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ELIANE BRUM - 31/10/2011 10h47 - Atualizado em 16/11/2011 12h50 tamanho do texto A- | A+

Belo Monte, nosso dinheiro e o bigode do Sarney

Um dos mais respeitados especialistas na rea energtica do pas, o professor da USP Clio Bermann, fala sobre a caixa preta do setor, controlado por Jos Sarney, e o jogo pesado e lucrativo que domina a maior obra do PAC. Seu nome Conta tambm sua experincia como assessor de Dilma Rousseff no Ministrio Seu e-mail de Minas e Energia
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atualizar imagem Digite as palavras ao lado para enviar sua matria ELIANE BRUM Jornalista, escritora e Seu nome documentarista. Ganhou mais enviar mensagem de 40 prmios nacionais e Seu e-mail internacionais de reportagem. Seu voto foi efetuado com sucesso autora de um romance Enviar para(LeYa) - e de trs Uma Duas livros de reportagem: Coluna Prestes O Avesso da Lenda Comentrio 140 caracteres (Artes e Ofcios), A Vida Que Ningum V (Arquiplago Editorial, Prmio Jabuti 2007) Verificao segurana e O Olho dade Rua (Globo).
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E codiretora dois Atualizar de imagem documentrios: Uma Histria Digite os e caracteres lado para enviar Severina Gretchenao Filme Estrada. elianebrum@uol.com.br @brumelianebrum Seu Nome Se voc aquele tipo de leitor que acha que Belo Monte vai afetar apenas um punhado de ndios, esta entrevista para Seu E-mail voc. Talvez voc descubra que a megaobra vai afetar diretamente o seu bolso. Se voc aquele tipo de leitor que acredita que os acontecimentos na Amaznia no lhe dizem respeito, esta entrevista para voc. Para que possa entender que o que Cidade onde reside aqui e vice-versa. Se voc aquele tipo de leitor que defende a construo do maior nmero de acontece l, repercute usinas hidreltricas j porque acredita piamente que, se isso no acontecer, vai ficar sem luz em casa para assistir novela UF das oito, esta entrevista para voc. Com alguma sorte, voc pode perceber que o buraco mais embaixo e que voc tem consumido propaganda subliminar, alm de bens de consumo. Se voc aquele tipo de leitor que compreende os impactos Gnero socioambientais de uma obra desse porte, mas gostaria de entender melhor o que est em jogo de fato e quais so as alternativas, esta entrevista tambm para voc. M F Assunto Como tenho escrito com frequncia sobre a megausina hidreltrica de Belo Monte, por considerar que uma das questes Mensagem mais relevantes do pas no momento, observo com ateno as manifestaes dos leitores que comentam neste espao ou em redes sociais como o Twitter. Anotei as principais dvidas para inclu-las aqui e assim colaborar com o debate. Desta vez, propus uma conversa sobre Belo Monte a Clio Bermann, um dos mais respeitados especialistas do pas na rea atualizarBermann imagem professor do Instituto de Eletrotcnica e Energia da Universidade de So Paulo (USP), com doutorado energtica. em Planejamento de Sistemas Energticos pela Unicamp. Publicou vrios livros, entre eles: Energia no Brasil: Para qu? Digite as palavras ao para enviar sua matria Para quem? Crise e lado Alternativas para um Pas Sustentvel (Livraria da Fsica) e As Novas Energias no Brasil: Dilemas da Incluso Social e Programas de Governo (Fase). Ex-petista, ele participou dos debates da rea energtica e ambiental enviar mensagem do programa de Lula na campanha de 2002 e foi assessor de Dilma Rousseff entre 2003 e 2004, no para a elaborao Ministrio de Minas e Energia. Clio Bermann foi tambm um dos 40 cientistas a se debruar sobre Belo Monte para Seu voto foi com sucesso foi ignorado pelo governo federal. construir umefetuado painel que, infelizmente, Vale a pena ouvir o professor a qualquer tempo. Mas, especialmente, depois de uma semana dramtica como a passada. Na quarta-feira (26/10), o julgamento da ao movida pelo Ministrio Pblico Federal reivindicando que os ndios sejam ouvidos sobre a obra, como determina a Constituio, foi interrompida e adiada mais uma vez no Tribunal Regional Federal da 1 Regio, em Braslia. Na mesma quarta-feira, chamado pela Comisso Interamericana de Direitos Humanos da Organizao dos Estados Americanos (OEA) para explicar por que no suspendeu as obras de Belo Monte, o Brasil no compareceu, desrespeitando o organismo internacional e exibindo um comportamento mais usual em ditaduras. Em reportagem publicada em 20/10, o Estado denunciou que, como retaliao por ter sido advertido sobre Belo Monte, o Brasil deixou de pagar sua cota anual como estado-membro. Na quinta-feira (27/10), centenas de pessoas, entre indgenas, ribeirinhos e moradores das cidades atingidas, ocuparam pacificamente o canteiro de obras de Belo Monte, no rio Xingu, pedindo a paralisao da construo da usina. Foram expulsos por ordem judicial. Enquanto o canteiro de obras era ocupado por uma populao invisvel para o governo de Dilma Rousseff, o cineasta Daniel Tendler apresentava no Seminrio Nacional de Grandes Barragens, no Rio de Janeiro, o projeto de uma megaproduo cinematogrfica que se prope a documentar as obras de Belo Monte por cinco anos. O projeto comandado pela LC Barreto, a produtora da poderosa famlia Barreto, a mesma que fez Lula, O Filho do Brasil. Tendler, alis, foi um dos roteiristas do filme sobre a vida do ex-presidente. Entre as repercusses da megaproduo cinematogrfica sobre a megaobra do PAC no Twitter, destacou-se uma: Os Barreto esto para o cinema nacional como os Sarney para a poltica. Ainda na semana passada, o governo federal publicou um pacote de sete portarias ministeriais com o objetivo de destravar a concesso de licenas ambientais no pas para acelerar grandes empreendimentos, como rodovias, portos, explorao de petrleo e gs, hidreltricas e at linhas de transmisso de energia. Ou seja: o governo caminha para anular as conquistas socioambientais obtidas na redemocratizao do pas. Dias antes, em 26/10, o Senado havia aprovado um projeto de lei que retira o poder do Ibama para multar crimes ambientais, como desmatamentos. Se no for vetado pela presidente, o poder de multar passar para estados e municpios, sujeito s presses locais j bem conhecidas. A aprovao do projeto aconteceu quatro dias depois de mais um assassinato no Par: Joo Chupel Primo, mais conhecido como Joo da Gaita, foi morto com um tiro na cabea, depois de denunciar ao Ministrio Pblico Federal, em Altamira, uma rota de desmatamento ilegal na reserva extrativista Riozinho do Anfrsio e na Floresta Nacional Trairo, rea do entorno de Belo Monte. Como de hbito, o Congresso decide os rumos do pas desconectado com o que acontece na vida real para alm do aqurio brasiliense. No momento histrico em que recursos como gua e biodiversidade se consolidam como o grande capital de uma nao, o Brasil, um dos pases mais beneficiados pela natureza no planeta, corre em marcha r. O cenrio que voc acabou de ler tem no centro como obra simblica e estratgica Belo Monte, a maior obra do PAC. A seguir, parte de minha conversa de quase trs horas com o professor Clio Bermann, em sua sala no Instituto de Eletrotcnica e Energia da USP. Leia outras colunas de Eliane Brum Os robs no nos invejam mais A pequenez do Brasil Grande
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A negligncia que mata Quando a mscara vira rosto Devemos ter medo de Dilma Dinamite? A perna fantasma Cabul, Jane Austen e Harry Potter Um procurador contra Belo Monte Cabea a prmio: R$ 80 mil O Dia do Medo Macho Meu filho, voc no merece nada - Por que o senhor, assim como outras pessoas que estudam o setor, afirma que a rea energtica do pas uma caixa preta. Afinal, que caixa preta essa? Clio Bermann A poltica energtica do nosso pas uma caixa preta e mantida dessa forma por uma srie de razes. Primeiro, porque a baixa escolaridade da populao brasileira no permite, por exemplo, que o leitor da poca entenda o que terawatts-hora. Mas seria interessante que a populao toda tivesse conhecimento e pudesse, com informao, comear a definir junto com empresas e governo os rumos que so mais adequados. Acho que a academia tem um papel fundamental nesse processo. Eu, particularmente, tento, na rea do meu conhecimento, procurar as populaes tradicionais, mostrar o que uma usina hidreltrica, por que alaga quando voc interrompe o fluxo, o que uma barragem, e como isso vai acabar transformando a vida da comunidade. Acho importante que a academia preste esse tipo de informao, j que governo e empresas no o fazem. - Sim, mas por que o setor energtico tem sido uma caixa preta por dcadas? Bermann - A governabilidade foi encontrada atravs de uma aliana que mantm o crculo de interesses que sempre estiveram no nosso pas. a mesma turma que continua na rea energtica. E isso impressionante. A populao no participa do processo de decises. No existem canais para isso. Ainda no governo FHC, durante a privatizao, o governo criou um Conselho Nacional de Poltica Energtica. Nos dois mandatos de FHC participavam os dez ministros, mas havia um assento para um representante da academia e um da chamada sociedade civil. Eles sentavam, discutiam as diretrizes energticas de uma forma aparentemente saudvel, mas, no frigir dos ovos, na prtica no mudava nada. De qualquer forma, havia pelo menos esse sentido de escutar. Isso, com Lula, acabou. O resultado do governo "democrtico popular" do Lula, nos dois mandatos, e da Dilma, agora, a negao de escutar outros interesses que no sejam aqueles que sempre estiveram junto ao poder. A prpria Dilma, no incio do governo Lula, tinha uma dificuldade muito grande de ouvir, de sentar-se com os movimentos sociais e ouvir. Eu tive a oportunidade de vivenciar o primeiro mandato do Lula, l, em Braslia. - E qual era o seu papel? Bermann Era apagar fogo, este era o meu papel... - Mas, oficialmente... Bermann - O meu papel era tentar amenizar um pouco os conflitos, mas, oficialmente, eu fui trabalhar com a Dilma como assessor ambiental no Ministrio de Minas e Energia. A ideia inicial era criar uma Secretaria de Meio Ambiente dentro do ministrio. Era a poca em que tnhamos a Marina (Silva) falando em transversalidade, ento havia um ambiente extremamente propcio para aparar arestas e ver se a coisa poderia caminhar de uma forma mais adequada. Achei, ento, que a melhor forma de fazer isso no era criar um lugar dos ambientalistas no ministrio, mas colocar em todas as secretarias do ministrio gente que pensasse o meio ambiente. Mas acabei ficando um ano l em Braslia. Mesmo assim, foi extremamente interessante, porque me permitiu sair da academia e ter, na prtica, a percepo de como as coisas se do no dia a dia dentro do governo. - E como as coisas se do no dia a dia dentro do governo? Bermann um horror. uma lentido. um imobilismo. incrvel a capacidade da mquina de governo de fazer de conta que faz sem estar fazendo absolutamente nada. Eu falo isso com todos os pontos nos is. No incio do governo se buscava um entendimento entre os chamados "ministrios fins" e o meio ambiente. Transportes, por causa da construo de estradas e portos, e Minas e Energia, por causa da atividade mineral, metalrgica e energtica, e as questes ambientais que so intrnsecas a essas atividades. Houve uma boa inteno de levar adiante a possibilidade do estabelecimento de pontos comuns. Fizemos, ento, um acordo entre Ministrio de Minas e Energia e Ministrio do Meio Ambiente em funo da definio de "pontos comuns", de procurar verificar onde poderamos estabelecer alguns consensos. Era um documento em que se definia uma agenda energtica e ambiental comuns aos dois ministrios. Se bem me lembro, o documento foi concludo em setembro de 2003. Mas as duas ministras s foram assinar em 31 de maro de 2004. - Por qu? Bermann Boa pergunta. Por qu? Boas intenes... mas por qu? Eu realmente no consigo definir exatamente se era uma questo de veleidade... no sei. No final de 2003 a Marina comeou a perceber a dificuldade de ela continuar, e o Lula, daquele jeito dele, deixando a coisa acontecer. Naquele momento, o governo poderia ter tido uma agenda comum, um processo extremamente positivo de entender que existem usinas hidreltricas que no devem ser construdas.

Em 2003, a Dilma estava feliz porque tinha conseguido afastar a turma do Sarney do setor eltrico" Clio Bermann - Imagino que no era fcil ser assessor ambiental da Dilma Rousseff... Bermann - , foi uma coisa meio... difcil. Como falei, eu tinha uma relao particular com os movimentos sociais e estava
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mais numa situao de bombeiro. Vou te contar uma coisa, como referncia. Eu encontrei a Dilma na posse do (fsico) Luiz Pinguelli Rosa, no Rio de Janeiro, como presidente da Eletrobrs. Ela estava extremamente satisfeita, alegre, contente, porque tinha conseguido, politicamente, afastar a turma do (Jos) Sarney da seara energtica. (Luiz Pinguelli Rosa deixaria o cargo em 2004, a pedido de Lula, que precisava colocar algum ligado ao PMDB e a Jos Sarney.) Para voc ver. Na poca, o (Jos Antonio) Muniz (Lopes) era diretor da Eletronorte... e depois tornou-se presidente da Eletrobrs (de 2008 a 2011). - O Jos Antonio Muniz Lopes, um homem da cota do Sarney, um personagem longevo nessa histria de Belo Monte... S para situar os leitores, em 1989, no ltimo ano do governo Sarney, ele era diretor da Eletronorte e foi no rosto dele que a ndia caiap Tura encostou seu faco por causa da proposta de Belo Monte (ento chamada de Karara), naquela foto histrica que correu mundo. O tal do Muniz j estava l... Depois de deixar a presidncia da Eletrobrs, no incio deste ano, continuou l, agora como diretor de Transmisso da Eletrobrs... Bermann Pois ento. Naquela poca, em 2003, era ele o diretor da Eletronorte que a Dilma tinha ficado feliz por ter conseguido afastar. Por isso que eu falo que no o governo Lula, o governo Lula/Sarney. E agora Dilma/Sarney. Constituiu-se um amlgama entre os interesses histricos do superfaturamento de obras, sempre falado, nunca evidenciado. No se trata de construir uma usina para produzir energia eltrica. Uma vez construda, algum vai precisar produzir energia eltrica, mas no para isso que Belo Monte est sendo construda. O que est em jogo a utilizao do dinheiro pblico e especialmente o espao de cinco, seis anos em que o empreendimento ser construdo. neste momento que se fatura. na construo o momento onde corre o dinheiro. quando prefeitos, vereadores, governadores so comprados e essa situao mantida. Estou sendo muito claro ao expor a minha percepo do que uma usina hidreltrica como Belo Monte. - No momento em que o senhor encontrou a Dilma, logo na constituio da equipe do primeiro mandato de Lula, o senhor conta que ela estava feliz porque tinha conseguido tirar a turma do Sarney do comando da rea energtica. O que aconteceu a partir da? Bermann - A pergunta : tirou mesmo? - E qual a resposta? Bermann - Naquele momento, manter esse pessoal distncia era estratgico para reconstruir as relaes e viabilizar algumas das diretrizes que tinham sido objeto da proposta de governo. O que aconteceu que a vida dessa situao (de afastamento) foi extremamente curta devido s relaes de poder. Eles no gostaram de se sentir afastados. E eu suponho que a percepo do problema da governabilidade no governo Lula foi uma ao desses setores que tinham percebido que estavam longe da teta da vaca e que no podiam continuar assim. Qual era o jeito de fazer? PMDB era oposio. Vamos conversar... E a se reacomodam as questes. Eu no digo que seja um grupo de ladres mercenrios. No isso que est em jogo. Mas essa capilaridade do Sarney permite manter o usufruto do poder. Eu no sou psiclogo para entender o que o senhor Sarney pensa quando v o Muniz voltar para o governo, ou quando se encontra diante da incapacidade tcnica do senador Edison Lobo ao conduzir o Ministrio de Minas e Energia no governo Lula e agora no de Dilma. No h lgica para isso. Vou dizer de novo: no possvel a gente acreditar na capacidade gerencial de um governo que se submete a esse tipo de articulao poltica, colocando uma pessoa absolutamente incapaz de entender o que quilowatt, quilowatt-hora. De ir a pblico sem saber a diferena entre tenso em volts e energia em quilowatts-hora. - O senhor est falando do ministro de Minas e Energia, Edison Lobo? Bermann- Edison Lobo. - E Belo Monte ocupa que lugar nesse jogo? Bermann - a oportunidade de se fazer dinheiro e de se reconstituir as relaes de poder. Essa obra tinha sido sepultada em 1989, por conta da mobilizao da populao indgena, e voltou tona no governo Lula, aprovada pelo Congresso (em 2005) com o discurso de que era um novo projeto. O valor de Belo Monte aumentou em mais de R$ 20 bilhes em apenas cinco anos. E dever ser maior ainda. Sem contar que 80% do financiamento dinheiro pblico" Clio Bermann - A ameaa de retomar Belo Monte esteve presente tambm durante o governo Fernando Henrique Cardoso, mas s no governo Lula saiu mesmo do papel, o que ningum imaginava que acontecesse, devido ao apoio massivo dos movimentos sociais da regio campanha de Lula. O senhor acha que o fato de Belo Monte ter sado do papel tem a ver com a denncia do Mensalo, em 2005, e a recomposio das foras polticas para a eleio de 2006? Bermann - No tenho a mnima ideia. Mas vamos falar em cifras, agora. Em 2006 o projeto foi anunciado com um custo de R$ 4,5 bilhes. Voc sabe, as cifras avanaram violentamente. Antes de ir para o leilo, a usina foi avaliada em R$ 19 bilhes. Foi feito o leilo e se definiu um custo fictcio de gerao de energia eltrica de R$ 78 o megawatt-hora. - Por que fictcio? Bermann - Fictcio porque esse custo no remunera o capital investido. por isso que vrias empresas caram fora do empreendimento, sob o ponto de vista da gerao da energia eltrica. Mas as grandes empreiteiras esto presentes, porque no na venda da energia eltrica, mas sim na obra que se d uma parte significativa da apropriao da renda. Com o consrcio constitudo com 50% entre Eletrobrs e Eletronorte, as empreiteiras voltaram para fazer a obra. A elas interessa a obra e no ficar vendendo energia eltrica. Essa situao entendida pelos dirigentes, pelo governo, como normal. Para o governo federal, uma parceria pblico-privada que est dando certo. Em que termos? A obra hoje est oficialmente orada em R$ 26 bilhes. Imagine, de R$ 4,5 bilhes para R$ 26 bilhes... - Em cinco anos, o valor da obra avanou em mais de R$ 20 bilhes? Bermann Oficialmente est hoje orada em R$ 26 bilhes. Mas existem estimativas de que no vai sair por menos de R$
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32 bilhes. Isso sem falar em superfaturamento. - Deste valor, quanto sair do BNDES, ou seja, do nosso bolso? Bermann Oitenta por cento da grana para isso dinheiro pblico. O que estamos testemunhando um esquema de engenharia financeira para satisfazer um jogo de interesses que envolve empreiteiras que vo ganhar muito dinheiro no curto prazo. Um esquema de relaes de poder que se estabelece nos nveis local, estadual e nacional e isso numa obra cujos 11.200 megawatts de potncia instalada s vo funcionar quatro meses por ano por causa do funcionamento hidrolgico do Xingu. Ento, preciso entender que a discusso sobre a volta da inflao no se d porque est aumentando o preo da cebola, do tomate, do leite... por causa da volpia de tomar recursos pblicos que ser necessrio fabricar dinheiro. O ritmo inflacionrio vai se dar na medida em que obras como Belo Monte forem avanando e requerendo que se pague equipamento, que se pague operrios, que se pague uma srie de coisas e tambm que se remunere com superfaturamento.

Com Belo Monte, ganham as empreiteiras e os vendedores de equipamentos. E ganham os polticos que permitem que essa articulao seja possvel" Clio Bermann - Quem perde a gente j sabe. Agora, quem ganha, alm das empreiteiras envolvidas na obra? Bermann - H as pessoas que ganham pela obra - fabricantes de equipamentos, empreiteiras. E h quem ganhe no financeiramente, mas politicamente, por permitir que essa articulao seja possvel, porque esse pessoal que vai bancar a campanha para o prximo mandato. a escolinha ou o posto de sade que eventualmente aquele vereador, aquele prefeito vai dizer: " obra minha!". isso que est em jogo. dessa forma que a cultura poltica se estabelece hoje no nosso pas. Isso precisa mudar. Como? complicado. - O senhor costuma usar a expresso Sndrome do Blecaute para se referir ao pnico da populao de ficar luz de velas devido a um apago energtico. Acredita que essa sndrome manipulada pelo governo federal e pelos grandes interesses empresariais para emprestar um carter de legitimidade a megaobras como Belo Monte? Bermann O que eu tenho chamado de "Sndrome do Blecaute" conduz legitimao de empreendimentos absolutamente inconsistentes. Belo Monte, como foi provado pelo conjunto de cientistas que se debruaram sobre o tema (painel dos especialistas), uma obra absolutamente indesejvel sob o ponto de vista econmico, financeiro e tcnico. Isso sem falar nos aspectos social e ambiental. Mas se dissemina uma ideia do caos e, hoje, h 77 projetos de usinas hidreltricas somente na Amaznia que utilizam a "Sndrome do Blecaute" para se viabilizarem. O fato de hoje o aquecimento global dominar a mdia e o senso comum, assim como a prpria academia, ajuda a mostrar a hidroeletricidade como uma grande maravilha, independentemente do lugar em que a usina vai ser construda e dos impactos que ela vai causar. Mas o que preciso compreender e questionar? Hoje, seis setores industriais consomem 30% da energia eltrica produzida no pas. Dois deles so mais vinculados ao mercado domstico, que o cimento e a indstria qumica. Mas os outros quatro tm uma parte considervel da produo para exportao: ao, alumnio primrio, ferroligas e celulose. - As chamadas indstrias eletrointensivas... Bermann Isso. Eu no estou defendendo que devemos fechar as indstrias eletrointensivas, que demandam uma enorme quantidade de energia eltrica a um custo ambiental altssimo. Mas acho absolutamente indesejvel que a produo de alumnio dobre nos prximos 10 anos, que a produo de ao triplique nos prximos 10 anos, que a produo de celulose seja multiplicada por trs nos prximos 10 anos. E isso que est sendo previsto oficialmente. - O que poucos parecem perceber e menos ainda questionam, quando essas metas so comemoradas, a forma como o Brasil est inserido no mercado internacional em pleno sculo XXI. O quanto o fato de nossa economia estar baseada na exportao de bens primrios tem a ver com a necessidade de grandes hidreltricas? Bermann Desde a ditadura militar, passando pela redemocratizao, pelos sucessivos governos at FHC, tem sido assim. Ns imaginvamos que, com Lula, essa questo ia ser reorientada. Porque o programa de governo em que eu me envolvi preconizava a necessidade dessa mudana. E o que aconteceu? Se voc comparar os dados de 2001 com os dados de 2010, vai constatar que a economia brasileira est se primarizando cada vez mais. Isto : cada vez mais so produzidos no Brasil bens industriais primrios, sem agregao de valor. E so justamente os bens primrios que consomem muita energia e geram pouco emprego. Alm disso, satisfazem uma demanda marcada pelo consumismo. E o Brasil se mostrou incapaz de dizer: "No, ns no vamos fazer isso". - E depois esses produtos retornam para o Brasil, via importao, com valor agregado... Bermann . Eu sempre chamo a ateno para o fato de que, do alumnio primrio que o Brasil produz, 70% exportado. E o alumnio consome muita energia. Para se pegar um barro vermelho, que a bauxita, e transform-la em alumnio, preciso um processo de produo extremamente devastador sob o ponto de vista ambiental. H um primeiro refino para obter a alumina, que um p branco. Esse p branco tem como consequncia ambiental uma borra chamada de lama vermelha. Um ano atrs, na Europa, na Hungria, houve uma catstrofe em funo do rompimento de uma barragem que continha essa lama vermelha e txica. Ela se espalhou pelo Rio Danbio e foi um horror. E cada vez mais se faz isso no nosso pas e, claro, no se faz mais isso nos pases centrais. Isso no est acontecendo agora no Brasil, est acontecendo desde os anos 70.

Com Lula e agora com Dilma ocorreu a reprimarizao da economia, com exportao de bens primrios sem valor agregado, numa subordinao ao mercado internacional" Clio Bermann
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- Houve acentuao desse processo no governo Lula e agora no de Dilma Rousseff? Bermann O que acontece a partir de Lula o que eu tenho chamado de "reprimarizao da economia". Ns j tivemos uma poca em que a economia dependia basicamente da produo de bens primrios: caf, acar e tambm alguns bens industriais primrios. Depois, tivemos Getlio Vargas, Juscelino (Kubitschek), e nos anos 50 houve a substituio das importaes com a vinda da indstria pesada. Aquele perodo marca um processo acelerado de industrializao da economia brasileira em que se buscava um desenvolvimento tecnolgico para acompanhar o ritmo internacional. Agora, vivemos a reprimarizao da economia. E no uma questo do governo, simplesmente. O governo poderia tornar essa questo pblica, dar condies para que a populao compreendesse e debatesse o que est em jogo, e isso pudesse servir como base de apoio para uma tomada de deciso do tipo: "Olha, Alcoa (corporao de origem americana com grande presena no Brasil, a principal produtora mundial de alumnio primrio e alumnio industrializado, assim como a maior mineradora de bauxita e refinadora de alumina), vocs no vo continuar aumentando a produo aqui no Brasil. Procurem um outro lugar. A produo de energia eltrica gera um problema ambiental enorme, um problema social enorme, e ns vamos priorizar a demanda da populao. Mas, infelizmente, isso no feito. - Mas essa obstinao do governo Lula, e agora do governo Dilma, em fazer Belo Monte, mesmo j tendo um prejuzo de imagem aqui e l fora, mesmo tendo mais de uma dezena de aes judiciais contra a obra movidas pelo Ministrio Pblico Federal, fora as outras... Essa obstinao se d apenas por causa do esquema de governabilidade, do esquema poltico para as eleies a curto e mdio prazo, ou por mais alguma coisa? Bermann Isso j no te parece plausvel? Ou voc acha que tem alguma coisa meio doentia, que precisa ser explicada? (risos) - Doentia, no sei. Mas eu gostaria de compreender melhor por que o senhor e a maioria dos especialistas que estudaram o projeto afirmam que esta obra ruim tambm do ponto de vista tcnico. Bermann Divulgaram que esta ser a nica usina do Xingu. Inclusive, houve um seminrio recente aqui na USP em que tive a oportunidade de discutir com o Mauricio Tolmasquim (presidente da Empresa de Pesquisa Energtica, ligada ao Ministrio de Minas e Energia). E ele veio com essa ladainha: Vai ser a nica.... E eu disse a ele: Com o perdo do poeta, o que voc est afirmando, somente de papel passado, com firma em cartrio e assinado: Deus. - O senhor no acredita que ser a nica usina do Xingu, ento? Bermann Me diga alguma coisa no nosso pas que vigorou como clusula ptrea. Me fale alguma coisa aqui no nosso pas que foi dito de uma forma e se manteve ao longo do tempo. VAI ser necessrio construir outras usinas. No atual projeto, esta uma usina que vai funcionar plena carga, no mximo, quatro meses por ano, por causa do regime hidrolgico. Se ela estiver sozinha, o volume de gua para rodar as turbinas depender da quantidade de chuva. E aquela regio tem a seguinte caracterstica: quando chove, quando tem gua, quando desce a gua dos tributrios para o Xingu muita gua, um volume enorme de gua. Mas isso s acontece durante quatro meses por ano. S nesse perodo os 11.200 megawatts vo estar operando. Em outubro, na poca da estiagem, ser apenas 1.100 megawatts, um dcimo. Ento, a pergunta : por que construir uma usina desse porte, se, na mdia anual, ela vai operar com 4.300 megawatts? Necessariamente vo vir as outras quatro. Eu estou afirmando isso, infelizmente. Tecnicamente, eu tenho absoluta certeza. Porque as usinas rio acima vo segurar a gua e a Belo Monte no vai depender da quantidade de chuva. o nico jeito dessa potncia instalada de 11.200 megawatts existir de fato.

O conceito do governo e das empresas no o de populao atingida, mas o de populao afogada" Clio Bermann - O senhor est dizendo que o governo federal est mentindo ao afirmar que ser apenas uma usina, para conseguir vencer as resistncias ao projeto e aprov-la, e depois far mais trs ou quatro? Bermann Estou dizendo que, da forma como esta usina est colocada, uma aberrao tcnica to grande que totalmente ilgico constru-la. - E essa afirmao, discutida hoje na Justia, de que os povos indgenas no sero atingidos? Bermann A noo que as empresas e o governo federal tm a noo de populao afogada e no atingida. - Agora, digamos que ns concordssemos que a obstinao de construir Belo Monte, ainda que atropelando a populao e talvez a Constituio, se devesse necessidade de energia eltrica. E digamos que Belo Monte fosse de fato um projeto de engenharia vivel e inteligente. As usinas hidreltricas so as melhores opes para a gerao de energia no Brasil de hoje? Quais so as alternativas a elas? Bermann No podemos olhar a questo da produo de energia sem questionar ou considerar o outro lado, que o consumo de energia. Parece meio prosaico, porque envolve hbitos culturais da populao. E a populao sempre entendeu que energia eltrica se resume a voc apertar o boto e ter eletricidade disponvel. E por isso fica em pnico com a Sndrome do Blecaute. Mas preciso pensar alm disso. No estou dizendo para fechar as fbricas de alumnio, de ao e de celulose no Brasil. O que estou dizendo o seguinte: parem de ampliar a produo. Parem, porque diversos pases desenvolvidos j fizeram isso. O Japo fez mais do que isso. O Japo produzia, em 1980, 1,6 milhes de toneladas de alumnio. Ns estamos produzindo quase 1,7 milhes de toneladas hoje. S que a energia eltrica necessria para produzir alumnio tornou-se da ordem do absurdo. Ento o governo japons, as empresas japonesas produtoras de alumnio e os trabalhadores da indstria do alumnio realizaram um debate que culminou com o fechamento de todas as usinas de produo de alumnio primrio no Japo, exceto uma. Isso ainda nos anos 80. Hoje, o Japo produz apenas 30 mil toneladas. De 1,6 milhes para 30 mil toneladas. Diante da necessidade de gerar muita energia para produzir alumnio, o que o Japo fez? O governo e a sociedade japonesa disseram: Vamos priorizar a eficincia, o maior valor agregado. Ns no precisamos
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produzir aqui. Tem o Brasil, tem a Venezuela, tem a Jamaica, tem os lugares para onde a gente pode transferir as plantas industriais e continuar a assegurar o suprimento para a nossa necessidade industrial. A gente pega esse alumnio, agrega valor e exporta na forma de chip. Parece uma coisa to besta, n? Mas foi isso o que os japoneses fizeram. Eles mantiveram o crescimento econmico e reduziram a demanda por energia. Ns estamos caminhando no sentido inverso. Estamos aumentando o consumo de energia a ttulo de crescimento e desenvolvimento, e, numa atitude absolutamente ilgica, porque a gente exporta hoje a tonelada de alumnio a US$ 1.450, US$ 1.500 dlares. E, para se ter uma ideia, hoje falta esquadrias de alumnio no mercado interno, no mercado de construo brasileiro. O preo foi aumentado por indisponibilidade. Hoje, e fizemos um estudo recente sobre isso, preciso importar esquadrias de alumnio porque a oferta no mercado interno insuficiente. E, enquanto o Brasil exporta o alumnio por US$ 1.450, US$ 1.500, o preo da tonelada de esquadria importada o dobro: cerca de US$ 3 mil a tonelada. - Para o senhor, a questo de fundo outra... Bermann - Ns temos pouca capacidade de produzir alumnio com valor agregado. Ento, no estou dizendo para fechar essas fbricas, botar os trabalhadores na rua, mas dizendo para parar de produzir alumnio primrio, que exige uma enorme quantidade de energia, e investir no processo de melhoria da matria-prima para satisfazer inclusive a demanda interna hoje insatisfeita. Agora, vai perguntar isso para a ABAL (Associao Brasileira de Alumnio). Veja se eles esto pensando dessa forma. Billiton, Alcoa, mesmo o sempre venerado Antnio Ermrio de Moraes, com a Companhia Brasileira de Alumnio. A perspectiva desse pessoal a cega subordinao ao que define hoje o mercado internacional, o mercado financeiro. E assim que o nosso pas fica desesperado com a ideia de que vai faltar energia.

No Programa Luz para Todos, mas Luz para quase Todos ou Conta de Luz para Todos" Clio Bermann - Alm de ser um modelo de desenvolvimento que prioriza a exportao de bens primrios, sem valor agregado, tambm um modelo de desenvolvimento que ignora o esgotamento de recursos. Enquanto tem, explora e lucra. Alguns poucos ganham. O custo socioambiental, agora e no futuro, ser dividido por todos... Bermann Isso. Os recursos naturais so limitados. Por isso, no meu ponto de vista, a discusso do aquecimento global obscurece o entendimento da hidroeletricidade em particular. Ficamos s cegas. Para transformar o barro da bauxita naquele p branco do alumnio, que depois fundido atravs de uma corrente eltrica, uma quantidade de energia enorme, absurda. Essa possibilidade voc no vai conseguir com energia solar, com energia elica. So processos produtivos que exigem a manuteno do suprimento de energia eltrica 24 por 24 horas. A solar no consegue fazer isso na escala necessria. Uma tonelada de alumnio consome 15 a 16 mil kilowatts-hora. Para se ter uma ideia, na mdia, o consumidor brasileiro consome, por domiclio, 180 kilowatts-hora por ms, o que baixo. Ns ainda estamos vivendo uma situao muito prxima da miserabilidade em termos energticos para a populao. Ns temos uma demanda a ser satisfeita com equipamentos eletrodomsticos. Satisfeita no construindo grandes usinas hidreltricas para as empresas eletrointensivas, mas para conseguirmos equilibrar a qualidade de vida, que se deve fundamentalmente a uma herana histrica: a de sermos um dos pases com a pior distribuio de renda do mundo. - Uma das piores distribuies de renda e uma das piores distribuies de eletricidade do mundo... Bermann Eu chamo o programa de universalizao de "Luz para quase todos". No para todos, para quase todos. Desde que estejam prximos da rede para extenso, tudo bem. Mas, para o sujeito distante, s agora que se comea a pensar em sistemas de produo descentralizada. A percepo ainda , infelizmente, de pegar e estender a rede. Mas o custo de extenso da rede muito alto. Principalmente, se voc pegar e atravessar 15 quilmetros para atender duas, trs casas. O lgico seria a adoo de energia descentralizada em escala menor, que seja mais bem controlada pela populao. Mas isso no passa pela cabea porque define inclusive uma outra relao social. Eu tambm chamo esse programa de Conta de luz para todos, porque de repente voc fica refm de uma companhia e necessariamente paga conta de luz, quando voc poderia criar uma situao de autonomia energtica. - O senhor poderia explicar melhor quais so as alternativas para a populao, j que todos ns crescemos dentro de uma lgica em que recebemos a conta da luz e pagamos a conta da luz; apertamos um boto na parede e a luz se faz. A realidade est exigindo que sejamos mais criativos e tenhamos mais largura de raciocnio. Quais so as alternativas para o cidado comum, especialmente o de regies mais afastadas? Bermann Depende muito do acesso tecnologia existente no local ou na regio. Hoje, por exemplo, temos no Rio Grande do Sul uma experincia de queimar casca de arroz para gerar energia. O calor da queima da casca de arroz aquece a gua, a gua se transforma em vapor e esse vapor injetado num tubo e gira uma turbina produzindo energia eltrica. No tem nada de fantstico nisso, esse processo conhecido h muito tempo, mas, puxa vida, eu estou to acostumado a simplesmente acender e apagar o boto... Vou ficar agora me preocupando se tem combustvel? Existe um lado meio trgico da populao em geral que o comodismo: deixa que resolvam por mim. Ento, quando voc me pergunta sobre alternativas, depende do que a gente est falando. Existem alternativas promissoras deixando de produzir mais mercadorias eletrointensivas. Como tambm promissor ter esquemas de financiamento para que o pequeno empresrio adquira um painel fotovoltaico (placa que transforma luz solar em energia eltrica) ou uma usina de gerao elica (transformao de vento em energia eltrica). E use essa tecnologia que est disponvel para satisfazer as suas necessidades, sem necessariamente ficar ligado a uma grande linha de transmisso, de distribuio, puxando energia no sei de onde. - O que o senhor diria para a parcela da populao brasileira que faz afirmaes como estas: "Ah, se no construir Belo Monte no vai ter luz na minha casa", ou "Ah, esses ecochatos que criticam Belo Monte usam Ipad e embarcam em um avio para ir at o Xingu ou para a Europa fazer barulho". O que se diz para essas pessoas para que possam comear a compreender que a questo um pouco mais complexa do que parece primeira vista?
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Bermann No verdade que ns estamos beira de um colapso energtico. No verdade que ns estamos na iminncia de um apago. Ns temos energia suficiente. O que precisamos priorizar a melhoria da qualidade de vida da populao aumentando a disponibilidade de energia para a populao. E isso se pode fazer com alternativas locais, mais prximas, no centralizadas, com a alterao dos hbitos de consumo. importante perder essa referncia que hoje nos marca de que esse tipo de obra extremamente necessrio porque vai trazer o progresso e o desenvolvimento do pas. Isso uma falcia. claro que, se continuar desse jeito, se a previso de aumento da produo das eletrointensivas se concretizar, vai faltar energia eltrica. Mas, cidados, se informem, procurem pressionar para que se abram canais de participao e de processo decisrio para definir que pas ns queremos. E h os que dizem: Ah, mas ele est querendo viver luz de velas.... No, eu estou dizendo que a gente pode reduzir o nosso consumo racionalizando a energia que a gente consome; a gente pode reduzir os hbitos de consumo de energia eltrica, proporcionando que mais gente seja atendida, sem construir uma grande, uma enorme usina que vai trazer enormes problemas sociais, econmicos e ambientais. importante a percepo de que, cada vez que voc liga um aparelho eltrico, a televiso, o computador, ou a luz da sua casa, voc tenha como referncia o fato de que a luz que est chegando ali resultado de um processo penoso de expulso de pessoas, do afastamento de uma populao da sua base material de vida. E isso absolutamente condenvel, principalmente se forem indgenas e populaes tradicionais. Mas tambm diz respeito nossa prpria vida. necessrio ter uma percepo crtica do nosso modo de vida, que no vai se modificar amanh, mas ela precisa j estar na cabea das pessoas, porque no s energia, uma srie de recursos naturais que a gente simplesmente no considera que esto sendo exauridos e comprometidos. necessrio que desde a escola as crianas tenham essa discusso, incorporem essa discusso ao seu cotidiano. Eu tambm tenho uma dificuldade muito grande de chegar aqui na minha sala e no ligar logo o computador para ver emails, essas coisas. Confesso que tenho. Mas eu tambm percebo uma grande satisfao quando eu consigo no fazer isso. E essa percepo da satisfao uma coisa cultural, pessoal, subjetiva. Mas ela precisa ser percebida pelas pessoas. De que o nosso mundo no existe apenas para nos beneficiarmos com essas "comodidades" que a energia eltrica em particular nos fornece. Agora isso exige um esforo, e a gente vive num mundo em que esse esforo de perceber a vida de outra forma no incentivado. Por isso difcil. E por isso, para quem quer construir uma usina, quer se dar bem, quer ganhar voto, quer manter a situao de privilgio, seja local ou nacional, para essas pessoas muito fcil o convencimento que praticado com relao a essas obras. Por mais que eu tenha sempre chamado a ateno para o carter absolutamente ilgico da usina, das questes que envolvem a lgica econmico e financeira dessa hidreltrica, para o absurdo que a utilizao do dinheiro pblico para isso, para a referncia necessidade de se precisar, num futuro prximo, enfrentar um ritmo violento de custo de vida, emitindo moeda para sustentar empreendimentos como esse, muito difcil fazer com que as pessoas compreendam a relao dessa situao com as grandes obras. E Belo Monte mais um instrumento disso. Eu no sou catastrofista, no tenho a percepo malfica da hidroeletricidade. No demonizo a hidroeletricidade. Eu apenas constato que, da forma como ela concebida, particularmente no nosso pas nos ltimos anos, uma das bases da injustia social e da degradao ambiental. Se no pensando em voc, voc necessariamente vai precisar pensar nas geraes futuras. Este o recado para o leitor: preciso repensar a relao com a energia e o modelo de desenvolvimento, preciso mudar o nosso perfil industrial e tambm preciso mudar a cultura das pessoas com relao aos hbitos de consumo. Ns precisamos mudar a relao que nos leva a uma cega exausto de recursos.

Em Braslia h um vrus letal que se chama Brasilite. um verme que entra pelo umbigo e faz com que a pessoa se ache o centro do universo" Clio Bermann - O senhor acha que a Dilma tem essa obstinao com Belo Monte, em parte, por teimosia? Bermann - Ela muito cabea dura. - s vezes eu acho que as questes subjetivas tm um peso maior do que a gente costuma dar. No sei... Bermann - , mas eu tambm no sei, no tenho nenhuma proximidade maior com o que ela est pensando agora. O que eu sei que, no dia a dia, l no ministrio, ela demonstrava uma capacidade muito reduzida de ouvir. Ela pode at ouvir, mas as coisas na cabea dela j esto postas. - Por que o senhor saiu do governo em 2004? Bermann - Porque venceu o contrato, e eu achei que no valia a pena continuar. H conhecidos meus que foram na mesma poca que eu e esto at hoje em Braslia. No esto mais no ministrio, mas esto em Braslia. Acho que Braslia uma cidade com um vrus letal, que a "Brasilite". A "Brasilite" se compe de um verme que entra no umbigo e toma a barriga da pessoa de forma a ela achar que o centro do universo. A partir da, mudam as relaes pessoais, o que a pessoa era e o que ela passa a ser. Eu mesmo perdi muitos amigos que comearam a empinar o queixo. Fazer o qu? E isso faz parte do modus vivendi brasiliense. Basta voc ter um terno e uma gravata que voc doutor. Eu acho que a gente no vai muito longe alimentando isso. - O senhor participou da elaborao do programa de Lula na campanha de 2002 e participou do primeiro ano de governo. Est desiludido? Bermann Eu no aceito quando me definem como: "Ah, voc tambm daqueles que esto desiludidos, esto chateados...". Tem essa conotao, n? Em absoluto. Eu no estou desiludido, chateado, bronqueado. Eu estou indignado! - Quando o senhor se desfiliou do PT? Bermann Ah, quando o bigode do Sarney estava aparecendo muito nas fotos. (Eliane Brum escreve s segundas-feiras)

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saiba mais Leia a resposta do gabinete de Jos Sarney coluna de Eliane Brum Leia a resposta do Ministrio das Minas e Energia Leia a resposta da Norte Energia, empresa responsvel pela usina de Belo Monte Leia a resposta da Associao Brasileira do Alumnio - ABAL
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