O INCMODO DE ANTONIO CARLOS NBREGA ENTREVISTA A KATHIA NATALIE

O artista pernambucano diz que manifestaes como hip-hop e brega atrofiam a sensibilidade cultural e que nunca roubou a produo de mestres populares. A quem estou devendo copyright? O QUE H NO ARTISTA Antonio Carlos Nbrega que tanto incomoda seus crticos? O que torna a cultura popular brasileira mtier que o pernambucano elegeu para si h trs dcadas um campo minado para quem, como ele, veio de fora, com uma slida formao de msica erudita na bagagem? Na ltima edio de RAIZ., um artigo assinado pelo produtor e pesquisador musical Roberto Torres exprimiu uma queixa ao trabalho de Nbrega que encontra ecos entre outros artistas e pessoas ligadas ao universo cultural. Segundo Torres, Nbrega transforma a verdadeira cultura de raiz passos de dana, cantigas tradicionais, folguedos num espetculo ao gosto da classe mdia, pasteurizando o composto, suavizando os sabores fortes. O resultado, diz ele, que esse pblico perderia o paladar para apreciar o mesmo espetculo ao natural, e os autnticos mestres da cultura brasileira seriam relegados ao esquecimento. No so todos que pensam assim, claro. Desde quando integrava o Quinteto Armorial, no Recife da dcada de 1970 o primeiro passo que o colocou na corda bamba entre o erudito e o popular , e em todos os seus espetculos solo (Brincante, Lunrio perptuo, O marco do meio-dia, Madeira que cupim no ri, Na pancada do ganz, entre outros), Nbrega tem recebido elogios de crticos os mais exigentes, prmios os mais distintos e aplausos de um pblico fiel. E ningum contesta o talento do artista, a tcnica com que canta, dana, rabequeia, conta histrias, interpreta, justificando o ttulo de homem-espetculo. Novamente: o que tanto incomoda em Antonio Nbrega? Sofreria ele as mesmas acusaes de apropriao indevida se trabalhasse com outras referncias? Por que se tem a sensao de que fazer essas perguntas j , em si, cutucar um vespeiro? Convidado para responder ao artigo de Roberto Torres, o artista recebeu RAIZ. em abril deste ano. Durante longa conversa, Nbrega falou sobre sua trajetria, o desconforto que sente com os conceitos de erudito e popular, sobre elite e cultura de massa, mangue beat, hip-hop, funk e brega, alm das crticas ao seu trabalho. A franqueza de suas respostas certamente provocar reaes contrrias, mas no deixar de atrair admiradores. E nisso talvez esteja uma resposta: que o segredo do incmodo de Antonio Carlos Nbrega tanto o que ele sente quanto o que ele representa pode no estar no artista, mas no pblico.

O sr. vem de uma famlia de classe mdia e possui formao erudita. Antes de ser chamado por Ariano Suassuna para integrar o Quinteto Armorial, o que conhecia da cultura popular? Antes de eu ser convidado por Ariano e isso foi precisamente em 1971 no tinha qualquer familiaridade com a chamada cultura popular. Minha formao era acadmica, o que me colocava dentro da chamada cultura erudita. Mas curioso que, provavelmente at para fazer contrapeso aos possveis excessos da formao acadmica, eu tinha um conjunto de msica popular com minhas irms. S que a msica popular que eu compunha e tocava era a das rdios e da televiso: Beatles, Jovem Guarda, a nascente MPB, Caetano Veloso, Edu Lobo. E por que Ariano o escolheu? Como os demais instrumentistas, Ariano precisava de pessoas que tivessem habilidade suficiente para tocar msica de boa qualidade, feita com certa complexidade. Existiam outros violinistas, mas eu era amigo de Antnio Jos Madureira, coordenador do Quinteto, e j era um pouco conhecido em minha cidade. Ariano me viu tocando um concerto de Bach e foi assim que sentiu, pela minha desenvoltura como instrumentista, que eu seria a pessoa adequada. O Quinteto era uma experincia arrojada que nos propunha sonoridade e timbre peculiares, da a necessidade de conhecimentos slidos. A transio do erudito para o popular foi difcil? Erudio um termo movedio. Mas nos faltam outras palavras para colocar em seu lugar. mui-to chato porque no consigo oferecer palavra melhor o que h muito tempo tento que me auxilie a externar meu pensamento e minha viso da msica e da arte. Erudita uma pessoa com conhecimento mais abrangente, amplo e universalizante. E isso, em relao a um artista popular, faz a diferena. Normalmente, alguns artistas populares tais como os brincantes de caboclinho, de cavalo-marinho , por fatores sociais e econmicos, tm escolaridade pequena e um saber informal muitas vezes restrito ao mundo do dia-a-dia. Eles no sabem quem foi Guimares Rosa porque no tiveram acesso a ele. Ns, que somos da classe mdia, temos um p no erudito, que vai depender das paixes intelectuais de cada um. Esses conhecimentos so levados em conta quando nos debruamos sobre determinado universo popular. Quando escreveu Grande serto: veredas, Guimares Rosa casou o grande conhecimento que tinha do mundo ele estudava alemo, grego e outras lnguas com o falar e o saber do mineiro, do homem do povo. Exemplo: um dos temas do livro o romance popular chamado A donzela guerreira, tambm conhecido como A donzela que foi guerra. uma histria de tradio oral cantada pelo povo. Guimares bebeu nessa fonte para criar a figura da mulher que se veste de homem. Ento, artistas como Tom Z, eu e Villa-Lobos para citar pelo menos um maior que eu usamos esse procedimento, do encontro de nosso mundo com as referncias populares. Qualquer criador precisa de referncias. No seu caso, o sr. usa as referncias populares para fazer um espetculo assistido pela elite. Sim, a mesma elite de Tom Z, Marisa Monte, Chico Buarque e Paulinho da Viola. A mesma elite que tem um pouco de dinheiro para pagar dez, 20, 50 reais por um ingresso. s vezes, o espetculo at de graa, mas certas pessoas, justamente por viverem em condies to humildes, no se sentem vontade para ir ao teatro, mesmo quando a

manifestao artstica est dentro de sua absoro cultural. Porque no Brasil a sala de espetculo destinada aos com poder aquisitivo. O sr. acha que existe preguia de ouvir um som diferente do que costuma tocar nas rdios? difcil para a msica de raiz atrair pblico? Eu no diria preguia. Cultura est virando sinnimo de entretenimento e diverso, mas uma coisa muito mais ampla. A cultura verdadeira amplia e muda nossa conscincia, sempre para melhor. A nutrio cultural muito parecida com a nutrio material. Se a gente come muita porcaria, o organismo fica envenenado. A mesma coisa com a nutrio cultural: se nossa conscincia culturalmente bem nutrida, teremos presena mais marcante, limpa e generosa na sociedade. Para continuar com sua metfora, as escolas brasileiras no incluem a cultura popular no nosso cardpio nutricional, no ? O Brasil dos negros, ndios e pobres sempre foi renegado. difcil a mentalidade dominante do pas aceitar os valores presentes nessas culturas como ingredientes ricos a serem acrescentados no cardpio. Para que ensinar cavalo-marinho para as crianas? No se compreende a importncia. Mas tem outro problema: mesmo algumas pessoas que compreendem ainda no sabem como a cultura popular deve ser trabalhada em sala de aula. Por exemplo, a capoeira. Pode ser ensinada como uma luta, mas o professor tem de encontrar valores que no somente aqueles de se defender. Isso seria se apropriar de apenas um elemento da capoeira, o menor deles. A capoeira, pelo amplo vocabulrio, pela escolarizao musical dada atravs dela, pelos conhecimentos corporais que possibilita, to mais que isso. Cabe gente encontrar nas manifestaes populares o que mais importante e suscetvel de transformao e desenvolvimento. O que acha de movimentos, como o mangue beat, que fundem o tradicional com o moderno? So uma boa forma de apresentar as tradies populares para um pblico avesso? O mangue faz uma aproximao das referncias populares os toques de maracatu, coco e frevo com matizes da msica pop atual. um caminho possvel. Meu caminho diferente, eu j no dou tanto valor msica pop. Tenho respeito maior se que posso dizer assim , uma identificao mais estreita com o choro, a msica africana, a msica de Bach e Villa-Lobos. Qual dos dois caminhos tem mais significado? No cabe a ns afirmar. Cada um tem direito de mergulhar em sua aventura. E o que acha de expresses da cultura popular atual, como o funk, o hip-hop, o brega paraense? Na verdade, elas se encaixam mais na chamada cultura de massa. Estamos numa sociedade em que a maioria vive escravo de uma atividade profissional desconfortvel. No acredito que uma pessoa que toma nibus s cinco horas da manh, vai para a fbrica e volta para casa s oito horas da noite, tendo que refazer a mesma coisa no dia seguinte, faa isso com a maior alegria. O pagamento pode at atenuar o sofrimento dessa rotina, mas, em geral, o nosso povo no trabalha no que gosta. Ento, essas pessoas, quando relaxam no fim de semana, a propenso procurar entretenimento fcil. Ningum com essa rotina vai pegar um livro de Fernando Pessoa, Guimares Rosa ou escutar msicas mais elaboradas. Quer mais balanar o corpo que ficou atrofiado. A prpria sensibilidade ficou atrofiada. Em geral, so pessoas de certa rudeza cultural.

No h valores positivos nessas manifestaes? O fato de sociabilizar as pessoas dentro de grupos, at politicamente, como o rap faz, um fator positivo. Agora, dizer que essas expresses possuem caractersticas e identificaes culturais brasileiras, infelizmente, no verdade. s vezes, elas at trazem certos elementos atrofiadores. Por exemplo, a nossa msica popular tem tradio muito grande de melodismo. E o rap pobre justamente a, no melodismo. Eu j escutei de pessoas envolvidas no hip-hop que, de repente, comearam a se sentir um pouco incapacitadas para solfejar cantigas mais elaboradas. Na ltima edio, RAIZ. publicou um artigo do pesquisador baiano Roberto Torres, que acusava o sr. de tomar o palco dos verdadeiros mestres populares. Como responde a essa crtica? Olhe, eu no bebo na fonte de nenhum artista em particular. Eu bebo de uma legio de artistas. Nunca me apropriei de uma cantiga tradicional que fosse de A, de B ou de C. Se me inspirasse em alguma, eu deixaria isso claro sem o menor problema. S me aproprio daquilo de que ningum mais sabe de onde surgiu. Por exemplo, existe uma cantiga que diz: Quero ver queimar carvo, quero ver carvo queimar, quero ver levantar poeira, quero ver poeira voar. Encontrei essa letrinha em vrias verses melodicamente diferentes. Ento, para qual artista popular estou devendo o direito de uso dessa letra? O que eu roubei dele? Na verdade, sou igual ao artista annimo. Tanto eu me referenciei nele, quanto ele se referenciou em outro. O que ocorre, realmente, que ns, da classe mdia, temos mais instrumentos para enfrentar os desafios. Eu enfrentei percalos enormes ao vir para So Paulo na juventude a diferena que possua resistncia maior que o homem do povo, de condies mais humildes. Minha formao era maior, o que me possibilitava dialogar, por exemplo, com o diretor de marketing de determinada empresa para tentar vender meu trabalho. Havia meu pai para pedir ajuda quando o dinheiro faltasse. Mas da a dizer que me apropriei de elementos da cultura popular e fiz com que a fonte ficasse no anonimato, no verdade. uma pecha que, se tivesse de ser colada em mim, deveria ser colada em Cervantes, em Bach, em Villa-Lobos, em Chico Buarque. Existe algum, algum mestre especfico, que o auxilia em suas coreografias? No, mas veja bem: eu poderia ir para uma aula de dana clssica, de jazz, mas o universo popular brasileiro me encanta mais. Prefiro participar de um samba de maracatu. Por que me seria vedado participar dele? Porque sou de uma classe social diferente? Os caboclos me recebem muito bem, e eu a eles. Ento, vou l e brinco junto, a noite toda, como qualquer outro. E se eu vejo alguma pessoa com quem posso aprender algo mais interessante, pego algumas aulas em troca de determinado valor financeiro. S que esses elementos aprendidos so, mais tarde, recontextualizados. Quando fizer aquele passo, no vou simplesmente reproduzi-lo, mas recri-lo. Porque, bom que se diga, a universalidade e o conhecimento possibilitam uma amplido maior para as referncias. Veja o exemplo dessa cantiga: Mandei fazer um buqu pra minha amada, mas sendo ele de bonina disfarada.... uma cantiga de guerreiro [N.E.: guerreiro um folguedo popular presente em alguns estados do Nordeste, particularmente em Alagoas], que Capiba, um compositor do Recife, utilizou em um frevo-cano, assim como eu me utilizei de outros. Capiba, ento, merece o mesmo chicote. Mas ele recontextualiza, e amplia os significados da cantiga, coisa que o homem do povo e no estou dizendo isso para diminu-lo no capaz de fazer porque o seu instrumento cultural restrito ao universo no qual vive, no lhe permite

vos muito elevados. Falando em frevo, o sr. lanou recentemente o primeiro de dois CDs dedicados a esse ritmo, que vo compor o espetculo Nove de frevereiro, com estria nos palcos marcada para o ano que vem. Pode falar sobre esse projeto e dizer por que o sr. considera, como j declarou, que o frevo a dana brasileira mais rica? Das manifestaes populares em que a dana est presente e eu viajei bastante o Brasil aquela que achei de maior riqueza vocabular, a mais bem codificada, foi o frevo. Porque ns temos muitas danas interessantes, mas algumas delas nem sequer tiveram seus passos nomeados. No frevo, voc tem ponta-de-p, passeando-na-pracinha, jorro, quase uma centena de passos. uma evoluo muito bonita que vem da capoeira que ao som das fanfarras foi transformando passos belicosos de luta em dana. No caso do Nove de frevereiro, eu quis fazer dois CDs que contassem um pouco da histria do frevo [N.E.: o ttulo faz referncia data da primeira apario do termo frevo em jornal]. E para isso eu precisei de muito estudo. Procurei compositores e pesquisadores que detinham conhecimento alm do meu: Leonardo Dantas, Samuel Valente, Hugo Martins, Getlio Cavalcanti. Alm disso, tive que ampliar meus conhecimentos de violino para traduzi-lo para o frevo. Precisei apurar minha tcnica. Outro objeto de admirao sua que lhe inspirou a composio de um espetculo [Na pancada do ganz, 1995] foi Mrio de Andrade. Durante os anos de 1927 e 1928, Mrio de Andrade fez uma viagem ao Norte e Nordeste do Brasil registrando as cantigas, os toques, as ladainhas e as cantorias dessas regies, para, mais tarde, reuni-las em uma obra chamada Na pancada do ganz uma beleza de frase, presente num refro que os emboladores usam bastante. Ento eu me utilizei do nome para o meu espetculo, primeiro porque achava muito bonito, e segundo porque muitas das referncias para as msicas que compus estavam presentes nos registros de Mrio de Andrade. Alis, ele fez um percurso semelhante ao meu. Era uma pessoa de classe mdia, de formao erudita muito boa, professor de piano e escritor com conhecimento universalista. A certa altura, comeou a colocar seus conhecimentos em sintonia com as referncias populares pelas quais se encantou. Macunama fruto disso. Ele se valeu de um mito indgena l do Norte e fabulou essa obra em uma perspectiva que no popular. Tanto que no uma obra que uma pessoa do povo leia e consiga se beneficiar do mesmo modo que uma pessoa de um pouco mais de formao consegue. Mrio de Andrade um caso exemplar nessa questo da bipolaridade entre o erudito e o popular. Para mim, ele uma estrela guia. Seu personagem Tonheta [dos espetculos Brincante e Segundas histrias] uma sntese de todos os brincantes brasileiros, um caminhante, que cantava Andando, eu vou. Eu chego l um dia, eu chego. Chega aonde? O que procura, ou para onde est destinado o povo brasileiro? O artista sempre quer ser reconhecido, ouvido, que seu trabalho tenha a maior amplido possvel. O Tonheta um homem simples, do povo, do Brasil real. um homem que sonha ser levado em conta, e que enfrenta as mazelas do dia-a-dia de forma muito brutal. Por isso, sente-se exilado e marginal ao que a televiso mostra e quelas pessoas que passam nas avenidas, com seus carros, ou ao que os outdoors mostram nas ruas do Brasil. O Tonheta um desses brasileiros simples e, um dia, pensa em fazer parte dessa grande famlia fraterna de todos ns. Esse tambm o meu sonho e, provavelmente, tambm seja o de muitos. Acho que, no final e ao cabo, de nada valeriam minhas

referncias populares se, dentro de tudo isso, no existisse essa semente do sonho de que, um dia, a humanidade ser de usufruto igualitrio. Nenhum discurso vale sem esse sonho. TRAJETRIA DE APRENDIZ A MESTRE DA CULTURA POPULAR BRASILEIRA. Antonio Carlos Nbrega nasceu no Recife, Pernambuco, em 2 de maio de 1952. Filho de dona Celestina e seu Joo, clnico geral que constantemente viajava pelo interior de Pernambuco e Paraba, estudou violino clssico e canto lrico e, na dcada de 1960, integrou a Orquestra de Cmara da Paraba e a Orquestra Sinfnica do Recife. Aps ser visto por Ariano Suassuna executando um concerto de Bach, foi convidado a integrar o Quinteto Armorial o brao musical do movimento criado por Ariano, que preconizava a criao de uma msica de cmara erudita com base em referncias populares. A partir de 1976, Nbrega passou a produzir seus prprios espetculos e, em 1983, mudou-se para So Paulo, onde criou o Teatro Escola Brincante, para oferecer oficinas de circo, dana e msica popular. Em 2004 e 2005 desenvolveu, em parceria com a mulher, Rosane Almeida, a srie de programas Danas brasileiras, para o Canal Futura. Espetculos 1976: Bandeira do Divino; 1981: A arte da cantoria; 1982: O maracatu misterioso; 1985: Mateus presepeiro; 1989: O reino do meio-dia; 1990: Figural; 1995: Na pancada do ganz; 1997: Madeira que cupim no ri; 1998: Pernambuco falando para o mundo; 1990: Figural; 1999: Pernambouc; 2000: O marco do meio-dia; 2002: Lunrio perptuo; 2005: Antonio Nbrega e banda Discografia 1996: Na pancada do ganz; 1997: Madeira que cupim no ri; 1998: Pernambuco falando para o mundo; 2001: O marco do meio-dia; 2002: Lunrio perptuo Prmios 1989: Prmio APCA, pelo espetculo O reino do meio-dia; 1994: Prmio Shell, pelo conjunto da obra; 1996: Trofu Mambembe, pelo conjunto da obra; 1996: Prmio APCA, pelo espetculo Na pancada do ganz; 1996: Prmio Sharp, melhor msica e CD na categoria regional; 1996: 1 Prmio Multicultural Estado (um dos vencedores)