgenas, com relao diversidade cultural, com relao ao reconhecimento do direito participao dos povos indgenas na formulao das polticas pblicas que lhes dizem respeito e com relao ao reconhecimento das suas formas prprias de reproduo fsica e cultural. Esse novo patamar para as relaes entre os povos indgenas e o Estado nacional teve consequncias que foram se desdobrando ao longo dos anos, por exemplo, o crescimento populacional. Apesar do risco que passamos durante a Ditadura, temos atualmente 235 povos indgenas, cuja mdia de crescimento populacional supera a mdia da sociedade nacional. Segundo as ltimas estimativas, mais de 700 mil indgenas vivem hoje no Pas. O prximo censo, certamente, vai confirmar a populao indgena brasileira com mais de 1 milho de pessoas, vivendo nas aldeias e nas cidades. O reconhecimento do direito territorial propiciou a demarcao de terras indgenas, em uma boa parte da Amaznia brasileira e nas demais regies do Pas. As terras indgenas demarcadas somam hoje quase 13% do territrio nacional. H muito a ser feito ainda, particularmente no Mato Grosso do Sul, no Sul e Nordeste. Conhecemos avanos significativos nas demarcaes e avanos tambm em outro processo importante, na regio Nordeste principalmente, que alguns antroplogos chamam de reconstruo tnica. So povos indgenas que viviam as suas culturas de forma clandestina e, de alguns anos para c, vm
aproximaes da psicologia

273

se reconstruindo como povos, retomando seus rituais, suas formas de viver, e seus territrios. A Constituio reconheceu o direito dos ndios poderem representar a si prprios para interagir com o Estado, o que favoreceu, dos anos 80 para c, o surgimento de uma infinidade de organizaes indgenas no Pas todo. H regies do Pas onde existem hoje muitas organizaes indgenas: organizaes por povo, entre diferentes povos, federaes e assim por diante. O processo de articulao desses povos ocorreu tambm em termos de macroregio, como a Coordenao das Organizaes Indgenas da Amaznia
aproximaes da psicologia

Brasileira Coiab, que cobre toda aquela vasta regio Norte. No Nordeste surgiu a Apoinme, que a Articulao dos Povos Indgenas do Nordeste, Norte de Minas e Esprito Santo. Existem vrias mobilizaes indgenas coletivas hoje. A cada ano ocorre o chamado Abril Indgena, que rene mais de mil indgenas, pertencentes a quase duas centenas de povos de todo o pas. Os representantes indgenas vo aos ministrios, onde discutem as temticas que lhes dizem respeito: sade, educao, cultura, demarcao de terras, a relao com o Estado e assim por diante. Conhecemos hoje as alianas dos povos indgenas com outros setores do campo, com a Via Campesina, por exemplo, uma articulao das organizaes camponesas, entre as quais o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra, Movimento dos Pequenos Agricultores, Movimento das Mulheres do Campo, Movimento dos Atingidos por Barragens. Os povos indgenas se articulam com essas organizaes do campo para lutar pelas polticas pblicas que lhes dizem respeito. O exemplo maior de participao indgena na relao com o Estado brasileiro a Comisso Nacional de Poltica Indigenista (CNPI), na qual os representantes indgenas participam de maneira quase paritria com os representantes de diversos ministrios, Funai e outros rgos governamentais. Eles discutem ali as polticas pblicas indigenistas e a maneira de implement-las. Os povos indgenas tm um protagonismo fundamental nesse processo. Ali, na CNPI, j foram desfeitas pelos ndios vrias armadilhas, por exemplo, a tentativa de se criar uma legislao especfica para a minerao nas terras indgenas. Os ndios exigem que toda a legislao referente questo indgena seja discutida no mbito do novo Estatuto dos Povos Indgenas, que est parado no Congresso Nacional h dcadas. preciso consolidar toda a legislao indigenista num nico projeto de lei, que o novo Estatuto dos Povos Indgenas. Existe, ainda hoje, o antigo Estatuto do ndio, que da poca da Ditadura Militar.

274

As elites perceberam que na nossa Constituio Federal est a base das conquistas dos povos indgenas, ento passaram a judicializar a questo indgena, encaminhando aes ao poder judicirio, ao STF, ao STJ, aos TJs, para impedir demarcaes de terras, para impedir iniciativas do Executivo que possam ser benficas aos povos indgenas. Vimos isso com bastante clareza na questo da Terra Indgena Raposa Serra do Sol, o Governo j a havia homologado em 2005 e uma ao do Supremo Tribunal Federal tentou impedir que se concretizasse. Foi um debate que se prolongou por anos, at abril de 2009, e, felizmente, os ndios ganharam, tambm graas grande mobilizao que tiveram de aliados no Pas todo. Ganharam, porm as elites conseguiram introduzir as chamadas 19 condicionantes para as prximas demarcaes. Estas condicionantes buscam limitar, coibir as demarcaes de terra, mais particularmente aquelas que hoje, com tanta dificuldade, estamos buscando realizar no Mato Grosso do Sul, pertencentes ao povo guarani kGaiow. nosso dever fazer todo o esforo para superar esta situao. O guarani um povo que reza muito, que fala baixo, que no de responder agresso com outra agresso, muito pelo contrrio, de se retrair. Tem toda uma forma de reagir que no tem nada a ver com as formas histricas que conhecemos de lutas sociais. um povo que sofre, h anos, um processo de etnocdio e genocdio. O Governo Federal tem feito tentativas de demarcar e identificar as terras indgenas no Mato Grosso do Sul, mas h fortes resistncias naquele Estado, a partir do prprio governo estadual. A reao dos guarani kaiow frente falta de perspectivas de vida a do suicdio. Essa reao de suicdio uma reao que talvez psiclogos e antroplogos juntos possam ajudar a compreender, mas no basta compreender, temos que superar esta situao. A cada ano, cerca de 90% dos casos de morte indgena no Pas ocorre no Mato Grosso do Sul, sendo que quase todas as mortes por suicdio ocorrem Naquele Estado. E cada vez mais os suicdios ocorrem entre jovens e crianas. Se anos atrs, os suicidas tinham vinte e poucos anos, hoje tm doze, treze anos de idade. Li recentemente a notcia chocante de uma criana guarani kaiow, de 12 anos, que chegou em casa vinda da escola, varreu embaixo de uma rvore e ali, em seguida, se enforcou. Situaes corriqueiras resultam em suicdio, por exemplo, a partir de uma briga entre namorados. Depois da briga, o garoto se suicida, da um irmo deste garoto se suicida, um primo ligado a este irmo se suicida, na outra semana um
aproximaes da psicologia

275

amigo deste primo se suicida. Criam-se s vezes ondas de suicdio, detonados por um suicdio de um adolescente, de uma criana. Portanto, uma situao trgica qual devemos nos dedicar como uma prioridade em termos de poltica pblica. Outra questo que deve exigir muito de ns a defesa e proteo dos povos indgenas isolados. Existem mais de 70 indcios de povos isolados no Pas, que sofrem a ao da sociedade nacional, principalmente das frentes agrcolas situadas na regio amaznica. Hoje, a prpria Funai e os indigenistas j compreenderam que a forma ideal da sociedade brasileira se relacionar com esses povos no nos relacionarmos com
aproximaes da psicologia

eles, ou seja, identificar os seus territrios e demarc-los para que eles possam viver tranquilamente na sua forma histrica, porque eles j optaram em no se relacionar conosco. Ento, o que precisamos garantir esse direito deles de no terem contato conosco. Vivemos hoje uma tenso e um conflito bastante intensos entre os povos indgenas e a sociedade nacional. Localizamos essa tenso, principalmente, na nossa viso de desenvolvimento econmico, que, por sinal, se encontra totalmente questionada. O nosso modo de ser, o nosso modo de agir, como sociedade nacional, j algo condenado pela histria. Como bem disse um indgena que nos precedeu aqui, a espcie humana talvez tenha dez ou vinte anos para comear a ver seriamente os resultados desta forma catastrfica de se relacionar com a natureza. Os povos indgenas tm muito a nos ensinar neste tema fundamental. Hoje conhecemos, devido ao crescimento das lutas indgenas na Bolvia, no Equador e em outros pases da Amrica Latina, o conceito indgena do bem viver. Este conceito, que prope a relao respeitosa, equilibrada, entre as pessoas e com a natureza, j est inscrito nas constituies da Bolvia e do Equador e pode nos ajudar a construir outra maneira de viver e conviver em sociedade. Acredito que o profissional psiclogo pode ter um papel importante como facilitador deste processo de escuta das comunidades e povos indgenas, do nosso aprendizado com eles, do reconhecimento respeitoso de subjetividades diferentes da nossa. A subjetividade hegemnica na nossa sociedade uma subjetividade urbanizada, globalizada, marcada pela influncia onipresente das multinacionais, numa dinmica em que ns somos estimulados a consumir incessantemente, assim como consumidos pelos objetos que compramos. O nosso objetivo deve ser superar, definitivamente, o Estado colonial presente, hegemnico nas nossas instituies; superar a ideologia colonial presente na nossa sociedade, nas relaes entre os grupos sociais e entre as pessoas. E,

276

finalmente, superar o que eu chamaria de subjetividade colonial presente nas prprias pessoas, em ns mesmos, numa repetio que fruto de mais de 500 anos desta viso de mundo que ns ainda adotamos, que predatria com relao aos demais seres humanos e com relao natureza. Ns, psiclogos e outros profissionais, como cidados, podemos contribuir terica e cotidianamente na construo de novas subjetividades, na construo de novas relaes sociais decorrentes delas e na construo de um novo Estado. Considero que este o grande desafio: fortalecer as novas subjetividades emergentes, construir com elas novas relaes pessoais, novas relaes sociais e um novo Estado. Precisamos buscar romper com essa repetio secular, precisamos implodir a lgica das relaes e subjetividades impostas e abrir oportunidades de reconhecimento e vivncia de outras subjetividades, das subjetividades indgenas, quilombolas e de outras minorias tnicas. Se fortalecermos, tanto os territrios originrios, no interior do Pas, como os territrios urbanos, onde tais minorias tambm se expressam, vamos perceber que os povos indgenas e as demais minorias tm muito a contribuir conosco na construo de uma nova sociedade e de um novo modo de viver e conviver. Cada vez mais, os povos indgenas podero deixar de ser povos do passado, como se ensina nas escolas ainda hoje, para serem cada vez mais povos do futuro, porque vo nos ajudar a construir um novo pas, uma nova nao, um novo modo de ser, baseado na concepo de bem viver com a natureza e de bem viver com os outros.
aproximaes da psicologia

277

aproximaes da psicologia

ensaio para uma epistemologia trans (disciplinar, cultural e pessoal) na mediao da psicologia em sua aproximao com os povos indgenas
Luiz Eduardo Valiengo Berni
Psiclogo, mestre em Cincias da Religio pela PUC-SP; doutor em Psicologia pela USP; membro do GT Psicologia e Povos Indgenas (CRP SP); membro fundador do Centro de Educao Transdisciplinar (Cetrans); pesquisador do Grupo de Pesquisa - Estudos Transdisciplinares da Herana Africana (Unip/CNPq); coordenador cientfico da Universit Rosae-Croix Internacionale (URCI) Amorc, jurisdio de Lngua Portuguesa.

278

Apresentao
Meu contato com os povos indgenas tem pelo menos 20 anos, embora nunca tenha se dado de maneira sistemtica ou contnua. Inicialmente o interesse esteve ligado musicalidade desses povos, principalmente dos povos andinos e amaznicos. Com o passar do tempo estendeu-se para a dana sagrada incluindose aqui fragmentos da cultura de etnias norte-americanas. Com o passar do tempo ampliou-se para cultura e fui percebendo a complexidade e diversidade desses povos em suas especificidades. Foi somente no mestrado em Cincias da Religio, onde estudei o complexo canto-dana-orao, elemento irredutvel e comum a muitas etnias, que acabei chegando ao CRP SP. Com o desenvolvimento de nossas reflexes e a criao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas e posteriormente a coordenao do Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia e Povos Nativos (Getrans), que a reflexo atingiu o status aqui apresentado, sendo ainda apresentada em dois de nossos eventos.

Trata-se, pois, de uma proposio epistemolgica apresentada em sete pontos. (1) Inicio com uma reflexo sobre o pluralismo epistemolgico que vigorava at a modernidade, enfatizando sua glria pela diferenciao do Bom, do Belo e da Verdade, e sua queda com a nfase na Verdade e o cientificismo, e a consequente oposio entre cincia e religio que se sucedeu. (2) Depois procuro traar um panorama da Psicologia Cientfica que surge no auge da ciso cincia-religio, motivada pela necessidade de se atribuir novos significados ao mundo moderno. Abordo, tambm, a fragilidade da Psicologia Cientfica e as grandes correntes do pensamento psicolgico. (3) Em seguida apresento uma reflexo do carter disciplinar ao transdisciplinar traando um histrico desse movimento. (4) Na sequncia, apresento os pilares da abordagem transdisciplinar enfatizando seus eixos ontolgico, lgico e complexo. (5) A reflexo prossegue com um exame comparado entre Transdisciplinaridade e Transculturalidade, esta compreendida como um elemento complementar para apoiar o transdisciplinar no dilogo da Psicologia com os povos indgenas, onde so apresentadas as dimenses mito-simblica, lgico-epistmica e mistrica; (6) Ento realizo um primeiro exerccio transdisciplinar fazendo uma releitura de elementos do perspectivismo luz dos conceitos transdisciplinares, alm de analisar dois roteiros etnopsicolgicos para mapeamentos transculturais; (7) e, por fim, realizo num segundo exerccio, uma aproximao etnopsicolgica da cultura guarani apresentada a partir de seus parmetros histricos e scioreligiosos; com breve caracterizao da dimenso mito-simblica, da estrutura social e relacionamentos; arrisco uma concepo de pessoa e a noo de desenvolvimento humano para, por fim, apresentar alguns elementos sobre a educao e a cura. Espero que essas reflexes possam ajudar os interessados na aproximao da Psicologia com os povos indgenas a dimensionar seu desafio.
aproximaes da psicologia

279

Introduo
A Psicologia cientfica ensinada em nossos cursos de graduao pautada por um vis que pode dificultar um dilogo inter e transcultural fundamental para o contato com a subjetividade dos povos indgenas. Ao narrar sua Histria da Psicologia, Mueller (1968), afirma categoricamente que foi considerando a Psicologia como uma criao da mentalidade ocidental que tomou a liberdade de excluir de sua histria no s as concepes animistas dos povos ditos primitivos, mas tambm as grandes tradies orientais (pg. XVIII). Schultz e Schultz (1981) em Histria da Psicologia Moderna no tiveram preocupao desta natureza, fato talvez desnecessrio, pois o ttulo de seu

livro sugere de onde partiram, ou seja, do projeto cientfico da modernidade. A mesma perspectiva segue Davidoff14 (2000) em sua Introduo Psicologia, fato que tambm pode ser observado no popular O que Psicologia? de Teles (1995). No bastasse esse olhar enviesado, o status da prpria Psicologia Cientfica questionado por diversos autores, dentre eles Japiassu (1982), que levanta a problemtica no apenas no campo da Psicologia, mas tambm no que diz respeito s Cincias Humanas como um todo, visto que no h unicidade de campo em tais estudos que, no raro, podem ser conflitantes entre si. A mesma perspectiva abordada por Figueiredo (1996, 2000) que traz a questo da pluralidade
aproximaes da psicologia

aparentemente catica e antagnica que existe do campo da Psicologia, dada a diversidade de posturas metodolgicas e tericas nela existente. Embora os conhecimentos psicolgicos encontrem uma grande disperso por diferentes campos da ao humana, as teorias de personalidade talvez possam assumir um lugar privilegiado, sobretudo porque a partir delas pode-se compreender as vises de homem e de mundo por elas veiculadas. Vises estas que se fazem implcitas das posturas dos psiclogos que atuam em diferentes reas. Fadiman e Frager (1979), ao apresentarem um conjunto das teorias de personalidade mais veiculadas no pensamento psicolgico ocidental, tm a coragem de incluir trs captulos que contm uma aproximao comparada com sistemas psicolgicos orientais marcadamente os veiculados pelo zen-budismo, o ioga na tradio hindu, e o sufismo. Por entenderem que a Psicologia torna-se cada vez mais um campo de estudo internacional, menos amarrado aos pressupostos intelectuais e filosficos dos Estados Unidos e da Europa Ocidental. (pg. 282). Neste sentido, Wilber (2000) vai alm, fazendo estudos comparados entre diversos sistemas psicolgicos das tradies esotricas ocidentais e orientais. Como se ver, iniciativas como as de Fadiman e Frager e Wilber so de extrema importncia para que a Psicologia possa estabelecer um dilogo com a Psicologia dos povos indgenas. Diante desta breve introduo, pergunto-me: ser que os psiclogos e os profissionais de outras reas que atuam na rea da Sade e da Educao, junto aos povos indgenas, j pararam para considerar quais as implicaes de suas concepes de homem e de mundo nas intervenes que fazem junto aos Povos indgenas do Brasil? neste contexto que esta reflexo se
14

280

importante destacar que o livro de Linda Davidoff, Introduo a Psicologia, de Psicologia Geral, no de Histria da Psicologia, porm traz um captulo introdutrio situando a Psicologia Moderna.

justifica, tentando explorar algumas zonas entendidas como fundamentais para o estabelecimento de uma perspectiva epistemolgica que sirva de ponte para a realizao desse dilogo. A Psicologia apenas muito recentemente comea a se aproximar institucionalmente das questes indgenas. O marco foi o Seminrio Nacional promovido pelo CFP e CIMI em 2004 e as iniciativas do CRP SP que desde 2005 acabaram por redundar na constituio do GT Psicologia e Povos Indgenas em 2007. preciso que se diga que, apesar dessa novidade em termos institucionais para a Psicologia brasileira, muitas iniciativas interventivas, marcadamente no campo da pesquisa, j aconteciam anteriormente. Felizmente, tivemos a honra de contar com a participao de muitos desses colegas em nossos colquios.
aproximaes da psicologia

Da grande cadeia do ser ao reducionismo: a oposio cincia-religio

Segundo LenKow (1992) Einstein teria afirmado que cincia sem religio coxa, e religio sem cincia cega, pois a cincia indubitavelmente um dos mtodos mais profundos encontrados pelo homem para descobrir a verdade; ao passo que a religio ainda a maior fora produtora de significao (WILBER, 1998, pg. 11). Mas religio e cincia vivem em conflito. Como a dimenso teolgica fundamental para os povos indgenas, penso que seja importante que possamos olhar, ainda que brevemente, para a histria desse desacordo procurando entender como ele se deu e quais as implicaes para as sociedades envolvidas. At o advento da Modernidade, por volta do ano 1600, a realidade era compreendida a partir da viso do que Lovejoy (2005) denominou de Grande Cadeia do Ser. Uma estrutura multidimensional, onde Nveis de Realidade superiores abarcavam e continham Nveis de Realidade inferiores numa grande hierarquia ou holarquia15. Essa estrutura podia ser compreendida em seus diferentes matizes, dependendo da cultura, escola, religio ou tradio que a abordasse. Era possvel divisar, por exemplo, pelo menos cinco Nveis de Realidade ou dimenses que a contemplavam: (1) o do Sagrado elemento no-dual, que
15

281

Recorrendo ao conceito de hlon de Arthur Koestler, Wilber (1998) afirma que essas hierarquias formadas seriam mais holarquias, nas quais o hlon seria um inteiro/parte ou inteiros que so simultaneamente partes.

pode ser compreendido pela mstica16, do qual emanava o (2) Nvel Espiritual, que podia ser compreendido pela dimenso mtica, que continha o (3) Nvel Mental, que podia ser compreendido pela dimenso racional, que continha o (4) Nvel Emocional, que podia ser compreendido pela dimenso psicolgica, que continha o (5) Nvel Fsico, que podia ser compreendido pela dimenso material qumica, fsica e biolgica, ou seja, de forma totalmente objetiva.

282

aproximaes da psicologia

Figura 1 A Grande Cadeia do Ser

Concepes desta natureza orientaram, em grande medida, a sabedoria de diferentes culturas no Oriente, assim como penso ocorra com muitos povos indgenas do Brasil. Trata-se de uma forma de abordar a realidade na qual vigora um pluralismo epistemolgico17, significando que as diferentes escolas ou disciplinas que sondavam a Grande Cadeia do Ser produziam conhecimentos que eram e ainda so considerados relevantes. A sondagem dessa grande cadeia se dava (e se d) de forma emprica, por meio da experimentao, e os conhecimentos produzidos foram (e so)
16

Em Cincia da Religio, a mstica estuda o caso de pessoas que tiveram contato direto com o Sagrado, com o Numinoso. Casos dessa natureza existem em diferentes culturas e religies.
17

Campo da Cincia que estuda como se produz o conhecimento

sistematizados em forma da sabedoria cultural perenizada por meio do que conhecemos como Arte, Cincia e Religio. Segundo Wilber (1998) a Modernidade, a partir de Max Weber, clareou a relao existente entre essas esferas, estabelecendo uma diferenciao dos Trs Grandes: O Bom, a Verdade e o Belo. O Bom ficou a cargo da Religio (das Tradies); o Belo, a cargo das Artes; e a Verdade, a cargo da Cincia. Essa diferenciao permitiu significativos avanos na sondagem emprica da realidade, ou da Grande Cadeia do Ser, evitando-se um aspecto altamente nocivo que prevalecia at ento: a invaso de uma esfera pela outra. Essa situao invasiva foi muito comum, sendo que a religio assumiu o domnio das demais reas por um longo perodo de tempo, fato que quase levou Galileu para a fogueira. Segundo Stoeger (2002) essa posio acirrada da Igreja contra Galileu teria sido fomentada pelos iluministas franceses do sculo XVII que almejavam a separao da Igreja e do Estado. Todavia, os reais objetivos de Galileu, que era um catlico devoto, seriam apenas o de levar Cincia e Religio a uma situao de equilbrio. O fato que o episdio acabou ficando conhecido como o marco da ciso entre a Igreja e a Cincia. A partir daquele momento, na cultura ocidental, as palavras teologia e religio passaram a ser sinnimo de atraso. Assim, aquela situao de equilbrio teve uma efmera durao, um reflexo tnue de um momento de lucidez da humanidade, que possibilitou a livre sondagem da Grande Cadeia do Ser, levando a avanos significativos em muitas reas do conhecimento humano, contribuindo para a instalao das democracias e para o avano dos estudos na Medicina. Entretanto, de forma bastante rpida, a cincia passou a promover uma dissoluo reducionista dessa sondagem, ou seja, o pluralismo epistemolgico foi paulatinamente sendo substitudo por um monismo lgico e gradativamente a cincia comeou a reduzir a sondagem da realidade apenas ao nvel fsico da Grande Cadeia, ou daquilo que podia ser compreendido por um empirismo sensrio-motor. Surgia, ento, o cientificismo, que passaria a dominar as demais esferas como antes o fizera a religio. A religio ocidental, por sua vez, marcadamente o cristianismo (catlico ou no) reagiu rapidamente perda de poder estabelecendo uma aliana estratgica com o Estado, que supostamente almejava pela separao. Essa aliana se deu no campo poltico-econmico, assim, o Estado passou a fornecer os recursos materiais e tecnolgicos para que a Igreja e o prprio Estado ampliassem seu poder. Essa empreitada se deu por meio das Grandes Navegaes, que levaram conquista das Amricas, onde os religiosos sempre marcaram presena. Desta
aproximaes da psicologia

283

forma, a igreja acabou mantendo seu poder e o Estado ampliou suas riquezas. Os efeitos dessa aliana hegemnica foram devastadores para as culturas do novo mundo. Vejamos como isso foi descrito por Smith (1992) que, de maneira quase potica, foi capaz de registrar esse momento histrico. Ao rever o caminho de como o novo substituiu o velho reflexo de

uma parada mope, de uma cegueira eternidade como a que pode ocorrer no amanhecer de um dia brilhante , nossos pensamentos se voltam para os nativos americanos. Eles tambm assistiram ao desmonte da paisagem. No
aproximaes da psicologia

caso deles, de uma paisagem rica em magia. Uma paisagem inexplorada e intocvel como gros de solo do Grande Esprito. Onde rvores eram os pilares do templo, onde o solo era to sagrado que s podia ser pisado suavemente pelas peles macias de seus mocassins. Atravs daquelas passagens virgens, sem paralelo na natureza, aquelas pobres hordas possuam essa estranha capacidade que pareciam ser de outra raa. Eram incapazes de ver as coisas da natureza como potencialmente explorveis: rvores como lenha, animais como comida, montanhas como pedreiras. Essas vtimas da misso civilizatria, como os predadores denominaram sua conquista, podiam apenas sentir, como afirmou um oficial aposentado do Comissariado de Assuntos Indgenas dos EUA, uma tristeza to profunda quanto imaginao possa alcanar - homens tristes, completamente conscientes, observando o universo ser destrudo por um inimigo desprezvel. Os ndios sabiam que o mundo estava perdendo... a ancestralidade, a reverncia e a paixo que o humano compartilhava pelo antigo, perdendo a reverncia e a paixo pela terra e pela teia da vida. (Smith, 1992, pg. 35) A anlise do posicionamento radical da Religio em sua aliana com o Estado fez com que tericos de grande relevncia como Freud, Marx, entre outros, formulassem teorias que negaram a existncia do Sagrado ou do Esprito relegando-os a categorias secundrias tidas como ilusrias (David, 2003). Ao analisar a histria da dissoluo, Wilber (1998) afirma que, ao longo dos sculos, quando a cincia materialista conseguiu provar que os processos anmicos ou espirituais encontravam ressonncia ao nvel cerebral, esse foi o momento do golpe derradeiro e a Grande Cadeia do Ser foi definitivamente abandonada, dissolvendo-se por completo as perspectivas plurais de compreenso da realidade. Ento, tanto o Belo quanto o Bom foram abandonados em detrimento da Verdade, pois s a cincia materialista era capaz de explicar a realidade.

284

A partir da Modernidade, com o cientificismo, enfatizou-se a expanso disciplinar. Isso trouxe para a sociedade inmeros benefcios e, simultaneamente, muitos problemas. A fragmentao dos conhecimentos, sobretudo com a excluso do Bem e do Belo do debate sobre a realidade, levou criao de uma srie de cises. No caso do projeto epistemolgico da Psicologia, Figueiredo (1996) nos lembra que, alm de se expurgar a dimenso espiritual, expurgou-se tambm a mente, ficando-se apenas com a dimenso fsica, corporal. Wilber (1998) apresenta trs grandes movimentos que buscaram por uma reaproximao entre cincia e Religio. Visando a reintegrao corpo-mentealma, foram eles: O Romantismo, o Idealismo, o Ps-Modernismo. Os romnticos tentaram reconciliar a Cincia e a Religio propondo um retorno natureza como forma de combater o excessivo reducionismo racionalista, afirmando sua crena na bondade do homem, enaltecendo a nobreza do selvagem e a admirao do heri. Estes caram no que denominou de falcia pr/trans quando o pr-racional foi confundido com o transracional, simplesmente porque ambos no eram racionais. Isso porque a espiritualidade est alm da racionalidade e no aqum desta (Wilber, op. cit. pg. 75-83). Os romnticos se empenharam em libertar os sentimentos que estavam aprisionados pela razo, todavia, o caminho adotado os conduziu muito mais no sentido pr do que trans, ou seja, mais no sentido da indiferenciao do que da diferenciao. Isso os levou a valorizar indiscriminadamente tudo que no fosse racional, inclusive prticas regressivas, egocntricas e narcisistas. O Romantismo foi, de fato, vtima da prpria dissociao que procurou negar. Os idealistas procuraram transcender a noo romntica que buscava a integrao do paraso perdido no passado, no tempo antes do tempo e a ela incorporaram a ideia da evoluo (desenvolvimento). Assim tomam um caminho oposto ao dos romnticos e rumaram para o ps-racional, para o Esprito Desperto, no-dual, e no para o pr-racional ou do Esprito Adormecido dos romnticos. Propuseram que a grande integrao no poderia ser alcanada nem pela volta Natureza, nem pela Mente, mas somente pela via do Esprito que as transcende e engloba. Todavia, apesar desse avano gigantesco, as proposies idealistas no lograram sucesso, pois eram apenas proposies intelectuais que careciam de prtica, ou seja, no havia o elemento contemplativo que as pudesse levar para uma prtica contemplativa, o que fez com que suas proposies fossem classificadas como metafsicas, ou como pensamentos sem evidncia real, portanto, no foram aceitas pela Cincia (Wilber, op. cit. pg. 84-93).
aproximaes da psicologia

285

Os ps-modernistas (extremos) procuraram atacar as bases do cientificismo, ou seja, negando-lhe a objetividade pretendida. Afirmando que a Verdade inexistia, existindo apenas interpretaes, sendo esta a caracterstica intrnseca ao tecido do universo. Esta forma de atacar a Verdade fez com que ela fosse reduzida s dimenses do Belo e do Bom que haviam sido negadas. Porm, ao tentarem negar a objetividade da Cincia, esta foi reduzida subjetividade. Isso gerou uma panaceia de teorias incoerentes que acabavam por negar a si prprias. Todavia, essas teorias derivavam de trs grandes pressupostos que pareceram a Wilber (op.cit.) poder contribuir para o dilogo entre Cincia e
aproximaes da psicologia

Religio. So eles: (1) A realidade no apenas dada, tambm construda de forma interpretativa; (2) O significado atribudo a essa interpretao depende do contexto onde se d, sendo que este pode ser num contexto que crie limitaes; (3) Portanto, a cognio no deve privilegiar nenhuma perspectiva isolada. Apesar dessas importantes formulaes, quando os ps-modernistas chegam ao extremo de negar toda e qualquer objetividade Cincia, incorreram em erro, pois acabaram por reduzir tudo a uma perspectiva lingustica e, desta forma, suas prprias formulaes ruram frente aos argumentos lgicos mais bsicos, pois, se tudo era uma interpretao, os prprios ps-modernistas estavam fazendo isso (Wilber, op. cit. pg. 94-108). Como se viu, ao longo dos sculos da Modernidade, muitas foram as tentativas de retomar o dilogo entre as esferas que exploravam a Grande Cadeia do Ser reconciliando saberes. Todas, infelizmente, aparentemente sem muito sucesso. Wilber (op.cit.), por fim, salienta que essa situao levou existncia de cinco posturas bsicas, com as quais nos deparamos ainda hoje, que refletem a situao atual deste conflito, ou da busca pelo dilogo. So elas: (1) A Cincia nega qualquer validade Religio e tradio. (2) A Religio ou tradio nega qualquer validade Cincia. (3) A Cincia apenas uma das diversas modalidades vlidas de conhecimento. (4) Dentro da Cincia, pode se encontrar argumentos plausveis para a explicao do Esprito, do Sagrado. (5) A Cincia, ou a Verdade, no existe, o que existe so apenas interpretaes.

286

O panorama da psicologia cientfica

No sculo XIX, enquanto a Psicologia se constitua como cincia na Europa, em meio aos posicionamentos extremos assumidos pela Cincia e Religio, nas Amricas os povos indgenas eram massacrados. Conforme afirmou Figueiredo (1996), do sculo XVII a meados do sculo XX a cultura ocidental esteve obcecada com as questes do conhecimento, com o foco na produo e validao das nossas crenas. Com a falncia das tradies que

sucumbiram frente ao cientificismo, radicalizando-se em posturas cada vez mais fundamentalistas, formou-se o caldo ideal para a privatizao da individualidade particularizada nas categorias analticas que passaram a ser objeto da Psicologia Moderna. O triunfo da conscincia reflexiva clamava por uma nova organizao das crenas. Nesse contexto, o recurso s experincias subjetivas individualizadas e de carter privativo (em oposio s experincias coletivas promovidas pela Religio) passou a ser tanto uma possibilidade como uma exigncia na tarefa de reconstruir crenas e regras de ao, valores e critrios de deciso seguros e confiveis. (Figueiredo, 1996, pg. 15 parnteses nossos). Michel Bernard, citado por Japiassu (1982), afirma que a necessidade da Psicologia pretender-se cientfica um reflexo da ideologia que a precedeu, alis, isso ocorreria em qualquer campo cientfico. A perspectiva paradigmtica formulada por Khun (1999) para explicar a cincia normal elucida com muita clareza esse posicionamento. Para ele alguns exemplos aceitos na prtica cientfica real exemplos que incluem, ao mesmo tempo, lei, teoria, aplicao e instrumentao proporcionam modelos dos quais brotam as tradies coerentes e especficas da pesquisa cientfica. (Kuhn, op.cit. pg. 30). Como exemplo desse utilitarismo conveniente, gostaria de citar um esquecimento comum em livros de Histria da Psicologia. Wilber (2000) ao realizar uma arqueologia da Psicologia descobre alguns elementos curiosos e pouco conhecidos na Histria da Psicologia. O mesmo Gustav Fechner, que em 1850 formulou a primeira lei da Psicologia (Lei de Fechner), teria escrito anos antes (1835) um livro impensvel para um terico de seu calibre, A Vida Aps a Morte 18, que anos mais tarde fora prefaciado em sua verso para o ingls por um de seus discpulos, William James. Neste ponto da nossa reflexo, penso que seja fundamental retomar um ponto crucial: afinal de contas, o que a Psicologia? O estudo da alma? isso que sugere o termo grego que lhe d origem ao nome. Mas no seria a alma o objeto de estudo da Religio? Ento, talvez fosse melhor dizer que o objeto de estudo da Psicologia o homem? Mas esse no seria o objeto de todas as Cincias Humanas? O comportamento? Ao acaso a Antropologia ou a Sociologia tambm no o estudam? Por fim, talvez fosse mais adequado dizer, como props Wilber (op.cit.), que a Psicologia estuda a conscincia, ou a inconscincia. Infelizmente, no h resposta certa. A Psicologia pode ser tudo isso e muito mais. Essa a grande angstia que acompanha a Psicologia Cientfica desde
18

287

Buchlein vom Leben nach dem Tode (Little Book of Life After Death) Chicago: Open Court Publishing, 1945.

aproximaes da psicologia

sua formulao. Portanto, conforme j afirmou Figueiredo (1996), preciso reconhecer que a Psicologia no tem uma delimitao unvoca do campo, uma compreenso partilhada do que fundamentalmente seu objeto, nem muito menos, h consenso sobre como gerar ou validar conhecimentos. (pg. 22 parnteses nossos). Mas possvel reconhecer-lhe grandes linhas de pensamento. O prprio Figueiredo fez isso em seu Matrizes do Pensamento Psicolgico (2000), assim como o fez Japiassu em Introduo Epistemologia da Psicologia (1982) e Maslow, em Introduo Psicologia do Ser (1968). Este ltimo compreende a Psicologia a partir
aproximaes da psicologia

das foras ou de seus grandes enfoques epistemiolgicos. Assim, identificou como Primeira Fora o Behaviorismo, como Segunda a Psicanlise, como Terceira a Psicologia Humanista e como Quarta a Psicologia Transpessoal. O Behaviorismo est intimamente vinculado constituio da objetividade da Psicologia a partir da qual esta se fundamentou como cincia. Seu foco est no clssico esquema estmulo-resposta, no qual os fatores externos (ambientais) assumem papel preponderante na determinao dos comportamentos. Seu maior representante foi Burruhus Frederic Skinner (1904-1990). Sigmund Freud (1856-1939) sem sombra de dvida o representante mais importante da Psicanlise, a segunda fora, que enfatiza, ao contrrio do behaviorismo, a preponderncia dos fatores internos na determinao dos comportamentos, onde as pulses de vida e de morte (sexualidade e agressividade), que jazem no inconsciente, assumem uma funo preponderante na determinao dos comportamentos. Abraham Harold Maslow (1908-1970) e Carl Ransom Rogers (1902-1987), dentre outros, so considerados os pais da Psicologia Humanista, que no negou os fatores internos e externos abordados pelas psicologias de primeira e segunda fora, mas acrescentou a estes os elementos puramente humanos na determinao dos comportamentos. Como a capacidade de escolha, a liberdade e uma tendncia inata realizao humana. Maslow tambm considerado o pai da Psicologia Transpessoal, pois ele via a terceira fora apenas como um trampolim para uma fora mais abrangente, mais elevada, transpessoal, transhumana, centrada mais no cosmos do que nas necessidades e interesses humanos, indo alm do humanismo, da identidade, da individuao e quejandos. (Maslow, op.cit. pg. 12). Essa psicologia tem vrios representantes na contemporaneidade dentre os quais se destacam Pierre Weil (1924-2008), Stanislav Groff (1931-) e Ken Wilber (1949-), entre outros.

288

Do carter disciplinar ao transdisciplinar

A Psicologia, como cincia e profisso, tem diferentes reas de pesquisa e aplicao como, por exemplo, a Social, Organizacional, Clnica, Escolar, do Desenvolvimento Humano, Hospitalar, Jurdica, do Esporte. preciso que se compreenda que essas subreas so fruto da especializao disciplinar do conhecimento prpria da modernidade. Uma disciplina se configura a partir de um problema que precisa ser explicado. Por exemplo, o campo Psicojurdico se configurou inicialmente pela necessidade do Direito da compreenso psicolgica para entender os comportamentos que podiam fomentar (ou que fomentavam) situaes desviantes (ou conflitantes) das normas sociais. Na configurao deste campo, inicialmente duas subreas da Psicologia foram fundamentais: a Psicologia Clnica e a Psicologia Social. Na Psicologia Clnica, como se sabe, encontram-se diferentes formas de compreenso do fenmeno humano. Poderamos retomar aqui a perspectiva maslowiana de compreenso epistemolgica, ou seja, poderamos ter uma Psicologia Clnica Psicanaltica, uma Psicologia Clnica Comportamental, uma Psicologia Clnica Humanista, ou uma Psicologia Clnica Transpessoal. Embora se reconhea que as contribuies da Clnica tenham sido relevantes para a configurao do campo Psicojurdico, foram as delimitaes intrnsecas ao campo, como a delimitao de um objeto de estudo, no caso o comportamento dos atores do sistema judicirio e a realizao de estudos (pesquisas) e a consequente produo de conhecimento que se sucedeu, que possibilitaram que a Psicologia Jurdica se configurasse como disciplina. Se por um lado vivemos ainda um momento de grande profuso disciplinar, estamos tambm em tempos de compreenso multi, inter e transdisciplinar. A multidisciplinaridade pode ser entendida como uma troca que se faz entre profissionais de disciplinas diferentes para compreenso de uma mesma problemtica. Por exemplo, a situao dos reclusos no sistema penitencirio pode ser olhada pelo psiclogo, pelo assistente social, pelo mdico. A Sade Mental Indgena pode ser compreendida pelo mdico, pelo antroplogo, pelo psiclogo. Cada um desses profissionais procura fornecer explicaes para o fenmeno e, dessa maneira mltipla, contribuir para a soluo do problema comum. Uma crtica que se pode fazer a essa abordagem o estado de fragmentao produzido, pois as contribuies so dirigidas ao problema comum visto como objeto de estudo. Como elas sero gerenciadas? Quem estar apto a capitanear as informaes para a soluo da problemtica? A interdisciplinaridade envolve a troca de metodologias entre as disciplinas (Niscolescu,1999b). Esse processo pode chegar ao ponto de que uma nova
aproximaes da psicologia

289

disciplina seja gerada. Veja o exemplo que se deu ao se explicar a formao da Psicologia Jurdica. Dentro das correntes ps-modernas, comeam a surgir movimentos que apresentam fora epistemolgica e passam a ganhar credibilidade na comunidade cientfica. Um desses movimentos o da Transdisciplinaridade, que, segundo Nicolescu (2005), tem seu incio formal com Piaget na dcada de 1970, passando tambm a ser desenvolvida no mesmo perodo por Edgar Morin, que liderava um Laboratrio de Transdisciplinaridade numa importante universidade francesa. Esses pensadores atriburam Transdisciplinaridade um sentido de
aproximaes da psicologia

liberdade de pensamento entre as disciplinas. Mas, foi o prprio Nicolescu (op.cit.), entretanto, que props que a Transdisciplinaridade devesse ser considerada tambm num contexto maior, ou seja, para alm das disciplinas. Assim, pode-se definir a Transdisciplinaridade como uma abordagem cientfica que considera que existem verdades intrnsecas ao campo disciplinar, que existem verdades intrnsecas ao espao entre as disciplinas (interdisciplinar) e que existem verdades para alm das disciplinas (transdisciplinar). O objetivo da Transdisciplinaridade a compreenso do mundo presente, para o qual um dos imperativos unidade do conhecimento. (Nicolescu, 1999, pg. 46) Assim, a partir da dcada de 1970, comearam a ser realizados eventos que congregaram a comunidade cientfica em torno da necessidade de religao dos saberes. Nestes eventos foram produzidos documentos que passaram a se constituir em importantes referenciais para a constituio da Transdisciplinaridade como movimento cientfico. Eis a cronologia, disponvel no Centro de Educao Transdisciplinar Cetrans19: Em 1986 em Veneza, Itlia, foi realizado o Congresso A Cincia nas Fronteiras do Conhecimento, no qual se produziu a clebre Declarao de Veneza, que enfatiza categoricamente a necessidade do dilogo entre a Cincia as tradies, a importncia do respeito diversidade e o surgimento de um novo racionalismo e uma nova metafsica. Em 1991 em Paris, Frana, houve o Congresso Cincia e Tradio: Perspectivas Transdisciplinares. Esse evento denunciou o enfraquecimento da diversidade cultural pela crena na existncia de um nico caminho de acesso realidade e lanou o desafio de se pensar numa Civilizao Planetria. Em 1994 em Arrbida, Portugal, houve o evento mais importante no campo da Transdisciplinaridade, o I Congresso Mundial da Transdisciplinaridade, no qual se produziu a Carta da Transdisciplinaridade, que, em seus 15 artigos, enfatiza
19

290

www.cetrans.com.br

que a Transdisciplinaridade: contraria ao reducionismo; complementar abordagem disciplinar; compreende a realidade como multireferencial; valoriza, tambm, o dilogo; respeito s diferenas; entende que a economia deve estar a servio do humano; e que a pesquisa cientfica deve ser pautada por rigor, tolerncia e abertura. Em 1997 em Locarno, Sua, foi realizado o Congresso que universidade para o amanh? Em busca da evoluo transdisciplinar da universidade, no qual se discutiu a unificao do sujeito e do objeto em sujeitoconhecedor. Em 2000, em Zurique, Sua, houve a Conferncia Transdisciplinar Internacional, no qual, onde se produziu a Declarao de Zurique, que enfatizava: a importncia da reconciliao da Cincia com a Arte e a Espiritualidade; a importncia do desenvolvimento integral do ser (interior-exterior); a importncia do papel da Intuio, do imaginrio e do corpo para uma educao verdadeira; a integrao da Cincia, da Economia, da Democracia, da Metafsica, da Epistemologia e da Poesia. E se apresentaram pilares da Transdisciplinaridade: Complexidade, a Lgica do Terceiro Includo, Nveis de Realidade. Em 2005, em Vila Velha, Santa Catarina, foi realizado o II Congresso Mundial da Transdisciplinaridade, no qual se produziu A Mensagem de Vila Velha, que enfatiza a necessidade de uma maior apropriao da Carta da Transdisciplinaridade; e a necessidade de integrao dos mltiplos saberes, alm de se criarem aes mais efetivas junto universidade. Com se v, a Transdisciplinaridade muito recente, embora a Psicologia tambm o seja. Em 1979, comemorou-se internacionalmente o centenrio da Psicologia como cincia. A profisso no Brasil tem apenas 48 anos, tendo sido reconhecida apenas em 1962.
aproximaes da psicologia

291

Os pilares da transdisciplinaridade
A Transdisciplinaridade no se ope especializao disciplinar da Cincia. Nem poderia ser diferente, pois ela s se justifica a partir do disciplinar. Enquanto a modernidade reduziu-se na busca da Verdade pelas leis matemticas de funcionamento do universo, a partir da dimenso fsica, a Transdisciplinaridade no tem obviamente esse objetivo. Est empenhada em buscar a unidade do conhecimento. Nicolescu (2005) afirma que a Transdisciplinaridade reconhece trs eixos axiomticos por meio dos quais pauta suas pesquisas. So eles:

a) O Eixo Ontolgico: H na natureza e no conhecimento da natureza

diferentes Nveis de Realidade e consequentemente diferentes Nveis de Percepo da realidade. b) O Eixo Lgico: A passagem de um nvel para outro s apreensvel c) O Eixo Complexo: A estrutura total dos Nveis de Realidade e de por meio da lgica do terceiro includo. percepo uma estrutura complexa, onde cada nvel o que porque todos os demais nveis existem ao mesmo tempo.
aproximaes da psicologia

O conceito de nvel de realidade o ponto central da metodologia

transdisciplinar, entretanto, os trs eixos ento intimamente ligados. Ao introduzir a noo de nvel de realidade no campo da Cincia, a Transdisciplinaridade se harmoniza com o conceito pr-moderno da Grande Cadeia do Ser. Morin (1999) parece considerar que esse conjunto axiomtico poderia se constituir num novo paradigma para a Cincia, o paradigma da complexidade. Nveis de Realidade so estruturas complexas regidas por leis prprias que lhe conferem consistncia. Tais leis so estruturadas a partir de lgicas prprias acessveis por meio dos Nveis de Percepo20, formando um todo complexo, ou nas palavras de Arthur Koestler, citado por Wilber (1998), hlons inteiros que so simultaneamente partes, pois fazem parte de um todo maior. Embora cada nvel tenha uma lgica prpria e uma consistncia, eles so per se incompletos. A compreenso dos nveis s possvel a partir de uma compreenso lgica dessa incompletude que se faz por meio da lgica do terceiro includo. Um novo Princpio de Realidade emerge da coexistncia da pluralidade

292

complexa e da unidade aberta: nenhum nvel de Realidade se constitui um lugar privilegiado do qual pode-se compreender todos os outros. Os nveis so o que so porque todos os nveis existem ao mesmo tempo. Esse Princpio de Realidade d origem a uma nova perspectiva para a Religio, poltica, arte, educao e para a vida social. (Nicolescu, 2005, pg. 6) Nicolescu criou uma representao diagramtica para os Nveis de

Realidade (ver figura 2).

20

Os Nveis de Percepo se complexificam em Nveis de Compreenso, e de Representao.

293

Figura 2 Estrutura dos Nveis de Realidade (verso simplificada pelo autor)

Neste diagrama, que apresentado aqui em uma verso simplificada, pode-se divisar do lado esquerdo a estrutura aberta da realidade em infinitos Nveis de Realidade (NR) e do lado direito os igualmente infinitos Nveis de Percepo (NP) que correspondem s lgicas a partir das quais se pode compreender os Nveis. Os Nveis de Realidade so o objeto de estudo da Transdisciplinaridade, a partir dos Nveis de Percepo (estados de conscincia) a eles associados, estes identificados como o sujeito transdisciplinar, portanto contemplam uma unificao entre sujeito e objeto. Como se afirmou, cada Nvel de Realidade possui uma consistncia apreensvel por uma lgica prpria. Mas, como tambm se afirmou, os Nveis so per se incompletos. O que significa que suas limitaes podero ser encontradas na limitao da lgica que os explica. Desta forma, a resoluo de um problema no limite da compreenso lgica de um Nvel poder ser encontrada na base de outro. Assim, uma incongruncia intranvel (paradoxo) s ser resolvida num outro Nvel de Realidade, com outra lgica. assim que muitas vezes os Nveis se revelam a seus observadores.

aproximaes da psicologia

Foi exatamente isso que ocorreu quando se descobriu o Nvel Quntico. A lgica clssica que servia para compreender o macrocosmo no mais servia para explicar a realidade da matria, visto que no universo quntico (microcosmo) o princpio da identidade da lgica clssica no vlido. Desta forma, s foi possvel compreender o microcosmo a partir de uma lgica no-clssica. Na figura 3 apresenta-se uma representao diagramtica de um corte da figura 2, ou de um Nvel de Realidade (NR), compreendido, como se afirmou tambm, por um Nvel de Percepo (NP). (Nicolescu, 2000, pg. 51)
aproximaes da psicologia

294

Figura 3 Seco de um Nvel de Realidade e a Lgica do 3 Includo

Como os Nveis de Realidade constituem-se em inteiros-partes, tanto o mais alto quanto o mais baixo tm que estar unidos por um elemento que lhes seja comum. Como um colar, cuja beleza do todo das contas s possvel divisar porque existe um fio invisvel que as mantm unidas. Do ponto de vista transdisciplinar, esse fio de unio denominado zona de no-resistncia absoluta, que, como o fio do colar, est velado ou oculto, mas perpassa todos os nveis e os mantm coesos. Essa Zona segundo Nicolescu (op.cit.) corresponde ao Sagrado ou quilo que se mantm velado e que no se submete a nenhuma reduo. No diagrama apresentado na figura 2, corresponde ao ponto X, do qual todos os Nveis de Realidade emanam e para onde convergem. Assim, a Transdisciplinaridade reabilita o Sagrado para o campo da Cincia.

Elementos transculturais para o dilogo

Para uma aproximao efetiva da Psicologia com os povos indgenas, ser fundamental uma complementao mediante o exerccio transcultural, pois as culturas no so disciplinas. As culturas no so comparveis (ou redutveis) ao disciplinar, at porque, como afirma Panikkar, citado por Coll (op.cit., pg. 73), cada cultura uma galxia em si. O objeto disciplinar corresponde apenas a uma parte da realidade, fruto de uma construo metodolgica, como j se explicou. A disciplina em si no tem dimenso ontolgica 21, apenas lgica, e reflete a maneira que a cultura ocidental moderna desenvolveu para conhecer melhor o Real, com todas as luzes e sombras que esta segmentao comportou e ainda comporta (Coll, op.cit. pg. 74). Uma disciplina lana um olhar sobre um fragmento de um Nvel de Realidade, portanto corresponde apenas a um Nvel de Percepo, compreenso, representao. J a cultura, ao contrrio da disciplina, com seu carter holstico, procura explicar a totalidade da realidade. Portanto, lana um olhar ao Real de forma a explicar a realidade. Portanto, possui dimenso ontolgica. Por isso o choque entre as culturas to violento. Se retomarmos a Grande Cadeia do Ser por meio da Psicologia Integral de Wilber (2000), vemos que ele fez uma leitura ocidental dos Nveis de Realidade de Lovejoy22, aos quais denominou O Grande Ninho do Ser. (veja figura 4)
aproximaes da psicologia

295

Figura 4 O Grande Ninho do Ser (Wilber, op.cit, pg. 20)

21 22

Talvez a Psicologia seja uma exceo, por isso tem tanta dificuldade em circunscrever um objeto de estudo.

importante que se diga que A Grande Cadeia do Ser, de Arthur Lovejoy, um texto que reflete o pensamento filosfico ocidental dos gregos (Plato e Aristteles) at a Modernidade (passando pela Idade Mdia), sendo publicado pela primeira vez em 1936.

Observe que neste enfoque disciplinar a Matria ficaria a cargo da Fsica; a Vida a cargo da Biologia; a Mente a cargo da Psicologia; a Alma a cargo da Teologia; e o Esprito a cargo do Misticismo. O Sagrado ou Esprito No-dual est fora dos crculos de compreenso.23 Apesar da dificuldade de se definir cultura pode-se dizer que ela seja o conjunto de valores, crenas, instituies e prticas que uma sociedade ou grupo humano desenvolve num certo momento do tempo e do espao, em diferentes campos da realidade, a fim de assegurar sua sobrevivncia material e a plenitude espiritual, tanto individual quanto coletivamente. (Coll, op.cit., pg. 76)
aproximaes da psicologia

Toda cultura, ao fazer uma interpretao completa (complexa) do Real, o faz a partir de trs dimenses ontolgicas: (1) Dimenso Mito-Simblico Reflexo de uma forma particular de conscincia para alm da lgica. Eliade (1999) entende que a principal funo do mito seja a de fixar modelos exemplares para todas as atividades da coletividade ao qual represente, ou seja, o mito orienta os ritos realizados na famlia, no trabalho, na educao, etc; Panikar, citado por Coll (op. cit.) afirma que esta dimenso d conta de trs realidades: o homem, o cosmos e o divino. Portanto, os mitos e os smbolos encontrados nesta dimenso procuram explicar esses elementos do Real; (2) Dimenso Lgico-epistmica - Que contempla a conscincia de tudo o que pode ser pensado, ou seja, os conceitos, os signos, os termos, etc. A compreenso disciplinar enquadra-se neste nvel; e a (3) Dimenso Mistrica - Ou daquilo impossvel de se definir, aquilo que no se submete reduo. Para Otto (1985) trata-se do Sagrado que no se submete a qualquer reduo, o totalmente outro. H, como sabemos, uma grande diversidade de culturas no mundo. O Brasil uma das naes que apresenta grande diversidade. Segundo dados do Conselho Indigenista Missionrio (CIMI), em 2004 eram identificados 241 povos indgenas, falando 180 lnguas, vivendo em 24 dos 27 estados da Federao, com uma populao total de 734.131 pessoas. Evidentemente fcil para ns constatarmos que a cultura ocidental extremamente forte na dimenso lgico-epistmica, dada a importncia da Cincia em nossa cultura, mas tambm o na dimenso mito-simblica, veja presena das religies entre ns. Porm essas instituies encontramse em conflito na cultura ocidental h pelo menos 400 anos! Isso dificulta sobremaneira o j delicado dilogo com as culturas indgenas, cuja fora est no nvel mito-simblico.
23

296

Com isso, possvel deduzir, luz de Coll (op.cit.), que a cultura ocidental procura compreender os Nveis de Realidade a partir de grandes conjuntos epistemolgicos disciplinares.

Felizmente, vivemos em tempos onde se valoriza o pluralismo, a diversidade e o relativismo, e o perspectivismo. Mas esta valorizao por si s, no garante o dilogo. Possibilita, entretanto, uma boa compreenso das interfaces culturais para alm das redues. Para Coll (op.cit.), o reconhecimento dessas trs dimenses (mito, logo, mistrio) fundamental para o dilogo entre as culturas. Portanto, para compreender outra cultura preciso dialogar conectando todas as dimenses presentes nas culturas, respeitando-se as diferenas. O tratamento dialtico dos socilogos, etngrafos, etnlogos, antroplogos, ainda que necessrio, continua nitidamente insuficiente para perceber as culturas naquilo que elas so existencialmente, pois elas escapam a uma anlise exclusivamente objetiva, lgica, terica que pode mesmo tornar-se uma profanao se pretender auto-suficiente e no se fizer acompanhar de uma comunho mtica. (Coll, op.cit., pg. 87) Esse ponto pode ser aclarado pelo trabalho da etnopsicloga Ronilda Ribeiro. Em seu estudo da sabedoria negro-africana percebeu que o carter eurocntrico da prpria definio disciplinar de Etnologia compreendida como ramo da antropologia que estuda a cultura dos chamados povos naturais ou das populaes primitivas (Ribeiro, 2004, pg. 86) pode comprometer o dilogo entre as culturas. Isso refora a necessidade da mediao transdisciplinar e transcultural. Adverte, tambm, para os cuidados que devem ser tomados na transposio dos elementos de uma cultura para outra. Citando Ruth Benedict afirma que as noes psicanalticas segundo as quais a relao com genitores e os traumatismos da primeira infncia so fundamentais na formao da personalidade no se confirmam em muitas sociedades no ocidentais. O mesmo podendo ser afirmado em relao ao Complexo de dipo. Assim, conclui que prticas psicoterpicas que desconsiderem crenas e expresses culturais, pelas quais a pessoa se reconhece, promovem a decapitao cultural reproduzindo o discurso do colonizador. (Ribeiro, Op. cit. pg. 88) Conclumos com Coll (2002) que afirma se o transcultural, existir ele corresponde partilha do mito, do logos e do mistrio que existe entre as culturas.
aproximaes da psicologia

297

Por uma epistemologia trans para realizar o dilogo

Retomemos brevemente o percurso que tracei at aqui. Como vimos, at a instaurao do cientificismo a compreenso da realidade na sociedade ocidental se dava numa perspectiva onde vigorava um pluralismo epistemolgico, ou seja, eram legitimadas vrias formas de sondagem da Grande Cadeia do Ser. Durante um breve perodo da histria moderna, essa sondagem se deu de forma respeitosa pela diferenciao do Belo, do Bom e da Verdade. Com a dissoluo que ocorreu logo em seguida entre Cincia e Religio, as posturas se radicalizaram e a Cincia comeou a ocupar o lugar de dominao outrora
aproximaes da psicologia

ocupado pela Religio. A Psicologia Cientfica surgiu num momento histrico onde esse conflito se acirrava. Por caractersticas que lhe so muito peculiares, essa cincia nunca conseguiu unificar seu objeto de estudo, fato que fragiliza amplamente seu posicionamento cientfico. Tendo em vista a necessidade de a Psicologia atender aos povos indgenas, as abordagens interdisciplinares e transdisciplinares mostram-se teis para a criao de pontes epistemolgicas realizadas por meio de um enfoque transcultural para que a Psicologia efetive esse dilogo. Mas, ser que existe uma abordagem disciplinar no campo da Psicologia que possa favorecer essa aproximao? A rigor, acredito que qualquer uma das abordagens da Psicologia, ou foras, na concepo de Maslow, poder aproximar-se das culturas indgenas, desde que o faa seguindo uma mediao epistemolgica do tipo transdisciplinar/ transcultural como a que foi apresentada. Entretanto, acredito tambm que, do ponto de vista disciplinar, a abordagem mais preparada para essa mediao seja a Psicologia Transpessoal. Em todo o mundo, indgenas de diferentes etnias so convidados a compartilhar seus conhecimentos com psiclogos transpessoais, havendo um entendimento muito harmonioso entre eles. Embora os povos indgenas apresentem muitas diferenas entre si, ou seja, as culturas so marcadas por inmeras especificidades, o que faz com que esses povos se designem a si mesmos como parentes? Penso que seja mais do que suas eventuais origens em famlias extensas, ou o fato de coabitarem o continente americano antes da conquista, embora esses elementos tambm sejam importantes. O que os faz parentes que eles compartilham de uma mesma abordagem epistemolgica para sondar a Grande Cadeia do Ser. O modelo de Lovejoy (op.cit.), como j se afirmou em nota, baseado em perspectivas platnicas. Estudiosos como Meli (1989) e Chamorro (1998) conseguem perceber na teologia do povo guarani fortes traos platnicos que trazem bons elementos para o dilogo com a estrutura de Lovejoy. Tal epistemologia, como

298

bem aponta Coll (op.cit.), mais centrada nos elementos mito-simblico do que nos lgico-epistmico, prprios do pensamento ocidental. Assim, enquanto as culturas ocidentais acreditam que a Terra pertence ao povo, as culturas indgenas so sabedoras que o povo que pertence Terra (Arrien, 1992). Na Tradio ocidental o conceito de humano ambguo, pois como humanidade (humankind ), somos entendidos como uma espcie animal e, por outro lado, nossa humanidade (humanity) um elemento essencialmente moral que nos distingue completamente dos animais. Em outras palavras, na viso ocidental, os animais comungam com o homem o ponto de vista corporal, pois todos so animais. H uma descontinuidade metafsica, espiritual, ou seja, se o animal tiver uma alma, ela diferente da alma humana. Para os amerndios, entretanto, ocorre exatamente o contrrio, ou seja, h uma descontinuidade fsica, corporal, os corpos so muito diferentes, mas acreditam que h uma continuidade metafsica, espiritual. Portanto, h uma continuidade anmica e uma descontinuidade fsica.24 (Viveiros de Castro, 2004, 2007). Essa comunho anmica encontrada na mitologia. Esse perspectivimo, que enuncia Viveiros de Castro (op.cit.), nos possibilita a realizao de uma srie de pontes epistemolgicas e ontolgicas que trataremos a seguir. Nesta perspectiva, os animais um dia foram to humanos quanto os homens o so, por isso possvel que se comuniquem com seus espritos. Isso pode ser observado no valor simblico atribudo caa (ou pesca) em cerimnias xamnicas. Portanto, o xam aquele capaz de cruzar a fronteira entre os mundos (Nveis de Realidade) e acessar a humanidade do no humano. A tecnologia xamnica para fazer essa travessia se d por meio do ritual e de todos os acessrios utilizados. Assim, metaforicamente, como os ocidentais usam vestes especiais para andar no espao sideral e no fundo do mar, o xam usa seus instrumentos e suas vestes cerimoniais para fazer esse mergulho nesses outros Nveis de Realidade. Parece importante destacar que h uma caracterstica inerente e comum a todas as espcies, a de perceberem a si mesmas como sendo as nicas humanas, o que nos leva a uma formulao etnocntrica. Sendo, portanto, uma caracterstica
24

299

Esse um ponto de vista epistemolgico conhecido na Antropologia como perspectivismo, que enfatiza que toda percepo e pensamento tm lugar a partir de uma perspectiva que altervel. O conceito foi criado por Leibniz. Do ponto de vista transdisciplinar, essa proposta encontra ressonncia no conceito de Nvel de Realidade, pois as perspectivas seriam como Nveis de Realidade, unificados por uma Zona de no-resistncia comum (o sagrado), que permite a intercomunicabilidade entre os Nveis (perspectivas).

aproximaes da psicologia

que no exclusiva da sociedade ocidental, como muitas vezes se faz crer. Portanto, no nvel de realidade do jaguar, por exemplo, o homem um ser no humano, visto que os humanos seriam apenas os jaguares. A viso indgena , entretanto, cosmocntrica. Esse fato tem implicaes muito importantes do ponto vista epistemolgico, pois promove uma unio do sujeito com o objeto, elemento que, como se sabe, encontra-se separado no cientificismo ocidental, mas unido do ponto de vista transdisciplinar. Desta forma, os animais e demais seres sobrenaturais so sujeitos, porque tambm so humanos. Isto leva a outra perspectiva importantssima, ou seja, a de que
aproximaes da psicologia

h uma s cultura, a cultura humana, o que variam so as naturezas. Em termos transdisciplinares, poderia se dizer que a cultura corresponde ao Real e dele emanam os mltiplos Nveis de Realidade (naturezas). Assim, do nosso nvel de realidade, no vemos o jaguar como humano, nem ele a ns. Trata-se, pois, de saber como o mundo se exprime por meio do jaguar, e no, como seria prprio afirmar no ocidente, de como o jaguar v o mundo. Nesta perspectiva v-se que os mundos no so unificados, h uma descontinuidade, pois cada mundo um Nvel de Realidade em si, com suas lgicas prprias. Para os indgenas, essa ruptura entre os Nveis de Realidade se apresenta no corpo, no na alma. Os corpos so singulares, enquanto a alma universal. A comunicao entre os mundos possvel porque h a unio do sujeito com o objeto, visto ser alma sempre humana. S por meio de uma lgica diferenciada, prpria do xamanismo, possvel acessar esses outros nveis. Essa comunho transdisciplinar/transcultural de extrema importncia, pois no mundo indgena o princpio da identidade, fundamento do cientificismo, completamente negado, visto, por exemplo, que um corpo pode conter mais de uma alma, como veremos. Estas, como se v, so questes muito importantes que precisam ser consideradas na aproximao da Psicologia com os povos indgenas. A Psicologia Transpessoal traz em seu bojo muitos elementos transdisciplinares e transculturais que podem favorecer o dilogo com os povos indgenas. O enfoque bsico das Escolas Transpessoais o crescimento transpessoal, que uma tendncia para lidar com algo maior do que o self individual (Fadiman e Frager, 1979). Trata-se da adoo de um modelo de psique humana que reconhece a importncia das dimenses espirituais ou csmicas, e o potencial para evoluo da conscincia (Groff, 1988). uma proposta holstica que, de forma interativa, estuda a relao entre os seres humanos, seu meio ambiente e a ecologia (Krippner,1991). Estudando tambm os estados alterados, ampliados ou superiores de conscincia (Weil, 1978). Trata-se de um movimento que,

300

segundo Tabone (2003), pode ser compreendido como interdisciplinar, no sentido que dialoga com outras disciplinas para estudar a conscincia humana. Esta , pois, a perspectiva epistemolgica da disciplina Psicologia Transpessoal, que a aproxima da compreenso de modelos adotados pelos Povos Indgenas. Analisarei agora duas perspectivas etnopsicolgicas e transpessoais, as propostas por Ronilda Ribeiro (1996, 2004)25 e orientandos, e a de Fadiman e Frager (1979). Na proposta de Ribeiro e orientandos, ao estudar o universo Afro-brasileiro e Movimentos Transpessoais, pode-se perceber que os trabalhos apresentados seguem, em linhas gerais, a seguinte estrutura bsica: a) Descries gerais sobre a etnia ou movimento, dados histricos e geogrficos; b) Concepes gerais de universo e pessoa da etnia ou grupo estudado; c) Descries especficas dos elementos culturais e/ou conceituais encontrados na etnia e/ou movimento: mitos, ritos, espiritualidade e divindades; d) Perspectivas psicolgicas especficas: dinmica do psiquismo, Noo de desenvolvimento humano, Perspectivas de sade e doena; e) Outros elementos relevantes. J a proposta de Fadiman e Frager, ao estudar a Psicologia Transpessoal de Tradies Orientais, Hindusmo, Sufismo e Budismo, segue basicamente o seguinte roteiro: Corpo Relacionamento social Vontade Emoes Intelecto Self (Noo de Eu, Indivduo e Personalidade) Terapeuta (professor); Avaliao; Teoria em primeira mo; Exerccios; Bibliografia comentada.
25

301

a) Dados histricos da tradio; b) Principais conceitos de espiritualidade; c) Estrutura:

No trabalho de Ronilda Ribeiro, foram analisadas algumas de suas produes, bem como as produes de alguns seus orientandos. Ribeiro (1996, 2004) e Clavert (2010) trabalharam com descries etnopsicolgicas, enquanto que Ribeiro (2004), Boianain (1998) e Berni (2008) trabalharam com elementos transpessoais.

aproximaes da psicologia

Se compararmos esses dois esquemas entre si e a proposta transcultural de Augusti Coll (mito, logo, mistrio), apresentada em item anterior, vemos que so perfeitamente harmnicas entre si. Portanto, penso que roteiros dessa natureza sejam teis para realizar mapeamentos etnopsicolgicos, de modo que os psiclogos possam colocar suas abordagens em dilogo com a abordagem psicolgica (ou etnopsicolgica) da etnia com a qual estejam atuando.

Etnopsicologia guarani: um exerccio de aproximao

aproximaes da psicologia

Para finalizar, faremos um exerccio etnopsicolgico de mapeamento da Psicologia guarani. Para isso seguiremos esquema semelhante aos roteiros apresentados acima procurando localizar as estruturas propostas em textos antropolgicos de diferentes autores, alm de fontes de autores da prpria etnia guarani. a) Panorama Histrico Scio-Religioso da Cultura guarani: Apresento inicialmente uma viso geral dessa cultura milenar, sempre lembrando, como j afirmou Panikar, citado por Coll (op.cit.), que as culturas so galxias e, portanto, irredutveis, e toda informao ser sempre incompleta. Quando a civilizao egpcia comeava a entrar em declnio, os gregos mal existiam e Roma sequer havia sido fundada, mas o povo tupi-guarani como lngua e como cultura j existia, originrio de um ramo do tronco tupi mais antigo. Os movimentos de migrao originados na Bacia Amaznica ter-se-iam intensificado, motivados, talvez, por um notvel aumento demogrfico numa poca que coincide com o comeo de nossa era, h uns 2.000 anos. Esses grupos que conhecemos como guarani passaram a ocupar as selvas subtropicais do Alto Paran, do Paraguai e do Uruguai Mdio. So agricultores que sabem explorar eficazmente essa terra de selva, cujas rvores derrubam e queimam, plantam milho, mandioca, legumes e muitas outras culturas. So tambm hbeis ceramistas, fabricando os artefatos que como projeto, constitui um trao caracterstico dos guarani. Acima das denominaes particulares prevaleceu logo o nome genrico de guarani, dada a indubitvel unidade lingustica dos dialetos destes povos e as profundas semelhanas em sua organizao sciopoltica e em suas expresses culturais. Na poca de seus primeiros contatos com os europeus, a populao guarani alcanava cifras considerveis. A hiptese de uma populao 1.500.000 a 2.000.000, embora parea uma cifra alta e maximizada, tem fundamento srio na documentao histrica. Durante

302

o processo colonial, a queda demogrfica alarmou os prprios governantes. Uns poucos milhares de ndios guarani foram absorvidos pela mestiagem biolgica e social, guerras, maus-tratos, epidemias e cativeiro foram os quatro cavalos daquele apocalipse que se abateu sobre o povo guarani. A opresso colonial, especialmente sentida desde que foram instauradas as partilhas de ndios aos encomendeiros (1556), fez estourar numerosas rebelies contra os cristos. A maioria delas apresenta uma manifesta estrutura proftica. A rebelio parte da tradio religiosa que os ndios sentem ameaada e se manifesta por meio de gestos e palavras tambm religiosas. Levantes so movimentos de libertao contra a servido colonial e ao mesmo tempo uma reafirmao do modo de ser tradicional, que na rebelio encontra sua expresso mais autntica. Durante toda a poca colonial, durante o sculo XIX e at atualmente, grupos guarani conseguiram sobreviver livres do sistema colonial. Selvas relativamente afastadas dos centros de populao colonial, pouco ou nada transitadas pelos civilizados, os mantiveram suficientemente isolados para que pudessem perpetuar seu modo de ser tradicional. verdade que hoje no tm um territrio continuo que lhes sirva de ptria comum e se encontram espalhados ocupando zonas que vo de alguns hectares at colnias com mais de 10.000 hectares geralmente em regies de fronteira entre Brasil, Argentina e Bolvia. Fiis sua ecologia tradicional, procuram busc-la e recri-la onde ainda possvel, mas frequentemente deparam com ameaas e aes de expulso de suas terras, invaso de novos povoadores. (Meli, 1989, pg. 293-299) A etnia guarani a maior do Brasil, contando com aproximadamente 35.000 a 45.000 pessoas26, um nmero nfimo se comparado aos dados histricos fornecidos acima. Os principais dialetos falados no Pas so: mbya, kaiow e nhandwa, havendo tambm algumas diferenas culturais entre eles. Muitos falam tambm o portugus, porm dentro das aldeias sempre se fala mais o guarani, principalmente por parte dos mais velhos e das mulheres. Esse povo que outrora vivia numa grande nao em liberdade, hoje vive confinado em aldeias, onde no raro existe uma misso religiosa crist (Nobre, 2005). A questo da demarcao das terras um grave problema, principalmente na regio sul e sudeste do pas. A terra para o guarani no um simples meio de produo econmica, sendo antes de tudo um espao scio-poltico-religioso. Trata-se, pois, de um elemento fundante dessa cultura. (Grubits, 2003) Do ponto de vista econmico, Meli, citado por Grubits (op.cit.), afirma que a
26

303

H muita discrepncia nesses dados. Sites indgenas informam nmeros diferentes de sites governamentais, por isso optamos em situar a demografia nesta faixa.

aproximaes da psicologia

agricultura guarani podendo-se dizer uma verdadeira agronomia foi um saber amplamente utilizado pelos colonos para cultivar a terra, pois se mostrava como a forma mais sustentvel e adequada terra brasileira na ocasio.27 No h duvida em se afirmar que, apesar das discrepncias histricas que situam os guarani entre a dominao passiva e o extermnio (Nobre, op. cit.), a estratgia de resistncia desse povo foi bem sucedida, pois eles continuam estruturados como linguagem e cultura de maneira emblemtica nos dias atuais, portanto, foram capazes de resistir a 500 anos de dominao.
aproximaes da psicologia

O guarani um povo extremamente religioso, suas crenas parecem terem sofrido grande influncia no perodo colonial durante as misses jesutas do sul do Pas (Nobre, Op. cit.). Esse aspecto pode ser particularmente observado no uso que fazem de alguns instrumentos musicais, como a rabeca (violino) e o violo, que so de origem ocidental. H registros de que, apesar de aparentemente submetidos religiosidade catlica, eles sempre mantiveram secretamente suas crenas em locais que, por muito tempo, escapou ao olhar do branco (Clastres, 1978). Um elemento fundamental em suas crenas a busca da Terra Sem Mal, um lugar sagrado de bem aventurana. Essa caracterstica da religiosidade guarani, compreendida como profetismo, tem origens intraculturais28, e promoveu ao longo da histria desse povo grandes movimentos migratrios. Parece ser natural poder afirmar-se que a Terra do Mal a cultura branca com sua proposta de exterminar a cultura guarani (Nobre, op. cit.). Dentre os grupos guarani, os mbyas so os que mais cultivam a dimenso da religiosidade tradicional (Nobre, op. cit.) Clastres (op.cit.) aponta que os movimentos migratrios tanto dos tupi, quanto dos guarani, ocorriam mesmo antes da conquista. A direo da Terra sem Mal podia variar, entre o leste ou oeste. Em meados de 1500, h relatos de uma macia migrao tupi rumo ao Peru. Foram mais de 12 mil ndios que caminharam durante 10 anos e, ao chegarem ao Peru, no chegavam a um milhar, sendo capturados pelos colonizadores. J os mbya de So Paulo procuraram a Terra sem Mal a leste, supondo-a para o alm mar. O complexo canto-dana-orao (Berni, 2002) a prtica por meio da qual
27

304

Aparentemente, essa forma de cultivar a terra por meio de queimadas hoje no mais compreendida como sustentvel, principalmente dadas as restries na mobilidade desse povo.
28

Para Clastres (1978), h uma diferena entre o profestismo (busca proftica) intracultural e o messianismo extracultural. O messianismo, que na forma assemelha-se ao profetismo, distinguese deste por ser promovido pela ameaa de outra cultura, no caso da cultura ocidental. Como foi o caso da Ghost Dance na cultura indgena norte-americana. O profetismo guarani nasceu na prpria cultura antes mesmo da dominao.

o guarani ajuda a comunidade a postergar a inevitvel destruio do mundo e louvar a divindade. tambm a tcnica utilizada para o desenvolvimento humano e para cura. A palavra guarani se diz (canta) e se faz (dana). O canto, geralmente com entonaes simples, acompanhado de instrumentos musicais: (a) um mbaroc (violo) afinado num acorde fixo em tom maior (normalmente C+), o que significa que o msico que o executa no faz nenhuma posio (acorde), apenas executa um toque ritmado; ao ritmo do violo, segue-se (b) um anguapu (tambor) que faz um contraponto rtmico que tambm seguido pelo (c) marac (chocalho); (d) raw (rabeca, violino), que executa trechos meldicos separando os versos que so tambm cantados pelas mulheres (meninas) e homens (meninos).29 O tabaco ajuda a comunicao com o mundo espiritual e fumado por meio do cachimbo petyngua. Segundo dados da Associao guarani Nhe Por, A fumaa que sai de nossos petynguas (cachimbo sagrado) leva os pensamentos at Nhanderu. Comeamos a fum-lo ainda pequenos para estimular, desenvolver a religiosidade desde criana para que quando ela passe para a adolescncia, e se tiver o dom, se tornar um paj. Em todos os momentos em que o guarani est em busca espiritual para se fortalecer em suas atividades, usa o petyngua . Cada vez que fazemos uma reza, alguma atividade religiosa, quando estamos na Opy (casa de reza), ns o usamos. Ele purifica as foras negativas que esto no lugar em que ele fumado. O petyngua pode ser feito de vrios materiais, como por exemplo, argila, que pode ser misturada com ossos de caa para ter maior resistncia, e madeira. Nas aldeias da regio Sul, o petyngua feito com o n de pinho, j que este material bastante resistente ao calor. O cachimbo tambm pode ter formato de um animal, como um papagaio. Antigamente o fumo usado era plantando nas aldeias, hoje se usa fumo de corda comprado. (Associao guarani Nhe Por parntesis nossos) Todos os grupos guarani so profundamente marcados pela cultura do milho e todos tm seu modo de ritualizar sua dependncia desse vegetal. (Para alguns) o milho verdadeiramente uma criana avatko mitnte voi. O crescimento do milho pode mesmo ser tomado como padro de maturidade masculina. (Chamorro, 1998, pg. 174-175 parntesis nossos) Os europeus trouxeram para os trpicos o inferno, proporcionando aos
29

305

Ainda pode-se encontrar como instrumentos a flauta feminina kunh mimby pu e o basto de marcao rtmica tacuapy

aproximaes da psicologia

nativos um grau inimaginvel de sofrimento fsico e psicolgico. H relatos dramticos do sofrimento proporcionado pelas doenas trazidas pelo branco. Na Bahia, cenrio privilegiado da peste, a varola chegou pelo mar, embarcada num navio lisboeta que l chegou em 1562. Em trs ou quatro meses extinguiu cerca de 30 mil ndios, sobretudo escravos e os reduzidos nas misses. (Vainfas, 1999, pg. 49) Neste cenrio que se configurou logo no incio da conquista, Clastres (op.cit.) afirma as sociedades litorneas foram as primeiras a desaparecer. Entre os kaiow do MS, houve uma grande onda de suicdios de 1995 a 2002,
aproximaes da psicologia

quando morreram 284 pessoas (Grubtis, op. cit.). Esses episdios tiveram incio no primeiro semestre de 1991, fato que Morgado (1991) atribui hiptese de recuo impossvel30. Na perspectiva religiosa guarani, a morte no seria o aniquilamento do sujeito, podendo ser uma forma derradeira de manter viva a cultura e o prprio sujeito num outro nvel de realidade (Morgado, op. cit.). As migraes para o sudeste procura da Terra sem Mal se deram entre os aos 1940 e 1950, quando os ndios encontraram bastante receptividade por parte dos habitantes da regio. Muitos, porm, foram os momentos em que sua boa f proporcionou-lhes o engano e entre os anos 1970 e 1980 comearam os litgios pela terra frente especulao imobiliria que se estabeleceu a partir de ento (Ladeira, 1988). Na regio da Grande So Paulo, a predominncia mbya, existindo trs aldeias, duas em Parelheiros, Krukutu e Tendod-Por, e uma no Jaragu, de mesmo nome. Alm da organizao poltica tradicional, os ndios da regio da Grande So Paulo esto organizados por meio da Associao guarani Nhee Por, que realiza diversas aes poltico-culturais. Segundo Ladeira (op.cit.), atualmente as aldeias tekoa no seguem uma geometria regular, conforme o fora no passado (Clastres, op. cit.). Hoje no tm um centro que as ordene espacialmente. Dados do Instituto Socioambiental (ISA) informam que Os mbya (e os andeva) constroem e mantm uma casa para a prtica de rezas e rituais coletivos, opy guau, localizada prxima ou mesmo agregada casa do tami (lder espiritual). Do ponto de vista da sociedade envolvente, os guarani pertencem s classes
30

306

Morgado (1991) afirma que o esgotamento de qualquer possibilidade de recuar no espao, diante da presso da civilizao ocidental, leva esses jovens (12 a 20 anos) a cometerem suicdio, por verem seus valores e a dignidade humana aviltadas.

sociais D e E31. Com estilo de vida bastante peculiar, vivem em casas de taipa ou madeira praticamente sem mveis. Plantam pequenas roas e pescam na represa. Alguns vendem esses insumos e o artesanato. As aldeias tm forte influncia da cultura envolvente por meio da comunicao de massa como a televiso e do rdio. O futebol um esporte muito praticado na atualidade. (Andrade e Bueno, 2007). b) Dimenso Mito-Simblica: A Concepo de Universo A fora das culturas indgenas est em sua dimenso mito-simblica. A essncia do sistema mitolgico guarani ficou na obscuridade at 1914, quando Nimendaj transcreveu em idioma guarani o que ele chama de lendas da criao. Talvez essa obscuridade tenha sido fruto de que no momento do contato, conforme aponta Clastres (op. cit.), o colonizador no percebeu a dimenso da religiosidade indgena, pois no encontrou os dolos e templos que esperava encontrar, como os que foram encontrados em outras regies das Amricas. O universo guarani se compe de trs espaos bem diferenciados: a terra ( yvy), o paraso ( yva, yvga, oka vusu, yva rypy), uma regio intermediria (ra popy). (Chamorro, 1989, pg. 119) Meli (1989) denomina essa concepo de horizontal, segundo a qual o cu estaria nas beiras da plataforma (veja figura 5).
Fig.5 O Mundo Como Plataforma Circular Mario Toriba, Rio Brilhante, MS, julho de 1995 (In Chamorro, op.cit, pg. 229)32

307

31

Estas so as classes que possuem menos bens materiais, visto que a classificao feita por esse quesito e no pela renda.
32

Imagina-se o mundo como uma srie de plataformas sobrepostas. Para os

Note-se a semelhana grfica com o esquema da Grande Cadeia do Ser.

aproximaes da psicologia

kaiov, o centro da terra se refere ao umbigo do mundo. Na terra guarani, o poder da natureza e dos fenmenos naturais personificado em seres sobrenaturais que, numa taxonomia ocidental, corresponderiam a entidades inferiores. So comumente chamados de espritos. s vezes os termos esprito e dono so sinnimos. Em alguns grupos esses espritos so chamados de teko jar (dono do ser). E o dono ou a dona do modo de ser de uma determinada espcie animal ou vegetal, bem como de alguma faculdade do ser humano. (Chamorro, op. cit., pg. 119-122)
aproximaes da psicologia

Meili (op.cit.) afirma que a Religio apresenta certos caracteres animistas. H donos das matas, dos montes e dos penhascos. Os k urupi protegem os animais e castigam aqueles que caam alm daquilo que necessrio pra comer. Ele achou difcil fazer um resumo dos mitos guarani. Levanta como hiptese que a sobrevivncia desses mitos at nossos dias se deveu aos princpios metafsicos neles contidos e a organizao social da cultura como um todo, permanecendo idntico, de modo que o dispositivo fundamental de construo cultural e de articulao sociolgica se manteve afastado de qualquer revoluo epistemolgica. Portanto, os guarani continuam to guarani como nos tempos pr-histricos. Citarei um dos mitos a ttulo ilustrativo: and Ru Vus (Nosso Grande Pai) se deixa conhecer no mito das trevas como o sol. Ele d terra seus princpios colocando-os sobre um eixo firme. Ele e outro Nosso Pai (conhecedor das coisas) encontra a mulher (Nossa Me) que fica grvida de gmeos. A me comida pela ona, os gmeos nascem rfos. Os gmeos se vingam das onas, e tentam recompor a me, no conseguem. A morte est definitivamente instalada na terra. So esses heris que guaranizaram o aspecto do mundo. Os dois heris, sempre caminhando, roubam o fogo dos urubus, do nomes s frutas. Encontram inimigos e depois amigos. Reencontram com o Pai, atravs da dana ritual e da voz. O Pai lhes deixa o que traz entre as mos: seus atributos de xam, e se esconde de novo. A terra est ameaada. Entretanto Nosso Pai faz a pessoa Tup que ao mover pelo cu, troveja e relampeja. E j terminado, o discurso mtico se refere ao fato de que se dana o ano todo e a, na dana, que revelado ao xam, que nosso pai, o caminho. Este caminho conduz primeiro casa de Nossa Me, onde no faltam frutas nem cauim para beber. a festa. (Meli, 1989, pg. 325-326) Na mitologia guarani, h relatos de dois dilvios (Iporun).

308

Com efeito, o primeiro dilvio deve-se a uma gua celeste, o segundo a uma gua tectnica; o primeiro articula-se com uma diversidade natural, geogrfica: de uniformidade que era, achatada e sem gua, a terra adquire relevo e os elementos se misturam nela; o segundo articula-se com a diversidade humana. (Clastres, 1978, pg. 25) Segundo Clastres (op.cit.), assim como teria acontecido no dilvio, a busca da Terra Sem Mal est vinculada convico de que a terra ser uma vez mais destruda. A Terra sem Mal esse lugar privilegiado, indestrutvel, em que a terra produz por si mesma os seus frutos e no h morte. Morada dos ancestrais, sem dvida era um lugar acessvel aos vivos, aonde era possvel, sem passar pela prova da morte ir de corpo e alma. (Clastres, 1978, pg. 30) A imagem amplamente divulgada do guarani uma imagem de quem busca incansavelmente e profeticamente, essa terra-sem-males. Trata-se de um lugar teolgico que serve para entender e tornar atual a busca do verdadeiro Reino de Deus. Seria a terra de liberdade de todos os homens. (Meli, 189, pg. 336) Nessa breve descrio da dimenso mito-simblica pode-se perceber com clareza a descontinuidade corporal e continuidade metafsica dessa cultura, conforme apontado em item anterior. c) Estrutura Social e Relacionamentos O xamanismo parece oferecer, em toda a Amrica, uma notvel homogeneidade. (Clastres, op. cit. pg. 35) Dado o alto grau de religiosidade da cultura guarani dentro de uma perspectiva xamnica que se do as relaes bsicas entre as pessoas. sempre em funo da palavra inspirada que o guarani cresce em sua personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As categorias dos dirigentes, geralmente homens, mas sem excluir inteiramente as mulheres, so estruturadas segundo o grau de excelncia do dizer-se, na palavra. Os guarani se dividem em quatro classes: (1) O que ainda no receberam inspirao nenhuma; (2) Os que receberam um ou vrios cantos; (3) Os dirigentes rituais and ru ou pa e and sy (nosso pai e nossa me). So chamados tambm de oporava (cantores). Seu canto est a servio da comunidade para encontrar o nome de um recm-nascido, para curar uma doena, para dirigir um ritual,
aproximaes da psicologia

309

para falar profeticamente sobre o que que h de ser. (4) Os xams, caciques ou capites. Se a quarta classe a mais importante porque ela, junto com o exerccio notvel da palavra e das virtudes prprias de um mago, se d tambm a autoridade de um pai que sabe aconselhar, organizar um convite e providenciar recursos e medidas decisivas para a vida da comunidade. Xam no uma profisso ou cargo, o que pode fazer um xam no privativo dele j que em maior ou menor grau cada guarani um rezador e um profeta. No h uma classe social sacerdotal. Em princpio, qualquer guarani pode chegar categoria de xam, porque, sendo em potncia um rezador, um cantor
aproximaes da psicologia

e um profeta, tambm um chefe religioso. No uma categoria de pessoas especializadas em explicar a Religio ou criar um discurso particular sobre ela. (Meli, op.cit., pg. 315) Em termos da organizao social a cultura guarani segue os mesmo padres sociais observados por muitos pesquisadores, ou seja, pequenos ncleos sociais estruturados a partir da famlia grande (famlia extensa tupi-guarani), composta pelos filhos e genros/netos de um homem em posio de pai/sogro (Ladeira, op. cit. pg. 25) A estrutura portanto patriarcal, porm, tradicionalmente a mulher tinha um papel fundamental na economia, pois alm de cuidar dos servios domsticos cozinhar, lavar e tecer, tambm responsvel por semear e colher (Chamorro op.cit.). A mulher tambm a guardi da cultura, uma vez que permanece mais na aldeia, estando menos suscetvel aos contatos com a sociedade envolvente (Grubits, op.cit.) comum que, aps o casamento, o genro more com o sogro at a consolidao do casamento com o nascimento do primeiro filho, podendo, depois desse perodo, constituir uma casa separada. Tradicionalmente as aldeias surgiam a partir do prestgio de um desses patriarcas que ao conquistar prestgio de seus filhos e genros em funo de suas qualidades como lder religioso, podia fixar uma nova aldeia num local especialmente designado (tekoa) por vontade divina (Ladeira, op.cit.). Segundo dados do Instituto Socioambiental (ISA), Entre os mbya, a liderana espiritual exercida pelo tamoi (av, genrico) e seus auxiliares ( yvyraija), podendo ser exercida tambm por mulheres kunh kara. At meados da dcada de 1990 era comum, entre os mbya , o lder espiritual e religioso exercer tambm a chefia poltica na comunidade. Em perodos de muitas atribulaes decorrentes do contato, como ocorre atualmente, esta prtica impossvel, pois o lder espiritual precisa ser preservado.

310

d) Concepo de Pessoa Toda a cultura guarani impregnada pela questo da mobilidade, portanto, esse elemento tambm ser importante para se compreender a noo de pessoa nessa cultura (Testa, 2008). Assim, a personalidade do ndio guarani altamente transpessoal, pois nessa mobilidade toda vida mental do guarani converge para o Alm. (Clastres, op.cit., pg. 11) A noo de pessoa est centrada numa teoria das almas, segunda a qual cada indivduo portaria duas almas. Para os mbyas, estas seriam: (1) a que est ligada ao corpo, provavelmente aos processos vitais e (2) nhe , tambm conhecida como yvu (que tambm significa fala)33, aquela que possibilita a comunicao interpessoal e transpessoal (Testa, op.cit.) Meli (op.cit.) afirma que sempre em funo da palavra inspirada que o guarani cresce em sua personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As pessoas se manifestam como um jeito de ser que constitudo de duas formas essenciais: (1) and rek Kat, nosso modo de ser autntico e verdadeiro; (2) and rek marangat, nosso modo de ser bom, honrando e virtuoso enquanto religioso. (Meli, op. cit. pg. 293) A encarnao de uma pessoa comunicada ao pai em sonho, quando a alma se apresenta informando seu nome. O que determinar o nome a regio de onde a alma da criana que ir nascer provm, portanto fundamental que se saiba a origem da alma. A criana que tratar o nome e neste sentido sua personalidade j vem pronta com um destino pr-estabelecido. Trs so as regies importantes de onde uma alma pode provir (1) do Znite, onde vive Nnderuquy; (2) do oriente, onde vive Nandecy, ou no (3) ocidente, onde vive Tup. (Borges, 2002). Os Pais das palavras-almas, de seus respectivos cus, se comunicam geralmente por meio do sonho, com o que ser pai. E a palavra sonhada que, comunicada mulher, toma assento nela e comea a concepo do novo ser humano. A criatura enviada por Os de Cima O pai recebe em sonho, conta o sonho me e ela fica grvida. A concepo do ser humano e concepo do canto xamnico identificam-se. A procriao antes um ato potico-religioso, mais do que um ato ertico-sexual. A doutrina da concepo difere segundo os grupos guarani e, mesmo dentre deles, como difere sua concepo psicolgica. Duas, trs e at mais almas estariam presentes e atuando no guarani. Mas de todas elas a sublime e o ncleo inicial da pessoa a palavra: ayv ou e e, como tal, poro divina por participao; palavra33

311

Em guarani, os termos alma e palavra so sinnimos. (Meli, citado por Borges, 2002)

aproximaes da psicologia

alma que, por sua origem mesma, est destinada a voltar a um dos pais de quem procede; boa e indestrutvel. (Meli, op.cit., pg. 301) Segundo Jecup, os tupi-guarani, descendem de ancestrais mais antigos, os chamados tubuguau, que detinham uma certa sabedoria da alma, ou seja, do ayvu, o corpo-som. A partir dessa sabedoria ligada a uma cincia do sagrado, inturam tcnicas de afinar o corpo fsico com a mente e o esprito. Os tubuguau entendem o esprito como msica, uma fala sagrada (ne-em-por ) que se expressa no corpo; e este, por sua vez flauta (umba), veculo por onde
aproximaes da psicologia

flui o canto que expressa o av (o ser-luz-som-msica), que tem sua morada no corao. (Jecup, 1998, pg. 24) Para os guarani, cada Palavra semelhante ao hlito divino (ruah) que infunde a vida. Mediante essa Palavra, o ser humano constitudo do prprio tecido divino. como se cada pessoa fosse uma centelha numinosa. A salvao, ou a restaurao da Palavra, no pensamento guarani a restaurao e a realizao dos atributos divinos nos seres humanos: alcanar a moderao, a boa palavra, tornar o corpo cheio de luz, resplandecente, transparente. (Chamorro, op. cit. pg. 158). O homem ao nascer ser uma palavra que se pe de p e se ergue at sua estatura plenamente humana. (Meli, op. cit. pg. 309) Garantir o desenvolvimento da alma-palavra da criana a maior preocupao dos pais. Num tempo mais ou menos breve uns poucos dias quando a criana comea a falar se realiza a cerimnia para determinar o nome da pessoa, o que equivale a determinar qual a palavra-alma que chegou at ns e de que cu procede. Isso envolve tremendo esforo por parte do paj, at que consiga entrar em contato com os seres celestes para encontrar o nome. Tremendo esforo da parte do paj at que consiga entrar em contato com os seres celeste, coisa que, alis, s possvel em estado de xtase, logo aps o cair da noite, ele se acomoda e comea a cantar, sacudindo o marac. O guarani no se chama fulano de tal, mas ele este nome. (Meli, op.cit., pg. 311-312) e) Noo de Desenvolvimento Humano Desenvolver-se, crescer como pessoa na cultura guarani equivale a desenvolver as habilidades intuitivas, msticas ou xamnicas para escutar as boas palavras que receber do alto atravs do sonho e poder diz-las. Recebendo o nome, a pessoa comea a ficar de p como est levantada a palavra, a qual confere grandeza de corao e fortaleza, as duas grandes

312

virtudes a que um bom guarani aspira. O guarani procura a perfeio de seu ser na perfeio de seu dizer. Sua sabedoria procede do desenvolvimento de sua palavra e esta, por sua vez, na propriedade e intensidade de sua inspirao. Potencialmente, todo guarani um profeta e um poeta segundo o grau que atinge sua experincia religiosa. (Meli op.cit., pg. 312-313) Embora a participao do pai seja fundamental na designao do ser humano que estar encarnando, somente aps o nascimento com a confirmao do xam que a alma definitivamente recebida no grupo social. Os primeiros anos so vitais, assim os pais procuram ter todo o cuidado. Animais domsticos, como galinhas e ces so sempre admitidos de modo que atuem como anteparos para que eventuais energias ruins no atinjam as crianas. At os trs anos de idade toda a comunidade estar empenhada na internalizao cultural (reko). Os momentos de crise existencial, onde o emocional particularmente mobilizado, podem ser de muita importncia para o desenvolvimento humano na cultura guarani, principalmente para os mbya. O retiro espiritual ainda muito praticado por meio de jejuns, continncia sexual, observncia de modos austeros de viver, comer e dormir; comportamentos que proporcionam o ser dito: emboe, isto , a orao. (MELI, op. cit. pg. 314) Este , sem dvida, um elemento que fortalece a vontade estruturando a personalidade e o equilbrio emocional. A iniciao vigente entre o kayov principalmente para os rapazes por meio da escuta das tradies mitolgicas e, sobretudo, pela prtica do canto e da dana. A iniciao conclui com a perfurao dos lbios inferiores e colocao do tembet, pedra labial, que lhes confere dignidade e ser um distintivo de sua identidade. (Meli, op. cit. pg. 315) O guarani um povo cuja meta de desenvolvimento a perfeio. Esta perfeio significa o ideal de pessoa humana, com sua virtude e exemplos. As grandes virtudes do guarani pelo menos em sua expresso atual so:
aproximaes da psicologia

313

34

Borges (2002) conta um interessante caso de uma aldeia infestada com cachorros sarnentos, quando as autoridades locais promoveram uma desinfeco dos animais, todas as crianas ficaram gripadas simultaneamente melhoria da sade dos animais.


aproximaes da psicologia

Tek por (o bom ser) Tek joj (a justia) ee por (as boas palavras) ee joj (as palavras justas) Joyah (o amor recproco) Kyrey (a diligncia e a disponibilidade) Pya guapy (a paz entranhvel) Tek emboroy (a serenidade) Py poti (um interior lmpido e sem duplicidade) (Meli, op. cit. pg. 340)

Os objetivos de vida definidos no do margem dvida e garantem a segurana de atitudes. (Testa, op.cit. pg. 294). Pode-se depreender que ao praticar essas virtudes a Terra sem Mal atingida por meio de um estado de perfeio do ser. Assim os guarani no temem a morte, sabem que alma no dada completamente feita, mas se faz com a vida do homem e o modo como se faz seu dizer-se; a histria da alma guarani a histria de sua palavra, a srie de palavras que formam o hino de sua vida. (Meli, op. cit. pg. 311). f) Educao e Cura Para Testa (op.cit.), todo o sistema de educao guarani baseado na tradio oral, embora haja uma nfase contempornea para a educao bilngue, havendo inclusive o desenvolvimento de parmetros escritos para a lngua, o valor est na oralidade, portanto na memria, pois as palavras escritas podem se perder, enquanto as palavras faladas ficam para a posteridade. O conhecimento no um objeto a ser adquirido, mas antes uma qualidade que proporciona o relacionamento vertical com as divindades e outros Nveis de Realidade, e horizontal, entre os homens da mesma espcie com suas formas de percepo da realidade compartilhada. Os guarani descreem de qualquer iniciativa pedaggica para formao da pessoa. Toda energia dedicada a precaues de ordem mgica. A noo de competncia parece ser fundamental em seu sistema educacional, pois a pessoa valorizada no pelo conhecimento que possui, mas por habilidade em mobilizar conhecimentos para a resoluo de problemas, seja para a cura ou para a liderana do grupo. Neste sentido, o conhecimento vivencial amplamente valorizado. A noo de mobilidade uma constante tambm nos processos de cura. Uma pessoa pode, por exemplo, trocar de alma como forma de curar-se. Quando isso

314

ocorre, h uma mudana radical e o nome pelo qual a pessoa era conhecida esquecido, e ela assume uma nova personalidade. A palavra pronunciada adequadamente pode entrar no outro e servir como remdio (Testa, op. cit.).

Concluso
Neste trabalho, procurei discutir uma proposta epistemolgica para mediao da Psicologia com a etnopsicologia dos povos indgenas. Acredito que a Transdisciplinaridade, a Transculturalidade e a Psicologia Transpessoal sejam abordagens fundamentais para efetivao dessa mediao, por guardarem uma afinidade inerente com a etnopsicologia das culturas indgenas. Analisei aqui, em carter introdutrio, a etnopsicologia guarani. Evidentemente, os estudos para este mapeamento precisam prosseguir. Espero que essa reflexo tenha contribudo para que os psiclogos e demais profissionais que atuam junto a essas comunidades possam tomar cincia dos cuidados necessrios para que nosso desejo de ajudar no se transforme em novas formas de dominao de modo a provocar uma decapitao cultural, mas que antes possamos nos tornar aprendizes das riquezas contidas nas tradies indgenas ajudando os indgenas na recuperao de seu protagonismo, fundamental para que todos possam conviver em harmonia e com qualidade de vida e sustentabilidade. Bibliografia ANDRADE, Vivian M. BUENO, Orlando F. A. Neuropsicologia transcultural: grupo indgena guarani. Estudos de Psicologia, volume 12 nmero 3 pg. 253258, 2007. ARRIEN, Angeles. The Four Fold Way. Sausalito: Haper San Francisco, 1992. Associao Guarani Nhe Por. Cultura guarani, disponvel em http://www. culturaguarani.org.br/cultura.html, acessado em 10.02.2010. BERNI, Luiz Eduardo V. Self-empowerment jornada de transformao: uma tcnica de personal coach via internet. Tese de doutorado em Psicologia. So Paulo: IPUSP, 2008. ____. A dana circular sagrada e o sagrado. Dissertao de mestrado em Cincias da Religio. So Paulo: PUC-SP, 2002. BORGES, Paulo Humberto P. Sonhos e nomes: as crianas guarani. In: Cadernos do Cedes, ano XXII nmero 56, abril, 2002. BREMER, Joseph E. The psychology of transdisciplinarity. Cetrans Centro de Educao Transdisciplinar (s.d.) disponvel em: http://cetrans.com.br/novo/ textos/the-psychology-of-transdisciplinarity.pdf , acessado em 1.02.2010. BOAINAIN JUNIOR, Elias. Tornar-se transpessoal. So Paulo: Summus, 1998.
aproximaes da psicologia

315

CHAMORRO, Graciela. A espiritualidade guarani: uma teologia amerndia da palavra. So Leopoldo: Sinodal, 1998. CIMI Comisso Indigenista Missionria - Povos Indgenas, informaes gerais. Disponvel em: http://www.cimi.org.br/?system=news&action=read&i d=456&eid=292 acessado em 08/02/2010 CLASTRES, Hlne. Terra sem mal. So Paulo: Brasilense, 1978. CLAVERT, Manisa S. Da densa floresta onde menino entrei homem sa: o rito iromb na formao do indivduo wongo. Dissertao de mestrado. So Paulo: IPSUP, 2010.
aproximaes da psicologia

COLL, August N. As culturas no so disciplinas: o transcultural existe? In: SOMMERMAN, Amrico, MELO, Maria F. e BARROS, Vitria M. (org) Educao e Transdisciplinaridade II. So Paulo: Triom, 2002. DAMBROSIO, Ubiratan. Transdisciplinaridade. So Paulo: Palas Athena, 1997. DAVID, Srgio N. Freud e a religio. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2003. DAVIDOFF, Linda. Introduo Psicologia. So Paulo: McGraw-Hill, 2000. ELIADE, Mircea. O sagrado e o profano. So Paulo: Martins Fontes, 1999. FADMAN, James e FRAGER, Robert. Teorias de personalidade. So Paulo: Harbra, 1986. FIGUEIREDO, Lus Claudio M. Revisitando as Psicologias, 2 ed. So Paulo/ Petrpolis: EDUC/Vozes, 1996. _____. Matrizes do pensamento psicolgico. 8 ed. Petrpolis: Vozes, 2000. _____. Psicologia. Uma nova introduo. So Paulo: Educ, 2000(b) GROFF, Stanislav. A aventura da autodescoberta. So Paulo: Summus, 1997. _____. Alm do Crebro. So Paulo: McGraw-Hill, 1988. GRUBITS, Sonia e DARRAULT-HARRIS, Ivan. Ambiente, identidade e cultura: Reflexes sobre comunidades guarani/kaiow e kadiwu de Mato Grosso do Sul. In: Revista Psicologia e Sociedade, volume 15 nmero , pg. 182-200, jan/ jun. 2003. Instituto Socioambiental (ISA) Guarani Mbya, disponvel em http://pib. socioambiental.org/pt/povo/Guarani-mbya/1293, acessado em 12.02.2010. JAPIASSU, Hilton. Introduo epistemologia da Psicologia. 3 ed. Rio de Janeiro: Imago, 1982. JECUP, Kak Wer Tup Tenond. So Paulo: Fundao Peirpolis, 2001. _____. A terra dos mil povos. So Paulo: Peirpolis, 1998. JOHNDON, Willard. Do Xamanismo Cincia. So Paulo: Cultrix, 1995. KRIPPNER, Stanley. Parapsicologia, Psicologia transpessoal e o paradigma holstico. In: BRANDO, D. e CREMA, R. Viso holstica em Psicologia e

316

Educao. So Paulo: Summus, 1991. KUHN, Thomas S. A estrutura das revolues cientficas. 5 ed. So Paulo: Perspectiva, 1998. LADEIRA, Maria Ins e AZANHA, Gilberto. Os ndios da Serra do Mar. So Paulo: Nova Stella Editorial, 1988. LEMKOW, Anna. O Princpio da Totalidade. So Paulo: Aquariana, 1992. LOVEJOY, Arthur O. A Grande Cadeia do Ser. So Paulo: Palndromo, 2005. MASLOW, Abraham H. Introduo psicologia do ser. Rio de Janeiro: Eldorado, 1968. MELI, Bartolomeu. A experincia religiosa guarani. In: MARZAL, Manuel (org.) 1989. MORGADO, Anastcio F. Epidemia de suicdios entre os guarani-kaiow: Indagando suas causas e avanando a hiptese de recuo impossvel. In: Cardernos de Sade Pblica, RJ, 7(4) pg. 585-598, out/dez 1991. MORIN, E. Complexidade e transdisciplinaridade. Natal: EDUFRN, 1999. 56p. MUELLER, Fernand-Lucien, Histria da Psicologia, da Antiguidade aos nossos dias. So Paulo: Cia. Editora Nacional, 1968. NICOLESCU, Bassarab. Transdisciplarity past, present and future II Congresso Mundial da Transdisciplinaridade, Vila Velha, SC, 2005. Disponvel em www. cetrans.com.br. _____. Fundamentos metodolgicos para o estudo do transcultural e transreligioso. In: SOMMERMAN, Amrico, MELO, Maria F. e BARROS, Vitria M. (org) Educao e transdisciplinaridade II. So Paulo: Triom, 2002. _____. Um novo tipo de conhecimento a transdisciplinaridade. In: BASSARAB, N. et al. Educao e transdisciplinaridade. So Paulo: Triom, 1999a. _____. O Manifesto da transdisciplinaridade. So Paulo: Triom, 1999b. NOBRE, Domingos. Histria do povo guarani no Brasil. In: Escola indgena guarani no Rio de Janeiro na perspectiva da autonomia: Sistematizao de uma experincia de formao continuada, tese de doutorado em Educao. Niteri: UFF, 2005 RIBEIRO, Ronilda et al. Por uma Psicoterapia inspirada nas sabedorias negroafricana e antroposfica. In: ANGERAMI, Valdemar M. Espiritualidade e Prtica Clnica. So Paulo: Thomson, 2004. _____. Alma Africana no Brasil. So Paulo: Oduduwa, 1996. SCHULTZ, Duane P. e SCHULTZ, Sydney E. Histria da Psicologia moderna. 16 ed. So Paulo: Cultrix, 1981. SMITH, Huston. Forgotten the truth. New York: HarperCollins Paperback, 1992. STOEGER, William R. As leis da natureza. Conhecimento humano e ao
aproximaes da psicologia

317

divina. So Paulo: Paulinas, 2002. TABONE, Mrcia. Psicologia transpessoal. So Paulo: Cultrix, 6 ed., 2003. TELES, Maria Luiza S. O que Psicologia. So Paulo: Brasilense, 9 ed., 1995. TESTA, Adriana Queiroz. Entre o canto e a caneta: oralidade, escrita e conhecimento entre os guarani-mbya. In: Educao e pesquisa, volume 34 nmero 2, pg 291-307, maio/ago. So Paulo: 2008 OTTO, Rudolf. O sagrado. So Bernardo do Campo: Imprensa Metodista. So Paulo: 1985. VAINFAS, Ronaldo. A heresia dos ndios. So Paulo: Cia das Letras, 1999.
aproximaes da psicologia

VIVEIROS de CASTRO, Eduardo. A natureza em pessoa: sobre outras prticas de conhecimento. Encontro Vises do Rio Babel. Conversas sobre o futuro da bacia do Rio Negro. Manaus, Instituto Socioambiental e a Fundao Vitria Amaznica, 22 a 25 de maio de 2007. _____. Perspectivismo e multinaturalismo na Amrica indgena. In: revista O que nos faz pensar, nmero 18, 2004. WEIL, Pierre. A conscincia csmica: Introduo Psicologia transpessoal. Petrpolis: Vozes, 1978. WILBER, Ken. Psicologia integral. So Paulo: Cultrix, 2000. ____. A Unio da alma e dos sentidos. So Paulo: Cultrix, 1998.

318

319

aproximaes da psicologia

320
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

recomendaes aos psiclogos no trabalho com populaes indgenas

Apresentamos aqui a sistematizao das produes obtidas durante os encontros realizados pelo CRP SP em 2009, que tiveram como propsito promover o dilogo entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins, em especial da Antropologia, Sade, Educao e Assistncia Social. Partindo do pressuposto de que tal dilogo se faz necessrio para uma insero mais qualificada de psiclogos nesse campo, nosso intuito foi levantar, em conjunto com os participantes dos eventos, algumas recomendaes para a atuao profissional dos psiclogos junto s comunidades indgenas. Os Encontros Interdisciplinares Psicologia e Povos Indgenas foram realizados em So Sebastio Praia de Boiucanga (29 de maio), Itanham (26 de junho) e Tup (2 de outubro), por representarem regies com maior concentrao de aldeias no Estado de So Paulo. O Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar (13 de novembro), realizado na Capital, se constituiu em um dos eventos preparatrios para o VII CNP Congresso Nacional da Psicologia. A partir dos debates ali realizados e das propostas levantadas nos encontros anteriores, foram construdas duas teses para o CNP, apresentadas ao final. Para melhor contextualizao, indicaremos a seguir a metodologia utilizada nos encontros, bem como os pontos de partida adotados na promoo desta construo coletiva.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

321

Metodologia
A estrutura adotada para o desenvolvimento dos Encontros Interdisciplinares Psicologia e Povos Indgenas se caracterizou por trs momentos distintos: (1) Aquecimento Reflexivo - Nesse primeiro momento, palestrantes foram convidados para uma mesa-redonda de aquecimento sobre a temtica. Em geral, contamos com a presena de um psiclogo e um antroplogo, convidados a trazerem suas contribuies, experincias e reflexes sobre o atendimento e/ ou estudo com as populaes indgenas.

Uma Mesa de Abertura inicial sempre foi preparada de maneira a possibilitar uma ligao do evento em curso com os eventos anteriores. Nessa mesa, alm das lideranas indgenas e autoridades locais apoiadores dos trabalhos, participaram gestores das respectivas subsedes do CRP SP, que estavam coproduzindo o evento, e a conselheira coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas, que contextualizava a tarefa que se colocava ali para o coletivo de participantes.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Lideranas indgenas que se fizeram presentes: no evento de Itanham, estava presente Luiz Kara, vice-presidente do Conselho Distrital de Sade Indgena do Litoral Sul; em Boiucanga estavam presentes o cacique Renato da Silva (aldeia Pindoty, em Pariquera-Au), as lideranas Celso Aquiles (aldeia Peguaoty, em Sete Barras), e Mariano Fernandes (aldeia Rio Silveira, em Boraceia), todos da etnia Guarani. No evento de Tup, havia aproximadamente 60 indgenas das etnias Guarani, krenak, kaingang e terena. Na mesa com as lideranas, estavam presentes: Dar, cacique da aldeia Teko Por (Itaporanga) e primeiro vice-presidente do Conselho Distrital da Sade Indgena do Interior Sul; os caciques Jazone de Camilo (aldeia Ekeru, em Ava), Gerson Damaceno (aldeia de Vanure), Roberto Carlos Indubrasil (aldeia de Icatu) e Claudino Marcolino (aldeia Nimuendaju); Anildo Lulu, cacique e professor indgena (aldeia Teregu) e o vice-cacique Jlio Csar Pio (aldeia Ekeru), alm das lideranas Ranulfo de Camilo, chefe de posto da Funai (aldeia de Icatu) e Juraci Cndido de Lima (aldeia Pya, em Baro de Antonina). Ainda contriburam com os debates: Mrio de Camilo, liderana terena (aldeia Ekeru); Cludio da Silva Flix, liderana terena e professor indgena representante do NEI Ncleo de Educao Indgena; e os demais professores indgenas Alcio Lipu (aldeia Ekeru) e Creiles Marcolino (aldeia Numuendaju). No colquio realizado na Capital, alm de contarmos com as falas de Luiz Kara e Dar representando suas regies, recebemos ainda Marcos Tup, liderana da aldeia Krukutu e membro da Comisso Nacional de Poltica Indigenista. (2) Busca por Referenciais Em um segundo momento, os participantes foram divididos em subgrupos, nos quais se procurava manter a diversidade dos profissionais presentes, ou seja, a partir de uma rpida sondagem da composio profissional dos participantes, era realizada uma diviso de grupos de modo que se garantisse a representatividade. Foi comum a participao, alm de psiclogos, de outros profissionais da Sade (enfermeiros e mdicos), profissionais da Educao (professores e pedagogos) e da Assistncia Social.

322

Alm da diviso em subgrupos, a metodologia adotada contemplou a leitura coletiva de um breve texto disparador, Rede de Ateno aos Povos Indgenas (abaixo). As discusses que se seguiram foram orientadas por duas questes disparadoras: (a) Quais as possveis contribuies dos profissionais de Psicologia na construo de uma Rede de Ateno aos Povos Indgenas?; (b) Quais as aes conjuntas, possveis de serem articuladas por este coletivo, que poderiam ser realizadas para melhor atender s necessidades das aldeias indgenas dessa regio? possibilitar o dilogo entre os presentes, alm de sintetizar a produo do grupo. No final dos trabalhos, cada grupo fez coletivamente uma apresentao de sua produo, sendo que no evento de Tup realizou-se uma discusso em plenria.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Os subgrupos foram coordenados por membros do GT, cuja tarefa foi a de

Texto disparador: Rede de Ateno aos Povos Indgenas

Nos ltimos tempos, observamos uma ampliao do termo rede, se relacionando desde a contextos sociais at a computadores. Assim, tornouse parte do nosso cotidiano considerar redes de computadores, redes de relacionamentos como o Orkut, redes sociais, redes de proteo criana e adolescentes, entre outros. Em relao aos povos indgenas, encontramos ainda hoje vrios atores sociais com significativas contribuies, mas de maneira fragmentada e desarticulada. Instituies pblicas governamentais, ONGs indigenistas, gestores pblicos das esferas federal, estadual e municipal desenvolvem aes que consideram as especificidades de suas reas de atuao, como a sade, a garantia de direitos, demarcao de terras, o fortalecimento da cultura tradicional e a educao. H, no entanto, um ponto de convergncia dessas aes: elas se destinam melhoria nas condies de vida dos povos indgenas do Pas. No caso da sade, o Sistema nico de Sade (SUS), por si s, incorpora a concepo de rede, por se tratar de um sistema. A sade Indgena, por sua vez, est inserida como um subsistema do SUS e resumidamente est caracterizada por ser integral, integrada e diferenciada. Em uma rede de ateno, os atores tm como objetivo comum atender o sujeito em sua integralidade. Desta forma, as aes devem ser integradas, contemplar as especificidades inerentes a cada uma e, ainda, buscar que elas se complementem. Para tanto, o dilogo contnuo entre os atores envolvidos deve ser a ferramenta fundamental na construo da rede de ateno, com a participao efetiva e protagonista da populao indgena.

323

O CRP SP vem realizando uma srie de aes com o intuito de aproximar a Psicologia e os psiclogos das questes que envolvem a sade dos povos indgenas e seus agravos. Por meio de Encontros Interdisciplinares Psicologia e Povos Indgenas, busca-se propiciar o dilogo entre profissionais de diversas reas e lideranas indgenas, seus saberes e prticas, compreendendo que a atuao nessa rea deve se pautar pela interdisciplinaridade, intersetorialidade e interculturalidade.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

(3) Sistematizao da Produo - A sistematizao da produo aconteceu aps os eventos e se deu em trs etapas: (a) Primeiramente os coordenadores dos subgrupos ficam responsveis por elaborar uma sntese, que foi digitada e encaminhada coordenadora do GT; (b) A coordenadora reuniu as contribuies num nico documento fazendo pequenos ajustes de redao; (c) Por fim, uma nova leitura foi realizada desse material procurando-se extrair seus elementos fundamentais e, a partir dessa releitura, procurou-se encontrar categorias de classificao.

324

Fundamentos gerais da proposta de trabalho

1. Deliberaes do VI CNP As seguintes teses foram aprovadas no VI Congresso Nacional da Psicologia (CNP) realizado em Braslia, em junho de 2007, as quais se constituram na orientao bsica das aes do CRP SP para o perodo entre 2007-2010: Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais, garantindo a participao dos mesmos no planejamento das polticas; Apoiar iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da escolarizao, inclusive sua insero nas universidades; Promover debates, seminrios, trocas culturais entre a categoria e as comunidades indgenas, em especial as da sua regio, visando apropriao da temtica pelos psiclogos; Estabelecer parcerias com entidades da Psicologia para discusso da temtica indgena, no mbito das instituies formadoras de psiclogos, garantindo a interdisciplinaridade necessria; Incluir as questes indgenas no esforo da construo da Psicologia Latino-Americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de Psicologia (Ulapsi).

Vale destacar que essas teses foram produzidas no evento preparatrio para o VI CNP realizado pelo CRP SP em 30/03/2007, o primeiro Colquio Psicologia e Povos Indgenas. 2. Objetivos do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas Este GT foi criado em 2008, para encaminhar as deliberaes do VI CNP no mbito do Estado de So Paulo. A partir dos dilogos estabelecidos at ento, Plenrio do CRP SP, em setembro de 2010: Afirmar a importncia da Psicologia e do psiclogo na promoo da sade indgena. Proporcionar encontros e dilogos entre psiclogos, indgenas e demais profissionais preocupados com essas comunidades. Sistematizar e divulgar o produto das reflexes coletivas, que possam servir de referncia para quem atua ou venha a atuar na rea. 3. Recomendaes iniciais propostas pelo GT A criao do GT foi precedida por aes do Sistema Conselhos de Psicologia que j apontavam algumas diretrizes importantes na rea. Destaque ao Seminrio Nacional Subjetividade e os Povos Indgenas, promovido pelo Conselho Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio (CIMI), em Braslia, de 5 a 7 de novembro de 2004. A partir das discusses realizadas nesse seminrio e nos encontros subsequentes em So Paulo, que reuniram psiclogos, indgenas e outros profissionais atuantes na rea, o GT Psicologia e Povos Indgenas iniciou seus trabalhos tendo em vista as seguintes recomendaes: O desafio das sociedades nativas poder manter um contato com a sociedade nacional sem perder a integridade cultural e tnica. Este desafio deve ser tratado tambm como premissa tico-poltica dos psiclogos com as comunidades indgenas, embasando suas prticas e concepes. Apoiar as lutas dos povos indgenas, especialmente pelo direito terra e implantao de projetos estruturantes que promovam o desenvolvimento sustentvel das aldeias. Apoiar a educao indgena diferenciada, expressa pela Constituio Federal, que garante uma educao bilngue e a valorizao tnica e cultural.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

foram definidos trs objetivos a serem perseguidos at o final da gesto do XII

325

Promover sade mental a partir de um enfoque psicossocial, com base nos determinantes scio-histricos dos problemas enfrentados hoje pelas diversas comunidades. Superar relaes histricas de dominao.

Fortalecer os laos familiares e comunitrios. Intermediar conflitos e promover vnculos integradores da comunidade, por meio do fortalecimento da identidade tnica e cultural e da legitimao dos conhecimentos tradicionais.

recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Inserir a temtica indgena nos espaos de debate e formulao de polticas pblicas, como Conselhos Municipais dos Direitos da Criana e do Adolescente, da Sade, da Assistncia, da Educao. Torn-los presentes na formulao de polticas locais.

Incentivar a participao de lideranas indgenas nesses espaos e na relao com pesquisadores. Contribuir nas discusses interdisciplinares, especialmente sobre a natureza dos processos psicossociais e a tica nas relaes interculturais. Tratar de modo diferenciado cada etnia, em funo de sua cultura particular. Tomar cuidado nas pesquisas de campo; princpios ticos devem prevalecer aos interesses acadmicos. Garantir as devolutivas dos conhecimentos produzidos s comunidades interessadas.

326

Sistematizao das produes obtidas nos encontros

A seguir apresentamos as contribuies produzidas pelo conjunto dos participantes nos encontros de Boiucanga, Itanham e Tup, organizadas em trs eixos. 1. Problemas a serem enfrentados pela Psicologia e pelos psiclogos no atendimento aos povos indgenas Desconhecimento das populaes indgenas quanto s possibilidades de atuao dos psiclogos, o que pode dificultar essa relao. Trabalhar com as populaes indgenas guarda alguma semelhana com o trabalho junto a outros grupos sociais vulnerveis. No entanto, a complexidade dessa relao intercultural ainda maior porque se trata de outra cosmologia, outro universo cultural, diferentemente de outros grupos sociais vulnerveis que, apesar de traos culturais tambm singulares, estes pertencem nossa mesma cultura branca ocidental crist. A linguagem uma barreira, visto tratar-se de diferentes culturas que falam diferentes idiomas.

Conseguir identificar o grau de contato das populaes indgenas com a sociedade envolvente, para estabelecimento de parmetros culturais que favoream o contato.

Falta de articulao entre as instncias governamentais que promovem as polticas pblicas; necessidade de um planejamento articulado entre as esferas federal, estadual e municipal.

Falta de articulao entre os profissionais de Sade para o trabalho em Falta de infraestrutura (mvel e imvel) para o trabalho das equipes que hoje atendem a Sade Indgena, gerando frustrao para ambos: tcnicos e indgenas. Falta de ateno das Secretarias de Educao para o problema do alcoolismo entre os professores indgenas. Enfoques epistemolgicos distintos. A cultura branca enfatiza mais a dimenso lgico-epistmica, enquanto a cultura nativa enfatiza mais a dimenso mito-simblica. Necessrio desenvolver estudos e criar referncias para a atuao dos psiclogos nesse campo.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

rede, h que se investir nesse modelo de ateno.

2. Necessidades da Psicologia e dos psiclogos para a criao de Redes de Ateno aos Povos Indgenas: Necessidades de Instrumentalizao Intercultural Apreender a cultura indgena em questo, para se garantir uma atuao criteriosa e cuidadosa. Considerar a construo da subjetividade das populaes indgenas, evitando-se as imposies culturais da sociedade nacional. Estudar sobre as questes especficas que enfrentam as comunidades para conferir legitimidade s aes, respeitando a diversidade tnico-cultural das populaes com as quais se venha a trabalhar. Compreender e respeitar o conceito sade-doena do ponto de vista das culturas em questo: compor, no impor. Necessidades de Integrao e Comunicao Divulgar as possibilidades de interveno no campo da Psicologia para os indgenas. O psiclogo pode se situar entre a figura do paj (que cuida da sade) e do ancio (que cuida da educao). Estabelecer objetivos comuns entre os profissionais implicados em cada regio, para efetivao de uma rede de ateno local, e definir as funes e responsabilidades de cada um dos atores dessa rede.

327

Dar continuidade ao atual processo de reflexo, enfatizando o trabalho multiprofissional e interdisciplinar. Promover encontros sistemticos entre os diversos profissionais que atuam junto aos povos indgenas, para trocas de experincias e produes coletivas.

recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Estabelecer processos mais eficazes de comunicao entre os profissionais que atuam na rea. Fortalecer as redes eletrnicas j existentes como a Lista de Discusso na Internet e o Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia e Tradies Nativas.

Usar o termo nativo ou a denominao pela etnia, evitando o uso do termo ndio que carregado de sentidos negativos. Ampliar o debate sobre essa temtica s nossas redes de contato, como: famlia, trabalho e amigos, com a finalidade de multiplicar novas representaes desses grupos scio-culturais no imaginrio social.

3. Contribuies da Psicologia e dos psiclogos no atendimento aos povos indgenas: Por meio da escuta, o Psiclogo pode contribuir para a criao de relaes mais horizontais entre a sociedade nacional e as comunidades indgenas, promovendo o protagonismo desses indgenas e atuando no fortalecimento de sua identidade e autoestima. Contribuir para fomentar dilogos e superar preconceitos, atuando na administrao/resoluo de conflitos interculturais. Contribuir para a criao de polticas pblicas que considerem a diversidade cultural e a subjetividade dos povos indgenas. Atuar nas equipes de Sade, com particular enfoque na Sade Mental, contribuindo para o enfrentamento do uso abusivo de lcool e outras drogas e na melhoria da qualidade de vida nas comunidades. Atuar na capacitao das equipes de Sade sobre os processos psicossociais e ajudar na identificao das melhores prticas/estratgias, por meio da construo de sentidos compartilhados. Dar suporte emocional aos membros das equipes multiprofissionais de sade para lidar com as limitaes/frustraes do atendimento s comunidades indgenas. Realizar aes conjuntas com os educadores indgenas, assessorando atividades de capacitao, diagnstico e estudos, contribuindo com a melhoria da qualidade da educao indgena.

328

Teses produzidas e encaminhadas etapa regional do VII CNP

1. Primeira tese Eixo: Construo de referncias e estratgias de qualificao para o Exerccio profissional.
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Tema da tese: Atuao dos psiclogos junto aos povos indgenas Descrio da situao problema: Na poca da colonizao portuguesa, habitavam neste territrio 6 milhes de indgenas, distribudos em cerca de 900 povos diferentes. Atualmente, cerca de 500 mil indgenas esto cadastrados na Funasa, sendo que 900 mil pessoas se reconhecem como tal no Brasil, falando em torno de 180 idiomas diferentes. As questes enfrentadas atualmente pelos povos indgenas tm razes histricas marcadas por relaes de dominao e de desvalorizao sociocultural por parte dos no-ndios. O principal desafio dessas sociedades manter um contato com a sociedade envolvente sem perder a integridade cultural e tnica, sendo que este desafio deve ser tratado tambm como premissa de trabalho dos psiclogos com as comunidades indgenas, no sentido de embasar suas prticas e concepes, evitando constituir-se em nova forma de dominao cultural. Historicamente, a Psicologia parte de um modelo de homem hegemnico, produto de um momento especfico da cultura ocidental. Desta forma, torna-se urgente considerar as questes indgenas com enfoque na diversidade que ela requer, a partir de novos olhares, criando, assim, referenciais adequados para atuao profissional do psiclogo junto a essas comunidades. Tais demandas so muito significativas para a Psicologia (Cincia e Profisso), que precisa aprender a lidar com a dimenso pluritnica da sociedade brasileira. Desde 2004 o Sistema Conselhos busca uma aproximao com a realidade desses povos, dialogando com lideranas de diversas etnias e identificando demandas que dizem respeito atuao dos psiclogos, em diversas reas. Assim, a Psicologia e os psiclogos esto diante de novos e importantes desafios, que nos impulsionam a desenvolver estudos e estratgias de trabalho que atendam s demandas dessa parcela da populao, considerando suas vises de mundo, singularidades e especificidades.

329

Diretrizes para ao do Sistema Conselhos: Criao de referncias para o exerccio profissional dos psiclogos na relao com os povos indgenas, observado o respeito diversidade tnica e a valorizao das subjetividades e das identidades dessas etnias. Criao de oportunidades para compartilhamento de saberes e aprendizados entre psiclogos, indgenas e outros profissionais que atuam junto a essas comunidades. Incluir a temtica Psicologia e Povos Indgenas de maneira mais contundente
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

nas aes e polticas do Sistema Conselhos de Psicologia. Encaminhamentos: a) Promover debates e eventos sobre a temtica, em especial o II Seminrio Nacional Subjetividade e os Povos Indgenas, com destaque s discusses sobre identidade, ressurgimento tnico e relaes interculturais. b) Promover dilogos e trocas culturais entre a categoria, as comunidades indgenas e demais profissionais afins, priorizando mtodos participativos e igualdade de expresso entre os participantes. c) Desenvolver aes concretas em parceria com outras instituies, no sentido de despertar nos profissionais da Psicologia o envolvimento poltico-ideolgico com a temtica indgena. d) Incluir o tema Educao Escolar Indgena na pauta das discusses que envolvam Psicologia e Educao no Sistema Conselhos, considerando principalmente: (a) a complexidade dos processos educacionais bilngues dirigidos s crianas e jovens indgenas nas aldeias e garantidos na Constituio Federal; (b) a demanda dos professores indgenas nas aldeias por apoio tcnico na rea da Psicologia; (c) os desafios vivenciados pelos alunos indgenas na adaptao s instituies de ensino superior. e) Criar, por meio do Centro de Referncias Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (Crepop), um banco de dados que integre informaes sobre prticas e produes cientficas desenvolvidas por psiclogos, relacionadas aos povos indgenas. f) Criar Grupos de Trabalho (GTs) Psicologia e Povos Indgenas nos Conselhos Regionais, cujos Estados contem com populaes indgenas, com a participao de representantes dessas etnias na condio de membros convidados, para efetivao dos encaminhamentos aprovados pela categoria no VII CNP. g) Criar e/ou fortalecer canais de comunicao entre os psiclogos que trabalham com indgenas, em carter nacional. h) Fazer gestes junto Associao Brasileira de Ensino de Psicologia (Abep) a fim de estimular discusses sobre o tema na formao, preparando futuros psiclogos para: (a) atuao tica e qualificada junto s comunidades indgenas;

330

(b) atuao junto sociedade em geral que vise a superao dos preconceitos e das relaes histricas de dominao sociocultural dos no-ndgenas. i) Estimular e dar visibilidade s pesquisas em Psicologia sobre a temtica indgena, que contribuam com a melhoria das condies de vida desta populao e possibilitem sua valorizao pela sociedade como um todo. j) Fortalecer o debate sobre as questes indgenas no processo de construo da Psicologia latino-americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

Psicologia (Ulapsi).

2. Segunda tese Eixo: Dilogo com a sociedade e com o Estado. Tema da tese: Psicologia e os direitos dos povos indgenas. Descrio da situao problema: Vivemos um momento histrico muito importante para as comunidades indgenas, pois, desde o incio da colonizao, a primeira vez que se observa o aumento demogrfico dessas populaes, que tm crescido em mdia oito vezes mais que a populao da sociedade envolvente. Tem-se presenciado, ainda, o ressurgimento de etnias consideradas extintas, fenmeno que vem ocorrendo no Brasil e na Amrica Latina, colocando novos e importantes desafios para os profissionais das cincias humanas e sociais em geral. Essa situao tender a se constituir cada vez mais em problema, visto que as terras indgenas, alm de ainda carecerem de demarcaes, so normalmente inadequadas para o tamanho dessas populaes que parecem explodir demograficamente. Alm disso, relaes histricas de dominao sociocultural produziram no imaginrio social brasileiro representaes distorcidas e preconceituosas sobre os povos indgenas, que tm servido para perpetuar relaes marcadas por negligncia e desrespeito. sabido que problemas de ordem psicossocial emergem quando as condies necessrias para o bom desenvolvimento de uma comunidade no esto garantidas, sendo assim, aqui se configura um campo novo, importante e desafiador para os profissionais da Psicologia, em diversas reas de atuao.

331

Diretrizes para ao do Sistema Conselhos: Defesa dos direitos indgenas, dar visibilidade diversidade tnica desses povos e fomentar a participao de seus representantes na formulao e controle social das polticas pblicas de seu interesse. Fomento insero de maior nmero de psiclogos na luta pelos direitos indgenas e no atendimento s necessidades de ordem psicossocial dessas comunidades. Promoo de aes que resultem no esclarecimento opinio pblica sobre a
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

realidade dos povos indgenas brasileiros. Encaminhamentos: a) Apoiar politicamente as iniciativas que fortaleam o movimento indgena e as condies de sua autosustentao, com destaque s campanhas e/ou movimentos pela demarcao das terras indgenas. b) Apoiar as iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da escolarizao, inclusive sua insero nas Instituies de Ensino Superior. c) Construir parcerias para a implantao de projetos nas comunidades indgenas que resultem no fortalecimento e sustentabilidade dessas comunidades. d) Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais, fomentando a participao dos mesmos no planejamento e controle social dessas polticas. e) Divulgar junto s comunidades indgenas as diversas possibilidades de atuao profissional do psiclogo, de maneira a favorecer essa relao e a reivindicao desse profissional pelos indgenas na composio das equipes que atendem s aldeias. f) Divulgar a importncia do trabalho do psiclogo junto a instituies governamentais e no-governamentais, contribuindo para a consolidao desse profissional como importante ator social na defesa dos direitos indgenas e tambm no atendimento s necessidades de ordem psicossocial dessas populaes. g) Dialogar permanentemente com outras categorias profissionais que atuam junto aos povos indgenas, valorizando a inter e a transdisciplinaridade. h) Articular-se com as instncias governamentais da Sade Indgena, Educao e Assistncia Social, para encaminhar e defender questes voltadas melhoria das condies de vida dessas comunidades, bem como para maior insero dos psiclogos nas respectivas equipes de trabalho. i) Formalizar parcerias com organizaes da sociedade civil para defesa dos direitos indgenas e maior conhecimento da realidade desses povos pelos psiclogos.

332

j) Fomentar, junto aos meios de comunicao, discusses prioritrias sobre: (a) a importncia do territrio (demarcao de terras) para a manuteno das identidades indgenas; (b) a relao direta entre o bem-estar psicossocial (qualidade de vida) dos povos indgenas e a sustentabilidade das comunidades; (c) os direitos assegurados pela Constituio Federal de 1988 a esta parcela da populao brasileira; (d) o carter pluritnico da sociedade nacional e a necessidade de superar relaes histricas de preconceito e dominao. Por fim, gostaramos de agradecer a todos que se dispuseram a participar deste processo conosco, que foi permeado pela disposio ao dilogo e sensibilidade de todos, com a expectativa de que prossigamos os dilogos interdisciplinares iniciados e continuemos unidos em torno do objetivo comum de promover maior qualidade de vida aos nossos indgenas. So Paulo, maro de 2010. CRP SP - GT Psicologia e Povos Indgenas
recomendaes aos psiclogos no trabalho com popules indgenas

333

crditos
Crditos finais aos mais de 500 participantes dos eventos citados, que de vriasmaneiras contriburam com a produo das reflexes apresentadas neste livro Psicologia e Povos Indgenas: Adalton Paes Manso Adeilda Frana Martin Ademir Gomes Adriana Dantas de Souza Gama Adriana de Simone Adriana Eiko Matsumoto Adriana Marques Gomes Adriana Selmo
crditos

Ana Cristina Santos Silva Ana Lcia Faria Ana Lcia Hashimoto Serafim Ana Maria B. Quiqueto Ana Maria da Silva Pereira Ana Maria Waligora Gabel Ana Paula de Arago Ana Paula Moreira dos Santos Ana Silvia Ariza de Souza Andrea Perusso Riera Andreia Estrella Andreia Greco Andressa Cardeal Meschiatti Angela Biagi Freire Anildo Lulu Anna Catarina Hegedus Antnio da Silva Antonio H.S. Pedro Antonisio Lulu Dar Aparecida Lcia Rodrigues Arismalda Pereira Assuncao Augusto Guirado Ramos Mello Augusto Martim Beatriz Belluzzo Bianca Sordi Stock Blanca Sofia Bresani di Battista Brisa Benites Morini Bruna Gonalves Toniolo Bruna Mazoca Panham Bruna Pedro Bruno Gianfrancesco Palmer Bruno Sini Scarpato

Adriano Francisco de Oliveira Agenilda Gomes de Medeiros Alberto Uchoa Argento Alessandra A. Tiburtino Alessandra Costa da Rocha Alessandra Pires Alessandro da Silva Alexandre Antunes Alexandre Pedrassoli Alxis Carlos Echeverria Alice da Silva Moreira Alice Pfister Sarcinelli Barbosa Alicio Lipu Aline de Freitas Tallarico Aline Saldanha Ponte Nascimento Aline Zandorr Altino dos Santos lvaro Fernando Fernandes de Souza Amanda Medeiros Amanda Teixeira Rizzo Amlia Maria Iorio Ana Beatriz Fernandes Nogueira Ana Carolina Almeida Ana Cristina Fagundes Souto

336

Cacilda Fernandes Maciel Nascimento Camila Maia de Oliveira Borges Camila Oliveira Santos Camila Pedro de Camilo Camila Regina Ls Reis Fidalgo Camila Vaiti Camila Vitule Brito de Souza Camila Zanette Marques Carla Cisotto Carlos A. de Lima Carlos Alberto Coloma Carlos Eduardo de Andrade Carolina de Carvalho Ramos Carolina de Souza Rodrigues Torres Carolina R Ferreira Castorina Lourdes Celia Aparecida Rodrigues de Oliveira Celia R. Mendes Celso Aquiles Celso dos Santos Ccera Karla Oliveira de Sousa Cilene de Aguiar Cintia Jordo Claudia de Jesus Ferreira de Souza Claudia Pereira Gabricio Cludia Valria de Jesus Claudiney Procpio dos Santos Alberto Claudino Marcolino Cludio da Silva Flix Cludio Jose Soares Cludio Loureiro Cludio Mello Wagner

Cleber Silva Clemilson Marcolino Cleonice de Lourdes Saran Cleonice Marcolino dos Santos Clotilde de Jesus Frana Clovis Ferreira Dos Reis Constantino Jorge da Silva Corina Maria Gomes da Silva Cristiane Mina Morimoto Cristiane Silva Cabral Cupinare Aricua Cynthia Granja Prada Cyro Jos Leo Daisy Maria Souza dos Santos Daniel Antonio Alves Daniel vila Daniel Ribeiro Gulassa Daniela Arajo da Silva Daniele Ambrosio dos Santos Danielle C. Neves Danielle Caroline Maciel Nascimento Danilo Silva Guimares Danbia Muniz Davi cacique aldeia Aguate Deborah Duarte Franco Dilcelaine Lucia Lopes Dora Pankararu Doralice Gomes de Abreu Dreyf de Assis Gonalves Dulce Helena Rizzardo Briza Dulce Lopes Barboza Ribas
crditos

Creiles Marcolino

337

Edilaine Batista Dias Edilaine Gabriel Del Valle Edileide Ap. de Carvalho dos Santos Edileusa Santiago do Nascimento Edinaldo dos Santos Rodrigues Edivaldo Lipu Edlaine dos Santos Edson Yukio Nakashima
crditos

rica Didier Dantas Erica Para Benite Erika Brazil Rodrigues Vieira Erika de Menezes Hirs Erika Ferreira de Azevedo Esperciano Rodrigues Soares Ester de Oliveira Pinto Etelma Tavares de Souza Eunice Alves Da Silva Eunice Augusto Marins Eurico Loureno Sena Baniwa Eurico Sena Baniwa Evanieli Apolinario de Lima Ewem C. Rodrigues Lipu Expedita Cesar Casquel Fabiane F. da Silva Fabio Augusto de Almeida Fbio Okamota Yui Fabricia Gomes Nunes Ftima Braga Ftima Carolina Baeta Fernanda Esteves Fazzio Fernanda Francisca Araujo Fernanda Maia Gonzlez Fernanda Miszkinis de Melo Fernanda Roder Martinez Fernando Luiz Zanetti Flaviana Silva Flordelice Magna Ferreira Francisco Alberto Melo Francisco Carlos Da Silva Francisco Matshua

Eduardo Cordeiro de Paiva Egli Maria Michoski Elaine Cristina Lopes Elaine da Silva Fiorucci Elaine Tripodoro Escaleira Elaine Vitor Elda Varanda Dunley Guedes Machado Elenice A. P. L. Orti Eleonora de Paula E Souza Dias Eliana Maria Schiavetti Eliana Marques Eliane Arajo Eliane Araujo Ferreira Eliane Barreto de Santana Elisabeth Passero Pastore Elisete Reis Santos Eliska Casarim Elizabeth Andrade Loch Elizabeth de y Maciel Concone Elizene Baren Leite Elodes Ferreira de Sousa Elza Perez Emily Christine Vitale Erenir Pinto de SantAnna

338

Gabriela Alvarez Gabriella Guimares Roda Perim Gardene de Jesus Soares Genilda Vidigal Geraldo Ladislau Damiani Jr. Gerson Cecilio Damaceno Glaucia B. Jorge Glaucia Maria Viana Milagres Glaucia Mocivuna Gleidson Alves Marcolino Gleise Sales Arias Gleiser Alves Marcolino Graziela Cunha Kleinas Guara Celi Maia Gustavo Gonalves Da Cunha Hani Khouri Fonseca Helen Alessandra Arantes de Almeida Helena Stilene de Biase Heliane Groff Heloisa Silva Hnia Mascarenahs Andrade Hilrio da Silva Hilda Umbelino Iasmim Augusto Ida Lonigro Lopes Ilana Mountian Ilham El Maerrawi Ilva A. Q. Anunciao Indinara Maraisa Inlarina Lulu Iraci Augusto Isabel Cristina Frederico

Isabel Cristina Salmeiro Venncio Isaque de Oliveira Ivan Darrault-Harris Ivone Mendes Ivoneth Cardoso de Albuquerque Ivy Beritelli Izabel Cristina Silveira Gazel Texeira Jacqueline Severiano Caetano Jaffet Barros Alves Jakeline Alencar Jazone de Camilo Jhenifer Feliciano Jhony de Oliveira Joana Bielewiez Joana Lopes Garfunkel Joo Carlos Guilhermino da Franca Joo Soares Jocelina Teixeira Jocinara Bispo dos Santos Silva Joeanne Mane Jonas Duarte Rodrigues Da Costa Jonas Feltrin Ferreira Jonas Lipu Flores Jos Ricardo Portela Julia Rodrigues da Silva Juliana Aparecida Eloy Costa Juliana Barbosa de Barros Juliana de Figueiredo Affonso Juliana Franco Maia Juliana Maria Gonalves de Souza Juliana Miyuki Garcia Tanji
crditos

Jader Silva Penha

339

Juliana Rosalen Juliana Santana B. Monteiro De Souza Juliana Teixeira de Freitas Jlio Csar Pio Juraci Cndido de Lima Karen Sayuri Makino Karina Ar Ktia Brito
crditos

Luciana Pedreira de Azevedo Lopes Luciana Torres Luciano Diniz de Oliveira Lucila de Jesus Mello Gonalves Lucy Ione Rabaa Luisa Flosi Godoy Luiz Eduardo Valiengo Berni Luiz Gustavo Ramos Mello Luiz Kara Lumena Celi Teixeira Magali L. de Freitas Maier Augusto dos Santos Mara L. Dipier Marcelo Barna Marcelo Gabriades Marcelo Lemos Correia Mrcia Andria R. Pereira de Carvalho Mrcia Bracciali Mrcia Brando Rodrigues Aguilar Mrcia do Amaral Miranda Mrcia Ester Caldas Marcia Terezinha Nogueira Marcia Vencio Marcilene da Silva Martins Marcio Delfino Caldeira Marcos Alves Da Silva Marcos Eduardo Lopes Dutra Marcos Jlio Aguiar Marcos Piomotur Marcos Tup Margareth Machado de Andrade Margareth Silveira da Silva

Katia Cristina Teixeira Dantas Kay C. Masano Kelle Cristina Kleber Bones Lemos Laizi da Silva Santos Larissa Alves Bonfa Laura Maria Jorge Carvalho Laurianne de C Bastos Leandra Aurlia Baquio Leandro Augusto Ferreira Leandro de Almeida Leandro Valiengo Leila Tardivo Leoniza Felicio de Oliveira Letcia Almeida de Castro Lgia de Mello Liliam Pajtak Lisandra Cristina Berardone Siqueira Lorena Galeotti Mendona Luana Benites Lcia Bonilia Keller Luciana da Silva Thom Luciana Ferreira Silva Luciana Martin

340

Maria Alzinda de Maia Maria Antnia da Silva Maria Aparecida Guedes Maria Cecilia Roth Maria Cristina Cosentino Maria da Conceio de Oliveira Maria das Merces Barbosa Maria do Carmo R Barros Maria do Rosrio Santos Maria Dorothea Post Darella Maria dos Prazeres do N. Loureiro Maria Elisa Marchini Sayeg Maria Ermnia Ciliberti Maria Fernanda Langlada Y Gomes Maria Eisenlohr Maria Helena Carvalho de Oliveira Maria Helena F. Alves Raimundo Maria Ins Ladeira Maria Leni Benfica Maria Ldia Da Silva Maria Luiza dos Santos Silveira Maria Matshua Maria Nilda Rodrigues Dos Santos Maria Odeth Pereira de Almeida Maria Otvia Dorilo Campos Maria Roziani Da Conceio Pereira Maria Silvia Gomes Nogueira Mariana dos Santos Mariana Hasse Mariana Paula Scarparo Mariano Fernando Gertrudes Vasconcellos

Marilez Furlanetto Marilia Martins Vizzotto Marina da Silva Marina Pitorri Marinho Pedro Mrio de Camilo Maristela Helechyj Marli Machiaveli Martha Virginia de Souza Mary Ueta Massumi Kamimura Mayara Ferreira da Costa Patro Maynara Helena Flores Martins Melquesedeque Mendes Michele Harumi Junqueira Barbosa Milena Aparecida Vieira Moreno Mriam Felix Da Silva Miriam Leirias Miriam T. Vieira R Mirna de Moraes Monica Dias Santos Leite Monica Feitosa Santana Monica G. Levi Monica P. Nascimento Naira Vicente Carbutti Nanci Neves Nicolussi Ntali Franconere Nathalia Cabrini Nayza Freitas Carvalho Palo Neusa Beniti Newton Gonalves de Figueiredo
crditos

Marta Viana da Cruz

341

Nilza Maria de Freitas Carvalho Odair Jose Mendes Rodrigues Odete Ferreira Olga Elisa Castillo Modesto Olivia Bara Ozias Andrade Pacuery Garcia Patricia Pintol
crditos

Renata Maria Silva Peres Renata Persike Serrano Renata Yoshie Ruggiero Takacura Renato da Silva Mariano Rinaldo Arruda Rita de Cassia Campos Ferreira Roberto Carlos Indubrasil Robson Rodrigues Rocio Elizabeh Chavez Alvarez Rodinei Roberto Coqui da Silva Rodrigo Otavio Rodrigo Padua Rodrigues Chaves Rodrigo Selmo Ronaldo Toioti Rosa Helena Moraes Rosa Regina R. Andrade Rosana Cretendio Pajares Rosana Cristina Coneglian Rosana da Silva Ferreira Rosana de Fatima Lechinieski Papini Rosangela Dayse Monteiro Rosangela Pereira Rose Marie Guimares Santos Rosenilda Campos Damaceno Rosenilda da Silva Rosiane Holanda Raposo da Silva Rosimeire Taiati Ruth Almeida Soares Salete Vasconcelos Salvador Jordaneo Coelho de Almeida Samuel Souza de Paula Sandra F. da Silva

Paula Cristina Menezes Paula Rosana Cavalcante Paula Sampel Borges Moraes Paulinho Jose Paulo Baldivino de Oliveira Jr. Paulo Flix Paulo Roberto Martins Maldos Pedro Pulzatto Peruzzo Poliana Carneiro de M. A. Gonzlez Priscila Marcolino Priscila Tamis de Andrade Lima Priscilla Braga de Oliveira Priscilla Ferreira Gonalves da Silva Rafaela Barrotti Ussier Ranulfo de Camilo Raquel Dias Raquel Silva Torres Raquel Zedan Regiane Elorriaga Bezerra Regiane Rodrigues Regina Celia Villa Costa Regina Claudia Melges Puglia Regina Helena Batista Bianco Rejane Galvo

342

Sandra Luiza Snege Sandra Regina Rodrigues de Souza Selma Noguti Sergio Seiji Aragaki Shana Emanuelle Soares Silvana Gaiza Piechazek Silvia C. Bewtes Silvio Magalhes Lima Breithaupt Sirlei da Silva Poveda Sirlei Fatima Tavares Alves Solange Aparecida Neumann Salom Solange Laura de Freitas Sonia Grubits Sueli Rugno Suely Hebane K. Lopes Taise Maria Lopes Dutra Talita Iris Esteves Tania Aparecida Cordeiro de Negreiro Tania Aparecida S. Bamondes Tnia Bamondes Tnia Cristina de Borba Tnia Cristina dos S. C. de Almeida Tnia Cristina Segretti Tania Elena do Bonfim Tssia Reis Theodoro Tatiana Senhorinha de Melo Costa Tatiana Yamasaki Tatiane da Conceio C. Pereira Telma Regina Ventura Terezinha Pereira Santos Thas Duarte de Lima Thamires Sebastiao

Toms Bittencourt de Faria Alves Ubirajara Nascimento Ubiratan DAmbrsio Vagner Cecilio Damaceno Valcileide de Lima Bona Valdir Rocha Marcelino Valria Eugnia Valeria Saud Melo Vanessa Aparecida de Almeida Guerra Vanessa Caldeira Vanessa Dias Mastrogiacomo Vanessa Santos da Silva Vanina Souza Dias Vera C. Freitas Vera Lucia Correa Vera Sonia Mincoff Menegon Verginia Verssimo Vernica de Freitas Montanher Vernica Estrella Vernica Estrella Vivian Pires Garcia Walkyria Mollica do Amarante Walkyriz Mollica Wallace da Silva Wane Vaz do Amaral Wendel Ricardo Winnie Calixto Yanina Otsuka Stasevska Yukiko Nezuka Zulmerinda Rocha Neves
crditos

Vanderlei de Jesus

343

posfcio
Odair Furtado
Doutor em Psicologia Social, professor no Programa de Estudos Ps-Graduados em Psicologia Social (PSO) e na Faculdade de Psicologia da PUC-SP; coordena o Ncleo de Estudos e Pesquisa em Trabalho e Ao Social do PSO; atua na rea de Psicologia Social (Psicologia Scio-Histrica), com nfase em Processos Grupais, Compromisso Social, Universo Simblico, Produo de Sentido e Anlise do Discurso; presidente do Conselho Federal de Psicologia na gesto 2001-2004. Inicio meu texto agradecendo o honroso convite feito por Lumena Celi Teixeira, coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas, do CRP SP. de fato, para mim, um grande acontecimento poder finalizar esta importante publicao sobre Psicologia e os povos indgenas. Penso que tal convite foi inspirado no
posfcio

primeiro evento que discutiu a relao entre a Psicologia e os povos indgenas, em 2004, poca em que eu presidia o Conselho Federal de Psicologia. O evento foi realizado na sede do CIMI em Luizinia, cidade bem prxima a Braslia, e reuniu um significativo grupo de representantes indgenas. Talvez, como afirmei, no tenha sido o primeiro evento sobre Psicologia e povos indgenas, mas certamente foi o primeiro a contar com a participao de to significativo nmero de representantes de vrias naes indgenas. De qualquer forma, o evento foi importante para desencadear a organizao dos psiclogos em torno da temtica, fazer com que o Sistema Conselhos de Psicologia centralizasse aes que culminaram com o GT de So Paulo e com os vrios encontros mencionados no texto de Luiz Eduardo Valiengo Berni neste mesmo livro. Resgatando a histria e garantindo os crditos necessrios, preciso dizer que foi Marcos Ribeiro Ferreira quem sempre insistiu na necessidade desta discusso e o fazia desde a primeira gesto do CFP, da qual participamos juntos de 1995 a 1998. Foram muitos anos at o encontro de Luizinia, e Marcos R. Ferreira insistiu nesta temtica at que ela se materializou em tese para o Congresso Nacional de Psicologia. Minha gesto cumpriu essa determinao. Naquela oportunidade, eu fiz, como mandava o protocolo, a abertura do encontro e falei para uma plateia majoritariamente indgena. A nossa capacidade de mobilizao dos psiclogos interessados no tema ou com experincias concretas com povos indgenas foi precria e muita gente que deveria estar presente no foi contatada. De qualquer forma, l estava eu, um professor de uma universidade paulistana encravada em um centro urbano, frente a frente com representantes de uma cultura tradicional e milenar. Havia me preparado para uma palestra e

344

isso me parecia fora de propsito para a ocasio. Comecei minha fala com uma declarao que me ocorreu naquele momento e que est registrada no texto de abertura da publicao do CFP que marca esse evento. Disse quela plateia muito atenta que eu cresci numa cidade que, de 1860 a 1900, quadruplicou sua populao em funo da imigrao, e o maior contingente de imigrantes era de italianos. Eram tantos os italianos, que o idioma passou a ser esse durante um perodo. As marcas da lngua italiana esto presentes at hoje na cidade e os descendentes de italianos deixam suas marcas pela cidade e na sua cultura. Meus avs maternos eram italianos e foi em sua casa que passei uma boa parte de minha infncia. Evidentemente, cresci no meio dessa cultura e foi assim que construi minha identidade como filho de uma famlia italiana. Ocorre que, do outro lado, entre os meus avs paternos, a histria era outra e no encontro de Luizinia, no momento da fala, pude elaborar uma contradio que me acompanhou por muitos anos. Convivi muito pouco tenho viva a memria dos momentos vividos e um dos atrativos da relao av-neto era o fato dele ser filho de ndio. Bem, j comeamos a esboar o problema que estabelece a diferena entre os descendentes de imigrantes, rigorosamente todos os que aqui chegaram depois da Descoberta (do ponto de vista da civilizao europeia), e os povos nativos. Por que os descendentes de imigrantes mantm o vnculo com sua cultura original e os descendentes indgenas rompem com sua cultura? Continuando com o caso particular, procurando uma forma de generalizlo, meu pai foi muito cedo includo no mercado de trabalho e, aos 12 anos, foi trabalhar como ajudante/aprendiz com italianos na colocao do piso da Estao Sorocabana, hoje a Sala So Paulo de msica. Ali comeou seu aprendizado da lngua italiana e dos costumes. At a sua completa profissionalizao, passou por vrias empresas, todas de propriedade de italianos. Quando se casou com a filha do italiano, jovem que trabalhava em uma dessas fbricas, foi acolhido pela famlia sem estranhamento. Quando eu estava com 15 anos, ele comprou uma casa de massas italianas artesanais e eu cresci ouvindo sua clientela cham-lo de italiano. Ele se aproveitava desse equvoco como garantia de verossimilhana para o seu negcio: o italiano da casa de massas italianas. Esperteza de comerciante! Olhando para aquela plateia majoritariamente indgena e convidado a falar sobre um evento que discute a relao entre a Psicologia e a causa indgena, a lembrana do meu av ndio, quase ndio porque fora aculturado, me invadiu completamente e contei aos ouvintes a histria de minha socializao italiana para dizer que, como muitos paulistanos, eu era a
posfcio

com meu av Benedito, que morreu quando eu tinha apenas 6 anos, mas

345

confluncia de etnias, mas, naquele momento, uma delas se ressaltava por motivos bvios. Descobri naquele instante que eu tambm era ndio! E pude falar com aquela plateia privilegiada do meu estranhamento com o fato. At ento, no me reconhecia assim. Evidentemente, as histrias de meu av contadas por meu pai remontavam as suas origens, mas sempre do ponto de vista extico e no de valorizao e continuidade da cultura, dos costumes, das crenas, do modo de vida. Aqui est o ponto: por que o modo de vida italiano foi to valorizado e o modo de vida indgena foi ocultado? Nas lembranas de meu pai, o meu av era visto como pessoa batalhadora, respeitada pela vizinhana, homem alfabetizado que frequentava a livraria Pensamento (no bairro da Liberdade). Tambm sabia coisas que no eram comuns ao tipo de vida tpico dos bairros paulistanos da dcada de 1930 e 1940. Ele lembra que pessoas o procuravam buscando remdios feitos de ervas e lembra das prescries com um tipo de mistura para
posfcio

cada processo etiolgico. Ele conta que, numa oportunidade, acompanhando o seu pai numa busca dessas ervas, o pai foi picado por uma cobra no dedo hlux. Imediatamente matou o bicho, tirou sua pele e enrolou um pedao da cobra no seu dedo. O procedimento funcionou e o efeito colateral foi a troca de pele do hlux numa determinada poca do ano. A histria contada para a famlia na forma de lenda ganhava contornos exticos como traos da cultura indgena que no podiam ser explicados. O lugar da cultura europeia era o lugar preferencial tanto na famlia de origem indgena quanto na de origem italiana. No primeiro caso, a busca do reconhecimento e, no segundo, a situao confortvel da manuteno. Frente ao grupo que me remetia aos meus antepassados, somente poderia reconhecer a minha origem, j que a cultura estava irremediavelmente perdida nos caminhos da minha socializao. Lendo os trabalhos aqui apresentados, tanto os depoimentos quanto as intervenes, possvel pensar que a histria acima pode ser diferente para as novas geraes. Neste ponto, avanamos e possvel dizer que a causa indgena est pautada nacionalmente. A tnica desta publicao aponta para uma condio de autonomia e altivez. Desde o batismo de Snia Grubits, realizado no evento durante sua fala, cobrana realizada mais de uma vez pelos representantes indgenas aos pesquisadores nondios que visitam as aldeias procurando enquadr-los s exigncias do seu modo de vida, o respeito ao seu modo de ver o mundo. Mais de uma vez foi pontuada a relao transcultural como principal problema na relao entre os pesquisadores no-ndios e os ndios, e Luiz Eduardo Berni discute com muita qualidade esta questo.

346

Temos aqui um problema de fundo e me lembro do trabalho do antroplogo Philippe Descola (Descola, 2006), que foi orientando de Lvi-Strauss e estudou ndios da nao Jivaro, no norte do Peru/sudeste do Equador. O termo estudar se aplica neste caso e o mtodo adotado, da etnometodologia estruturalista, bem conhecido daqueles que acompanharam o trabalho de Lvi-Strauss. Depois de estar morando em uma aldeia por quase dois anos, o pesquisador francs se sentia completamente adaptado s condies de vida na floresta e falava da lngua, dos costumes, do modo de vida dos seus hospedeiros como conhecimento vivido. At que ele adoeceu, contraindo uma virose que exigia, de acordo com sua crena, uma boa dose de antibiticos. Naquele momento, toda a relao transcultural foi colocada em dvida. Descola pediu aos amigos jivaro que buscassem num entreposto o medicamento que necessitava e eles, reconhecendo a gravidade do caso, resolveram livrar o antroplogo de seu problema garantindo a ele que essas plulas no seriam xamnico, realizado por gente competente, seria capaz de reverter aquele mal. Duas crenas de culturas distintas colocadas frente a frente. Qual delas tem maior valor? Para os jivaro, sem nenhuma dvida, a secular forma de tratar construda pela sua cultura, que a de afastar o esprito (numa acepo muito livre por mim utilizada) inoculado pela inveja de um inimigo. Quanto mais forte for esse inimigo, pior ser o efeito do mal e revert-lo no tarefa das mais fceis. Como convencer o branco europeu que sente correr risco de perder a vida de que sua cultura no superior e que sua cincia encontrou soluo melhor? Como convencer os jivaro, que veem sua medicina apresentar bons resultados, que aquelas pilulazinhas mgicas teriam a capacidade de reverter um mal to poderoso que est relacionado com todo o seu sistema de crena. Sim, tambm para o francs difcil exatamente porque a sua soluo tambm est fortemente vinculada ao sistema de crena de sua cultura. Um acordo de difcil soluo que foi resolvido com a aplicao do ritual xamnico, porque o francs estava sob os cuidados dos jivaro. Mas que muito gentilmente ofereceram mais tarde as plulas que o francs tanto queria. No possvel considerar se foi a plula ou o ritual o responsvel pela cura. Do ponto de vista de nossas crenas, evidentemente, cremos em nossa cincia e no nosso modo de resolver nossos problemas. claro que historicamente j acreditamos em procedimentos que hoje condenamos e que procedimentos que acreditamos piamente hoje sero refutados futuramente. possvel que a plula do francs esteja neste rol! Meu argumento, evidentemente, um jogo de palavras e pode ser desmontado facilmente por um bioqumico competente. Mas
posfcio

suficientes para extirpar o mal que o acometia. Somente um bom ritual

347

no do princpio ativo de uma plula que estamos falando e sim do ponto de vista de duas culturas com crenas opostas e com solues eficientes em ambas. Voltamos, de forma um pouco mais sutil, ao problema criado pela invaso colonizadora e a disputa da cultura maior contra a cultura menor: a destruio da cultura colonizada. Vocs j leram o que foi dito por Eurico Sena, baniwa do alto do Rio Negro: A primeira coisa quando chegar em uma comunidade indgena, deve-se dizer: qual a concepo de doena? Como que vou conceber essa doena? Sempre quando eu converso com a minha me, ela fala assim: Algum, o Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est doendo aqui no ombro ou estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem o mdico. E eu tenho que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso uma doena que por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas, antes de chegar ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns sabemos que a nossa, digamos, medicina tradicional.
posfcio

Berni coloca esta questo em foco e nos permite pensar como equacionar a relao entre a produo de subjetividade do ponto de vista de cada uma dessas culturas e a Psicologia uma construo da nossa cultura. Abusando do uso da metfora, podemos dizer que nossas teorias e mtodos so as nossas plulas. Elas no so universais! No h uma Psicologia indgena, assim com no pode haver uma Medicina indgena. So outros parmetros e outra forma de ver o mundo. Mas possvel, garantida a autonomia dos povos, a relao transcultural considerando uma troca de contedos de forma legtima e sem dominao. A poltica pblica de Sade hoje oferecida pelo governo brasileiro e reivindicada pela populao indgena, e este um acordo possvel. Como a Psicologia pode fazer parte desta poltica pblica? Renato Mariano, o Uiramirim, guarani mbya do Vale do Ribeira, falou que: a gente tem a preocupao, sim, da influncia, da entrada do alcoolismo na aldeia, s que a gente nunca teve esse grupo de pensar com psiclogos, porque isso de outra cultura, no faz parte da nossa cultura, s que est influenciando diretamente na cultura nossa. A gente tem que achar uma maneira de combater isso em conjunto, e de como falar nossa etnia guarani, ela muito grande, uma populao que ocupa uma rea muito grande. Ou seja, o transculturalismo neste caso feito de forma perniciosa e representa prejuzo para o povo indgena. O que vocs, que entendem de alcoolismo porque inventaram esse problema, podem fazer para melhorar a nossa situao? Se o psiclogo tem algo a dizer, que o diga respeitando a cultura indgena e promovendo uma forma progressiva de transculturalismo. Sim, Berni, sei que o termo j foi cunhado para exalar essa progressividade, mas a fala de Uiramirim soa como

348

um alerta. Antonsio Lulu bem preciso e sintetiza a demanda: os dois maiores problemas so o alcoolismo e o suicdio. O desenraizamento uma das causas e a soluo tradicional no mais possvel. Assim, deve haver alguma forma de os psiclogos atuarem, desde que compreendam a subjetividade indgena. Gosto da maneira como a dupla Vanessa Caldeira e Joana Garfunkel trabalha. No seu texto, Vanessa diz que a psicloga e a antroploga trabalham convocando a alteridade. Alteridade disciplinar e alteridade cultural para se colocar a servio de um grupo que enfrenta a fora da aculturao e luta para manter sua identidade. Nos interstcios entre as culturas, buscar o registro possvel daquele que foi contaminado e ao mesmo tempo resiste. Inventar uma forma de traduzir dimenses subjetivas que se apresentam de forma amalgamada, distinta e complementar. No deve ser fcil para tcnicos e muito menos para quem o sujeito deste conflito. Esta dupla, Vanessa e Joana, apontam para uma questo importante que foi analisada mais adiante por Sonia Grubits: Apesar da atividade xamanstica de nidjienigi (xams), tambm chamados padres, existentes atualmente na Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio. Uma das principais atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia mdica prestada pelos missionrios evanglicos, ou da Fundao Nacional de Sade, Funasa, sendo que os kadiwu recorrem frequentemente s duas prticas. Ou seja, o contgio cultural j produziu o conflito entre as culturas e a polarizao das crenas no se d como ocorreu com o antroplogo francs, mas da forma como apresentam a psicloga e a antroploga brasileiras. So boas iniciativas e dentro do esprito transcultural proposto por Berni, mas uma das que mais me impressionou foi o projeto Yvy Rupa, da etnia guarani e a participao da psicloga Yanina Otsuka Stasevskas. Ser esse seu trabalho o de uma psicloga? Pois foram exatamente sua referncia profissional e o respeito ao sonho do cacique Timteo Ver Popygua de realizar um projeto de reunir as vrias aldeias guarani que permitiram e incentivaram sua realizao. O desprendimento e a fora de vontade dessa psicloga so um exemplo e uma alternativa para o trabalho de todos ns. Prova que o transculturalismo realmente possvel. Bem, a histria estritamente pessoal relatada no incio perde o foco e a importncia e posso felizmente me realizar no importante e bonito trabalho desenvolvido por tantos e brilhantes psiclogos que souberam construir uma alternativa que abre a senda para um grande futuro de resgate e respeito aos indgenas que vivem no Brasil e uma boa referncia para um dilogo profcuo com os pesquisadores e povos indgenas de outros pases.
posfcio

ter perdido muito de sua importncia na vida desse grupo, o reduzido nmero

349