Um bem precioso.

Entrevista com Beatriz Preciado

Autora incontrolvel, ativista poltica, irnica, direta e didtica, ainda que fale de questes que todavia tm forte resistncia no senso comum e no discurso dos meios de comunicao. Chama-se Beatriz Preciado, espanhola, formou-se nos Estados Unidos e vive na Frana, mas o lugar de pertencimento tanto quanto o gnero so espaos muito difusos e mutantes em sua vida. V-la, ouvila falar, quase tanto quanto ler seus livros, j por si s um espetculo de iluminao. Para quem no a conhece, basta digitar seu nome no Youtube e se pode ver entrevistas e conferncias ao longo dos anos com suas correspondentes mudanas fsicas e tericas. Para quem no a leu, aparecem ao longo dessa nota os trs ttulos que a tem colocado no topo do pensamento queer. Textos densos e tericos, certo, porm que, por sua vez, gentilmente permitem o acesso de leitores no especializados. Essa filsofa, difcil de classificar porque ela mesma vive se desmarcando, aos 20 anos andava raspada pelas ruas de Paris, esperando que suas perguntas e entusiasmos fossem atendidos nada menos que pelo professor estrela Jacques Derrida, que finalmente lhe abriu as portas e a cabea tambm. Agora, com seus 41anos brilha o elegante bigode que as injees de hormnios e sua prtica experimental com o prprio corpo lhe legaram. Ao longo dessa entrevista se nomear a si mesma no masculino, como vem fazendo-o faz tempo, desde que renegou s categorias de mulher, lsbica e transexual para se definir. Nessa espcie de visita guiada por sua rota acadmica que vai desde sua educao com os jesutas em Burgos at a constituio desse casal explosivo que forma com a francesa, ex-prostituta e escritora, Virgine Despentes. "Eu tive um exlio frente ao feminino, depois sexualidade lsbica e tive tambm um exlio frente realidade transexual". A reportagem e a entrevista de Nancy Garn e publicadas pelo jornal Pgina/12, 18-02-2011. A traduo do Boca do Mangue. Na origem, foi o vibrador Primeiro foi seu livro Manifiesto contrasexual, que apareceu em 2002 e que ela mesma definiu em seu momento como "um elogio do nus porque o nico rgo sexual universal". Esse livro foi isso e muito mais, um golpe duro e potente como um vibrador contra o olhar que entende como normal tudo o que provenha da diviso em dois sexos e do modelo heterossexual. Esse Manifiesto, que a projetou ao mais alto da academia, era uma crtica cida, uma desconstruo, para usar palavras de seu mestre Derrida, da naturalizao do sexo e do sistema de gnero com o objetivo de "construir uma sociedade de equivalncia", de "sujeitos falantes" que estabelecero relaes sexuais de forma contratual. Ela prope ali a formulao de um contrato sexual levando o sexo a esse terreno dos intercmbios prvios e formais. E prope, como conseqncia, considerar como uma violao todas aquelas prticas sexuais que se realizem sem a assinatura desse contrato. Esse gesto deixa de lado a superestimada espontaneidade ou naturalidade (animalidade?) por um contrato racional. Preciado, alm de correr o sexo dos lugares que costumava freqentar, naquele livro defende uma sexualizao da totalidade do corpo, enquanto elabora uma teoria e uma prtica das tecnologias do sexo onde a figura do vibrador ou prtese produtora do prazer no s desempenha um papel protagnico como desmistificado j que, como ela mesma expressa, esse objeto de plstico "no imita o penis mas o substitui e o supera em sua excelncia sexual". Nascida em Burgos, em 1970, estudou filosofia e biotica com os jesutas, em Madrid, para continuar seu percurso da mo de grandes pensadores como Derrida, Agnes Heller, na Universidade New

School for Social Research de Nova York. Realizou estudos sobre Teoria da Arquitetura na Universidade de Princeton, de onde saram as primeiras linhas de Pornotopia, sua ltima publicao premiada pela editora Anagrama na linha de ensaio. Desde meados dos anos 90, vive em Paris, d aulas no departamento de "Tcnicas do corpo", de Pars VIII, onde trabalha sobre teoria do gnero e histria da performance. famosa sua parceria e seu relacionamento com a tambm ativista e escritora francesa Virginie Despentes, que este ano foi premiada pela crtica pelo seu livro Apocalypse bb, onde partilha no s sua cotidianidade como sua paixo pela escritura e mltiplos projetos entre a pedagogia, o cinema ou simplesmente viver. Eis a entrevista. Burgos, ao norte da Espanha, no parece ser o melhor lugar para uma decolagem queer. O que e onde voc estudou? Como foi o seu incio? Durante muito tempo fui como um receptor passivo do sistema educativo. De vrios sistemas educativos distintos, comeando pelo sistema educativo espanhol. Porque nos anos 70, na Espanha e numa cidade como Burgos, minha educao no pde ser outra coisa que conservadora em todos os sentidos. Logo fui estudar filosofia com os jesutas, que me pareceram conservadores mas na verdade no o eram. A escola de filosofia da universidade central era mais conservadora que os jesutas, que estavam em plena revoluo da Teologia da Libertao liderada em Barcelona pelo telogo Jon Sobrino, de quem hoje seus trabalhos sobre cristologia, eclesiologia e espiritualidade da libertao no tm permisso para ser ensinado em escolas catlicas. Enfim, os primeiros momentos de intensidade poltica, nessa poca, eu os vivi com os jesutas. Claro, no se estava lendo filosofia ps-estruturalista nem Foucault, nem nada disso mas j estvamos vendo Spinoza e Marx. E a relao entre filosofia e ao que percorre toda sua vida e obra, um legado do feminismo? Para mim, a filosofia nunca foi apenas uma prtica terica mas uma prtica social e no algo que aprendi com o feminismo. O feminismo de Madrid, nessa poca, era um feminismo ilustrado, branco, heterossexual, muito mais conservador do que hoje em dia. Era-me impossvel me aproximar para trabalhar ali como lsbica, questo com a qual j me identificava desde menina. Por que voc deixou a Espanha? Dei-me conta de que no podia seguir numa situao de curto-circuito total e a nica coisa que pensei foi "devo sair daqui". Desde muito pequena nunca me identifiquei com um lugar ou pas. Minha relao com o fora sempre teve a ver com a possibilidade de encontrar outro mundo. Ento, solicitei uma bolsa Fulbright e fui para os Estados Unidos. Como foi esse encontro com a sociedade estadounidense em plena dcada dos 90, com pensadores como Agnes Heller e personagens do mbito da militncia como Jackie Alexander? Chegar aos Estados Unidos foi como comear do zero. Ali me encontrei em plena situao de proliferao dos estudos queer e uma expanso dos discursos extraordinria. Cheguei num momento em que as mudanas eram constantes: um dia te inscrevias nos Womens Study, no outro dia o Womens Study era Gay Study e, no dia seguinte, se chamava Queer Study, trs dias depois o cartaz dizia: Postcolonialista. Refiro-me a esses anos posteriores s polticas da AIDS e da crtica s "polticas de identidade". Ento, todos os grupos polticos em Nova York estavam muito expostos. um momento quase de duelo da poltica. Eu, no incio, fui ao departamento de Filosofia. Foi ali onde conheci Derrida e Agnes Heller. Alm do estudo, imagino que aquilo seria um viveiro de experincias. Bom, de inicio fui Rua 13 onde est o centro gay e lsbico de Nova York. Ento eu era gay e lsbica. Fui ali para pegar todos os seminrios com Derrida, Agnes Heller e conferncias de Judith

Butler, em pessoa. Porque, claro, a figura ali, realmente importante, era Butler. Para mim uma pessoa fantstica. Uma bruxa branca do feminismo negro. De alguma maneira foi em suas aulas e conferncias que me dei conta de que o que eu faria tinha um nome muito claro: Filosofia Poltica Feminista Ps-Colonial. Meti-me numa oficina de Sadomasoquismo lsbico, onde me encontrei com minhas colegas alems. Durante o dia nos juntvamos, lamos e discutamos " Hegel na frica" e, noite, eu ia s oficinas de Sadomasoquismo. Ali me dediquei, pela primeira vez, a medir o tamanho dos chicotes, comeando realmente a partilhar e a converter-me em um conhecedor das tcnicas e de toda uma srie de prticas. Para mim, que era relativamente jovem nesse momento, tudo isso devia ser feito com uma devoo absoluta. Vivia num delrio constante. Por um lado lendo Derrida, por outro com a teoria queer e, por outro, as oficinas Drag King, que seguia sem sequer perceber que a cultura drag king estava emergindo. Some broncas tremendas entre as feministas radicais pelo que ns estvamos vendo nas oficinas. Como nasce o seu primeiro livro, Manifiesto contrasexual e como a figura protagnica do vibrador fez seu ingresso ali? Comecei a trabalha muito jovem, de minhas primeiras aulas aos 19 anos na escola de medicina na ctedra de Biotica, com questes que para mim ainda no estavam muito elaboradas porque ainda estava num marco relativamente cristo. Nesse momento comecei a trabalhar sobre o transplante de rgos e a escrever sobre o transplante de seio. Dali, sair o que mais adiante ser o Manifiesto contrasexual. Ali, refletia sobre a possibilidade de transplante de rgos sexuais e da produo de hormnios sexuais que no existem. Um delrio que no tem nada a ver com o que estava vendo na faculdade nesse momento. Manifiesto parece ter o selo Derrida no que se refere desconstruo das prticas sexuais. Na realidade, um texto que escrevi para Derrida. Trabalhando com ele sobre Santo Agostinho e sobre o que, falando com ele, poderia se descrever como um problema de transexualidade em Santo Agostinho, sua converso como transexualidade. Derrida, nesse momento, nos Estados Unidos era uma espcie de estrela de rock. Eu estava com a minha cabea raspada e minha pasta, esperando dia a dia diante de sua porta para lhe dizer por favor senhor blabla. At que efetivamente um dia ele me diz: "Bom, o que voc quer". Estando na Frana, aparece a possibilidade de fazer um curso de Teoria da Arquitetura. Derrida, que um louco, me levou a isso. O que tem a ver a sexualidade com a arquitetura? Eu estava estudando sobre a corporalidade e mais especificamente a histria das tecnologias, pensar o corpo, o gnero como tecnologia. Derrida me manda a Princeton, ao departamento de Teoria da Arquitetura, no pela arquitetura em si mesma mas para pensar mais alm da construo. Esse passo que parece muito louco fundamental em minha trajetria. Pensemos que todo o discurso feminista estava montado em torno de toda essa espcie de cntico da "construo social e cultural da diferena sexual". Quando chego ao departamento de arquitetura, os arquitetos, cada vez que falo de gnero como construo sociocultural, me perguntam a que tipo de construo me refiro. O que lgico, pois prprio da linguagem da arquitetura, no? A partir disso me ponho a pensar que talvez seja possvel que tenha que me dedicar a fazer uma histria mais especfica das tcnicas de construo de gnero. Qual a relao mais clara entre arquitetura e sexualidade como um conjunto de tcnicas de construo. Por isso me dediquei a prestar ateno s prteses sexuais, especificamente os vibradores. Interessam-me porque de alguma maneira so como rgos indefinveis, em termos de Derrida. No so propriamente rgos, mas tampouco so objetos. Pego tcnicas muito precisas dos historiadores da arquitetura para fazer a histria do vibrador, como parte da histria das tecnologias da sexualidade. Como reagiram tuas companheiras feministas? Na histria do feminismo, o surgimento dos vibradores constituiu toda uma polmica, sempre foram vistos como a "redeno do sexo masculino" que ao final oprime etc, etc. E a verdade que no era assim nas prticas que eu tive em minha vida.

As verses do mesmo livro no so iguais em cada idioma no qual foi traduzido . O Manifiesto um texto multilnge e que no igual, no o mesmo em cada verso. Aqui se agrega um elemento a mais para mim que constitutivo: pensar tambm essa sexualidade em relao com o exlio. O no territrio ou a multiplicidade de territrios possveis ou a traduo como modo especifico de comunicao e o exlio como possibilidade sexual. Teu ltimo livro, Pornotopia, tambm pega elementos da arquitetura mas esta vez associadads com as publicaes pornogrficas. Sim, esse livro nasce da anlise da revista Playboy dentro do marco das tecnologias do sexo, j que a pornografia uma tecnologia visual. A me dou conta de que as revistas publicadas entre 1954 e 1965 reproduzem sempre o mesmo plano arquitetnico, esto dedicadas produo desse novo espao de solteiro, um mbito desenhado para o prazer masculino. *** Beatriz Preciado consegue driblar toda classificao desde a roupa que usa at o modo como fala e a sensualidade que emana. Parece de volta de tudo e, por sua vez sempre, buscando. Cada vez que se lhe pergunta por aquela experincia com a testoterona, que segue consumindo em pequenas doses, responde sem se incomodar com a insistncia com que reaparece em cada entrevista: "No, no o fiz para me converter em homem. Aquela intoxicao voluntria sem protocolo mdico significou que meu gnero no pertence nem a minha famlia, nem ao Estado nem indstria farmacutica. Foi uma experincia poltica." Se voc tivesse que escolher, o que destacaria como memorvel desses dias de consumo de hormnios, de experimentao mutante? Dito de outro modo, que sentia? uma droga que me deixa lcido, enrgico e desperto. Posso comparar com o que senti na primeira noite que fiz amor com uma garota. Por que ser que esses aspectos so considerados atributos masculinos