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contavam que houve uma briga porque ia ter um concurso de baqueia de ouro e um amigo dele queria ir. Meu pai disse que ele tinha que ficar porque o nmero de batuqueiros que podiam participar era contado, se ele quisesse podia ir como componente de ala, mas como basuquetro no. Eu sei que houve alguma coisa entre ele e minha av. minha av deu um topa nele e ele pegou uma faca de cozinha e... Matou meu pai Com isso, minha miJe foi se distanciando do samba. Isso foi em 70, eu tinha trs anos e eu ouvia elas contarem. A escola era muito conhecida. Hoje em dia passa gente ai pela freme e diz: "Poxa; a Lavaps ainda existe?" Minha av amava o samba de paixo, vivia pelo samba, ela morreu dentro do samba. No ano em que ela morreu; eJ disse que queria fazer tudo o que tinha vontade e agenJe falava: "Ah pra!! Todo ano voc diz que vai morrer, vai morrer, vai morrer e ... t a" Ela: "No, mas esse o meu ltimo ano" E ela foi pra avenida desfilou, porque eJqueria desfilar no Anhembi; a UESP liberou pra ela desfilar horsconcours porque quando ela queria ela no concorria e eles deixavam. EJ fez o que ela quis, mas acabou o carnaval ela morreu. A comeou aquela poltica, pra ver quem ia ficar com o samba. E meu tio. o tio Z, que fundou a escola junto com ela, queria levar a escola pra Vila Maria. Ento os meninos daqui falaram: "Rose, o samba no de l, o samba daqui. Como que vai ficar?" E eu no queria assumir. "Mas s tem voc ", Ai eu fui at a UESP e eles levantaram a ficha da escola e viram que eu era a diretora mais amiga; que nunca tinha abandonado e por direito eu que tinha que ficar meu tio no tinha mais nada a ver com a escola. EntiJo eu assumi, um fardo pesado, porque O nome "Lavaps" ainda muito pesado. A escola estava no ltimo grupo, no tinha verba, tinha RS 600,00 pra carregar as alegorias e s. Mesmo assim, depois de vinte anos, pegamos o quarto lugar. No terceiro ano j liberaram um pouco mais: RS 3.000,00. AI no quarto ano, averba aumentou, a comunidade que tinha se afastado. comeou a voltar. Nos comeamos a arrumar a estrutura da quadra, porque no linha luz, no linha gua. A escola no tinha nem carro alegrico. Eu tive que comprar tudo, comear do zero. Ai um ms eu comprava uma mquina, no outro ms outra coisa. .. Eu no tenho nenhum trofu que a Lavaps ganhou. Hoje estamos no terceiro grupo. um trabalho muito Cansa/NO. Voc humilhada. O povo acha que voc fica com o dinheiro e na verdade voc pe dinheiro do seu bolso. O pessoal acha que ser presidente simples, mas no no. O seu nome vai em tudo, se ficar devendo o seu nome que vai. Depois comeou a ter muita politica. O samba cresceu rpido demais e um pessoal acha que eu quero "levar uma". Mas tenho que me impor. Eu nem gosto desse negcio de ser presidente. Eu no fao diferena entre as pessoas, como a minha v fazia. No samba tem de tudo, tem policia, malandro, trabalhador ... Tem tudo misturado e voc conhece de tudo, mas tem que tratar tudo igual. Minha v fazia essa diferena e eu acho que isso tambm fez o samba cair. Eu vi muita coisa oqui.: Quantas vezes o carnaval atrasado. o pessoal chorando "Ai no vai dar tempo de sair!" "Vai sim!" No fim d tempo, sim. Sempre deu! Minha v vivia muito. muito pra isso. deixava a gente meio doida. .. A hora que ela falava: "Acabou o dinheiro. Se vira! ... Pxa: .. Era ruim, viu. A geme se olhava ... "Mas como ns vamos nos virar se ela a presidenta, ela que tem que ver isso ", E eJfa/ava e no tinha jeito. A eu ento tinha que dar uma apavorada nela, eu falava "Olha v, se a senhora no der... Eu e o meu povo vamos embora. A gente no vai mais sair" "C louca? "Ai meu Deus. E agora? T Filha toma o dinheiro, acaba o carnaval pra v ", E eu acabava. Mas ela era muito respeitada no mundo do samba. Hoje ela nem muito lembrada. Mas se ela tivesse deixado a molecada por a mo no samba, com a administrao que ela sabia fazer ...

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Ela era bem recebida em qut:i/IJueT lugar que ela ia. Se ela chegasse e dissesse: "Pedro, eu preciso desse vaso ... " ele dava. Se eu tivesse as mesmas chances que ela, o samba estava dez. Ela tinha um carisma muito grande: vereador, prefeito, governador, onde ela chegava ela entrava, ela conversava. .. Elafazia assim: A prefeitura deu 10.000, um vereador dava rirco, o deputado tal deu no sei quanto, a Imerdomus Lofer deu vrios jogos de sof pra ela vender, a Lojas &gan deu outra cois.. Ela pedia mesmo ... Ela no tinha problema nenhum, aonde ela chegava. .. s vezes eu vou, tomo uma canseira de banco... " Rose no tem. .. " A eu penso.: "Se ela estivesse aqui vocs davam, rapidinho ", Mas eu no uso o nome dela, no uso. "Ah quem voc? Ah voc a neta da Madrinha?" "Eu sou a Rose" Realmente eu sou a neta dela, mas eu sou a Rose. Ela j foi, j fez a parte dela. A gente tem que usar o prprio esforo. Eu no posso ficar na sombra de algum, que o samba no anda. Os meninos daqui me ajudaram muito. Os meninos que saam na ala das crianas hoje saem na bateria. Hoje uma escola de gente jovem. Hoje nos ensaios eles gritam "Lavaps, nova era! Por que nova era mesmoll Minha escola daqui da comunidade, eu s tenho duas alas na Piraporinha; Zona Sul. A escola tem pouca gente antiga porque o pessoal mais antigo comeou a abandonar a escola quando ela comeou a cair. Eu no sei todos os motivos, mas eu sei que ela no deixava o pessoal dar palpite. As pessoas viam as coisas erradas ... Por isso elaficou sozinha. Por isso, essa escola no tem velha-guarda. Se tivesse uma velha guarda a Lavaps no tinha caldo, no tinha chegado no ltimo grupo, no tinha ficado esquecida... Os mais velhos ainda falam: "Ns queramos levantar, mas a velho no deixava! " Eles chamavam ela de Velha, a Velha Eunice, a Velho Raposa. Eu digo: "A velha guarda vai ser ns, quando a gente ficar velha ". Eu vi muita coisa. Em 79 a bateria se invocou com ela. Todos eles pegaram a fantasia e na hora no vieram. Ela ficou. .. Parou, pensou. .. Olhou pr nada foi at o final da rua e encontrou a bateria da Gavies da Fiel; que era bloco ainda e lava passando. O presidente era o Lus Carlos ela conversou com ele e os batuqueiros tiraram a parte de cima que era preta da fantasia e desfilaram de camiseta branca e cala branca na Lavaps: E OS batuqieiros daqui, todos com a fantasia debaixo do brao. no saram. Depois que passou ela no falou nada.. Eu acho que dai que comeou a queda. Ela comeou a fazer uma redoma e no se deixava influenciar por ningum. Nilo dava espao pra ningum. Ela no deixava ningum dizer: "Eu quero alho. " Ela dizia: "vai ser cebola. " E ela ia at o fim. "Mas ... velha, cebola no vai dar certo". "Vai dar certo sim!" Ela era muito teimosa. Era fissurada por doce e era diabtica e eu herdei isso dela. s vezes ela brigava, ficava sozinha. Eu no deixava ela sozinha. Ela ia em festa, tnaugurao de quadra, roda de samba, no tinha preguia. Festa de Igreja. .. Ela tinha a religio dela, ns sempre fomos do candombl, mas quando linha festa da Igreja ela ia e as amigas dela faziam a mesma coisa. Ela viveu bem a vida!
ti

Outra fala importante a respeito de Dona Eunice foi concedida por Evaristo de Carvalho, radialista e ex-presidente da UESP (Unio das Escolas de Samba de So Paulo)86
A. Dona Eunice foi a fundadora da Escola de Samba Lavaps. A histria fot a seguinte: em 1936 ela foi para o Rio de Janeiro e l ela
S6

Essa entidade congrega as escolas que no esto no grupo de elite.

93
assistiu os desfiles de escola de samba. Quando ela voltou pra So Paulo, ela veio com a idia de formar uma escola de samba. Ento foi que surgiu, pela primeira vez a escola de samba com caractersticas mais ou menos parecidas com o Rio de Janeiro. No tinha samba enredo, mas a escola j ia mais ou menos na linha de hoje. Na Federao das Escolas de Samba Paulista, que foi fundada em 17 de agosto de 1967, para o carnaval de 68, pelo registro da Federao, a Lavaps a primeira escola de samba de So Paulo. Embora ns saibamos que j existiam outras escolas de samba. A Dona Eunice sempre foi uma mulher muito guerreira. Era somente ela de mulher entre os sambistas ... era o P Rachado do Vai Vai, Seu Inocncio Tobias do Camisa Verde e Branco, o "Seu" Bitucho do Paulistano do Glria, "Seu" Carlo do Perucbe, "Seu" Nen de Va Matilde ... E sendo ela a nica mulher, ela era muito respeitada, ela era muito valente, ela era muito esperta. Ela falava muuo bem, tinha uma capacidade de envolver as pessoas, foi uma grande lder do samba de Soo Paulo. E morreu dentro do samba, carregando a escola de samba. Ela deu tudo o que ela tinha, tudo que ela teve na vida, como riqueza, bens materiais ... Ela deu tudo pra Lavaps. A traje/ria dela foi muito longa, mas como mulher ela foi realmente uma

quilombola:

A trajetria de Dona Eunice duplamente importante: por ser considerada por todos um marco no desenvolvimento das escolas de samba em So Paulo e, tambm, por ter sido uma liderana feminina expressiva em um momento em que a direo encontrava-se em poder dos os homens. Mas, o mais significativo para a pesquisa que Dona Eunice no foi uma voz isolada, em funo da sua personalidade condio diferenciada em um contexto politicamente e senso de liderana atingiu uma dominado pelos homens, porm,

como veremos, as escolas paulistanas sempre contaram com a contribuio imprescindvel das "Donas", "Tias" e "Madrinhas", "matriarcas do samba" que levaram para as suas

quadras valores relacionados ao ambiente maternal de uma famlia matrifocal, como por exemplo, a afetividade, proteo, apoio, compreenso, a liderana, entre outros. Elementos estes, que resurgem nas histrias de vida que registramos.


94 Escola de Samba "Mocidade Camisa Verde e Branco"87
No sou do morro, nem da favela e se apanhar no conto guela Sou da Barra Funda A zona do samba Onde tem macumba o/ E tem gente bamid" (autor desconhecido) Brigo no

CO"O

A Escola de Samba Camisa Verde e Branco localiza-se no bairro da Barra Funda, sendo uma das mais tradicionais da cidade. Em sua constituio prprio desenvolvimento podemos observar o

carnaval e do samba paulistano. Na origem da escola encontram-

se fenmenos sociais e culturais que nos auxiliam a compreender momentos decisivos de tal processo. O bairro da Barra Funda a despeito da presena do imigrante italiano

apresentava uma grande concentrao de negros. A regio era uma espcie de entreposto co~cial onde era descarregada a produo agrcola do interior do estado. Particularmente

o caf era depositado nos armazns at o momento em que a demanda internacional exigia que fosse escoado para os portos de Santos. Esta particularidade conduziu o bairro a dispor de uma grande quantidade de mo de obra negra para o servio de carga e descarga das mercadorias que chegavam atravs dos vages de trens das ferrovias Paulista e Sorocabana, Foi dentre o grande nmero de negros que se fixaram no bairro que surgiram os organizadores do Grupo Carnavalesco Barra

Funda, fundado em 1914, pelo seu Dioniso Barbosa e pelo seu irmo Luiz Barbosa. Tratava-se apenas de um pequeno grupo de 12 jovens vestidos de camisas verdes, calas brancas e chapus de palha. Mas, como ganharia nas ruas o apelido de Camisa Verde

87

88

O nome oficial da escola Grmio Recreativo e Escola de Samba Camisa Verde e Branco Cano dos anos 30, composta para os desfiles da Camisa Verde. Foi transmitida oralmente pelo Seu Inocncio (o Mulata) e registrada por Wilson R. Moraes,As Escolas de Samba de Silo Paulo, 1978.

95 adotou-o em definitivo. O grupo produzia as prprias msicas que seriam cantadas no

carnaval. Em termos de instrumentos musicais, utilizavam inicialmente apenas pandeiro e chocalhos, mas posteriormente o bumbo, caracterstico do samba. de Pirapora e dos cordes carnavalescos paulistanos seria definitivamente incorporado'". Alm dos festejos do carnaval o seu Dioniso Barbosa participava periodicamente das viagens a Bom Jesus de Pirapora, para o tradicional encontro de sambistas, que tinha lugar durante o cortejo religioso.
"... ah! a festa de Pirapora! A primeira que eu fui. foi em 1904, fui com a minha me; lembro que a gente ia de Barueri para Pirapora. Safa 7 horas da manh, chegava mais ou menos 4 e meia. A gente ia de carro de boi; comprava esteira de 500 ris para dormir. Meu pai tocava no Pirapora. Tocava berimbau; tocava nos dentes. s quem tinha dente podia tocar ... Era fantstico ... A gente tocava.. era samba antigo, de bumba no o de hoje 90

O encontro em Pirapora era uma festa tradicional que permaneceu como local de reencontro da comunidade negra paulistana com a cultura tradicional Em Pirapora,

reuniam-se no incio de agosto, expresses do "samba rural paulista", conforme definiu Mrio de Andrade, ou do "samba de bumbo", segundo o Seu Dioniso. Tratava-se de um momento de reunio de membros de membros da comunidade negra que viviam em

diversas cidades do interior, como Campinas, Tiet, Piracicaba, Jundia, entre outras'". O bumbo apresentava-se corno o principal instrumento musical. Era empregado como apoio

rtmico para os improvisos e desafios que motivavam o encontro. A dana tambm estava presente nesses momentos atravs da dana da umbigada.

~oraes, op. cit, 1978.

Depoimento do Seu Dioniso Barbosa, in: Ida Britto, O Samba no Cidade de So Paulo, 1986, p 60. Segundo Ida Britto, "A zona batuqueira, por excelncia, concentrava-se antes de tudo, em Tiet, depois em Campinas, Porto Feliz, Limeira, Rio Claro, Piracicaba, So Pedro, Itu, e So Carlos, dentre outras" (Britto, 1986, p.49).
90 91

96
possvel observar na narrativa de Dona Sinh (Cacilda da Costa) esposa do Seu
Inocncio, primeiro presidente da Escola de Samba Camisa Verde e Branco, como a

questo da famlia estava presente na estruturao da cultura negra no incio do sculo XX.

Eles iam em turma, uns de trem, outros a cava/o... Tio Dioniso, Joo Diogo, papai.: Iam dia 5, armavam a barraca... Eu assisti, mas no no tempo bom, Eu j era grande. Era s a igreja e as casinhas antigas. O samba era no barraco.: Tinha desafio, improvisavam... Saa at briga. Era samba enfezado, corria sr/o.

Em primeiro lugar o seu pai de Dona Sinh, o Seu Flix era famoso em Pirapora por ser um exmio tocador de bumbo. Em segundo lugar era sobrinha do seu Dioniso Barbosa, nada menos que o fundador do Camisa Verde. O envolvimento

das famlias com a

organizao dos cordes aparece tambm aqui como uma caracterstica central. Inclusive as reunies preparatrias para os desfiles ocorriam nas casas dos organizadores e envolvia

praticamente todos os familiares. O chamado "ponto de encontro" do Camisa Verde foi sendo aherado, conforme mudavam os dirigentes. Inicialmente a "sede" era na rua Tupi, na casa do Seu Dioniso Barbosa, posteriormente na Conselheiro Brotero na casa do Seu

Batista e finalmente na mesma rua, mas na casa do seu Inocncio Tobias, o Mulata Atualmente a quadra situa-se na parte baixa da Barra Funda do outro lado da linha do trem na rua James Holland no alto e direita do mapa.

Cidade de So Paulo - Bairro da Barra Funda

Local da quadra da Camisa Verde e Branco. As

atividades carnavalescas eram desenvolvidas inicialmente nas imediaes da Rua Conselheiro

Brotero.

Fonte: Jornal Fo.lhade So Paulo 24/09/2000

Fonte: Listas OESP.

A fase seguinte vivida pelo Camisa Verde foi a de cordo carnavalesco. Wilson Moraes argumenta que os Cordes no desfilavam inicialmente ao som do samba, o que somente ir acontecer com alguns grupos no final dos anos 30, particularmente influenciados pela E. S. Lavaps. Mas, mesmo neste caso, preserva-se ainda em muitos aspectos, a herana dos cordes. Os cordes desfilavam ao som de marchas produzidas pelos prprios componentes e por vezes incorporavam canes de sucesso veiculadas pelo rdio. O apoio instrumental envolvia a presena do bumbo e de um grupo de "choro", isto , cordas: violo e cavaquinho; sopro: clarinete trombone ou saxofone.

98

Com ntida preferncia pela coreografia linear, os Cordes durante os seus desfiles apresentavam marchas, choros e sambas. O ritmo de marcha, e s ele. era utilizado para caminhar. Quando o Cordo parava, o conjunto "choro" se exibia DOS outros ritmos. A iniciativa pertencia ao pessoal do "choro", mas nada impedia uma discreta participao dos batuqueiros". [grifos meus].

Camisa Verde

apresentou

um perodo

relativamente

longo de inatividade, assumiu a direo e

precisamente entre os anos 1939-1951. Em 1952, Seu Inocncio

resolveu reativar a agremiao. As razes da interrupo so diferenciadas. Para Olga M. Von Simson, as desavenas surgiram a partir do momento em que o Cordo ampliou as suas atividades atravs da promoo de bailes semanais que traiam jovens negros de toda a cidade. Os bailes transformaram-se em fonte de renda mas tambm intrigas entre os

membros da diretoria "o afastamento do Seu Dionsio Barboza e a famlia (...) a longo prazo determinou a extino do Camisa, em sua primeira fase, no final da dcada de 30,,93. Wilson Moraes refere-se tambm s "crises internas" igualmente uma meno ao contexto da Segunda Guerra mas no s detalha. Faz Mundial e ao movimento

integralista no Brasil que adotara cores idnticas s do Camisa Verde. Dona Romilda, que desfilava no Campos Eliseos poca em que o Camisa Verde se reestruturou, tambm fez referencias aos ''problemas polticos", sugerindo relaes entre a cor da camisa com o clima da guerra.

Porque naquele tempo o Camisa j saia como cordo. O meu pai no saa, mas tinha um amigo dele, em mil novecentos e vinte e pouco, que safa nesse Camisa. Ele era Camisa Verde! S que depois, houve um problema l com a poltica e o Cordo fICOU muitos anos sem sair, mas por causa da cor, que era verde e branco, soube que era por causa da cor! Ento o Cordo no saiu mais. Ficou muitos anos sem sair ... Quando morreu o Campos Elfseos e como o pessoal do Camisa no tinha estatuto ai renovaram o outro [o do antigo Camisa Verde] que est valendo at hoje.

92 93

idem, p. 40. Simson, op.cit., p. 95.

99

o certo

que a partir de 1952, a agremiao iniciou uma nova fase, com o nome de
deveu-se iniciativa do Seu Inocncio que do

Camisa Verde e Branco. Seu ressurgimento

segundo o depoimento de Dona Sinh assumiu de forma individual a reconstruo

grupo: empenhava recursos prprios e nas horas vagas ainda produzia os instrumentos. Os esforos de Dona Sinh e do Seu Inocncio ficam evidentes nestes momentos iniciais:

ano ele (Seu Inocncio) arranjou uma diretoria; mas no deu certo, sabe. Na hora que precisou o dinheiro todo mundo saiu fora, a eu trabalhava, limpava um prdio assim vizinho onde eu trabalhava, lavava umas roupas tambm pra fora e a gente deu um jeitinho l. .. E os vizinhos fizeram as fantasias e no tinha dinheiro pra tirar as famasias.: Mas depois deu tudo certo os vizinhos tudo muito bacana, principalmente onde eu morava, uma gente boa, cooperaram ... (depoimento- Dma Sinh)

o primeiro

o investimento

deu resultados imediatos, pois em 1954, ano do IV Centenrio de So campeo do carnaval. Por esta poca a

Paulo, o Camisa Verde e Branco sagrou-se

agremiao j se apresentava com a estrutura convencional dos cordes carnavalescos. No desfile participavam, segundo Dona Sinh, mais de 150 componentes distribudos da

seguinte .foI1lULclarins frente, balizas cujo nmero variava, rei e rainha, prncipes, marqueses (ala da corte), baianas, casal de mestre sala e bateria

A. baliza era a que vinha abrindo que agora eles puseram justamente o abre aJas , que esses carros grandes que vem feito alegoria pra

abrir a escola: .JJtigamente era ao vivo era agente mesmo em pessoa. E eu... eu sai de baliza , tinha eu. tinha um rapaz que chamava-se Gensio , tinha uma poro ... eu no me lembro o nome. De mulher era s eu. Eu safa de homem a gente vinha com aquele pauzinho jogando o pau no meio da rua com a aquela capa, jogando a capa e abrindo o caminho pra escola vir vindo atrs .... agora eles vm com o carro. (depoimento - Dona Sinh)

Figuras, hoje, importantes como as baianas e o casal de mestre-sala e porta-bandeira no eram obrigatrias nos desfiles. Para Wilson Moraes, introduo destes quesitos no

100 carnaval paulistano uma decorrncia da importao do modelo carioca. Eles se tornaram uma exigncia para as escolas de samba aps a oficializao do carnaval em 1968. Afuma ainda o autor, que at hoje as agremiaes carnavalescas sentem dificuldades imensas para cumprir estas determinaes. A Lavaps, que apresentava tradicionalmente um grupo que

se fantasiava de baianas, foi em determinado momento, punida com a perda de pontos por
no colocar na avenida o nmero de baianas exigido. Constatei durante a pesquisa de

campo que a dificuldade em reunir o nmero mnimo de baianas exigido pelo regulamento oficial continua a afligir as grandes escolas paulistanas. Nesse sentido, assisti no carnaval de 1997, o descenso da Camisa Verde Branco ser decretado em parte pela insuficincia do nmero de baianas em seu desfile. Quanto bateria, os cordes paulistanos apresentava-se samba". e, no caso especfico o Camisa Verde,

com o tradicional bumbo, identificado por Dona Sinh, como "pai do pandeiros, chocalhos e caixas. Os demais reco-reco, repelique, identificados como

Contava ainda com contra-surdos, de percusso como tamborim,

instrumentos "miudezas"

no faziam parte da orquestrao.

s vezes o cordo trazia dois ou trs

bumbos, que segundo Dona Sinh, "era um colosso". Os cordes carnavalescos produziam msicas prprias, mas difcil saber como era exatamente o ritmo, pois no temos as gravaes e nas entrevistas as canes so

apresentadas sem o acompanhamento, mas certo que a admirao despertada pelo bumbo entre os mais antigos, nos remete para as influncias do samba de Pirapora. Os negros paulistanos viviam de forma muito intensa as duas realidades e a influncia do samba rural, atravs do bumbo, pode ser considerada uma das marcas deixadas nos os cordes. A descrio dos desfiles apresentada por Dona Sinh e Wilson Moraes revela

aspectos relacionados a dois importantes momentos dos cordes. At os anos 50 vemos o

101
que se denomina um grupo de "choro" integrando o cortejo. Porm, em meados dos anos

50 percebe-se que os instrumentos de corda e sopro que sustentavam o "choro" no so

mais citados e mesmo os instrumentos de sopro passam a cumprir apenas funes especficas, de apoio ao canto. O registro feito por Wilson Moraes a partir da descrio de jornalistas em 1958, sobre o cordo Campos Elseos mostra que transformaes

importantes no acompanhamento e organizao dos desfiles estavam em curso.

Elseos, em desfiles pelas ruas, apresenta mais ou menos a estruturao: balizas, patinadores, damas antigas, rainha, prncipe, e batuque, alm das pastoras. O batuque compreende os instrwnentistas ou batuqueiros, com cerca de dez tambores surdos, doze caixas claras, oito contra-surdos, dois bombos, dois pratos. Na frente, vo dois clarins e para sustentar o canto, costwna usar um trombone ou um saxofone".
seguinte

o Campos

A chamada oficializao imporia modificaes definitivas no desfile e praticamente

decretaria o fim dos Cordes. Resultou de um acordo entre a Prefeitura Municipal,

representada pela Secretaria de Turismo na gesto do prefeito Faria Lima e os dirigentes

dos Cordes Carnavalescos e das Escolas de Samba. Segundo Wilson Moraes, em funo da pressa para a obteno das subvenes, foi criada a Federao das Escolas de Samba e Cordes Carnavalescos de So Paulo que optou pela aceitao integral do regulamento que norteava o carnaval do Rio de Janeiro. At esta data o financiamento dos desfiles era obtido atravs do apoio dos lojistas, rdio, polticos, etc., condio que impunha srias limitaes aos dirigentes. Muitos tinham que empenhar recursos prprios para arcar com boa parte dos custos. Diferentemente do que temos hoje, as fantasias eram fornecidas gratuitamente pelo

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01

dono da escola. Em sua entrevista ao MIS, Dona Sinh lembra que em um certo carnaval

94

Moraes, As escolas de samba de Silo Paulo, p. 27.

102
chegou em casa e no encontrou a televiso. Ao perguntar sobre o destino do aparelho soube que Seu Inocncio o havia empenhado para pagar a roupa da bateria. A oficializao do carnaval em 1968 estabeleceu elementos definidores que deveriam constar em uma escola de samba: 1- comisso de frente; 2- mestre sala e porta-bandeira, 3enredo; 4- samba enredo; 5- bateria; 6- alegoria e 7- aJa de baianas'". Este ltimo no era pontuado, mas o no cumprimento do nmero estipulado de baianas implicava na perda de pontos. Ao transformar-se em escola de samba muito da velha organizao dos cordes

desapareceu. Os balizas, os reis, as rainhas, e principalmente o bumbo, que acompanhava o grupo desde as viagens a Pirapora foram de definitivamente abandonados. A partir da chamada oficializao, o Cordo Camisa Verde e Branco passou a se

preocupar em se transformar em escola de samba. Mas, se observarmos as transformaes que os cordes j vinha sofrendo percebemos que muitos elementos caractersticos de uma escola de samba estavam presentes ao lado de elementos tradicionais da poca dos Cordes. Porm, quando as agremiaes concordaram tambm aceitaram a oficializao, e com ela a subveno, de Turismo que

com as interferncias

da Secretaria Municipal

interrompeu um processo que vinha se desenvolvendo de forma particular em So Paulo, isto , apoiado na fuso de elementos dos cordes e das escolas de samba. O samba viveu uma nova fase e o carnaval adquiriu um novo status na cidade. O Camisa Verde e Branco parece ter resistido idia de deixar de ser Cordo e ao lado do Vai Vai somente em 1972 se transformou em escola de samba. A mudana parece ter sido tranqila, pois a escola conheceu nessa dcada o perodo de maior orgulho com a conquista de um tetracampeonato. Os sambas enredos que ajudaram na conquista foram os seguintes:

95

Moraes, op. cit, 1978

103 1974, "Uma Certa Nega Ful"; 1975, ''Tropiclia''; 1917, "Nanain, Alvorada dos Pssaros". Com o falecimento do Seu Inocncio em 1980, Dona Sinh e o seu filho, Tobias assumiram a direo da escola, fase que durou pouco tempo, pois, Dona Sinh logo veio a falecer o que tambm aconteceu precocemente com Tobias. Mesmo vivendo um perodo considerado difIcil em funo das perdas humanas, a escola no se deixou abater e em 1986, 1987, e 1988. Nos anos 90 a presidncia 1976, "Atlntida e suas Chanchadas;

conquistou trs vices campeonatos,

passou para as mos da Magali, nora de Seu Inocncio, que tem como vice-presidente Simone Tobias. Pela primeira vez, entre as quatro grandes escolas paulistanas, verificamos a presena de duas mulheres no cargo mximo de direo. Durante a dcada, a escola experimentou a .frustrao de um rebaixamento em 1997, porm e retomou no ano seguinte

ao Grupo Um
Na condio de escola de samba, a Camisa Verde e Branco continua sendo uma das
mais importantes agremiaes

da cidade e, no exclusivamente pelos ttulos conquistados,

mas por ter se tornado, em diferentes momentos, um dos smbolos mais representativos da trajetria da comunidade negra.

104
A Escola de Samba Vai Vai
96

Agora que eu quero ver Voc chorar Eu sei que vai entnstecer Quando o Vai Vai passar Eu bem que lhe avisei E Voc sabia Por que no aprontou A sua fantasia Se voc no sai por culpa sua Pra se consolar Pinta a cara e sai na rua
Autor: Tino Guanba, 1937

A Escola de Samba Vai Vai surgiu como cordo carnavalesco e assim permaneceu at 1972. Localizada no bairro do Bixiga, local de importante concentrao de negros e imigrantes italianos, hoje uma das mais representativas agremiaes do samba paulistano, conquistando inclusive, nos ltimos anos vrios ttulos de campe do carnaval". hoje, considerada uma escola consolidada, talvez a mais estruturada Mas, se

em termos

administrativos e econmicos, o caminho rumo a tal posio foi, no entanto, percorrido em meio a incertezas e lutas da coletividade. Mesmo sendo um bairro historicamente critrios tnicos e socio-espaciais, Enquanto Ramalho, popular, a ocupao do Bixiga obedeceu a

que tinham como referncia o valor dos imveis. e Conselheiro mais

os italianos ocuparam as ruas Treze de Maio, Rui Barbosa aos negros coube a regio mais prxima

do crrego da Saracura,

especificamente, a Rua Rocha, Almirante Marques Leo, Manoel Dutra e So Vicente".

97

nome oficial da escola Grmio Recreativo Cultural e Escola de Samba Vai Vai A escola foi campe nos anos de 1978, 1981, 1982, 1987,1988, 1993, 1996, 1998,1999 e 2000. 98 Para uma localizao mais precisa, ver o mapa 3 em anexo.
96 O

105

Cidade de So Paulo - Bairro da Bela Vista

Local atual da quadra da Vai VaL.

Fonte: Jornal Fo1bade So Paulo 24/0912000

Fonte: Listas OESP

Sendo uma rea prxima Av. Paulista, "regio nobre" da cidade, a populao negra dedicava-se basicamente a pequenos servios, em geral espordicos. As mulheres

responsveis por uma contribuio mais sistemtica da renda familiar, trabalhavam como domsticas ou lavavam roupas para famlias abastadas. Mas a vida do bairro repleta de trabalho era tambm permeada pela diverso. Assim, os grupos musicais e times de futebol transformaram-se em manifestaes que se agregavam populao local Das relaes Vai Vai. No h consenso

entre estas expresses culturais nasceu o Grupo Carnavalesco

quanto s circunstncias que deram origem ao nome, mas a maior parte dos participantes da poca do cordo confirma a seguinte verso:

106
Livinho, Tininho e Carlinhos foram criados por um Oficial de Justia, morador do bairro, que acolhia pessoas sem moradia. Havia, no entanto outros grupos de jovens, entre eles o "pessoal" do Vito, que tocava chorinho em festas aos finais de semana. O grupo constitudo majoritariamente por negros do bairro era integrado tambm por

Sebastiozinho, irmo de Vito, Gonalves, Fuminho, Bento, Nelsinho e Pereira

Em um

sbado do ano de 1928, a turma do Vito animava uma festa onde Livinho e sua turma tentou entrar sem serem convidados, quando, ento, um dos msicos gritou: " Ihl, l vem a turma do vai-vai Ao ouvir o insulto um dos penetras respondeu: Ah, ? Ento vocs so da turma do cai-cai". A troca de ironias resultou em uma briga entre os rivais. A partir dessa disputa Livinho e seus companheiros optaram por formar seu prprio conjunto que se

transformou em um bloco de sujos no carnaval, ao qual denominaram, Vai Vai. H ainda a verso segundo a qual o grupo do Livinho foi barrado em uma festa no Alto do Ipiranga, onde Vito irritado com os "penetras" teria dito: "Vai, vai imbora daqui Vai vai, aqui ceis num entram." Da a deciso de fundar um novo grupo e cham-lo de Vai Vai
99.

..

H, no

entanto, uma terceira verso, inclusive adotada pela diretoria, segundo a qual o nome Vai Vai seria uma pardia de um time de futebol do bairro chamado Cai Cai. No entanto, alguns integrantes do Bloco entre eles o Pereira, que foi jogador do Cai Cai, afirmam que o Clube de futebol surgiu posteriormente ao bloco.loo De qualquer forma em 0110111930 nascia o "Bloco de Esfarrapados", transformado

em cordo carnavalesco em 1931 j com cores e smbolos definidos. Tino props uma coroa enquanto LoloIO!, na poca, com 12 anos, sugeriu dois ramos de caf para guarnec-

la. O preto e o branco seriam as cores oficiais. A casa de fundos de um sobrado habitado

Jornal Popular da Tarde 9/3/8], p. 21. Essas informaes so baseadas em uma matria publicada no Jornal da Tarde de ]6 de fevereiro de 1980. J01.Lolo seria posteriormente um dos presidentes da Vai Vai.
99 100

107 por mais seis famlias foi a primeira sede do Grupo Carnavalesco Vai Vai. Era a moradia de Benedito Sardinha e Dona Vitorina. Nesse local, Rua Rocha, n" 47, eram realizados os ensaios, os componentes se trocavam e os instrumentos eram guardados. A partir de ento o Vai Vai passou a participar dos festejos carnavalescos tendo

como base 12 instrumentos, os percussivos: caixas, pratos, pandeiros e surdos, ~s de sopro: clarinete, trombone ou pisto e, os de cordas: cavaquinho e violo. No existia o samba enredo, mas, Tico, Leco e Henrico que se encarregavam de compor as msicas de

exaltao ao Vai Vai cantadas geralmente em meio s marchinhas, amplamente divulgadas pelo rdio. A esse respeito nos diz Dona Sinh:

Antigamente, no como agora, por exemplo [no] tinha o enredo essas coisas. Nilo linha, juntava : ':4 vai sair de... suponhamos.... No me lembro agora um enredo assim, e eles faziam a msica e o Henrico... ele vivo ainda, ele fazia umas msicas muito bonitas , tinha o outro tambm um rapaz o primeiro que... ofalecido Tino que fazia cada msica linda, maravilhosa e a gente sala conforme a msica Naquele ritmo.

Tambm, no havia inicialmente, fantasias tematizadas, nem alas, os componentes organizavam-se em filas com diferentes vestimentas. Na frente do cordo apresentava-se "o abre-alas", em geral composto pelos homens mais fortes, que de certa forma, cumpriam a funo de proteger o grupo em caso de conflitos. Em seguida, vinha um casal, denominado, comisso de frente I02 , alm de balizas, reis, rainhas, dama de preto e porta-estandarte. Em

entrevista ao Museu da Imagem e do Som, Dona Sinh relata ter desfilado pela primeira vez no Vai Vai como baliza Na verdade essa funo era monopolizada pelos homens, mas como ela possua as habilidades requeridas, foi integrada ao grupo, vestida como homem. Embora os carnavais seguintes tenham adotado fantasias com motivos nicos: marinheiros, cossacos, rumbeiros, etc., as fantasias ligadas figuras da corte como, por exemplo,

108 prncipes, princesas, condes, marqueses, vestidos ao estilo Luiz XV, passaram a ter grande aceitao.

o perodo
lembrado como

imediato, que antecede a oficializao de grandes dificuldades financeiras

do carnaval paulistano sempre pelo conjunto dos grupos

carnavalescos.

O fato dos componentes se associarem em vrios momentos extra-carnaval

proporcionava condies para a realizao de atividades cujos lucros eram revertidos para evento. As listas pedindo ajuda, antecederam o Livro de Ouro, os bailes e os piqueniques tambm propiciaram recursos aplicados nos desfiles. As dcadas de 40 e 50 so obscuras em termos de registras referentes organizao do grupo. O certo que a escola ocupou vrias sedes, o que demonstra as dificuldades materiais pelas quais passava O depoimento de Dona Sinh confirma que os italianos do bairro ajudavam at financeiramente, negros do Bxiga, mas a participao se restringia praticamente aos

Sair na escola no.: aqueles italianos da Bela JrlSta, eles acompanhavam eles adoravam, s vendo. E tanto que depois por exemplo, sala. Porque era tudo difcil. pedindo dinheiro.: eles ajudavam sabe. da Bela Vista; cada um dava uma coisinha, sabe, que era pra por a escola na rua porque era duro no tinha anano de ningum No tinha esse negcio como tem agora, Paulistur essas coisas.

Em um dos carnavais do final dos anos 60, a agremiao vohou a ser destaque nos noticirios devido polmica derrota para o cordo Camisa Verde e Branco. Este, desfilara sem as alegorias e, deveria segundo Armandinho (Armando Puglise), perder 20 pontos. Os componentes do Vai Vai j se consideravam campees; no entanto a contagem final

102

Segundo Reportagem do Jornal Popular da Tarde esse casal no participava de todos os desfiles

109 divulgada por Moraes Sarmentol03 determinava o campeonato para o Camisa Verde e

Branco, com 181 pontos e o vice-campeonato para o Vai Vai, com 174 pontos. A revolta dos moradores do Bixiga e dos membros da escola foi documentada pelos jornais da poca. Em depoimentos a jornais o ento presidente do bloco, Armando Puglise, desabafou:

"agora eu vou rasgar a fantasia. A gente quer ter boas maneiras, mas assim no tem jeito. Eu at tinha feito uma proposta: todo mundo desfilar no Pacaembu no sbado de aleluia para disputar de novo. Agora chega. Vou quebrar o navio". Nesse ano a divulgao do resultado tinha sido adiada at uma prxima reunio da comisso julgadora. Assim, evitava-se os confrontos aps o desfile. O conhecimento do resultado do julgamento no

programa Almoo Brasileira, apresentado por Moraes Sarmento exacerbou os nimos. Naquele ano o Vai Vai levara para a avenida um "barco alegrico". Com muita dificuldade, como conta Armandinho, o barco chegou ao local do destile: "( ...) eu ia dentro do barco, acocorado, me equilibrando por causa dos socos, tinha que erguer os fios com um cabo de vassoura. E o medo de choque ento T' O barco estacionado em frente sede simbolizava o que um jornalista intitulou o "naufrgio no bloco". O barco, na verdade andou bastante em relao sede: da Rua Ruy Barbosa foi para Rua Conselheiro Carro. Armando Puglise (o "Armandnho"), presidente do cordo narra o episdio: ''Cada vizinho

dava uma empurradinha porque no queria o trambolho na frente da casa, e assim ele foi andando"l04 . A luta pela afirmao do Vai Vai prosseguia e envolvia embates e negociaes. Enquanto amigo do prefeito Faria Lima, "Armandinho" sempre apelava para as conversas

103 Moraes Sarmento foi um radialista que por muitos anos dedicou-se divulgao da msica popular brasileira. Integrou a comisso que intermediou as conversas entre sambistas e o Prefeito Faria Lima. Para a efetivao das negociaes ressurgia a Federao das Escolas e Cordes Carnavalescos de So Paulo, fundada inicialmente em 1958. 104 Folha da Tarde, 8-3- 1968.

110
com o representante mximo do poder local, no intuito de protestar ou recorrer de alguma

injustia. Alm disso, a rivalidade com as demais agremiaes, sobretudo com a Unidos do
Peruche e o Camisa Verde e Branco, era pauta obrigatria dos noticirios e comentrios da epoca, Ainda em 1968, por exemplo, o Vai Vai, queria desfilar por ltimo, mas foi preterido. em favor do Camisa Verde e Branco. Situaes como estas eram corriqueiras. fotivavam protestos, rumores e atritos cotidianos. Em um destes momentos, Sebastio Eduardo Amaral ("o P Rachado")lOS ao visitar o Seu Inocncio Tobias, (o "Mulata")l06 chegou a ser expulso da casa por Dona Sinh, que soubera que o "P Rachado" teria feito "macumba" contra o Camisa Verde e Branco. O ano de 1972 marcou a transformao do bloco em escola de samba. J em 1969 a preocupao com tal expediente levou eleio da primeira diretoria, que at ento, era apenas indicada. No ano da oficializao algumas adaptaes seriam feitas: alteraes no andamento e nos instrumentos de bateria, a substituio do estandarte pela bandeira, a

formao da ala das baianas e da comisso de frente. O primeiro titulo foi conquistado em 1977, com um enredo que homenageava Noel Rosa. Posteriormente a escola iria

caracterizar-se por desenvolver enredos votados para a homenagem personalidades negras ou relacionados cultura negra no Brasil como, por exemplo, "Acredite se Quiser" (1981) e "Orum-Ay" (1982). As mulheres sempre tiveram um papel muito importante no Vai V ai, no apenas como componentes do desfile, mas, tambm como figuras essenciais na organizao da agremiao. Dona Olmpia, uma das fundadoras, foi tambm chefe de vrias alas. Ainda hoje costuma transformar sua residncia em um autntico atelier onde entram e saem vrios componentes da escola, alm de parentes e amigos que ajudam na confeco das fantasias.

lOS

Presidente do Vai Vai por mais de vinte anos (cf. Moraes, 1978).

III
Dona Odete, que desfila h mais de 40 anos, comandou no Jardim Monte Kemel, zona Sudoeste da cidade, um setor que ali ensaiava e organizava todos os preparativos para o carnaval. Muitos destes membros somente "se agregava ao grupo no dia do desfile oficial. A participao das mulheres na politica da escola tambm j se fazia sentir de forma
mais intensa. Localizei no Museu do Bixiga um documento da Frente Renovadora do Vai

Vai convocando a comunidade para um debate no Teatro Ruth Escobar onde seria discutida a situao interna da escola, bem como, a convocao de eleies. Assinava o documento a Velha Guarda e entre outros: Dona Ana Penteado, Dona Iracema, Dona Sinh, Dona Yara, Elizabeth, Cleuza, Dona Odete, Dona Olmpia, Lourdes, Ondina e Chorona107 Longe de assumirem unicamente o papel de cabrochas, as mulheres da escola

resistiram tambm incorporao de "modas" cariocas como, por exemplo, a do uso dos mais nos desfiles. Em uma entrevista concedida ao jornal O Estado de So Paulo em 1987108, Armandinho relembra o dia em que foi expulso de uma reunio ao dizer o seguinte: "L no Rio, as cabrochas esto sambando de mai. A tendncia essa. As mulheres do Vai Vai tm mesmo de mostrar as coxas." Homens e mulheres protestaram: "O que que voc est pensando, italiano? Nega no pra isso no". Expressos em sua natureza corriqueira revelam, porm, aspectos centrais como, por exemplo, na passagem acima, a reao ao estigma que recaia sobre as mulheres componentes de escolas de samba, o preconceito racial, bem como, o conflito latente entre negros e brancos, etc.

Presidente do cordo e escola de samba Camisa Verde e Branco de 1952 a 1980. de no ser possvel datar precisamente o documento, as informaes contidas e as pessoas que o assinam indicam a sua elaborao em meados dos anos 70. lOS Jornal O Estado de So Paulo, 25/02/87.
106

101 Apesar

112 A Escola de Samba Unidos do Perucbe109

Chegou a filial do samba

Aqui ningum bamba Mas tem um ideal incentivar A gemdna melodia nacional Vem ver as cabrochas foceiras Gingando na ponta do p Venha ouvir a cadncia do llQSSO batuque Como , como Verde, amarelo, azul da cor de anil Da cor de Anil Peruche tem as cores do Brasilllo (Autor: B. Lobo, 1959)

A Escola de Samba Unidos do Peruche fundada oficialmente em 1956, tem sua origem na Zona Norte, mais especificamente na Casa Verde, uma regio tradicionalmente marcada pelo samba O processo de organizao da escola tambm controverso. Enquanto para alguns membros o marco inicial teria sido o ingresso do Seu Carlo em 1956, para outros, o surgimento da escola localizar-s-ia em um grupo anterior que se organizara enquanto bloco, o chamado "Bico Doce". Dele teria surgido inicialmente a maior parte dos fundadores da Unidos do Peruche.
O nome oficial da escola Grmio Recreativo Cultural e Escola de Samba Unidos do Peruche.

109

IIOSegundo conta Jnior do Peruche a letra uma resposta a um samba de uma escola carioca que se iniciava com a frase: "'Chegou a capital do samba". A letra um registro das primeiras produes musicais da

agremiao e reflete o carter exaltao tpico dos sambas enredos dos anos 50 e 60. Uma anlise mais

113 Segundo Jnior do Peruche, estudioso do samba da Zona Norte, o pioneiro do samba na regio foi "Seu Zezinho do Banio"!" que teria fundado entre 1934 e 1936 o Bloco das Caprichosas. Apesar da existncia efmera, a iniciativa serviu de base para a fundao da Escola Ritmo do Morro da Casa Verde, j no incio da dcada de 40. Alm do Seu Zezinho, a escola contou com outros fundadores conhecidos como Nego e Procpio. Desses grupos sairiam pessoas importantes que dariam. incio Unidos do Peruche. Alm desses antecedentes culturais, os moradores da regio costumavam participar do carnaval em outras escolas da cidade, como , por exemplo, o caso de Dona Romilda, que pertencia ao Cordo Campos Eliseos, bem como, o prprio Seu CarJo que era da Lavaps. A Escola Ritmos do Morro existiu at a dcada de 50, mas com o seu final, restaram aos moradores as reunies espordicas e as rodas de samba, sem que houvesse qualquer iniciativa de centralizao das manifestaes. A Avenida Engenheiro Caetano lvares, hoje uma importante via de acesso Zona Norte, era nessa poca uma estreita rua de terra batida acompanha, era atravessado por pontes improvisadas, O Crrego do Mandaqui, que a chamadas de "pinguelas", Foi

justamente junto a mm delas que tiveram incio as reunies dos sambistas da regio. Nesse local as pessoas se encontravam, cantavam e muitas vezes partiam em direo s demais ruas do bairro.

detalhada sobre o assunto, com referncia s escolas de samba do ruo de Janeiro, pode ser verificada em Angras, O Brasil do Samba Enredo (1998). 111 Zezinho do Banjo e Seu Zezinho so os diferentes codinomes assumidos por Jos Francisco da Silva, trabalhador nos vages ferrovirios, sambista lendrio, compositor, msico da noite, que encarnou intensamente as mltiplas experincias possveis ao negro na Barra Funda (Silva, 1998).

114

Cidade de So Paulo - B. Casa Verde

Fome: Jornal Folhade So Paulo 24/0912000

Fonte: Listas OESP O fragmento 1 indica o local onde a Unidos do

Peruche se originou - Casa Verde Alta

O fragmento 2 indica o local atual da quadra da Unidos do Peruche. ObservaJo: As pontes improvisadas ou "pinguelas" ficavam sobre o cnego. Posteriormente o grupo iria se fixar em diferentes pontos mas sempre nas proximidades. Ao .final retomou pua a Avenida Engenheiro Caetano lvares, sitoando-se hoje na Av. Ordem e Progresso prximo margem direita do Rio Tiet.

Em seu relato Dona Lli, narra episdios que marcaram o inicio da Unidos do
Peruche.
Mais ou menos em 56 (..) ns tnhamos uns colegas aqui na rua Zilda e eles gostavam de ficar tocando tamborim e tudo n. Um deles falou assim pra ns "Olha agora vai entrar as festas a vamos fazer uma fogueirona (...) e vamos tocar. Quem tiver coisa pr ns comer,

115
ns come ( ..) e vamos inventar uma brimadeirinha a na pontinha".( ..) Depois vem um vem outro, vem um vem outro ... pra tocar em volta da fogueira. A quando foi um dia algum falou assim: "Vamos fazer uma zuetrinha a, l pra 74. Vamos fazer uma zuetrtnha l na pracinha, l em cima". E l tinha uma escolinha de samba. .. Chamava de Camtsolo. Esuo ns ficavamos olhando. Era escolinha tambm, quase igual a nossa, assim, no tinha ningum ( ..) Quando ns amos embora; aquela escurido, tudo tocando, cantando e ia embora.

Foi a partir desses agrupamentos

que surgiu a idia de se reunir para uma pequena

apresentao no Largo do Paissandu, local por onde passavam os cordes, blocos e escolas de samba nos anos 50. Ao mesmo tempo em que esperava pelos desfiles, o grupo aproveitava para cantar e tocar. Nas palavras de DonaLli, "Ah vamos fazer nossa zueira l no Largo do Paissandu, vamos descer ali no cantinho e fazer nossa zueirinha ali e vamos espiar as escolas". Foi em um. desses carnavais que membros do grupo conheceram Seu Carlo, que em uma conversa rpida, foi convidado para uma visita Casa Verde. Seu Carlo se integrou ao grupo aps um encontro na casa de Gilbertinho, segundo Dona Lli ele ainda estava na Lavaps. De acordo com o Jnior do Peruche, o Seu Carlo teria se desentendido com a

Madrinha Eunice (Dona Eunice) e a partir da passou a incentivar a criao de uma escola
de samba na regio. Dona Lli relata o incio:

Vamos fazer a um tipo de uma escolinha ( ..) Quando chegar a poca de carnaval, a gente vai l pra cidade, vocs tudo com seus cbapelinhos, bonezinm no cho, ai aquela rodinha que fica... quem pode ajudar quem t comeando joga um dinheirinho.

Quando chegou a poca do carnaval, Seu Carlo j havia se mudado para a Casa Verde e props a fundao da escola: "No tem nada de Bico Doce nem Vai-Quem-Quer. Vamos por um nome e vamos na Federao". Assim, em 1956 foi fundada a Sociedade Esportiva Recreativa Beneficente Unidos do Peruche.

116
As primeiras reunies aconteceram no Bar do Sergipe, na casa da Luizinha e da Dona Lourd. A escola desfilou no primeiro ano com aproximadamente cem pessoas, mas j foi de imediato para o centro da cidade, enquanto isto, a situao do bairro ainda era tensa. De acordo com o Jnior era costume na poca referir-se a Unidos do Peruche da seguinte forma: "Fecha o bar a que o Peruche que vem vindo, fecha a porta, fecha as portas da loja, que o Peruche". Mas, ao mesmo tempo, a escola incorporava novos componentes e se afirmando como uma das mais importantes escolas de samba paulistanas. O destile era ainda muito simples, formavam-se as alas a partir de roupas desenhadas pelos prprios membros, isto , "com caneta" nos dizeres de Dona Lli. Ela e os demais destaques baseavam-se em modelos das revistas do Rio de Janeiro, que eram

confeccionados na Rua So Caetano. Na medida em que escola crescia e que se aproximava o Carnaval, os ensaios se intensificavam, fato que conduzia em determinados momentos explicitao do preconceito. A pedido dos prprios moradores do bairro, a polcia se dirigia ao local para dispersar os participantes. Em sua entrevista Dona Lli menciona tais reaes, inclusive da parte de membros da atual diretoria da escola que a poca via os sambistas de forma preconceituosa. A escola no tinha quadra, por isto, os ensaios eram realizados chcara do Caqui. Figuram como participantes inicialmente na

dos primrdios nomes como: Gilberto

Nagib, Dona Ivonete, Joo de Ansio, Toniquinho Batuqueiro, Germano Matias, que fazia samba no Bar do Sossego, Nen Mozinha, Nen Pauzinho (que era baliza), Catimbau, Rubo, Zeca da Casa Verde, B. Lobo, Hlio da Banca, Pinheiro e o prprio Geraldo Filme. Este ltimo, permanecera vinculado ao Vai Va4 mas compondo sambas para o

Peruche por muitos anos. Muitas escolas que surgiram nas dcadas seguintes ainda seriam fundadas por pessoas originria da Unidos do Peruche. A chegada de B. Lobo, no final da

117 dcada de 50, introduziu na agremiao a figura do carnavalesco. Originrio do Rio de Janeiro, dominava tcnicas importantes para a confeco de fantasias e adereos, de tal forma que se transformou em referncia para os sambistas da poca. Assim como nas demais escolas a questo do espao para o ensaio e as reunies dos componentes foi se tornando uma crtica. Apesar disso, durante a era do Seu Carlo, "como uma espcie de

manteve-se, de acordo com os relatos de antigos componentes, famlia". Caracterizando-se

por reunir todos os talentos necessrios para mant-la como ocupada por famlias ritimistas,

"escola de raiz',.112 Estando situada em uma regio tradicionalmente negras ligadas ao samba de So Paulo, tinha entre

seus componentes,

compositores, agremiao.

cantores e instrumentistas da maior qualidade, fato que dava notoriedade Boa parte dos fundadores era de moradores da Zona Norte, antigos

freqentadores de cordes, blocos e escola de outros bairros. Os ensaios prosseguiram na chcara do Caqui, mas as dificuldades com a vizinhana tambm. Os desfiles eram na prpria Av. Engenheiro Caetano lvares, que inundava a qualquer chuva mais forte.

Muitos foram os desfiles em que as chuvas estragaram as alegorias, as fantasias e em um deles um componente caiu no crrego e faleceu. Comentando ainda a participao das mulheres na escola, Jnior do Peruche, relata um carnaval em que a derrota provocou imensa revolta entre os componentes.

Imediatamente aps a divulgao dos resultados, atearam fogo s alegorias e as mulheres em sinal de protesto destruram as fantasias na frente da cabine dos jurados. Mais uma vez a polcia, que j se encontrava de prontido, cumpriu a tradicional funo de "manter a ordem". A represso aos perucheanos foi imediata, sendo os participantes agredidos. Os relatos e o prprio noticirio da poca demonstram que o carnaval de rua, especialmente os

118 desfiles das escolas de samba eram de fato marcados pelo controle da parte do poder pblico, pois o evento era identificado negativamente baguna e brigas. A segunda quadra do Peruche foi posteriormente transferida para a Vila Espanhola. Desta feita a estrutura mostrava-se mais adequada, pois contava inclusive com um local para a guarda dos instrumentos. Porm em um dos ensaios costumeiros, a mulher de um policial, que passava pela regio foi alvo de gracejo da parte de um dos componentes. Era o dia de uma apresentao no Estdio do Pacaembu e na escola Mocidade Alegre. Quando como sinnimo de desordem,

uma parte dos integrantes j se encontrava no local da apresentao, um grupo de policiais dirigiu-se quadra, momento em que apenas os de jovens ensaiavam Segundo a Dona Lli

j chegaram em tom ameaador: "Cad o Presidente? Cad o Presidente? Eu quero falar com o Presidente! E mostra qual o moleque!" Os policiais atiraram e quebraram as lmpadas que iluminavam a quadra, pois o local era originalmente um campo de futebol.

No contentes com a falta de resposta, invadiram tambm um quartinho que servia de moradia para uma senhora que tomava conta dos instrumentos. ainda no Pacaembu, enviou os integrantes para a apresentao Seu Carlo foi avisado na Mocidade Alegre e

dirigiu-se para quadra junto com Dona Lli e o marido, um jornalista. Quando acabaram de chegar foram igualmente submetidos represso policial. Aps esse episdio a quadra foi desativada. Os componentes voltaram a ensaiar na Avenida Engenheiro Caetano lvares, onde se localiza atualmente o terminal de nibus da Casa Verde. Somente no final dos anos 70 e incio dos anos 80 foram iniciadas aes que conduziriam conquista em definitivo da quadra. Trata-se de um processo que envolveu constrangimentos e dores tisicas. A Administrao Regional da Freguesia do atuava na

11::

O termo "raiz" tem sido utilizado para designar referncia aos primeiros grupos ligados ao samba

119 regio como mediadora entre as demandas do movimento social e a prefeitura. Em um desses momentos o Seu Carlo aproveitou a presena do prefeito para reunir pessoas da escola e, juntos foram solicitar um terreno no qual seria construda a quadra. Dona Lli foi uma das integrantes do grupo de reivindicaes. O relato abaixo o registro de mais uma cena cotidiana envolvendo representantes lderes polticos populistas das camadas populares, das escolas de autoridades policiais, samba. Um drama

e representantes

aparentemente

corriqueiro

da vida diria, mas expressivo da forma como as camadas

populares e as instncias polticas da sociedade negociavam em meio a pactos e conflitos. Foi em um desses momentos que a Unidos do Peruche conquistou enfim a sua quadra:

Ento eles falaram assim, ns estvamos sem quadra, ns ia l pedir uma quadra (..) E... Seu Carlo pegou e passou com o nibus aqui e meus netos eram pequenos (...) Ento ele veio um sbado de manh aqui, encostou o nibus aqui pegando os antigo, tudo, pra levar l pra pedir a quadra pro Maluf. E estava at garoando esse dia, tirei meu neto da cama quente. .. Ele comeu uma coisinha e pegamos o nibus com Seu Carlo. Tinha umas dez pessoas dentro e ns, fomos tudo junio. Quando chegou l o Maluf no tinha chegado ainda, ficamos tudo l esperando o Maluf chegar (...) e ns l na regional da Prefeitura, n. Ai eles pegaram e resolveram esperar Maluf chegar. De repente tem aquele Serginho, jogador.: Do Santos. So Paulo, Santos ... (...) O irmo dele trabalha com esse negcio da policta de cachorro, tomar conta dos cachorros. De repente teve uma briga l na porta e o irmo do Serginbo queria atacar os cachorros nos outros. Entio cara foi falar com e/e, ele pegou com uma mo segurava os cachorros, deu no sei pra quem segurar, e dava no cara, dava no cara (..) e eu com os meus netos (...) aquela correria, pra c, pra l. Eu: "Pelo amor de Deus, meu Deus do cu! Pra que eu fui trazer os netos agora, trazer nesse lugar? Por que eu no fiquei em casa?" Ah; eu tava to aborrecida! E puxa esses meninos pra c e puxa pra l. .. E l, a entrada l tava Assim de gente!E todo mundo correndo, todo mundo correndo! A eu peguei me erfiei no meio do povo e a briga continuando l fora. ... E ele dando uma de bom, porque ele era da polcia, e dava, dava nas pessoas. E o meu marido: "T vendo? Ns no tava quieto em casa? Quem mandou voc querer vim?" Ele falava; n: A, parece que Deus ajudou tanto que chegou o carro do Maluf Ai acabou a briga, mas foi tudo filmadol Ficou um tempo na televiso, essa briga! Quando o Maluf chegou que da comeou a abrir ... Abriu l pra todo mundo subir, ai eu subi aquilo, o meu corao: usi, usi, usi. E se acontecia alguma coisa com os meninos? O que a minha filha no iafalar?(. ..) Da, o Seu Carlo foi. Seu Carlo falou qual era a quadra que ele queria, porque naquele

tradicional tanto na cidade de So Paulo como no Rio de Janeiro.

120
tempo aquele lugar que a quadra nossa agora, tinha uma fbrica que linha mudado. (...) aquele lugar l quando chovia empoava gua aJi.(...) E era aquele lugar que ele queria. A pegou: "Assina aqui". O escrivo falou pro MaJuf: "Se 'Vocvai dar a quadra pro Peruche, assina aqui". A o Maluf assinou a quadra, Seu Carlo tambm assinou a quadra. (depoimento - Dona LU).

A Unidos do Peruche surge em um contexto um tanto diferenciado daquele que deu origem Camisa Verde e Branco e a Vai Vai. A regio contava nos anos 50 com um ncleo de populao negra significativo, resultante da expanso do grupo para novas reas. Porm, a relao com os ncleos urbanos originais do samba paulistano evidenciado pela

participao do Seu Zezinho, ex-integrante do Camisa Verde, na organizao dos primeiros cordes e escolas de samba. Posteriormente a chegada do Seu CarIo iria ser decisiva para a consolidao do samba na Zona Norte. A Unidos do Peruche iria ento se firmar aps anos de lutas cotidianas como uma das quatro maiores expresses do samba na cidade.

121 Escola de Samba Nen de Vila MatildellJ

o apito trilou Animando a nossa gente Na cadncia bonita do samba De um samba do/ente Viemos do subrbio da Central Brincar no asfalto Fazer carnaval E ouam A cadncia deste samba Vila Matilde bero de bambas!
Ziriguidum!

Autor: Paulistinha, 1963.

A Escola de Samba Nen de Vila Matilde foi funda no dia 03 de janeiro de 1949. 'Distanciada do centro ou dos territrios negros originais, como a Barra Funda, Bixiga e Casa Verde, sua origem esteve ligada a grupos de jovens trabalhadores da periferia que tinham como principal referncia de carnaval as apresentaes realizadas na Vila
Esperana, bairro prximo, onde anualmente reuniam-se blocos e cordes carnavalescos.

Seu Nen, Alberto Alves da Silva, um dos fundadores veio de uma fiunlia que valorizava a msica enquanto forma de lazer e cultura, J na infncia acompanhava um
grupo

musical, fundado com o apoio do seu prprio pai. Eram comuns ao grupo,

apresentaes dos mais variados gneros, mas foi o pandeiro, o primeiro instrumento a encant-lo. Dai, Seu Nen dedicou-se ao aprenctizado do instrumento o que resultou em apresentaes com os irmos e em diversos outros conjuntos. Embora requisitado constantemente a apresentar-se, Seu Nen se sustentava com do trabalho enquanto
O nome oficial da escola Grmio Recreativo e Escola de Samba Nen de Vila Matilde.

113

122 metalrgico. Exerceu a profisso por vinte e sete anos, e foi desse trabalho regular que pode lograr condies para organizar o carnaval, pois, durante muito tempo, no se podia contar com qualquer ajuda oficial. Os primeiros encontros do grupo que deu origem escola ocorreram no Largo do Peixe, local tradicional onde tradicionalmente reuniam-se os praticantes da pernada ou tiririca!". Segundo seu Nen:
Pernada coisa de caboclo, isso vem da senzala. Nego estava toa de bobeira, com preguia, vinha outro nego e tum, dava uma pernada para acordar o preguioso 'Mouro, mouro! Cara maduro aqui no cai: Mouro mouro/ mas cutuca por baixo que ele cai, ob ,W
dormindo

Com o tempo os encontros passaram a reunir instrumentistas locais, inclusive o irmo de Seu Nen, o Didi, e a atrair espectadores. Foi ento que algumas moas sugeriram que o grupo aproveitasse os instrumentos para cantar e tocar samba. Esses encontros informais evoluram para a idia da formao de uma escola de samba. Encontravam-se prximos do Natal e para esse dia ficou marcado o encontro que culminaria na idia proposta. Como combinado os homens foram para o Largo do Peixe, mas as mulheres, ocupadas com os afazeres da casa no compareceram. O encontro s veio a ocorrer no dia IOde Janeiro de 1949, onde concordaram em fazer no dia seguinte, uma visita Unio das Escolas de Samba (UES). Embora sem um nome definido, o grupo estava motivado para efetivar a fundao da escola de samba. A polmica do nome perdurou at que um dos diretores da UES, Mrio Protestato dos Santos, conhecido como Pop sugeriu: ''Quem aquele comprido? Por que vocs no colocam o nome de Nen da Vila Matilde?,,1l6.

Termo atravs do qual os paulistanos designavam a capoeira, Braia, Memrias de Seu Nen de VilaMaulde, 2000, p, 42. 116 Braa, idem, p. 49
114 115

123

Cidade de So Paulo - Vila Matilde

uadra atuaI da Nen da V. Matilde

Fonte: Jornal Folha de So Paulo 24~9/2000

Fonte: Listas OESP . O acima indica o locaJ atual da quadra . O locaJ indicado abaixo no mapa mostra a

regio onde

se originou a escola. nas

proximidades do antigo Largo do Peixe e da estao de trem da Vila Matilde.

Assim nascia a escola que desfilou no mesmo ano, sem possibilidade de escolher as cores das fantasias, uma vez que as roupas eram improvisadas e emprestadas. O grupo

desfilou na Vila Esperana, Penha e Praa da S. Embora contasse com aproximadamente 30 pessoas, destas, apenas quatro eram mulheres: Zaira, Cicia, Joana e Dona Ins Camargo. Consolidar a Escola de Samba Nen de Vila Matilde foi uma tarefa rdua para os anos seguintes, os poucos recursos e o pequeno nmero de componentes problemas de financiamento. implicava em

Boa parte dos preparativos ficava por conta do presidente. O

reduzido nmero de componentes femininos levou o seu Nen a empenhar-se no sentido de

124
conseguir autorizaes das famlias para que as moas pudessem participar dos desfiles. Para tanto, cada uma delas era deixada por ele mesmo em suas respectivas casas. Dona Maria. Rainha, uma de nossas colaboradoras afirma que no dispunha da autorizao dos pais, razo pela qual participava do desfile com a ajuda de uma tia. As fugas para desfilar custarem-lhe inclusive castigos em pblico. Embora as roupas do desfile fossem discretas, a presena feminina nas escolas de samba era muito criticada. Mesmo sendo minoria, assumiam funes importantes em

relao ao canto, a dana e s fantasias mais graciosas. Dona Maria, por exemplo, foi a primeira Rainha da escola, figura obrigatria em 1951. Exercer tais papis era muito honroso para as mulheres, mas implicava em desafios morais e gastos maiores para a elaborao das fantasias, o que no se verificava com os componentes masculinos. Mesmo as fantasias mais simples exigiam um certo retoque nos materiais originais. Estes ficavam tambm por conta das mulheres.
A gente no tinha dinheiro pra fazer faraasia: A gente comprava aquelas sandlias bem pobrezinhos. pintava tudo de branco e ficava aquela graa. A roupa a gente mandava na costureira e fazia vaquinha pra pagar. Safa com o Livro de Ouro na Vila Esperana e o pessoal no queria assinar, [diziam]: "Eu no vou dar dinheiro pra esses vagabundos da escola de samba (depoimento - Dona Maria Rainha)

Nos primeiros tempos, a escola no tinha quadra para realizar os ensaios, muito menos, barraco, assim, as poucas alegorias eram confeccionadas nos fundos do quintal ou na frente das casas. Apesar de menos luxuosa, se compararmos com os dias de hoje, a apresentao da escola em um desfile de carnaval despendia uma boa quantia de recursos, o que levava muitas vezes o Seu Nen a empenhar vrios objetos de sua casa para saldar as despesas do ano. Como no havia tambm a possibilidade de pagar a mo-de-obra

especializada, as pessoas se encarregavam relata Dona Shirly:

de aprender a confeccionar as fantasias, como

Na poca, o Seu Nen morava na Maria Carlota. E e/e morava em um corredor. Eu morava na ltima casa e e/e na penltima. Eu me lembro que e/e fazia a gente sentar na mquina, eu principalmente, e tinha umas pecinhas que enrolava a l e fazia o tal do marab (...) l na casa dele, se a gente no soubesse, ele andava com um pedao de pau na mo, um pauzinho de cabo de vassoura e batia devagar na gente "Vamos banza, vamos". E a gente, quer queira, quer no, tinha que aprender.

No incio da dcada de 50, o Seu Nen casou-se com Dona Maria Tereza, unio que durou mais de 30 anos. Mesmo responsabilidades durante o noivado j assumiam conjuntamente as

de organizadores dos desfiles. Em razo do estigma que recaa sobre as sobre as mulheres, um dos valores cultivados pela a

escolas de samba e particularmente

agremiao passou a ser o de assegurar o carter mmj)jar nas atividades empreendidas. Assim, nos dias do desfile, seu Nen alugava um caminho que levava os componentes ao local da apresentao. Preocupava-se em separar rapazes moas por uma corda estendida no meio da carroceria. Seu Nen cuidava dos moos, enquanto Dona Maria Tereza prestava ateno nas moas. O casamento foi um marco na vida de seu Nen e da escola. Em um recente livro de memrias, comenta a influncia da esposa:

Se hoje estamos num caminho bom, devemos muito Maria Tereza. Engraado que nunca ps uma fantasia, Nem ela e nem minha irm Geraldina, que tambm j morreu. Mas caiam no meio, ajudavam em. tudo. No faziam questo de fazer fantasia, mas organizavam, disciplinavam, tomavam conta. Nada que dizia respeito a escola escapava delasll6.

crescimento da escola se deu durante a dcada de 50 quando passou a participar

dos desfiles mais centrais. Alm das dificuldades financeiras, comuns s demais escolas, a Nen de Vila Matilde tambm enfrentou muitas dificuldades para o estabelecimento de uma sede. Problemas com a vizinhana e com os clubes locais freqentemente conduziam os

116

Braia, op. cit., p. 88.

126 ensaios para as ruas do bairro. Somente no final da dcada de 60, j reconhecida, a escola se instalou no terreno onde se encontra atualmente. fundo foi prontamente limpo e preparado O local acidentado, com um crrego ao Em seu

com a ajuda dos componentes.

depoimento Dona Shirly conta detalhes do processo:

Nos no tnhamos paradeiro fixo para ensaiar. Ai Seu Nen arrumou a Sociedade Amigos de Vila Salete, que era perto da casa dele , depois o seu Nen arrumou aquele terreno onde a quadra agora... A, na poca a gente cercou ela com madeira, aquelas riponas grossas de madeira, ns fechamos assim como um arraial de quermesse. Era assim. Aquela luzinha fraquinha .. Eu sempre estive lado a lado com ele, socamos a terra, ai os pedreiros, seu Nen e todo mundo ajudando, levantamos aquela quadra.

A conquista da quadra no fora definitiva

Em 1976 um processo de desapropriao

foi movido contra a escola uma vez que o terreno era ainda do municpio. Chegaram a buscar os mveis com um caminho da Prefeitura, mas Seu Nen impediu que os objetos fossem levados. Posteriormente daria inicio a um conjunto de aes no sentido de obter apoio poltico no mbito da Cmara e da Regional de Vila Maria Durante seis meses ainda freqentaria a Casa Civil, juntamente com Dona Maria Tereza em busca de solues para o problema. A posse definitiva s foi alcanada no final de 1978. A oficializao do carnaval, em 1968, teve efeitos positivos na organizao da escola.

A ampliao

das verbas possibilitou

a montagem

de um carnaval mais elaborado

planejado. O aumento do nmero de integrantes resultou em vrias reformas da quadra e na aquisio de um espao diferenciado para o "barraco". At ento as pequenas alegorias

eram confeccionadas nos fundos das casas ou em terrenos cedidos. Mas a nova conjuntura no foi suficiente para eliminar antigos problemas cotidianos. Em 85 a escola desfilou com apenas duas das sete alegorias previstas. Segundo o Seu Nen, o carnavalesco descontente com uma briga na quadra, aguardou o carnaval para se vingar. Na hora da retirada das

127 alegorias para serem levadas Avenida Tiradentes, um caminho estacionado bloqueou a passagem dos carros
1 17.

A escola batizada pela Portela e que tem inclusive a guia como snbolo, dedicou boa pane de seus carnavais a temas relacionados cu1tura afro-brasileira tendncia pelos enredos: "Casa Grande e Senzala" ( 1956), ''Vendaval Verificamos essa Maravilhoso de

Castro Alves" (1968), "Sonho do Rei Negro" (1978), "Magnitude de uma Raa" (1980), "Zumbi dos Palmares, Raiz da Liberdade" (1982), "Oxumar", (1984), entre outros. A localizao

da escola, bastante perifrica em relao s demais, aparece nos

discursos dos componentes como mais um desafio a ser vencido. Ser da Zona Leste ou do "marinho" como conta Dona Maria Rainha, longe de ser um fator de inferioridade, tomouse um desafio. A grande popularidade alcanada pela escola demonstrada atravs da magnitude dos ensaios pr-carnavalescos e pela reao do pblico durante o desfile. O fato de ter surgido como escola de samba e no como cordo carnavalesco, a relao fraternal entre o Seu Nen e Paulo da Portela, decisiva para o surgimento da escola, os campeonatos conquistados e at mesmo o reconhecimento obtido no Rio de Janeiro, quando do desfile no sambdromo, permanecem como marcos importantes na memria dos componentes. So referncias que singularizam a sua histria e que tm garantido Nen de Vila Matilde uma condio mpar entre as grandes escolas de samba de So Paulo.

U1

idem, p. 103.

128

m - HISTRIAS
DONA ROMILDA

DE VIDA: AS "RAINHAS" DAS ESCOLAS.

Nas escolas todos tm um respeito com as baianas, fora de srie. A gente est desfilando... "A vm as nossas vovs, as nossas mames, as tias ". s vezes eles no sabem o nome e a vem tia, podia falar "6, Dona Romilda", mas fala "6 tia", "6, v", para mim pode ser pretinho, pode ser branquinho, pode ser.: Eu aceito, eu sou mesmo. Se respeito, e eles respeitam muito, nossa! Demais, gostoso.

130

Dona Romilda: Histria de Vida

A minha infncia foi muito tumultuada, ns perdemos o meu pai cedo ... Eu tinha oito pra nove anos e minha irm mais velha 12! A outra ia completar 11, meu irmo tinha sete pra oito e a caula tinha 5 pra 6 anos quando ele faleceu. O meu pai com a minha me iam muito para Pirapora de Bom Jesus. A minha me tinha uma promessa l. A minha irm mais velha, que se chama Benedita foi a primeira filha da minha me ... A minha me teve mais, mas todos que nasciam morriam! Ento, ela fez essa promessa para Bom Jesus de Pirapora, que se fosse o filho que ela tivesse, filho ou

filha, ela ia todo ano para Pirapora. Ento nasceu uma menina, que ela
colocou o nome de Benedita. E desde o dia que minha irm nasceu ela ia para Pirapora. No comeo ela no levava ns. Ela ia s, com meu pai, cumprir a promessa e ns ficvamos em casa. Ai foi que ns comeamos a
, J

ficar grandes e nos entender por gente, mas'mesmo assim ela no levava por um motivo: l no tinha conduo. Ela pegava o trem aqui na Jlio Prestes e descia em Barueri, de Barueri eles iam a p at Bom Jesus do Pirapora. Ento era muita coisa para levar as crianas com ela. A foi indo assim. Antes ela morava no Bom Retiro e no Bom Retiro ela passou maus pedaos porque naquela poca os senhorios no aceitavam quem tinha filhos para morar nas casas, era casa de cmodos. Mame veio de Campinas, casou em Capinas e veio morar em So Paulo. O lugar mais prximo que tinha

trabalho para o meu pai era o armazm de caf Moinho Santista, como tem at hoje. Ela morava no Bom Retiro, e ns todos nascemos l A minha irm mais velha nasceu na Tenente Porto, a outra nasceu na Rua da Graa. O meu

irmo nasceu na Silva Pinto. Eu nasci na Zicat e a caula nasceu na

General Flores, sempre ali, no mesmo bairro. Naquela poca s tinha imigrante italiano por ali. Ento ns fomos criados no meio daquela italianada toda, muito boa gente, muito boa. .. Ai depois que comeou esses problemas de quem tinha filho, no alugavam

131 casa para quem tinha filho ... A comeou o sofrimento da minha me, ela tinha cinco. Ela trabalhava como empregada domstica ... e meu pai trabalhava no armazm, que fazia a carga Santos- Jundia. Vinha caf, arroz, feijo das fazendas ento ele e os companheiros desocupavam os vages e

armazenavam tudo no armazm. Mas ai j ficou difcil para ele e para a minha me, por causa dos cinco filhos. A minha me no sabia o que fazer para poder continuar morando no Bom Retiro. Porque os donos da casa perguntavam: ''Tem filho?" ''Tem'' "Ento, no". A a ltima casa que ela morou, foi onde nasceu minha irm caula, foi na rua General Flores. Ela pediu muito para ajudar, para que conseguisse ganhar mais em servio e, meu pai, trabalhava at tarde da noite para poder juntar dinheiro para comprar um terreno. Na Casa Verde, passando a ponte, j estavam vendendo ... Estavam loteando. Naquela poca ningum passava para esse lado do Tiet porque era difci] passar para c, tinha s uma ponte
I

de madeira. Quem ia daqui para l, se-no tinha ningum na ponte ele ia Ento quem vinha de l para c tinha que esperar o outro passar. Ns tnhamos um cachorro que meu pai tinha ganhado l no armazm, ele veio no vago, acho que era de algum e entrou no vago. Era pequeno, era um cachorro pequeno, como os outros no quiseram, meu pai falou: "Ahl Vou levar para minha casa, pras minhas crianas!" E ele pegou aquele cachorro e trouxe e cachorro foi criado conosco. Tudo no mesmo quarto! Porque antigamente era assim, era um quarto, era um monte de quarto, uma cozinha s. Uma cozinha s para um monte de gente cozinhar. Cada um tinha seu fogo e sua lenha. Se davam todos muito bem, tinha mais ou menos uns 15, uns 15 quartos. Quinze famlias, morando, cada uma num quarto, s que a cozinha era uma s para todo mundo cozinhar junto. O banheiro tambm era um s. E todo mundo vivia, no tinha briga, no tinha confuso no tinha nada! E meu pai trouxe esse cachorro escondido da dona da casa, porque ela no queria minha me l com as crianas. No s minha me como tinha mais gente ... Quem tinha filho ela no queria E ficou aquele cachorro junto

132

conosco dentro do quarto. O cachorro no.podia.nem

larir, seno .a mulher

em cima escutava. Mas a gente foi indo, meu pai fazendo aquele sacrifcio, aquele sacrifcio, quando foi um dia de manh esse cachorro escapou. A ns corremos atrs do cachorro, crianada, voc sabe como ? Ns saamos para brincar, mas o cachorro ficava trancado porque a mulher no podia saber que esse cachorro estava l, Esse cachorro saiu de manh e comeou. .. Foi na General Flores quase esquina com a rua Solon. Isso tudo se deu em trinta e... Trinta e sete, 1937. Ento aquele cachorro escapou, foi para rua e tinha a carrocinha de cachorro ... E nessa hora a carrocinha passou e pegou ele. A que ns voltamos, que a dona.da casa foi saber que tinha cachorro! Porque ningum queria calar a boca de chorar porque a carrocinha tinha levado o cachorro!... Minha me falava: "Fica quieto, cala a boca! A mulher
no pode saber que esse cachorro est aqui dentro ... Vou

falar com seu pai a

hora que ele vier almoar, para ele dar um jeito de ir buscar esse cachorro".

A, a dona da casa perguntou: "Dona Isabel, aquele cachorro que foi na

,'--''-._....

carrocinha da senhora?" Ela disse: ~

meu! O meu marido trouxe para as

crianas". "Mas a senhora. .. Eu j fiz muito de deixar a senhora com as crianas aqui e a senhora' ainda me traz o cachorro!" A ela disse: "Mas tambm no podia jogar o bichinho fora. Ele veio dentro do vago, junto com o caf ..." A ela falou: "Ento a senhora d um jeito. Est com a carrocinba, deixa l. Porque eu tenho at um pouco de pacincia, seus filhos vo ficando a e a senhora vai arrumando outra casa para mudar, porque no quero mais saber de gente que tem criana aqui!" Minha me ficou chateada, uma pelo cachorro que foi para carrocinha, outra porque ela falou aquilo de DS ... Ai meu pai vinha na hora do almoo e brincava muito com o cachorro: O cachorro chamava Fox, ele brincava muito com o cachorro. Quando ele chegou que ele no viu, ele falou: ''U, cad o Fox?" A minha me explicou para ele, que o Fax fugiu, A ele ficou bravo. Porque ns soltamos ele para brincar dentro do quarto e um abriu a porta e ele saiu. A ele falou: "Vou falar J com o chefe, que toma conta do rmZ~

se posso sair um pouco mais-cedo par ir buscar o FOx". A minha

me, falou: " melhor voc deixar o cachorro l, apesar da gente gostar dele

133 como se fosse das crianas, mas, a mulher j me falou isso, isso e isso, por causa do cachorro". "Mas a ns arrumamos outra casa para morar, ns no contamos que temos cachorro e essas crianadas todas. Se conseguir trazer o cachorro, amanh mesmo j dou um jeitinho de procurar um outro lugar para ns morarmos".

A minha me disse:"T

bom ..." Ele foi at o

armazm, falou com o encarregado e ele falou: "Sai mais cedo, n?" Porque fechava as 5 horas, o lugar onde guardavam os cachorros. Aqui na Ponte Pequena!. Ele dizia ... "No posso deixar, porque de repente, vai que eles me matam o cachorro! E o cachorro era aquele de pezinho torto, compridinho. Como que chama? ... Basset.

A ele pegou e foi buscar. E ele tinha um vcio, ele jogava muito bem
no bicho. E ganhava sempre! Ganhava mesmo. Ele trouxe o cachorro. Escondido! Chegou e ficou fazendo hora com o cachorro, para a mulher no ver que ele ia entrar com ele. A ele chegou l, no tinha luz. O Bom Retiro no tinha luz. Tinha sim, m~ e~a lampio de gs. E todo dia s seis horas o homem vinha acender, e ns-amos atrs do homem. Um homem com um negcio comprido. Ele abria a portinhola e punha fogo. Aquilo pra ns era uma festa! Acendia a General Flores todinha e ns atrs. A ele vinha, entrava na rua que ns morvamos. Era divertido! A meu pai trouxe o cachorro, e veio a licena, no pescocinho dele tinha um nmero. A

escureceu, era mais ou menos sete e meia da noite, ele entrou com esse cachorro. A primeira coisa que ele fez foi dar banho no cachorro, dentro do quartinho, porque no podia levar no tanque para lavar... Deu um bom

banho nele, escovou direitinho. E para ns era tudo uma festa. Mas quando meu pai pegou o cachorro, ele olhou a numerao da coleirinha e falou: "Vou jogar, nessa numerao". E minha me j tinha dito para ele que o dia que ele ganhasse na loteria que ele comprasse um armrio para ela. Porque antigamente era prateleira de madeira. A gente comprava umas tbuas,

bastava colocar e era a prateleira dos pobres. Ele falou para ela que se ganhasse na loteria ou no bicho que comprava o armrio. A ele foi e jogou, no outro dia No deu nada, mas ele jogava muito, jogava dezena, milhar e centena, ele seguiu trs dias, seguiu dois dias, no terceiro deu inteirinha!

134 Ele pegou a milhar! Mas ele sabia jogar bem no bicho, ento ele fazia assim, ele jogava milhar, dezena, centena e jogava combinado e jogava no sei o que. Eu sei que ele ganhou em tudo! Ele no contou pra ns. Ele guardava para ele, depois com calma ele falava para minha me. Porque ele ganhava quase todo dia! Mas no assim. No dia seguinte chegou com calma. "Olha Isabel, voc disse que queria um armrio?" Estou tentando ganhar no bicho, est meio difcil, mas se eu ganhar, a promessa continua de p!" Mas ele j tinha ganhado! Ele tinha um compadre, que j tinha vindo na casa dele, porque antigamente era assim: quando as pessoas se davam muito, tem o batizado para continuar a amizade, aquele respeito.

AL

o compadre dele ... na Casa

Sabia que ele tinha ganhado: "Vamos comprar um terreninho

Verde?" - Passando a pista da Casa Verde - ''Mais para J, porque para c o pessoal j ocupou. Mais para trs tem! Voc no quer ver l? Faz a casa, a comadre fica com a cabea sossegada, porque dizem que os senhorios no aceitam famlia com criana. Compra uma, porque com o que voc ganhou
-.....

d. Pelo menos para dar uma.boa entrada!" - e meu pai falou assim - "Ento, ns vamos l no sbado!" Porque antigamente para os operrios no existia sbado de folga, era dia inteiro, s domingo que valia, s domingo ... Sbado tinha que trabalhar normal. A ficou: "sbado ns no vamos, ns vamos no domingo". Ai ele guardou o dinheiro com um senhor de uma venda onde eles gastavam. Eles iam ali tomar caf s 9 horas, tomar um caf de tarde, porque almoo ... Ele levava marmita. Era s para tomar um caf. Ai ele guardou o dinheiro l com o homem, no sbado tarde ele pediu e quando foi no domingo, saiu cedo, sem falar nada para minha me e quando voltou j era noite. Ele conseguiu comprar um terreno ali, na Vila Esperana, na Casa Verde Mdia. Aqui Casa Verde Alta, a mdia e a baixa perto da ponte da Casa Verde. So trs Casa Verde em urna s. Naquela poca, o pessoal comprava o terreno e a mesma companhia tinha que cercar que para a turma j se apropriar. Ento meu pai j pagou. Fez o contrato da casa e do cercamento do terreno, a meu pai fez at um quarto e cozinha, s o banheiro, ainda como antigamente, era fora da casa. Porque quem tinha banheiro dentro de

135
casa eram os ricos que moravam em apartamento, em manso e tinha muita manso naquela poca. .. A ele fez um quintal e mandou fazer poo, no tinha luz, no tinha gua encanada. Foi em trinta .. 37, para 38. A meu pai pagou l, deu uma boa limpada no terreno, para fazer a casa. E eles falaram para o meu pai que em um prazo de trs meses, acho que eram trs meses, davam uma casa prontinha. Eles construam ... Quarto, cozinha, direitinho. O quarto, no sei se era cinco por cinco, parece que era cinco por cinco ... Era grando! Cabia duas camas de solteiro, uma de casal, um guarda-roupa antigo. Ele mandou construir sem ela saber nada. Ele no quis contar nada para ela, porque ele pensou que ela no ia querer porque estava no meio do mato. Era s mato! Casa tinha uma aqui, outra l, outra l. Era assim. S6 tinha o grupo escolar Benedito Tolosa, que agora do lado de c. Tinha dois grupos. Estudei no ... Como que chama aquele grupo escolar que tem na rua dos italianos? O Joo Teodoro. Estudei no Joo Teodoro, entrei com sete anos l, e estudava de dia.
-z:

Quando meu pai v~io acertar a prestao, j fazia trs meses e o homem deu a chave da casa para ele. Foi um sbado. Ai ele disse para a minha me assim: "Isabel, lembra que voc falou para mim que quando eu ganhasse no bicho que era para comprar um armrio?" Ela falou: "Lembro ... Voc ganhou?" Ele disse: Ganhei!... Um dinheiro que voc no pode imaginar!" A ela disse: ''Voc ganhou o dinheiro, e o que voc vai fazer? Ento vamos comprar o meu armrio!" Ele disse: "No, comprei outra coisa". "Mas o que voc comprou?" "Comprei uma casa ... Um terreninho e mandei fazer uma casa. Para mim no ver mais esse esconde-esconde de

filho, e a mulher no querer mais o meu cachorro ... E as crianas no poder sair nem para fora, nem para dentro de casa porque a mulher no quer ouvir barulho". Porque criana no pra mesmo dentro de casa, ainda mais cinco. Minha me falou assim: ''Voc comprou casa?" Ele disse: "Comprei! E vou te dizer uma coisa: Voc quer mudar amanh para a casa?" "Assim voc est mangando?" "No, olha a chave! Comprei na Casa Verde, um

pouquinho longe daqui, mas pelo menos voc est sossegada. Pelo menos as crianas podem brincar, podem pular, o cachorro pode correr, pra l e pra

136 c Ningum vai falar nada pra voc!" - "Ento t bom. .. Se pudesse mudar, mudava hoje!" Ele disse: "Ento amanh a gente muda!" Naquela poca tinha muito caminho que ia levar as sacas e foi fcil para ele arrumar. Amigos eram amigos de verdade! A no sbado ele foi no armazm e achou um caminho l Ele falou para a dona da casa que a gente ia sair, a a dona da casa assustou: ''Mas como? A dona Isabel, no falou

nada para mim!" E ele disse: ''No, ela tambm s ficou sabendo hoje ... e
ela vai para casa dela vamos levar as crianas porque a senhora no aceita criana, e no posso esconder meus filhos. Tenho que levar tem que ter um lugar para eles" - "Tudo bem, tudo bem, vou ficar sentida, mas tudo bem". A ns viemos pra c. No tinha luz, era lampio a querosene. Chegamos l, ns no acreditvamos, a casa era to grande! To grande! Era um quintal grande! Ih, ns brincamos naquele quintal! Porque meu pai j tinha conseguido ... Esse compadre do meu pai tinha conseguido umas plantaes, e foi buscar na prefeitura, que a prefeitura naquela poca dava, .,.-para quem tinha terreno assmras mudas de laranja, limo ...

Ai meu pai falou: "Vocs fiquem sossegados que vou plantar bastante
coisa". E quando foi mais ou menos um ms que ns morava l, meu pai j trouxe. A gente tinha de tudo. Tinha banana, tinha banana nanica e aquela outra, banana prata E deul E deu! Tinha laranja, tinha limo, mexerica Tinha de tudo l. Como minha me tinha sido criada na roa tambm, l em Campinas, ela comeou criar galinha, porco, comeou a fazer tudo isso! Aquilo para ns foi aquela satisfao!

Minha me, como

disse,

continuou

indo sempre

para

Pirapora, todo ano, por causa da promessa

E depois ela gostava de danar.

Dana, como que fala? Da umbigada. Ela gostava de danar e juntava a turma nesse dia E assim fomos crescendo, meu pai foi-se embora Minha me, nunca mais quis saber de casar: ''Eu no vou casar de novo para no arrumar ningum para mandar nos meus filhos. Quem vai mandar nos meus filhos sou eu. Vou acabar de criar os meus filhos. Eu vou cuidar dos meus filho!" E assim ns nos apegamos a ela Onde ela ia ns ia atrs. Ento ela comeou a nos levar para Pirapora. Ela danava, ns ficvamos olhando, ela

137 ia ns ia .. Todo mundo casou e continuou indo Prapora, Vou Pirapora at hoje. Quando ela veio a falecer eu falei para ela: "Olha me, a gente vai continuar indo para Pirapora. A minha irm est com 74 anos, faz nove anos que ela morreu, faz nove anos que ela deixou de ir para Pirapora". Quando a gente foi crescendo, foi ficando mocinha, j trabalhava na casa de famlia, ia danar aos domingos, nos bailes. Foi ai que conheci umas coleguinhas que saiam no Campos Elseos e comecei a desfilar l. O desfile, nessa poca, era na rua, era ali na Alameda Olga, ele subia, pegava as Perdizes, no tinha o Minhoco. A gente vinha a p at a cidade. O concurso

era no Vale do Anbangaba ns amos em mais ou menos umas cem

pessoas. O desfile no era que nem agora Cada um fazia a sua fantasia,

Fazia sua fantasia da cor que era o bloco, da cor que era a escola. O Campos Eliseos era roxo e branco, naquela poca era cordo, Cordo Campos Elseos, Cordo Vai-Vai, Camisa Verde, um monte de cordo. A comecei a desfilar. Naquela poca acho que tinha uns 15 anos mais ou menos.
I

J trabalhava, trabalhava em casa de famlia, meu pai tinha morrido, eu tinha que trabalhar. Fui trabalhar com 12 anos! Fui ser pajem. A minha outra irm foi ser cozinheira, a outra cozinheira, e eu, como era mais

criana, fui ser pajem. Trabalhei muitos anos, trabalhei bastante tempo em casa de famlia. A foi onde conheci essas meninas, e elas comearam a me levar nos bailes do Campos Elseos, ali na Alameda Olga. Depois chegou no carnaval esse cordo saia, e eu gostava. O Campos Elseo era um cordo muito chique. Ento a gente desfilou muitos anos no cordo. Quando o presidente faleceu, o seu Santinho, j no ficou como era, porque as pessoas para pegar uma entidade dessa precisa ter muita responsabilidade. mundo saia, mas ningum queria a responsabilidade. Todo

Que diga eu que era

mais criana naquela poca. A foi onde a gente j conhecia aqui o Peruche, que essa escola de samba j saia como Bico Doce e Monte Azul. Eu tinha

um irmo que jogava nesse time e tinha uma escola de samba. A apareceu o
CarIo e falou: "Vamos registrar essa escola". Foi ai que peguei e falei: "Ah, eu no vou mais nos Campos, porque l t ruim. As pessoas no so as

mesmas, porque a maioria foi para o Camisa. A maioria. aqueles mais

138 antigos, em vez de pegar o cordo e levar... Porque naquele tempo o Camisa j saia como cordo. O meu pai no saa, mas tinha um amigo dele, em mil novecentos e vinte e pouco, que saa nesse Camisa. Ele era Camisa Verde! S6 que depois, houve um problema l com a politica e ele ficou muitos anos sem sair, mas por causa da cor, que era verde e branco, soube que era por causa da cor! Ento o cordo no saiu mais. Ficou muitos anos sem sair ... Quando morreu o Campos Elseos e como o pessoal do Camisa no tinha estatuto a renovaram o outro (o do antigo Camisa Verde) que est valendo at hoje. A no quis ir, porque a Sinh, o Inocncio ... Ns ramos todos do Campos Elfseos. A Magali, nem era nascida! O Tobias, era filho do

Inocncio. At tem um fato engraado, o Inocncio tinha se zangado com a mulher, a Sinh, e o cordo estava para sair. E a Sinh saia de rei, tinha a rainha e tinha o rei. E a Sinh ela tinha uma altura bonita e se dava muito com a Donata. A Donata era uma mulata bonita, se vestia muito bem, assim apresentvel. Ento a Dona Cecilia, a falecida Dona Cecilia, falou: "Sinh, voc vai comear a sair de rei com ela". Porque o Inocncio . no queria que ela sasse acompanhada de ningum. Naquele tempo no tinha ajuda, uma pessoa se vestia com o seu dinheiro. Ento seu Inocncio ajudava a Sinh a se vestir ... Ento as duas saiam.. A rainha usava um vestido lindo, lindo, precisava at ver. A Donata era magra, alta, de muito boa aparncia. A Sinh tambm era uma moa escura, muito bonita! Ai, o Seu Inocncio, tinha brigado com

ela. o

cordo tava na rua e o pessoal no

podia sair porque no tinha rei., Ele fechou ela em casa E ningum sabia o que estava acontecendo ... Ele saa na parte da bateria, era uma pessoa muito importante na bateria, ele no comandava, mas fazia a marcao da msica, do samba. A a Dona Cecilia que era velhinha chegou - "Eu quero saber porque que Sinh .. Ah, e voc no manda nada Inocncio ... Ah, e voc ..." e brigou feio com ele. A mandou uma amiguinha minha pular a janela e pegar a fantasia l dentro da casa. Ela morava em um poro, na Conselheiro Brotero foi aquele rolo e ela mandou buscar a Sinh e ela teve que se trocar na rua. Todo mundo ficou bravo. "Como que ns vamos sem rei. No

139 pode sem rei!" Todo mundo bravo ... Mas foi to engraado aquele ano ... E o cordo acabou saindo ... maravilhoso! Mas o Campos Eliseos murchou, as pessoas que podiam tirar, no quiseram tirar, a a Sinh, com o Inocncio e tinha mais pessoas antigas j e tinha as documentaes do Camisa ... E virou Camisa. A a Sinh e o

Inocncio comearam a tirar, Eles me convidaram para sair. Falei: "No Sinh. Vou sair no Peruche, porque no Peruche o nibus passa na porta da minha casa" porque eu morava l em cima, na Avenida Esperana e ele nos deixava justamente na Avenida Esperana. Ento falei porque para mim muito mais fcil descer, s um quarteiro que estou na minha casa. Agora

aqui no Camisa no, o Camisa ensaia na Barra Funda, para mim ir para a
Casa Verde ruim. Mesmo assim, a nossa amizade foi at ela morrer. S que eu no era de freqentar a escola dela. Mas a gente tinha amizade sim! Quando eles faleceram o Tobias j tava um homem casado, a ele assumiu o
,

Offiiisa.. E eu fiquei no Peruche. Fiquei trabalhando. Sempre trabalhei de passadeira, em butique e confeces, passei a trabalhar de passadeira porque a gente ganhava mais e era registrada. Eu e minhas irms continuamos a sair no Peruche, as quatro .._ Quatro irms e um irmo. Com o tempo minha me comeou a sair, porque ela tambm foi pegando o gosto na coisa e comeou

sair ... Primeiro, o carnaval, antes de ser o que agora, tinha ala, mas era
esse negcio de princesa, rainha, duquesa, condessa, essas coisas ... Era esse o carnaval nosso, ento a gente vinha com essa vestimenta. E minha me vinha sempre como dama da .rainha e do rei, Porque nos saamos com aqueles vestidos compridos e minha me ento vinha carregando aquela

cauda, porque no queria arrastar no cho. Ai depois quando o carnaval teve a liga, e comeou a arrumar carnavalesco, que comeou a arrumar isso e

aquilo e aquilo outro, a ela passou para a ala das baianas. As baianas foram oficializadas. As baianas nas escolas. no eram oficializadas, As baianas no comeo eram mocinhas que danavam, antigamente eram as passistas. As passistas de agora, saiam de baianinha. AI depois que foi oficializada, tinha que ter 20 ou 30 pessoas com fantasias iguais. Agora fala ala, antigamente no,
I!'..a.5

depois de tornar uma coisa oficializada que teve a Liga das

140
Escolas de Samba, foi que eles arrumaram esse espao. No era pavilho que falava, era estandarte. De estandarte passou a pavilho. Mesmo assim, ficou bem uns quatro anos desfilando, sem histria de baianas. A tinha um senhor, o seu Delu, que achava que as pessoas idosas no saiam mais, porque j estavam de idade, arrumou na Unio das Escolas de Samba, l na Federao que todas as escolas eram obrigadas a ter ala de baiana! Ele era carnavalesco, foi um dos carnavalescos do Camisa e esse senhor veio do

Rio. Ele falou do carnaval de l que j tem a Liga, ento aqui tambm, ns temos a ala das baianas, ento vamos fazer aqui em So Paulo tambm.. Ele, o Geraldo Filme, o CarIo e mais um pessoal a colocaram isso e a Liga aceitou. Tinha que ter ala das baianas. Se a escola no tiver ala das baianasapesar de que ela no ganha ponto - mas se no tiver perde! E se a escola disser que vai sair com vinte baianas se sair abaixo do nmero de baianas, perde ponto. E-foi a que minha me comeou.
"-

Antes eu saa como destaque. Eu e minha irm mais velha, a gente fazia a nossa roupa fazia aqueles vestidos bordados, varava a noite

bordando. Comprava a mianga por quilo. Ns amos na fbrica buscar. E a gente

saa. fazia

o bordado, lantejoula, fazia inteirinho o vestido. Esse tecido

que tem agora todo bordado ... paet. Ns fazamos aquilo na mo, porque, agora no com aquela mianga e ns pnhamos. Para poder prender a lantejoula. No ficava um dedinho sem lantejoula, conforme o modelo. Da comeou a ter carnavalesco e ele dava o modelo. A era a gente que fazia, o modelo igualzinho, como ele queria E era bordado e bordado! Sapato era tudo bordado, ela mandava forrar o sapato na So Caetano, na loja das noivas, j tinha a loja que j sabia, os vestido dela era com armao de arame, armao de plstico ... A gente comprava peruca, era peruca de todas as cores. Isso tinha assim, no meu vestido verde, tinha peruca de nylon verde, de nylon azul, de nylon amarelo, de nylon branco. E a gente

trabalhava nela .. A gente fazia, enrolava para ficar aqueles cachos ... e moo que desfilava com a gente tambm.. A gente vestia aquela roupa de duquesa, assim que ns saamos! Era lindo demais ... Sapato de salto ... Muito, muito bonito mesmo! E sempre costurando ... Durante o ano, costurava para fora e

141

pedia sempre as frias para fevereiro. A entrava de frias e comeava a

costurar pras minhas irms. porque eu fazia as roupas das minhas irms, fazia as roupas das minhas amigas, s vezes costurava a bateria tambm. .. Sempre ... Olha, tenho uma mquina a, essa mquina eu comprei, um ano depois que a Escola do Peruche foi oficializada e at hoje costuro nela. E no costuro mais pro Peruche, costuro pro Imprio, mas continuo saindo no Peruche. Porque o Peruche uma escola muito sofrida O pessoal fazia tudo com sacrificio. diferente das outras. muito diferente! Porque ela foi uma escola de samba, como se diz agora, uma escola de samba famlia, famlia mesmo. Toda escola de samba famlia, quando a me sai, o neto sai. Mas no Peruche foi uma escola de samba, de gente sofrida, porque aqui um lugar de enchente. E, era todo ano. Ns estvamos no desfile e a casa enchia!. .. Desde que morava na Vila Esperana, porque eu vinha de l para ensaiar aqui. O ensaio nessa poca era aqui na Caetano lvares, era na porta
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de um bf. No tinha quadra, no tinha sede, s vezes o Carlo fazia as reunies na casa dele. Ns ficvamos at uma hora da manh para resolver negcio de fantasia modelagem, essas coisas todas. Depois ele conseguiu arrumar o salo para a gente fazer a reunio, mas todo mundo vivia do seu servio. Ento se a gente fosse dar dinheiro para ele para pagar o salo no ia dar. Tinha que ser na casa de algum. Ficou muito tempo na cada da Lourd. A reunio era na casa dela .. Por muito, muito tempo, a falecida me dela, Dona Benedita nos aturou l. As reunies no podiam ser de fim de semana porque a gente tinha que ensaiar. Era geralmente na quarta. A depois cada um ia para sua casa, para descansar para tomar um banho, porque no dia seguinte tinha que trabalhar. A gente ensaiou muito tempo na rua tambm. Tinha o problema com a vizinhana! Inclusive quando conseguimos uma quadra aqui no Largo,

aqui., A vizinhana comeou a implicar, comeou a dizer que no queria

porque era muito barulho. Foram muitos obstculos. Mas a escola precisa ter ensaio, porque precisa do povo para vir para se apresentar e para essas coisas. Foi um sufoco ... No conseguimos ficar aqui. Conseguimos uma

142
Sarmento que apelidou. A gente teve muito trabalho, porque precisava

acertar o terreno, porque o terreno era para dentro, inclinado para trs. Quando conseguimos acertar o terreno fizemos um barracozinho, porque a primeira coisa a fazer um barracozinho para guardar os instrumentos. Um barzinho, para gente beber uma gua, tomar um guaran, ou mesmo uma cervejinha, que de praxe. A, nesse dia, eu no estava. Houve um

problema grande e uma confuso l, no foi dentro da escola, foi fora da escola E os vizinhos implicaram de uma tal maneira que ns precisamos sair. A comeamos a ensaiar aqui na Avenida e o pessoal das outras

escolas, que tinham quadra tirava sarro da nossa cara. Eles falavam que at os sapos da redondeza sabiam o nosso samba! Eles falavam "Ah! Quando ns fomos l na Vila Espanhola encontramos um sapo que perguntou para gente se a gente era Peruche, porque ele tambm era". ~ gente sofreu muito. Saia confuso, s vezes com gente que no era da escola, mas no fim a escola era envolvida por jornalistas e... Foi um

sacrifcio muito grande, um sacrificio mesmo. Esquentamos muito a cabea para conservar essa escola, at comear a aparecer presidente daqui,

presidente de l, presidente daqui, presidente de l. Mas o Carlo ficou na escola muitos anos e era tudo com ele... Tudo. Era a fantasia, tinha gente que no podia comprar a fantasia, coava a cabea. .. Ele considerava as pessoas como se fosse da famlia dele. A pessoa chegava e... "Ah! Carlo
no vai dar para

sair porque no d para comprar a fantasia". "Faz uma

fantasia assim verde, amarela ou azul ... Eu coloco voc no meio". E ele colocava no meio ... Porque no era to rigoroso quanto agora .. S que s vezes a escola perdia ponto por causa disso ... Da bondade ... Deixar a pessoa sair do jeito que dava para a pessoa sair. A chegava na avenida tudo estava lindo, mas a gente no sabia o que tinha no meio. A ele saiu fora, n? E veio um outro como presidente, pegou e ficou s um ano, e a escola subiu.

A entrou um senhor que deu o terreno dele para ns ensaiar, ns ficamos l

bem uns cinco anos, e no pagava nada. A ele comeou a sair na escola tambm. Era um portugus, o Caqui. Era l embaixo. E a tinha um local

143
ensaiava na

rua.

passava carro, nibus. E tem criana. Tinha que ter um ensaiamos muito tempo no Caqui A nossa reunio

local fechado.

A4

sempre foi aqui na Rua Zilda. E at hoje para matar a sa1Jdade a gente rene s na segunda-feira de carnaval para poder desfilar aqui na Rua Zilda. S o Peruche s que ele no vem completo, quem quer vem. E o povo espera! Depois com a graa de Deus, a gente, os diretores conseguimos e ns ficamos l. .. E esse negcio de poltica, essas coisas... O pessoal, naquela poca tinha terreno mais fcil e conseguiu l, onde hoje. Ns entramos, j mandou fechar, j mandou cobrir. Foi sacrificio tambm. A mozinha de um, a mozinha de outro. Quem ajudou mesmo a fazer j morreu tambm. Deixou para os outros. Mas o interessante pra a gente na vida trabalho, samba, trabalho e samba. Nesse meio tempo conheci o meu marido, conheci no samba! Saia eu ~ ele. Agora ele mudou. N6s nos separamos e ele virou crente,

mas

ele foi

diretor da escola tambm. Agora eu e meu filho continuamos saindo, e ele

s vai para a igreja dele. Ele arrumou outra mulher. Agora aqui em casa
todo mundo continua saindo. E conseguia trabalhar, cuidar da casa, cuidar da escola Durante o ano todo a gente s6 tinha aquele problema de trabalhar, cuidar da casa, dos filhos, dos afazeres. O Peruche uma escola de samba, ele famlia Vai uma montoeira de criana nos ensaios. Olha aqui de casa, mesmo, j vai uma de 3 anos. Vou ver se a gente coloca na ala das crianas,
no vai poder, porque o juizado no deixa. Minhas sobrinhas tambm saem.

J temos trs geraes na escola. Hoje saio na ala das baianas, j saio h uns dez anos, quando completei 60 anos, j comecei a sair, 60 no, uns 58, por a. Tive uma amiga, que faleceu h pouco tempo, ela desfilou at os noventa anos. Porque, eu j no poderia continuar saindo na ala das baianas. Mas, fico contente porque a gente encontra todas as amigas que j pertenceu s outras alas. Ento todas esto na ala das baianas. Porque no tem outro jeito, infelizmente assim. muito dificil voc arrumar a velha guarda, da parte das mulheres. muito difIcil. Porque as mulheres principalmente que

144 dificilmente a gente tem aquelas 10, 15, 20 mulheres para sair na velha guarda. A Velha Guarda do Peruche, as que pertenceram desde o incio, ou mesmo da metade para trs, no tem. ento a gente que tem um pouco mais de coragem para ir para a avenida. a gente no vai na velha guarda, vai para danar. A gente vai pra dar coragem para as outras que a gente ainda traz. E assim a coisa no morre ... Sou a favor de ter baiana novinha, sou a favor sim. acho que tem que ter baiana mirim porque muito bonitinho. Elas pensam que no, pensam que s coroa, idosas que saem. No, no , se elas soubessem como to lindo! , depois, elas rodam as saias, e danam mesmo. At melhor do que a gente, porque elas so mais novas, elas tm mais gs. A gente dana com muito cuidado, com muito cuidado. s vezes no pode girar muito porque com a diabete, d tontura, sobe a presso, e as menininhas no ... acho muito lindo, lindo! E eles nas escolas todas tm um respeito com as baianas, fora de srie. A gente est desfilando.

"A vm as nossas vovs, as nossas

mames, as tias. s vezes eles no sabem o nome e a vem tia, podia falar

"6, Dona Romilda",

mas fala '' tia", ", v", para mim pode ser pretinho,

pode ser branquinho, pode ser ... Eu aceito, sou mesmo. Se respeito e eles respeitam muito, nossa! Demais, gostoso. J desfilei para o Peruche em muitos lugares: Santos, Serra Negra, Ribeiro Preto ... S no tivemos no Rio, nico lugar. Em Santos a gente ia quase sempre. Em Santos s tinha X -9 e o Brasil, ento para encher o carnaval l eles contratavam o Peruche, para desfilar l e assim era Serra Negra, era Guarulhos, Santo Andr ... Cidade AE. Carvalho, Vila Esperana ento nem se fala. Agora todos esses lugares tm escola, ento no precisa mais sair daqui, porque l tem, antigamente no tinha. A gente ia l, tanto lugar ... Foi muito ... Seis, oito horas de viagem. .. Antigamente ns desfilvamos s no domingo. A esse negcio de

televiso entrou no meio. So Paulo desfilava no sbado e os outros grupos aqui de So Paulo que no de muita importncia pra eles, desfilam no domingo e na segunda. .. E tera-feira como importante, ele colocaram a
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145 inventaram que, vo desfilar na sexta, porque a Globo entrou no meio. Parece que ela no passava o carnaval de So Paulo, s o do Rio. O mais importante que So Paulo chegou junto com o Rio, por causa do Peruche. Foi a primeira escola de samba, aqui em So Paulo, a fazer carros alegricos enormes ... E quando a gente colocou aqueles carros alegricos enormes na avenida pela primeira vez, todas as escolas caram para trs. Criticaram, uma critica grande: "Onde j se viu uma escola com uns carros daquele tamanho, enorme na avenida. .. E agora todo mundo faz igual ... E o nosso presidente, e o nosso diretor, nenhum para chegar e falar: "Ul Vocs

criticaram e agora esto indo atrs. Por qu?" Criticaram, meteram o pau, falaram, pintaram e bordaram .. Agora tem escola de samba com carro at maior que os do Peruche. E foi o Peruche a primeira escola de samba a colocar carro alegrico enorme na avenida e bastante. Ele colocou, da primeira vez, parece que foi oito carros. E todos enormes. E tinha mais, todos eles descia e subia, porque o desfile era na Tiradentes e tinha as passarelas, ento quando chegava perto baixava, passava da passarela ele levantava. A, depressinha j arrumaram o sambdromo, porque todo

mundo comeou a fazer igual E o Peruche, sei l o que acontece. A gente faz fora, a gente d o corao da gente, a gente d as noites de sono, a gente d at a vida por ele, no sei, sempre arrumam uma coisinha para no deixar o Peruche ganhar. Naquele ano, no julgamento, o Peruche estava pegando dez, os outros que o Peruche tinha

estavam todos quietinhos, porque tinham certeza

chance. Quando falou que o Peruche tinha perdido 10 pontos em uma nota l, os que estavam assistindo ficaram de boca aberta. No pode ser! O Peruche, segundo? Eles mesmos acharam que no era uma coisa certa. Daquela vez em diante ... A gente sai sim, porque a gente tem amor a uma escola, a gente vai at o fim, at morrer, mas aquilo desanimou. Todo mundo j sabia que era primeiro ... Joozinho Trinta, ele mesmo falou - "Eu
no sei, no sei onde foi que ... No sei o que aconteceu!" Todo mundo que

assistiu, que viu o desfile... As outras escolas inconformadas, muita gente

146 Uma coisa que voc no espera .. Uma decepo dessa a,.. A gente sai porque a gente gosta Hoje no vou mais nas reunies, desfilo, vou nos ensaios ... Quando tem festa se mandam me avisar, vou. Se eles mandam convite, vou. Mas do contrrio, no vou. J cozinhei no barraco! J fui cozinheira na poca de fazer os carros! O barraco era ali onde o Cadeio de Pinheiros. Depois trocaram porque a companhia que tinha um terreno quis trocar. Ento

entraram em acordo l com a escola, com o presidente da escola, e falou: "O terreno que tenho d para vocs ... porque voc no vai fazer um prdio, alguma coisa". A eles pegaram e trocaram. Hoje o barraco fica entre as

duas pontes que tem depois do cadeio, vindo pra c. Mas antigamente era
onde o cadeio. Da foi que a prefeitura, sei l, comprou do homem. E fez l o cadeio.

prazer da minha vida! Que gostoso! Vinha bastante moos para fazer os carros e eu ia l fazer comida .. Aqui assim, a gente faz comida para dar para eles. Vai almoar, vai jantar, tomar caf de tarde, de manh Eu a minha irm, a gente ia, todo dia. J comea em novembro ... Comea a separar material para

--

Eu ia para o barraco para cozinhar. Todo santo dia! Com o maior

fazer os carros, ento tem movimento

desde

novembro, outubro j tem movimento. Ento precisava de gente l para dar comida para o povo. Fazem s quatro anos que no vou l. A no fui mais e a minha sobrinha ficou cozinhado. Agora costuro para uma outra escola, o Imprio da Casa Verde. Ela de um rapaz que saia no Peruche. Ele era moo novo, se aborreceu. A ele conheceu esse povo do Imprio que podia virar escola, a falou, "vamos
virar uma escola,

uma outra escola, porque

estou aborrecido

com o

Peruche", e o pessoal concordou e comearam

a virar. Ela tem quatro

anos. Comeou a andar agora Est andando bem! A ele veio aqui e falou: "Tia Romilda, no vou mais no Peruche, e ele tinha famlia no Peruche, tinha irmo que saa, as irms dele saiam no Peruche, mas acontecem coisas assim que magoa a gente, que no d vontade mais de a gente ir num certo

147
esses senhores dessa outra escola. A, gostaram do assunto, porque o pessoal gosta de samba! AL. "Ento, vamos botar uma escola nova". Ele como j conhecia uma coisa boa, ele pegou e comeou a chamar as pessoas que estavam chateadas com o Peruche, que no saiam mais. A ele me chamou, mas eu no estava chateada no, nem aborrecida com o Peruche. A fui at l, vou ver como que . Cheguei l fui bem tratada, muito mais bem paga, sou muito conhecida

Ai conheci o presidente, ele me apresentou

presidente "Essa a Dona Romilda que falei para o senhor, ela j sai h muito tempo no Peruche". AI ele: "Ah, vem para a nossa escola!". "Ir assim no, porque o corao da gente ... Mas no que precisar de mim, para ajudar, ajudo!" A comearam, e perto do carnaval, faltava um ms para o carnaval, fui com uma outra conhecida, l no atelier deles, que eles tem atelier ... E chegou l vi tudo atrapalhado, marinheiro de primeira viagem... O pessoal too~costurando, mas ... sabe que tem uma coisa, fantasia outro assunto!

Ai peguei amizade com a encarregada que estava tomando conta das

pessoas l E essa pessoa que estava comigo, falou assim brincando:

"6

Dona Nair, a senhora no quer uma ajudante? Tenho duas ajudantes para a senhora. ''No me diga, a senhora tem?" "Tem!. .. A Dona Romilda, minha

filha e a outra minha cunhada". A ela falou: "O que, a senhora costura?"
"Costuro qualquer coisa que me der na mo. O que, que est mais atrasado

a?". Ela disse: "As baianas! Nem mexeram nas baianas." "Ainda?" Falei:
"Meu Deus do Cu. E quantas baianas so?" "Vinte!" Falei para ela: "Olha, O que no pode atrasar na escola so quatro quesitos: baiana, comisso de frente. bateria e porta bandeira". Entrando essas quatro, nem que os outros saiam de vestidinho, no tem problema. Eles esto J na avenida. .. Essas quatro coisas a senhora tem que colocar l na avenida, custe o que custar!"

A ela: "Ai meu deus como que eu fao? A senhora costura para mim?" ''Eu costuro, tem minha sobrinha que costura tambm. E ela trabalha em qualquer mquina". - "A senhora pode mandar ela para mim?" "Mando!" Ela estava acostumada a trabalhar no Bom Retiro tambm. A ela falou

assim: ''E no que que a senhora pode me ajudar?" Falei: ''Quantas baianas

148 descansada". "A senhora est falando srio?" "Estou". Ela pegou uma grosa de baiana para mim. A que pensei: "Meu Deus, eu com 20 baianas e uma mquina s! A uma vizinha me emprestou

uma mquina, uma outra

vizinha, que vinha aqui, eu falei para ela: "Ah, empresto a minha para a senhora". A ficou a minha, da minha irm, dessa senhora e da outra vizinha minha. .. Tudo antiga! Veio at mquina de mo. Quando foi na quinta-feira antes do carnaval. as 20 baianas estavam prontas, no modelo que eles deram, tudo direitinho. AI peguei e falei para a caulinha: ''Voc avisa a dona Nair para vim buscar as baiana, que est pronto!" A ela chegou para a Dona Nair e disse: "Dona Nair, minha tia mandou a senhora ir buscar as baianas que esto prontinhas". Ela disse:"No credito!" Toda cheia de

babado, dez babados. A ela falou: "Fala para sua tia se ela quer pegar umas 15 blusas da bateria que est tudo para fazer". Isso na quinta-feira antes do +carnaval. "Fala para ela mandar". A ela mandou. Ficou prontinha a capa da bateria. ... A eles pagaram. Vieram aqui em casa pra pagar. "Quanto ?" "C que sabe". Daquele dia, minha filha, acabou a histria, s eu que fao! Fiquei costureira da escola, porque ele fez o favor de acabar com o atelier. AI descobriram que eu fazia tambm porta bandeira. No acertavam, no acertavam uma costureira para fazer a porta-bandeira. .. A tem um rapaz que apresenta eles na avenida que disse: "A Dona Romilda faz porta bandeira. Pode mandar para ela que ela faz! Foi o ano retrasado. "Pode mandar". "Ser? Porque at hoje ns no acertamos uma costureira que fizesse isso". E elas cobravam 500 pau, para cada um, a moa e o moo. Dois casais saia dois mil. "Podem mandar. Pode mandar sem susto!". "A senhora faz os quatro?" "Fao". Eu fao num instante, fao brincando. Tenho o maior prazer de fazer. Tenho trs sobrinhas que trabalham, s aqui em casa, trs sobrinhas, essa minha irm ajuda em alguma coisa que elas no sabem... O vestido desse ano foi muito diferente, foi tudo xadrezado, tudo trabalhado e ns fizemos... Mas ajuda tanto que, com a idade que tenho me sinto bem fazendo, as meninas me ajudam e ... Elas no gostam. Ah, eu costuro ... Fiz a

149 meu filho saiu. E tem que cair direitinho. O trabalho que d. O carinho que a gente tem em fazer ... Tudo para 20 minutos, 40 minutos, acabou ali.. Mas meu filho guarda. Agora que dei de no guardar mais por que vou morrer e vo jogar fora mesmo ... Ajudei a fundar outra escola: o Morro da Casa Verde. Comecei, mas depois no quis continuar mais. Uma amiga que tinha ficou, a filha dela at 10 anos atrs saia tambm. Agora o Morro passou para a filha do Zezinho. Ai ela j saa desde pequenininha. Ela saia, cresceu, casou os filhos, e saem agora os netos ... Sempre no Morro. Sempre no Morro! Larguei mo, o marido dela pegou ... Passaram uns 4 anos e registraram na Federao como Morro da Casa Verde. Esse ano passaram para o grupo especiaL.. Vai ser difcil tocarem. .. Vai ser difcil, .. Mas a gente est saindo de teimoso que ... Sou Peruche, sou Peruche! _ Se no j tinha cado. Porque o que esse povo tem aprontado com a nossa escola! Ns somos Peruche! Eu gosto disso! Duas coisinhas assim que me di o corao o Peruche e o Imprio. Porque peguei amor no Imprio tambm. Porque uma me gosta. .. Se ela tiver dois, trs, quatro, cinco filhos ela gosta a mesma coisa, de todos eles. Gosto delas a mesma coisa. .. Gosto de todas. Se posso ajudar, vou e ajudo! Tinha uma escola aqui de cima tambm, que o bloco do Trindade, tambm de conhecidos, e gente do Peruche. E tem uma coisa, se voc nasceu para jornalista voc vai ser jornalista, se voc nasceu para ser mdico, voc vai ser, agora se voc

nasceu para advogado, se nasceu para engenheiro voc vai ser. Porque se voc no nasceu para determinada coisa no adianta que no d. Se voc vai, voc faz uma coisa muito sem graa, muito sem sal e sem acar. ou no ? Que nem essa Carla Peres nasceu para danar ... Ela dana bem. .. E quanta gente que quer danar como ela e no consegue! E tem muitas que
vo danar sem saber, porque ou pagou, ou qualquer coisa que tem no meio.

A mesma coisa na escola de samba. A escola de samba para quem tem aquele esprito do samba, aquela coisa e vai mesmo. Aqui em casa ns somos todos de danar desde a minha me que gostava de danar umbigada,

150 gosto, adoro! Como gosto de samba! Tanto na escola de samba, quanto na televiso ... No posso ouvir um barulhinho de sambinha que j vou l. O samba de escola de samba o pessoal olha assim, .. Ah vagabundo ... No ... Quanta gente que ... Antigamente a segunda-feira de carnaval no era

feriado. Voc trabalhava normal. Na tera-feira tambm ia normal, na quarta tambm ia normal - Quantas vezes vi gente na avenida desfilando j com uma sacolinha amarrada na cintura com a roupa de servio! Quando passava do jurado, tirava a roupa colocava na sacolinha e corria para l. Agora que oficializado, no certo n? A gente chegava aqui em casa correndo, era descriminado

tomava banho e ia para o trabalho. E era descriminado,

mesmo! Num prestava. Era malandro, chamava assim tudo mal, mulheres da vida. E no era nada disso. Era uma mocinha que tinha vontade de pular carnaval, a me levava para escola de samba, porque no tinha dinheiro para pagar salo. Ento levava na escola de samba porque no precisava pagar.

Punha uma fantasia de tirolesa ou de havaiana, ela desfilava na escola de

samba Ento ela j era puta, j era isso, j era aquilo. Tomava esses nomes, no era por ai Que nem agora bom, porque que nem a coisa mudou de anos para c Vem um nibus buscar ... Deixo a minha baiana arrumadinha, ajeitadinha j tomo meu banho, almoo se tem que almoar, janto se tem que jantar. A minha irm no vai mais, eu vou ao desfile, canto com o maior prazer, quando sai fora do sambdromo, e cato o meu nibus, no vejo a hora de chegar aqui. E todo mundo, porque o nibus j precisa sair para enoostar o outro ento quer dizer que no tem tempo das pessoas estarem fazendo arruaa, no tem tempo de nada! s vezes tem pessoas que acabam de desfilar no Peruche j vai trocar de roupa, para desfilar em outra Tem um monte de gente que faz isso ... Me sinto bem assim do meu jeito. O departamento feminino me deu

um brochinho. Para no precisar por fantasia Mas, falei: "tenho que vir de fantasia, se no as baianas desanimam e no sai. No Imprio fiz um blazer em quinze minutos, s para poder desfilar! Fico tomando conta das crianas. Tudo na correria Ainda costuro. Que nem, se tenho que cortar as casacas e

151
comeo. Isso quatro horas. Sabe, durmo com aquela preocupao.Mas

com prazer, com o maior prazer. As sobrinhas aqui vm, elas gostam do Peruche, nasceram no Peruche, mas tambm desfilam para o Imprio. "Ah, vamos fazer tia, vamos costurar tia". Tem que ser as crianas tem que continuar. a Imprio tinha umas 120 crianas. E olha, ficam bravos se no d para eles sarem. Meu neto j saiu no Imprio. Ele est com seis anos e desfila h trs. Agora eles esto. No sei como eles esto porque mataram o lder na Casa Verde. Ento um outro presidente tomou posse, ento ele est ajeitando tudo primeiro, arrumando uma outra quadra melhor, porque onde a quadra onde est meio perigosa, porque ela est na esquina da avenida Casa Verde. Vai criana, e perigoso atravessar uma rua. Mesmo a gente que grande, tem nibus que vai e vem. Ento perigoso. Ele est procurando um lugar mais retirado que para _poder ensaiar, fazer festa Que se fizer assim que nem faz festa, fica muito carro, da atrapalha d multa, vai o DSV. Em um lugar mais retirado mais

fcil. Tem que ser tambm um lugar onde os vizinhos no achem ruim.
Tinha tanta coisa, mas muita coisa j me apagou da memria muita coisa que podia contar que poderia ficar noite inteira Sofrimento da minha escola .. uma escola velha mesmo, porque antes de ser na So Joo era Cidade da Folia, aqui na gua Branca. L que tinha o concurso. L que tinha tudo ... Era l que tinha concurso das pessoas que danavam 3 noites de carnaval sem parar. Quem danava sem parar, ganhava um dinheiro. L tambm acontecia o encontro das escolas de samba, batalha de confere era, l tudo l dentro daquela coisinha pequenininha. E naquela poca tinha mais escolas, por incrvel que parea. Teve uma poca que a Ivonete se aborreceu com o Peruche e tirou o Acadmico, mas no conseguiu tirar... A ala pensou que todos iam

acompanhar, mas quem tinha amor na escola, no foi, e era a maioria ... A maioria. .. Ela nunca me falou para sair da escola, mas se fosse sei que ela gostaria. Mas, falei no, estou no Peruche, gosto muito do Carlo, que uma pessoa que sofre muito, uma pessoa empreendedora. O pessoal falava

152
do Peruche, doa o corao da gente. brigavam pela escola mesmo. A briga comeava na apurao.

Minha filha saa no Peruche desde pequenininha ela saia de baianinba

que era da Lourd, s de menina at 10 anos. E vou levar a pequeninha

Peruche nunca acaba. Aquele mundo de crianas que vai no ensaio de neto desse pessoal. Tudo pequenininho. Tem de mamadeira, mamando no colo

da me. Quando a bateria toca, larga tudo. Aquela coisinha pequenininha

que mal d para voc ver ali no meio. uma graa. Como que essa escola vai acabar. O problema que ... No sei, a organizao dela ultimamente no andou to bem, o que era uma escola de samba, uma das melhores de So Paulo, era tipo assim, Mangueira, era para ser melhor at que o Vai- V ai, mas no por causa das diretorias que passaram por l No sei. .. No vou em reunio ... Porque s vezes sai conversa que no agrada muito, ento

deixa para l ..
Por causa da escola e de costurar que sou muito conhecida. E

quando vinha conhecidos - o carnaval era num domingo e eles compravam o pano no sbado - "Romilda d pr voc fazer pr mim?" "D, Senta a e espera" ... Ele trazia o modelo, e cortava e fazia. ''Que tal um chapu?" "Ento d aqui que vou forrar", porque comprava muito chapu de palha para forrar. Forrava o chapu dele ... ''Vai com Deus" "Quanto Romilda?" "Ah, no nada". Ai, depois comecei a ajudar na ala das baianas. Costurava pras baianas. Costurei para ala de dama antiga, j trabalhei muito ... Agora estou meio afastada. S vou mesmo em janeiro para ensaiar, vou no desfile ... E venho embora para casa, para descansar. A espero s na quartafeira para ver o resultado ... Se ele est bem, o corao fica alegre, se ele est mal..

153

A Situao de Entrevista

Meu primeiro contato com Dona Romilda ocorreu no dia 8 de julho. Fui sua casa levada pelo Jnior que a conhece desde a infncia. A casa fica no Morro da Casa Verde,
so dois pavimentos, sendo que o inferior ocupado por um centro de Umbanda

Fomos

recebidos com muita alegria Expliquei-lhe os objetivos da pesquisa e as razes pelas quais gostaria que concedesse a entrevista Concordou prontamente e relacionou as poucas

pessoas ainda vivas que participaram da luta pela implantao da escola. Falou-me informalmente sobre o preconceito que havia contra a agremiao e seus componentes, da
falta de recursos, e da luta de Seu Carlo para mant-la

Houve momentos em que o

presidente chegou a ser preso e responsabilizado por atos dos componentes. Ao enumerar os antigos membros, lembrou-se de Dona Ivonete, Dona Lli e das suas irms: Dona Dita, que mora com ela e outra que, participa ativamente das atividades da ala das baianas. Quando Jnior perguntou sobre a sua convivncia com as demais agremiaes da
Casa Verde, Dona Romilda contou-nos que fora fundadora da escola Morro da Casa Verde,

que depois de longa ausncia voltou este ano para o Grupo Especial. A iniciativa de fund-

la. juntamente com a me, se vinculava ao desejo de "organizar as rodas de samba" j

existentes na regio. No entanto deixou-a por no ter interesse em para participar das reunies administrativas e cuidar da parte burocrtica diz: "Eu era muito jovem e queria mesmo era danar". Dona Romilda contou que foi freqentadora dos bailes e dos blocos Campos Elseos e Paulistano da Glria Afirma que integra a Unidos do Peruche desde o comeo, quando ainda ensaiava-se em um bar. Em sua verso, a escola aparece como sendo mais antiga que a idade oficial, pois desfilara com outros nomes. Entre as dificuldades enfrentadas nos

154 primeiros tempos, refere-se principalmente s enchentes, que muitas vezes danificavam as fantasias e os instrumentos. Para que o carnaval fosse realizado era necessrio pedir

recursos que foram utilizados at para o registro da escola. Conta que um grupo de moas

saa danando com um trofu para arrecadar o dinheiro necessrio s atividades.

Outro fato mencionado diz respeito bondade do Seu Carlo para com os membros da. escola. Segundo Dona Romilda, enquanto presidente, nunca deixou de visitar os

componentes. Alm disso, procurava atuar de forma tal que todos os integrantes pudessem participar do desfile. Quando em geral os componentes no podiam adquirir as fantasias de acordo com o figurino elaborado pelo carnavalesco, Seu Carlo aconselhava a comprar uma roupa mais barata, apenas com a cor da ala. Segundo Dona Romilda foi essa bondade que

fez, muitas vezes, a escola perder pontos.

Quanto sua relao com a Peruche, diz que continua saindo na escola na ala das

baianas e que lamenta pelas mudanas no carnaval de hoje, em sua opinio, mais
preocupada. com o luxo, com o comrcio, que propriamente com a diverso. Dona Romilda. lembrou, por exemplo, que seu pai colocava apenas um palet do avesso e se divertia durante os trs dias do carnavaL Sendo umas das componentes acompanhado o desenvolvimento

mais antigas e havendo

da escola, Dona Romilda apontou as ltimas diretorias,

principalmente as que estiveram frente da escola a partir da sada de Seu Carlo, como as responsveis pelo afastamento de muitos membros, descontentes, principalmente, com a

pouca ateno dada comunidade. Atualmente costura para uma escola do segundo grupo, a Imprio da Casa Verde, na qual seu filho desfila na comisso de frente. Participou como jurada do desfile do segundo grupo h quatro anos e impressionouse com a alegria e a diverso envolvida no carnaval das pequenas escolas, segundo ela, mais voltado oara o povo. Colocando-se em um sof onde oarecia confortavelmente

155
instalada, Dona Romilda manteve a postura de uma "contadora de histria", mostrando-se

tranqila ao desenvolver a narrativa. Colocou-se disposio para receber-me em qualquer

sbado. Durante todo o tempo de nossa conversa vrios filhos, sobrinhos e netos passaram pela sala. Todos parecem morar em um pavimento acima, na continuidade da casa de Dona

Romilda,
Gravamos por cerca de duas horas e Dona Romilda manteve uma grande serenidade em sua fala. Ao final falou-me sobre o seu time de preferncia e observou que era o mesmo que estava no meu chaveiro. Mostrou-me tambm algumas fantasias que confeccionou para ela e o filho. Parecia muito contente com o seu relato e se disps receber-me quantas vezes

fosse necessrio.

Anlise da Entrevista

Se tomarmos a linha narrativa marcada pela cronologia dos fatos, vemos que Dona Romilda descreve sua juventude associada ao carnaval e s escolas de samba, de tal forma que as dificuldades pelas quais passara a escola so igualmente assumidas como suas. A maneira como relata os acontecimentos e mesmo o processo de formao da escola tambm indicam a conscincia da sua inscrio pessoal no conjunto da histria e prticas culturais relacionadas populao negra da cidade. Demonstra ainda, que a colaborao entre

membros de escolas de samba extrapola os limites de cada uma delas, criando, desta forma, uma rede de ajuda mtua entre as vrias agremiaes. A entrevista de Dona Romilda prope uma srie de temas relevantes para a

compreenso das experincias vividas pela coletividade negra na cidade de So Paulo. O relato da infncia marcado pela dificuldade em relaco casa prpria. O fato dos irmos

156 terem nascido em endereos diferentes, bem como a recusa da parte dos proprietrios em aceitarem casais com filhos, so indicativos das condies a que eram submetidas as famlias pobres e negras da cidade no inicio do sculo. Outro dado expressivo localizao dos loteamentos com preos acessveis, que ocupavam

as regies menos

valorizadas da cidade, no caso a vrzea do Rio Tiet. Ainda dentro desse perodo temos no relato a lembrana das festas de Pirapora, das quais a me participava. A figura da me, alis, aparece com muita fora dentro do relato, no enquanto mulher submissa, mas determinada, protetora e provedora. A maneira como relata os acontecimentos pessoais e mesmo o processo de formao na escola tambm indicam a conscincia da sua inscrio pessoal no conjunto das prticas culturais relacionadas populao negra da cidade. Demonstra que a colaborao entre membros de escolas de samba extrapola os limites de cada uma delas, criando, desta forma, uma rede de ajuda mtua entre as vrias agremiaes. Esses so alguns dos mltiplos aspectos que surgiram na entrevista. O trabalho em casa de famlia foi exercido durante a maior parte de sua vida Alm disso, o casamento e as relaes familiares, que igualmente fazem parte de uma instncia mais privada da sua vida, surge no relato com pouco destaque.

157

DONA CHINA Veja bem, meu marido morreu dia dezesseis, enterrou dia dezessete de janeiro. O carnaval era dia vinte [de fevereiro] DIA VINTE EU TINHA QUE ESTAR SORRINDO NA AVENIDA Ento, essa foi a minha tica, essa foi a minha palavra de honra. At hoje, estou com 70 anos, j posso considerar isso. Nunca troquei. Depois que sai das outras escolas, nunca troquei o pavilho e nunca disputei contra o meu pavilho, pelo contrrio.

159

Histria de vida da Dona China

Eu nasci dia oito de junho de 1929, essa data a oficial. Quer dizer que eu sou um ms e uns quinze dias mais nova do que o Vai Vai. Nasci em Rinco, distrito de Araraquara, No lembro muita coisa de quando era pequenininha Vim embora para So Paulo logo que nasci. Depois meus

pais foram morar em Dourados. uma cidade do interior de So Paulo. L nessa cidade fiquei at uns cinco, seis anos, mas l j comecei a saber o que era o carnaval. Tinha meu av e o meu av tinha uns blocos. Era o azul e branco, o amarelo e branco e verde e branco, ento, cada dia de carnaval saia uma camisa, a cala sempre branca, mas as camisas eram diferentes, que era os dias diferentes da escola Eu, muito pequenininha, gostava das

trs, ento, saia nas trs. Passou uns tempos e vim embora para So Paulo, em trinta e seis, mil novecentos e trinta e seis. Passei um pouco da minha infncia no Ipiranga e l no Ipiranga tinha um cordo chamado Juventudes. Fui contrabaliza desse cordo. Usava o basto. A roupa era uma capa azul e branca com uma armim, que era aquela pelinba de gato que hoje

dificilmente

existe. Tambm usava um pano amarrado

na cabea com

lacinho e brinco. Ento, brincava de baliza com o pessoal e vinha na frente. Quando foi mais ou menos em trinta e oito, por a, houve no ponto

final do Ipiranga um circo. Era o circo do Rapa-Rapa

mas era Irmos Orlandinos.

Falava Rapa-Rapa, eles me

E nesse circo passei a trabalhar,

ensinaram trapzio, ensinaram algumas coisas de circo. Mas naquela poca, a famlia da gente, a me os pais falavam: "Ah! Vo te roubar, vo embora e vo te levar". Quando foi um dia a minha me foi no circo e falou "No, minha filha no vem mais". Eles iam mudar e o dono do circo falou: "Mas ns vamos ficar em So Paulo - "No, no, minha filha no vai". Ento, no

fui. A, perdi a minha oportunidade. Fiquei trabalhando em parquinho, sabe,

fazendo quermesse, cantando em parque, fazia promoo de igrejas e,

continuei aquela menina de trana, fita no cabelo, continuei ...

160 Meu pai era msico, Sebastio Feliciano. Tocava no Magic, nesses sales que tem por ai E a minha me saa de baiana. Naquela poca tinha o Puleiro de Pato, sabe, Puleiro de Pato era um bloco. Era assim: ia passando e ia levando o povo, ia passando ... As fantasias eram todas de chito, minha me com aqueles turbantes, minhas tias... E tocando... Ento, algum

cantava "Ai ai ai Puleiro de Pato p no cho, ai ai ai o galo que t com a razo". Nessa poca a minha me trazia a gente para danar. Na Praa da S existiam dois tablados: um era o da boneca de piche, boneca de piche era o que tinha urna boneca, tinha o Grande Otelo. E o outro era o do lado de cima, l eles faziam resistncia carnavalesca que era danar os trs dias do carnaval, sem parar. Os pares eram escolhidos, ali ficava gente tomando conta, s paravam para tomar um pouquinho de gua, uns minutinhos s, mas tinha que resistir o carnaval todo para vencer! E tinha outras coisas ... Tudo na Praa da S! Embaixo do relgio. E a minha me colocava a gente sentado ali na igreja da S com pipoca, essas coisas, para eles danarem. A de manh pegava a gente e ns amos embora. Bom, a passou e vim morar no Bixiga. Morei na Rua Genebra, e da Rua Genebra eu via o Vai Vai ensaiar, mas naquela poca, o Vai Vai, quando ensaiava, a roupa no era cetim, era lam, lam branco e lam preto, mas o lam era aquele ... Sabe voc olhava assim de um lado e enxergava o outro. Me interessei pela escola, mas, tinha um parente que no queria que ns sassemos, porque tinha muita briga ... Polcia, por causa de instrumento, barulho, era aquela coisa, ento, no sai. Do Bixiga, fui morar na Penha. Ali ns ficamos mais ou menos dois anos. Meu pai comprou uma casa na Vila Carro e ns fomos para l em 48, que onde moro at hoje. Nessas alturas, j estava mocinha, j namorava o meu marido, o Hlio. Foi indo, ns nos casamos. Mas antes de me casar, j danava, j saa em bloco, saa em escola de samba e ele junto, ele junto comigo ento casamos, casamos e continuamos a mesma coisa. Ai fui para o Folha Azul. No Folha Azul dos Marujos, uma escola de samba que existe at hoje, fica l na Cidade Patriarca, na Zona Leste. Fui para o Folha Azul e l fiquei como modeladora da escola toda. Na Folha Azul fiquei dez anos.

161

L, saa de porta bandeira, fazia shows... Houve, ento, um concurso em Santos, "A noite dos mestres-salas". A primeira vez que houve, fui pelo Folha Azul, l ganhei medalhas e muitos aplausos. Hoje em dia eles falam assim: "Vai reunir os mestres salas" No, aquilo l no ... Foi a noite, a noite de gala dos mestres salas, ento foi a classificao. E l em Santos, tambm havia assim. todos os anos, ns amos e ficvamos trs quatro dias, mas esses dias que a gente ficava era por conta da prefeitura e do Drusio da Imprio do Samba de Santos. L ns tnhamos tudo que era de bom e nesta poca, o cordo Vai- Vai foi tambm. Depois, sa no Acadmicos do Tatuap, sa no Imprio do Samba de Santos... Bom, esta a parte principal. Agora vou entrar no Vai Vai. Quando foi um dia, tava bem aborrecida, tava cansada... A chegou o Nelsinho, ele faleceu no ano passado, trabalhava no hospital do Servidor Pblico. O Nelsinho foi e falou assim: "China, ns estamos precisando de uma porta-bandeira e quero que voc v". Ai falei: "No Nelsinho, uma escola assim grande ... no posso sair daqui para ir, seno vou criar caso, vou criar confuso, porque l tem portabandeira". Ele falou; "No. Dona Paulina mandou te buscar". Ela era a sogra do Caio, me da Beatriz eles eram nossos carnavalescos, o Minoro, a Beatriz e Caio. O Caio ainda vem aqui e a Dona Paulina... morreu, Deus que a tenha. A falei: "Vou pensar'. Ele disse: "No, no tem o que pensar". Sabe que dia que era? O desfile era Sbado de Aleluia e eles foram na minha casa na Sexta-feira Maior! "Mas no posso. Como que eu vou? Hoje sexta-feira, no tenho roupa, minhas roupas azul e branco e amarelo, como que vou fazer?" "No, no, no, vamos que nos vamos ajeitar". A falei: "E o mestre-sala vai?" Ele falou: "No, o mestre sala o Ivo. O Ivo t aqui". Ivo Branco, que chamavam de "O Homem do Sapato Branco". Era um loiro, bem alto, dos olhos azuis.
Ai falei: "Ah no sei..." - "O carro est ai, vamos embora". Falei

assim: "Nelsinho preciso pensar, porque no vou entrando assim, n? Ele falou: "Eu falei que voc era uma tima porta-bandeira e tal, tal." A, a minha me pegou as minhas coisas, entramos no carro e vim. Dona Paulina morava em um prdio na Avenida Anglica, no dcimo primeiro andar.

162
Quando ns chegamos ela j estava l. Era muito gorda, uma senhora, muito distinta, me recebeu muito bem. Ela sentou e conversou comigo. Falei assim para ela: "Olha. no tenho roupa E as minhas roupas so diferentes daqui das do Vai V~ que preto e branco. A ela falou assim: "No. No tem

importncia no. Ns j vamos arrumar isso, da j-j. Em cinco minutos apareceu. Costureira de todos os lados. Uma fazia uma coisa, outra, outra. .." E eu, sentada, falei: "Dona Paula, hoje Sexta-feira maior ... Como que poder' Ela falou: ''No tem problema No tem problema, Beatriz Caio, Minoro ... Todo mundo est ajeitando". Falei: "A nica coisa que tenho a peruca .. e o sapato". E ela falou: "Mas no precisa. .. A peruca voc pode usar, mas o sapato ns vamos comprar". Falei: "Mas hoje Sexta feira!" Ela falou: "No tem problema". A ela falava para uma: "Faz isso, tira isso, tira aquilo ..." Quando foi uma hora da manh, ela me colocou em cima de uma mesa e experimentei o vestido. A saia ... Era veludo preto, veludo preto e

branco e aquelas mangas ... Aquelas coisas! Me ps em cima de uma mesa ...

AI arredondou o vestido, mudava daqui, mudava dali, ficou perfeito ...

Perfeito. AI ela falou: "Agora ..." Quando fiquei em cima da mesa a ela abriu uma porta ... Nossa! Apareceu todos os reprteres, inclusive, o Edson Guerra. ... Oh, meu Deus ... Der14 Derli Marques, que ainda existe, ele vai fazer sempre a reportagem do carnaval, e uma poro deles outro, uns quatro ou cinco, um j morreu. .. AI todo mundo fotografando: "A t bom, t bom", porque a Dona Paulina queria que no Sbado da Aleluia,

apresentasse uma porta-bandeira

l no Pacaembu, que o desfile era l no

Pacaembu. AI ela veio e falou assim: "Olha c vai, leva o dinheiro, voc vai comprar sapato, a peruca voc tem, brinco voc ... Falei: "tenho de tudo, s era o vestido e a armao ..." E ela: ''Nem armao precisa". A armao que fizeram era to linda! Parecia uma rumbeira, a armao era todinha feita de babadinho. Sei que o vestido caiu em cima. .. Excelente. E na cabea, aquela poca, no existia turbante, penagem .. Essas coisas, era uma tiara, linda, toda cravejada de pedra Ela pegava todo o meu cabelo. A minha peruca era no meio das costas, toda cacheada ... A ela me disse assim: "amanh mando buscar voc, nove e meia 'Dez horas da manh quero voc aqui". Falei:

163
"Mas muito cedo, n Dona Paula? Ela falou: "No eu vou mandar buscar"

~.:\4mandou me levar na minha casa, quando cheguei era duas e meia, trs
horas da manh, da sexta-feira para o sbado de aleluia Sbado de aleluia levantei de manh, fui comprar o sapato, a peruca mandei enrolar ... Mandei enrolar para cair mais os cachos. Quando foi nove e meia da manh, o Ivo chegou. A roupa do Ivo j estava pronta, preto e branco desenhada, veludo, ele loiro do olho azuL. No sei se ele ainda vive porque ele tambm era do Hospital Municipal. Um tempo atrs, quando ns oos vimos, era chefe de equipe de investigadores, l em So Caetano e dessa epoca para c a gente no se viu mais. Ento, vim para o Vai Vai, quando foi dez horas da noite, estava prontinha mandou Foi ai que ela me deu aquela tiara.. a cabeleireira arrumar direitinho Coloquei a peruca ela aquela tiara e o

e coloquei

talabaque. Quando coloquei aquela roupa, fiquei feito uma rainha nessa roupa. Falei: "Nossa!". A, o nibus encostou embaixo, entramos no

nibus ... Ela no queria ningum junto:

dretoria!".

"No, no, s o pessoal da

Quando ns descemos o Pacaembu estava lotado. Quando anunciou o

\ ai Vai... O pessoal no esperava

porta-bandeira,

porque

tinha dado

problema. Quando eu entrei com o Ivo ... L de cima as pessoas gritavam: -Eu vou te matar, voc no vai ficar, nem um ms voc no vai ficar no Vai

\ ai". As pessoas gritavam l de cima. Sabe bom a gente nem citar os

nomes ... A, eu com Ivo, nossa! Demos aquele show. Terminamos o desfile

entramos no nibus e viemos para casa da Dona Paulina e ela falou:

-Emlia, voc arrasou!" Falei: "Muito obrigado, gostaram?" Ela: "Todo

mundo gostou. Bom. Agora, voc vai tomar banho, vai se trocar e ns vamos tomar lanche e vamos conversar". Eu falei: "T bom. .." A tomei

banho, troquei de roupa .. A, foi a maior surpresa quando terminei de tomar banho. Ela abriu a sala de jantar, quando entrei na sala com aquelas

cadeiras, parecia de rainha, ela mandou sentar, sentei em volta, tava cheio de gente todos os personagens, reprter, jornalista, todos ... Comecei chorar, ela falou: "No, voc merece e por voc merecer, voc vai ser a porta-bandeira

164 do Vai Vai". Falei: "Mas no posso, no quero tomar o lugar de ningum". De fato, nunca gostei de tomar o lugar de ningum. A ela falou: "No, voc no vai tomar o lugar de ningum, voc vai ficar porque o Vai Vai est sem porta-bandeira".

A peguei e falei assim para ela: "Olha Dona Paula, vou

resolver ...'~Ela falou: Num tem o que resolver, t aqui sua mala". Me deu o vestido, o saiote, a tiara e o talabaque oficial e a bandeira oficial. Essa Bandeira, depois de muitos anos que desfilei aqui no Vai Vai, o Chicl me deu junto com o meu estandarte de ouro, est na minha casa. E a tiara, eu desfilei com ela o quanto pude depois ofertei para ala das crianas da Dona Paula, que j faleceu. Dona Paula tinha a ala das crianas l em Jaan, A ofertei aquela tiara para porta-bandeira mirim. E o talabaque, que tive at o ano passado, ofertei para uma porta-bandeira que ensinei e que adorei

muito, mas era o meu oficial. E o meu pavilho de guerra, est na minha casa. Aquele l S quando eu morrer mesmo. Fiquei no Vai Vai com muita critica, muita coisa, mas graas a Deus sempre ... Sempre assim: Se via que falava uma crtica daqui, saa para c, uma discusso de l, saa para l, nunca, em sessenta anos de samba, briguei em escola, nunca tive confuso, inimizade voc tem, mas pulava por cima, pujo por cima. Ento, o Vai Vai para mim foi aquele morro, aquela terra, uma terra que parece que nasci aqui. Onde hoje o palco, era um morro, um morro de terra, e vim desfilar nesse morro de terra com o Folha Azul, mas, jamais pensaria que um dia viesse a possuir esse pedacinho de terra Era aquela terra vermelha, at, naquele dia choveu muito. E vim numa roda de samba que teve no morrinho. A, quando aconteceu de vim para c, com todos esses anos que estou aqui, trinta e cinco anos, trinta e dois anos e pouco, nunca dei problema, nunca falei nada, nunca discuti, se discuti era coisinhas banais, mas no coisa pesada .. Eu me prontifico a tudo ... Deixei de ser porta-bandeira, entreguei meu cargo porque quis.

Entreguei para o Chicl a carta de demisso,

mas at hoje, nunca me

devolveram, porque eles no queriam que sasse. Mas foi assim, tinha meu marido, minha me doente. A minha me no hospital Vinte e Um de Abril, l na Zona Leste. E meu marido, que era funcionrio pblico, tambm

165 doente, se tratando no Hospital do Servidor. Ns tnhamos shows quase a semana inteira, hoje, muito difcil, hoje vai mais a moada, n? Mas ns, naquela poca, tnhamos aquela equipe, dois trs nibus, vinha, Contrato para o Chicl, e eles pediam primeiro mestre sala e primeira porta-

bandeira ... Ento, tinha que deixar minha casa para ir. Chegou uma poca, que os dois, minha me e meu marido, estavam, mal, mal, mal, de sade. E eu ainda trabalhava. Ai comecei a perder o nimo. Falei: "Meu Deus do cu, tanta doena, tanta coisa". Sabe o que fazia? Pegava, vinha visitar minha me no Vinte e Um de Abril Podia entrar at as dez horas. Do Vinte e Um de Abril, vinha aqui no Servidor, visitava meu marido, descia pela Pedroso a p e vinha aqui abrir o samba porque o Chicl no consentia que abrisse a roda de samba dos compositores, que a bateria entrasse, sem que a porta

bandeira estivesse. Precisava primeiro rodar a bandeira, chamar a escola, para depois comear o ensaio. Ento descia pela Pedroso a p ... Quantas vezes o Nelsinho, Deus que o tenha, o Ivo, me davam comida no hospital. Tomava banho no banheiro, para poder me vestir, vir aqui, para no perder a hora e honrar o meu compromisso. Ento, quando foi em 81, a minha me veio a falecer. O pessoal da escola todo foi. Me deram todo apoio. O Chicl me deu toda a assistncia, minhas amigas, todos foram. Quando foi, dia 16 de Janeiro de 82, faleceu meu marido, dois meses de diferena. O Carnaval era dia 20 de fevereiro. Fiquei numa situao que nem aqui podia vir para ver a minha roupa A, um dia vim na reunio, conversei com o Chicl, falei: " Chicl, esse ano
vai ser o meu ltimo ano. Porque, faleceu

minha me, meu marido, agora

no tenho pique para continuar mais. Eu vou encerrar ... Eu vou encerrar minha carreira aqui!" Ele falou: ''No China depois a gente coversa .." Falei: "No". Veja bem, meu marido morreu dia dezesseis, enterrou dia dezessete de janeiro. O carnaval era dia vinte, DIA VINTE EU TINHA QUE ESTAR SORRINDO

NA AVENIDA Com duas mortes importantes para mim.

Porque a minha me, at hoje a minha me a dona do meu corao. A minha me, nunca ... Desde que conheci ela, quando comecei entender ela como me, nunca me separei dela, me separei dela no cemitrio. NS NOS

166
SEPARAMOS NO CEMITRIO. Quando coloquei ela embaixo da terra, ali foi a nossa despedida. Marido e me indo embora em dois meses foi muito para mim. A falei para o Chicl. Chicl entendeu... entender, falou: "No, isso passa.".
Mas ele no quis

Eu falei: ''Tudo bem" Quando foi no

carnaval ... No pude ... EU NO PUDE VIR VER A :MINHA ROUP A. .. Eu s vim no ... No Sbado de carnaval ... No Sbado... Que aquela poca, carnaval era no Domingo. Vim no Sbado, quando eu cheguei na casa da

Snia, por incrvel que parea a minha roupa tava l no cho por terminar e
o carnaval era no Domingo, eu tinha que t dez horas na Avenida. Passei o sbado todo aqui no Bixiga, a no podia ir para casa porque tinha que ficar. Mandei chamar uma comadre minha, Deus que ponha ela em bom lugar, Dona Nair, ela faJeceu. .. Mandei busc-la para vir ajudar fazer o vestido, porque ela era a minha bordadeira .. Domingo, era dez horas, a roupa no estava pronta, a vim pr escola, o Chicl tava sentado do lado de fora e falei: "Chicl ... c num se incomoda
no ... No vou deixar vocs na mo. Se a roupa no ficar pronta, vou com o

vestido do ano passado". Porque se a porta-bandeira no entrar na Avenida, A esco La perde os dez pontos. A ele falou: ''No China, t bom". E Dona Agda, mulher do Seu Nlio, ficou nervosa, quase desmaiou, queriam me levar para casa dela para fazer a maquiagem, para tomar banho, para me vestir. Eu falei: "No, pode deixar". Eu estava to calma que ... n? A quando foi oito e meia da noite, falei: "Olha, me d o vestido como est, que a gente termina no nibus". E a ela falou: "No, mas c tem que ...", ento, falei": d, pode dar o vestido assim, que eu minha comadre vamos terminando no nibus, porque seno vai dar dez horas, hora de concentrao, e ns ainda vamos estar poca usava

aqui". A, deu umas partes, deu um pouco de ... Naquela

unhas ... Aquelas unhas de enfeite. Agora no tem mais, a puseram aquelas unhas num saquinho, o vestido, e ela j tinha pregado as partes do vestido, a ns fomos embora. Quando cheguei em casa eram nove horas. Eu falei: "Meu Deus do cu!". A entrei no chuveiro tomei banho ..., mas ... estava magoada por causa da minha fanu1ia. A, tomei banho, me ajeitei, falei: "

167 meu Deus do Cu, mais uma vez. .. Eu quero defender o pavilho da Vai Vai". E fomos, quando cheguei l era cinco pras dez, mas, a concentrao j estava formada

A peguei o pavilho, Serginho pegou o pavilho, entrou,

ns fomos, tomamos o nosso lugar e ficamos. Neste ano, no desfile, a gente vinha que vinha desfilando, sabe? Sorrindo, tinha que sorrir ...Vinha muito com a

desfilando sorrindo e alegre... E o Serginho se empolgou

platia. Jogaram confete, caiu na boca dele, e ele ficou afogado. Afogou-se na hora que a gente j estava na comisso julgadora de mestre sala e portabandeira .. A, falei: "O que que fao meu Deus?" A dei um giro, coloquei ele no meu brao, como fazendo uma apresentao, sabe? E ento todo

mundo: aplaudindo achando que era uma coreografia diferente ... Tem uns vos e estava chovendo ... Aquela chuva caiu no rosto dele e ele despertou. .. GRAAS A DEUS ... E FOMOS EMBORA! Quando chegou no final que terminei o desfile, quando fui saindo, segurei o vestido, a o guarda veio e falou: "Moa, moa", Eu falei: "Oi". Ele falou: "Olha, um pedao do seu vestido". O enfeite do meu vestido, de mais ou menos 30 cm com a coroa do Vai Vai tinha cado. Por qu? No estava costurada? Ainda bem que ns j tnhamos passado pelos julgadores. Na quinta-feira de carnaval, depois que passou aquele carnaval, foi que ento, fui ao Vai Vai e levei a minha carta de demisso, dei na mo do Chicl, ele no quis aceitar, mas ele pegou e, ento, falei: "Agora voc me

d a minha via. Voc assina agora e me d". Ele falou: ''No hoje no vou
dar, mas outro dia te dou". Ento, deu aquela confuso com os

componentes ... "Por que que eu ia sair?" Eles queriam saber o que tinha acontecido. Ento, precisei explicar para eles que estava saindo por isso e por isso, expliquei tudo direitinho. S que no ia mais desfilar por outra escola ... No ia desfilar contra o meu pavilho. No ia disputar contra o meu pavilho, que era o medo que eles tinham .. Eu moro na Zona leste, l tem muita escola de samba Ento, falei que no, que TERMINEI o meu

carnaval, de porta-bandeira.

"Vou continuar com vocs, mas s que ... no Aqui eu estou entregando o meu cargo".

quero mais sair de porta-bandeira.

Bom a foi aquela confuso. Para poder ficar em paz o Chicl fez uma festa

168 para mim no Palcio Man, No Palcio Mau passei o pavilho para Creusa.. O Chicl tirou o pavilho do pedestal e ofertou para mim, O MEU PAVILHO DE GUERRA, como prova da minha fidelidade ao Vai Vai,. Coloquei o pavilho no brao, o Chicl de brao comigo, corremos todo o salo com o pavilho. A os componentes acreditaram. Sai numa paz, sem briga, sem discusso, sem nada, entreguei o pavilho. No ano seguinte, sa de destaque, meu destaque foi de borboleta, eu e a Creuzi, ns viemos na frente puxando a escola. Depois disso, fiquei saindo de destaque, mas

convite de escola de samba no faltava, .. Chegaram at a querer pagar para

mim. No aceito dinheiro. Uma pessoa importante do Flor de Vila Dalila,

chegou ir em casa e falou para mim que pagaria para sair pela escola. Ento falei: "no me vendo no. No por dinheiro que estou no Vai Vai. Estou J porque gosto, uma escola que gosto, fui bem recebida. .. L

fiz os meus amigos, como fao em todas as escolas... No vou desfilar

contra o meu pavilho, no vou disputar contra o meu pavilho". Ento

vrios, do Camisa Verde, meus colegas, o Durval, do Camisa, j falou pr

mim: "China, c vai para l?" Eu falei: "No ... Gosto muito de vocs, em
todas as escolas tenho meus amigos, mas no vou disputar contra o meu prprio pavilho". Ento, essa foi a minha tica, essa foi a minha palavra de honra. At hoje, estou com 70 anos, j posso considerar. Nunca troquei. Depois que sa das outras escolas, nunca troquei o pavilho e nunca disputei contra o meu pavilho, pelo contrrio. Agora, sou da AMESPBESP, Unio de mestres-salas e Porta

Bandeiras do Estado de So Paulo, sou instrutora de casais de mestre-sala e

porta bandeira. No ano passado fiquei doente tive uns problemas de presso
e pedi um afastamento. Estou afastada, mas eles esto me chamando. Alm disso. passou. .. a ter aquela picuinha entre Vai Vai e AMESPBESP ... Ento eles fizeram assim: "China, para o Vai Vai no criar confuso com voc, vamos fazer isso: "um sbado AMESPBESP, um sbado voc fica livre para voc ir na escola". Ento um sbado tem, outro sbado no tem. Essa academia era feita no Camisa Verde e Branco, l na Barra Funda. Ento, ali ns ficamos um bom tempo, o pessoal tratou a gente muito bem. A Magali

169 foi excelente, ela muito minha amiga, ento no teve problema de espcie alguma. Ali iam casais de todas as escolas, inclusive de fora de So Paulo, ABC, todos vinham Ali, mais de uns trinta, quarenta mestre-saJas e portabandeiras passaram pela minha mo. Depois que passou a ser na Mocidade Alegre, ainda no pude ir, porque no posso conciliar tudo seno ... O meu corao no agUenta. Quando fizeram a cerca na rua com o policiamento do outro lado, passei a ensaiar meus casais no Vai Vai. Esses casais de mestresala do Vai Vai, todos foram meus alunos. No ano retrasado ... Recebi umas ameaas: que no era para num apresentar o casal na avenida, que iam me matar ... Aquele papo por

telefone: "Meu Deus do cu!" Uma hora era criana que telefonava, outra hora era adulto, outra hora homem, outra hora mulher ... Eu falei; "No, no vou suportar isso a". E fiquei doente. Tinha a minha barraca l e para no ficar passando no meio do povo, eles colocaram uma corda .. Eu passava por baixo, j ensaiava ali para no estar andando. A a harmonia falou: "No, a China t desanimada, acho que ela no t querendo mais ela t assim,

assim..". Procurei esconder o problema do pessoal da escola .. Pr no dar o que falar. Ento, guardei o problema para mim. Falei: "Mas deixa". Quando foi um dia, recebi a Ligao e quando a pessoa falou, falei: "Vai continuando a falar, que eu estou gravando porque quero ver de quem a sua voz'. Nunca mais! Nunca mais ligaram, nunca mais ligaram. .. S falaram assim: "No entra na Avenida esse ano!" Eu falei: "Tudo bem". A falei: "Quero ver". Chegou o carnaval .. Eu fui. No vim aqui pegar nibus, aluguei um nibus, porque l da minha casa vem 40 pessoas, 35, 40 pessoas ... Cada um pagou cinco reais. Ns pegamos o nibus e viemos. A, descemos, porque nibus clandestino no entra no Anhembi .. Desci, andei, quando chegou no vesturio l no camarim da AMESPBESP ... Olhei, tava to cheio! Cheguei com a minha sacola e falei: "Vou entrar" A, um segurana falou: "No pode entrar!" Eu apresentei meus documentos, falei: "Eu sou da

AMESPBESP, AMESPBESP",

n? S que no estou em servio hoje, mas, sou da

"Ah pode entrar". A entrei, me arrumei, me arrumei ...

Olha! Tava toda no grippeur ... Meu vestido era todo de renda de grippeur,

170 branco e prata, o sapato era forrado de renda. Eu fiz os cabelos, que o meu cabelo branquinho,

fiz aquele rabo branco tambm, coloquei aqueles

passantes, fiz a maquiagem, .. e as meninas todas l: "Olha a tia China!", --OUe que a senhora vai tomar?" Eu falei: "Me d gua com acar". A elas me deram gua .. "Vai maquiar?" ''Senta a tia China". Sentei, me maquiei, me arrumei. .. As minhas porta-bandeiras todas l se arrumando ... A veio o

Carlo, harmonia do mestre-sala e porta bandeira e, seguiu junto comigo

para concentrao.

Quando chegou na concentrao, meu casal se colocou,

ali na entrada... Me coloquei junto com o casal. A minha diretoria da

AMESPBESP estava toda l... A no agentei e falei para o Gabi: "Ai Gabi eu estou aqui to fissurada, com isso, isso, assim, assim, assim. .." Contei
para ele ...

A ele falou: "No. Voc pode ficar sossegada que ns estamos

aqui no vai ter erro, voc vai subir muito bem, Deus vai te ajudar, no vai
acontecer nada". A ns batemos as mos ... As alas iam passando, quando chegou na minha vez, quando chegou na ala de mestre-sala e porta-

bandeira ... Pus o p na Avenida ... Na hora que eu pus o p na Avenida, joguei meu leque e apresentei o casal, foi de ponta a ponta No teve um minuto sem que algum aplaudisse, a imprensa todinba ficou de p. Nossa! Os radialistas, todo mundo ficou de p, apresentei o casal, um casal que, tava sendo criticado demais, apresentei, fui at o fim, levei at o fim, chegou nos jurados cumprimentei, levei, fiz aquela ... O casal tirou 30 ... 29,5. Esse meio ponto perdido, sei o que que foi. que, quando chegou no final, a euforia foi tanta, que eles no esperaram terminar e vinham abraados, ento, no pode. Na frente dos jurados no pode passar
UIn...

um palito!

Quando chegou no final, foi o meu final. Falei que era o ltimo ano que iria levar o casal Houve outra
COIsa

que fiquei

sentida,

fiquei

chateada.

Estava

ensaiando os mestre-salas, fazendo tudo que podia, ensinando os macetes porque no para qualquer um que ensino. Tenho a minha escola, mas todos os mestre-salas, de So Paulo, todas as porta-bandeira so meus

afilhados, sou a mais velha do estado. Ento, acho que no poderia disfarar com nenhum deles, eu tinha que proteger a minha escola Ento, os meus

171 mestre-salas ... Ensinei tudo direitinho, ensinei para os outros tambm, mas s que cada um tem uma carta na manga, no verdade? E o casal daqui tinha sido muito criticado. A, nessa altura, fiquei chateada porque, estava fazendo tudo, quando chegou a hora de fazer o clip no Rio de Janeiro, no me deram satisfao ... Era a coordenadora deram satisfao ... Na hora de experimentar das porta-bandeiras e no me

roupa foram para o Rio de

Janeiro, no me deram satisfao ... Ento, aquilo machuca a pessoa Quer dizer que sirvo s para. .. Ento falei: "Olha, esse ano aqui ... o ltimo". No vou. .. No vou dar mais aula, no vou, no vou coordenar mais nada, ento ... Vocs arrwnem outro, falei para o Tadeu e fui embora para Santos com a minha irm e as crianas. Fiquei onze dias l para tirar aquilo ... Fiquei, l em Santos, mas, tava muito aborrecida, pensando no carnaval, nas ameaas, o que que ia fazer, mas graas a Deus terminou tudo bem A quando cheguei aqui, depois que passou o carnaval, entrei na diretoria, cheguei e contei tudo para o Tadeu. A falei: "Tadeu isso, isso, assim, assim, o meu cargo est a sua disposio. Vocs podem colocar quem vocs quiser que ... estou me afastando do cargo, s que ... num vou me afastar do Vai Vai, vou continuar". A ele falou "China, mas ...num direito". Falei: "No, o cargo est a disposio voc coloca quem voc quiser". A, uma certa pessoa, porta-bandeira, falou: "Eles tiraram nota dez s por causa de

voc". Eu falei: ''No, no por causa de mim, foi a capacidade deles, porque ensino, mas na hora eles que tem que executar. Eu no vou danar para eles na avenida": E outra, isso como escola: o aluno estuda o ano inteiro, se ele estudar bem, ele passa, se ele no estudar ele no passa. A mesma coisa ... o casal de mestre-sala Eu ensinei os macetes para eles,

eles tinham que prestar ateno. Eu cheguei at bater os quesitos para eles. "Esse quesito assim, assim, assim... tem que ser assim, assim, assim. Vamos trabalhar em cima". Eu trabalhava em cima. Teve diretor de

harmonia que criticava, falava: "China, como que voc vai apresentar esse casal?" Falei: "Cuida da sua vida, que cuido da minha.". Me crucificaram .. Eu sei que graas a Deus, o casal foi bem naquele ano. Esse ano "oo, o

172 casal no vai". Falei: "Vai ... vai. .. eles vo prestar ateno, eles vo tirar 50
pontos .." ..

Enfim, a minha vinda para o Vai Vai foi essa, uma vinda muito rmeressante ... Numa Sexta-feira-maior. Passei coisas, que s vezes a gente

no pode nem revelar, mas graas a Deus estou aqui ... Hoje ainda desfilo. O

ano retrasado,

encerrei minha carreira de destaque com uma fantasia de

Chica da Silva, ento falei: "esse ano vou terminar". Quando foi esse ano ... "China onde que voc vai sair?" Falei: "vou pensar onde vou sair". A, falei com o Tadeu e ele falou: "China, onde voc quiser... na escola, de ponta a ponta, onde voc quiser sair voc sai". Bom, a combinei com o pessoal, samos na Velha-guarda, mas a Velha Guarda desse ano arrasou .. E agora vou continuar ... , vou continuar na Velha-Guarda, que tambm

recebo muitos convites, muitas homenagens. A semana passada, a semana retrasada estava fissurada, porque ia numa festa no guia de Ouro. Fui bem homenageada no Dia das Mes, nossa! Foi uma coisa maravilhosa, por

sinal, um diretor precisou de mim l, para apresentar o nosso casal Eu apresentei o nosso casal e depois cumprimentei todos os pavilhes,

apresentei todos os pavilhes, o diretor, o presidente da escola ... Que agora ele presidente l da Liga das esco las de samba, cumprimentei a bateria, o povo todo, encerrei quatro horas da manh Tambm sou madrinha da torcida da Gavies da Fiel, desde quando ela iniciou. Quando eles reuniram o bloquinho para fazer uma torcida. Era l no Parque So Jorge, no riozinho, tinha o Vicente Mateus, naquele tempo e a sede era muito pequenininha. Eles cismaram de organizar aquela torcida e eu e o Serginho fomos padrinhos. Eu que arrumei o estandarte, eles no sabiam fazer o estandarte preto e eu arrumei direitinho, ento foi a primeira vez que a torcida Gavies da Fiel foi batizada. Tinha at um quadro grande l, madrinha China e Serginho. E da a torcida foi, ela foi crescendo ... certo que alguns no me conhecem porque agora garotada, mas da poca que batizei Gavies da Fiel at hoje... Ganhei do Vicente Mateus um quadro, uma caixa com o distintivo do Corinthians em veludo preto

vermelho, o forro vermelho e o distintivo do Corinthians a cores. tudo com

173 bordados que pareciam de ouro. E ganhei da Marlene, um "buqu" de rosas vermelhas que era um luxo... Quando o Vicente Mateus morreu, fui ao enterro ... uma coisa que marcou muito, assim como o carnaval marca muito. Agora eu sou ajudante de cozinheira aqui no Vai Vai, ajudo na feijoada, na macarronada Dita, minha irm. Eu tambm, ajudo em tudo o que possvel, tenho a minha barraca, recebo todos os convidados do Tadeu, ento isso a. De vez em quando vem uma carta dizendo "Vamos homenagear voc". Eu vou l.. Agora, espero que um dia a minha escola lembre de tudo o que fiz sou me de dezoito filhos e ainda crio trs. Sempre trabalhei Porque afinal, Trabalhei no dos domingos e na ala dos compositores, eu e a

Matarazzo, nas Indstrias Reunidas Matarazzo 28 anos. Tudo fazia, a minha irm me ajudava, fazia tudo direitinho, at hoje, at hoje fao tudo

direitinho, e meus filhos tambm saem na escola de samba. Sai o Odair, o Benedito no, ele vem s olhar, mas tem filhos, tem cinco filhos j. E sai o Odair os trs filhos dele, sai a minha neta, sai minha filha .... Sai minha filha! Sai a outra minha filha de criao, todos saem! E tem a Nicia, que minha

filha de criao tambm. Ela era do Departamento

Cultural, agora de

Eventos, ela ajuda a pr o compositor na quadra... Mas, concilio bem as coisas porque sei manobrar a casa. Trabalho ... Quando , por exemplo, fim de semana, sei que tenho que vir pr c, ento, segunda-feira, vou embora a atrs,

para casa. Eu poso na casa dessa menina a, a no apartamento, segunda-feira, vou embora para casa. Ento, segunda-feira elas j deixam a casa limpa e vo oito horas, outra sai oito e meia, n,

quando chego,

E saem. Porque as meninas, uma, sai

174

s..aio

de Entrevista

Dona China foi-me apresentada por Dona Ceclia que a ela se referiu como a melhor Xlrta--bandeira que o V ai-Vai j teve. Marcamos a entrevista para o dia 22 de maio, no e::amo. devido ao aniversrio de um neto, Dona China no pode comparecer. Retomei o
.raato

no dia 5 de junho e agendamos um novo encontro para o dia 12 do mesmo ms na

qaadca da escola. Cheguei s 12:00 horas, como havamos combinado. A entrevista foi realizada no pi!\'lIIlento superior da quadra de ensaios da escola, local onde se encontram os trofus. Dona China mostrava-se disposta em dar o depoimento. Embora solicitada que se pautasse oos acontecimentos cotidianos e relacionados ao carnaval, mencionou a participao nas

rversas agremiaes pelas quais passou. Alguns dados constantes da observao de campo, registrados no "caderno de

campo", foram fundamentais para o entendimento posterior das questes abordadas. Sendo a entrevista -emocional" familiarizada destaque, realizada dentro do espao da escola, h logicamente um componente

que no pode ser desconsiderado.

Por exemplo, Dona China encontra-se,

com a imprensa, uma vez que, desde o seu ingresso na escola figura de questionada sobre temas vinculados ao carnaval e ao

sendo periodicamente

samba, Nesse sentido, o fato da escola encontrar-se em evidncia pela conquista de boas colocaes nos ltimos carnavais tem contribudo escola com pessoas, que inicialmente para que a relao dos membros da como jornalistas. Pessoas que

so identificam

ocupam posio destaque so geralmente indicadas para falarem em nome da escola. Dona China pode ser vista em funo da importante trajetria na escola como uma dessas

175 personagens reconhecidas interna e externamente como uma das importantes expresses da

Vai Vai

Anlise da Entrevista

Quanto ao contedo da entrevista, podemos destacar alguns aspectos. O primeiro, refere-se ao paralelismo agremiaes estabelecido entre a vida pessoal e a passagem pelas diversas composta por

do samba. O fato de pertencer a uma famlia originalmente

sambistas, toma quase "natural" o percurso a ser seguido por Dona China Da mesma forma os filhos e netos so apresentados como continuadores no relato elementos importantes para compreendermos da tradio do samba. H tambm desde dentro a trajetria de uma de

personalidade no mundo do samba. O processo de legitimao de uma porta-bandeira,

um mestre sala, ou outro, envolve conflitos internos, dramas e disputas at se atingir um acordo mnimo na comunidade. A histria de vida da Dona China rica especialmente

nesse aspecto. Mas tambm interessante do ponto de vista dos esforos de superao dos problemas pessoais frente a compromissos papel de porta-bandeira assumidos com a escola. O desempenho do

marcado por inmeras tentativas de conciliao

entre a vida

pessoal e a pblica. Os dramas pessoais frente s exigncias do papel so enfatizados. O dado fortuito de ser convidada para atuar em uma grande esco la, a dificuldade em passar de uma pequena escola para uma grande escola, a resistncia inicial dos simpatizantes e

membros da Vai Vai, os conflitos internos sendo superados, a morte de entes queridos na ante-vspera dos desfiles, a difcil deciso ao se encerra uma "carreira" de sucesso, tudo isto pode ser apreendido de forma nica em seu relato.

176
Apenas aparentemente o relato de Dona China contempla poucos temas e espaos

no relacionados ao mundo do samba. Ao narrar, por exemplo, a vida domstica, procura sempre relacion-las com as dificuldades e exigncias naturalmente advindas do mundo do samba. Talvez o contexto em que foi dada a entrevista tenha orientado a narrativa para tornar como ponto de partida a dimenso pblica da sua histria de vida 118. O relato de Dona China mantm, porm, os dois elementos: destaca de um lado, o papel da figura materna na vida da sambista e de outro lado, a importncia do processo de transformao das pessoas comuns, espetculo pblico. envolvidas com o carnaval, em personagens o personagem, vestir-se, importantes maquiar-se, de um enfim

O ato de compor

transformar-se em centro das atenes e destaque dentro do tempo do carnaval, no envolve apenas o desfile, pois o reconhecimento continuidade no dia-a-dia da comunidade. A entrevista de Dona China apresenta ainda uma caracterstica importante quanto pblico, os conflitos e os dramas pessoais, tm

narrao, ou seja, ao priorizar fatos e eventos relacionados ao carnaval e escola de samba concentra-se nos aspectos relacionados ao visual. Talvez, em funo da sua condio de porta-bandeira, a nfase em aspectos visuais seja justificada Alm disso, ainda dentro do

processo narrativo, pode-se perceber que h urna sabedoria referente ao como contar um acontecimento sem ir diretamente ao desfecho, mas incluindo artiticios de suspense, de tal forma tal que o ouvinte esteja a todo o tempo atento espera do desenrolar da histria.

II

Refiro-me discusso do espao como suporte da memria (Nora, 1993) apresentada no captulo 1.

177 DONAZEFA

Se; dizer que eu estou aqui com 82 anos, o mdico disse que _no tenho nada no corao, s o corao t grande ento- estou- trabalhando com ele assim. E assim vai indo a minha vida. Gosto muito de escola de samba, gosto mesmo at hoje. Tenho d de no poder estar l ajudando, fazendo e acontecendo, mesmo porque no estou mesmo mais agentando. Eu sei _dizer que.: Aos trancos e barrancos a gente vai longe.

179 BWt ia de vida da Dona Zela

Tive uma infncia muito sofrida. No tive uma infncia, assim como tm as crianas de hoje ... Livre, conversam com os pais ... a me... Fui criada na mo de madrasta. No conheci minha me. Meu pai era msico, era do exrcito. Saia e ia embora para o quartel, eu ficava na mo de madrasta. Quando no tinha madrasta - que meu pai graas a Deus aproveitou bem a vida - foi muito mulherengo- vivia na mo de empregada, para l e para ca. Fui criada assim. Sentia filha de minha me... Nunca tive uma me para mim. No conheci minha me. Quando meu pai veio para c ele veio com muitos amigos, e os amigos tinham esposas. Quando era mininotinha, que fui entendendo alguma coisa, elas contaram para mim: "Sua me era loira e voc no nasceu aqui em Lorena, voc nasceu -em Cuiab". Nesse tempo soldado no tinha par. um ms estava aqui, um ms

estava l, ento ns viemos. Meu pai veio destacado aqui para Caapava. De Caapava, foi para Pinda, de Pinda, foi para Rio Claro. Me lembro dessa histria e soube dessas passagens, quando precisei ir l no quartel para tirar um documento para poder receber minha penso. A foi que soube que andei por esses lados todos quando era criana. Fui registrada. no dia primeiro de junho, mas meu pai dizia que eu tinha nascido em 19 de maro. Os meus documento esto todos com o dia primeiro de junho do mesmo ano. Naquele tempo a gente podia ser registrada depois de velha. Tem muita gente que nem foi registrada. at hoje e no ningum em cima da terra, no tem documento nenhum Quando chegamos em Lorena, entrou um Presidente, no sei qual foi, que estabilizou o soldado. A meu pai ficou estabilizado em Lorena e ns nos implantamos em Lorena. Em Lorena, me conheci por gente. J estava com os meus cinco, seis anos ... No sei o que aconteceu com a minha me verdadeira Meu pai foi quem ficou comigo ainda criana. Como ele era

militar, tinha os afazeres dele no quartel. Assim, passava por um monte de empregada Cada tempo tinha uma que ficava comigo em casa. Ento, meu

pai conheceu a me da. minha irm Didi. Ele trouxe ela para dentro de casa,

180 mas no chegou a casar. Eu tinha nessa poca mais ou menos uns oito anos .. Oito? Sete anos, era sete anos. Ento, meu pai j me ps na escola. No cursei os quatro anos - naquele tempo era s quatro anos- no terceiro ano j sai da escola. A ele me ps numa escola profissional aprender a fazer trabalhos manuais, bordados. Nessa de freiras- para ocasio, morava

vizinha de casa, no esqueo o nome dela at hoje, Dona Benedita, e ela trabalhava no colgio Corao de Jesus l em Campinas Ela veio de frias. Nessa poca meu pai levou a me da Didi para dentro de casa. Era ela que estava cuidando de mim. Meu pai falou com essa moa que trabalhava l no colgio; se no tinha vaga para mim, me lembro disso to bem como se fosse hoje. A ela disse que tinha sim, que tinha que meu pai podia me levar l. Mas no era, assim para ... Estudar. T certo que estudava, mas era para

traba1har no colgio, para elas j irem ensinando a gente a trabalhar. Acho

que todo o colgio de .freira tem isso. Pegam essas menininhas que no

podem pagar, ento ficam ali mais ou menos separada e o estudo delas tambm era separado, de noite, como era o meu. Fiquei l ... No podia reclamar. No sabia reclamar com o meu pai. Mas via que l ns, as

mocinhas que estavam l, uma fazia uma coisa, a outra fazia outra, outra fazia outra, no era como as que pagavam o colgio. Elas eram aquelas mocinhas de uniforme ... Achava lindo.; At hoje acho lindo uniforme. Qualquer uniforme ... Aquelas menininhas tinham seu horrio de aula,

horrio de brincar, horrio de comer, restaurante enorme, ento ns,

horrio de tudo. L tinha um era quem cuidava do

as humildes,

restaurante, lavava, limpava o restaurante, lavava a loua, lavava os pratos, talher, botava a mesa., tinha as copeiras, que serviam as meninas, elas eram todas servidas por ns. E ns comamos separado, ns as empregadas. E tinha o nosso horrio de estudo, que era de noite. A, no horrio de estudo tinha os horrios das rezas. que era de noite tambm. At aprendi a rezar a Ave-Maria em francs! L as freiras eram todas francesas. A irm Josefina que tomava conta de ns. Ento ns saamos para acompanhar as freiras ... Naquele tempo freira no saa sozinha na rua. O Colgio Corao de Jesus, era em frente ao mercado das Andorinhas, que hoje nem existe mais. Ento,

181
a freira, essa irm Josefina, pegava uma das meninas que era ajudante, para

sair com ela para ir no mercado ... Gostava quando me chamavam para ir.
No era todo dia que a gente saa. Ela chamava espaadamente cada uma.

Gostava quando era para sair. Gostava de ir no mercado, ver, conhecer. Ia no mercado vinha para guardar as coisas. Se era hora de ir para igreja, j ia e fazia a orao da noite, depois ia para dormitrio dormir. As meninas que pagavam e que eram internas, tambm tinham o dormitrio delas. Mas todas as empregadas dormiam Falo empregadas porque ali ns trabalhvamos.

No cheguei a ficar dois anos l, fiquei um .ano. Acho que nem completei um ano meu pai foi me buscar de volta. Porque a ele j comeou fazer filho que no acabava mais e j tinha duas meninas, que era a Didi e a Aparecida. Ento minha madrasta disse: "Ah, se para t pagando empregada para olhar a criana, chama a Tet". Meu apelido era Tet, at hoje o pessoal de Lorena me chama Tet. E ele me buscou. Foi a pior viagem. Arrependo at hoje do meu pai ter feito isso. Se ele no tivesse feito isso hoje eu era gente. Acho ... Bom, sou gente n, mas gente com cultura, porque quem criado em colgio de freira gente, tem cultura Ns tnhamos horrio para bordar. Comecei a fazer essas coisas que fao hoje no colgio de freira, davam paninho para gente bordar., se tivesse ficado ... A fui crescendo ... Cresci e me formei gente na mo minha madrasta. E aquela vidinha foi indo at que em trinta, teve um levante aqui em So Paulo, teve uma revoluo, no sei o que foi. Meu pai saiu e foi para linha de frente, lutar l na Babia, lembro disso como se fosse hoje. Me lembro tambm que alcancei quando era muito pequena, no digo a Guerra dos Canudos, mas aquela doena que teve, que matou muita gente: a gripe espanhola. Nasci em 16, na poca que nasci, falavam muito disso e isso ficou falado por muito tempo. Tinha tambm aquela doena que eles falavam antigamente: a morftica, a lepra Sou daquele tempo, alcancei tudo isso ... Da Guerra dos Canudos falavam aqui em So Paulo. Me lembro desses papos, mas era muito criana, no gravava aquilo. Em 1930 teve esse levante, meu pai foi para revoluo, l na Bahia, lutou l e veio. A, entrou um poltico e acabou com esse negcio da

182 revoluo, no sei qual foi Meu pai morreu em 31, com 48 anos de idade e a minha madrasta estava grvida. Fiquei com 13 para 14 anos. Minha

madrasta no soube lidar com o negcio da penso dele, no recebeu. Aquele tempo no era como agora, nem bem morre as pessoas j esto correndo l no INPS para receber a penso. Naquele tempo no tinha isso, e

ela tambm, muito despreocupada, no se incomodou de ver. Ento a gente

vivia mesmo numa pindaiba. Em 1931 quando meu pai faleceu, j no estava mais na casa dele. Estava na casa de uma senhora Meu pai me deixou com ela porque essa minha madrasta .. No cuidou muito bem de mim. E um cunhado dela, abusou de mim. Eu tinha quatorze anos. Treze para quatorze anos e fiquei

grvida A, meu pai quando soube disso se entristeceu muito, claro, e me

tirou de casa. Me botou na casa dessa senhora Ela era uma senhora solteira. Livros histricos que tem por a contam a histria do pai dela, o Marechal ... Solon. Ele tinha o nome dele, mas era o sobrenome que vogava mais. E ela era filha desse marechal. J era bem velha e andava toda de preto, roupa preta, vu preto na cabea sapato preto que nem sapato de freira No sei porque andava daquele jeito. Gostava muito de criar cachorro. Tinha uma cachorrada alm das galinhas. Essa mulher gostava de ajudar o juiz. No interior tem muita mocinha que se perde e depois no tem onde ficar. Quando a policia levava para o juiz, ento dava encaminhamento aquelas meninas, principalmente para

as meninas que j estavam perdidas. A

aconteceu isso para mim e meu pai me levou ... A minha madrasta no me queria em casa de jeito nenhum, a foi l e falou com a Dona Alquimnia, Dona Alquimnia falou: "traz ela para c." A meu pai comprou todo o meu enxoval e me levou para l e l fui criando, a barriguinha crescendo ... Tive a primeira filha na casa dela E na casa dela fiquei. No ia na casa do meu pai. No via ele. Era diflciL A quando ele estava ruim, estava para morrer, mandaram um recado para que ela l pois meu pai estava muito mal na cama. Cheguei l, e meu pai mal... Eu, abobada ... Olhando ele ... "Pois , minha filha": me lembro que ele ainda falou umas palavras comigo, para ficar direitinho l na casa dela Ele falou para ela: "Da sua casa ela no sai

183 sem ser casada ou para um colgio bom". Por que naquele tempo tinha o colgio Bom Pastor, e todas essas menininhas do interior que ia pro juiz, o juiz mandava para c, pro Colgio Bom Pastor. Acho que at hoje ainda tem esse colgio, no Ipiranga. No queria vir para esse colgio, mas no podia falar nada e ficava remoendo sozinha. Ai foi quando meu pai falou com ela e ela me aceitou e foi l que tive a criana. Ela era bonitinha. No dia que meu pai faleceu, ele morreu do corao, teve um enfarte, fui l para ver, mas a minha madrasta me tocou logo, no quis me deixar ficar l, porque vinha os coronis os generais iam l para ver meu pai e ficava feio. Naquele tempo quando acontecia isso, todo mundo falava: "Hum... A filha do Joo

Malaquias ... Ficou ... Ah, t assim ... T grvida ... Vai casar?" Para encurtar a conversa, fiquei na casa da Dona Alquimena, como ele tinha dito: "Minha filha ou sai casada ou sai para ir pra um colgio", ficou isso marcado. Tinha um soldadinho vizinho nosso. Ns brincvamos de namorados. Mas, no gostava dele. Ai aconteceu de ficar na casa dessa senhora e meu pai morreu, foi enterrado e continuei na casa dela ... A menina nasceu ... Mas a minha madrasta ficou grvida e quando nasceu o menino ela ento no levantou mais da cama, deu uma doena nela que do parto no levantou mais. Da cintura para baixo, ficou toda inchada, inchada., inchada e da cintura para cima seca, seca, seca. Ento me chamaram para voltar para casa, para ajudar cuidar dela e das duas meninas a Didi e a Aparecida. Ento tinha a Didi, a Aparecida, o nen novinho e a av deles, tudo para comer e beber. Ningum se preocupou em dar uma ajuda para minha madrasta dar entrada na penso do meu pai. No vou dizer que no deram. Teve gente deu, mas assim: "A senhora vai l e faz isso e faz aquilo ... E ela., no ia ... Ela era analfabeta no sabia nem ler, nem escrever, para ela era a mesma coisa que nada. A veio a Revoluo de 32 e foi aquela barafunda danada. Ela na cama doente e eu na casa da mulher. A minha menina era bonita, a Dona Alquimena que deu o nome para menina: Giovanina. Ela colocou o nome, registrou tudo

direitinho, tava gordinha, a menina tinha de tudo. L na casa dela tinha de tudo. A minha madrasta se achou sem ningum para ajudar a me dela que estava l, a av, que tambm j era velhinha para cuidar dela na cama,

184 cuidar do netinho recm-nascido, cuidar dessas duas crianas, roupa para

avar, comida para comer no se via, no tinha comida ... Sofremos um pedao. A ela disse assim: "Vai l buscar a Tet, manda o Dito ..." que um tio que ela tinha, "Manda ele na casa da Dona Alquimena, fala para ela mandar a Tet para c porque ela dar uma mo. No queria ir... Mas a Dona Alquimena falou: "i Zefa", ela me chamava de Josefa "i Josefa, to te chamando para voc ir l cuidar da sua madrasta" - "No vou, no vou e no vou". teimava e ficava chorando nos cantos porque no queria ir. Depois que o tio da Didi foi embora ela me chamou me deu um monte de conselhos ... Falou: "C vai! Agora que voc vai mostrar quem voc . Vai ajudar ela, ela t doente l voc t, t, t, t, ta ..." E l fui eu carregando a menina. Quando cheguei l, vejo ela na cama, quase nem conheci, da cintura para baixo, assim, grande ... E toda hora ela tinha vontade de ir no urinol, porque a gordura o inchao ... Toda hora dava vontade dela ir no urinol, tinha que uma pessoa subir em cima da cama pegar e levantar e a av botava o urinol. Quando botava o urinol ele entrava assim naquela gordura fofa. Ela ficava tempo naquela posio na hora que ela cansava, mandava tirar ... Tinha que subir na cama e tirar, suspendia e a av tirava o urinol Ela fazia tudo ali em cima da cama, a minha menina tambm. Pensava: "Minha Nossa Senhora!" Mas a veio a Revoluo de 32. Ns morvamos sempre na beira de quartel e Lorena era uma cidade pertinho de Piquete onde era a fbrica de plvora. Ento, o avio daqui de So Paulo era o branquinho e o do Rio, que era vermelhinho, vinham se cruzar ali em cima, travar fogo ali, em cima de Piquete. Para acabar com aquilo tudo ... Imagina se desse a sorte de cair l dentro da fbrica uma bomba das que eles jogavam l de cima? Tava feio mesmo o negcio! A veio ordem para gente se retirar, para todo mundo desocupar a cidade. A tropa, no falavam soldados, a tropa do norte vinha avanando, vinha avanando, porque foi Rio contra So Paulo, a a tropa vinha subindo. E todo mundo dizia: " melhor se recolher mesmo porque os nortistas vo chegar, quando os nortistas chegarem aqui, se eles vem moa solteira, desonram tudo quanto moa. ELes pegam, faz e acontece.. Ah

185
mais falavam tanto dos nortistas que todo mundo quena correr e se

esconder. Naquele tempo a gente no conhecia nortistas, nortistas para ns era a famlia do Lampio. Ento a gente via o Lampio, como que fazia e tinha medo. A gente achava que eles entravam, comia gente vivo,

estraalhavam. Por isso, foi preciso desocupar a cidade e ns viemos parar em So Jos dos Campos. Era para ns virmos para So Paulo mas como a minha madrasta estava doente daquele jeito, o mdico deu ordem para ficar em So Jos. Em So Jos dos Campos ns descemos, levamos quatro dias para chegar de Lorena a So Jos dos Campos, quatro dias no, foi menos. ns viemos de trem de carga. Ns viemos num trem de carga que parava nas estaes e ficava toda vida ... Isso foi em 32, mas no esqueo. Minha madrasta ficou deitada no cho. A Didi sempre lembra. Uma menina comia biscoito e ela olhava, a av dava uns cascudos que era para ela no olhar a menina comer. No trem a gente s passava com bolacha. Isso quem podia! Quem no podia, no tinha dinheiro, no tinha nada para comprar ... Ai ns viemos parar em So Jos dos Campos. Ai Jesus do cu! E ficamos em uma vila de retirantes. Ento cada um que era retirante ia l no quartel e ganhava uma manta ...uma manta ruim. Minha madrasta morreu em So Jos. Doze dias depois que ela morreu acabou a revoluo. Ela morreu, foi enterrada e ningum sabe, nunca soube, onde foi o tmulo dela. A Didi ficou

pequenininha,

a outra irm pequena e eu tambm, era uma mulecota, no

tinha juzo para nada ... A voltamos para Lorena, quando ns fomos ver a nossa casa tava toda arrombada, levaram tudo. Vieram mesmo, arrombaram tudo, mas foi o pessoal da cidade que fez os assaltos. No ficou um mvel dentro de casa, s ficou uma mesa grande, porque meu pai gostava de mesa muito grande, comprida. S ficou aquela mesa dentro de casa mas tudo tudo, tudo foi roubado. No foi s a nossa casa, foi a cidade inteira, por que a cidade ficou limpa. Foi difcil. S um ou outro que ficou. Como todo mundo dizia que

os invasores iam pras roas, os homens escondiam as mocinhas solteiras porque os soldados estavam aparecendo por l., Iam fazer e acontecer ... E por fim isso no aconteceu. Eles iam l na roa e viam aquelas casinhas

186 humildes, mandavam matar uma galinha para eles comer e as pessoas matavam as galinhas com aquele medo e quando eles viam que as pessoas eram muito humildes diziam: "C tem mula a? Vamos para cidade! Arreia a mula, pe o jacar da mula". E iam para cidade! L eles arrombavam as casas dos armazns, enchia o jacarzinbo dos caipiras e levavam roupa levavam tudo ... Eles no foram como falaram no, at que foram bonzinhos. Mas a ns viemos ... Como que ia ficar naquela casa? .. Voltei l na Rua Ipacar, onde morava essa Dona Alquimena. Ela no se retirou. Ficou na casa dela, no saiu durante aquele tempo todo. A disse assim: "i Dona Alquimena. vim ver se a senhora me deixa ficar aqui outra vez ... Depois da guerra fiquei com a minha menina, a av dela e com o menino da minha madrasta. O menino tava novinho, novinho. Ele levou o nome do meu pai, Joo Malaquias, mas ele no tinha o que mamar l na retirada, um dia tinha leite, outro no tinha, outro dia era um mingau de fub com gua outro dia era outra coisa., o estmago do menino no agentou, quando chegou em Lorena o menino Jogo morreu. Ainda cheguei com a minha porque ela era bem fortinha, mas tambm morreu com nove meses de nascida. Essa poca teve uma mortandade muito grande de crianas. Como no tinha mais a madrasta para cuidar, fiquei na casa da Dona AJquimena. Foi ento que esse que foi o meu marido soube que estava l na guarda da Dona AJquimena, com a ordem do meu pai de sair para o colgio ou casada. Ele foi correndo l com a v dele, pois era criado com a v. Foi na casa dela e me pediu em casamento. No queria casar com ele, no gostava dele. A gente brincava de namoro, mas quando era criana. Disse que no queria, a ela comeou a encher minha cabea ... E para encurtar a conversa casei com. ele e vivi com ele s trs anos. Nesse intervalo ns viemos para So Paulo. Fomos nos alojar em. Quitana, na cidade de Osasco. L, comecei a batalhar a minha vida. Trouxe minha irm menor, a Aparecida. A Didi ficou em Lorena, na casa de um padrinho. Meu filho j com dois anos tambm veio. Quando cheguei aqui em So Paulo, em Quitana., no agentei mais o meu marido. S trabalhava para sustentar a ele, mandei ele embora. Foi s dar tempo de ter meu filho,

187 criei sozinha ... Porque ele ficou pequenininho, com dois anos, quando separamos. Mas, j estava grvida de urna filha, que mora em Itapevi. ei ela at mais ou menos um ano ... Foi o tempo em que trabalhava, ando roupa de soldado a em Quitana, para poder me manter com as cnanas. Um dia, passou l um senhor que era conhecido nosso e perguntou se queria dar a menina para ele ... Xinguei e disse que ela no era cachorro,
ISSO

e aquilo ... E ele falou: "Bom, voc quem sabe ... vou batizar ela" - que

e a no era batizada- "eu sou o padrinho dela tal, isso e aquilo... Se quiser levo ela ..." A, pensei bem: "C quer saber de uma coisa ..." peguei e levei ela para l. Hoje ela est muito bem, foi muito bem criada. O padrinho dela era empregado da estrada, tinha mulher e no tinha filho. Ela foi bem criada, mas nunca deixou de saber que eu era sua me.

A foi quando comecei a batalhar a minha vida. No sabia nem andar

em casa encerada. No conhecia casa encerada porque no interior, na cidade do interior a gente morava em cho batido, quando no era cho batido era cho de tijolo. Era aquela vida de caipira. Quando vim, aqui uma colega disse assim:
-

Tet por que que voc no arruma um emprego em casa de

famlia? Disse: "Ahl Mas, no conheo ningum aqui". Ela trabalhava em casa de famlia, l em Quitana e arranjou uma casa aqui em So Paulo para mim trabalhar. Sabe quanto ganhava por ms? Entrei ganhando Oitenta mil reis por ms. O primeiro ms que ganhei aquele dinheiro ... Nossa! Pensei, que estou riqussima. Nunca tinha visto tanto dinheiro na minha mo como daquela vez. E como gostei... A patroa era muito boa. Me incentivava a ir nos

bailes. Naquele tempo tinha um salo de baile que a semana inteira tinha baile. Era na Rua Florncio de Abreu. Era o to falado 28. Tinha outros ... o Paulistano da Glria ... Ento tinha esses sales de baile e essa colega que me arranjou emprego j estava acostumada, ento ela foi me levando.

Danava de segunda a sexta, a sbado ... Ia para o baile todo santo dia da semana, s no ia dia de segunda-feira porque o saJo estava fechado para limpeza. No comeo, no sabia danar, no sabia fazer nada, nada. Quando entrei no saJo, que vi aquela orquestra, aquela msica e o pessoal tam-tam-

188 -bam, .. Aquele tempo tinha polca militar ... Meu Deus do cu! Como va bonito! A ela me arranjou um hominho baixotinho, assim metido, ..amava Sebastiozinho. Ela disse assim: "i Zefa, fica com esse

cavalheiro que ele vai ensinar voc a danar". Nossa! Ele me ensinou a danar e depois s danava comigo, mas no era meu namorado, no era cada. Ele gostava de danar e gostava de ensinar. Gostei tambm de danar com ele. Me ensinou a dana polca militar. Quando ele largava de mim a minha roupa tava grudadinha no corpo. Nossa senhora! Ah! Como era

gostoso danar a polca militar! E o tempo do tango ... Tango era trs horas da madrugada, a orquestra s tocava tango para o pessoal danar. Achava to bonito ... Era com orquestra, batuquinho no salo, no era que como hoje que era sambeiro mesmo,

de sambeiro no. Porque antigamente

agora que sambista. Ento, aprendi a danar ali. Dali fui tomando gosto pela dana, fui tomando gosto por carnaval. Quando ia na avenida, via

aquilo.. Ai como gostava! Depois sa dessa casa, muito tempo depois, a

patroa morreu. Mas agradeo a ela, que ela que me ensinou, me dava roupa, comida para eu ir para o saJo. Ela me vestia, o corpinho dela era que nem o meu, ela me vestia e dizia Vai, vai, vai Zefa para o baile". Eu no levantava cedo. Ela cuidou bem de mim, me ensinou muita coisa, coitada ... Que Deus ponha ela num bom lugar. Quando chegava o carnaval, a j ia para o salo. Tinha um salo conhecido pelo nome de salo das cozinheiras, era na rua Senador Queirz. L ia eu para o salo das cozinheiras danar. .. Nossa! Era o salo das cozinheiras porque o pessoal saia correndo da

cozinha, lavava a mo de qualquer jeito e ia para o baile! Naquele tempo tinha o maxixe. Era mais ou menos como o sambinha: " devagar, devagar, devagar, devagar, devagarinho", s que o maxixe era mais

depressa. Chamavam de "rela-bucho". Achavam que era pornografia, se eles vissem "a dana da bundinha" agora, nem sei como que ia ser. Ento ... Gostava disso a e gostei do carnavaL Fui me adaptando para entrar no

samba. J sabia danar, mas tinha vergonha de entrar no samba. Tinha vergonha de entrar em casa que tinha baile. Dentro do salo no tinha, mas fora disso era tmida mesmo. Nessa poca o samba era nas casas dos

189 conhecidos que faziam festinha. Eu tinha um conhecido que era de um grupinho ... De tocar pandeiro, de tocar e cantar. Eu entrei nesse grupinho. As irms dele danavam muito samba e eu gostava de ver. Gostava de ver, mas no sabia! A com muito custo aprendi a danar. Nossa Senhora! Peguei um gosto! Depois entrei na escola de samba onde aprendi mais ainda, porque escola de samba, j traz o nome: escola de samba ... A peguei gosto mesmo. Quando VIm aqui para So Paulo, fiquei em casa de famlia

trabalhando. Uma colega que me ensinou. Ela era cozinheira nessas casas de penso e fui trabalhar com ela de ajudante de cozinha. Nunca tinha feito esse tipo de servio, nem sabia a quantidade pessoal, mas ela que era cozinheira. de comida que faziam pro de manh cedo ia para

Acordava

penso. Tinha que chegar antes dela. Eu no morava na penso, morava num quarto separado ... Meu filho, que era pequeno nesse tempo, ficou com uma senhora em Quitana. Ela tomava conta dele. Vim para So Paulo trabalhar, para pagar a estadia dele e da minha irm. Quando vim para c, trouxe os dois pequenininhos. Vim para trabalhar, para ter um dinheiro para sustentar peladinho, eles, comprar roupa, pois naquele tempo todo mundo estava sem roupa. Usavam o que os outros davam Bom, enfim ...

Trabalhando com essa senhora de ajudante de cozinha, fui pegando o jeito de cozinhar e gostei. Gosto de servio bruto. No gosto de servio delicado no. Me ajeitei na cozinha. O lugar foi se tomando muito pequeno para ser uma penso. Ento a dona da casa precisou mudar para uma casa maior. A, j no fui mais como ajudante de cozinha porque a cozinheira saiu. Fiquei como cozinheira. Corno fiquei muito tempo l vendo como que ela fazia isso aquilo, a patroa vinha para cozinha comigo. Fazia o menor e eu fazia o maior. Temperava a carne, botava no fogo, botava feijo no fogo, temperava o feijo, fazia, acontecia. Sei dizer que fui ajeitando no fogo, fazendo uma coisa, fazendo outra e me coloquei muito bem como cozinheira. No me lembro porque foi que sa dessa casa. Sa dessa casa e fui pra uma outra casa, de uma francesa. Era uma francesa que tambm dava comida s para doutores, essa gente da sociedade, da elite. Ela morava num

190 apartamento,

ali na Praa da Repblica, e dava penso para umas dez ou

coze pessoas. Mas l era ela que cozinhava. Fiquei como ajudante na
COZInha ...

E, no que fiquei como ajudante, fui aprendendo mais coisas, ainda

assim, em matria de cozinha. Os fregueses dela eram todos gente muito fina. ela tinha aqueles mveis muito requintados, aquelas cadeiras muito

requintadas, os talheres tudo de prata ... Ento ela me ps de copeira. Tinha Que arrumar a sala, ela me ensinou como que arrumava, com que servia e

fUI aprendendo mais coisa com ela. Peguei todo o ritmo do trabalho, como
que servia, porque nessa casa essa francesa tinha um garom. Via como que ele fazia... Um dia o garom foi embora a patroa me ps de garonete, para servir... Ah! fiquei toda cheia! Chegava dez horas, tinha que me arrumar. E de uniforme! Botava o aventalzinho t, t, t Ah! Adorava!

Ganhava cento e quarenta reais, naquele tempo era merris. Nossa, pr mim era muito porque nunca tinha trabalhado por tanto dinheiro! Na primeira casa que fui trabalhar, ganhava oitenta mil ris. Quando ganhei o primeiro nesse emprego, no dormi a noite inteira. Botei aquele dinheiro embaixo do travesseiro. "Vou Acordava passava a mo para ver se ele tava ali e pensava: agora vou comprar bastante roupinha". Tinha

l para Quitana,

prometido pro meu filho que queria ver ele vestido com a roupinha de marinheiro. Ali, perto da Santa Ifignia nesse tempo vendia muita roupa. Passava pela Santa lfignia, via aquelas roupas e ficava ali namorando. Dizia "Ahl Quando tiver dinheiro, vou comprar esse terninho de marinheiro, para o meu filho". Dito e feito, com o primeiro dinheiro, comprei a roupa. Ele ficou to bonitinho esse dia! Todo o dinheiro que ganhava era s para levar roupa para ele e para minha irm. Ento, aluguei um quartinho. Pagava o quartinho, que naquele tempo era muito barato, era cinqenta reais um aluguel de um quarto. Para ter o meu quartinho separado e sair da casa do patro. A no sei porque cargas d'gua ela fechou a penso e saiu do apartamento. Passei a trabalhar com ela, mas morando na casa dela. Tinha um poro, o poro tinha dois quartos bons. Ela me pagava menos e me deixava morar com o meu filho. A j trouxe o menino. Ela arranjou colgio para ele. Primeiro ele ficou no Colgio So Paulo, na Consolao naquele

191

Colgio Estadual. Era um grupo, Grupo Escolar So Paulo. Ns morvamos na rua Arajo era uma casa grande tinha os quartos embaixo, mas com entrada independente. S sei que fiquei com ela quatorze anos. Quando sa de l meu dinheirinho j dava. Aluguei uma casa e no fui mais trabalhar em casa de famlia. Nesse espao de tempo, conheci um senhor. Eu era sozinha, livre e desimpedida, conheci um senhor, a ele me tirou do emprego, no queria mais que trabalhasse. Mas eu precisava trabalhar para ter minha casa, o quartinho. No precisava mais do emprego por isso, tinha que sair da casa da francesa. Ele alugou uma casa para mim, foi de l que vim parar aqui na Lapa... Nunca tinha morado pra c. VIm trabalhar aqui na Lapa, carregando o nenm, o meu filho, que morreu... Morreu com sessenta anos... Com sessenta e trs anos. Enquanto fiquei na casa dessa senhora ele estudou no Liceu Corao de Jesus, quando mudei, ele se transferiu e acabou os estudos no Oswaldo Cruz. Se formou contador, contabilista. Tudo bem, a foi indo, foi indo ... No trabalhava mais a minha
irm Didi veio de Lorena, e tambm continuou comigo. Em Lorena ela

morava comigo, depois os padrinhos dela pegaram ela para acabar de criar. Quando ela tinha dezesseis anos um cara foi l e... Ela arranjou uma barriga, os padrinhos no quiseram ela l na casa. Quando soube disso, fui l em Lorena e trouxe ela. Tambm j tinha ficado com a minha irm pequena, quando ela tinha dois anos. No teve quem pegasse ela, aonde ia ela ia comigo. Essa a no teve um bom fim porque morreu de tanto beber. E assim foi passando a vida. Assim meu filho j foi ficando mocinho j foi tambm trabalhando e esse tempo, no saa, no saa para baile, no saa para lugar nenhum. S aquela vidinha de dentro de casa. Esse senhor com quem morava no queria que eu trabalhasse. Ia para o cinema todo dia, todo dia tinha cinema e naquele tempo os cinemas eram muito bons. Nessa poca, passeava bastante, quando chegava o sbado ele passava, punha a gente no carro e ia para Santos. Nossa Senhora! Passeei muito com aquele homem. Em 1954, foi inaugurado o Ibirapuera. Esse homem trabalhava na Prefeitura e arranjou para eu trabalhar no lbirapuera, trabalhar na

192

inaugurao l no lbirapuera. Ento, fui trabalhar de sanitarista. Mas, adorei! Ele arrumou para mim trabalhar l. No sabia no que era. Me inscrevi e saiu meu nome escrito e o dia de me apresentar. Era para ser sanitarista. Falei para ele: ", o servio que para fazer l de sanitarista o que que isso?" Nem sabia o que era, era para limpar banheiro. A ele disse assim: "Vou l falar com o chefe, a ele vai te por no salo do estado. Era o salo mais chique que tinha l no Ibirapuera. O banheiro de l era para ser aquele senhor banheiro, ento, tinha o lado dos homens e o lado das mulheres. Era onde tem hoje a exposio de quadros, onde hoje a Bienal.
L era o salo das indstrias. Naquele tempo, tudo quanto era indstria tinha

seu stande para apresentar os negcios e l tinha os banheiros. Para l fui eu e uma colega. O salo era muito comprido, ela ficou no salo da frente e eu fiquei no sanitrio do fundo. Aquele sanitrio tinha que brilhar como se brilha um espelho. A nossa chefe... Nossa Senhora! "Quero isso brilhando". Ento era cheio de vasinhos por aqui e por l, muito chique era o banheiro l. A gente precisava andar com cuidado naquele cho para no cair, mas o cho era um espelho, muito bonito era l dentro. Quando abria, era meio dia que abria o salo, a comeava a entrar os visitantes, vinha muita gente de fora para conhecer o Ibirapuera. Naquele ano So Paulo encheu de turista para conhecer o Ibirapuera. Foi muito bonito! Foi aonde inaugurou pela primeira vez a escada rolante. Todo mundo queria ver a escada rolante! E foi l naquele prdio que teve a escada rolante para o pessoal subir para ir ver aqueles standes de tecidos, de mveis, como o Anhembi hoje. Trabalhava perto do stande das Indstrias Paramount. Era uma fbrica de tecido e l, at hoje ainda de l, s que no mais aqui em So Paulo. Ento nos standes precisavam de uma pessoa para conservar, tirar o p, varrer porque a semana inteira ficava aberto e o pessoal entrando, saindo e olhando Foi a que arranjei trabalho com o figurinista de l para ser limpadora do stande, porque assim ganhava um dinheirinho a mais! Ganhava da prefeitura ali no banheiro e antes de entrar no banheiro, ia l j limpava o stande porque meio dia os visitantes comeavam a entrar e tinha que estar tudo em ordem. O dia que o figurinista ia para trocar a vitrine,

193 fazia sujeira, ia l, limpava e ganhava. A fui indo assim e gostei daquilo. Xo meio do ano o Salo das Indstrias comeou a fracassar os visitantes comearam diminuir, as firmas j comearam se retirar, a fechar standes.

At que a Paramount foi fechar o stande dela e foram perguntar para mim se no queria ir l para o escritrio da Paramount. "Por que acho que o chefe quer que a senhora v trabalhar l no escritrio, para servir caf para ele". Para encurtar conversa entrei l no escritrio da Paramount. L no

Ibirapuera o negcio dos standes fechou e passei a trabalhar l com carteira registrada. Foi o primeiro registro que tive, foi nas indstrias Paramount. Trabalhei Trabalhava l oito anos. Era na 25 de Maro oitocentos l e morava na Vila Ipojuca. Nessa e quarenta

poca a minha irm

Aparecida voltou para minha casa. Ela j estava muito doente e veio para minha companhia quando estava para morrer. Essa minha irm ficou

comigo desde que nasceu, mas quando "ficou gente", deu de beber muito, saiu de casa, no queria mais saber de morar com a gente. Bebia e fazia cada escndalo, era espalhafatosa. Dei graas a Deus que ela arranjou uma

pessoa, foi morar com essa pessoa a pro lado do Ipiranga. L ela bebia, ela caia, ela ... A teve um dia que deu um derrame nela, ela caiu e levaram para o Hospital do Servidor, porque o rapaz que estava com ela trabalhava no Servidor ento ela tinha direito. Ela foi pro Hospital do Servidor e l ela ficou trs meses depois, passou mais trs meses na Santa Casa e trs meses na minha casa. Depois do derrame, viveu mais nove meses. Com a doena ela ficou assim retorcida, com um lado encolhido, e dava cada urro. Ela ficou cega no enxergava nada, aqueles olhos arregalados assim fazia tudo na cama, urinava, fazia tudo na cama. A a Santa Casa ... "Tem que levar para casa que no d mais para ela ficar aqui, tal, tal, taL .." No podia trazer ela para casa. Esse tempo a gente tava morando numa casa apertadinha, eu a Didi e a filha dela com o filho ... Minha Nossa Senhora e o meu filho, e eu trabalhando l na Paramount. Vinha embora no fim da tarde. Quando foi um dia a assistncia social tava batendo na porta da minha casa com ela

enrolada num lenol, .. Para deixar na minha casa. A no teve jeito. Tive que ficar com ela dentro de casa, pensei: "Como que vamos fazer agora?"

-'194 E a vizinhana toda querendo dar uma mo. Como ela fazia tudo na cama no tinha lenol, roupa de cama que chegasse.

A l na firma que eu

trabalhava, contando para um colega de servio, ele disse assim: "Zefa, vou fazer um pedido para voc na Johnson. .. Vou fazer um pedido de material de curativo" ela tava com as costas toda ferida e precisava fazer curativo nela, precisava material para curativo, dinheiro a gente no tinha para

comprar tudo aquilo. Sei que veio uma caixa dessas grandes de material com tudo: fralda, material, tudo que era material de doente, s no vinha roupa de cama, mas bastante coisa eles trouxeram, para fazer curativo nela. Nesse intervalo de curativo uma das minhas sobrinhas veio aqui para So Paulo para fazer o curso de enfermagem na Santa Casa, foi nessa ocasio que ela comeou a ir na minha casa para fazer o curativo nas costas da

minha irm. Ela no comia nada, sabe o que minha irm Didi fazia? Botava
o feijo no liquidificador, fazia caldo de feijo grosso e, como ela veio pr casa com sonda, ela bebia por ali, ela comia por ali. Essa minha irm que fazia o trabalho, eu no punha a mo. No dia que ela morreu, eu estava saindo, a veio uma velhinha daqui de perto e falou: " coitadinha. No tem uma vela aqui?" A Didi respondeu: "Mas para que vela?" Ai ela j estava indo assim, quietinha, quietinha e a minha irm nem conheceu, nem eu tambm porque todo dia dela era a mesma coisa. A ela, morreu. Est enterrada no cemitrio da Lapa. Ns tnhamos conseguido o dinheiro

penso do meu pai para receber, mas demorou muito e ela dizia: ''Eu s quero o dinheiro para ser enterrada num bom lugar", Ela brigava muito com a gente. Dizia que ns ramos metidas. Da filha da Didi, a Regina. dizia "Menina metida! Essa negrinha parece que gente. Tem o nariz levantado, s por que estuda!" Ela brigava, atacava, atacava a gente ... Ai chegou um tempo de frio e agente usava uma boininha, ela dizia assim: "Eu vi na Rua Direita, umas negas metidas de boena ..." - Ela falava "boena". "Pensando que gente. Pe aquela boena, olha para gente assim." Ela no suportava isso em negro. Se fosse agora at um psiclogo dava um jeito nela. Ela tinha uma revolta e ali onde ela estava ela achava que era o meio dela. Ela gostava muito de gente pobre, pobre mesmo ... A Didi desde criana era bem

195 sossegada, como at hoje, j a Aparecida, Quando crianas, era um esprito de porco. de vestir bonitinho ...

dava banho nas duas, gostava

Quando olhava ... A Aparecida estava l na rua sem cala. Ns morvamos na beira da estrada que era rua de terra. J a Didi ficava quietinha, dentro de casa. Ento, gostava mais dela porque ela ficava mais limpinha

acomodadinha. Quando ns viemos para c para So Paulo, a Aparecida se acomodou um pouquinho ... Depois, comeou a beber. As minhas sobrinhas viram ela quando estava boa, quando teve o derrame, a assistncia chegou em casa trs vezes com o endereo certo e elas diziam: "No, no , no

daqui." A assistncia cansou, tanto que leu o nome dela, o meu e o endereo que tiraram e deixaram em casa. Quando minha irm chegou minha

sobrinha falou: ''No vai assustar, um homem chegou a e ps uma mulher l na cama e disse que a tia Aparecida, mas no ela no, me! Naquela noite ns ficamos s limpando, era varal e mais varal de colcha e lenol. A Regina dizia: "Me vocs esto tratando da pessoa errada, essa a nunca foi a tia Aparecida." A Didi falava : "Regina, pelo amor de Deus ..." Ela: "Me chama o mdico, faz um exame de sangue, que essa a no parente". A Didi: "Mas meu sangue ..." - "Que tia Aparecida!" E ela tinha um corpinho bem formado, uma cinturinha de pilo ... Negrinha ... Negrinha, o cabelinho assim feito o meu. Quando ela morreu que chamamos a Regina no servio, que vieram todos, a Regina falou: "Mame, mas a tia Aparecida sim!" Ai voltou aquela feio dela bonita. Parecia que ela estava sorrindo para Deus. " Regina o que falei para voc? Lgico que era minha irm." Quando sa da Paramount, um senhor que trabalhava l tinha um

irmo que era corretor de imveis na 24 de Maio. Ai, falei para ele: "Ah Seu Alfredo, vou sair daqui agora ..." Naquela poca, j estava sozinha, pois o senhor com quem eu vivia morreu. A ele disse assim: "vou falar com meu irmo se ele no quer que voc v tornar conta do escritrio e fazer o caf ...". Ai passei a trabalhar nesse escritrio. Tornava conta da limpeza, era um escritrio muito chique. L em cima no ltimo andar da 24 de Maio. Eu trabalhava escritrio no segundo andar. Era um escritrio de corretores muito bonito. Era s

de vendas de terra. Fazia o caf para servir a

196 diretoria e limpava o escritrio. s vezes faltava a telefonista .. Aprendi a lidar com PBX, a telefonista me ensinou. Quando ela faltava quem eu

assumia o telefone. Sei dizer que l naquele escritrio, fazia de tudo um pouco. Trabalhei tambm oito anos l. Ento ao todo, de carteira registrada, foi catorze anos. Nessa poca minha idade j tava subindo n, j tava l no cu, j tava ficando bem mais velhinha. Fiquei trabalhando l dentro desse escritrio, era muita gente, muitos homens que passavam o dia no telefone: "Eu sou filho do General no sei que l", "Eu sou o General no sei que l". Para batalhar a venda, eles diziam que era o general no sei que l... Pra comprar terreno, no escuro. Era um escritrio de picaretagem. No sabia o que era isso. Nossa Senhora da Aparecida! Mas, estava ganhando o meu dinheiro... Entrei l ganhando cento e quarenta cruzeiros por ms. Era

dinheiro para chuchu! S que eles no pagavam direito. Mesmo assim, fui aturando. A conversando com um, conversando com outro, peguei amizade com eles todos l. Um dia contei que era filha de militar e eles perguntaram: "Ento voc recebe penso do seu pai?" Eu disse: "No, no recebo nada". No recebia nada do meu pai. Meu pai morreu em 31, imagine. A que comearam a me incentivar, porque eu tinha direito de procurar a penso do Governo Federal. Disse ento: "Mas, de que jeito que vou procurar isso? Quantos anos faz que meu pai morreu?" "~ no vou procurar isso nada!"

E eles: Olha Zefa, procura que voc acha". L eles j comearam a me chamar de Zefa porque, Tet j foi perdendo, no tinha mais ningum que me conhecia como Tet. "i Zefa, eu conheo um advogado ... Vai l no quartel de Lorena, se informa direitinho". Quando fui l que soube que meu pai andara por esse caminho todo. A eles disseram que ningum tinha mexido ainda com a penso do meu pai, desde que meu pai morreu. Eu disse "O que tenho que fazer agora?" "A senhora tem que ir l no 2 RM ..." Eu no sabia lidar com essas coisas de jeito nenhum! Tinha um irmo que morava l em Lorena, que meu pai, graas a Deus, deixou filho por tudo quanto era canto, cada um de uma me. Ele aproveitou bem as

coisinhas dele ... Graas a Deus, tinha esse irmo l de Lorena. Cada vez que ia para l ficava na casa dele. Falei para ele que para esse negcio do meu

197 pai eu precisava de um advogado. Irmo homem no recebe, mas mulher ... Pode ser casada, tudo que recebe at morrer. Em Lorena tinha um advogado que lidou com os meus papis.. Quando meu pai morreu ns trs ramos

menores de idade. Mas quando comecei a lidar, a j era maior, j estava sabendo o que fazia direitinho. A meu irmo arranjou um advogado l em Lorena que lidou com os meus papis. "Me traz tudo aqui que arrumo. Fao para ela." Ele ficou dois anos com o papel na mo e saiu indeferido. No tava mais contando com aquilo I Pus os papis por pr. Quantos anos fazia que meu pai j tinha morrido! Meu Deus do cu? Foi em 60 que comecei lidar com isso. Disse: "Nem tem jeito mais de fazer nada disso". Nessa ocasio eu ia sempre em Lorena, nas minhas frias. Ia para l, ficava oito, quinze dias. Numas frias, fui l, tava no jardim sentada e chegou um homem que era msico tambm, junto com o meu pai. Conversando, ele

disse assim: "Tet, voc viu o negcio da penso do seu pai? Disse: "Ah, meu irmo deu a ao Bezerra para por, mas j saiu indeferido ... T l eu no vou ..." ''Tet voc tem direito nisso, vai procurar que voc tem direito, voc vai ter a sua penso", "Mas o que tenho que fazer?" "Eu tenho um advogado l no Rio e ele muito bom para isso. Ele trabalha s com negcio de penso de militares. Ele era militar, era general, se aposentou e ficou

lidando com essas coisas". Nunca me esqueo desse homem que foi muito bom! Ai: "Vou te dar o endereo direitinho, mas voc tem que ir no Rio". Disse: "Como que vou no Rio ? No conheo o Rio. Como que eu fao?" Eu era sozinha. Toda vida fui sozinha para tudo, sabe, para tudo mesmo! A ele me deu o endereo. Cheguei aqui em So Paulo, falei com o pessoal que ele tinha me dado esse endereo, me deu a louca, peguei e disse: "Eu vou". Nesse tempo saa um nibus meia noite. Nesse tempo no tinha esse negcio de avio nem nada. Peguei o Cometa meia noite e fui chegar l de manh, porque a gente em lugar estranho chegando de dia melhor. Passei a mo na passagem, essa minha irm me ajudou com passagem, e fui. Peguei todos aqueles papis desse advogado que tinha dado indeferido e levei meus documentos, a minha papelada toda e das minhas irms. Peguei tudo aquilo, juntei e levei, tudo com cpia, com firma reconhecida, at hoje

198

ainda tenho guardado. Quando cheguei l, era cinco e pouco da madrugada, ainda tava meio turvo e fiquei por l espiando o movimento, muito espantada, no conhecia nada. Fui descendo a escada e l tem aquelas guaritas, onde ficava a policia, ai me veio na cabea: "Deixa eu perguntar para polcia que quero ir no endereo dele direitinho". Para encurtar conversa, bati na casa do homem. Oito horas eu j estava no escritrio dele. Como estava fechado, fiquei ali esperando. Quando vejo, vem aquele senhorzinho entrando. Bonito ele era! Chegou naquela porta que j tinha batido, abriu a porta a fui correndo e disse: "O senhor que o Dr. Alcino?" "Ah sou eu mesmo." "Eu venho de Lorena e quero conversar com o senhor". Ele: "Um momentinho". A ele me fez entrar, entrou na sala dele. A ele disse "Causa minha..." Primeiro ele leu tudo aquilo e disse que tinha jeito. Isso foi em mil novecentos e sessenta e dois. Sabe quando fui receber a minha penso? Mil novecentos e oitenta e quatro. Mas batalhei tambm. Na mo dele ainda saiu indeferido. Ele no me cobrava nada, s ia cobrar quando recebesse e naquela poca era 3%, que ele cobrava. Eu tinha que pagar s as custas. Acho que gastei um trezentos e poucos cruzeiros naquela poca. E ai saiu indeferido na mo dele. Todo esse tempo de 1962, 63 at 84. Antes disso, qualquer coisinha que tinha l ele me escrevia: "Seus processo t assim assim, assim..." Uma vez achei que estava demorando muito, sabe onde fui bater? L em Braslia. Fui l no quartel de Braslia. Conheo aquilo de cabo a rabo. Sozinha! Fui bater l. Quando cheguei l, conversei o que queria conversar. Eles disseram: "T na mo do advogado ns no podemos fazer nada, a senhora tem que esperar o seu advogado. Mas, fui sem falar nada com ele. Cheguei l num dia e voltei no mesmo dia. Olha, j batalhei para receber esse dinheiro, Nossa Senhora da Aparecida!. Quando foi em 84, que saiu a penso do meu pai, ns ficamos alegres. Meu advogado escreveu uma carta dizendo que era para eu e a minha irm irmos para l. Era para assinar a papelada. Ainda no era para receber. Quando foi para receber ele disse: "Hoje a senhora pode vir para receber o dinheiro pelo banco do Brasil". Sabe quanto recebi? Quatorze mil ris. Na minha mo, dinheiro vivo. O resto ficou tudo na mo dele, que para pagar

199 os honorrios. Mas a no tive jeito, foi combinado assim: 3%. Mas a as coisas foram subindo, subindo, subindo a ele disse que o honorrio dele era 5%. Ora de todos esses anos, tinha que receber um dinheiro. No sei

quanto que ficou na mo dele! Falar verdade, no sei ... Por que no fui com pessoa assim esclarecida e tudo que eles falavam eu aceitava. Recebi

quatorze merris e vim embora. A ele ainda dizia ", agora a senhora ficar recebendo a penso porque agora ningum tira mais da senhora, porque isso, porque aquilo ..." A, comecei a receber de 84 para c. E meu pai no era graduado, meu pai era sargento e depois da morte da pessoa que eles vo promovendo. A com as promoozinha, mas pouquinho e esse pouquinho

de 80 para c dividido entre eu e minha irm. Recebo oitocentos qualquer coisa dele e oitocentos e qualquer coisa da minha irm. E tenho a penso do meu marido, e a aposentadoria dos anos que trabalhei, que o que est

dando para viver sem trabalhar agora. Tambm nessa idade nem d, no tenho como t trabalhando. E desse dinheiro que hoje estou vivendo. At aquela poca no recebia nada, hoje recebo tambm a penso do meu primeiro marido. Larguei do meu marido mais ou menos em 36. Ele foi para um lado e fiquei batalhando a minha vida sozinha. Ele foi morar com outra mulher e viveu com ela at 75 quando faleceu. Eu no sabia. Um dia fui em Lorena e soube que fazia trs anos que ele no ia para l. A vim correndo para c para So Paulo para saber dele. Sabia onde que ele trabalhava antes de se aposentar. Quando cheguei l na repartio de gua, onde ele era

aposentado, tinha um amigo dele que ainda trabalhava l. Perguntei por ele: "Eu queria saber o endereo dele". " l..." e deu o endereo direitinho, l em Santana. Fiquei trs dias procurando o endereo dele. Achei o endereo dele e achei a mulher com quem ele morava. Esse meu marido era muito devoto de Nossa Senhora Aparecida, ento de trs em trs meses ele ia para Aparecida do Norte e chegava at Lorena para visitar uma tia. A famlia dele era muito grande, mas foi morrendo, morrendo e ficou uma tia que era paraltica. Ele morava aqui no Jardim So Paulo. A mulher dele era crente, dessa igreja que usa esse

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cabelo, essas trancinhas jogadas nas costas, era tambm analfabeta. Sabia que ele morava com ela porque uma vez ele foi na minha casa e levou os netos na casa dele. Outra vez ele veio me pedir o divrcio, mas no quis. Disse: "no tenho nada para deixar, voc tambm no tem." Se ele tivesse ajudado pelo menos a no perder as casas que eram do meu pai, mas ele no se mexeu. Cada vez que vou para Lorena meus olhos enchem de gua, perdi tudo por usocapio. Mas era a mulher que tava pressionando. Porque ele

tinha casa e acho que ela tinha medo que fosse querer alguma coisa. Como no quis o divrcio ele nunca mais me procurou, mas sempre ele ia em Lorena e visitava a tia. Quando ia em Lorena tambm visitava essa tia, porque no era

brigada com a famlia dele. A fiquei um tempo sem ir nessa tia e sem ter notcia. Um dia voltei l e essa tia falou: Tet e o Antonio, c sabe dele? Faz uns trs anos que ele no vem aqui." Quando ela falou isso me deu uma moleza no joelho, me deu uma moleza no corpo. ''Mas trs anos? Ele nunca deixou de vir aqui! Eu estava de frias l em Lorena, estava na casa do meu irmo. Quando cheguei aqui em So Paulo, no dia seguinte fui procurar. Sabia que era no Jardim So Paulo, mas no sabia onde era a casa, levei trs dias batendo no pedacinho onde me indicaram que ele morava. No terceiro dia achei. E para falar para ela que eu era a mulher dele? J fazia tempo que ele tinha morrido, uns trs anos. A cheguei no porto e perguntei: '' aqui que mora o Antonio Jos da Silva? "Ela disse: "O que que a senhora

dele?"A estudei um modo de dizer. Disse assim: '' porque estive em Lorena e o pai dele faleceu, e o pai dele tinha falecido mesmo, e como me disseram que faz tempo que ele no aparece e o pai dele deixou umas coisas, vim falar para ele ir l. Mas no falei que era esposa dele. A, vi que os olhos dela marejaram e ela me mandou entrar. Mas eu estava to sem jeito. A ela falou: "Ah ele morreu. Falei: "Morreu?" Mas j sabia que ele tinha morrido porque um homem na frente da casa, me especulou, me especulou para dizer que a casa era em frente e ele falou que ele tinha morrido. Ela falou: '' ele morreu. Pus os papis para correr, o meu vizinho me

201 ou .. ."_ Aquele que tinha me especulado ... Mas, ela no conseguiu eceoer a penso. AJ conversei com ela e no fim falei: ''Olha a senhora no se ofenda com o que vou dizer, mas a mulher dele sou eu", senti que a ela mudou, ou da gua pro vinho, ela tinha um olhinho puxadinho, ela arregalou os

os' .4Ah! Ento a senhora?" Disse:"Sou eu mesma ... mas vim mesmo
m essa inteno de avisar da morte do pai dele." E era verdade, s que o
pal

no tinha chamado, isso foi inveno minha. Ela disse: "pois no pude

receber" Falei: "Se a senhora no se incomoda a senhora pode me dar os papeis que vou ver o direito da senhora e o direito que me cabe, mas no vou deixar a senhora em vo". Ela viveu com ele 39 anos, foi ela quem mais sofreu com ele. A ela me disse assim: " ele morava aqui, no dizer que e e no me ajudou, ele me ajudou, mas quando ele veio para minha companhia eu j morava aqui. Essa casa j era minha, mas com dinheiro de lavagem de roupa ..." J mostrando que tudo ali era dela que era feito com o dinheiro dela. Mas no ia querer dinheiro dela. Naquele tempo tambm estava necessitada, mas no era tanto assim. Tinha o meu troquinho do

n-.':PSe trabalhava registrada em carteira. Acho que ela estava com medo de querer as coisas dela. A ela foi num cantinho e pegou uma lata, dessas latas compridas, assim cheio de ninho de barata porque aquela casa onde ele me recebeu parecia que estava fechada a muito tempo, e foi tirando aqueles papeis velhos ... Ah! Mas foi a salvao. Peguei aqueles papis e fui direto na Rua Quirino de Andrade. Cheguei l pedi para levantar a ficha e falei o nome dele e o nome da mulher, Maria Aparecida, a a funcionria j me disse: A Maria Aparecida Cruz ... Mas ela no recebeu penso nenhuma" Disse: "vim aqui porque s agora descobri. Ele era meu marido e sou a viuva dele". Ento ela pegou a ficha dele, tava bem na beirinha e j juntei toda a papelada que tinha, certido de casamento, essas coisas, ento, ela j deu entrada nos papis. Depois de dois meses j estava recebendo. Mas a no falei mais nada com a mulher dele. Disse para mim mesma, podia dar alguma coisa para ela, mas era Cr$ 700,00 e pensei. "criei o filho dele sozinha, sem nenhuma ajuda. Ele nunca deu uma penso pro filho. Eu que

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criei, no, no vou dar nada no." Tinha um peclio que eu ia dar para ela, mas quando saiu tambm no dei. Ele era funcionrio da repartio de gua. Quando ele era casado comigo ele no trabalhava, assim que se separou, arranjou esse emprego e essa mulher e foi morar com ela. Ela no teve filhos com ele, ela tambm no podia receber, porque era casada, o marido era vivo e tinha um filho morando com ela. Para receber alguma coisa ele tinha que ter deixado alguma coisa escrito, como no deixou., Recebo R$130,OOdele e R$ 130,00 do lNPS que a penso do tempo que trabalhei. Sei dizer que a minha vida foi sempre assim : cheia de trancos e barrancos, mas a gente vai vivendo. Nessa poca, conheci a escola de samba, quando ela saa na avenida So Joo. A primeira escola que vi passando na avenida foi a do Lavaps. Fiquei l na Praa Jlio Mesquita. A gente ficava por ali vendo a escola passar, depois a gente ia andando. Ali tinha aqueles vozinhos assim, a gente ficava... Mas, queria ficar na corda, que naquele tempo era a corda que ficava na avenida e ficava pendurada. E a primeira escola que vi passar foi a do Lavaps. Tinha inveja daquelas baianinhas todas de tamanquinho, danando na avenida. Disse: "Ai que gostoso estar na avenida". Mas ainda demorou muito tempo para eu sair. Depois desse dia que vi isso, passei a ir em todos os carnavais. Ia com colega, colega de trabalho tinha muita colega que trabalhava perto de mim. "Vamos, vamos l". E a gente ia. Chegava l o namorado levava a gente para o samba, depois do samba, saia de madrugada, levava a gente para o restaurante para jantar. Nunca tinha feito isso. Nossa Senhora! Tinha um namorado que bebia cerveja que era uma coisa. Eu no bebia cerveja. Ia com uma colega que bebia que Nossa Senhora. As colegas me incentivavam: "Vai; vai, vai...vai l com o Geraldo". que o Geraldo quando saa dizia assim: "Vamos tomar mais uma cervejinhaT'E esse tempo no era cerveja gelada. A cerveja vinha numa caixa chata assim, e era empalhada em palha de arroz, cada garrafa vinha dentro de um tranado de palha de arroz. Naquele tempo era assim. No que fosse mesmo de tomar muita cerveja, mas via abrir a caixa de cerveja no bar e era assim. Teve um ano que fui espiar o carnaval na

203 Avenida So Joo, foi aonde vi o Camisa Verde passando. Nesse tempo a Camisa Verde era bloco. Vi o Camisa Verde passando, passando com as baianinhas todas de tamanquinho,

vi a Lavaps

no como agora, de era mesmo

sapato, tudo enjoado. Elas estavam todas de tamanquinho aquelas autnticas baianas. Adorei aquilo.

Ai que vontade de sair na

avenida! De desfilar, todo mundo ali espiando e aquela vontade de entrar l no meio, mas no dava p. Veio um carnaval, veio o outro e com aquela vontade ... Sempre ia espiar. A conheci uma senhora que saia no Lavaps e ela ento me induziu para ir l pr Lavaps com ela. Fui l, falei com a Madrinha Eunice, que esse tempo ela era Dona Eunice, depois que

acostumei chamar de Madrinha Eunice e ela disse assim: "Ah! Zefa voc t boazinha para sair na frente da ala das baianas". A disse assim: "E a roupa como que faz?". "Ah no se incomoda com a roupa, que dou o pano e a Margarida, a Margot, a sua amiga, faz a baianinha para voc. Voc

bonitinha, pequenininha voc vai fazer ... Ai ela me deu um pedao de pano vermelho e uma blusinha branca. A fantasia era vermelho e branco. E nesse tempo eu gostava muito de lidar com negcio de lantejoula e bordei a sainha. Quando levei a saia pronta, ela adorou, ficou linda. Ficou muito linda ("uma porcaria de bordado que fiz que ..."). Para ela aquilo ficou lindo. Porque no tinha ningum que fazia isso. A vesti a baiana e sa na avenida muito bonitinha. Mas j comeando a dirigir as baianas, puxando as baianas na avenida. E com isso acostumei. Sa trs anos l na escola de samba. A filha dela fazia teatrinho de folclore, de danas folclricas, ento eu trabalhava junto com ela. Fiz teatro folclrico tambm durante seis anos, com o Solano Trindade. Nunca tinha visto teatro de folclore. Em 63, vi e gostei. Disse assim: "Como que fao para entrar? No conheo ningum!" Mas passou ... Passou quando foi um belo dia estava descendo l do prdio, pois trabalhava na 24 de maio e quem ia entrando? O filho do dono do teatro Solano Trindade, muito falado hoje, muito conhecido. A, disse assim: "Oi Eliberto voc por aqui?" No conhecia direito, ele era mulecote, ento disse assim: "Como que fao para entrar no teatro do seu pai?" Ele disse assim:

" Zefa, ento vai, vai l, voc vai gostar, e isso e aquilo ... e meu deu o

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endereo. Fui e fiquei cinco anos com eles. O teatro era assim: a gente ia na casa dele. O teatro dele, o grupo dele era registrado ... Fazia espetculos, quando tinha eventos e chamavam ele. Teve uma ocasio que cheguei at fazer aquele filme ... "O Santo Milagroso". Trabalhei, l na Vera Cruz, o teatro dele foi chamado para ir l. que o teatro dele representava o

candombl, ento, nesse filme entrava um pedao desse folclore e ele foi convidado, para ir fazer l na Vera Cruz. Ento era um teatro de dana folclrica. O que que fazia? Como j tinha um arzinho de velha, ele me ps como me-de-santo. Cada uma tinha o seu papel. As mocinhas, uma era

Inhans, a mulher dele, a Maria Tereza, era Iemanj. At hoje ainda estou com essa gente. Um dia desse, mais de dez anos que eu no conversava, ela me telefonou. Ela mora l perto do Embu, me telefonou para ir no

aniversrio dela e fui. Sei que cada uma tinha o seu papel e a sua roupa j prontinha e a minha roupa era que nem roupa de baiana. Eu era me-desanto com a cabea amarrada. Sentava na cadeira com um sininho, no fazia quase nada.. o meu papel era s esse, mas gostava! Agora quando eram

danas, entrava nas danas. Eles tinham umas danas que era dana da umbigada. No servia para fazer dana de pular, para mim j tinha que ser uma dana mais sossegada. A semana passada at fui no SESC ver uma apresentao de umbigada de Tiet. Mas a do Solano era diferente que

danava homem com mulher na roda O teatro apresentava tudo ligada a cultura africana, a cultura negra. Bem, antes de conhecer ele, sei que teve muito tempo preso por causa de comunismo, por causa dessas coisas. Era mesmo metido nesses negcios a, que no entendo. At hoje ainda estou para entender como isso. E ele era metido e sempre, sempre ele tava sendo preso, quando ele era mais moo. Depois que ficou velho no. Mas a o teatro dele era bem falado, bem conhecido. Entrei no teatro e fiquei cinco anos e nesse intervalo ele j estava bem cansado. Tinha bastante gente, moos fortes que dirigia. Ele ia, mas j no fazia tanta coisa porque estava muito cansado, adoeceu, morreu ... E quando morreu o teatro ficou na mo da filha dele, que a Raquel Trindade, outra que entende bem do negcio. Hoje ela mora l no Embu, E ento fiquei com eles uns cinco anos e a

205 prendi essas danas e gostei.. Gosto muito do movimento negro, mas no sou assim assdua, que nem essa minha sobrinha ela do movimento negro. Toda reunio que tem ela vai. S vou assistir palestra, gosto de assistir, mas no estou entrosada l dentro. Freqentei o teatro, mas foi na escola de samba que fiquei Na Dona Eunice fiquei mais de ano, depois, fuj pro camisa, mas a Lavaps continuou. Hoje a escola j no a mesma. Depois que a Dona Eunice comeou a ficar doente, foi caindo, caindo e a escola no levantou mais. A filha dela, at j morreu tambm. Acabou a escola porque acabou um, acabou outro. Essa amiga que saa na Lavaps, a Margot era a rainha. Nesse tempo a escola parecia com um cordo. A Margot usava aquele vestido bonito, aquela coroa na cabea. A conheci ela, tive amizade com ela que me levou para o Lavaps e foi como contei: "A Zefa serve para puxar as baianas, para puxar as baianas" Eu no sabia o que era puxar, pensei que era para amarrar. E estou puxando at agora. E tudo quanto era aja que arrumava, gostava de sair na frente, no sair no meio. E foi assim que comecei na Lavaps. Sa l por uns trs anos. Como trabalhava na Lapa, para ir l era muito longe. Era uma escolinha muito pequena. Era uma casa, como a minha aqui, talvez at menor. Ali era feito as fantasias, a mulher dormia, as filhas, os netos todos viviam ali, ali faziam comida ... Tinha um quintalzinbo assim, pequenininho assim, quadradinho e ali que ensaiava Quando no era ali porque no cabia, era na rua, na Rua Lavaps. Depois a prefeitura arranjou l em baixo um terreno para fazer o ensaio. Mas no teve sucesso, no foi para frente. Ento os ensaios eram mesmo ali, na casa dela. E essa escola da madrinha Eunice foi a primeira escola que apareceu, uma das primeiras escolas de samba que apareceu. Mas, no foi para frente porque ela gostava muito de jogar carta, a escola estava l ensaiando ela l procurando gente para jogar carta. Era assim muito ...jogadora, muito interesseira por dinheiro do baralho. Quando entrei na escola de samba dela, adorei. E quando tinha carnaval ento, saa junto com minha irm, junto com essa minha amiga para gente espiar os desfile ... naquele tempo era na Avenida So Joo, era no Anhangaba, na A venida Paulista, as escolas no tinham, como agora, um lugar certo para se

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apresentar, ento a gente ia. Corria... Corria, atrs das escolas, e fui tomando gosto. A Margot morava perto do Camisa Verde, um dia ela disse assim: "Vamos na festa da escola Camisa Verde, que ela ganhou o carnaval e vai
dar urna feijoada. Vamos l T" Disse: "Nossa, mas a gente vai l para comer

feijoada?" Achava aquilo esquisito. No me conformava com aquilo, mas a: "Vamos Zefa, deixa de ser boba". A chegamos l. A escola era na Barra Funda na Rua Conselheiro Brotero, eles moravam num poro e o poro no podia comportar. Ento a escola ensaiava na rua e a feijoada naquele tempo era na rua, todo mundo fazia os pratos l e comia na calada ali na rua Conselheiro Brotero. Era muito gostoso! No era nada escondido, no havia esse negcio, que nem hoje, que ladro vem, faz e acontece. Naquele tempo a gente era livre, era gostoso fazer tudo isso. O cordo ensaiava na rua, se aprontava ali e saa Achei aquilo to bonito e disse: "Ahl Margot vamos entrar nessa escola, vamos sair da Lavaps? Depois que aconteceu o crime na Lavaps, quando mataram o genro da Dona Eunice, fiquei com medo. No queria ir mais e a Margot tambm. A ela me levou e me apresentou Lpara Sinh. A Sinh ento disse assim: "Do que que voc quer sair?" A disse: "Ah no sei... A ala que tiver, o lugar que tiver para mim" A ela disse: "Ainda tem lugar na ala das Clepatras. T na costureira. Nem sabia o que era Clepatra Fui l falar com a costureira que era a Conceio, no bairro mesmo. Fui falar com ela, ela disse assim: "i Zefa ento vou fazer uma fantasia boazinha, bonitinha para voc. A ela cortou a fantasia e mandou ir l provar. Disse: "Dona Sinh, posso bordar o meu cinto?" Elas: "No, tem de ser tudo igual Zefa, tudo igual" Disse: "Ahl Mas vou sair na frente puxando". Elas: "Ento pode bordar". Peguei e bordei as outras estavam de cinto liso. A, sa nessa ala e bordei todo o meu cinto. Esse tempo nem era a Sinh. A dona dessa ala era a filha da Sinh, uma que morreu atropelada. Entrei nesse ano no Camisa Verde e estou at hoje. E no fui para outra escola, a no ser quando ia fazer uma apresentao, quando tinha show, quando tinha batizado de outra escola ento a gente ia junto. Conheci muitas outras escolas por meio do

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Camisa Verde, mas em festa das outras escolas, nunca fui. Nesse tempo de Camisa, recebi trs trofus, um, recebi da Sinh e o Evaristo de Carvalho estava narrando. Em 94 fui o tema do enredo. Sa no jornal que tenho guardado at hoje. No comeo trabalhava e ia para escola descansar e

ensaiar. Dava tempo para tudo. A comeou a ter aquele samba de rua. Nos fazamos o samba de rua e armava barraca na escola. A gente ia tomar conta de uma barraca depois passamos para dentro da quadra. Depois que

aposentei, ficava mais tempo l no Camisa Verde. A o Tobias deu um bar para eu tomar conta. L dentro da quadra. Esse tempo teve um botequim para poder entrar dinheiro para escola. Levei a Lourdes comigo, ns duas trabalhamos todo esse tempo l no bar. Quando o Tobias morreu as coisas comearam a modificar. Enquanto tava na mo do Tobias a Magali no era nada l dentro. Enquanto tava na mo dele ela no mandava em nada, nada. Ele no deixava. Depois que ele morreu a Magali comeou a tomar conta, como est tomando conta at hoje. A a escola foi comeando a modificar. Acabou com o bar, o botequim que ele tinha dado para ns. Tinha dois bares, porque um bar s no tava comportando. barzinho mais sofisticado, Ns ficvamos num

eu, ela e uma outra menina que saiu. A gente

trabalhava tambm na cozinha, fazamos as verduras para vender. O Tobias no era mo fechada no. A gente no ganhava nada, a gente trabalhava porque gostava da escola e conseguia dinheiro para ajudar. Mas o Tobias tinha um gnio! Tinha dia que ele estava bravo. Nossa Senhora! J conhecia o jeito dele. O dia que ele tava nervoso no falasse com ele. Mas o dia que no tava, ficava l ... Ele dizia:
-

Dona Zefa, preciso de cinco baianas para

ir num show a, no sei aonde". A gente ia, mas no ia ganhando nada. A quando chegava: "Dona Zefa, quantas baianas foi com a senhora?". "Ah foram cinco ou seis". Ele enfiava a mo no bolso tirava o dinheiro e... A divide com elas para elas tomar uma conduo". Depois que ele morreu acabou todas essas mordomias. Tinha dia, sem ser festa ou s vezes tinha festa l, quando acabava a gente ficava conversando at a hora de ir embora. Sem falar nada o Tobias enfiava a mo no bolso e... "T, cinqenta para voc, cinqenta para Dona Lourdes, era eu e ela. Nossa aquilo para ns era

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uma alegria, ns no estvamos pedindo, a gente estava ajudando, se vem, se d, a gente aceita, tudo bem. A Magali nunca fez isso. Tinha passeio para fazer, coisa para fazer. Ela "Dona Zefa chama as baianas para mim" "Ah t bem, t bem". Vinha as baianas com aquelas sandlias e paga taxi para poder vir, para chegar na hora, e isso e aquilo, quando chegava na hora ... nem um tosto para tomar um lanche, nada. Ai elas comearam a se aborrecer, se aborrecer... Acabou no vieram mais. E foi acabando, acabando, como acabou mesmo. Quando sa da Lavaps e fui para o Camisa, j fui ajudando uma pessoa l, dirigindo a ala junto com ele, no era ala das baianas. Isso foi logo que entrei no Camisa, no primeiro ano. Veio o outro ano e falei assim: "Eu quero sair na ala das baianas". Fui para ala das baianas mas ajudando a pessoa a dirigir, nesse tempo era a Dona Sinh. A fui ajudando e nesse ajudando fiquei at hoje. Naquela poca saa de baiana, fazia a baiana muito bonitinha, l ia eu, dirigindo as baianas na frente. Ah! Meu Deus do cu, como gostava daquilo e gosto at hoje. S que a idade foi crescendo, o corpo foi pesando, cansando. Depois no quis mais sair de baiana porque me pesava muito dirigir e entrar por dentro das alas para estar olhando as baianas, ento me cansei muito e no sa mais vestida de baiana. Passei para harmonia. Sempre cuidamos das nossas fantasias. O Gilvan era o costureiro, era ele quem fazia as fantasias das baianas. Teve um ano que teve muita baiana, pois o Seu Inocncia gostava que sasse bastante baiana. Ento eles davam a fantasia de graa e as baianas se acostumaram com aquilo de dar as fantasias de graa. Ento enchia a escola mesmo. Mas depois as coisas foram ficando mais difceis, a situao ficou um pouquinho mais ruim. As roupas j saiam mais sofisticadas e com mais gasto ento a escola passou a cobrar a baiana. Um pouquinho, n? E nesse cobrar um pouquinho, j diminuiu as baianas... Ai diziam: "No posso pagar se pudesse bem que eu ia". Ai quando chega perto do carnaval elas ficam l perto de mim chorando, que quer, que queria... Mas no pode sair. A dava aquele jeitinho para elas. O ano passado e este a Magali gastou muito com aquelas baianas. Foi feito com muito, muito bordado, muita lantejoula, feito no Rio de Janeiro. Agora ela t diminuindo o servio aqui, porque ela

209 sozinha para tudo, no pode fazer barraco, costureiro, barraco de carro, disso e daquilo, ento ela t mandando fazer fora as roupas. Mas ela t escolhendo umas roupas muito caras. A Lourdes mesmo deixou de sair um dia porque a roupa estava pesada demais de bordado, de pedraria mesmo e ainda tem aquele ferro. O bambol j mais leve um pouquinho. A tiraram o bambol puseram um ferro dessa largura assim, esses ferros de coisa de poste, desta largura assim, aquilo pesa que um horror. Pras baianas carregar aquilo muito difcil. Tem muita baiana que tem dor na perna, tem reumatismo, vem de longe porque so poucas baianas que moram por aqui no centro de So Paulo. Muitas moram l em ltapevi, outra mora l em ltaquera, outra mora l na Penha, para vir carregando aquele bruta saco de roupa de baiana ... A: "Dona Zefa no agento,
,:,OU

deixar guardado a na

quadra" Eu digo: "Na quadra no pode guardar porque some". E elas ento levavam para no sumir. So aqueles chapus enormes, aquelas coisas enormes, tudo para carregar. Ento elas passaram a no querer sair mais de baiana por causa disso, por causa do peso da roupa. Em setenta, foi quando o camisa ficou tetra, a roupa das baianas era levinha, no tinha bordado nenhum, o pano das costas era um pano liso, simples. Agora no. A Magali enche o pano da costa de pedraria, fica pesado que nossa senhora. Eu

mesmo no aguento vestir as baianas porque muito peso. Sei dizer que nos carnavais passados as fantasias eram mais simples, no eram to sofisticadas como hoje. Teve um ano que faltou chapu. A foi uma pea de pano para avenida, tiraram os pedaos de pano e enrolaram na cabea. Nesse ano o Camisa ainda foi campeo, assim mesmo. Os destaques era tudo no cho no tinha nada daqueles carres. Hoje t mais bonito, mas fica mais caro e nesse ficar caro a escola tem que cobrar um pouquinho porque ela tambm tem muito gasto e nesse mesmo pouquinho que cobra, principalmente da ala das baianas, elas j

acham que desaforo cobrar, pois antigamente ningum cobrava. Mas tem que cobrar um pouquinho, a situao agora t muito cara, a escola no pode tambm t dando assim de graa. Ento o que que ela pode fazer? Ela ento

210 empresta a baiana, mas e para devolver? E para devolver as baianas? Sei que elas coitadinhas ... A escola nossa no t muito legal. Falta muita gente para ajudar a Magali. E no sei como a Magali tem disposio. Ela dona de casa, tem o emprego dela, que no pode deixar mesmo, a chefe da casa dela, o marido e a mulher da casa, com aquele monte de filho e gente que mora l

pr cuidar. s vezes tenho d dela. Tem a quadra de samba, tem o barraco

de costura dela, tem o barraco dos carros aqui, tudo para ela tomar conta sozinha. No sei como que ela agenta tudo isso, viu. Ainda tem que fazer coisas na quadra da escola, para chamar publico l. Tem que fazer evento l na quadra, sendo que depois que o Tobias morreu a foi acabando tudo os negcios da quadra ... A quadra fechou. Olha, a nica que vejo l dando uma mo forte para ela a Simone, mas mesmo assim, a Simone sozinha tambm no d. O rapazinho, o Marcelo, criana, ainda no tem aquela idia fixa que precisa tomar peito naquilo e levar para frente, t entendendo? Quando ele tiver mais idade a que vai raciocinar que ele que deve pegar aquilo ali. Porque a escola foi registrada no nome dos novos donos e ele um dos donos da escola, ele, a Simone e a Magali. Mas no tem ali um homem de peito para tomar conta daquilo e o que a Magali precisava era disso: uma pessoa de peito para tomar conta. Agora todo mundo que entra l quer saber de ganhar. No carnaval antigo todo mundo trabalhava tambm. A gente tirava do nosso bolso para comprar material. O Gilvan nessas pocas tinha dez, quinze pessoa dentro de casa para comer, beber, para almoar jantar e tudo. Na hora de colar, fazer a colagem todo mundo ia para quadra para ajudar. O Carnavalesco enchia a casa dele de molecada para ajudar, ali a gente ficava a noite inteira, a gente se divertia. No tempo do "Seu" Inocncio, ele fazia um negcio mais direito. No tempo dele as fantasias eram fraquinhas, mas era mais gostoso. costureiras. No Oilvan entrou l, no tinha mquina. A gente tinha que estar costurando em mquina emprestada. Um dia o Seu Inocncio bateu na porta Ele no deixava faltar pano. Ele percorria todas as

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da casa do carnavalesco de manh. "Gilvan, Gilvan, levanta e vamos sair, vamos sair que ns vamos l na Liberdade". homem foi l na Liberdade Seu Inocncio saiu com esse oito mquinas de

comprou oito mquinas,

costura. Costura reta, zigue-zag, num sei o que l. Comprou oito mquinas e ps l dentro da casa desse homem. A ns ficamos to contentes, cada costureira dizia: "Ah! Quero essa mquina, quero essa mquina e t, t, t". A overloke era s do Gilvan, s ele que sabia mexer na overloke. Ento a costura ia mais depressa assim, a ia uma beleza. Ento, vinham as baianas e choravam: "Ai seu Inocncio, no posso", ele dizia": "Leva a fantasia. Gilvan, faz a fantasia para ela a". J cortava a fantasia, j fazia, levava. Tinha muito mais distrao com a gente porque ele era amvel e bom, mas agora ... Nessa poca meu filho era vivo. Casou e ficou casado por um tempo. Depois que minha nora teve os trs filhos, ele deu de beber, quando casou ele comeou a beber. Em 1954, quando o Corinthians ganhou uma copa l, ele bebeu, mas bebeu e bebeu. A mulher no agentou. Ela foi l em casa para falar para mim. Nessa poca ele j no tava cuidando da casa direito. Ela no trabalhava fora, j tinha os trs filhos pequenos, os trs filho

comiam na minha casa, vinham para minha casa para comer e beber. Hoje a vida deles outra, graas a Deus. Hoje eles esto bem de vida, graas a Deus. A ela no agentou aquela vida. Ela chegou em mim e disse: " Dona Zefa, hoje vou deixar seu filho, porque no aguento". Eu disse: "Tambm fazia a mesma coisa viu, pode deixar que ele tem que se virar sozinho". Ela ficou escondida na casa de uma senhora, no na minha casa, porque ele ia achar. Quando ele chegou l na casa noite e ela no estava ele disse: "Cad Maria Emlia?" "No sei". Eu j estava sabendo. Desse dia para c nunca mais ela quis saber dele e nem ele dela.

A, o coitado ficou muito judiado. Fiquei com pena e recolhi para

minha casa. Esse homem nunca soube o que foi comprar um par de sapato, um par de meia um de leno, um temo, uma roupa para sair. Gostava de andar arrumado, j era formado contador, trabalhava em escritrio de gente chique, ia todo dia engravatado. Andava muito bem arrumado, saia de

212
manh que parecia um doutor, quando chegava parecia um traste ... Palet na mo, no brao, chegava bbado, chegava no fim do ms no aparecia com dinheiro dentro de casa ... Ah menina, sofri com ele. Morreu com 63 anos, mas foi a pinga matou. Cuidei dele esse tempo todo! Ele morreu nessa casa aqui. Quando era pequeno, estudou no Colgio Corao de Jesus. Depois se formou aqui no Olavo Bilac. Ento arranjou servio ... Mas era desses, se tinha o dinheiro para comprar o cigarro, ento, no se incomodava com mais nada ... No via que tinha filho para cuidar, no via que tinha isso, ele no trazia o ordenado dele direito para dentro de casa, faziam dele peteca, porque bebia. Cuidei ... Carreguei uma cruz muito pesada, muito pesada mesmo. A ele veio para dentro de casa. Vendo que estava precisando de mdico, mas no tinha carteira assinada onde trabalhava. Estava precisando de tratamento, mas no se pronunciava, no ia por que no tinha documento para ir no INPS. Ento eu arranjava mdico particular para ele ir. Ele no gostava e no ia. Um dia, foi arrastado ... O mdico era o Dr. Osmar. A eu disse assim: "vou comprar um plano de sade s para ele". A fui na Golden Cross e comprei. Pensa que ele usou algum dia essa tal de Golden Cross? E era s ele que podia usar, ningum da famlia podia usar.

A, quando foi um dia ele estava a passando mal. Tinha aquelas

canseiras. No estava mais agentando ... Dizia: "Derso, vai no mdico, c tem l o Golden Cross, vamos l eu te levo". ''Num precisa, num precisa, num precisa saber". E quando bebia era teimoso, fazia que no queria e no queria mesmo. Ele no gostava do Gilvan - ''Num gosto de preto, num gosto de preto" - "Que num gosta de preto! Sua me preta". A ele falava, falava, e no queria ir. Eu dizia: "Voc no quer ir, vou l desfazer". Aquilo

naquela poca era bem caro. Fui l e dei baixa. Fui l para ver se passava para o meu nome e nem assim pude passar. Tinha que fazer outro plano, no podia continuar. Era dele, estava no nome dele, mas eu era quem pagava. Ento expliquei isso, mas no adiantou, a ento peguei e desliguei da tal Golden Cross. No levou muitos anos ele morreu. No ano que comprei o plano da Golden Cross comprei j o cemitrio, no Parque Jaragu. Passou o

213 vendedor, ento, comprei os dois. Comprei o plano do cemitrio e o de sade. A ele j andava meio requenguelo. O do cemitrio no estava ainda terminado de pagar, no sei como que foi l o negcio... A disse assim para minha sobrinha que a filha da Didi: "Vamos l no cemitrio? Ela tinha perdido um filhinho e tinha enterrado num tmulo emprestado no Alto da Lapa. Disse assim: "Agora que ns j temos mesmo o cemitrio l, desenterra, faz a exumao dele e passa para l". Assim que fizemos isso, tiraram o menino de l, botou no cemitrio, ele que j andava meio adoentado, morreu uma semana depois. Tinha ido l no cemitrio para ver como que estava. Comprei tmulo com trs gaveta s. Pagava e nunca ia l ver. Nesse dia a minha sobrinha, que tem o carrinho dela, com o carrinho a gente vai longe. A p que mais difcil... Me levou l, a acertei o negcio do cemitrio. Enquanto ns fomos lidando nisso ele foi piorando, mas no parava de beber, no parava de beber. E no podia dar remdio. Ele tomava o remdio e bebia a pinga em cima ou escondia os remdios e bebia. Sei dizer que um dia sa para ir para o samba trabalhar. Quando cheguei, meia-noite, ele estava deitado do jeito que tinha deixado, recostado na cama. Esse dia, quando cheguei, que chegava de l do samba, de sbado, era uma hora, meia-noite-e-meia, foi que passei no quarto e olhei, vi que estava do jeito que deixei. Ele j tava falando baixinho: "Me, ve, ve,ve, ve". E eu brava com ele, nossa! "Mais Derso voc no deitou na cama voc est desse jeito! No estava sabendo ele estava passando mal. A, fui ver. Ele tinha se urinado todo na cama. Eu disse: "Imagine um homem desse e tal e tal.;." At hoje tenho remorso de ter falado assim, mas no estava sabendo. Ele j estava passando mal e eu no sabia. A deitei ele, tirei l, tava todo urinado, troquei a cama e ele no estava nem mexendo mais um lado. Ai, vim telefonar para a assistncia para vir pegar ele, isso j no outro dia. A ele todo urinado na cama. Dali levei no Pronto Socorro aqui no Alto da Lapa. Ele j foi encaminhado pras Clnicas. L ele ficou onze dias... Aneurisma. Ele caa muito, tinha batido muito a cabea, n? Deu aneurisma. No voltou mais para casa. A, tinha ido no cemitrio uns dias antes, arrumado l o negcio do cemitrio tudo direitinho, onze dias depois tive

214 que voltar l para enterrar ele. Agora j fez cinco anos, j t na hora de tirar ele da gaveta para por no ossrio. O menino da Regina j t no ossrio. No sei quem vai primeiro se eu ou minha irm. A penso que a mulher dele tem, que dei para ela, que eu no merecia ter isso... At que merecia porque fiquei carregando a cruz aqui. Ento, quando saiu a penso dele, a minha sobrinha, que assistente social, e era assistente social do INPS, disse assim:
-

tia, vamos cuidar ento da penso

da Maria Emlia, cuidar da penso do Derso. Vou l no lNPS, vou levar os papis que ele tem". E para achar a papelada dele? Ele perdeu carteira, perdeu documento. No tinha mais nada, nada, nada, de tanto que ele perdia tudo. A, o que salvou foi que ele trabalhou na mesma firma. No tinha carteira, mas davam recibo e ele trazia aquilo para dentro de casa e fui guardando aquilo. Ele trabalhou trs anos nessa firma: mM. Quando ele morreu, fui procurar os guardados dele. Achei e foi com esses trs anos de mM que a minha sobrinha conseguiu arrumar. A quando conseguiu entra com os papis ela perguntou para mim: "E agora tia a penso dele vai sair. Para quem que vai ficar, para senhora ou para Maria Emlia?" Ela que mesma falou: "eu achava melhor d para Maria Emlia porque a senhora..." Eu disse: "No, no, no, d para ela. Porque ela lutou muito. Ficou trabalhando de empregada para criar, acabar de criar os trs filhos dela. Um deles ficou comigo, tem um outro irmo que ficou na casa de uma outra tia. A filha ficou com ela no emprego ... Ela sempre trabalhou nessas casas chiques. Foi uma cozinheira de mo cheia, sempre teve trabalhando e trabalhando est at hoje. A a penso tinha que ser dela. E minha sobrinha deu. Ento fiquei recebendo a penso do meu pai, a do meu marido e a minha, o meu INPS. Depois da morte do Derso me aproximei mais da minha outra filha. J tinha um pouco de contato. Quando ela ficou noiva fui chamada l para ver o noivado. Quando foi para ela casar, ajudei no casamento, quando ela teve a primeira filha, fui a madrinha, minha primeira neta, eu e meu filho. E assim por diante, mas nunca ela freqentou a minha casa, nunca, nunca, nunca... S l no meio daquele mato ... L as crianas foram nascendo, ela

215 foi tendo um filho atrs do outro, parecia coelho ... E sempre l, sempre l. Ento a, depois o homem que criou ela morreu. A mulher dele tambm morreu, ela j era emancipada, j estava na casa dela. Eles tinham casa prpria e ficou tudo para ela, a ela quem comanda tudo. A quando foi a morte do Derso, ela foi avisada e veio. Veio com uma neta que no conhecia... Ela largou tambm do marido. Juntou com outro homem e desse outro homem teve uma filha que j tava mocinha j moa feita. "Ah me, essa tambm neta, mas no filha do Herminio do " Eu disse: "Tudo bem, tudo bem". Ela teve duas filhas com esse homem Elas so minhas

netas porque so filhas dela. Dali para c, ns comeamos... Agora quando foi no natal do ano passado, fazia cinco anos que no via ela, desde que ele morreu eu no via ela, s sabia que trabalhava num hotel aqui perto do Dirio Popular, na rua Martiniano de Carvalho. Era gerente da lavanderia. Sabia que ela trabalhava ali, mas nunca fui procurar ... Uma vez fui na casa dela, que fazia j muito tempo que no ia, depois nunca mais fui, num estava mais sabendo dela. A, quando foi nesse Natal do ano passado, disse assim para Didi: "Sabe o que vou fazer hoje Didi, vou l na casa da Terezinha vou ver ela, l em Itapevi." Convidei uma negrinha que mora aqui em cima e que s anda comigo, ela minha companheira de sair e ento ns fomos. Passamos uma manh inteirinha procurando a casa da Terezinha, quando achamos j era umas duas horas da tarde. Depois desse dia ns ficamos bem unidas, graas a Deus. No deixei mais de aparecer l... uma netaiada! Uma crianada. No conhecia e eles no me conheciam tambm... Ah meu Deus, mais foi uma festa no dia que ns fomos fazer o almoo l. A combinei com a Regina, que a Regina tem carro e falei: "Vamos Regina?" A comprei uma pea de carne e desmanchei tudo em churrasquinho e espetinho, comprei bastante coisa para levar para l, para fazer uma churrascada ... Porque j conhecia a casa. Disse assim: "L tem lugar para churrasco ..." Ai quando cheguei l com aquela coisarada, sabe como criana do interior quando v coisa nova? Meu Deus do cu... Mas adorei! A depois, disso elaj veio aqui. Chegou com essa mocinha que s da parte dela e essa deu pro estudo, as outras deram para casar, quem no

216

deu para casar... Casou, marido largou, mora com a me e ela ali cria, ajuda a criar todos os netos. O quintal grande, ento conforme vo ficando noiva ela j mostra: -, tem um pedacinho de terreno aqui, se vocs quiserem comprar de mim vocs comprem e montem as suas casas aqui!" Ento tem duas que compraram no terreninho dela e to l morando com a me, mas o terreno delas. O terreno era bem grande ento ela tem a casa dela, que bem grande tambm, e tem o terreno do lado e tem duas filhas que moram l. As outras so casadas, mas uma doente, tem cinco filhos, dessa que tem cinco filhos, que a mais nova, j tenho tataraneto. Sei dizer que eu estou aqui com 82 anos, o mdico disse que no tenho nada no corao, s o corao t grande ento estou trabalhando com ele assim. E assim vai indo a minha vida. Gosto muito de escola de samba, gosto mesmo at hoje. Tenho d de no poder estar l ajudando, fazendo e acontecendo, mesmo porque no estou mesmo mais agentando. Tinha poca que a gente ia: eu a Lourdes e a Nair, ento acabava o botequim e a gente tinha que sair correndo, para no perder o nibus da meia noite que vem at aqui na Lapa. L esperava o que vem para c. A gente precisava correr atrs de conduo. Quando a gente achava uma carona que deixava a gente de carro at l na avenida era bom, mas quando no tinha, ia esperar os nibus para atravessar o viaduto l do Pacaembu para tomar nibus para vim para c. A Lourdes mora no Alto da Lapa, e da chegava na Lapa tinha que subir aquele morro inteirinho a p, isso, meia-noite, uma hora ... Agora ns no fazemos mais isso. Agora no agento mais mesmo. Quando ia em show fora, ia se apresentar, conforme a escola chamava, a gente chegava na quadra duas trs, duas horas, uma e meia da manh e precisava ficar at de manh esperando conduo, porque no tinha dinheiro para tomar um taxi. Sempre que a Magali dizia ", precisa levar umas trs ou quatro baianas". L ia eu atrs das quatro baianas. "Mas a gente vai ganhar alguma coisa Dona Zefa?" Perguntavam. Eu digo: "Ah no sei. No tempo do Tobias podia dizer com certeza que ganhava alguma coisa, mas no tempo da Magali... Ela no abria a mo para dar um tosto para conduo. Para os

217 destaques, as menininhas, as passistas de bundinha de fora ela dava, mas pras baianas nunca deu. Ento, a gente fica assim, mas a gente vai desgostando um pouquinho. A gente que assim dali da escola, quando v essa pouca vontade dos outros tambm vai desanimando. Estou desanimada com a escola Camisa

Verde. Mas quando chega o carnaval acaba o meu sossego. Tenho uma colega l da escola de samba, a Marilena, ela diz: " Zefa larga de faz isso, larga de faz isso, num t ganhando nada com isso, t acabando com a sua sade ..." "Deixa eu fazer Marilena, se gosto de fazer". Tirava as cadeiras, limpava, descia as cadeiras, as mesas, abria as mesas para armar o botequim e ficava limpando, varrendo quadra. Quantas vezes ns varremos quadra! Tudo sem ganhar nada. Ento essa Marilene diz: ''Zefa c vai morrer de tanto trabalhar e vai deixar essa escola a pr que outra pessoa ..." A gente corre com uma coisa, corre por outra, quer v aquilo progredir, mas a gente sozinha no pode fazer tudo. E chama um, chama outro, e o que que vou fazer? Est diminuindo o nmero de componentes e a participao na

escola. S na hora do carnaval que eles aparecem para formar nmero. Da poca que comecei na escola no tem mais muita gente. Posso contar com a Lourdes, a Clarinda, agora saiu tambm, mas tem a Antnia, tem a Nair. Tem muita baiana que entrou nova, muita baiana nova. Muitas delas, conforme o horrio que a gente sai, d tempo delas sair na escola da gente e tambm de sair noutras escolas. Ai elas saem depressa do um jeitinho l e se veste e j vai para o Camisa. Quando uma escola do terceiro grupo, precisa de componente para ajudar, para encher a escola a gente vai.

Ai sa do nosso desfile e vai se vestir. Se veste na rua mesmo para ir para

outras escolas. Quando era na Tiradentes a gente fazia isso. Mas no decorrer do tempo as coisas vo mudando, vai modificando. A escola de samba d todo ano uma festa de aniversrio da fundao que dia quatro de setembro. Eles fazem uma missa, depois da missa, fazem ... Esse ano parece que a Magali vai fazer um jantar. Quando tem alguma festa eu, a Lourdes, a gente sempre ajuda.

218

Agora estou participando do grupo das Tias Baianas Paulistas. Hoje estou mais entrosada. Quando me casei, meu marido era branco. Meu filho era branco e os filhos dele tambm S um que era mais moreno. A filha dele casou tambm com um branco, a mulher dele tambm era branca. Ento... Acho, de preconceito, assim.. No procuro lugar que tem... No procurava, porque agora perdi isso. Mas no procurava lugar que s tinha branco para entrar. Porque a gente ouvia; "A Elza Soares foi barrada na boate no sei o que..." "Fulano foi barrado em taJ lugar por ser negro..." Ento, fui me afastando, me adaptei mesmo foi em escola de samba e no grupo folclrico porque l era s negrada. Ento por isso, acho que me dediquei mais a isso a, por causa do preconceito, que existia e ainda existe. Agora a escola de samba est mudando. A minha escola de samba tem mais branco do que preto. Mas os brancos esto muito melhor com os negros hoje. At japons. Japons est danando samba melhor do que negro. Mas antes tinha esses preconceitos, ento, procurava no me infiltrar para no ser enxovalhada l dentro. Mas agora no. Ontem, por exemplo, fui convidada para ir em um coquetel de um pintor, nem sei falar o nome dele, um francs. Ele est se entrosando com o grupo que ns temos o das Tias Baianas Paulistas". Ele entrou em contato com o presidente desse nosso grupo e nos inscreveu junto com ele. Quis conhecer o grupo. Fez o convite e mandou para gente. Foi numa biblioteca nova ali em Pinheiros. Ento, fui l e, quando cheguei l... Nossal At me assustei, assim... na porta, s branco, com aqueles velhos brancos, com aqueles senhores todos engravatados. A exposio dele foi ali no trreo. Como era coquetel, me produzi melhor e fui... Quando chego J, s branco, s branco e tinha um lugar fechado onde tava acontecendo uma palestra que no tinha nada a ver com a exposio. A quando entrei assim veio uma mocinha, toda bonitinha, arrumadinha: "A senhora veio para a palestra? Eu disse: "Eu no!" A veio um senhor de cor tambm, que tava filmando o grupo e disse: ''No, no. Ela veio para exposio, ela das Tias Baianas Paulistas". E j passou, me abraou, me beijou. A4 veio a branca, a chefe. Quando ela me viu ela: " Ah! Que bom que a senhora veio!" E me abraou ... Senti que os brancos... Ficaram todos

219 assun.. A Dona Leda a me da Margarida Nogueira que trabalha com passeios culturais com grupos de terceira idade. Quando a Dona Leda veio e me abraou, notei que ficou todo mundo assim... Falei comigo: "No estou fedida, no estou pelada, no estou bbada..." Estou ali as pessoas vem, abrao um, abrao outro e eles vem conversar comigo. Agora estou perdendo essa... esse preconceito de no ir onde tem branco. Agora estou indo porque no existe mais preconceito. O preconceito precisa acabar. Eu fui, a Lourdes pretinha minha amiga... Esse dia ela se produziu para ir l, mas no conseguiu chegar porque foi aquele dia da greve de nibus. Fui s eu, as outras tiveram esse problema de conduo. Mas estou l dentro. Eu disse: "quero cumprimentar o dono... O moo que fez os quadros". Srgio" era o nome dele. "Ah aquele de camisa azul l, Dona Zefa". Ai ele tava numa roda de brancos tudo conversando com ele. A cheguei e disse: "com licena Seu Srgio, que j estou indo embora quero me despedir e dar os parabns para o senhor..." Por que ele fez l na exposio tudo quanto foi tipo de baiana, uma fritando acaraj, outra brincando de roda, dando umbigada e no outro lado da parede tinha a receita dos pratos baianos... S esse tipo de coisa. Ai me apresentei para ele dizendo que era uma das dirigentes do grupo de melhor idade, porque ns no somos da terceira idade, ns somos da melhor idade. Ele perguntou porque no trouxe as outras baianas, falei com delicadeza e ele disse: "mas da outra vez a senhora no vai faltar e no vai de deixar de trazer as baianas". Falei isso pro Valtinho que quem organiza o nosso grupo. Ele ficou muito contente... Ento foi assim mas, h muito tempo, podia ter me entrosado mais com os brancos, mas no assim hoje ainda vejo que tem alguma coisa. No dizer que a gente muito bem recebida... no no. No no! Esse grupo das Tias Baianas Paulistas um grupo de senhoras. Quando o Valtinho estava o grupo, me chamou l no Camisa Verde e perguntou se queria participar. Ele disse assim: "O negcio o seguinte, Dona Zefa. Estou querendo montar um grupo, mas quero fazer diferente, tanto que quero trocar o nome, em vez de terceira idade ser, melhor idade, e as nossas reunies vo ser l na Piosec, uma travessa da Tiradentes.

220 Gostei muito do jeito dele. Isso foi o ano passado. Ns fizemos um almoo para angariar dinheiro, um almoo tpico baiano. Fiz um peixada. At hoje essa peixada comentada. At a minha irm que no gosta da folia, foi

nesse almoo e gostou. Fizemos tudo isso para angariar dinheiro, mas foi s dinheiro perdido, porque no comeo, a pessoa sofre muito para montar um negcio direito. Um dia o Valtinho conheceu a Margarida, na Secretaria da Cultura ela no bem da secretaria ... Ela trabalha com passeios culturais. Ele falou com ela que estava montando esse grupo e que estava precisando de ajuda Quando ela ouviu isso, se lembrou da me, Dona Leda, que estava perto de fazer oitenta anos. Ela ento comentou: "A minha me sempre quis sair de baiana numa escola de samba." Mas eles so de famlia da alta, de tradio, moram l no Morumbi .... "Eu quero fazer uma surpresa para minha me." Ento ela estudou, estudou e resolveu fazer essa surpresa. O Valtinho arrumou as baianas e os batuqueiros. O pessoal dela arrumou o dinheiro

para fazer uma roupa de baiana. Baiana curta, mas armada. Arrumei um turbante para a me dela. Para ns do grupo, ela fez um estandarte com o nome, "Tias Baianas Paulistas". E ns no fizemos roupa, cada uma foi com a fantasia de baiana da sua escola. Foram duas de verde e branco, eu e a Lourdes, foi ainda do Vai Vai e da Nen da Vila Matilde. Do Vai Vai foram umas quatro baianas com as fantasias do ano retrasado, as de borboleta e ns fomos de baianas mais simples ... Por que para poder ficar carregando muito peso acaba com a vida da gente, mas elas levaram as baianas pesadas. E o Valtinho chamou a gente para uma reunio e falou que apareceu esse show...

A uma mais audaciosa

perguntou:

"Ns vamos ter um

cachezinho?" Ele disse: "No, ainda no, essa moa uma amiga minha e ela vai fazer a festa para me dela na casa dela, l no Morumbi" "Ah! No Morumbi? lugar de gente rica e isso e aquilo ..." E a todo mundo se animou. Ns fomos, mas foi um dia de muita chuva. A festa tava

programada para ser na beira da piscina. Na casa, l dentro ningum entrou, no conheci a casa por dentro. Ns tnhamos conduo e lanche de graa. A conduo que foi pegar a gente foi esses da Pomptour. Fiquei encafifada com a quilo porque esses nibus so to chatos, os donos nem deixam eles

221

andar aqui na cidade, fazer excurso, s para uso deles... Bom, mas ns fomos. Primeiro o nibus foi pegar os batuqueiros na Vila Prudente foram quinze rapazes e ns ramos umas doze baianas. A mulher do Valtinho estava com o estandarte. Quando ns chegamos ns entramos pelos fundo por trs da casa, a casa era muito grande e ns entramos pela rua de trs e ningum percebeu o nosso barulho. O show tava marcado para ser das trs s cinco, mas como choveu muito, atrasou. S l no terminal D. Pedro ns esperamos um tempo. E ela contratou, alm de ns, aquelas bandinhas prapado, aquelas que ficam nos ps de loja, fazendo propaganda com aquela boneca para ir passando as horas porque a festa era de dia. E ns chegamos e a bandinha tava l, comendo solto: "Mame eu quero, mame eu quero ...' E ns ali embaixo se vestindo, naquele aperto I Porque no era ali que era para gente ficar. A a gente saiu e foi ficando mais perto. Ela tinha forrado tudo com um lenol para ficar de cortina, mas vinha o pessoal da festa abria um pouquinho e olhava ... "Ai que lindo! E ns ficamos sendo servidos pelos empregados deles, os empregados todos com a mozinha para trs... Eu

disse: "Tira essa mozinha de trs, menino! Aqui ns somos tudo igual! Mas ns fomos muito bem servidos, o butet serviu muito salgadinho, doce,

bebida, no cerveja, mas tinha muita champanhe. Nossa como eles bebem champanhe! Ai chegou a hora da gente se apresentar. Mas a me no sabia de nada, sabia que ia ter uma surpresa, mas no sabia o que era... A velha caiu no samba e olha que ela estava fazendo oitenta anos! Ela no parou! A gente se apresentou num lugar bem apertado, porque no era para se ali. Era uma gentarada engravatados, assistindo, uns senhores, acho que era italiano, tudo

umas senhoras, muito bem vestidas, umas em cadeiras-de-

rodas, outras de bengala ... Mas, como eles gostaram! Ento, tinha uma figa era de pendurar, mas como tava muito apertado, coloquei no meu brao. Era uma figa grande e elas queriam pegar, as brancas, elas queriam pegar eu dizia: "pega, pega faz pedido para ela que ajudo!" Mentira! E elas passavam uma pras outras. Mas gostaram, gostaram, gostaram demais! E nisso a a filha dela esta dando um empurrozinho. Agora j fizemos a ata de fundao

do grupo para mandar para Secretaria da Cultura, que para gente ter direito

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subveno ajuda de custo nas fantasias e shows ... para gente gravar um
CD tambm, porque ns temos o nosso sambinha separado. Mas eu tinha ficado encucada com o negcio dos nibus da Pomptour.

A quando passou uns meses o Valtinho chamou a gente para uma reunio e
avisou que tinha outro show para fazer s que em Jundia. Eu disse: "No diga Valtinho!" Ele disse: " que aquele pessoal que tava no aniversrio da Dona Leda gostou muito e eles vo querer fazer l no stio deles". A moa que coordena todos os passeios culturais chamou todos as monitoras dos grupos de terceira idade, s monitoras, para passar o dia no stio dela. Tinha umas 40 ou 50 monitoras. Ela convidou o grupo secretamente e elas ficaram encantadas. "Olha as baianas!" E advinha quem veio buscar a gente? Os nibus da Pomptour. Foi a que ns ficamos sabendo que esse pessoal parente dos donos da Pomptour e so donos da Pousada do Rio Quente l em Gois. L ns fomos muito bem recebidas, nossa senhora, que comida! Do mesmo jeito apresentao, que serve na fazenda.

A ns terminamos

a nossa

na beira da piscina e quando vou passando, ouo: "Olha a

.Dona Zefa!" Era a monitora do grupo aqui da Lapa. E ela j perguntou "Posso entrar no grupo?" Eu disse: "No. No porque voc j monitora, ento no pode." Depois ela pediu para danar quando acabou a

apresentao a todo mundo danou, at a Dona Leda, essa que me recebeu na exposio tambm estava l, e como ela danou. S que ela no estava com a roupa de baiana, mas a a Margarida a filha dela falou: "Me, vem c?" E quando ela voltou ela j estava vestida de baiana. E as brancaiadas vibraram, "Olha a Leda! a Leda". Ela deu para ns fazer um bingo e

assim a gente pode conseguir um dinheiro para o grupo. Agora em junho ns vamos nos apresentar em uma festa junina na Feguesia do , s que agora para todo mundo ir igual porque ele quer acabar com essa ligao com o carnaval. Esse grupo no tem nada a ver com carnaval. "Tias Baianas Paulistas" e baiana tem que estar de roupa branca. Sem essa

armao de carnaval, sem bambol, ns vamos fazer uma saia armada com tela, porque fica mais fcil de carregar. E to aparecendo uns shows porque o Valtinho est querendo fazer um grupo folclrico. Chamei ele para um dia

223 a gente ir ver uma apresentao de umbigada, l no SESC Vila Mariana. E teve o grupo mais famoso de Tiet. Eram aquelas senhoras velhas, aqueles senhores velhos, mas ca na dana da umbigada, eu e a Lourdes. Aprendi antes do teatro do Solano, eu j sabia e l tinha liberdade para todo mundo danar depois da apresentao. E eles vinham me tirar para danar, para dar umbigada. Mas foi to bonito! De agora para frente vai ser mais fcil a gente vai assinar esse contrato para ter ajuda, porque ningum aguenta gastar. E importante porque uma coisa de tradio que para esses novatos que vem vindo agora saberem como era nos tempos de antigamente. isso que gostoso. Por isso digo, agora que estou me entrosando mais com os brancos. Porque antes, tinha aquele medo de ser barrada. Isso acontece ainda! O mesmo brao que tem o negro tem o branco, a mesma fora a mesma vitalidade, o mesmo sangue. O que que tem de diferente? S a cor das peles? Tudo bem! Mas tudo vem de tradio. Eu tinha preconceito, mas agora me misturo. Eu vou, se me ofendem no acho ruim fico na minha. A minha sobrinha tem me orientado, ela fala: "Ah tia, a senhora no branca, no mulata, a senhora preta, passou da cor branca, ns somos pretos. Tem muita coisa mudando, mas tem coisa que t mudando para pior. Olha quanta matana agora, essa roubalheira. Antes, quando aparecia era um ou outro, mas agora ... Pois , s fui descansar depois dos setenta anos, porque comecei a receber minha penso em 86. Se fosse viver s da minha aposentadoria que pequena ia estar trabalhando. Meu marido me deixou urna aposentadoria, mas tambm pequena, R$ 130,00. Ento com isso que estou te contando. A minha vida foi sempre assim... Agora que estou no descanso, com o dinheirinho que meu pai tambm est me dando. Graas a ele, e graas tambm aos meus esforos, porque levei muitos anos batalhando para poder ter esse dinheirinho. E olha que Levou anos, viu! Sei dizer que ... Aos trancos e barrancos a gente vai longe.

224

As Situaes de Entrevista

Dona Zefa chefe da ala das baianas da escola Camisa Verde e Branco e participa das atividades da escola h 33 anos. A primeira entrevista foi realizada no dia 24 de agosto, a partir das 14 horas. Fui sua residncia na Rua Quip, Bairro da Leopoldina, Zona Oeste paulistana. Dona Zefa reside em uma casa simples, mora com sua irm, Dona Didi. Fui recebida com muita alegria e percebi a disposio de Dona Zefa em colaborar. Ela

convidou Dona Lourdes, antiga baiana da escola Camisa Verde e Branco e Sr. Gilvan, destaque, ex-carnavalesco e costureiro. Alm deles, Dona Didi tambm esteve presente. A

participao de outras pessoas criou uma situao atpica. As pessoas foram convidadas com o intuito de ajud-Ia a se lembrar de fatos importantes, mas logicamente interferiram no andamento da entrevista. A segunda parte da entrevista revelou-se mais uniforme, com os convidados mostrando-se mais preocupados em ouvir a histria de vida de Dona Zefa do que acrescentar informaes. A primeira entrevista teve, portanto, uma particularidade, Dona Zefa convidou dois

amigos da escola de samba para a acompanharem durante o relato. No soube inicialmente avaliar a repercusso dessa circunstncia no planejada. Mas, percebi que a presena dos outros componentes, ao contrrio do que imaginava, enriqueceu o dilogo. As lembranas, a identificao de pessoas e eventos, mostrados atravs das fotografias por Dona Zefa, foram facilitados pela presena das outras pessoas. Posteriormente combinei uma segunda entrevista. O retomo foi marcado para o dia

03/06/1999. Era feriado, e ela fez questo que desta vez fosse almoar para que pudssemos conversar com mais calma. Logo ao chegar, Dona Zefa convidou-me onde preparava o almoo. L conversamos para ir cozinha,

sobre coisas pertinentes ao universo de uma

225

ona de casa: a prpria casa, a feira, as receitas, etc. Em seguida levou-me ao quarto, para mostrar sua produo artesanal, temporariamente interrompida por recomendao mdica.
A restrio decorria do fato de recentemente ter contrado uma pneumonia. Mostrou-me,

ano, um livro: "Os Negros que Fizeram Histria", um conjunto de biografias de pessoas e personagens afro-descendentes considerados destaques em vrias reas da cultura e da politica. Um pouco mais tarde, uma sobrinha, filha de Dona Didi (irm de Dona Zefa), chegou para visit-la e assim pudemos nos reunir na sala e almoar. Ao final Dona Zefa colocou-se em um confortvel sof no canto da sala, parecia mais solene e disposta a falar. Preparei previamente um roteiro sobre itens que desejava esclarecer. Ela pediu-me para vos. Em seguida, pediu um tempo para pensar, recostou-se no sof e comeou a falar. Nesse momento pude compreender a importncia de uma srie de fatores que interferem em uma entrevista, entre eles a presena de determinadas pessoas, a confiana estabelecida entre entrevistador e entrevistado. Assim, novos fatos e explicaes foram includos. Houve um aprofundamento e interpretaes mais pessoais dos momentos anteriormente narrados. Se na primeira entrevista, pouco foi falado sobre a escolarizao, desta vez, Dona Zefa, relatou as complicadas relaes entre a escola religiosa e as alunas pobres. A ida para a casa da tutora, aparentemente explicada como fruto de um desentendimento com a madrasta, tambm se revelou um episdio marcado por abuso sexual e gravidez. H ainda novas interpretaes sobre seu casamento e um novo relacionamento aps a separao.

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Anlise da Entrevista

A entrevista com Dona Zefa sugere uma srie de pontos importantes para a compreenso da trajetria da uma mulher negra integrada ao universo do samba. Possui trechos bastante esclarecedores sobre o casamento, relaes com o filho e o trabalho domstico ou "de limpeza". Tambm que mesmo 82 anos ainda participa de todas as atividades organizadas pela sua escola de samba. So vrios, os temas que podemos extrair da entrevista. Alguns deles revelam o significado assumiram em sua vida, por isto, as repeties, as nfases, as dvidas que foram sugeridas pelas pausas. possvel observar que os momentos iniciais das entrevistas foram marcados por um maior formalismo na linguagem que foi sendo pouco a pouco substitudo por J.Jmtom mais coloquial. Dona Zefa iniciou sua narrativa com uma breve auto-identificao e imediatamente passou a falar sobre a sua participao no carnaval paulistano. Para tanto, apoiou-se em urna srie de fotos e artigos de jornais do seu arquivo pessoal. Na medida em que narrava, la ilustrando a fala: identificava pessoas, eventos e principalmente a si prpria nas mais variadas pocas. Somente aps a sesso de fotos que iniciou a primeira narrativa, obedecendo a uma certa cronologia, mas sempre interrompida por comentrios sobre o presente ou uma piada. A infncia de Dona Zefa foi marcada pela ausncia da me, a migrao constante, a morte do pai e da morte da madrasta. O fato de ter ficado sozinha e de lutar pela sobrevivncia sem o apoio da famlia enfatizado em toda a narrativa. A entrega para a nnora parece caracterizar um fato bastante comum na poca e em parte mascara a

227 explorao do trabalho infantil. Dona Zefa freqentou a escola regular por pouco tempo, mas demonstra sentir-se compensada pelo ingresso em um curso profissionalizante

'Oferecido por um colgio de freiras. O esforo em se lembrar de fatos registrados pela

histria oficial, pode ser interpretado como uma tentativa de relacionar os acontecimentos
de poca s com sua trajetria pessoal Existe uma grande lacuna em relao ao perodo em que esteve casada. Alis, o nome de seu esposo sequer foi citado. De qualquer forma, o fato de separar-se do marido para
viver uma vida independente,

demonstra arrojo para poca. Em todos os pontos em que

menciona a separao usa a expresso: "eu larguei", indicando sua vontade pessoal no processo. Separar-se significou em um primeiro momento trabalhar, ter salrio e

autonomia. Em um segundo momento "viver sua vida" significou a liberdade para poder aos bailes da comunidade negra. Esses expedientes poderia ser tomado como contrrios ao ideal de boa me, mulher dedicada ao trabalho e ao lar, mas no h, no entanto nenhuma referncia tal conflito, superado pelo estimulo recebido da patroa. O contato com o carnaval, primeiro como espectadora e depois como componente da escola de samba traz em si muitas revelaes sobre a organizao do carnaval paulistano. As escolas e os blocos saam para a rua sem enredo e com fantasias tpicas. A Lavaps j possua uma ala fantasiada de baianas, mas com uma composio diferentes daqueles que observamos nas baianas atuais. O trabalho entrevistada, trabalhou atividade fora das casas de famlia indicado como uma conquista para a etria e significados

sempre dedicado s funes domsticas. considerado formal

Especialmente

o tempo em que

no Palcio das Indstrias executada no mercado

como uma promoo por ser uma Apesar da sua condio de

de trabalho.

"sanitarista",

Dona Zefa revela no discurso grande satisfao em poder romper com o

228 trabalho domstico. Decorre dessa insero; o registro em carteira e a possibilidade de obter a aposentadoria com a qual se sustenta. A escola de samba transforma-se nesse contexto de trabalho, em local de descanso,

por mais que tenha trabalhado para o crescimento da escola. Trata-se de fato de um trabalho ie outra natureza, pois envolve cooperao, lazer e diverso em uma comunidade tnica. A sca da penso do pai se constituiu em uma grande "odissia" para Dona Zefa, algo que he propiciou relativa tranqilidade aps os 68 anos de idade. O longo tempo de demanda adquire significado especial, pois se tratava de um direito que lhe era negado. O carnaval "carnaval antigo permanece como referncia em suas lembranas. Falar do

nas cordas"

relembrar o periodo no oficializado,

em que o evento era

rganizado por clubes de lojistas e rgos da imprensa. falar de uma atividade reservada as camadas populares da cidade onde estas se constituam em personagens principais. Neste momento, o contato com Dona Eunice e a participao na Lavaps, apesar dos poucos detalhes aparecem como importantes. A participao no mundo do samba, que tinha lugar nas casas dos amigos e no Bloco Camisa Verde reveladora da organizao familiar predominante do seu papel aglutinador nas escolas de samba e do

de uma comunidade excluda da cidadania. A comparao

carnaval atual com o carnaval do passado parece inevitvel. As mudanas ocorridas ao .ongo da trajetria da escola afetaram tambm a atuao de Dona Zefa e das suas

companheiras. O elevado preo e o peso de uma fantasia de baiana, bem como as mudanas na organizao da escola, agora mais burocrtica, a reduo do trabalho coletivo e a prpria mudana de local da confeco das fantasias, so vistos como fatores negativos no carnaval de hoje. Mas concorda que necessrio que se pague pelas fantasias em funo da

adequao ao enredo e das dificuldades atuais vividas pelas escolas de samba. Apesar da

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subveno, tem conscincia de que o carnaval de hoje muito mais caro e que a presidente, ")caso a Magali, no pode arcar com tudo, como nos velhos tempos. Apesar de solidarizar-se com a "batalha" da presidente da escola, Dona Zefa ainda menciona a necessidade de um homem como dirigente da agremiao. Verifica-se que apesar das mulheres estarem hoje ocupando importantes cargos nas escolas como o de presidente, no imaginrio de Dona Zefa a figura masculina encontra-se presente. A

narrativa de Dona Zefa pode ser tomada como exemplo de um conflito mais atuaI em que as mulheres vm deixando de ocupar a penas funes relacionadas esfera domstica como apoio: a costura, a limpeza, a cozinha e o bar. Por fim, um acontecimento doloroso envolvendo a perda do nico filho ocupou

espao importante no relato. Dona Zefa solidarizou-se com a nora no sentido da superao dos problemas que foram surgindo. A rede de apoio formada a partir da separao e morte do filho , portanto, um dos temas importantes, pois, recoloca a reorganizao da famlia

negra sob o comando da mulher mais idosa. Durante os momentos de crise econmica ela mesma alimentava os netos, assim, atualmente vem procurando restabelecer os laos com uma filha que havia cedido a guarda, no momento em que mudou para a cidade. Dessa filha afirma com orgulho ter uma "netaiada" e at mesmo "tataraneto".

230

DONASHlRLY
Se o carnaval fosse um negcio que no presta, que s tem gente que no presta ... Mas no, todos os presidentes pem a escola dentro de casa e, ele tem uma familia: [...] Na casa do seu Nen, em poca de desfile, ns dormamos embaixo da mesa. A gente queria estar ali, lado a lado com ele... Porque bom, voc se distrai, tem amigos, conversa. O povo gosta de falar. O carnaval era discriminado. Agora, voc v, doutor, doutora, delegado, delegada, poltico, artistas ... Todos desfilam em escola de samba. Acho isso timo. Acho isso uma coisa excelente. Assim vira a cabea porque quem critica gente de cabea oca.

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Histria de vida da Dona Sbirly

Meu nome Shirly. Comecei a integrar a Nen de Vila Matilde em ] 960. Na poca, fui assistir a um desfile na Vila Esperana e tinha o tal do Bloco dos Cabees, Vi aqueles homens fantasiados com aqueles cabees e senti medo ... Medo. A, passou aquele ano e no ano seguinte fui ver um ensaio da Nen. Morava na Penha em uma travessa da Francisco Amaral. Fui ver o ensaio da Nen. Tinha 17 anos e me integrei no meio do pessoal e naquele primeiro ano, 1960, me lembro como se fosse hoje, sai de baiana. Era dificil. Era duro, porque na poca, agora no, agora o pessoal compra marab, plumas, tudo, j compram na loja. Na poca, o seu Nen morava na Maria Carlota. Morava num corredor, eu morava na ltima casa e ele morava na penltima. Me lembro que ele fazia a gente sentar na mquina, e tinha umas pecinhas que a gente enrolava a l e fazia o tal do marab. A gente mesmo fazia os chapus, l na casa dele e se a gente no soubesse, ele andava com um pedao de pau na mo, um pauzinho de cabo de vassoura e batia devagar na gente: "Vamos banza, vamos!" Ento, a gente, quer queira, quer no, tinha que aprender. A, aprendi a fazer isso que agora o pessoal compra tudo pronto. Foi passando os anos. J em 61) saia em uma ala, fui passando de ala para ala at que cheguei um ano a ser a primeira mulher diretora de harmonia em So Paulo. Era chefe das baianas. Gostei muito. Depois passei para intrprete em 92, puxei o samba-enredo dos

compositores

de Santos, Santaninha. Puxei o samba-enredo

com Mrcio

Inai, na avenida. E depois me integrei velha guarda, que onde estou h trs anos. A quadra, aquela quadra, a minha quadra ... Falo minha quadra, ela tem a minha mo, sabe? Na construo soquei terra , fiz os enfeites, coisa que homem no queria fazer, eu subia nas escadas e fazia. Ento, fiz muita coisa, muita coisa. Se for falar muito, tudo, tudo, o currculo muito grande. J compus tambm. E, independente da Nen, puxo samba todo ano

233 em Suzano, pela Nen e represento a Nen, se for necessrio, em alguns lugares do interior. Onde sou muito conhecida. Quando entrei na ala das baianas, acho que era a baiana mais nova, naquela poca. Com 17 anos ningum quer sair de baiana. Agora estou velha, ontem completei 53 anos, mas no quero sair na ala das baianas. No gosto. Sabe, porque, um negcio que atrapalha. Gosto de ser livre. Sabe? No desfile, largo a minha ala, vou l para frente, volto, canto, agito e baiana no d para fazer isso. Ela tem que permanecer. como a porta-bandeira, ela tem que permanecer. J fui porta-bandeira tambm em Mogi das Cruzes na qual trouxe um trofu, entendeu? Ento, gosto da posio que estou agora, que a velha guarda. uma responsabilidade porque, na realidade, ns temos que pegar as pessoas que j tm anos de Nen independente de idade e pessoas com um ~ouco de idade, n? Ento, tenho que pegar e formar aquela ala, que so as pessoas veteranas da escola, que so poucas. Posso contar nos dedos as mulheres que tm na velha guarda. Eu, a Cidinha, a Rr, a Dulce, a Maria Rainha, a irm dela, a Leonice, quem mais? Acho, que me lembre s. Velha guarda mesmo, mesmo! Homem, que me lembre, tem o Justino, o Tib, ah, quem mais? Acho que s tambm. A velha guarda s sai no carnaval. Quero ver se para o ano, se Deus quiser, e se Deus me der vida e sade, por ela mais em atividades, arrumar mais atividades para velha guarda, promover mais festas, chs, bingos para que ela participe mais, n? Porque a gente mesmo s se rene e s se integra mesmo durante o carnaval. A acaba o carnaval, ningum v mais ningum. Ningum sabe onde t o fulano, ningum sabe onde t o... Hoje liguei para uma amiga minha e fiquei sabendo que uma menina da velha guarda morreu e foi enterrada na segunda-feira. Quer dizer, ningum se v mais. A gente no se rene, no se encontra, no conversa. Ento quero fazer com a velha guarda, se Deus quiser, o ano que vem, o mesmo esquema das baianas, que todo ms elas se renem, com um ch. Aquele ch, aquela coisa bonita. Ento quero ver se Deus me der vida e sade e arrumar um patrocnio, vou ver se consigo, quero ver se fao isso.

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Quando entrei para o carnaval j trabalhava. Porque, veja bem, fiz at a quarta srie primria. Toda vida trabalhei em casa de famlia. Ento se tenho uma formao devido ao ambiente, n? Porque se voc freqenta um ambiente bom, voc aprende coisas boas. Se voc freqenta um ambiente ruim, voc aprende coisas ruins. Ento, tenho at a quarta srie, s. E o que sei foi porque sempre trabalhei em casa de famlias e aprendi bons modos, boas culturas e tudo de bom. Entendeu? Mas, a, quando pinta o carnaval, a gente larga tudo para l, n? Chega o carnaval, voc pode trabalhar durante os 360... Os 360 dias, mas cinco, a voc perde. Vou contar uma estria. Em 85, ns fomos campees. A gente foi para o Rio. Eu trabalhava numa casa, na qual era governanta, em Perdizes, minha expatroa, era at bisneta do Marechal Rondon. Lembro que houve o desfile, e desfilei, a voltei para o trabalho, porque quando entrava em um trabalho, j falava: ''Olha, s que tem um, porm: no carnaval eu no trabalho, porque no carnaval desfilo, t bom para senhora? Serve?" Sempre joguei limpo, entendeu? Para depois no falar: "Ah, no me avisou". Ento sempre falei, eu sempre joguei limpo. A, desfilei em 85 e voltei pro trabalho, porque sempre costumava ir na apurao. A, nesse ano no fui. No podia. Tinha sado para desfilar. Na apurao tinha que servir o almoo para patroa. Lembro como se fosse hoje. Quando no queria fazer comida, fazia macarro com salsicha, que era mais rpido. A, estou pondo o almoo na mesa, estou ouvindo, na poca, o Moiss da Rocha conversando, falando, no sei o que das escolas de samba. A, de repente, ouo o samba-enredo, no fundo, e tocando o samba-enredo da Nen. A, peguei, virei para minha patroa e perguntei: "Dona Ana, porque ser que eles esto tocando o samba da Nen? O Moiss t falando e t tocando o samba da Nen. estranho, n?" ", n, negrona, estranho, n? Agora, d o almoo ai". Falei: "Calma, a senhora vai comer'. A estou pondo o almoo. Daqui a pouco, quando escuto: "campe Nen de Vila Matilde". Peguei a bandeja, joguei em cima da mesa. P! Peguei, falei para ela: "Fui!" Larguei ela na mesa, com a bandeja, joguei, mas joguei mesmo. Ela falou: "Nega, filha da puta, onde que voc vai?" Eu falei: J estou indo, Dona Ana", Subi, catei a

235 minha roupa, pus minha roupa e fui embora. Falei: "Me d dinheiro!" Ela me deu dinheiro. Quando chego l, aquilo l... A rua, tava um fervo, um

fervo, umfervo. A, me lembro, que a esposa do seu Nen era viva. Eu tava
com um ex-namorado, que faz quatro meses que ele faleceu, me lembro que chegou um pessoal e falou assim para mim: "Shirly, tem uns homens brancos te procurando". Falei: "Me procurando? Uns homens brancos? , num sei, tambm, num sei. A, e vai para l e vem para c ... Fui na casa do seu Nen, subi a escadinha e fiquei debruada. No sei se vou me lembrar direito agora, mas me lembro que fiz uma msica na hora, assim: . No sei se assim: - "No sei se vou suportar, essa minha vitria. No sei ... Vou para Marqus de Sapuca. A Rosas de Ouro vai ficar aqui". "Olha os homem to te procurando". Falei: "Mas, quem so os homem, quem so? Estava

com meu namorado, assim, chegou um homem, um homem alto: "Bom dia, bom dia, por gentileza, vocs conhecem a Shirly?" A, meu namorado falou: "Mas, do que se trata?" A, ele pegou e falou assim, o homem: ''No, no tem nada no, no policia, no nada no". Bem, porque eu nunca me envolvi com polcia, com alguma coisa errada, graas a Deusl A ele pegou e falou: "No, porque a gente da Globo ... A falei: "Sou eu". "Ah, prazer! Ns queremos viajar com voc pro Rio e que voc v no carro da Globo, porque nos indicaram para procurar voc aqui, que voc era ..". Sabe, falou um monte de coisa. A peguei e falei para ele assim: "Olha, no carro da Globo eu no vou, porque a gente tem a turma da gente, n ?" A o que eles fizeram? Eles pegaram um pessoal da perua da Globo, botou no nibus e aquele tanto de pessoal que ele pegou do nibus botou na perua. A fui fazendo entrevista, da quadra da Nen at a entrada do Rio. Para Globo, n? Inclusive tinha pego uma blusa da patroa e tinha posto a blusa da patroa. Ah, ab! Ai quando passou o Jornal Nacional, a patroa me viu com a blusa dela! Mas, isso a j foi, no quero saber, porque s vezes ela pedia as coisinhas minhas tambm emprestada, n? E fui. Foi aquela coisa no Rio. Foi lindo! Foi muito maravilhoso! A a gente voltou. Quando voltamos, aquele cansao, tal. Pr ir a folia era tanta que nem liguei o negcio da blusa, de nada. Quando voltamos, falei, agora

236 tenho que ir para casa dormir, n? Fui normal. Fui, cheguei tarde l, entrei pro meu quarto, dormi. De manh acordei. A, ela levantou: Bom dia Dona Ana. Bom dia: "Oh, nega safada, c ps a minha blusa, n?" "Dona Ana, a senhora no sabe: "Eu estava com tanta pressa que peguei tanta coisa, que a sua blusa foi no meio!" Mas, ela riu tanto, ela riu tanto. "Voc no tem jeito, n negrona?" Sabe, ns, somos amigas at hoje. Mas, foi, muito bom. uma coisa que no esqueo. Foi um ano muito importante. Antes de entrar para velha guarda, em 74, em 76, no sei se foi em 74 ou 77 puxei um samba da Nen na Avenida, que era "As Carrancas do Rio So Francisco", que era de um compositor, que at j morreu, o falecido Clarindo. Depois vim ingressando numa ala. Tinha uma ala s das

menininhas que faziam show na Nen, n? A, depois dessa ala, o que fiz? Depois dessa ala, me movimentava, fazia tudo, entendeu? Viajava para o Rio com o seu Nen para fazer compra de chapu, de pluma, e tinha o Coelho no Rio, l no alto de So Carlos, ento, tava sempre indo para l e voltando, fazendo um trabalho para ele, porque sempre fiz de tudo. No sou perfeccionista no, mas, alguma coisa a gente sempre sabe fazer. Depois me integrei na harmonia, na qual havia dito. Fui a primeira "Mulher Harmonia" em So Paulo. Me lembro que no primeiro ano que sa na harmonia das baianas, tinha o Mauricio Kubrusly, n? A ele pegou e falou: "A Joozinha Trinta de So Paulo". Isso a no esqueo nunca mais. A fiquei na

harmonia das baianas, alis, sou um pouco nervosa, n? Ento, a gente se afastou Era eu e minha comadre, que faleceu tambm em Santos. A, depois da harmonia comecei a fazer de tudo. A, ao invs de ser a harmonia das baianas, era a harmonia j da escola. E uma srie de coisas. Falavam: Shirly, vai ali. Shirly, vai ali, Shirly ... Porque quando voc gosta, voc no escolhe lugar. Um ano o Betinho nos presenteou no palco. No me lembro o ano que foi. Foi o ano que a Nen saiu com um bolo, que era aniversrio da escola, no me lembro de quantos anos. E, me lembro que o nosso carro parou, quebrou na avenida e, essa minha comadre que faleceu em Santos, a Maria Alice ... A gente chorava, sabe? - a, vamos ... Ns duas pegamos o carro, o carro era tudo espelho, sabe? Ns duas pegamos o carro e fomos

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empurrando. A nossa mo ficou em carne-viva de sangue. A ns levamos o carro. A o Betinho deu o trofu para mim e para ela na quadra, prestando homenagem para ns duas. Aquilo foi muito emocionante! Fui passista tambm. ! Tem outra coisa, segurei muitos anos o bar da escola. Muitos anos. Depois do bar, passei para bilheteria. Porque

sempre fui em cargo de confiana. Nunca peguei um centavo. Trabalhava na bilheteria, com um monte de dinheiro. Ia embora para casa dura. Ia embora para minha casa sem dinheiro. Nunca cheguei a pegar um centavo. Sentava para conferir direitinho. Inclusive, quando a gente ia conferir,

sempre passava. Graas a Deus, acho que no tenho o que falar da minha escola e acho que eles no tm o que falar de mim. Nunca entrei noutra escola. Nunca. Esse ano, se viver at o carnaval, completarei 39 anos de Nen. Peguei a passagem... At 68, o carnaval era oficioso, em 68, ele

passou a ser oficial. Para gente integrante no mudou nada. Mudou para diretoria, acho. Porque, a acho que em relao verba, eles tm que cumprir as coisas direito, n? Porque tudo que oficial registro em cartrio. tudo preto no branco, no verdade? Mudou tambm porque antigamente, quando o carnaval era oficioso, a gente desfilava e dava o resultado na hora. Ento era aquele quebra-pau danado Nen e Peruche. Mas era um pau danado! O seu Nen corria, punha as mulheres ... Eu sempre gostei do fuzu. Seu Nen pegava as mulheres, botava no nibus e ficavam os homens, mas eu tambm ficava. Eu no ia pro nibus, no. E vamos fazer. .. E vamos que ... E Dona Shirly no meio. Tenho um nome a zelar aqui em So Paulo, como tenho no interior, mas tudo no respeito. No respeito, graas a Deus! Ento, como estava falando, em 68 ficou bom para os presidentes, para diretoria, porque esse negcio de verba tal dia? tal dia! Vai fazer isso? Vai fazer isso! Ento, d para negociar melhor, d para conversar melhor. Porque esse negcio como era, oficioso, esse negcio de dar resultado na hora era complicado. A Peruche desfilava na nossa frente. A a Peruche ficava desfilando 10 horas, s para no deixar a Nen desfi lar. Estou falando o que a realidade, no falo nada que no possa provar. Acho que a gente no pode falar nada que no possa

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provar. Ento eles ficavam uma hiptese tipo 10 horas na frente desfilando que era para no dar chance, porque eles sabiam que a Nen matava a pau no desfile. A, acabava, daqui a pouco quando dava o resultado, dava Nen,
a saia aquele quebra-pau de Peruche e Nen, porque a Nen ganhou...

Porque no... Vou te falar, ento, a partir do momento que oficializaram o carnaval ficou bem melhor. Porque a desfila e d um tempo para no ter aquele confronto, porque os integrantes brigam, os presidentes no. Ento, fui caindo na real, no adianta querer brigar... O meu presidente no briga. Ento, eu brigo, de repente e os presidentes s ali.... T tudo, como dizem dos politicas, vira tudo em pizza! Agora no brigo. Ficou bem melhor assim, bem melhor, porque tinha muita briga. Pr fazer as fantasias no sei se melhorou, porque nunca peguei uma responsabilidade de uma ala. Peguei um ano s, na ala das baianas, na qual Dona Teresa, a esposa do seu Nen me passou esse cargo, mas desempenhei numa boa, porque sou assim, tem hora que sou muito pidona. A saio, ai apelo. No quero ficar por baixo de ningum, quero estar por cima. Isso orgulho meu, vaidade minha. No quero que ningum fale... C<Ah, c viu a ala da D. Shirly, c viu a roupa... No quero. Ento posso te dizer, porque nunca assumi um cargo de estar vrios anos como chefe de ala, presidente de ala. Porque os presidentes de ala sabem as dificuldades que vo tendo no decorrer dos anos e eu no tive. Ento, estou cuidando da velha guarda de trs anos para c. E esses trs, inclusive, o primeiro ano foi o ano retrasado, tive um piripaque no corao e fiquei 15 dias internada depois, fiquei na minha prima. A, com oito dias, sai do hospital, passei para ver a escola de samba como que estava. Eu estava at na Igreja Evanglica e fui l para visitar e a Iracema que comadre da minha filha... "Dona Shirly, pelo amor de Deus, que bom que voc veio! Essa velha guarda, v o que c pode fazer. Fui e pus a velha guarda na rua. O ano passado tornei a botar e esse ano estou pretendendo fazer a mesma coisa. Mas, para mim, no tem dificuldade, porque o tecido a escola que me fornece e as outras coisas. C tem que ter jogo de cintura... Ento, acho que os chefes de aja que deve ter aqueles problemas de ano para ano, a

239 dificuldade de comprar tecido ... No sei como que funciona ... Porque s a bateria, baianas, a velha-guarda e crianas ganham o tecido. O resto no. cada um na sua praia. Hoje tudo muito caro. E tambm, naquela poca, a gente saia muito de cetim. Voc pegava um brocado, um cetim, voc fazia uma roupa, punha unhas, voc bordava aquelas unhas, agora tudo com cola quente, a gente costurava mesmo aquelas unhas. A ficava aquela roupa vistosa, bonita. Agora se voc for fazer uma roupa ... a tal da renda

gripir, a minha renda mesmo era para ser gripir. Agora, ento, h muita
diferena. Ento, obviamente, que o custo foi se elevando. Naquela poca c, uma hiptese, com 30 reais se fazia uma roupa. Agora, voc no compra nem o sapato. Mas acho que o nosso carnaval mudou e j est muito perto do carnaval do Rio. Antigamente quando passavam os desfiles do Rio, passam da cintura para cima. At 85 faziam assim. No entanto, quando a gente foi pro Rio de Janeiro, os cariocas falavam: Olha, o desfile dos paulissstasss. Porque o deles no era assim. O da gente, no. O da gente tudo. A gente da cabea aos ps. Eles ficaram abismado com a gente l. A bateria, ento, "matou". Eles at chamaram a bateria de Santa Matilde. Seu Nen um gnio. , mas o Betinho, o presidente atuaI, tambm. .. um moo novo e a gente tem que tirar milhes de chapus para ele, que esse moo t de parabns porque, para fazer o que ele faz, carnaval desse tamanho, o

Betinho um heri. Ele um heri. Foi criado comigo ... Ele t de parabns, independente de seu Nen. Papai raiz. Ele d continuidade, porque a cabea dele outra. A cabea dele pras coisas atuais. O seu Nen foi um baita presidente tambm. Mas na poca. Foi na poca dele. No estou menosprezando no, porque sem ele ... Ele o pai do samba em So Paulo. o sambista imortal, mas, o Betinho, segue as caractersticas.

complicado

se a escola no seguir... Nossa

senhora! Tem as cobranas tambm, n? Porque, sou campe, sou bi, sou tri, sou tetra e tem muita gente que ... E no quero nem saber. lgico que quero que ganhe, que ganhe o carnaval de 99, com esse enredo: "Voa guia,

240 voa, que Sampa toda tua". Esses 50 anos de aniversrio, tem que ganhar mesmo, porque o que o Betinho t fazendo um monstro. A gente estava conversando na minha prima hoje. Quando era mais nova, era fantica! Nessa poca, no tinha chuva, no tinha nibus, no tinha nada. Se tinha que ir pro barraco, tava l. Com chuva, sem nibus, dava um jeito. Ento, no decorrer do tempo, voc vai refletindo as coisas, voc vai vendo, voc vai sentindo, voc vai percebendo as coisas e voc vai caindo na real. Entendeu? Me matei muito, dei muito de mim, dediquei muito de mim. Agora tem um pessoal l, que do departamento social, que do departamento feminino, que da comisso de carnaval e em todas as partes da escola tem mulher, at no barraco. Independente do samba, em outras funes, em outros trabalhos, as mulheres tambm to pondo a cara. Voc entendeu? No vai ficar... S por dizer... O homem. Tem lugar a que a mulher segura a onda-- Se os homens ficassem s fazendo o ritmo e as mulheres s cantando e rebolando, como ficaria a sequncia da escola? Quem ia costurar, sentar na mquina para costurar? O presidente? Claro que no, no verdade? Ento tinha que ter mulher. Quando entrei na escola as baianas eram em tomo de umas 20. No passava de 30. Naquela poca, a Nen era verde, amarela, azul e branca. Era a cor da bandeira do Brasil e a gente saia com aquela baianinha murchinha, horrorosa, aquela coisa feia. A quando olhei aquilo, o primeiro ano toda boba, se falar para voc. Sair ali com a cabea pendurada, voc sai. Mas, no segundo ano voc j no vai sair mais. Queria estar na Nen de Vila Matilde e a escola naquela poca era pequena, era pobre. Porque minha escola agora rica. Naquela poca era pobre. A quadra ns fizemos em 70, acho que em 70 e qualquer coisa. Entendeu? Tem 20 e poucos anos. Na poca o seu Nen morava na Maria Carlota, na poca ns no tnhamos onde ensaiar, ns ensaivamos na rua. Lembro que na Sociedade Amigos de Vila Matilde tinha um homem que chamava Espanhol que arrumou para gente ensaiar l, mas chegou uma poca que eles no deixavam que a gente fosse ensaiar mais, porque eles no queriam negros na Sociedade. A uma vez era aqui no campo da Vila, aqui perto do metr, muitas vezes na rua.

241 Ns no tnhamos um paradeiro fixo para ensaiar. O Seu Nen arrumou a Sociedade Amigos de Vila Salete, que era perto da casa dele, depois o seu Nen arrumou aquele terreno onde a quadra agora ... Na poca, a gente cercou com madeira., aquelas riponas grossa de madeira, ns fechamos assim como um arraial de quermesse. Era assim. Aquela luzinha

fraquinha...

Eu sempre tive lado a lado com ele, socamos a terra., a os

pedreiro, seu Nen e todo mundo ajudando levantamos aquela quadra. Mas, ns pastamos ... Sofremos para ensaiar. Voc no tinha lugar para ensaiar e voc tinha que se sujeitar. Ns no tnhamos, era na rua mesmo. No importava. Ns queria era ensaiar. Agora os ensaios so cheios,

principalmente

no ms de janeiro. Tomo conta dos banheiros agora. As

pessoas, as meninas, as mulheres me respeitam muito se a gente pode ajudar, a gente ajuda. Houve uma poca que ajudava no barraco. Hoje, o pessoal que ajuda., vai para l de manh e volta tarde. No dormia, morava no barraco. Saia da minha casa, levava o colcho, cobertor, travesseiro, roupa. Na poca., no tinha minhas netas. Minha filha e minhas netas. Minha famlia no interferia porque, quem manda em mim sou eu. Penso assim: se presto para trabalhar durante o ano todo, ento presto para fazer o que quero na poca de carnaval. A dona de mim sou eu, ningum me d ordem ... Ningum, a no ser aquele l em cima. Mas o carnaval muito bom, muito bom. De repente, voc tem problemas, voc tem problemas dos 360 dias, ento, nesse dia oficial, o dia que voc esquece todos os problemas. Porque voc tem problema 360 dias e no existe quem no tem problema. A quando chega o carnaval vai pichar. Pode pichar. Pode falar de mim quem quiser. Eu que no escute. Eu que no oua, porque se escutar, o bicho pega. Porque cada um na sua praia. Se o carnaval fosse um negcio que no presta., que s tem gente que no presta ... Mas no, todos os presidentes pem a escola dentro de casa e, ele tem uma famlia. A esposa dele no prostituta, no vagabunda. A me dele no prostituta., nem vagabunda. Se ele tem filha, a filha dele no prostituta., nem vagabunda. Ele t fazendo uma coisa que ele gosta.

242 Ele traz para dentro da casa dele. Na casa do seu Nen, em poca de desfile, ns dormamos embaixo da mesa. A gente queria estar ali, lado a lado com ele... Porque bom, voc se distrai, tem amigos, conversa. O povo gosta de falar. O carnaval era discriminado. Agora, voc v, doutor, doutora,

delegado, delegada, poltico, artistas ... Todos desfilam em escola de samba. Acho isso timo. Acho isso uma coisa excelente. Assim vira a cabea porque quem critica gente de cabea oca. gente de QI desse tamanho. Na minha casa, minha filha no desfila porque ela no gosta. A minha neta gosta. Ela tem 4 anos e o padrinho o dono da escola. Ontem ela tava l: Vem Nen, no balanc ... Tem que ver ela rebolar, cantar. 'CV, vou pro carnaval do meu padrinho". No vou falar para ela: "No vai" No vou impedir. No levo, para no dizer depois: "A v t levando l para escola de samba". Algumas vezes ela vai, mas muito difcil. s vezes falo que levo, depois dou um ol nela, saio fora, depois ela me cobra. Mas, no levo. Pode mais tarde a famlia vir falar: "A, a v que levou" Assim ningum pode falar, porque no levo. Algumas famlias to conseguindo levar. Por exemplo, tenho 39 anos de Nen. A minha filha nasceu ati dentro. Todo mundo sabe. Minha neta. Ento, vai indo de gerao para gerao. A maior parte dos jovens que tem l na quadra filho de componentes antigos. O nosso mestre de bateria, filho de componente antigo da escola, a sobrinha da Maria Rainha, a

Denise, um destaque lindssimo, riqussimo. Mas, j vem da famlia. uma tradio. Seu Nen tem os trs filhos na escola. O Betinho agora presidente, o Bonana o vice-presidente. Tem o Pilica, o Gilberto. Ento, j vem. Agora os filhos do Betinho j esto na escola. As amiguinhas da filha do Betinho so meninas que os pais, as mes j saem h muitos anos na escola. Ento, o povo vai. V a me falar: "Ah, vou para os ensaios". E vai, de gerao para gerao. Isso muito bonito. Quem fala que escola de samba s tem marginal, bom que eles enxerguem isso. Tem doutores, universitrios, polcia, o ano passado

tivemos uma ala s de policiais, artistas famosos ... Ns temos o Falabella que desfila com a gente, tem o pessoal que veio da Revista Raa, que

243 desfilou o ano retrasado com o enredo "O Negro Amor, Amor", Lecy Brando, Alcione. Ento, no marginalizada a escola de samba. Eles tm que cair na real.

As pessoas que vo pro carnaval so como qualquer outra pessoa, no

comeo das escolas de samba, o preconceito era muito maior ... Eu tinha um namorado que ele ia me buscar no fim do desfile, assim peja orelha, mas j tinha desfilado mesmo! "Ento, no quer, sai fora, meu. Me deixa, que sou solta. Entendeu? No vai me prender. No me prende. No me prende. A nica coisa que pode me prender aquele l em cima. Porque j tive at internada no hospital da Vila Matilde, na poca do ensaio de carnaval, e fugi do hospital. Ouvi a bateria da Nen, l em cima, na quadra e fiquei louca. O mdico me preparou para fazer a tal da curetagem, quando ele me ps J Da maca e foi no sei aonde, quando ele voltou eu j tava no meio da
rua.

Antigamente a Nen no tinha bicha. Aparecia uma bicha l, os nego apanhava e jogava ela no bueiro, num rio que tinha atrs da quadra. No tinha, agora tem, mas tambm no umas bicha que voc v, toda. Voc

no pode ficar isolada. C tem que ter amizade com todo mundo: bandido, bandida, maconheiro, ladro ... Faz uma mdia. No custa falar: "Oi! Bom dia! Boa tarde!" No se envolva. Normal. Cada um faz o que quer, gente. Sou dessa opinio. Cada um faz o que quer, o que achar melhor, o que se sente bem, porque, fao o que me sinto bem. No sou ningum, para t julgando algum. No pode. Vou dizer uma coisa. Essa minha patroa, que eu estava com a blusa, eu levava ela para minha escola de samba. Eles so riqussimos. Numa boa. Sabe? Numa boa. Normal. Esse outro lado j era. Morreu. Agora renovao e a escola vai progredindo, cada vez melhor,

cada vez com um visual diferente, coisas diferentes que o nosso presidente faz e a gente t satisfeito com ele. Sempre tive amizade com o pessoal de todas escolas de So Paulo, como tenho no interior tambm. Se chegar em qualquer escola e falar na "Shirly da Nen", todo mundo sabe quem . Tenho amizade com todo

244 mundo. Sou Nen "doente", at morrer, at debaixo d'gua. Depois da

minha Nen, gosto da Camisa Verde, Agora, vou falar sobre a minha infncia. Vim de uma famlia pobre.

Ns ramos em trs irmos. Sou a mais velha, meu irmo caula tem 48
anos. E a gente morava na Vila Maria. Vila Maria baixa, na qual foi l que comecei a cantar com cinco anos. A gente morava num barraco e meu pai era pedreiro, minha me alisava cabelo para fora para poder ajudar. Naquela poca era fogo de carvo, no tinha fogo a gs. No tinha televiso, era s rdio. As novelas eram pelo rdio e... a gente sempre teve dificuldades. Me lembro que saa de casa no sei se era sexta ou sbado e na Vila Maria tinha um lixo. Ento, a gente ia pro lixo para catar as coisas para comer. Ento, tinha aquelas cumbucas redondas que vende queijo a gente achava ali no meio do lixo da Vila Maria e catava. Catava roupa, catava sapato... No

final de feira, ia para catar aqueles restolhos de peixe, para que a minha me
pudesse fazer para gente comer. Mas na famlia, pras minhas tias, eu era a mais querida de todos os . sobrinhos. Ento, tinha sempre uma regalia a mais, independente disso da e a minha tia fazia de tudo por mim. Chegou uma poca, minha irm foi embora com a minha tia para Guaratinguet, meu irmo foi criado pela

minha prima, a Maria Jos, com a minha tia, na Bela Vista e fiquei com meus pais e, fui estudando, na medida do possvel. Estudei no Guilherme de Almeida. Era na Guilherme Cotching. Estudei naquela escola e fui batizada na Igreja da Candelria. E a foi indo. At que a minha me ... a minha me teve um problema ... Tinha 10 anos ... Teve um problema e, meu pai achou que ela estava louca. A que, que ele fez? Ele internou ela no Franco da Rocha. A minha tia ia visit-Ia, mas s que quando a minha tia chegava ela falava para minha tia: "Me tira daqui, porque no estou louca, estou no meio dos loucos ... E assim vou morrer" E isso no vou esquecer nunca mais. Ai, diz que os mdicos l deram injeo na nuca dela, diz que a tal da injeo da meia-noite, sei l como que , e ela no agentou. Ento, ela... Ela morreu quando eu tinha onze anos. A, fiquei morando com a minha tia,

245 com a minha v, a me do meu pai. A, a minha situao j melhorou um pouco. Porque era s eu, de menina e os meus dois primos. Meu pai ficou morando sozinho na Vila Maria ... Sozinho. Meu pai bebia muito. No entanto, para voc ver, ele sumiu e ningum sabe dele. Ele tinha 29 anos quando sumiu. A, fui para casa dessa minha tia, em Vila Matilde. L j tive uma condio melhor. Fui estudar num colgio de freira. L no Aricanduva, Vicente Palote na qual fiz a minha primeira comunho

na igreja l do colgio. Ia de manh e vinha noite. No ajudava muito em casa, porque chegava cinco e meia e esse povo antigo, faz tudo cedo, janta cedo ... Quando chegava, estava tudo pronto. Meu padrinho chegava s cinco e meia do servio, porque trabalhava no Mercado Municipal, l no Parque Dom Pedro e seis horas estava jantando. Eu chegava, s tomava banho e ia, ia para minha casa, porque a minha tia morava na frente e morava no fundo. Fazia minha lio. A, ficava eu e a minha av. No tinha televiso. Depois a minha av, como era de rotina, fazia um mingau de aveia com chocolate que a gente tomava toda noite e ia dormir. No outro dia, a mesma coisa. E a minha tia solteira trabalhava, s ia em casa de domingo. Ela trabalhava em casa de famlia tambm. Ento, ela ia em casa s de domingo. No colgio eu era semi-interna. Entrava de manh, tinha aula, na parte da manh, almoava no colgio ... A nica negrinha era eu. Almoava,

depois do almoo ns tnhamos a sala de artes manuais, trabalhos manuais. A gente ia fazer desenho, ia fazer alguma coisa e ficava. E, quando era cinco horas, saia, vinha embora, todo dia assim. Todo dia. Gostava do colgio. Era a nica pretinha do colgio de freira. Tudo pago, no era nada de graa no. Tudo pago. Na cantina, tudo que pegava era anotado, a minha tia pagava no fim do ms tudo o que pegasse na cantina. A tinha sado um boato que a Madre Superiora tinha fugido com o pedreiro. Irm Brigida, ela chamava.

Irm Brigida. Fugiu com o pedreiro e a ficou um clima engraado no

colgio porque, naquela poca, era tudo muito rgido ... Tudo muito certinho. Famlia que tinha uma pessoa assim j viu, n? Da, o pessoal foi tirando as crianas, na qual a minha tia me tirou tambm do colgio. A, fui estudar no grupo que agora a Oitava Delegacia de Ensino, na poca chamava-se Joo

246 Theodoro. L conclui minha quarta-srie. Fiz at a quarta-srie porque

antigamente a gente falava Primrio. Estudei at o quarto ano s. Fiz meu quarto ano, morando com a minha v, minha tia, meus primos.

A, minha v ficou doente e, era eu, minha v e meu primo. Um primo

meu que mora em Campinas, que enfermeiro do exrcito, A, minha v ficou doente, teve derrame. Ento, eu cuidava, ajudava a minha tia a cuidar dela A minha tia cuidava de dia e eu cuidava noite. Eu, menina, levantava ela para pr a comadre, para poder fazer xixi, essas coisas todas. At que quando completei 16 anos, a minha v morreu nos meus braos. A ficou eu e a minha madrinha, que mais tarde morreu num acidente. Ns ficamos morando numa casa na Penha, na rua Francisco Amaral. Eu j estava com 16 anos. A, veio o carnaval. Peguei e fui para, para Vila Esperana ver o carnaval. Foi quando vi aqueles blocos, aquelas escolas, com aqueles boneco, de cabeo ... E. .. A, eu corria, sozinha, me escondia, com medo. A, a minha famlia comeou a falar que mulher de escola de samba no presta, que prostituta, vagabunda, e no dei ouvido. A,

peguei e falei para minha madrinha assim: - Olha, a senhora quer saber? Vou sair da sua casa ... E, fui trabalhar em casa de famlia .. , Fui para casa de famlia, trabalhar. Em toda minha vida trabalhei em casa de famlia. Trabalhei, trabalhei, tinha uma tia em Araraquara, mas no me dei bem com ela. Vim embora. Chorava todo dia para vir embora porque, interior, voc j viu, quem da capitaL. Vim embora. Falei para minha madrinha: - Vou cuidar da minha vida. Fui .., Entrei para trabalhar na casa de famlia. A, fiquei, trabalhei na casa dos donos das meias Lupa, l em Araraquara. De l vim, vim, fiquei trs, oito numa casa, cinco na outra, trs em outra, um em outra ... E a fui, me virando, minha vida. At que com 20 anos tive a minha primeira filha, que agora t com 33 anos. A, pastei muito, sofri muito porque, no tinha quem me desse uma guarida. Ento, ficava um dia daqui, um dia ali, um dia aqui, um dia ali... Cheguei at a dormir numa escola, no cho de uma escola, eu e uma amiga minha, l na Vila Manchester. No tinha onde dormir. Dormia aqui, dormia ali, Tinha

uma senhora que deixava dormir na casa dela, mas, todo dia tinha que dar

247
uma coisa. Todo mundo tem um hobby, n? E meu hobby sempre foi sapato e bolsa. Ento, enquanto ela no acabou ... Ela faleceu ... Enquanto, ela no acabou com meus sapatos e com a minha roupa, porque todo dia tinha que dar alguma coisa. Um dia era um sapato, outro dia era uma bolsa, outro um sapato, at que... Acabou com minhas coisas. Ai, deixei minha filha na casa de uma senhora, da sogra do seu Nen. Deixei ela l e eles botaram a menina na Febem e, a menina foi criada na Febem. Ento, a gente no se d. Ela t com 33 anos e a gente no se d. E foi indo, trabalhando em casa de famlia e continuei, vi primeiro carnaval na Vila Esperana. A, no outro ano conheci umas moas, que eram da Nen, e fui para Nen, 1960. Mas, sofri. E o que passei no quero passar pras minhas netas. Tive uma infncia tima, sabe o que tima? Muito boa. Eu era uma criana que tinha de tudo. Tinha um ba que era s, voc podia abrir meu ba, que voc via vrias qualidades de bonecas. Uma, que eu cantava na Vila Maria, e todo domingo eu ganhava o prmio. Comecei a cantar l com cinco anos ... Eu canto ainda ... L na Vila Maria todo domingo tinha um concurso de calouros. Ento todo domingo eu ia e todo domingo e ganhava. A fui para Nen em 60. Em 61, comecei a cantar mais. Ai, fui cantando at que meu nome explodiu. Mas, na poca, a gente, cabea dura. No tinha tantas mordomias que nem tem agora, n? Fui at chamada pela Odeon para gravar. Eu estava na quadra cantando, ai quando acabei de cantar, encostou uns senhores e conversaram comigo e falaram: "Olha, a gente da Odeon e a gente queria conversar com voc, para ver se a gente fazia uma gravao". Mas, boba, na poca, em vez de pensar ... E Odeon tinha nome na poca. Mas, tonta e ningum para me orientar, ningum para conversar, entendeu? Falo para minha filha, ela tem algum pr se encostar. Mas, no tinha ningum no! A, fui fazendo meu nome eu mesma. Viajei muito, fiz muito show. A empresria sempre fui eu mesma. Eu tinha uma banda... Ali em frente quadra, tinha a "Rua do Pagode", a

estrela era eu. Enquanto no chegasse, ningum ia embora. Ficava 2.000, 3.000 pessoas, se chegasse nove boras, nove e meia, o povo estava l me

248
esperando. No ia ningum embora. At tem um amigo meu que locutor, o Sabu, que na poca me chamava de Michael Jackson e a, fui fazendo meu nome, fui cantando, eu mesma me apresentando, eu mesma fui me

empresariando ... E a, parei em 1987, porque fiquei muito doente Tive um problema srio de sade, uma maldade que me fizeram. Ca de cama. Essa minha filha

a, a Ndia, foi criada com o meu primo Bem, que marido da minha prima
Maria Jos. A Ndia veio comigo com onze anos. Ai, ela teve que sair da escola para cuidar de mim, que eu no andava de jeito nenhum. No andava. No sentava assim. Ficava de p no box, no banheiro da casa da minha comadre, que eu morava l. Ento, tinha que fazer as necessidades de p, que... Se voc botasse a mo em mim assim, era s pele e osso, no tinha nada. Conforme colocavam a mo em mim eu gritava de dor, porque a pele encostava no osso. Nossa...

Ai, fiquei, fui ficando

manchada,

toda

manchada, ainda estou com o rosto meio escuro ... Mas, Deus bom, Deus pai, n? A, recuperei, dessa fase, estou em p, graas a Deus. Graas ao meu bom Deus. No tenho maldade com ningum. Se puder ajudar ajudo, se no puder, no atrapalho. Estou a, agora com a minha filha, com as duas netas, mais um, que ela vai ter: trs. nas costas da Dona Shirly, que vivo da minha renda, que vem da venda das minhas bijuterias ... Trabalhei em casa de famlia ... No fui registrada nenhuma vez, ento no consegui uma aposentadoria. Quero ver se tento ver isso, porque casa de famlia na poca, no tinha registro ... No tinha essas coisas. Vou ver se entro com pedido de invalidez. E agora fica dificiJ de conseguir uma declarao porque eles tm medo de pagar INPS. Ento, Deus me ajuda, Deus no me desampara no, porque no tenho maldade com ningum, no sou ruim para ningum, nunca fui. Sempre tive d dos irmos. Por isso que digo: "T ruim aqui hoje, daqui a pouco, amanh, estou a, com f em Jesus" porque tenho o corao limpo ... Sou assim, geniosa.. Sou geniosa, sou turrona, se disser, quero uma coisa, vou luta, at conseguir. Mas, no tenho maldade. Ento, Deus no me desampara nunca e estou a, voc t vendo ...

249
Voltando um pouquinho na infncia. Gostava muito de brincar ... de mame e papai. Mas, brincava com menina, no com menino, porque a minha famlia era muito enrgica. Brincava s aos domingos, menina com menina, que nem ensino minha neta, menina no brinca com menino, menina brinca com menina. Na poca tinha patinete, carrinho de rolim. Tenho at uma cicatriz no meu p, porque a rolim passou por cima do meu dedo. S vi os nervo assim para fora. A, eu gritava, que era a lombriga do meu dedo. Mas. ele fazia ... Ele mexia. , ele mexia ... Gostava de brincar assim ... Nunca gostei de brinquedo de menina, nunca. Sempre meu negcio era estar no meio de menino, chutar bola, rolim, patinete e, sabe? Sempre coisa de menino. Nunca gostei de brincar de roda. No colgio brincava porque era obrigatrio. Mas, minha infncia foi gostosa sim. Morava num cortio na Vila Maria. De vez em quando, vou l visitar a dona do cortio, a filha, porque a me morreu. A filha t l. A, quando ela me viu ela at chorou, porque sa de l menina. Fiquei com mgoa do meu pai porque ele internou a minha me. Se descobrisse quem era o mdico que matou minha me, eu o matava. Ela contou para minha tia. Ela estava consciente. Ela falava para minha tia assim: "Mxima, me tira daqui, no sou louca. Eles me botaram no meio dos loucos. No estou louca. Amanh, o mdico vai dar uma injeo na minha nuca, que para ver se a pessoa agenta ou no". Ela no agentou. Ele viu que ela no era louca, porque que ele deu? Se descobrisse quem era esse mdico ... eu matava, porque ele matou a minha me. Essa minha tia mora em Santo Amaro ... Fui morar com ela em Santo Amaro. Ela tinha duas meninas e adoro minhas primas, que criei, e a menina, que era que nem minha netinha Rassa, na beira do fogo, grudanda em mim. Fui tirar a tampa do arroz para ver se o arroz estava bom, caiu aquela gua quente, o vapor da panela ... caiu nela, ela comeou a chorar. Ela trabalhava do lado. Ento, dava para ela ouvir e ver o que acontecia em casa. Ela veio, perguntou e falei: "Ah, tia, caiu, pingou sem querer ..." E a menina, chorando, chorando, chorando ... E ela pegou um socador de feijo e veio. Ai, pegou em mim, eu falei para ela: ", estou de menor, quando

250 completar 18 anos, quero ver a senhora por a mo em mim, para senhora ver s se no te encaro". Mas, ela uma tia muito boa ela, de todos os sobrinhos, que ns ramos, 40 sobrinhos, de todos os sobrinhos, a querida da famlia do meu pai, sempre fui eu. Vejo pouco os meus irmos. Fui agora em dezembro na casa do meu irmo. Ele mora em Guarulhos e a minha irm estava J tambm. A minha irm, que mora em Guaratinguet, veio passar,

acho que as festas de fim de ano, a no meu irmo. A liguei para l e fui com a minha prima e as minhas duas netinhas. A minha irm, fazia uns trs anos que no a via. Quando a gente se separou, ainda via o meu irmo, que foi morar no Bix.iga, mas a do interior era difcil, porque ela morava l com a minha av, por parte da minha me. Ento, voc criana, voc faz o que adulto manda, n? A, depois que arrumei o pai da Ndia, a gente foi. Fui apresentar ele e fui levar a Ndia pequenininha para minha v ver, mas na adolescncia no. Quando a Ndia nasceu eu j tinha 30 anos, fiz 30 em janeiro e ela nasceu dia 15 de fevereiro. Essa poca foi uma fase muito boa, assim em termos, porque o pai da Ndia tinha um depsito de material, foi uma poca da vaca gorda para mim. Porque, a gaveta da cmoda da minha casa era cheia. Eu s andava de txi, para baixo e para cima. No cozinhava, porque eu morava num cmodo na Barra Funda. E, ento, eu no cozinhava, s lavava e limpava a casa. Mandava comprar tudo num tal de Espetinho que tinha em frente minha casa. E, para andar fiquei muito gorda, a Ndia nasceu com 4.970g. Ela saiu do hospital com 4.900g, 70g ficou no hospital. Precisava algum me deitar na cama, porque eu no deitava. Ento, s andava de txi para baixo e para cima, tudo mordomia. Foi a poca das vacas gordas ... Mas, tambm acabou em nada, porque o pai pilantrou. Acho que no merecia o que ele estava fazendo comigo. Acabamos separando ... Cada um pro seu lado. A, a

menina ficou comigo, o pai no tinha condies, porque era caminhoneiro.

A, fiquei com a menina e t a essa mala sem ala, dando trabalho. ,

porque d trabalho. Fazer o que?

251 Sempre fui muito vaidosa. Quando comecei a trabalhar, s vezes, ia na minha tia, eu ia com uma roupa, um sapato, a a minha prima ficava: "Eu quero uma roupa dessa. Eu quero uma saia dessa". A minha tia, falava para mim: "No vem mais aqui, voc vai virar a cabea da menina". Virar, eu no saa, s saa para trabalhar, do trabalho para casa, da casa pro trabalho, do trabalho para casa ... Eu j trabalhava. Mas a, j era dona de mim. Ela no ficava com a minha tia. Ela morava com a minha tia. Minha tia no dava liberdade para ela. Ela cresceu uma moa que at uma certa idade no teve liberdade. Eu no, sempre fui livre, solta, dona de mim, desde... A partir do momento que trabalho para me sustentar mando em mim, no verdade? Fao o que bem entender. Nunca fiz nada errado, graas a Deus. Nunca, nunca na minha vida. Nunca. Graas a Deus! O que falo, negcio de m companhia, essas coisas, voc quer mais que escola de samba? Mas, nunca fiz ... O que tem que ser ser, n? Tinha os meus dois primos, os filhos da minha tia, com quem fui morar na Vila Matilde, me dava bem com eles. O mais velho, o Nelson, que era mais novo do que eu, a gente no se dava muito. Mas, com o caula, que o dson, a gente se dava, a gente se gostava muito. Mas, tambm, a minha

tia no deixava eu brincar com eles. Menino com menino, menina com
menina. Menina no brinca com menino. Nem meus primos. Lembro uma vez que na frente da casa da minha tia era terra, que nem aqui no meu quintal e l tinha um p de pssego, mas se voc entrasse na casa da minha tia, o cho era vermelho. Mas, voc se enxergava no cho, as panelas voc se enxergava, de tanta limpeza. A, tinha um p de pssego, eu me lembro ... Ela estava ouvindo novela na rdio So Paulo. Ai, fui l, falei: - "Tia, me d um pouco de gua?" Ai, ela me deu. Ai, passou ... A, voltei para baixo do p de pssego. Ai, passou um pouco e eu: "Tia, me d um pouco de gua?" Ela me deu. Ai, voltei de novo: "Tia, me d um pouco de gua?" Ela me deu. Quando voltei a quarta vez: "Tia, me d um pouco de gua?" Ela falou: "Senta l que j te levo". A, fui debaixo do p de pssego e sentei ... Ela veio com uma leiteira dessas enormes ... Para tomar inteira. "Olha, voc no quer gua toda bora? Agora, voc bebe essa leiteira de gua que voc no

252 vai sentir mais sede". Ela fez eu tomar a leiteira inteirinha Tambm, nunca mais voltei para pedir gua. Gostava de danar e perto da minha casa tinha um clube que chamava Ponte Preta. E a gente danava de domingo. Era um salozinho, que tinha l Vila Manchester. Perto do Aricanduva. Ia com as minhas colegas l da rua ... A gente danava os discos que tenho comigo e que agora so raridades. Tenho Ray Conniff, Jimmy Smith, Billy Butterfill, essas coisas ... No tem para ningum. Preciso escutar minhas musiquinhas. E, ento, tinha um de gua.

irmo do cunhado do meu primo que fazia sapatilha. Sempre gostei de andar bem arrumada. Ai, mandava ele fazer escondido Falava para minha tia: - Vou buscar sapatilha. ~ a sapatilha para mim. j ficava sabendo a hora

que as meninas iam pro baile. Um dia fugi. A minha casa era pertinho, n? Fugia na ponta-do-p, devagarinho. Falei: "Minhas amigas, todas danam,

tambm vou". Uma vez meu primo foi me buscar ... "Se minha me descobrir que voc t aqui, voc vai tomar uma surra". Quando voltei, apanhei com vara de pssego. Mas, apanhei tanto ... Aquela varinha fazia: "zimm, zimrn". Apanhei duas vezes daquilo l. Tambm, para nunca mais. Eu tinha 15 para 16 anos. Ainda estava na guarda dela, n? A, com 16, minha v morreu, falei: - "Agora, o mundo meu. O mundo meu. Vou construir minha famlia". Pastei bastante. No ter casa para morar, morar na casa dos outros ... Um dia aqui, um dia ali. A minha prima Maria Jos morou comigo, depois fui morar na casa dela. E da casa dela sa porque me desentendi com a filha dela. Sa com a Ndia, bem pequenininha. A, fui para casa de uma amiga. A, de l ficamos rodando, rodando, at que o meu tio deu aqui. A, uma minha amiga trazia cimento, pedra, cal, tijolo, tudo no carro, pro cunhado dela, que irmo de criao da minha filha, fazer um banheiro, dar uma arrumada aqui ... Falei: "No vejo a hora de ter minha casa". E faz trs anos, graas a Deus, que estou aqui. Graas a Deus. Graas a Deus. Minha casa, n? No fcil... No brincadeira. Olha, falei: "Meu Deus, nunca, tive maldade com ningum, nunca fiz mal para ningum, porque que eu tenho que sofrer?" Mas, tudo tem seu dia, tudo tem sua hora certa. Deus prepara

253
tudo. Deus prepara tudo e, ento acho que ele falou: "Minha filha, chegou seu dia, sua hora". Mas, glria a Deus e obrigada. Tenho um tanto de coisinha bonita. E falei: - "T timo!" Eu no tenho cama. Durmo aqui no cho, num colcho. A Ndia dorme naquele colcho l, pe em cima pras meninas e ela dorme embaixo. Mas ns estamos em paz.

254

As situaes de Entrevista

Cheguei no dia 06 de janeiro de 1999 casa de Dona Shirly. A casa onde a entrevista ocorreu era de Dona Maria Jos, uma prima de Dona Shirly. Decidimos ficar na cozinha. A entrevista foi acompanhada por Dona Maria Jos e sua me, mas Dona Shirly parecia no se incomodar com a presena de ambas. Antes de iniciar, falei dos objetivos da entrevista e do meu projeto. Ela se mostrou entusiasmada. Expliquei-lhe ainda em que condies o seu depoimento seria divulgado e da carta de cesso, ela falou-me que estava processando uma pessoa por uso indevido de sua imagem. Trata-se de uma fotografia exposta no MIS, que foi utilizada sem a prvia autorizao. Iniciamos nossa entrevista abordando o carnaval. Achei que o fato de comear a contar a vida pessoal a partir do carnaval e a deixaria mais vontade, o que realmente se confirmou. A narrativa obedeceu a um "roteiro pico". A entrevistada destacou suas contribuies e pioneirismo no que se refere participao das mulheres nas escolas de samba. Dona Shirly havia completado 53 anos no dia anterior. Est na escola de samba "\Sende Vila Matilde desde 1960, ou seja, h 39 anos. uma pessoa bastante dinmica e procura manter-se ativa frente da escola. Nosso contato foi muito agradvel. Propus que voltasse um prximo dia para que falasse de outras fases de sua vida. Ela se colocou prontamente disposio. Dona Shirly mostrou-se desenvolta, procurando chamar a ateno atravs de termos especficos para fatos relativos de sua participao no carnaval. Deixou bem explcita a dedicao escola e a determinao em trabalhar por ela no importando as condies. necessrio ressaltar

255 que Dona Shirly estava na casa da prima, pois acabava de ter uma crise de hipertenso, fato que a levou ao hospital no dia 4 de janeiro. A entrevista ocorreu como uma conversa descontrada. Quando perguntei se

conhecia algum que pudesse ajudar-me no estudo, indicou-me a Dona Maria, conhecida na escola Nen de Vila Matilde como Maria Rainha. Mencionou tambm a sua irm, Dona Leonice. Como precisava ir at a casa delas tratar de assuntos referentes fantasia sugeriume que a levasse para que pudssemos ser apresentadas. Conversamos muito aps a

entrevista e pude ver as fotos da sua filha, sobrinha e netas. Por volta das seis horas, samos, fomos em direo casa de Dona Maria e Dona Leonice. A segunda entrevista ocorre no bairro de Cidade Lder, na residncia de Dona Shirly. Entrei em contato com a prima de Dona Shirly duas semanas antes da entrevista. Pedi que a contatasse para uma nova entrevista. Ao retomar a ligao recebi o recado para que deixasse meu telefone que ela mesma ligaria. Na segunda-feira da Semana Santa, Dona

Shirly ligou-me e marcou a entrevista. Explicou-me o caminho pormenorizadamente,

de

forma tal que, embora o local fosse distante, consegui encontrar o endereo com facilidade. Dona Shirly mora em uma "casa de fundos" extremamente simples. A casa com dois

cmodos compe-se de um quarto, uma cozinha, e um banheiro/lavanderia. Ao chegar encontrei Dona Shirly pronta para sair, soube ento que ela havia ido ao encontro do padre da parquia para receber uma cesta bsica. No entanto, ao chegar ao ocal, foi chamada s pressas para retomar, pois sua filha, Ndia, que estava grvida, havia cado e se machucado. Cheguei logo aps esse fato e como Ndia parecia sentir muita dor em uma das pernas, ofereci-me para lev-la ao Hospital Santa Marcelina. No entanto, ela recusava-se terminantemente. Dizia que j havia estado l no dia anterior para engessar o

brao e que o atendimento era muito demorado. Perguntei Dona Shirly o que pensava.

256 Respondeu-me que seria melhor lev-la ao mdico, mas no queria insistir. Como a dor no cessava e a perna j estava muito inchada, insisti para que fssemos ao mdico e ela por fim aceitou. A entrevista que deveria iniciar-se por volta das 13:00 s comeou s 18:00, quando voltamos do hospital e jantamos. Dona Shirly mora no local com Ndia e duas
netas.

Anlise da Entrevista

Novamente percebi a importncia de realizar vrias entrevistas. Apesar de apresentarse com simpatia e desenvoltura na primeira entrevista, predominou a vida pblica da narradora. na poca, relatos de Posteriormente, ao

momentos e opinies que envolviam

realizar a entrevista em sua casa, por iniciativa da prpria Dona Shirly, foram abordados assuntos pessoais envolvendo fatos que, apesar de marcarem intensamente a sua vida,

somente poderiam ser revelados a partir do momento em que se sentia mais confiante e segura. A entrevista incorpora, portanto, os dois encontros. No segundo temos um relato iais linear e subjetivo, enquanto no primeiro a vida pblica mereceu maior destaque, mas ertamente ambos so fundamentais em sua experincia de vida. A propsito, a trajetria de vida de Dona Shirly exemplar em termos dos desafios ndividuais vividos por uma jovem negra cuja famlia nuclear se desestruturou encontrou junto famlia extensa um ponto de apoio permanente. e que no

So fragmentos de

momentos individuais, que exprimem situaes interessantes da experincia de uma mulher egra frente a situaes de conflito que vo desde a questo familiar, e que alcana outras esferas como a instituio escolar, o trabalho e a prpria educao da filha. A escola de

257 samba, entretanto. aparece no relato como a experincia mais positiva da sua existncia. um lugar de construo de laos de solidariedade com os amigos, de apoio mtuo de autoafirmao. A defesa que faz da escola de samba e do universo do carnaval, geralmente visto de forma preconceituosa, mostra o quanto foi importante para o seu desenvolvimento

pessoal enquanto grupo de apoio.

258

DONALLI

Ai contei essa histria para minha filha, ela falou: "Me como voc arrisca a tua vida!" Falei para ela: "no vou arriscar mais minha vida. Vou criar juizo. Eu s quero ajudar. E passo tudo. isso por querer ajudar o Peruche. onde minhas colegas falam: "Essa Peruche verdadeira! "

260 Histria de vida da Dona Lli

Vou comear pela minha vida de criana, quando comecei a trabalhar. A minha me, coitada, sempre sofreu para poder criar ns todas, eram seis irms. Meu pai trabalhava de pedreiro ... Ns morvamos Vila Tiet, numa travessa da Rua Cachoeirinha. A gente morou ali, onze anos. Quando meu pai j tinha a gente mais ou menos grandinhas precisamos trabalhar, porque naquela poca tambm era dificil, ele ganhava pouco. Ele sempre gostou do bailinho dele, sempre tocou violo e tinha minhas irms tambm que

gostavam de cantar, cantavam bastante. Meu pai ia pros bailinhos e levava ns todas. Menos a caula, que hoje mora a na minha esquina, porque ela era mais criana. Eu que estava mais grandinha, acompanhava. aos bailinhos. Tambm ia

A, devagarzinho, foi indo, foi indo, a gente ... Falar a verdade estudou
pouco ... Pouco, pouco, porque naquela poca, tinha logo que ajudar a me e o pai. Via que tinha as irms que gostavam de cantar e, inclusive uma das minhas irms foi pro Rio de Janeiro, foi cantar num outro conjunto, ficou seis anos cantando para l, minha me nem sabia que lugar do Rio ela estava. Ela veio depois, do falecimento do meu pai, mas quem a achou foi um colega da gente que trabalhava de So Paulo ao Rio. Ele falou que meu pai estava passando mal, para ela poder vir. Quando ela veio meu pai j estava morto fazia mais de trs meses. A no voltou mais pro Rio, ficou aborrecida e ficou aqui com a gente ... Sempre fui conhecida de gente sambista. A minha me no era assim. Meu pai tocava nos conjuntos, fazia baile, mas era baile familiar. Aquela poca usava muito baile nas casas. Quando era em salo, era aqueles saJozinhos de futebol, aqueles bailinhos de futebol. Quando os jogadores ganhavam, ento eles iam tocar no salo. Ns bem dizer, ns crescemos no samba. Tinha meu pai que gostava. Minha me no gostava, coitada, sempre preocupada com as filhas. E tinha um bailinho aqui na rua Zilda, ns com 13 anos, 14 anos, a gente ia pro salozinho, de dia, porque no podia ir de

261 noite porque no entrava menor. Ns sempre gostamos de danar, no

adianta ... Ainda ontem mesmo encontrei com um colega da poca em que tinha meus 18 anos, quando ia danar nesse salo. Ele estava falando para minha colega que fui uma mulher que danava bastante. Disse que quando eu tinha 18 anos danava que nem pio. No como agora que dana um pouquinho e para, era em seguida. s vezes ns comeava rodar o pio e ia o salo todo s dando pio, virando, virando, virando ... Tenho essa vida assim. Depois calhou que, minhas irms, tiveram suas vidas, depois, casaram, umas deram sorte de casar, outras no, comearam a descasar, e de uma sorte assim, comecei a namorar com o pai da minha filha, mas, a famlia dele achava que, porque a gente era de baile, no prestava. Ento, eles no queriam que o filho ficasse comigo. Outra, que ele era mais claro, ento falava que a gente era negra. A me dele falava "fica namorando aquelas ... alm de sambista aquelas negradas". Ela no

queria. Mas ele queria e eu queria ... Meu pai ainda era vivo quando comecei a namorar. A, o que aconteceu? Naquele tempo, me no queria, pai no queria... Meu pai ficava quieto. Minha me, coitada, com aquela

preocupao.

Naquele tempo usava, se no casasse ia preso. Minha me

falou assim: "Mas como vai fazer com essa famlia para essa menina casar. A me dele no gosta de ns, no gosta de ningum. "Fazer casar como? Em todo caso, vou conversar com o juiz". E pegou e foi l, no juiz, o juiz falou para minha me: <C o seguinte: vocs fazem o casamento aqui, e deixa s ... Aqui e tal". Ento minha me pegou e, coitada, quando estava para mim casar, com toda a papelada no juiz, eu no quis mais. "Eu prefiro ficar com ele sem casar'. Minha me falou: "Como menina? Tem que querer! Eu

falei: "No quero e acabou". A ela pegou e, ficou quieta, deixou, n. Dai vai indo, vai indo, a menina ia nascer, meu pai no podia me ver na frente ... De barriga. Fiquei num quarto da casa ... Trabalhei at os quatro meses, depois, no estava agentando mais, parei. Trabalhava em cartonagem.

Parei e fiquei num quarto pro meu pai no me ver at a criana nascer. Quando a minha filha nasceu, eu ia fazer 16 anos. Depois que a menina nasceu, ele me perdoou. Depois disso, quando a minha filha ia fazer um

262 aninho, meu pai faleceu. A, fiquei com a menina sozinha. Ningum queria que eu ficasse com ele, porque a me dele no gostava de mim. Ele tambm
tinha aquele vcio de jogar baralho. Naquela poca baralho era proibido. Ele

amanhecia num bar, aqui na Rua Zilda, que era s jogatina. Ento meu pai, antes de morrer, estava doente, j estava com cncer no queixo, falou para minha me: Traz a menina embora para casa, traz a menina embora, porque vai acontecer alguma coisa qualquer dia. Traz ela com a menina embora, deixa ele com a famlia dele". Ento minha me me levou. Foi ento que falei: "Ah me, voc fica trabalhando ... E eu com a menina aqui ... No, no. Pode sair que continuo trabalhando". Pensei bem ... Minha me trabalhando, imagina, eu forte ainda, pensei, "vou tirar ela do servio e vou trabalhar". Ela olha minha filha. E assim foi. Meu pai faleceu, minha me ficou com a minha filha e tinha a minha irm solteira.. Eu ia voltar a trabalhar em cartonagem de novo e minha irm falou para mim: "No volta mais ... para Excelsior, trabalha comigo, porque l, o patro paga melhorzinho". Ento,

fui trabalhar com ela, minha me tomando conta da menina e ficamos ns

trs, eu, ela e minha me. nessa firma que estou at hoje. Ela ficou comigo trabalhando uns tempos e saiu para casar. Eu

continuei. E nisso, quando foi mais ou menos em 56, minha me j estava olhando a menina, ento, falei para com ela: "Ah, tambm quero ter umas coleguinhas. J estou trabalhando ... Ai foi onde que peguei amizade com a Lourd, com a Dita, com a Ivanil e comecei a passear com elas. De quartafeira a gente ia no cinema, naquela poca, de sbado elas saiam e eu ia passear com elas. Ai ns tnhamos uns colegas aqui na Rua Zilda, na Vila Espanhola que gostavam de ficar tocando tamborim e tudo. Um deles falou para ns assim: "Olha, agora, vai entrar as festa ai, ns vamos fazer uma

fogueirona, vamos acender fogueira, ns vamos tocar, vamos ver ... Quem
tiver, traz as coisas pra gente comer e vamos inventar uma brincadeira a na pontinha". E a foi, Falei: "Me, estou com elas". A minha irm morava aqui e ns mudamos para aqui em frente. Ento a minha irm ajudava a olhar a menina para eu sair um pouquinho para me distrair tambm. Minha outra

263

irm tinha casado, ela estava morando longe, na Lapa. Depois foi que ela mudou para c, onde ela mora at hoje. A fiquei eu, minha me e a menina. Ento, saa para passear, trabalhava tudo e depois saa com as minhas colegas. A, quando inventaram essa fogueirinha, essa festinha de colegas, l no meio deles tambm. S no gostei de uma coisa naquela poca: tinha o (Nilo) que foi um malandro famoso. Ele roubava as galinhas de noite, levava para me da Vera que morava ali na rua de trs de onde fazia a fogueira, limpava a galinha e vinha assar na fogueira. Achava horrvel essas coisas. "A meu Deus do cu! E se vir a policia, saber quem, qual o dono da galinha, ou ver quem roubou". Ficava com aquele medo. E naquele tempo no tinha luz na rua. Era luz s dentro das casas, a fogueira acesa... Qualquer barulhinho j tinha medo, pensava que j era polcia... No estava acostumada ainda. A, aquela coisa: vem um, vem outro, vem um, vem outro, vem um e cada um com seu instrumentinho para tocar em volta da fogueira. A, quando foi um dia, algum falou assim: "Ei gente vamos fazer uma zuerinha a, vamos... L para 74, vamos fazer uma zuerinha l na pracinha, l em cima". A onde que a gente comeou, os meninos tocando os instrumentos e ns cantando, subamos a rua da Lourd direto l para cima e ia l na 74, fazer zuerinha l. E l tinha uma Escola de Samba... Eles chamavam de Camisolo.. Ento ns ficvamos olhando... Mas era

Escolinha... tambm, quase igual a nossa. No tinha ningum era, mais um ajuntamento de gente e o apelido era Camisolo. Quando a gente ia embora, era aquela escurido, a gente ia tocando, cantando e ia embora". Quando foi um dia, chegou o carnaval. Chegou o carnaval, e eles falaram assim: "Ah, vamos fazer nossa zueira l no Largo Paissandu", porque naquela poca, era tudo l na So Joo, os desfile. Falavam: "vamos descer ali no cantinho e fazer nossa zuerinha ali e vamos, vamos espiar as escolas" Tinha o Rosas Negra, o Camisa Verde era cordo... Tinha mais cordo misturado. O Paulistano da Glria era rancho e o Lavaps, escola, e o Rosas Negra, escola. Ento ns amos ver. E assim ns comeamos, ia aquela montuerinha tudo para Av. So Joo, mas no l de onde saam as

264 escolas. A gente ia l no Paissandu. E ns cantvamos nossa moda. Ns no sabamos nem danar. A gente cantava msica da poca.

Ai, de repente quando passou o Lavaps os moos daqui, tinham

alguns conhecidos deles que morava para aqueles lados l, e saam na Lavaps. Ento ns vimos o Carlo passando. No conhecia ningum, s eles conheciam. Ele falou: <CEi, o que vocs to fazendo a? O que vocs to fazendo a?" Mexendo com eles ... A os meninos falaram assim: "Ei, CarIo, vem aqui qualquer hora. um ajuntamento nosso aqui". Ns apelidamos de Bico Doce, Vai Quem Quer, quem quer ir acompanha, n. Ento ele pegou e falou assim: "T bom. Quando passar o carnaval vou dar um pulo na terra de vocs" - ele brincou. Ai, passou o carnaval, ns sempre fazendo nossa zuerinha por aqui mesmo, mas um dia ele veio na casa do Gilbertinho, que faleceu, e depois conheceu a Sidnia que passou a ser a companheira dele.
Ai ele veio e falou: "Que nada gente! Vamos fazer tipo de uma escolinha.

Estou na Lavaps, sou de l, mas, dou uma fora para vocs aqui. Vamos fazer a um tipo de uma escolinha. A gente, quando chegar a poca de carnaval a gente vai l para cidade. Vocs pem o chapeuzinho ... O bonezinho no cho, a faz aquela rodinha... Quem pode ajudar quem t comeando joga um dinheirinho ali.. Ns vamos comear uma escolinha". Ele incentivou a turminha. Ento passamos o ano todo assim, quer dizer, quando veio a quaresma parou tudo. A gente s ia para baile na cidade. Quando estava faltando um ms pro carnaval, ento comeou tudo de novo. E o Seu Carto, arrumou uma casa aqui, at tinha um quarto s e mudou para c. Ai, "Como que vamos fazer? Vamos pr um nome a, no tem nada de Bico Doce nem Vai Quem Quer. Vamos pr um nome e vamos na Federao. A gente registra l" Ai eles puseram Unidos do Peruche. Quando ns comeamos, os vestidos, eram das escolas do Rio. A gente comprava revista do Rio para tirar modelo, no tinha carnavalesco, nada. Aqueles vestidos bonitos que as minhas cunhadas mandavam fazer nas lojas de noiva na So Caetano era tudo do Rio de Janeiro. Todo ano pegava modelo de l. Ns levamos uns cinco ou seis anos com essa vida. Depois foi que o Carlo comeou, trazer o Seu Lobo. Seu Lobo veio do Rio.

265
Como a gente j estava com nominho ele veio para ns e virou nosso carnavalesco. carnavalescos

A foi devagarzinho.

S do Rio de Janeiro assim...

veio dois

para ns depois. Ns pegvamos

Tinha o Seu

Pinheiro que sabia desenhar, desenhava com caneta. Muitos iam nessas alas, agora, que ia sempre de destaque pegava revista do Rio. E ai, foi indo, foi indo, conseguimos o registro l na Federao, ento ns ficamos assim,

aquela escolinha l de baixo, comeando. E na poca, no tinha ... Quadra assim. No tinha nada. S tinha essa pontinha onde a gente ficava. Depois Seu Caqui emprestou a chcara dele, aqui beirando o rio. E ali tinha vaca, cavalo, porco. E ele emprestou para ns. A gente desfilava ali. A comeou a vir mais gente: "Peruche aqui, Peruche ali" e foi crescendo, devagarzinho e ns na escola. E ns assim, no tinha quadra. Ento ns saamos tocando na rua, nos ensaio, j que estava chegando o carnaval, ns subamos a rua da casa da Lourd e gente que hoje da diretoria falava: "Os maloqueiros vem subindo a. Vem subindo a mal oca. .. S fazendo barulho na rua" - eles falavam para ns. Por isso que a Lourd tem bronca deles. E l ia ns com as nossas malocas subindo. Ia at a pracinha. Uma vez veio a cavalaria e Dona Ivonete, Dona Ivonete cantava para ns. Ela veio tambm. Era

cantora, cantava bem mesmo, aqueles sambas antigos. Inclusive ela nem lembra, uma vez falei o nome de um samba que ela cantava. Ela falou: "Mas que isso? Eu no lembro!" Eu falei: "Voc cantava" ... Um dia veio a cavalaria em cima de ns! E tinha uma valeta assim, aqueles cavalo, aqueles soldado. Cada um corria para um lado, paramos de tocar. Tinha uma valeta, ca dentro da valeta! Fiquei com a perna ... No era funda, alis, mas era suja. Camos dentro da valeta. A lvonete, o cavalo foi em cima dela ela se pendurou no cavalo. O cavalo fazia fora para ver se derrubava ela. Ela segurando, no sei como que ela teve tanta fora para segurar no cavalo. O cavalo foi, atravessou uma ruinha assim ... uma vilinha que saa na Rua Zilda e ela pendurada no cavalo. E todo mundo gritando. Corre para c, corre para l, sabe, aquela confuso ... Por causa desse Peruche. A depois, o povo: "Pode parar com o barulho que a gente tem que dormir". Aquela escurido. Ento cada um subiu e foi embora. A lvonete,

266
Deus guardava ela que nunca o cavalo pisou nela. Ela voava neles. No tinha medo no. Eu tinha! Pensava na minha filha que estava em casa, pensava na minha me, pensava: "Ai meu Deus se me acontecer alguma coisa minha me nunca mais vai deixar nem acompanhar mais, nem sair

mais". Eu j tinha pegado amor, j gostava. E no conhecia ainda meu marido. Isso foi no primeiro ano e aconteceu no segundo ano tambm. Quando foi no terceiro ano, a que conheci meu marido, que saiu na bateria. Ele saa na bateria porque os irmos da Lourd eram colegas dele e sempre iam fazer um sambinha no sei para onde l e ele aprendeu a tocar. Saa de princesa, com a minha colega a Ivani. Ela se vestia de prncipe e saa comigo, saa eu e ela s. Quando ela casou a ele passou a sair no lugar dela que era para eu a no sair com ningum. Abandonou a bateria

para sair comigo. Quando ele comeou a sair comigo a gente j estava junto. Quando ele me conheceu, no mesmo ano ele j veio. Foi aquela lenga-Ienga depois. A famlia tambm no queria ... Eu no dava sorte, sabe? A famlia no queria e me chamava de nega vagabunda. Sendo que j tinha tantos anos que estava trabalhando na firma e era vagabunda na boca deles. E ... "nega" no sei o que l ... ele falou: "Quem gosta de mim ela e quem gosta dela sou eu. Vou pelo meu corao, pelo que eu gosto". "E aquela mulher que voc largou l?"- perguntava. Dizia: "O filho, no se sabe se meu todo exame que fiz a ... A vizinha dela mesmo foi a favor a mim ... Contra ela, porque pelo fundo da casa a vizinha via que ela tinha negcio com o exnoivo dela". E ficou duvidoso o sangue do menino, que talvez sim, talvez no. Ento no obrigou ele a casar. <CAh, mas se para voc ficar com essa nega. Essa nega de escola de samba", falavam ... (essa nega de escola de

samba do Peruche". "Ento prefervel voc ficar com a outra l, que voc no quis casar, no quis nada" Ele falou: "Fico com quem eu gosto!" A, sabe o que elas fizeram? Foram na casa da outra, encheram a cabea da mulher, ele estava h dois anos e meio, e no podia casar com ningum. Ele me conheceu, mas no ia casar comigo. Mas para elas ... o medo era de ele casar comigo. A elas mandaram ela pr o processo revelia. Ela ps, parece que faltavam seis meses para terminar o prazo de dois anos que

267

deram pra ele. A ela colocou o processo revelia. Foram prender ele, no servio. Prenderam no servio. Ele ficou 20 dias preso. A, nesse meio tempo fui visitar ele. Eles tambm iam, de medo de eu encher a cabea dele. Ento a polcia deu ordem, eu em um horrio e eles no outro. Ele falou para mim: "No adianta, se eu casar com ela. No vou ficar. Com ela no vou ficar". A falei: ''Mas, olha. Se o negcio casar, casa. Casa, no tem nada que ver" - "Mas vou ficar..." Falava: "Mas voc casa, bobo. Porque foi minha vizinha que me orientou: "Manda ele casar, manda ele casar". A ele pegou, mandou chamar o advogado dela e falou que, ele ia casar com ela. Ele ia casar. A ele pegou e... marcou o casamento, elas ficaram todas contentes que ele ia casar.... Caram do burro! Caram do burro com ele! Eu que era negra que no prestava, coitadinha de mim. A, ele casou. A polcia trouxe ele para casar, arrumaram o papel. Casaram ele l com a polcia, mas ia casar no cartrio. Ento trouxeram para casar a no cartrio. E... ele veio. E tem um colega meu, ele morava vizinho, ele estava sempre sondando. No estava trabalhando. A ele falou: "Leli ele j casou". Eu estava trabalhando, n? Quando cheguei ele me esperou e falou: "Casou. Casou, no sei se t na casa dele, vou sondar a casa dele". A, foi sondar... Diz que acompanharam ele at a delegacia onde ele estava preso, no Hipdromo. Ele estava preso na Moca. A ... viram quando puseram no carro, trouxeram ele para casa dele. E nesse meio tempo que estava preso a famlia dele foi dar o maior escndalo com a minha me. "Cad sua filha?" Minha me falou assim: ''Minha filha t trabalhando, minha filha t trabalhando, ela no vagabunda". Diziam: '' que porque meu irmo vai passar a sustentar minha me de novo. Ele, mesmo que case, vai sustentar minha me de novo porque minha me... quem sustenta minha me ele". Minha me falou: "Eu no tenho nada a ver com isso! Na minha casa, por enquanto, ele no t dando nada. Minha filha no vagabunda". E uma comadre da minha me falou : "Olha, vocs somem daqui, para de provocar a mulher, porque vou sentar vassourada em vocs". "Ah, isso mesmo, agora na minha casa no tem desde o sal" "Na minha casa graas a Deus tem sal. E no pego o dinheiro do seu filho. Alis, se ele ficar com minha filha ele

268 vai ter que ajudar tambm, porque ns no somos obrigadas a ter um marido e a minha filha trabalhar sozinha". "J que ela a vagabunda como vocs falaram" Minha me falou - 'Mas a vagabunda, por enquanto, no me

deixou faltar nada nem para mim e nem para filha dela". A, elas foram embora

A ... uma vez foram na porta do meu servio. Eu trabalhava l na

Rua Anhaia, ento ele estava preso, foram me ofender na porta do servio: "Ei vagabunda, desce da, desce da". Meu patro saiu: "Que isso?" ,~ a

tal de Lli que trabalha a". Ele no me conhecia por Lli, s Lusa que
meu nome. Disse: "Ah, somem daqui que vou chamar a policia para vocs, viu, que aqui no tem nenhuma Lli pode sumir". At l elas iam. Depois elas chegaram, meu colega continuava sondando - o Sabi. A ele falou: "Ele j veio. To tudo L na casa festejando. Estava a moa, tudo". Ele estava preocupado ... Mas tinha um colega dele, o Larcio, e o irmo da Lourd, o Gilberto que foram dar os parabns. Ele pegou e fez o sinal para eles". Precisa avisar a Lli, precisa mandar avisar a Lli". E eles falaram assim: "Ah, ns vamos at o bar, vamos l arrumar cerveja pros colegas". E saram eles trs. E o Sabi estava l no porto: ", vem c, vem c voc. V ai l, sobe l na minha casa, sobe l, fala para Ll i, que para ela ir para casa do cunhado dela. o que mora l em cima a casa dele". Que meu cunhado mais velho. Casou com a minha irm, morreu de velho ... Quando ele casou com a minha irm, ela irm tinha 15 anos. Ele casou com a minha irm, ficaram junto ... E morreu com quase 80 anos. Sempre com a minha irm. beozinho daqui, benzinho de l ... Ento, da, o meu marido falou assim: "Sobe, vai l, fala para ela pegar a menina e a me dela e subir l para casa do cunhado dela e me esperar l. Pode ser a hora que for que chego l". E estava, coitado, de chinelo no p, tudo, n? A, ele chegou, o Sabi falou: "Corre Lli! Eu te ajudo, te ajudo. Sobe l para casa de teu cunhado l em cima". Me ajudou a levar a menina essa menina pela mo, ne. que ela tinha o que? Quatro aninhos. E ele levando ela pela mo. Quando me separei do pai dela ela estava com um aninho. Ento fiquei uns anos, saindo com minhas colegas, divertindo, perturbando o pessoal que

dormia nas casas. Ns queramos botar o bloco de novo na rua. No tinha

269
para onde ir, quando ela era pequenininha. Quando conheci ele, ela j estava com quatro aninhes. A, ele falou: "Manda subir". A subi para casa do meu cunhado. Quando deu 11 horas da noite, escutei aquele pa, papa pa,

correndo. Era ele e os dois colegas dele, estavam juntos. Bateram na porta para eu abrir depressa... Abri e ele falou assim: "Agora daqui no saio, daqui s Deus me tira". Da a me dele, quando ele foi ... Falou: ''Voc no vai falar com o pai dela?" Ele falou assim: "Vou falar com o pai dela, quando tiver um tempinho. Se der vou hoje, se no der, vou amanh", e foi embora ... A, a moa viu que era mais de meia-noite, ele no aparecia, ela foi embora, para casa dela. A, foram l onde eu morava... No dia seguinte foram invadir minha casa! Foram invadir minha casa e me chamaram a polcia. No

contaram direito para polcia o que era. A polcia conseguiu arrombar minha casa. Perderam todo direito invadindo minha casa... A, meu cunhado

pegou, soube que aconteceu isso e falou: Bom, c me desculpa, minha cunhada no merece nada disso que ela t passando, porque criei essas

meninas desde criana ... Vou agir ... com sua famlia!" ''Pode agir seu Joo. Pode agir". A, meu marido, coitado, queria voltar pro servio, mas no tinha nem roupa, tudo presa na me dele. Estava usando roupa do meu sobrinho. E meu cunhado pegou deu parte na delegacia que tinha na Vila Tiet... Eles falaram para o meu cunhado que passasse pela delegacia da Casa Verde, na Rua Marambaia que dali eles indicavam onde que meu

cunhado tinha que ir. A, Meu cunhado foi l, pegou meu documento, carteira assinada tudo direitinho, mostrou pro delegado, o delegado falou assim: "Agora o senhor vai l na Praa da S, no Ptio do Colgio, conta essa histria todinha, entrega esse papel, eles tm que carimbar. Depois que eles carimbarem, o senhor pega e vai direto na delegacia do bairro. Mostra pro delegado, que o delegado vai averiguar". Meu cunhado fez tudo isso". Foi l e contou tudo o que aconteceu.

A mandaram um papel para a

delegacia do bairro. A, meu cunhado pegou: ''Vamos esperar a chamada agora". Ai, ele falou assim para mim: "Foi uma intimao para eles se apresentarem. s trs horas da tarde". Todas elas, que iam provocar na

270 minha casa, que me chamaram de vagabunda, todas iam l. Elas nem me conheciam direito! Elas foram l, mas o delegado falou assim: "Escuta aqui! Ele no fez tudo direitinho, no casou? A lei, vou avisar uma coisa para vocs, a lei obriga a casar, no obriga a viver. Viver vive com quem gosta, com quem ama. Se quiser viver sozinho, no importa. J cumpriu a ordem jurdica, ele no deve nem obrigao para lei. Agora e vocs? T aqui o documento dessa moa". - At perdi o servio, para ir l tambm, mas o delegado falou que no era para me meter, mandou ficar quietinha que ele mesmo resolvia tudo. A falou assim: "Como essa moa se vira? Como que ela faz para ganhar o dinheiro? Aonde que ela vagabunda? Fala tudo a o que essa moa . Tudo que vocs falaram que ela ... Ela ? Vocs devem saber se ela ". A, falaram: "Eu no! No falei nada dela, no. No fui eu no!" A outra falou assim ... ''Foi essa aqui que falou?" "Eu no!" E uma criana tambm tinha no meio, com casaco nas costa, era a sobrinha dele que ia com o casaquinho vermelho nas costa: "Manda essa vagabunda largar do meu tio que a minha v no tem desde o sal ..." Da o delegado falou assim: "Olha, quero saber tudo de vocs

porque... tenho cadeia para vocs. E para menor de idade tem uma sala reservada o juiz vem buscar aqui. Quero que vocs falem o que essa moa ". E ai elas comearam a empurrar uma pras costas da outra. Ento ele falou assim: "Olha, tenho ordem de prender vocs. Agora, eu quero que vocs falem isso da moa!" A elas olharam, me olharam no Zebu, meu marido, meu marido chama Arlindo, n, falaram: "Pelo amor de Deus perdoa!" - Falou a mais velha delas - "Foi tudo cabea quente. Eu sei, a moa no vagabunda. Todo dia vejo a moa indo trabalhar!" Ento o

delegado: ", mas vocs falaram que ela vagabunda, como que voc v todo dia ir trabalhar?" A elas no sabiam o que elas faziam, sabe. Ficaram que no sabia o que faziam! O meu cunhado falou: " o seguinte, ele t andando com a roupa do meu filho no corpo, porque foram buscar a roupa dele l enquanto ele estava preso ... Ele tem que ir trabalhar, ele no tem nem roupa para vestir, t tudo l. A o delegado falou: "Vou intimar. Vou fazer

271 uma intimao e dar na mo dos guardas. Eles vo buscar tudo que do rapaz. Vocs vo entregar tudo. Aquele que no quiser entregar, vou prender um por um. E vocs podem ir embora. Uma queixa que vier aqui ..." "Vou entregar o documento para moa, que ela precisa do documento, mas j tudo passado na mquina". - Ele falou - " T tudo direitinho aqui no processo. Aquele que mexer com essa moa vai em cana. No vou conversar mais, vou mandar em cana, daqui vo direto pro Hipdromo, onde ele estava". A, saram tudo chorando, nervosas da delegacia. Ento meu marido falou: "Sabe o que que ns vamos fazer Lli? Vamos pro cinema". - ele falou "Ns j perdemos o dia de servio Vamos pro cinema". Falei: "S que a minha me ..." Ns temos que avisar minha me, que a minha me fica preocupada". Falou: "T bom. A gente avisa sua me, depois a gente vai pro cinema". E elas: "Voc que fez isso, voc que fez aquilo", discutindo uma com a outra, uma desmaiou, caiu durinha na rua. Precisou chamar carro para levar para casa

Ai a policia mandou ele ir buscar as coisas dele, quando os guardas

chegaram com o carro na porta, ele tinha um tio que era mudo e surdo, mas era inteligente, quando o carro parou na porta para ele buscar a roupa, o mudo cercou no queria que os guardas entrassem: "Mi.mi.mi ..". Ele falou assim: "Sai seu mudo". Ele ia para frente do soldado e empurrava para trs. Ento o guarda falou: "Olha, no quero fazer nada para voc, viu seu mudo? C saa da! Quando a irm dele viu, a mais nova - eu no tenho queixa dela, pois ela no se metia muito - falou: "Tio, pelo amor de Deus! Tio vai para l! tua roupa? Olha j t separada aqui". Jogava a roupa dele at pela janela . E a me dele: "Isso que c me faz!" Ele quieto, s pegou a roupa dele, ps dentro do carro da polcia, da o guarda falou: "Aqui seu mudo, se voc viesse mais uma vez ia te dar um tiro na boca". Ento, eu no podia ir contra o meu cunhado por ter ido denunciar, Se ele no fizesse isso aquele tormento ia continuar! E ele ajudou nos criar desde pequenas, esse cunhado meu! Sabe que ns nunca fomos vagabundas! Graas a Deus! As minhas irms sempre lutaram pela vida! Minha me criou todas ns, bem dizer passando fome, tinha ns todas, pegava resto de

272 roupa, resto de sapato, para poder usar, para gente poder calar, e ns ramos vagabundas? Ento minha me falou naquele dia "A minha filha ... tudo isso que vocs falaram dela ... Ela minha filha ... Criei e estou criando a minha neta. Nunca pensei que a minha ... fosse tudo isso que falaram. Ela vai pagar, mas se ela no dever ... Deus vai mostrar para vocs". Olha, foi dito e feito. Da para c essa gente s teve coisa ... Uma morreu de cncer nas duas vista; a outra morreu - essa que mais escolhia modelo para mim, que depois fez amizade comigo, morreu apertada num muro, o caminho que mi cimento derrubou um poste por cima dela, ali perto de onde ela morava, esmigalhou no muro, as sobrinhas dele casaram tudo com sobrinho meu que preto que nem carvo, a outra casou com outro que tambm, com outro moo que de cor tambm. Mas pagaram, menina! Mas essa famlia pagou a lngua que me deu at d depois! E para eu pegar amizade com eles fiquei mais de trs anos, por causa disso. Sem deixar de sair na minha Escola de Samba! Para eles provarem qual a vagabunda que eles falavam... Sou vagabunda at hoje, porque at hoje eu saio! Ento continuei a mesma coisa como era, ai sabe o que eles fizeram? O pai dele era portugus, coitado, nunca se meteu em nada.Um dia ele descobriu onde que ns estvamos morando, nessa poca a gente estava morando na rua de trs, j, que ns mudamos de l quando eles quiseram invadir minha casa. Um dia ele bateu palma l para oferecer para minha me uma ajuda: se a minha me queria que ele entrasse na fila para comprar alimentos, pois, era uma poca da falta de alimentos, de filas nos mercados. Tadinho! Ele era at leiteiro no passado, meu marido tambm era leiteiro e ajudava o pai quando era moleque. A minha me falou assim: "Ah, vou falar com eles. No sei!" A quando ns chegamos, minha me contou. Falei: "Ah, no sei.. Acho que teu pai veio aqui". "No Lli. Pode dar o dinheiro para o meu pai. Meu pai gente! O resto l bicho, mas meu pai gente". A minha me pediu, ele trouxe feijo e o acar. Naquela poca, sumiu feijo. Arroz ainda tinha, mas feijo e acar tinha que entrar na fila para pegar.

273 A, eles foram chegando devagarzinho e eu trabalhando, ele

trabalhando. Eu trabalhava ali no Bom Retiro. Ele trabalhava perto da Jlio Prestes. O pai dele ia a p com a gente at a Ponte Casa Verde. Ali ele tomava conduo, e ns virvamos em um campo, tinha um campo de futebol, ns cortvamos por l e j saamos perto do servio. A elas, as minhas cunhadas, levantar sabiam que ele ia a p comigo para l e comearam para ir na padaria ... Em todo lugar, tentavam

cedo tambm

conversar ... "Oi! Voc t bom? A me t louca de saudades de voc!" Falava para ele, n. "! Manda Lembrana para me". E ela: "Voc t muito zangado com a gente?" Ento quando via elas conversando com ele eu ...

Caminhava para frente com a minha colega de trabalho. "Ah, vem ver a me! J faz dois anos, voc no perdoou ainda ningum?" E ele Falava:

"Quem gostar de mim, tem que gostar de quem eu gosto. Quem no gosta de quem eu gosto, no gosta de mim tambm". A: "No. O que ns falamos dela j foi tudo declarado, j pagamos por isso, j se apresentamos polcia, tudo, o cunhado dela j ..." Ento, elas queriam voltar a conversar. na

A ento ele falou: "Quem gosta de mim tem que gostar de quem eu
gosto". A elas pegaram e devagarzinho:

"... o pai foi l, gostou da me

dela. to boa a me dela. O pai foi comprar as coisas para ela". Acho que elas que mandaram o velho ir em casa. A: o pai foi mesmo. Mandei minha me dar o dinheiro para ele comprar porque ns no tnhamos tempo de entrar em fila mesmo e ela no podia perder dia de servio. Tinha que trabalhar, eu tambm tinha que trabalhar. Um dia pegaram e falaram assim: "Olha, a Bete vai fazer aniversrio e tem um colega dela, um escurinho, o Vtor, um escurinho ele vai ajudar a fazer a festinha dela, vai em casa, vai, vai em casa e leva ela na festa". "Eu vou pensar. Se ela quiser ir, eu vou. Se ela no quiser ir, no vou". Ai teve a festa dela e ns no fomos. Ai um dia, diz que a me ficou doente e queria ver ele. Ai, chegou um colega meu em casa, o Jura. Estava l conversando. A irm dele chegou, batendo palma no porto, avisando que a me estava passando mal. A, falei: "Vai ver tua me, me. Vai ver tua me". "S vou se voc for!" "Mas no vou, vai voc". A o Jura falou: "Llil Vai .... que

274 vou junto com vocs". A fui, no falava com ningum, muito sem graa. Meu colega falou assim: "Se vieram na tua casa para bater na tua porta, mostra que voc negra ... e maloqueira, como eles dizem, mas voc tem educao. Voc foi bem criada. Mostra para eles. Voc vai. Se te chamar para alguma coisa, c vai". E eu fui com ele. Tudo bem, a me dele estava na cama, elas l tudo rindo, brincando com ele, de repente, ele tem uma cunhada que bebe, acho que a cunhada no sabia das coisas direito, ns descemos para ir embora. A cunhada dele estava meio de fogo, uma gorducha. Ento ela veio em cima de mim, catou meu cabelo! Quando ela catou meu cabelo elas gritaram: "No! No!" Meu colega, esse tal de Jura deu um pontap nessa gorda que ela caiu no cho de cabea! Quando ela caiu no cho de cabea, meu marido vai e chuta a barriga da mulher. E ela cada no cho, sabe. A um irmo dele, que era solteiro, separou e disse: "No! Vocs vo acabar matando ela" - E falou: " Cida! Sua isso e aquilo, quem mandou voc se meter? T tudo em pazl" Da, ns viemos embora. Ele no queria mais ir na casa da me. A o que elas fizeram? A velha melhorou, veio em casa devagarzinho, conheceu minha me, minha me

tratou bem Hoje vem uma, amanh, vem outra. Essa que nunca se meteu muito, a Cidinha., tambm veio: "Eu no tenho nada que ver com isso". Uma que foi chutar minha me l, veio. Um por um ... Meu cunhado dizia: "Trata as brancaiada bem! Dizia que voc era negra? Eles so brancos. Trata bem!" E ns sempre tratando bem ... Foi indo, foi indo, comearam - diz, no sei comearam a gostar de mim e a se ofereceram para me ajudar! "Eu quero que voc saia linda!" Elas falavam. " No tem nada nessa escola, no tem nada, mas a gente compra a revista". Elas que me puseram as revistas do Rio na cabea. "Voc vai sair uma boneca!" Ento essas fotos que tenho, essas roupas, tudo elas que viram! Iam encomendar na Rua So Caetano, eu ia junto com elas, encomendava e meu marido s ia pagando. E com essa e mais aquela, durou at ele morrer! Quarenta e trs anos de convivncia e elas sempre aqui dentro da minha casa. Morreu a metade. A principal

morreu. A outra que, que era metida, falava: "A, Deus me Livre!" O filho dela casou com uma preta tambm. Morreu com doena no olho... Ainda

275 falou assim para ns: "Se eu morrer, vocs no mostram os meus olhos. Vocs deixam aparecer s daqui para baixo. Tampa tudo os meus olhos". Estava com cncer nas duas vistas. Morreu. A outra morreu apertada pelo caminho ... Morreu a minha sogra, morreu o velho ... Morreu um tanto de gente. E agora quando meu marido morreu de repente, que sentiu mal aqui, na mesma noite que ns fomos socorrer ele e tudo, falei: "Se vira, pelo amor de Deus, que ... Eu no tenho ... jeito para nada mais". O Roger, olha como, tem gente boa, num instantinho ligaram at para firma, avisar o sobrinho, tudo na mesma noite, quando era duas, trs horas da manh j estava cheio de famlia dele aqui. Ainda falaram para mim: "Lli, se conforma, porque minha me morreu da mesma coisa de infarto, meu tio morreu de infarto ..." A famlia quase toda, morreu de infarto, n". E nesse meio de tempo, entre esses anos (cortei para poder contar minha vida primeiro) me encontrei no Peruche. Seu Carlo veio, registrou a Escola, mas assim mesmo ns ainda corramos da cavalaria. Outra vez

tambm ele conseguiu a quadra l na Rua Adelaide, l em cima. Estava chegando o carnaval e antes do carnaval, o Pacaembu mandou pedir a

Escola de Samba para fazer apresentao l. O Mocidade Alegre pediu para o Peruche tambm fazer apresentao l. Na noite que a gente foi fazer essa apresentao. E diz que tinha um careca que estava ensaiando uns meninos l na quadra, quando ns fornos para l, n. A, diz que um dos meninos, no sabemos qual menino que foi, tinha uma mulher passeando de mai, l em frente a quadra, mas ela morava ali perto ... Aquele caloro que estava ... O menino vai e passa ... e resolve fazer uma brincadeira ... e toca no corpo da mulher. E ela vai e conta pro marido. O marido dela era da policia, mas era ... uma gangue ... gangue da polcia. A, ela contou pro marido isso, isso foi numa Quinta-feira. Na mesma noite, ela virou pro marido e contou, ele veio com urna gangue. Chegou l, ns no estvamos, no Pacaembu. Na

quadra s tinha o Careca ensaiando os menino. Eles chegaram l: "Cad o presidente? Cad o presidente? Quero falar com o presidente a! E mostra qual ,

moleque!" E o Seu Carlo conosco l no Pacaembu e no Mocidade

Alegre. Ento os lustre que tinham sido colocados l, porque l era um

276
campo de futebol, mas para fazer a quadra, puseram luz, eles atiraram em tudo. Tinha um quarto de uma senhora, que no tinha onde morar e eles guardavam alguma coisa no quartinho dela. Pegaram, invadiram o quarto, no tinha ningum. A eles saram e foram para outro lugar. Ns estvamos l no Pacaembu e foi um aviso. O Careca se virou l, deu um jeito de avisar, no sei como ele conseguiu avisar a bateria e pediu que Seu Carlo viesse imediatamente que tinham acabado com a quadra!

Ento Seu Carlo falou assim: "Vou J ver o que aconteceu". Foi ele e um reprter que estava com a gente, tinha um reprter junto. "Vou l ver o que aconteceu e vocs do uma passada no Mocidade Alegre, pra fazer a

apresentao,

l". A, Seu Carlo, coitado, foi para l ... E eles no estavam e ns l na

mais. Chegou l, ficou sabendo o que estava acontecendo

Mocidade Alegre. A quando chegou aqui que o nibus vinha nos trazer de volta, em vez de eu descer aqui na Rua Zilda e vir para minha casa, falei para o meu marido: ''Vamos ver o que aconteceu l em cima, vamos ver o que aconteceu, vamos acompanhar o pessoal do nibus". Acompanhamos ... at l. Quando ns chegamo l, que ns estvamos acabando de chegar, vinha vindo um ... Vinha na rua que no era asfaltada e era aquela poeira que levantava. Eram eles de novo! Com dois carros de polcia cheios. E tudo drogado, ento, Seu Carlo disse: "Ah, eles no vo entrar!" Foi s o Seu Carlo cercar para eles no entrar. Atiraram no brao do Seu Carlo. Deram um tiro no brao do Seu Carlo e os outros invadiram. Quando vi que os outros invadiram, eu tinha um sobrinho aqui da esquina, que saia tambm comigo na ala, fazia apresentao ... Vim correndo no quarto da daquela senhora, e tinha as crianas que tambm saam na ala, peguei e pus tudo l no quarto da senhora. Ns trancamos a porta e eles arrombaram. Quando eles arrombaram a porta com o revlver armado, olharam em mim, falei: "Meu Deus do cu, pelo amor de Deus! Minha Nossa Senhora de Aparecida, ajuda! - falei: "Seu guarda - era um baiano - s criana que tem aqui, seu guarda, pelo amor de Deus!" Ele olhou nas criana assim, olhou em mim, acho que no quis me matar. Ele atirou na minha perna, p. Ele atirou na minha perna, mas Deus to bom, de tanto chamar por Nossa

277 Senhora Aparecida, a bala em vez de pegar ... a bala pegou primeiro no cho, depois pegou na minha perna, eu tenho o sinal. Ela bateu p no cho, depois pum na minha perna. Mas foi Deus, foi um milagre grande. Mas salvei as criana, graas a Deus, salvei as criana e me salvei tambm... O sangue ficou escorrendo na minha perna ... O outro, o Celso, coitado, estava cado no cho eles bateram tanto e, ele estava com fantasia ... Ainda hoje, ele tem problemas nos olhos. Chutaram os olhos dele. Pegaram o meu marido e mais trs e puseram no carro da polcia... Levaram meu marido e um estrangeiro que estava nos acompanhando, veio conhecer pela primeira vez, n, coitado! Meu marido com outros caras levaram l na Cachoeirinha. L na Cachoeirinha deram neles, machucaram a orelha do meu marido. E eles coitados apanharam. A minha sobrinha que morava perto da quadra tinha ganhado nen naqueles dias. Quando eles viram que algum da escola entrou na casa da minha sobrinha, trs invadiram a casa. E ela dizia: '<Pelo amor de Deus, tem criana nova aqui, estou de dieta, tudo". Invadiram mesmo assim a casa da minha sobrinha para tirar os caras. Foram l e prenderam. Prenderam trs. Meu marido em vez de correr, pois no devia nada, era trabalhador, deixou prender. Prenderam, mas no prenderam para levar. Prenderam para bater. E a criancinha depois de trs dias morreu. Acho que foi do susto ... Enquanto ficaram fazendo malvadeza, consegui sair com as crianas, ento Seu Carlo vinha vindo: Vem c, que socorro vocs. Esconde tudo naquela casa ali" Era a casa da Neti, que era do Peruche tambm. Eu, com as crianas chorando, chorando e falava: "Calma, calma". E a minha perna pingando sangue. Eles deram no meu marido, a mulher do Seu Carlo tambm apanhou e quase mataram o Celso. A fizeram bastante malvadeza, viram bastante gente machucada e foram embora. Em vez desses policiais irem para onde eles tinham que ir, eles foram para Santana, foram assaltar uma casa e o homem l s andava armado, quando ele viu que eles

assaltaram aquela casa o homem atirou. Quando ele atirou, pegou num dos guarda deles l, os baiano. A bala pegou numa orelha e varou por outra orelha e o homem no morreu. Ele no morreu, mas ficou bobeado. Tudo na

278 mesma noite I E ns ficamos socorrendo, levando um pouco por vez para tirar o corpo delito. Eu tirei corpo delito. Seu Carlo deu queixa na polcia, ele fez o que pode. Socorreram ns aos pouco. A, meu marido chegou todo machucado. O estrangeiro falava: "Vou dar parte no consulado! Vou dar parte no consulado!" Veio para conhecer e levaram para apanhar tambm. A meu marido veio com a orelha toda machucada. Falei: "Tem que fazer corpo delito". No, no. A gente cura com remdio caseiro mesmo. Mas eu estava com a bala, mas a bala no ficou na minha perna, Deu pai. Ela bateu primeiro no cho e Furou o nervo. Isso foi mais ou menos em 72. Fiquei 15 dias em casa sem trabalhar. Ento, depois disso, nos apresentamos no frum aqui de Santana, no frum aqui da Casa Verde, na delegacia, daqui a loa, depois, por ltimo, l no Horto ... E ele, o mandante, quando a gente se apresentava na delegacia ns vamos todos os soldados que estavam no dia, ento falavam assim: '', to todos a, faJta um, porque t louco, caduco. A cura dele s a morte". Porque tomou um tiro na cabea. Eles vinham todos algemado, todos presos e ele, o mandante no ...Quando ns apresentamos na delegacia para dar

baixa em tudo, na delegacia, o delegado falou que ele no estava porque ele foi assaltar e tomou um tiro na espinha, estava na cadeira de roda, o mandante. Por isso que digo: os polcias mesmo so ... Depois dessa quadra, ns ficamos um ano ou dois saindo aqui na beira do rio, correndo outro perigo. Pois houve uma morte tambm, mataram o Deda aqui na beira do rio. E, como dizem que quem deda dedo. Ele vivia no meio da malandragem, depois, de repente virou.. Dedou os outro para polcia, ento os malandros mandaram dois moleques pequenos matar o Deda. Depois ... ns continuamos como estamos at hoje. A no tempo do Maluf, ns estvamos sem quadra ensaiando aqui na beira do rio. Os deputados vinham visitar um prdio grande que tem l perto do Rosas de Ouro. Ento eles falaram assim, ns estvamos sem quadra, ns vamos l pedir uma quadra ... Ento Seu Carlo pegou um nibus, porque o lugar era l para Freguesia do , l para naquelas quebradas ... E, Seu CarIo passou com o nibus aqui e meus netos eram pequenos. Ns s tnhamos

279 esse que toca, mas ele era pequeno ainda e os outros dois mais velhos. Ento ele veio em um Sbado de manh aqui, encostou o nibus e pegou os antigos para levar l para pedir a quadra pro Maluf E estava at garoando nesse dia. Tirei meu neto da cama quenre,.. Ele comeu uma coisinha e pegamos o nibus com Seu Carto. Tinha umas dez pessoas dentro e ns fomos todos juntos. Quando chegou l o Maluf no tinha chegado ainda, ficamos todos l esperando o Maluf chegar na Regional. De repente sabe aquele Serginho, jogador do Santos e do So Paulo ... Ele tem um irmo ... E o irmo dele trabalha com esses negcio da polcia de cachorro, tomava conta dos cachorros. De repente teve uma briga l na porta, porque estava muito cheio de gente. O irmo do Serginho queria atacar com os cachorros. Ficou tempos passando na televiso, esse negcio do irmo do Serginho. Ento o cara foi falar com ele e ele comeou a bater: com uma mo segurava os cachorro e dava no cara, dava no cara. Estava rodando at revlver.. E~ com os meus netos, aquela correria, para c, para l. Dizia: "Pelo amor de Deus, meu Deus do cu! Para que, que fui trazer os neto agora, trazer nesse lugar? Por que no fiquei em casa?" Ah, estava to aborrecida! E puxa esses meninos puxa para c e puxa para l... E l, a entrada estava assim de gente! E todo mundo correndo, correndo! continuando todo mundo

A, peguei, me enfiei no meio do povo assim, e... A briga

l fora. Briga pesada ... Segurando revlver para no atirar,

aquela confuso ... E o irmo do Serginho, dando uma de bom, porque ele era da polcia, e dava, dava nas pessoas. E o meu marido: "T vendo? Ns no estava quieto em casa? Quem mandou voc querer vim?"- ele falava. Ai, parece que Deus ajudou tanto que chegou o carro do Maluf A acabou a briga, mas foi tudo filmado. Ento, a quando abriu para todo mundo subir, ai subi e naquilo, o meu corao: usi, usi, usi. Falava: E agora, e se acontecesse alguma coisa com os meninos? O que a minha filha no ia falar? Nossa! A subimos l para cima, chegou l, aquele monte de gente, at tinha uma me de santo l tambm. Estava pedindo um lugar para fazer um centro. A a me de santo estava l tudo, n, da quando chamou: "Unidos

280
do Peruche!" Da, o Seu Carlo foi. Seu Carlo falou qual era a quadra que ele queria, porque naquele tempo aquele lugar que a quadra nossa agora, (tinha umas fbricas que tinha desmanchado, mudado) e era uma longe da

outra e naquele lugar, quando chovia empoava at gua. E era aquele lugar que ele queria. Ai pegou: "Assina aqui". O escrivo falou pro Maluf "Se

voc vai dar a quadra pro Peruche, assina aqui". A o Maluf assinou a quadra, Seu Carlo tambm assinou a quadra. A a me de santo tambm ganhou um lugar para ela fazer o centro. Outros de outros lugares, que estavam l tambm, tudo que pediam estavam ganhando.

A, viemos

embora, quando nos viemos j era mais de meio-dia, as crianas com fome, sem comer nada e eu com medo de descer. Da perguntei pro guarda L:''D, d para descer? No tem mais nada, no tem mais briga, no tem mais nada?". Ele disse: "No, no. Mas quase que vai preso o dono, o cara que toma conta dos cachorros e os cachorros". , ento. Quase que prenderam ele. Passou at na televiso. Viemos embora e ganhamos a quadra.

Ai contei essa histria para minha filha, ela falou: "Me como voc
arrisca a tua vida!" Falei para ela: "no vou arriscar mais minha vida. Vou criar juzo. Eu s quero ajudar. E passo tudo isso por querer ajudar o Peruche. onde minhas colegas falam: ''Essa Peruche verdadeira!"

281

A Situao de Entrevista

A entrevista com Dona Lli foi realizada em sua casa no dia 16 de junho. Cheguei por .olta das 19:00 h, ela havia chegado a pouco do trabalho. Fomos sala onde nos sentamos para o incio da entrevista. A televiso permaneceu ligada, mas pouqussima vez, chamou a

ateno da narradora. Perguntei. lhe se no queria jantar antes de iniciarmos. Disse-me que
no, pois estava aborrecida com problemas familiares e que depois do depoimento, os

comentaria. Dona Lli tem como hbito fazer relatos paralelos enquanto relata um evento. Dai a dificuldade em criar, na textualizao, uma nova ordem, diferente daquela por ela

proposta. Contudo, podemos Extrair do seu relato informaes importantes relativas sua

participao, tanto no processo de formao da escola, a Unidos do Peruche, como nos

cesafios cotidianos que envolveram os membros da sua famlia.

Anlise da Entrevista

A entrevista de Dona Lli apresenta uma srie de temas importantes, relativas vida cessoal e ao mundo do samba. Na prpria narrativa os dois momentos aparecem de forma distinta. As relaes familiares inicialmente ocupam lugar de destaque, mas pouco se

-menta sobre a o perodo da infncia. Dona Lli apenas refora que a msica, o samba e

o bailes marcaram este momento da sua vida, pois o pai era msico e freqentemente leva as filhas para as festas que costumava animar. Porm a gravidez precoce a conduziu muito cedo organizao da sua prpria famlia. O primeiro casamento durou pouco tempo e foi marcado por difceis relaes com a famlia do esposo. O preconceito racial aparece de forma clara como sendo um dos principais entraves a serem superados. Com o falecimento

282
do pai e a dificuldade no casamento, Dona Lli retorna para o convvio com a me. A me assume, mais uma vez, a condio de provedora e organizadora da famlia ampliada: filhas e netas ficam ento sob o seu abrigo. No segundo casamento, os conflitos com a famlia do esposo foram ainda mais

graves, tiveram que ser resolvidos mediante a participao de um delegado de polcia. Mais ... ma fez o preconceito racial foi citado como um dos principais motivos da sua rejeio pela famlia do esposo. O nvel de agresso a que foi submetida mostra como dificil no cotidiano a aceitao do casamento inter-racial. O fato de a nossa sociedade ser multi-racial e miscigenada normalmente sugere a idia de cordialidade nas relaes interpessoais.

Entretanto ao obtermos relatos dessa natureza verificamos

como difcil da parte dos

cnjuges solucionarem os conflitos mais amplos que envolvem as alianas inter-raciais. No caso de Dona Lli a soluo foi a ruptura total com a famlia do esposo. A outra contribuio do relato diz respeito histria do samba paulistano, mais

especificamente da escola Unidos do Peruche. Neste caso, os problemas enfrentados pela comunidade negra em organizar-se como um grupo especfico amplamente detalhado. A importncia das relaes pessoais, a amizade, a solidariedade em termos materiais e

efetivos so bem exemplificados.

De fato, a forma como a escola Unidos do Peruche

comeou , nesse sentido, exemplar. Mas, tambm so exemplares os conflitos fundados no

creconceito racial, que acompanharam o desenvolvimento da escola: A violncia policial

ceserita em dois momentos de forma traumtica. As provocaes explcitas dos moradores aoarecem tambm como um dado importante a ser considerado. Eles revelam que o samba uando visto, na linguagem daqueles que o produzem no pode ser tomado como um smbolo nacional que transcende as diferenciaes tnicas. Dependendo do local e de quem o pratica, o samba tem sido sim, motivo de discriminao e violncia.

283 Mas o relato apresenta tambm dados interessantes sobre a solidariedade tnica na construo das escolas. O papel central do Seu Carlo, como aglutinador da comunidade negra em tomo da criao da Unidos do Peruche, a sua atitude benevolente com aqueles que no podiam elaborar a fantasia, a luta diante da comunidade e frente aos polticos

populistas para a construo definitiva da quadra, so dados importantes sobre a realidade cotidiana do mundo do samba Como a Dona Lli esteve presente em vrios destes

momentos, refora-se a idia de que as mulheres negras no foram meras coadjuvantes na organizao das escolas de samba na cidade de So Paulo.

284
DONA MARIA RAINHA Trabalhei, desde menina. Acho que quando comecei a sair na Nen, devia ter uns 13 anos e j trabalhava na fbrica de chocolate Dizioli & Filho. Sempre tive vontade. Sempre fui assim. Sempre tive garra, muita vontade de lutar, de vontade de trabalhar.

286
Dona Maria Rainha: Histria de Vida.

Nasci em Lins. De Lins minha famlia se mudou para Marlia e de l para So Paulo. Quando chegamos do interior s meu pai trabalhava. Meu irmo engraxava sapato no Bar Madeira. Ele tinha uma caixinha de

engraxate e fazia isso para ajudar. Eu, no podia ajudar em nada, porque tinha que ir para a escola. De manh, tomava conta da Leonice, do meu outro irmo, e da casa. Ento, no podia ajudar em nada. O que eu fazia? Pegava figurinhas para pr no envelope e colar. Ficava atormentando minha me e meu pai. "Ah, vai buscar na Guaiana. Vai buscar figurinha para mim fazer". Minha me dizia: "Mas, no compensa". Dizia: "no, mas vai

buscar!". Queria ajudar, trabalhar para ajudar. A minha me ia e trazia figurinhas para colar. A Leonice era pequenininha, eu dava banho nela,

lavava o banheiro, fazia a janta, deixava tudo prontinho, para minha me e meu pai chegar. A, ns sentvamos no cho e forrvamos o cho com

papelzinho. Eu ensinava ela a por as figurinhas dentro do saquinho e ia colando. Agora mais fcil para estudar, naquela poca era mais dificil. Para voc comprar lpis, caderno, borracha, era mais difcil. No cheguei a

estudar no interior. Vim estudar mesmo em So Paulo, aqui na Vila Matilde. Tinha uma professora que eu gostava muito. Ai! Como gostava daquela professoral Ento, o dia em que no ia para escola, sentia falta. Sentia falta, porque sempre ela me chamava na lousa e eu ficava feliz. Ela era um exemplo de professora, para qualquer um. Podia estar chovendo. Minha me falava: "Hoje c no vai"

A4

meu Deus!" Eu dizia: "vou sim, porque hoje

a Dona Ermides que vai dar aula". Estudei ali no grupo escolar Joo
Teodoro, quase na frente do metr. Tirei diploma ali. Mas, na escola no era conversadeira, no era muito atirada. Era muito atirada dentro de casa e na rua. Na escola no gostava que os outros ficassem professora, conversando comigo. Ficava nervosa. Ento, essa

a Dona Ermides falava assim: "Deixa a Mariazinha

quieta.

Vocs ficam conversando e atrapalha ela fazer lio". Ento, na escola, eu

287 no era peralta. No era de fazer arte. Para comear, gostava de sentar sozinha. Acho que isso era um pouco de egosmo. Ento, sentava na frente para ficar sozinha. No gostava que ningum copiasse nada de mim, porque se errasse, errava sozinha e se acertasse, acertava sozinha. Era quieta

mesmo. Na hora do recreio, todo mundo saa para brincar, eu fazia meu lanche e ficava l, prestando ateno nas coisas. Na sala achava que eles comeavam a conversar e me atrapalhavam. Ficavam toda hora: ''Me ensina isso? Me ensina aquilo?" Ensinava uma vez, mas no tinha pacincia. Dizia: ''No vou ser,

Sempre meu pai falava: "Voc vai ser professora".

porque no tenho pacincia". Tenho diploma de corte e costura tirei com a minha tia que era professora. Gostava de costura e tambm de datilografia. Na poca meu pai chegava primeiro, depois que minha me chegava. Assim que meu pai chegava, j me arrumava e ia para escola de datilografia. Tambm estudei corte de cabelo, mas no cheguei a pegar o diploma. Quando era pequena, ns morvamos ali na Vila Matilde, l embaixo na Vi la Guilherrnina. Quando chovia, meu pai e minha me trabalhando, a

casa enchia de gua. Pegava a minha irm mais nova, a Leonice, punha em cima da cama, e enfiava os ps por dentro da gua da enxurrada e puxava. A gua entrava por dentro da casa e saa para rua. , no era fcil no, porque a criana j crescia com muita responsabilidade. Eu era pequena e tinha que

cozinhar feijo. No tinha panela de presso. Naquela poca, nem sabia o que era panela de presso, nunca tinha visto uma panela de presso. Minha me tinha aquelas panelas de ferro e tinha que cozinhar feijo, arroz. Se deixasse mistura, tinha que fazer a mistura. Ou, quando no, tinha que esperar meu pai e minha me chegar com a mistura. No fim do dia, tinha que estudar. Dava banho na minha irm, tinha que chamar o meu irmo para tomar banho e s depois que ia sentar. Eu e ele, porque a minha irm Leonice ainda no estava na escola. A gente ia fazer lio e tinha que ensinar meu irmo que era turro, briguento. Precisava uma pacincia! Se minha me chegasse e a casa tivesse suja ... Ai, ai, ai, o couro comia. S eu fazia o servio, porque a outra era pequenininha, um dos meus irmos, o mais velho, ia engraxar. Ficava s eu, a minha irm e o meu irmo

288
menor. Quer dizer, eu que tinha que fazer. Ento, j tinha que crescer com aquelas responsabilidades alm de estudar. O meu pai cobrava. Todo dia chegava e queria olhar o caderno para ver se a gente tinha ido para escola, se faltou, porque chegou atrasado... Tinha que ter responsabilidade. Tinha que dar conta daquilo direitinho. O pessoal de hoje pensa que a vida s samba. Tem que estudar tambm! A minha filha fala para o meu neto: "Tem que estudar tambm, no s samba, no". Mas, tem mesmo ... E agora, mais do que nunca, porque agora pior ainda. Agora as pessoas tm tantos cursos e esto com dificuldades para arrumar emprego. Tirei diploma de corte e costura com 12 anos. Tirei diploma de grupo tambm. Naquela poca voc tirava diploma de grupo, para depois continuar. A minha professora de corte e costura foi minha tia. Foi a primeira, costureira oficial da escola de samba Nen de Vila Matilde. Trabalhei, desde menina. Acho que quando comecei a sair na Nen, devia ter uns 13 anos e j trabalhava na fbrica de chocolate Dizioli & Filho. Naquela poca era na Maria Marcolina. No sabia nem andar na cidade. Trabalhei no Mappin, trabalhei na fbrica de bolsas Primicia, que ainda existe. Trabalhei muito, trabalhei tambm na fbrica de lenos Duplex... Era uma fbrica grande e a gente fazia gravatas e lenos. Nunca tive preguia. Sempre trabalhei e sempre tive vontade de ir, de ir para frente, cada vez mais. Estudar e trabalhar... Naquela poca era bem dificil para gente trabalhar e estudar, mas a gente sempre achava um tempo para tudo. Comecei a trabalhar com 12 anos e no parei at agora. Estou h trs anos sem tirar frias em casa, sem ter uma pausa. O escritrio da Canad onde trabalho em So Caetano, na Rua So Francisco, 607. Se eles olharem l no computador de trs anos para c, os meus cartes no tm uma falta, no tem um atraso. Sempre tive vontade. Sempre fui assim. Sempre tive muita garra, muita vontade de lutar, de trabalhar. Sempre quis ter meu dinheirinho para ajudar minha famlia. Falava: "Coitados, s meu pai e minha me trabalhando? Se tiver um dinheirinho a mais sempre bom". Ento falava: "quero trabalhar, quero trabalhar". A, meu pai arrumou para mim. Foi meu

289 primeiro emprego foi na fbrica de cintas: Bolsas Primcia. L ia eu ... Carteira branca, aquele carteiro grando, marronzo. Ainda tenho a minha guardada. Tive que pedir autorizao para o juiz, para poder trabalhar. Era muito criana. No conhecia a cidade. Tinha que tomar trem, a fbrica era a1i no Brs. Meu pai me levava e me buscava s cinco horas. Quando atrasava um pouquinho, comeava a chorar. Tinha medo, queria ir embora e no sabia como que pegava o trem. Sempre teve o trem para Variante e para Zona Leste, que desse lado. Ficava pensando: "Que trem que tenho que pegar? Ai, meu pai no chega ... Meu Deus do cu! Meu pai no chega?" Todo mundo ia embora e meu pai no chegava. A, dali a pouco meu pai chegava com um pacotinho de bala. Era to crianola.O meu pai trazia um pacotinho de bala e eu ficava feliz. A, vinha embora. Falava para ele: "Ah, pai, estava com medo do senhor no vir me buscar". E ele Falava: "No, minha filha, atrasei um pouco, mas vim te buscar. "T, balinha para voc ir chupando no trem". Todo lugar que trabalhei, sempre fui assim de me comunicar com as pessoas, de fazer amizade. Nunca fui mandada embora. Quando via que no estava dando certo, que eu achava que estava ganhando pouco, falava com as minhas coleguinhas: "Ah voc trabalha em tal lugar? L no t

pegando?" ", t pegando, mas tem que ter prtica". "Ah, mas aprendo ... Tenho certeza que aprendo". E aprendia mesmo. Diziam: "Vou ver se d para voc". Agora eles falam currculo. Na minha poca eles falavam assim:

"Ah, voc preenche um formulrio que eu levo". Ento, trazia aquele

formulrio, preenchia, levava e a mandavam me chamar. s vezes no sabia fazer o servio e falava que sabia, de medo de no me pegarem. A, ficava olhando. Eles falavam: "Ento voc vai vir amanh e vai fazer um teste". Enquanto eles estavam falando comigo, estava com o "olho" no servio que a pessoa estava fazendo. Minha me dizia: "Mas, essa menina triste. Deus do cu. Voc no sabe fazer isso". "Me, vi fulano fazendo. Vou fazer tambm". E as minhas amigas me davam instruo. Na fbrica de gravata, falaram para mim:

<c,

a gravata vem cortada. A voc

vai por na mquina e fazer o bico depois, voc vai fazer o reto, afinando".

290 "Pode deixar". No dia do teste, l estava eu sentada na mquina. Nunca tinha costurado em mquina de costura com motor. A minha amiga falou: "C pe o p de leve que mquina vai embora" Falei: "Ah, t bom". Pus o p de leve...S sei que passei no teste. A passou um tempo: "Olha, na fbrica de chocolate c vai ganhar mais". L ia eu para fbrica de chocolate. Ficava um ano, um ano e meio, no mximo dois anos em um emprego. J ia sempre procurando uma coisa de melhor para mim. Sempre queria ter alguma coisa melhor. Venho de famlia pobre, sou pobre at hoje, mas, acho que quebrei o tabu de muita gente, porque o pessoal achava assim: "Gente de escola de samba vai ser vagabunda, no vai trabalhar". Pelo contrrio, sempre estudei e sempre trabalhei. E sempre sa no meu samba, certo? E tenho certeza que at hoje, meu pai est vivo a com 90 anos, e acredito que fui uma boa filha para minha me e pr meu pai. No era muito arteira. Agora, se mexesse com a minha famlia, virava um monstro. Sempre fui muito calma, nunca fui muito briguenta com ningum, sempre fui de me comunicar com as pessoas, de gostar de fazer amizade e de ajudar as pessoas. Mas, se mexesse com a minha famlia, virava uma ona. Uma vez um cara deu uns tapas no meu irmo. Meu irmo tinha uma verruga na orelha e ele arrancou a verruga do meu irmo. Ah! Quando eu vi meu irmo ensangentado, pelo amor de Deus! Punha uma cala rancheira - agora, no mais, falam cala jeans - uma camisa velha do meu pai e ia limpar a casa. Gostava da minha casinha bem limpinha, bem limpa. Ento, nossa casa era de tijolo. O cho era de tijolo, aquele tijolo quadradinho, branquinho. Ento, lavava aquele cho, com gua, agora eles falam gua sanitria, ns falvamos Kiboa. A gente usava gua com Kiboa. Lavava o cho e deixava bem limpo. Ento, colocava minha cala rancheira, camisa velha do meu pai e meu chinelinho de dedo. Mandava meu irmo na padaria, mas de repente, l vinha ele chorando, todo ensangentado. Quando vi aquilo, falei: "Quem fez isso com voc, cad o po?" "O po caiu no cho". Ele era o mais novo. "O po caiu no cho". "Mas, quem fez isso com voc?" "Ah, foi o Ramilo". Falei: "Mas, aquele monstro..".. Porque, ele era desse tamanho, um baita de um nego, preto que chegava at a azular e bem

291 forte. Falei: "Ai, meu Deus do cu. Ele teve coragem de bater em voc. Voc um moleque. Vamos l". "Mas, o que voc vai fazer?" "Vamos l, ele vai bater novamente em voc". A meu irmozinho falou: "De novo eu vou apanhar?" Falei: "Ele vai bater de novo em voc. Vamos l". A, cheguei e falei: "Porque que voc fez isso no meu irmo?" Ele: "Por qu? Porque quis. Eu tirei a verruga, assim vocs no precisam mandar operar a orelha dele". Porque era para ele fazer uma operao mesmo. "Ento, c vai tirar outra vez". "Ah, j tirei o que tinha de tirar". ", voc j tirou? Voc tem certeza que voc vai fazer outra vez?" "S se ele me encher o saco, vou fazer novamente". Falei: "Ah, no acredito que voc vai fazer novamente no, rapaz". E ele, desse tamanho ... A padaria cheia de homem. Me atraquei com ele, dei um murro no estmago dele, no sei da onde juntei tanta fora, ele caiu. Eu era pirralha e tinha umas tranas, o pessoal me chamava de Inhana, naquela poca tinha uma dupla, Cascatinha e Inhana, e a minha me repartia meu cabelo igual ao dela. E fazia aquela tranona comprida. Eu no penteava o cabelo sozinha, porque era muito comprido. Quando ele catou na minha trana, a ns rolamos naquela rua. L na Vila Matilde, naquela esquina da padaria. A o pessoal da minha turminha de escola de samba. "Nossal A Mariazinha t brigando. A Mariazinha t l brigando, brigando com o Romeu, com aquele brutamontes, ele vai massetar ela!" Quando ele caiu, sentei em cima da barriga dele. V se eu tinha juzo? Sentei em cima daquele gordo. Parecia um rei morno... Aquela barriga... Fiquei to cega quando vi o sangue do meu irmo e ele chorando ... Fiquei to doida que o portugus, dono da padaria, dizia: "Deixe ela bater, deixe ela bater, ela que t batendo. A hora que ela tiver apanhando a gente tira. Mas, eu socava, socava ele, teve uma hora que bati a cabea dele na guia e fiquei com medo e soltei. Eu era triste. No mexia com ningum. Me dava com todo mundo, procurava sempre fazer o bem para todo mundo, na escola tambm, adorava minhas professoras, mas, se mexesse com algum da minha famlia podia contar porque, porque ia tirar satisfao. Agora no, agora sou mais calma.

292 Nunca fui chegada em violncia. onde vejo tanta violncia hoje, Deus do cu, fico horrorizada! Vou falar uma corsa. Ns fomos criados com muita dificuldade. Graas a Deus, em to boa hora digo, ns no passamos fome. Meu pai sempre foi de luta, sempre foi de luta. E a gente tambm, a nica que no gostava de trabalhar era a Leonice. Acho que era o resto do tacho, a caula, ento um mimava de um lado, outro mimava do outro. Mas, ns sempre fomos unidos. Quando comecei trabalhar, com doze anos, a gente tinha que falar: "No, no sei fazer isso". Mas, tinha que aprender para fazer. Quem diria que eu ia saber costurar bolsa. PXa, eu era costureira de roupa. Mas, a placa estava l: Precisa-se de costureira. Ia falar que no era costureira? Sabia que era de bolsa. Mas, se falo: "no, bolsa no sei costurar", eles no iam me pegar. Ento: "a senhora costureira?". "Sou". "Tem diploma de costura?". "Tenho". E tinha mesmo. Andava com o certificado. "S que aqui para costurar bolsa". Pensava: ''Meu Deus, se costuro roupa, vou ter que aprender a costurar bolsa". Trabalhei na fbrica Bolsas Primicia dois anos. L eu gostava. S que eles pagavam muito pouquinho. Mas gostava tambm

porque tinha um namorado e ele ia me buscar. A pensava: "Se eu sair daqui, no vai dar certo. Nessa poca aprendi a andar sozinha e falava para minha me: ''No precisa mandar me buscar no, porque j sei vir". Quando comecei a namorar os meus irmos eram contra. O meu irmo falou para o meu pai: "A Maria est namorando". Meu pai: "Quem ?" Por a j se v o preconceito. "Com quem que ela t namorando?" "Com aquele preto, negro, careca do Francisco Egdio" Meu pai: "O qu? Aquele cantor? No ele no vai querer nada com a minha filha. Vou tirar ela do servio". Nossa Senhora! At para namorar era dificiJ. Agora, as meninas comeam a namorar com 12, 13, 14 anos. Namoram em casa, j ficam noivas, casam. Meu irmo era daqueles, meu irmo no contava pr meu pai, ele mesmo batia, ele mesmo corrigia. Se encontrasse a gente na rua com

namorado, j vinha dando p de ouvido, at chegar em casa. E chegava em casa e fazia a gente contar. "T chorando, por qu? Por qu voc bateu

293 nela?" "Pergunta para ela, por que ela apanhou?" Batia na gente na rua. E a gente tinha que falar seno ia apanhar de novo. Meu pai era de bater pouco, mas a minha me j batia mesmo. Nossa! A minha me batia de enforcar a gente. Ela era triste. Namorei um ano e meio com esse rapaz. Ele falou com meu pai e tudo. Ele estava fazendo carreira. J estava comeando a ficar no auge da fama. Mas, a fui pensando bem, falei assim: "Acho que no vai dar certo. Meu pai no quer'. Ele queria casar. .. s vezes falo: "T vendo, vocs poderiam estar numa boa, mas, tua v no deixou eu casar". A depois, fui deixando para l e tambm queria estudar, e pus na minha cabea que queria aprender medicina e que o namorado ia me atrapalhar. A larguei, e depois fiquei um tempo sem namorar ningum. Nessa poca, j participava da escola de samba era por isso que meu pai no queria. ''Mas pai o que o senhor tem o que contra preto? O senhor no branco. O senhor claro, moreno claro, minha me no branca" Dizia: 'No, esse nego no de casamento, ele no vai casar com voc". "Mas, pai o que que tem?" Ele falava:"no, no, no". Deixei para l tambm. Acho que realmente no gostava muito dele. Ento no liguei. Acho que namorava, porque via as meninas falarem: "Estou namorando, estou namorando" Acho que falei: ''Vou namorar tambm". Mas, ficou uma passagem na minha vida, que no me esqueo nunca. Quando terminei com ele, coitado, ele fez aquela msica: ''Em seu vestido de chita, vi operria bonita Cansada negra ... trabalhar Apaixonado por ela, com o meu pensamento nela, Eu sinto meu corao palpitar". As meninas riam: "Fez at modinha para voc voltar!" Falei: "Ah, no quero mais". Ah, que coisa. Tenho o disco de 78 rotaes, muito antigo, nem existe mais. No tem nem lugar para tocar. Ai, ele viu que no tinha jeito, mesmo, Ele falou para o meu pai: Mas, quero me casar com ela". A, meu pai: "No, um ano que vocs esto namorando. No, este casamento

294

no sai. E ela fala que no quer casar". A minha me falou para ele: "Ela se empolgou porque ela muito nova". S tinha 15 para 16 anos, apesar de que naquela poca todo mundo casava novo. A meu pai falou: ''Ela no quer casar, porque ela quer ficar solta neste mundo de meu Deus, a no meio desta negrada que no presta, que no vale nada, de escola de samba" Ento, a minha me dizia: "Acho que no isso. No chegou o momento certo" Acho que me acostumei com ele, porque era muito bonzinho. Era dificiJ o dia que ia me buscar que no levava uma caixa de doce, bala, chocolate. Eu era que nem uma criana e ele j tinha um pouco mais de idade. Acho que no era amor. Quando terminei, ele ainda mandava cartas. Depois o pessoal ainda falava: "Voc escolheu, escolheu, escolheu ficou viva cedo". A Leonice que fala: "T vendo! Se, no tinha que ser..." Ele ia para show e me levava, mas antigamente a gente para namorar tinha de levar um irmo. A minha irm, a Leonice, ia comigo. Todo lugar ia levava. Ela era triste tambm. Quando comecei a sair na Nen, ela que chamava a minha me. Conheci o pessoal da Nen por causa de uma colega. A minha famlia no participava do samba porque eles eram crentes. Quando comecei a sair, ns morvamos na rua de cima do Bar Madeira. O meu pai era diretor de um clube, e esse clube tinha uma escolinha de samba, a Paulistana. E no bairro tinha o Vasco da Gama. S que o pessoal falava assim: "Tem a Nen, tem a Nen tambm, tem a Nen... " A, ficava escutando, ficava escutando,

aquele barulho tocando e eu dizia: "Qualquer dia vou J no Bar Madeira, para ver o que que isso, se escola de samba tambm". Um dia fui l no Bar Madeira, com uma coleguinha que trabalhava comigo. Nessa poca, trabalhava na fbrica de biscoito de maizena, ali na Silva Teles, e essa amiga j saa. Ela dizia assim: "Ah! uma escolinha de samba que t comeando agora. Mas, s tem rapaz". Falava assim: "Mas, s vai ns? Ah, vamos l, ento, para ver". A, j fiquei sentada l no banco. Tinha um banco na praa. Ai seu Nen: "... t gostando? A gente vai precisar de umas .moa, a". "Ah, minha me no deixa a gente sair". "Voc filha da D. Ana?". Falei: "Sou". "Ah, vou l pedir". Falei: "Mas, a minha me no

295 vai deixar'.

"M, vou l pedir, vou l conversar com a Dona Ana., para ela

costurar umas roupas para ns". A escola estava comeando. Se no me engano, a Nen foi fundada em 1 de janeiro de 49. Primeiro de janeiro de 49. isso a. "A gente vai l, porque a sua me costura e a gente j pede" A, foi l conversar, levou o pano para minha me fazer a roupa dele, para fazer tudo, a pediu pra minha me: "A gente no tem moa, n? Deixe a Maria sair com a gente, ela gostou, tudo". Minha me: ''Ela gostou? Ela nunca foi l". Falei: "M, eu fui sim. Fiquei sentada l no banco espiando eles tocar". Tinha isso, no mentia no. A minha me falou: "Ah, no, no ... n Porque eles eram tudo crentes da Metodista. "Ah, no, Nen, no d". E a cunhada do seu Nen, a Ondina, morava pegado minha casa. Ento, a Ondina sempre falava assim: ''Deixa ela sair". Ela dizia: "No, no". A o seu Nen levou o pano para fazer a roupa, para fazer minha fantasia. Minha me falava: "No, no, vou fazer, mas ela no vai sair, no vai sair". Naquele ano, no sa ainda. Minha me foi fazendo as roupas. A Ondina namorava com o Didi, irmo do seu Nen. A, saa com a Ondina, para os ensaios. Ficava l espiando, mas eu tinha uma vontade de sair ... A falei: "Meu Deus do cu, no vou sair mesmo". A, juntou a Dirce, a Leda, a Zuza, a Dulcinia. Acho que ns ramos bem s cinco mulheres: - "Vamos, vamos, ns damos um jeito". 'Mas, que jeito, meu Deus do cu, minha me no deixa". 'Ns

vamos dar um jeito" Seu Nen voltou a pedir, mas a minha me falou: "Olha, no adianta Nen, se voc insistir novamente, no costuro nem mais as suas roupas". Seu Nen falou: "Ah, D. Ana, mas no tem nada demais, uma brincadeira da gente. A escola t surgindo agora e no tem moa. Tomo conta dela, prometo que tomo conta dela, s ns, famlia" E era mesmo, era s aquelas moa, do pessoalzinho da famlia ali. A minha me no deixou. Ah, falei: "Peral, vou dar um jeito". Falei para Leda: ''E minha roupa, como que faz?" Ela: " mesmo, como que voc vai fazer com a roupa?" Falei: "Ah, vou pedir para minha tia". A minha tia era do meu lado, minha tia tambm costurava. Agora ela mora no Rio. Falei: "Ah, tia, queria tanto sair

296
na Nen e minha me no quer deixar. A senhora podia fazer a fantasia pra mim, n?" Minha tia falou assim: "No, no quero arrumar encrenca, nem com sua me, nem com seu pai!" - "Ah, tia, mas eu queria sair. A senhora v, eu trabalho, minhas amiguinhas todas trabalham, com doze, treze anos, todas trabalham, mas tambm se divertem. No vou para lugar nenhum. No vou fazer nada errado. S quero me divertir. S quero sair". Minha tia falou: "T bom! Voc vem para c, vem me ajudar a pregar boto, fazer barra, essas coisas que fao sua roupa. Mas, olha aqui, cuidado pr Jos no descobrir e nem a Ana, porque seno vai ser um sururu danado". A a minha tia fez a minha roupa e falou assim: "Na hora de se vestir, voc vem para c". E a, quando chegou o dia, para o mal dos pecados, minha me e meu pai no iam pr culto, nem iam dormir, para eu poder sair. A falei: "Minha Nossa Senhora! T na hora da gente sair, para ir para Vila Esperana" e da minha casa eu ouvia a bateria tocando e chamando os componentes.

A,

endoidei. Falei: "Ai minha Nossa Senhora, o Nicolau j t dando o apito que t formando o pessoal para sair. Como que fao? ''Me, a senhora no vai na escola dominical, a senhora no vai no culto hoje?" A minha me falou: "Hoje, no vou. J fui de manh na igreja. Porque voc t interessada?" '', ento, acho que vou l na tia. Ah, me, deixa eu ir l ver a escola, pelo menos a escola saindo da ladeira". "No", ela respondeu. Falei: - "Ai, meu Deus, a senhora no vai deixar nem eu ir ver a escola sair?" - ''No, j falei que no". "Ah, t bom". Entrei pr meu quarto, a janela era baixinha, catei meus travesseiros, pus tudo enfileirado e cobri bem. Minha me chamou

uma poro de vezes. "Ah, vou dormir, tau com dor de cabea, j vou dormir". "Ainda bem que voc assussegou". Minha me falava

"assussegou".

"Ainda bem que voc assussegou o facho, porque voc no

vai mesmo". Ai, ela pensou que eu estava dormindo, no me chamou mais. Dei uma meia hora, pulei a janela, catei minha sandlia, dourada, assim transpassada ... J tinha aprontado a sandalinha, estava escondida debaixo da cama, catei a sandlia, pus num saco de acar e pulei. Pintura, no usava, porque nunca fui chegada a usar maquiagem, pintura, batom, essas coisa.

"L vou eu ... " Pulei a janela. Chegei na minha tia: "Olha o pessoal j t

297 formando, a escola j vai comear a sair" - "Pensei que voc no vinha mais", a minha tia falou. Me vesti. Minha tia me arrumou bonitinho. Mas, no tinha nada demais, no tinha nada pelado. Minha primeira fantasia, me lembro como se fosse hoje, era um vestido comprido, urna faixa amarrada na cintura, aquele lao com uma rosa muito bonita, cada, um turbante com uma cesta cheia de coisas, de frutas. Era uma baianinha simples. No tinha barriga de fora, no tinha nada. A blusa daquelas de elstico embaixo, sem enfiar por dentro da saia. A manga at o meio do brao, repuxando assim, uns enfeites. E tudo com umas rosinhas pregadas... Pronto, era a fantasia Tinha alguma coisa demais? No tinha. A cesta com turbante j vinha com as argolonas da baiana. E a sandalinha, amarradinha. Ah, l fui eu desfilar. O pior foi que os meus pais descobriram e foram me esperar. Eu vim apanhando do Bar Madeira at em casa. Seu Nen falava: "D. Ana, no bate na menina, no bate ... " "Olha aqui, seu Nen, o senhor no bota mais os ps na minha casa". Ficaram de mal. "O senhor no pisa mais na minha casa e nem leva mais pano porque no vou mais costurar para sua escola. O senhor t desencabeciando a minha filha". "Mas, no bate nela na frente de todo

mundo. Fica feio, ela uma mocinha, apanhando na frente ..." "O senhor no se meta na criao da minha famlia". Vim apanhando do Bar Madeira at minha casa ... Chegou em casa, meu pai conversou:
-

minha filha, esse no o

caminho, voc v, o pessoal fala tanto" - "Ah, pai, no vi nada demais. Ns fomos para Vila Esperana, depois fomos para Penha, depois fomos pr Largo do Belm, e do Largo do Belm, ns fomos l para avenida Sapopernba" que fazia um carnaval! Ali, eles faziam um palanque para passar o desfile, depois viemos embora. O seu Nen veio entregando as moas cada uma na sua casa. Ele vinha me trazer embora, tambm". Meu pai falou: ", mas no pode no, voc no vai sair mais". No outro ano, meu pai j tinha deixado, mas a minha me no. E ela no voltou a costurar para escola. Seu Nen e minha me ficaram de mal um tem po por minha causa. Depois que ficaram de bem. E olha como que so as coisas, eles no queriam, no queriam e no fim meu pai fazia minhas coroas, iluminava

298
minhas coroas, fazia meu saiote. Meu pai fez um saiote para mim que montava e desmontava, era todo parafusado. Ningum conseguiu fazer um saiote assim, s meu pai! E no dia de montar era um sacrificio, porque eu no acertava. Meu pai tinha que ir l na quadra montar para mim. Ai, coitadinho, ele ia l montava o saiote para mim, deixava montado e vinha embora. Mas, no comeo, foi uma guerra. O meu irmo tinha uma escola de samba. Ento, a minha me achava que eu tinha que sair com meu irmo, mas com a Nen no. Porque na Nen era muita negrada e a do meu irmo era mais gente clara, era mais gente branca, tinha poucas pessoas de cor, era gente mais de elite. Mas era uma escola de samba. Foi aonde meu pai falou: "Vamos abrir mo, porque no interessa. Seja o que for, no interessa, porque uma escola de samba tambm. Se ela Nen de Vila Matilde, ela vai ser Nen de Vila Matilde. Ela no quer sair no Vasquinho". Foi nesse ano que a Leonice chamou minha me. Foi um dia que a escola ia sair de dia. Ai, eu peguei e falei:

"Ah, no vou sair mais escondido". Ai, me arrumei. "Estou saindo". Meu
pai: - "C vai aonde". Falei: - "Eu vou indo l pr Bar Madeira, porque a escola j t formando. Ento, ns vamos passar em frente o Vasquinho". Meu irmo ficou louco da vida: "T vendo, invs de sair na minha escola, vai sair na Nen". A quando deu cinco horas, a escola estava passando e a Leonice pensou que eu estava saindo escondida, mas no estava saindo escondida. Estava saindo escondida da minha me. Ai, ela: "Me, olha a Maria vem sambando, que vem que nem doida". Porque da minha casa dava para enxergar a avenida. "Vem vindo ela, a Leda e a Dirce, as trs na frente, sambando que nem no sei o qu, to chegando perto do Vasquinho". A

minha me passou ... meu pai tinha um reio de tatu, e l foi. "C vai sair da agora, j, j". E a escola desfilando, e eu desfilando. Mas que vergonha meu Deus do cu! Falei: "No precisa me bater, no precisa me bater"! Ficava mais feio, apanhar. J tinha apanhado uma vez, no Bar Madeira, ia apanhar outra vez. Cheguei em casa meu irmo falou: "Mas, por que voc no sai com a gente?" - Porque no gosto da escola de samba de vocs! No gosto, eu gosto da Nen". -"Mas, voc no sai para divertir?". - "Eu saio, mas

299
gosto da Nen. Gosto de l, gosto da Nen". A meu pai: "Ela gosta da onde tem negrada!" - A falei: (~ isso mesmo, gosto da onde tem negrada!" A meu irmo falou: "Olha, quer saber de uma coisa, deixa ela sair". A no fim comecei at a costurar para escola do meu irmo, mas sempre sendo Nen de Vila Matilde. A vida da gente tem altos e baixos. Sempre a gente foi criada assim com muita humildade. Sempre trabalhando. mentira o que os outros falam: ''! Quem sai em escola de samba no presta". No presta, quando no tem que prestar. No trabalha porque no quer trabalhar. Sei que na poca era muito dificultoso mesmo, Era to dificultoso, que as escolas de samba tinham s pastoras, porta-estandarte, porta-bandeira, apitador, baliza e bateria. Elas eram bem mais pobres e havia muito preconceito. Ento, o pessoal, saia procurando moas para desfilar, mas as famlias no deixavam. Eles achavam que era o fim do mundo. Aquelas que saiam realmente enfrentavam um pouco de preconceito. Um pouco, no? Bastante. No era fcil. Eu mesmo fui uma delas. Quando comecei no samba, fugia de casa, pulava a janela... Mas eram poucas moas mesmo. Se ns tnhamos 100 rapazes, ns tnhamos 20 moas. Nessa poca a escola era bem simples. No existia alegoria, carros alegricos. Esses destaques pelados, nem pensar! Se j tinha preconceito usando roupa... Apesar de tudo acho que, naquela poca, o carnaval era realmente mais gostoso. Agora tem muito luxo. Voc v mais plumas, paets, mulheres peladas. bem diferente. Antigamente, passava aquela turma desfilando, aquelas moas desfilando, voc via a beleza das moas no rosto. O corpo vinha vestido. O primeiro ano que o seu Nen fez uma fantasia, fez aberto at o joelho. Ah, meu Deus!... Era um vestido. Mas, era comprido at o p e um pouco aberto at o joelho, para baixo do joelho. E vinha uma rosa do lado. Mas, meu Deus do cu! Pelo amor de Deus. A irm do seu Nen, a Dona Dina, foi a primeira: "Onde c viu? Por essas mulher pelada na rua, Nen? Pelo amor de Deus, escola nenhuma tem isso. Ai, minha Nossa Senhora Aparecida, fecha mais um pouco". A, fechou mais um pouco. Ficou s aqui na canela para gente dar um passo. A gente vinha vestida voc olhava e

300 achava bonita a fantasia, porque voc encontrava, o que achar bonito. Era uma roupa desenhada, dentro de um modelo. Com aquelas golas altas, com aquelas golonas bem altas, com manga curta e luva. Ento, a gente vinha coberta. Agora, voc v tudo muito bonito, mas se a moa no for realmente muito bonita d para olhar o qu? Nas fantasias, s se v pluma, paet voc no v o modelo. E~ por mais que faa, que modifique, sempre a mesma cara, sempre o mesmo ritmo. Comecei a sair na Nen, acho que em 1951? Realmente, nem sonhava em casar, nem sonhava em ter filhos. Ns comeamos ali no Largo do Peixe. A gente ia desfilando, sambando, mas sambando mesmo. A gente

saia, mas porque gostava do carnavaL Naquela poca era o fim do mundo. Moa que saia em escola de samba no prestava! Mas a gente saia porque a gente trabalhava de segunda a segunda. Voc no tinha condies
CL U)
:)

financeiras. Toda vida falo isso, o pessoal fica meio assim. Mas, toda vida, por incrvel que parea, a Nen sempre foi pobre. O pessoal da escola de samba da Nen sempre lutou com muita dificuldade. Se a gente conseguiu um tri, um tetra campeonato, foi porque a gente suou muito, foi. com muito sacrificio. A gente no tinha dinheiro para fazer fantasia. A gente comprava aquelas sandlia bem pobrezinha e pintava tudo de branco e ficava aquela graa. A roupa a gente mandava na costureira e fazia vaquinha para pagar. Saia com o livro de ouro pedindo na Vila Esperana, o pessoal no queria assinar. Dizam: "no vou dar dinheiro para esses vagabundos de escola de samba". Quer dizer que no tinha ajuda. Agora j est um pouco melhor. J tem patrocinador, que d uma ajuda. J tem a Liga das Escolas de Samba, tem a UESP. pouco, mas j ajuda. T certo que as escolas cresceram e evoluram muito. No resta a menor dvida. Mas, duvido que o carnaval volte a ser to gostoso, como antigamente. Antigamente tinha mais sabor. A gente saa para desfilar, para brincar e quando via ramos campees. Era com muita dificuldade. At hoje falo. O pessoal da Nen luta com muita dificuldade. Sei, porque vim bem l do comecinho. Ento, sei que a gente se unia Se voc no pudesse comprar sua sandlia, fazia uma vaquinha entre o

........

........

o
CO
(J)

301 pessoal: "Vamos fazer uma vaquinha? Vamos comprar uma sandlia para fulana, que fulana quer desfilar com a gente". Se a pessoa no tinha

condies de fazer uma fantasia, sentava na mquina da casa do seu Nen e l ia, com aqueJas mquinas de pedal, tec, tec, tec. Cortava, tirava medida, fazia. Se faltava algum enfeite ... "Ai, Meu Deus, como que a gente vai fazer? Ento vamos fazer uma vaquinha para fulano?" Quer dizer, na hora H a gente fazia aquele conjunto e todo mundo saia junto. Todo mundo se comunicava melhor, no tinha briga entre os componentes, a gente se

respeitava muito. Agora, a gente v componente brigando com componente. O que isso? Naquele tempo a gente fazia tudo com muita dificuldade. A gente passava na rua e era mal vista. Tinha gente que no gostava muito que as filhas estudassem com a gente. Pois , mas casei, graas a Deus, muito bem casada. Meus filhos, graas a Deus, deram aJguma coisa, ao contrrio do que o pessoal pensava. Ento, no mundo do samba, tem muita gente que lutou muito para unir. L no Rio, tem a Dona Zica, tinha a Isabel Valena, que conheci muito bem, a gente era amiga. Quando chegava o fim do ano eu ia para casa dela. Nunca me esqueo. Ela tinha um guarda-roupa, que pegava uma

parede inteirinha, s de fantasia. Ia l me inspirar nas fantasias dela. Ela dizia assim: "Mariazinha, s no posso ceder para voc, porque voc azul e branca e a minha vermelha. Ela era do Salgueiro. por isso que, apesar da Portela ser madrinha da Nen, eu sou Salgueiro. A Isabel VaJena se vestia que era uma coisa. Me inspirava muito nas roupas dela. Meu

dinheirinho era pouco, mas quando chegava setembro j ia na costureira, aqui na Penha e encomendava o meu vestido. Era uma casa de noiva. la J, j levava o modelo. Eu mesma desenhava, carnavalesco. Teve um ano que fiz, um vestido rvore de nataJ. Sabe aquelas porque a gente no tinha

bolinha, essas bolas que tem na rvore de natal? Tudo, tudo. Inclusive fiz um quadriculado nele e enfeitei todinho. Aonde no pus o meu

quadriculado,

pus uma lmpada iluminando

o vestido. Depois fiz aquela

gola bem alta, peguei aquela iluminao de rvore de nataI, pus na gola

302 todinha. Fiz uma peruca azul, dentro dela, dentro dos cachos, vinha uma lmpada azul, uma lmpada amarela e uma lmpada vermelha Depois de

brigar tanto, meu pai fazia minha armao, e fazia minha iluminao no vestido. Por aqui, por dentro do vestido, o meu pai fazia uma caixinha e tinha que por aqui no seio. Ento, quando estava desfilando, fazia de conta que estava danando, apertava o boto e acendia. S6 sei que quando cheguei no Anhangaba para desfilar ... Meu Deus! Foi um atropelamento. Os

guardas queriam tirar meus enfeites. "Agora no, depois que eu desfilar. Antes no pode". Mas, sempre foi com dificuldade para fazer. Isso era no comeo da dcada de 50. A gente vinha pobre, simples. Pelas fotos que tenho d para ver. A minha fantasia, fazia por minha conta Fui uma das primeiras rainhas de Escola de Samba , por isso que eles falam Maria Rainha. Mandava a costureira fazer o meu vestido, mas ns que bordvamos aqui em casa. A gente abria a no quintal, punha o plstico grande e a a gente trabalhava, trabalhava. Punha auto-relevo, a gente cortava o feltro e bordava tudo na mo. Era muito bonito mesmo. Fiz um vestido todinho bordado de unha, de unha e aquelas pedras. Mas, deu um trabalho para gente fazer esse vestido que, nossa, no foi brincadeira. Agora j est mais fcil, porque agora o pessoal usa cola. As perucas eu mandava fazer. Era uma japonesa que fazia para mim, l na Santa Ceclia. A peruca fazia parte da fantasia. Sempre fazia uma nova, cada ano de uma cor. Um ano branco, outro ano azul, outro ano amarelinho bem clarinho. E depois colocava a coroa com a iluminao. Mas, sempre bolava uma diferente. Sempre ela fazia a peruca para mim, mas depois, levei um pessoal do Camisa para fazer e o finado Inocncio no pagou. A ficou ruim para mim. Fiquei meio assim ... fui l me desculpar. Queria dar um cheque meu ... A ela falou: "No, no. S que no fao mais para ningum ... Nem para voc que foi uma das veteranas. Meu marido no quer mais ... T certo, no ?". A, ela me indicou a prima dela, aqui na Vila Esperana e passei a fazer com ela. Eu s falava: "quero essa assim, cheia de cacho, no meio voc vai contornar um enfeite". Cada ano fazia de um

303 jeito. s vezes encontro com ela na rua, e ela fala: ''Eh! tempo bom, eu ganhava dinheirinho de voc". Nossa escola tinha muitos talentos. Olha, que me desculpe as coirms, que me desculpe os componente, compositores

da Nen, mas

compositor como o finado Paulistinha jamais So Paulo vai ter. Ele estava conversando com voc, ele te olhava assim ... Fazia uma msica. Era fora de srie! No comeo no tinha a porta-bandeira, tinha porta-estandarte, que era

a Eugnia, depois como a gente j veio como escola de samba tinha que ter a porta-bandeira, porque a porta-estandarte era s para blocos e cordes. e a finada Eugnia, da

Ento, a j colocamos a Odete como porta-bandeira continuou como porta-estandarte.

A Odete foi a primeira porta-bandeira

Nen. Ela comeou juntinho com a gente no Largo do Peixe. O vestidinho dela era simples, tinha uma blusa com aquele sanfonado, aquela ala, a

nica coisa que ficava de fora era os braos dela. Antes ela era cabrocha, a ela j passou porta-bandeira e passei a rainha.

A j fiz a ala das damas antigas, fizemos a ala da sinhazinha. Mas, o

pessoal foi evoluindo. PXa, no era o que o pessoal pensava, porque tinha muita gente de famlia. No inicio, a escola de samba Nen de Vila Matilde era s famlia, vinha vindo de pai para filho e, assim ia seguindo. Ia meu filho, minha filha, meus sobrinhos. O Didi, irmo do Seu Nen era nosso porta-baliza. Ela fazia misria. Ele ainda participa da escola, mas era um palhao. Teve um carnaval no Anhangaba que foi na poca do Faria Lima. Quando nossa escola passou, ele desceu do palanque, veio me

cumprimentar, me abraar, me beijar e falou assim: "Olha! Essa a melhor rainha do samba do Estado de So Paulo", No palanque ele j entregou o ttulo. A foi uma festa. Acho que ali no Anhangaba o carnaval era melhor do que agora, a arquibancada ia longe. Acho que era mais largo o espao. Antigamente conhecia muita gente de outras escolas. Na Vai-Vai, tem um monte de colegas minha. Tem uma bem velhinha. Ela t com 80 anos e ainda comanda a ala das crianas na Vai-Vai. A gente ia sempre pr Rio de

304

Janeiro, mas porque ns ramos convidados. Um ano o Salgueiro convidava e l ia ns. Mandava passagem, imagina se ia ficar. Um ano a Portela convidava, um ano Mangueira convidava, ento foi criando aquela amizade entre o pessoal. E sempre vinha passagem para gente ir e as passagens j vinham convidando e estipulando quem ia. Sempre chamavam a Maria Rainha, porque eles assistiam um pouco o carnaval da gente. Teve um ano que fui eu, a esposa do seu Nen, o seu Nen, a minha prima, que foi a rainha da bateria e o nosso apitador que foi o "apito de ouro" em So Paulo. Ele foi o primeiro "apito de ouro" em So Paulo, depois no teve mais. E eu fui a primeira sandlia de prata. Para chegar no desfile da cidade, o Seu Nen alugava um caminhozo e em cima do caminho ele separava os rapazes e as moas. Ele tinha um pauzinho que era do baliza e ele ficava J na ponta do caminho. Nesse tempo ele era noivo de Dona Tereza. Ele ficava l na ponta do caminho e passava uma corda no meio. Para l as moas, para c os moos. A Dona Tereza l na ponta e ele na outra ponta, com a cabea erguida olhando o movimento de todo mundo. Ele alto e ficava com a cabea tomando conta. Era uma famlia. Parecia que ns ramos os filhos dele e ele era o pai. Ento, ele ficava tomando conta de todo mundo. J no caminho o Nicolau, que era o apitador, comeava a apitar, e a gente comeava a cantar. No tinha enredo ainda, ento eram as msicas do ano: "Lata d'gua na cabea " Quando algum queria fazer uma piadinha

comigo, ele: "Hum, hum " A negrada tinha um medo, um medo do seu "len! Ento, o caminho ia andando. Deixava a gente ali na Vila Esperana. Outra hora deixava a gente l na Penha e a da Penha ns amos para o Belm, andando. Porque o caminho era para nos levar s para a cidade. Ento ns saamos do Bar Madeira, a gente j vinha sambando, cantando as msicas da poca. "Lata d'gua na cabea", umas da Emilinha Borba. Do Bar Madeira, passava pela Vila Esperana, tinha o carnaval muito animado l com confete, serpentina. Dali a gente subia ia para Penha, desfilando." Tinha a Dona Ins, que tomava conta das moas. Era uma senhora. Ela

305 tambm vinha com a balizinha dela e, se ela visse alguma coisa errada, ela batia nas canelas. Ah, se batia! E ainda falava que no outro dia aquela pessoa no saia, porque estava bagunando. Chegava na Penha, tinha o palanque. Era o Jos Bustamante, que fazia o carnaval. A gente desfilava ali. Dali j ia pela Rua Guaiana at chegar no Largo So Jos do Belm, ali tinha palanque tambm. Ento, ali as escolas de samba se encontravam. Escolas de samba, blocos, cordes... Acabava de desfilar e j queria ver os cordes, sempre fugia. Sempre dei muita dor de cabea para ver outras escolas. Seu Nen: "Cad a Maria, meu Deus do cu? A famlia dela j no gosta que ela saia" E a Dona. Teresa falava: "Nen, ela foi l ver a roupa. Voc sabe que ela gosta de ver roupa, fantasias. Ela t l no meio do outro pessoal". "No, mas de repente ela se perde ... " Naquela poca tinha bonde. E quando no dava para o caminho ir direto, ns amos no bonde e subia todo mundo. A a gente ia assim: "Din-din, dois para Ligth e um para mim". Porque os cobradores faziam isso e ns tambm, para ficar ajudando. Mas, era muito gostoso o carnaval de antigamente. A a gente, do Largo do Belm, j ia para cidade. Quem estava cansado, j comeava: "Ai, daqui a pouco, ns vamos chegar na cidade desfilando, a p". Mas, a chegava ali no Largo da Concrdia, j estava o caminhaozo. O caminho era o seu Nen que alugava, porque no tinha conduo, a prefeitura no mandava no. Antigamente, a gente desfilava ali, So Joo, Avenida So Lus, ali era o ponto de concentrao. Dali a gente desfilava cidade afora. E, depois, quando era de madrugada, o caminho nos trazia direto at o Bar Madeira. Mas era muita dificuldade. No comeo meu pai castigava: "C foi pr samba? Foi. C desfilou? Desfilou. Pois, ento c vai trabalhar". "Sim, senhor, pai". Eu tomava banho, pegava a minha marmitinha e ia embora trabalhar. A quando saa cinco horas, voltava para casa, tomava banho e ia desfilar outra vez. E era assim durante o carnavaL Mas no perdia dia de servio de jeito nenhum. Trabalhava. Desfilava, mas trabaJhava tambm, no era brincadeira. O carnaval tinha um bom pblico.

306

melhor carnaval mesmo era na Vila Esperana.

Ali lotava, ficava

que no dava para se mexer. E era muito gostoso. A gente ia descendo: "L vem a Rainha, a Maria Rainha o pessoal me trazia refrigerante " Ai me empapuava. Tomava refrigerante, E o pessoal.rL vem a Maria Rainha, l

vem o sorriso, l vem o sorriso da Vila Esperana" jarrona de limonada,

A, faziam aquela

trazia pr pessoal da escola. A gente tomava e ia

embora. Mas era o melhor carnaval. Agora, no sei. Tem muitos anos que no deso na Vila. A minha prima era rainha da bateria da Nen. Voc v pelas fotos, que ela no desfilava pelada. Ela usava um vestido comprido, sapato branco alto e a coroa. Agora o pessoal fala que tem que estar pelada, mas ela saa com tanta roupa e era bonita. Deixei de desfilar poucas vezes: quando a minha filha nasceu, em 56, fiquei um ano parada, depois quando faleceu meu filho. Teve um ano que eu estava com a minha filha pequena e a escola no tinha costureira e nem dinheiro para pagar. Um dia, j bem perto do

carnaval, coloquei ela no bero, desci no Bar Madeira e falei: ''Tira a medida a dos rapazes. Vou fazer as fantasias" - "Mas, ser que voc vai dar conta?"- Fiz toda a roupa dos batuqueiros. Me lembro muito bem como era a fantasia. Cala comprida branca com uma listra azul de cetim, com uns botes. Seu Nen falou: "Maria, voc no vai dar conta. S voc, no vai dar conta, porque voc tem criana pequena, tudo ..." Falei: "Vou dar conta sim". Pedi para uma moa tomar conta dela para mim, l na minha casa, e comecei. Tinha aquela mquina antiga e aquilo no rende. Eram 60 calas e 60 blusas. As blusas eram tipo rumbeiro, toda cheia de babado entertelado. Fiquei dia e noite costurando, mas dei conta. Falei: "Vou dar conta". E ainda fiz mais 10 vestidos, quase nesse ritmo. Os vestidos tinham um drapeado e desse drapeado vinha uma fileira de enfeite. Todinho trabalhado. A blusa, com a manga acompanhando a manga dos batuqueiros. Mas, a minha bateria saiu to linda! Foi com sacrifcio, porque ns no tnhamos costureiras, no tnhamos dinheiro para pagar costureira,

corno era costureira ... Desenhei primeiro, cortei, fiz o molde. Agora fcil costurar, o pessoal j pega o molde certo, mas antigamente era na medida.

307 Quando chegou na sexta-feira, eu estava um farrapo. No desfilei no, no agentei. Costurei dia e noite. Dormia em cima da mquina de to cansada. No primeiro dia, no conseguia nem andar, as minhas pernas doam, porque no tinha mquina de motor e quase no existia. Ou era aquelas de manivela ou seno eram aquelas de p mesmo. Na sexta-feira de noite o Didi, irmo do seu Nen, foi l e buscou. Entreguei as roupas passadinhas. O pessoal ficou de boca aberta: "Puxa vida, s voc mesmo. Precisa ter amor bandeira para fazer um troo desses". Quando foi no domingo estava num prego s. S fui com a minha filha ver eles saindo do Bar Madeira. Eles passavam por mim

cumprimentavam

como se fosse uma rainha. No desfilei,

mas fiquei

contente do mesmo jeito. Falei assim: "Puxa vida, no foi por causa de fantasia que ns deixamos de sair com roupa nova, n?" E todo mundo falava assim: "Ai, ns vamos sair do mesmo jeito do ano passado, com cala branca e chapeuzinho de palha?". A dei um jeito e mandei o seu Nen comprar umas penas, porque naquela poca no existia esse negcio de pluma, era pena, pena mesmo. A gente falava pena de pavo. E Seu Nen falava: "Vamos matar uns pavo por a, n Maria?"

A coloquei no

chapeuzinho deles. Agora fcil, tem cola. Naquela poca, no. Era na costura, nos dedos. A gente colocava dedal e fazia. Quando desfilava vivia sonindo! Me sentia dentro do carnavaL No me sentia desfilando para ganhar carnaval. Desfilava porque gostava. Com o tempo a escola comeou a crescer e as nossas roupas j foram evoluindo, ficando cada vez mais bonitas. E tinha por onde fazer, porque ns ramos chamados de escola do matinho. Ento, se a gente vinha do subrbio da Central, a gente tinha que vir bem. Pensava assim. Nunca esperei o seu Nen me dar nada. E para comear ele nunca me deu nada. Um ano que ele me deu pano para mim fazer a roupa. Ai, Meu Deus, foi uma dificuldade to grande. Falei: "Ah, Dona Teresa, no vou mais esperar o seu Nen, no." Eu mandava at estampar a minha roupa, mandava estampar pano. Era tinhosa. Por isso que falo, o pessoal gosta de desfilar e ficam todos

esperando do homem. V que a escola pobre, no tem condies. uma

308 escola de samba pobre, ento se a gente vem porque gosta da escola, a gente azul e branco, tem que se programar, guardar um pouquinho. Ficar

esperando tudo do homem. Nunca esperei nada dele. Nem eu, nem ningum aqui em casa. Pelo contrrio, se sabia de algum lugar que vendia alguma coisa mais em conta, ia com a esposa dele porque, nossa senhora, a Dona Teresa era um amor. E vou falar a verdade. Ela faz muito falta dentro da escola de samba Nen de Vila Matilde, porque atrs de um grande homem, sempre tem uma grande mulher. E esta a realidade da vida. Dona Tereza era fora de srie. Dizia assim: "Dona Tereza, quero fazer uma novidade, diferente,

quero estampar o meu tecido" "Oh, minha filha, c quer que eu vou junto com voc?" "Quero, sim senhora". "Ento, eu vou". Ai, ela ... "Maria,

descobri uma fbrica em So Bernardo que estampa o pano". Eu dizia: "Ento, vamos embora, que vou mandar estampar esse pano". Ns samos seis horas da manh. Cheguei na fbrica o rapaz falou: "Vai ficar caro, porque trabalhoso". Falei: "No tem importncia. S quero que voc faa um pedao do pano para eu chegar aqui e ver, se tiver do meu gosto, voc pode cobrar o que voc quiser, que vou mandar estampar tudo". A a Dona Teresa falou: "Maria do cu! Isso vai ficar muito caro!". A falei: "No tem importncia, eu quero. No quero vir de pluma, no quero vir de pedra, porque j estou enjoada de vir de pluma, de pedraria, de paet. Quero vir diferente, Dona Teresa. J vim de unha, j vim com roupa iluminada. Quero vir diferente, uma coisa que ningum fez ainda, porque agora j t ficando batido. Iluminao, fui a primeira, mas a todo mundo comeou a fazer". Ento mandei estampar o pano. Era branco, estampado em, em prata e dourado, tudo escrito assim: Nen, Nen, Nen, Nen, Nen de Vila

Matilde. Nossa! Quando cheguei na avenida ... "Vai ver a rainha da Nen, que espetculo. Ela vem vindo diferente". No usei pedra, no usei nada. Mandei estampar o pano. E tive a manha de mandar estampar o pano e fazer o modelo .... Queria mostrar uma coisa diferente. Uma coisa humilde, mas, diferente. Todo mundo veio me cumprimentar ... Falavam: "Quem foi o carnavalesco?" Falei: "A minha cuca". Por isso estava todo dia vendo o

309 preo das coisas. Seu Nen no agentava: "A Maria me surpreende".

Porque no dava trabalho. S a Dona Teresa que via a minha roupa, porque ela vinha comigo, para provar, para tirar medida S ela que via minha

roupa A ele falava: '<Como que t a roupa da Maria?" A ela falava: 'No interessa. Ela no quer que conta No interessa". ''Mas, s para mim, como que t Teresa? T bonita?" "Ah, no interessa". No dia ele punha a mo na

cabea, balanava o pezinho ... Eu dizia: ''Que que foi? No gostou?" "Voc
me surpreende. Cada ano que passa, voc me surpreende e a Teresa no fala nada Aonde voc mandou estampar esse pano?" Falei: "Ns fomos l em So Bernardo". A minha sobrinha parece comigo ela modifica a fantasia todo ano. E eu fico no p. Outro dia falei para ela: "Voc vai sair pelada desse jeito?" Ela falou: '' mesmo, n tia? Eu falei: "Cobre um pouco mais, porque d mais graa na roupa, seno no vai parecer roupa Vai aparecer s corpo". A minha famlia continua indo. S os bisnetos que no vo ainda. Por isso que falo, do jeito que gostava e gosto de carnaval eu estou parando. Este ano no vou sair. A gente se chateia, porque voc acostuma com um ritmo, gostoso. Eu gosto. Estou velha, no resta a menor dvida Estou com sessenta e dois anos, no escondo a minha idade para ningum, mas sempre gostei de vir bonita. Quem veio sempre bonita, agora vem com essa roupa a. No me senti bem com a roupa do ano passado, no quis falar nada para Shirly, mas no gostei da roupa. Sabe, estou acostumada a vir bonita, no esnobao, . no querer aparecer. Acho que eles tinham que ter mais carinho com a velha guarda. No Rio, eles tm um carinho imenso com as baianas e com a velha guarda. na Portela, no Salgueiro, na Mangueira. Pode ver Dona Zica com a Dona Neuma. Poxa, as velhinhas vem, que vem tudo na pluma, no paet, em cima de carro, vem que vem bonita. E ainda a Leci Brando falou com o Betinho. "Betinho voc precisa ter muito carinho pelas baiana e pela sua velha guarda". Agora, d um pano para gente na ltima hora, escolhe um modelo tudo danado, se para vir assim neste ritmo. Prefiro ficar na minha casa. Tomo a minha cervejinha com a minha filha, minha fiJha faz croquete caseiro, a gente come, e assiste

310
o desfile. A Denise me puxou. Ela gosta das coisas bonita, bem feitinha, bem certinha. Na ltima hora, a Shirly estava mostrando o desenho. Sabe quando isso vai ser resolvido? Fevereiro. No gosto disso. Se para mim sair que nem marmota, fico na minha casa. O ano que a Leonice, a minha

irm, comandou a velha guarda, a gente veio tudo de pate azul. Ficou
muito bonito. Olha a diferena! A roupa do ano passado em conjunto ficou bonita, mas ficou uma velha guarda muito pobre. Acho que tinha de vir uma velha guarda mais bonita. A Shirly j t catando roupa para vender para fazer a roupa. Tem que chamar o pessoal da velha guarda e conversar: "Olha, o modelo esse, a costureira vai cobrar tanto, vocs vo, vocs tiram a medida, j paga". No gosto de nada enrolado ... "Quanto que ?" "Ah, depois acerta". Gosto das minhas coisinha tudo certinho. Pode perguntar para minha filha, quando chegava o dia de buscar minha fantasia, no devia nem um tosto para ningum. No devia nada para ningum. Minhas coisinhas estavam tudo em dia. E ainda saa com meu dinheirinho no bolso, para dar um lanche para os meus filhos na avenida. Eles iam desfilar. Minha filha teve um ano que ela saiu dentro do enredo. Ela e meu filho. Ele foi sinhozinho e ela foi a

princesinha. Ento onde eu ia, levava meus filhinhos junto. E nunca fiquei dependendo das costas de ningum. Sempre tinha meu dinheirinho no bolso, porque parava de desfilar, meus filhos queriam urna guaran, queria comer alguma coisa. Criana quando est desfilando sente fome, d desgaste para criana. Ento, sempre me preocupei muito. Pxa a gente v a velha guarda das outra escola, vem to bonita, a velha guarda da Nen esse ano tem que vir linda, porque so 50 anos de samba. Tem que vir muito bonita. Mas, o pessoal pensa que a vida da gente, que desfila em escola de samba, s um mar de rosas, no . So altos e baixos tambm. A pessoa tem que pensar tem que trabalhar. O pessoal no trabalha o ano inteiro, chega no carnaval no tem dinheiro para fazer

fantasia e quer ganhar carnaval? Nas costas do coitado do homem. Foi-se a poca em que seu Nen lutou sozinho. A escola era menor e o carnaval era outro. Seu Nen tirava do dinheiro dele, seu Nen trabalhava numa

311 metalrgica, e tinha uma banquinha de jornal. Dona Teresa trabalhava numa tecelagem. E eles punham o pagamento inteirinho, inteirinho para o pessoal que queria sair e no tinha condies. Agora, acho assim, que se voc gosta do trabalho que c t fazendo, c tem que procurar ter condies. Voc tem que procurar ter condies, guardar um dinheirinho. Agora o pessoal gosta, mas fica esperando. A Denise gosta, ela sa por a, ela se atira. Essa semana que terminou ela j entregou duas fantasias que ela pegou para fazer. Ficou linda, linda. J um dinheirinho que entra. Ela cabeleireira tambm. A Denise gosta, mas no fica esperando. Ela vai para 25, compra as coisinhas dela, traz, olha, vai fazendo, vai moldando, vai fazendo. Agora o pessoal quer sair, o pessoal gosta, e fica esperando os outros. No d para esperar. Cada um tem que fazer sua parte. Para competir, , realmente, outra coisa. Tem que ter dinheiro. E tem muita sem-vergonhice tambm. O Seu Nen quer ganhar na raa, que nem

ns ganhamos em outras pocas. Agora no tem mais isso. J falei para o Betinho, outro dia na quadra, j falei para o seu Nen: "No tem mais isso, de ganhar carnaval na raa, tem que jogar algum na mo dos jurado". Teve um ano que passou abertamente o Juarez dando litro de usque para jurado. Hoje em dia at a cultura, at o samba, at nossa cultura, brasileira, tem que ter essas coisas. Infelizmente tem! Hoje em dia o dinheiro fala mais alto A diferena da Nen para Vai Vai foi de dois ou trs pontos. Mas, acho muito bonito e acho certo, porque a V ai- Vai muito organizada. A Nen at que ficou numa colocao boa, porque uma escola que luta com dificuldade, sem dinheiro. O pessoal recebe em cima do carnaval para pagar fantasia. Ficar em segundo lugar, at que foi um campeonato Antigamente, a gente tirava campeonato, mas era completamente para Vila. diferente.

Era na honestidade. O ano que ns fomos Tetra, foi do "Ao, Petrleo e Energia". Nossa, que enredo lindo! Quando a gente entrou assim no ginsio do Ibirapuera, no terceiro dia de carnaval, eles deram o tetracampeonato para Nen. Aquele ginsio veio abaixo. Mas, havia honestidade jurados, havia muita honestidade, agora diferente. entre os

312

Agora, o ano passado, o problema foi nas alegorias. Vamos ver esse ano, que que vai ser. Esse ano dizem que a escola vem bem de alegoria. Estou achando um pouco impossivel a Nen no ser campe este ano. Cinquenta anos de samba, muito. O ano passado tambm estava muito bonito. A Leci Brando falou, assim: - "Betinho, vocs no to perdendo, nada, nada para o Rio. A escola t muito linda, cheia de colorido ... " Aqui casinha de pobre, mas tudo limpinho. Minha filha trabalha. funcionria pblica, trabalha em hospital, trabalha na creche. A minha neta t estudando, levanta cinco hora da manh, no tenho vergonha de falar para voc, no escola paga no, mas o que que a fora de vontade dela... Ela levanta cinco hora da manh, ela entra na escola as sete horas, e sai cinco e meia. Fica o dia inteiro! Ela faz o CEFAM. dificil conseguir vaga e ela faz porque gosta. O meu outro neto vai fazer a profisso da me, enfermagem, amanh ele j comea a ir para aula. A pessoa, fazendo aquilo que gosta, vai longe. Porque faz aquilo que gosta, com amor e t vendo que a gente t fazendo um sacrifcio para pessoa chegar. Ento, vai naquele gosto. Gosta de samba? Gosta. Mas tambm tem que ter sua profisso tem que trabalhar tem que lutar com a vida E no pode deixar cair no, tem que erguer sempre a cabea, e falar: "Estou trabalhando para o meu bem, para minha melhora". Em So Paulo, acabou o negcio da escravido, acabou num sentido, mas no outro continua, porque, antigamente, era s o negro que era escravo. Agora, se voc pensar bem, no s o negro que escravo, aquele que depende do salrio, escravo do trabalho. Porque voc tem de trabalhar, se voc no for fazer aquilo, aquele l vai e faz, por menos. Ento, voc escrava, sim, do seu trabalho. Falo para meninas de onde trabalho. Elas brincam comigo: "Trabalha, negra, trabalha ... " Eu falo: "Ah, mas a negra trabalhou muito e a negra trabalha mesmo e a negra gosta do batente". Elas ficam doidas comigo. "E vocs trabalham, trabalham e no fazem nada". Elas ficam doidas: ", mas... " "Mas, vocs so todas meninas novas, vocs to mortas de cansao, no vem a hora que chega sexta-feira, para no

313 trabalhar no sbado. Trabalho sbado, trabalho domingo, trabalho segunda, direto. Vocs no vem eu reclamando que estou cansada" Sou supervisora de uma firma de limpeza. s segundas-feiras, vou

para So Caetano. A pego meu relatrio. Por exemplo, tem o Shopping Eldorado, o Shopping Guarulhos, o Shopping Aricanduva, o Shopping

Ibirapuera ... Ento, tenho esses quatro shoppings. Durante a semana, tenho que fazer esses quatro shoppings. Quando no tenho que ir, que t tudo em dia, l com as encarregada, com a equipe, a vou para So Caetano. L vou fazer levantamento do meu pessoal, fazer contagem de uniforme, contagem de quantos tnis tirei, de quantos

tnis entrou, quantos uniformes

peguei para cada equipe.

As

meninas tem que ter dois uniformes para poder trabalhar limpinhas. Porque, evidentemente, limpeza e suja a roupa. Se vai lavar, o tempo que t

chovendo ... No seca. Ento, a vou fazer a minha relao. s vezes, se tem uniforme rasgado alguma coisa, com a minha equipe, eu mesmo costuro, passo, ponho em dia e ponho l no estoque. Ento, tem poca em que vou o ms inteirinho para So Caetano. Tomo nibus aqui, deso na Penha, tomo o So Caetano. Comecei a trabalhar com 12 anos, no parei at agora e no sinto cansao.

314

A Situao de Entrevista

Dona Maria Rainha foi-me indicada por Seu Nen e apresentada por Dona Shirly Cheguei sua casa por volta das 18:30h do dia 06/01199. Acompanhou-me Dona Shirly e Dona Maria Jos, alm de sua prima. Fomos recebidas por Dona Leonice, que mora na casa em frente e por sua filha Denise, destaque!" da Nen de Vila Matilde. Dona Shirly aproveitou para levar o modelo de fantasia da velha-guarda para ser apreciado por Dona Maria e tambm para pedir seu vestido do ano passado para ser vendido. Confirmei que oratica comum a escolas menores comprarem fantasias usadas dos integrantes das escolas maiores. A casa estava movimentada, havia crianas e adolescentes e todos os netos de Dona Leonice. Ficamos conversando na sala, enquanto aguardvamos Dona Maria chegar do trabalho. Dona Maria supervisora de limpeza de uma grande empresa prestadora de servios. Denise foi adiantando que sua me, Dona Leonice, era quem "entregava" sua tia quando esta ia para a Nen de Vila Matilde sem o consentimento dos pais. Hoje Dona Leonice participa ativamente de uma ala da escola, mas fez questo de dizer que no era da relha-guarda e nem da ala das baianas. Aps aproximadamente 30 minutos Dona Maria enegou. Os cumprimentos se deram com um antigo samba e muitos abraos. Quando fui esentada, mostrou-se muito receptiva. Falou sobre a sua paixo pela escola, pelas penpecias que aprontou para poder sair na Nen de Vila Matilde e dramatizou a forma o passava pela sua casa participando do desfile, encolhendo-se para esconder-se dos lares.

315 Dona Maria falou do seu atual trabalho, atividade que parece fazer com muita

dedicao. H trs anos que no tira frias, no tem falta ou atrasos. Falou do carnaval antigo, de forma saudosa. Lembrou das rivalidades, principalmente entre a Nen de Vila

Matilde, Unidos do Peruche e Lavaps. Paramos de conversar por volta das 21:00 h. e marcamos um novo encontro para domingo, IOde janeiro. Neste dia cheguei na casa de Dona Maria por volta das 14:00 h. Ela ainda no havia almoado, mas disse que aos a

domingos era costume da famlia almoar mais tarde, por isso, iniciamos imediatamente entrevista. Ficamos todo o tempo na sala. Os familiares permaneceram conversavam animadamente. Logo no incio da entrevista Dona

na cozinha onde que

Maria sugeriu

olhssemos um lbum de fotografias com registros da sua participao Matilde! ''A gravao durou cerca de 2 horas e meia.

na Nen de Vila

Anlise da Entrevista

A histria de vida de Dona Maria inicia-se com a vinda da famlia para So Paulo. Embora no tenhamos muitos detalhes, a migrao para a cidade marcou a trajetria pessoal da entrevistada. Oriunda de famlia humilde, Dona Maria enfrentou uma srie de situaes peculiares vida dos grupos que partilham de experincias A moradia na periferia, residncias com problemas de infra-estrutura, de estudo, o trabalho domstico e o cuidado com os irmos. A luta pela sobrevivncia colocou-se para ela desde a infncia. Apesar do gosto pelo estudo, Dona Maria ingressou muito cedo no mercado formal de trabalho. Com 12 anos sociais semelhantes. o pequeno perodo

19 Os destaques so pessoas vinculadas s escolas de samba que elaboram fantasias mais luxuosas e volumosas que as demais. Em geral desfilam nos carros alegricos e so ladeados por esplendores (peas

316 Idade j estava trabalhando. A experincia no trabalho aparece em diferentes momentos da narrativa, mostrando que se trata de um valor importante para a entrevistada. Por todo

tempo, ela no se colocou na entrevista como uma criana comum, mas como uma lutadora que desde o incio se props a mudar de emprego e aprender novas funes, sempre no sentido de melhorar as condies de vida da famlia. H, portanto, em Dona Maria um forte sentimento de valorizao pelo trabalho que atravessa o tempo. Dona Maria teve problemas no incio da sua participao na escola de samba. Como sua famlia mestia, parte dos membros esforava-se em apagar a herana afro-brasileira, pois acreditava-se que desta forma poderia inserir-se na sociedade mais ampla evitando os conflitos. Seria mais uma tendncia a confirmar-se tambm em relao Dona Maria caso eia nq se aproximasse de um grupo carnavalesco essencialmente e reorientou sua viso. Alm da questo racial, os impedimentos impostos Dona Maria podem ser melhor compreendidos se nos reportarmos ao imaginrio popular da poca, quando a escola de importante no sentido da composto por negros, o

samba era vista de forma negativa. O relato extremamente

desmistificao dessa idia. A entrevistada demonstra conscincia das implicaes da sua parncipao na escola de samba e por isso colocou como desafio trabalhar eficientemente e participar dos desfiles no sentido de negar os esteretipos. Outro aspecto importante a nfase nos cuidados e limpeza da casa. Esse fato demonstra a tentativa em desfazer a magem negativa sobre as condies de higiene, atribudas s habitaes das famlias

negras do perodo. A defesa da famlia permeia todo o relato, seja na hora de literalmente ongar por eles ou ajud-los na luta pela sobrevivncia.

fixas combinadas com a fantasia).

317

Dona Maria caracteriza sua adolescncia como um perodo marcado pelo trabalho, pelo ingresso no samba, o namoro e as atitudes infantis. Sempre que saa do servio ganhava balinhas, primeiro do pai e mais tarde do namorado. So registros de experincias e algum que ainda criana ingressou no mundo do trabalho, marcado por tantas responsabilidades. O relato de Dona Maria tambm rico em detalhes no que se refere ao perodo de rmao da escola de samba Nen de Vila Matilde. A exemplo de Dona Zefa, ela guarda tografias que do uma boa idia do que era o desfile de uma escola do perodo, mas com grande esprito de luta e desejo de superar as dificuldades. Dona Maria no desistiu em nenhum momento de provar que a escola da qual participava tinha um carter muito familiar. Durante o relato, ou mostrando as fotos, fazia esto de apontar as roupas, bastante sbrias, que ainda assim eram criticadas pelos

ciembros da escola.
A comparao entre os carnavais antigos e atuais foi destacada. Apesar do carnaval e rua contar hoje com mais recursos e infra-estrutura, na opinio de Dona Maria, o evento perdeu a espontaneidade, a alegria e o prazer dos seus participantes. A preocupao com o o. com a exibio do corpo e a conquista do campeonato, abalam a solidariedade interna grupo. Dona Maria deixa clara sua postura de componente de uma escola de samba. Para ela, as pessoas que gostam de carnaval e querem desfilar, devem se preocupara com a
confeco

das suas fantasias como ela sempre fez desde os tempos de "rainha".

Por ter acompanhado as dificuldades para a formao da escola, a entrevistada deixa o o papel fundamental do Seu Nen e Dona Tereza para a existncia da escola. Dona Maria, como ela mesmo diz, sempre gostava de desfilar muito bonita, e cnanva, no se deixava fascinar apenas pelas luzes, pedras, plumas e paets. A cada

318

carnaval buscava combinar beleza e originalidade. Os ttulos, os cumprimentos, as viagens so uma evidncia de que atingia esses objetivos. Temos no relato detalhes sobre os modelos e o processo de confeco das fantasias. Menciona-se tambm a organizao do prprio carnaval, que na poca iniciava-se nos bairros perifricos antes de chegar ao centro
da cidade. As referncias e elogios ao carnaval da Vila Esperana demonstram o

sentimento que fazia-se naquela poca um carnaval voltado para o povo, diferentemente do que ocorre hoje. Dona Maria desfilou em 1999. Apesar das discordncias em relao organizao da ala da velha-guarda, compartilhava com todos os componentes a expectativa quanto conquista do titulo de campe do carnaval paulistano, mas o resultado no foi o desejado. Apesar de arualrnente ver com desconfiana os critrios de julgamento do carnaval, Dona Maria acreditava na conquista no apenas por conta dos aspectos tcnicos do desfile, mas, sobretudo porque a escola comemorava 50 anos de samba e ela sabia muito bem o que isso
significava.

319

CAPTULO IV
MULHER NEGRA: FAMLIA, TRABALHO E SAMBA

Famlia e Trabalho

A migrao de boa parte das famlias negras para a cidade de So Paulo, nas

primeiras dcadas do sculo

xx,

coincidiu com um evento de impacto demogrfico

significativo que contribuiu para a redefinio das futuras relaes entre negros e brancos. A imigrao europia atingiu seus maiores ndices entre 1888 e 1928 quando, ento, registrou-se a entrada de cerca de 2,1 milhes de estrangeirosi". Embora a migrao representasse a busca de novas oportunidades e o rompimento com o passado escravista, a chegada metrpole foi traumtica para muitas famlias negras. A prpria experincia do percurso, j era uma demonstrao das dificuldades que as aguardavam. A precariedade das acomodaes foi outra questo a ser enfrentada, pois, ao contrrio do que ocorreria com os migrantes, no havia nenhuma poltica governamental que garantisse locais especficos cara recepo e encaminhamento dessas famlias. Restava a elas a busca de abrigo nos

espaos que se definiram como territrios negros" e, na maioria dos casos, contar com a
solidariedade de parentes que migraram anteriormente
121.

o problema da insero das famlias negras migrantes do interior do estado aparece

e forma clara nos relatos de algumas das entrevistadas. Dona Romilda, por exemplo,

Andrew. Negros e Brancos em So Paulo. 1998. Silva, Os Sub-urbanos e a outraface da cidade, negros em So Paulo, 1900-1930, p. 50.

320 mostra o quanto era difcil convencer os donos dos imveis a alugar o poro das casas para uma familia negra com filhos. Outro aspecto importante identificado histrias de vida das entrevistadas foi a perda do pai na infncia na maior parte das e posteriormente a

separao dos maridos na juventude ou quando adultas. Apesar de serem relatos individuais a partir dos quais no se pode estabelecer uma regra geral, as situaes narradas confirmam que muitas famlias negras se organizavam de forma matrifocal.

Minha me, nunca mais quis saber de casar: "Eu no vou casar de novo para no arrumar ningum para mandar nos meus filhos. Quem vai mandar nos meus filhos sou eu. Vou acabar de criar os meus filhos. Eu vou cuidar dos meus filhol" E assim ns.1U1B apegamos a

ela. J22 Os relatos indicam inicialmente a importncia das mes no comando da famlia,

posteriormente, veremos nossas entrevistadas assumindo idntico papel. ' o que podemos observar na histria de vida de Dona Romilda, Dona Zefa, Dona Lli e Dona Shirly, mulheres que tiveram que assumir a direo da famlia agregando em torno de si os filhos e por vezes os netos. Alm deste aspecto caracterstico, localizado nas famlias negras, a questo do

emprego era igualmente fundamental no sentido de se garantir a sobrevivncia membros. perodo As dificuldades uma grande nesse sentido foram imensas, com a mo-de-obra

dos seus

uma vez que, havia naquele imigrante. Se num primeiro

concorrncia

momento, ao que parece, houve uma certa resistncia das famlias negras em recorrer ao trabalho feminino, foram as mulheres, que conseguiram ingressar de forma mais estvel no mercado de trabalho. Os empregos domsticos representavam um setor que permanecera

acessvel, logicamente devido aos baixos salrios e herana escravista1Z3

:: Depoimento. Dona Romilda.

321
Fui pra casa de familia; trabalhar. Em toda minha vida trabalhei em casa de familia: Trabalhei. trabalhei, Tinhauma tia em Araraquara; mas no me dei bem com ela. Vim embora. Eu chorava todo dia pra vim embora porque. interior, voc j viu. quem do capital... Vim embora. Falei pra minha madrinha: - Vou cuidar do minha vida. Fui. .. Entrei pra trabalhar na casa de familia124. AI foi quando comecei a batalhar a minha vida. No sabia nem andar em casa encerada. No conhecia casa encerada porque no interior, na cidade do interior a gente morava em cho batido, quando no era cho batido era cho de tijolo. Era aquela vida de caipira. Quando vim, aqui uma colega disse assim: "6 Tet, por que voc no arruma um emprego em casa de famiiia? Eu disse: "Ahl Mas. no conheo ningum aqui ", E/a trabalhava em casa de fam/lia, l em fjuitana e arranjou uma casa aqui em So Paulo pra mim trabalhar. 12 J trabalhava, trabalhava em casa defamitia, meu pai tinha morrido, tinha que trabalhar. Fui trabalhar com 12 anos! Fui ser pajem. A minha outra inniJfoi ser cozinheira, a outra cozinheira, e eu, como era mais criana, fui ser pajem. Trabalhei muitos anos, trabalhei bastante tempo em casa de faml/iam.

As mulheres negras enfrentavam uma dura jornada

de trabalho para sua

sobrevivncia. Como encontravam empregos com mais facilidades que os homens, viam-se na condio de trabalhar dentro e fora de casa. Eram comuns os casos em que s retomavam ao convvio familiar nos finais de semana. Desta forma, as meninas, desde a mais tenra idade, responsabilizavam-se pelos cuidados da casa e dos irmos, alm de realizarem entregas de quitutes, roupas lavadas e passadas. Buscar a roupa suja, ajudar a me na Lavagem,carregar gua, ajudar nas costuras tambm eram funes normalmente delegadas s "pequenas donas de casa.,,127 Os homens negros enfrentaram diretamente a competio com os imigrantes. At
1920 o ingresso dos negros no setor industrial e de servios urbanos era reduzidssimo,

restando apenas atividades menos qualificados como a de carregadores, e demais trabalhos braais, mas eram empregos espordicos. A situao de marginalizao econmica e social

I~
124 125

Andrews. op. di" p, 115.

Depoimento, Dona Shirlv. Depoimento. Dona Zefa. 126 Depoimento, Dona Romilda.

322 provocou, de imediato, reflexos no comportamento demogrfico da populao negra paulistana. Houve entre as famlias negras uma reduo dos nascimentos e um aumento do nmero de mortes. Alm disso, os casamentos decresceram e as famlias tambm se

No h avaliaes especficas referentes fertilidade e nupcialidade da populao negra nos censos de 1890, 1910 e 1920, porm, estudos mais recentes apontam ndices diferentes daqueles registrados em relao populao branca pobre. Essas diferenas seriam resultantes da situao de crise vivida pela populao negra recm chegada cidade e no reflexo da escravido, como sugeriu Femandes'F. Homens sem empregos fixos, mulheres empregadas em casas de famlias, dificuldades de habitao, logicamente, desestimulavam ou retardavam os casamentos e os nascimentos dentro desse segmento 130. Os jornais do final do sculo XIX dedicaram parte de seus artigos avaliao e divulgao de notcias relacionadas s famlias negras. Em geral, as matrias produziam caricaturas que reforavam os esteretipos. A me era mostrada como exemplo de amoralidade", violncia e descaso com relao aos filhos. Aos pais era atribuda a olncia tanto para com os filhos como para com a esposa Alm disso, as unies entre egros eram ironizadas e desqualificadas. Palavras como "amsias infiis", "levianas" e companheiros imorais" eram constantemente utilizadas para design-las!". A separao dos homens do ncleo familiar era, em muitos casos, conseqncia da ta pela sobrevivncia. Muitos retomavam para o campo ou iam para as Docas de Santos enquanto as esposas, que tinham mais possibilidades de ingresso no mercado de trabalho,

Santos, Memria e oralidade. Mulheres negras no Bixiga. 1998: Bernardo. Memria em Branco e Negro. ares sobre So Paulo. 1998.) . ....Kusnesof "The black family in the fifty years after abolition", 1988.

~integrao do negro na sociedade de classe. 1978, v. 1 Andrews, op. ci t.. P 128

323

permaneciam na cidade. Muitas mes para ingressarem no trabalho domstico, entregavam seus :filhosou alguns deles aos juzes, tutores e parentes, para que pudessem ser cuidados. A separao entre mes e filhos dentro da comunidade negra foi, portanto, motivada por esses fatores.

Sou nascida em Casa Branca (...) Nascida e criada. at quinze anos

estava em Casa Branca. Depois que ns viemos c pra So Paulo. n? A quer dizer que a vidafoi mais amarga pra minha me. Minha me j me ps, achou que servio de pajem era servio de vagabunda. ai j me ps noutro servio, n? Fui aprender a cozinhar. Eu subia num caixozinho de querosene assim (fez um gesto mostrando a altura do caixo) pra fazer a comida; n? Trabalhava. tudo, chegava de noite junto com a minha me.(..) Passou anos n? Eu sempre trabalhando na casa de patro. Minha me chegava os domingos, eu ia ver minha me. Eu no sabia andar aqui em So Paulo sozinha. Ficava meses e meses sem ver minha me. (...) Ento eu chorava, chorava.132

Como no poderia deixar de ser, as crianas negras enfrentaram dolorosas experincias. Alm da separao dos pais, geralmente se nuciavam no trabalho

nreeocemente. Em funo dessa situao, no tinham a oportunidade de freqentar escolas. Era muito comum me e filha empregarem-se em casas de famlias aparentadas ou conhecidas. A histria de vida de Dona Zefa ilustrativa da instabilidade familiar, da precocidade que marcou a vida das crianas negras em relao ao trabalho e violncias sofridas. De qualquer forma, por mais dificeis que tenham sido as experincias pessoais, emos sempre estas mulheres, j em idade avanada, atuando como referncia na rganizao familiar, seja em termos afetivos, ou em termos materiais. Acolhendo filhos e per vezes netos em tomo de si, dividindo a renda familiar, auferida aps a aposentadoria,

Scwarcz, Retrato em branco e negro: jornais, escravos e cidados em So Paulo no final do sculo XL](, - Enrrevista de Dona Benedita de Jesus - Projeto Memrias da Escravido em Famlias Negras de So Paulo,

::.u.:mo 26. O projeto coordenado pelas professoras Maria de Lourdes Mnaco Janotti e Suely Robles Reis de Qo;:uuz reuniu um acervo documental composto por 150 fitas. transcries. cadernos de campo, ..fichas e
~. As entrevistas foram realizadas com trs geraes consecutivas de famlias negras da capital e do

----ar de So Paulo.

324

como o caso de Dona Lli, ou do trabalho autnomo (Dona Shirly). O certo que neste plano mais imediato o conceito de famlia matrifocal se aplica com certeza compreenso da famlia negra Desta forma, sair do interior, por vezes diretamente do campo ou de uma pequena cidade representava a possibilidade de alterar as relaes de parentesco, vizinhana e moradia para as crianas negras. Embora a convivncia com famlias extensas fosse comum, a vida urbana iniciava-se pelo desafio da habitao em moradias coletivas. As embranas relativas s condies de moradia no seguem um mesmo padro. Ao mesmo tempo em que relatam saudosas as relaes solidrias estabelecidas com os moradores do quintal, as queixas a respeito das dificuldades tambm se colocam, como por exemplo, na istria de vida de Dona Romilda. Chegar ainda jovem ou criana na cidade de So Paulo significava compartilhar das dificuldades dos adultos em relao luta pela sobrevivncia. Trabalhava-se em casa, ou fora dela Estudava-se tambm, embora sem a companhia dos adultos, o que nem sempre representava ausncia total de orientao dos pais nos poucos momentos vagos (Dona Maria).

325
Territrios Negros do Samba Paulistano

Desde o final do sculo do sculo XIX e at as primeiras dcadas do sculo cidade de So Paulo, apresentava-se tenitorialmente

xx,

bem demarcada em termos

socioeconmicos e tnicos. Enquanto o macio, trecho compreendido pelos arredores da Avenida Paulista, caracterizava-se pela ocupao residencial destinada s camadas mais ~astadas

e os bairros centrais especializavam-se no comrcio, a parte mais pobre da

populao acumulava-se em habitaes coletivas ou casebres, em locais sem infra-estrutura e sujeitos a inundaes dos inmeros crregos e das vrzeas do Tiet e Tamanduate'". Do ponto de vista tnico podia-se identificar bairros com caractersticas culturais semelhantes. A presena italiana, espanhola, rabe, japonesa, etc., foi mencionada pelos observadores da poca e documentada na literatura Guilherme de Almeida 134 e Alcntara Machado135. Lamentavelmente aqueles observadores, que registraram os aspectos da vida cotidiana, no fizeram referncias aos tenitrios negros, algo que apenas recentemente vem sendo registrado Raquel Rolnik. Verificamos a partir destes trabalhos que a organizao da populao negra na cidade obedeceu a uma lgica ditada por aspectos socioeconmicos e tnicos. Trabalho e moradia surgem como fatores importantes e necessrios para compreendermos as formas especficas de ocupao do espao urbano empreendidas pela comunidade afro-brasileira. So estes fragmentos urbanos que Rolnik denomina tenitrios negros136e Olga M. Von Simson de "Redutos Espaciais Negros":

Rolnick, "Territrios negros nas cidades brasileiras (etnicidade e cidade em So Paulo e Rio de Janeiro)", 1989 .. 134 Almeida, Cosmopolis. So Paulo, 1%2. 135 Alcntara Machado, Brs Bexiga e Barra Funda Notcias e So Paulo, 1994 (la ed. 1927). 136 No mapa 1- (Anexos), extrado de Rolnik (1997) podemos ter urna idia bastante precisa em termos de reconstituio da presena negra na cidade no final do sculo XIX.
133

326

Os depoimentos dos folies veteranos demonstram que os primeiros cordes carnavalescos surgidos na cidade de So Paulo nas dcadas de 10 e 20 deste sculo e que iriam se multiplicar ao longo dos anos 30,40 e 50, tiveram sua origem em trs espaos geogrficos distintos que, entretanto, podem ser definidos como negros, socio-cu1turalmente falando. So eles, a Barra Funda, a Bela VISta ou Bexiga e a Baixada do Glicrio':".

Para a autora estes espaos possuam pelo menos trs caractersticas comuns: 1- Localizavam-se prximas ao centro urbano comercial; 2- Faziam limites com bairros nobres, que forneciam a possibilidade de empregos domsticos; 3- Eram reas urbanas desvalorizadas, com possibilidade de moradias baratas138

A fixao da populao negra na regio do Bixiga pode ser compreendida em funo

da sua proximidade com o "bairro nobre" de Higienpolis e com a Avenida Paulista. Nas

manses destes bairros, as mulheres tinham maior acesso aos servios domsticos. Outro aspecto determinante no processo de "territorializao" da comunidade negra, o baixo custo dos aluguis, explica-se por serem estas reas sujeitas a inundaes de crregos, mas tambm pelo fato de alguns ex-casares da elite terem se transformado em cortios. A regio em tomo da praa 14 Bis, onde se localiza hoje a quadra da Vai Vai, abrigou um importante ncleo de populao negra, pois o transbordamento do crrego da Saracura propiciava o aluguel de moradias baratas. O mesmo se verifica na regio do Glicrio e do Cambuci em funo das enchentes do Tamanduate. No caso da Barra Funda, a ocupao esteve relacionada com a existncia dos armazns de caf ao longo da linha ferroviria e com os problemas das cheias do rio Tiet. Nesse caso, os homens negros eram recrutados como carregadores.,uma das poucas oportunidades de trabalho oferecidas pela cidade
139.

38

Simson, 1989, p. 84. idem, 1989. p. 84 39 Silva, idem, p. 54.

327

o mapa

2 (anexos) informa sobre o perimetro urbano paulistano em 1924 e o mapa 3

(anexos) identifica para o mesmo perodo os territrios negros aos quais nos refermosl''". O mapa 4 (anexos) tambm elaborados por Raquel Rolnik uma dcada depois (1934), indica a concentrao de crianas negras e mulatas em locais especficos da cidade. Apresentam, importantes sobre a inscrio da comunidade negra no espao

portanto, informaes urbano.

Os relatos registram e detalham de forma precisa as situaes vivenciadas ~aos que esto sendo hoje cartografados por Rolnik:

nestes

[minha me] trabalhava como empregada domstica. E meu pai trabalhava no armazm, que fazia a carga Santos-Jundiai. Vinha caf, arroz, feijo das fazendas ento eles e os companheiros desocupavam os vages e armazenavam tudo no armazm. Mas a j ficou dificil para ele e para a minha me, por causa dos cinco filhos. Ai minha me no sabia o que fazer para poder continuar morando no Bom Retiro. Porque os donos da casa perguntavam: "Tem filho? " "Tem" "Ento, no" 141.

A cidade nas primeiras crescimento populacional

dcadas do sculo XX VIVIa um intenso

processo

de

o que impulsionava

a expanso urbana para novas reas. As

companhias habitacionais trataram de comprar terrenos ento ocupados por pequenos stios, no intuito de lote-los e revend-los. A maior parte desse tipo de iniciativa foi empreendida por grupos privados que viam na venda
1 42.

de terrenos Paralelamente

populao

mais carente

possibilidade de se obter grandes lucros

ao crescimento populacional, o

perfil da ocupao econmica tambm foi sendo delineado. Surgiram os bairros tipicamente industriais: Lapa, Moca, Vila Prudente; assim como os espaos vinculados produo agrcola: Itapecerica da Serra, Cotia, Santana e Penha.

140 141

Os mapas foram extrados de Rolnik, 1997. Depoimento, Dona Romilda.

328 Aps a segunda metade dos anos trinta os negros passaram a participar de forma mais significativa do mercado formal de trabalho. Essa situao, bem como, as reformas urbanas promovidas, geraram uma nova redefinio dos territrios negros. A busca de terrenos em loteamentos recm-abertos passou a ser estimulada, inclusive por organizaes polticas

negras como a Frente Negra Brasileira. A aquisio da casa prpria constitua-se em uma possibilidade de autonomia em relao vida nos cortios. Vila Formosa, Casa Verde, negros,

Bosque da Sade, Parque Peruche tomaram-se os novos bairros caracteristicamente 3rpostos por moradias prprias, a despeito das dificeis condies de infra-estrutura.

A reduo do ritmo da imigrao europia possibilitou nos anos 40 a participao mais efetiva do negro no mercado formal de trabalho. O censo de 1940 indicava que 9,5 % dos empregados das indstrias do estado de So Paulo j era constituda por afrosendo os

brasileiros. Esse avano, no entanto, se deu apenas nos setores manufatureiros, cargos de "colarinho branco" ainda restritos aos trabalhadores

brancos143, mas parece ter

sido suficiente para que auferissem maior renda e iniciassem a construo da casa prpria. Os territrios negros de So Paulo foram se delineando e adquirindo dinmicas

prprias no que se refere tambm organizao do lazer. Alm dos festejos carnavalescos, o perodo restante era ocupado por atividades destinadas a angariar fundos para bailes, a

festas, pequenos desfiles, romarias e piqueniques. Apesar de ampliada numericamente, comunidade negra no compartilhava

os mesmos espaos e projetos. Os membros da

chamada "classe mdia negra", como prefere George Andrews, buscavam a ascenso social a partir de atitudes valorizadas pelo mundo branco, dedicavam-se ao lazer organizado em Os demais

clubes recreativos que primavam pela exigncia da "ordem" e da "elegncia".

142

Morse, Formao histrica de So Paulo, 1970. Rolnik. "So Paulo, incio da industrializao:

o espao e

a p<?ltica", 1988.
14

(Andrews.op. cit., p.193.

329 habitantes dos territrios negros, voltados para solucionar as premncias do sustento

material de suas famlias, permaneceram restritos ao trabalho rduo e ao lazer no mbito do bairro. Assim, nas horas de folga, voltavam-se para a participao nos cordes

carnavalescos, nas rodas de samba e de tiririca.

o "trnsito"

ente as duas modalidades de lazer no possua barreiras rigorosas. Dona

Shirly e Dona Zefa, por exemplo, freqentaram os bailes promovidos pela "classe mdia negra", mas eram poucos os indivduos que tinha tal acesso, principalmente ~(upas pelo custo das

e os cuidados com a etiqueta "imposta" por clubes como O Kosmos, O Smart, O Havia uma diversidade nos smbolos de identificao

Treze de Maio e O Aristocrata.

coletiva, de forma tal que, apesar de compartilharem

da mesma condio tnica, os dois Enquanto nas regies mais

grupos no se aproximavam culturalmente ou ideologicamente.

afastadas ou nos pores do Bixiga, Barra Funda e Glicrio ouvia-se o som dos tambores, os bailes da "elite negra" eram embalados pelo foxtrote, o charlestone, as polcas, sendo

absolutamente proibidas danas que lembrassem o maxixe ou samba de gafieiral44. O fato de serem mais articulados com o mundo do branco, possurem jornais e associaes cvicas como o Centro Cvico Palmares" permitiu .que o negro paulistano identificado com os

valores e smbolos da classe mdia branca se visse como destacado em relao aos demais. A necessidade do lazer e a prpria excluso a que fora submetida a populao negra levou organizao de ncleos de divertimentos mais slidos a partir dos chamados nos bairros do Bixiga, Barra

territrios. negros. Os eventos aconteciam

principalmente

Funda, Liberdade, Glicrio e Campos Elseos onde se concentravam parcelas significativas da populao negra. As rodas de samba, os bailes, os batuques e as feijoadas danantes

144

Silva, op. cito 1990.

330

passaram a ser rotineiras. Nestes locais, um grupo sempre assumia a organizao da festa seguinte, como, por exemplo, um piquenique. Logo aps as festas era ainda comum a realizao de uma partida de futebol 146. Se as entrevistas confirmam que este foi um processo importante de organizao do grupo e que as Escolas de Samba, como afirmam os pesquisadores, se colocam como um espao de afirmao poltica do grupo atravs do lazer, o certo que, na maioria das vezes, este processo de afirmao implicou em enfrentamentos pessoais e coletivos onde estavam
~

explcitos o preconceito racial. O relato de Dona Shirly enftico em diferentes momentos

\

quanto ao estigma vivido pelas Escolas de Samba.

A quadra ns fizemos em 70, acho que em 70 e qualquer coisa. Entendeu? Tem 20 e poucos anos. Na poca o seu Nen morava na Maria Carlota, na poca ns no tnhamos onde ensaiar, ns ensaivamos na rua. Lembro que na Sociedade de Amigos de Vi/a Matilde tinha um homem que chamava Espanhol que arrumou pra gente ensaiar l, mas chegou uma poca que eles no deixavam que a gente fosse ensaiar mais, porque eles no queriam negros na Sociedade. A uma vez era aqui no campo da Vila, aqui perto do metr, muitas vezes na rua. Ns no tnhamos um paradeiro fixo para ensaiar.

Algo semelhante aparece nos relatos de Dona Lli em relao histria da Escola Unidos do Peruche. O preconceito racial verbalizado em diferentes momentos pelos moradores do bairro: referiam-se msica como "barulho" e aos membros da Escola como "maloqueiros". Mas principalmente atravs da represso policial que vemos a violncia da discriminao contrapor-se idia da cordialidade como sendo uma caracterstica do racismo brasileira. Ao mesmo tempo em que narra a brutalidade das intervenes

145 Era uma espcie de clube literrio organizado pelas lideranas dos clubes e dos jornais negros. Atividades relativas leitura de poemas, comemoraes de datas simblicas atravs de discursos, homenagens a ~rsonagens como Castro Alves, Luiz Gama, Jos do Patrocnio, Cruz e Souza, tinha lugar nas reunies. 46 Bitto, Samba na cidade de So Paulo. 1986.

331 policiais em dois momentos da vida da Escola, Dona Lli registra tambm a atitude herica de alguns membros como ela prpria, de Dona Lourd, Dona Ivonete, e Seu Carlo.
Ento ns saamos tocando na rua, nos ensaios, j que lava chegando o carnaval, ns subamos a rua da casa da Lourd e gente que hoje da diretoria falava: "Os maloqueiros vem subindo a. Vem subindo a maloca... Sfazendo barulho na rua" - eles falavam pra ns. Por isso que a Lourd tem bronca deles. E l ia ns com as nossas malocas subindo. Ia at a pracinha. Um dia veio a cavalaria em cima de ns! E tinha uma valeta assim, aqueles cavalo, aqueles soldado. Cada um corria pra um lado, paramos de tocar. TInha uma valeta, ca dentro da valeta! Fiquei com a pema.: No era funda, alis, mas era suja. Camos dentro da valeta. A Ivonete, o cavalo foi em cima dela ela se pendurou no cavalo. O cavalo fazia fora pra ver se derrubava. E/a segurando, no sei como que ela teve tanta fora pra segurar no cavalo. O cavalo foi, atravessou uma ruinha assim... Uma vilinha que saa na Rua Zilda e ela pendurada no cavalo. E todo mundo gritando. Corre pra c, corre pra l, sabe, aquela confuso.; Por causa desse Peruche. A depois, o povo: "Pode parar com o barulho que a gente tem que dormir ", Aquela escurido. Ento cada um subiu e foi embora. A Ivonete, Deus guardava ela que nunca o cavalo pisou nela. Ela voava neles. Ela no tinha medo no. Eu tinha! Pensava na minha fi lha que lava em casa, pensava na minha me, pensava: "Ai meu Deus se me acontecer alguma coisa minha me nunca mais vai deixar nem acompanhar mais, nem sair mais". Eu j tinha pegado amor, j gostava. Quando ns chegamos l. que ns estvamos acabando de chegar, vinha vindo um ... Vinha na rua que no era asfaltada e era aquela poeira que levantava. Eram eles de novo! Com dois carros de polcia cheios. E tudo drogado, ento, Seu Carlo disse: "Ah, eles no vo entrar!" Foi s o Seu Carlo cercar pra eles no entrar. Atiraram no brao do Seu Carlo. Deram um tiro no brao do Seu Carlo e os outros invadiram. Quando vi que os outros invadiram, eu tinha um sobrinho aqui da esquina, que saia tambm comigo na ala, fazia apresentao... Eu vim correndo no quarto da daquela senhora, e tinha as crianas que tambm saam na ala, peguei e pus tudo l no quarto da senhora, ns trancamos a porta, eles arrombaram. Quando eles arrombaram a porta com o revlver armado, olharam em mim, falei: "Meu Deus do cu, pelo amor de Deus! Minha Nossa Senhora de Aparecida, ajuda! - eu falei: "Seu guarda - era um baiano - s criana que tem aqui, seu guarda, pelo amor de Deus!" Ele olhou nas criana assim, olhou em mim, acho que no quis me matar. Ele atirou na minha perna, p. Ele atirou na minha perna, mas Deus to bom, de tanto eu chamar Nossa Senhora Aparecida, a bala em vez de pegar ... a bala pegou primeiro no cho, depois pegou na minha perna, eu tenho o sinal. Ela bateu p no cho, depois pum na minha perna. Mas foi Deus, foi um milagre grande. Atlas salvei as criana, graas a Deus, salvei as criana e me salvei tambm... O sangue ficou escorrendo na minha perna. .. ur

Depoimento

da Dona Lli.

332

o papel exercido

por essas agremiaes na defesa da cultura negra, bem como, sua

importncia na organizao social de segmentos da comunidade em seu processo de

migrao para a cidade, tem despertado o interesse no apenas dos pesquisadores

brasileiros, os norte-americanos tm contribudo tambm para uma melhor compreenso da temtica. No caso de Kim Butler, em estudo comparativo entre a comunidade negra de Salvador e So Paulo envolvendo aspectos de ordem demogrfica foram destacados como cenQpara a compreenso da reconstruo da identidade negra. Afirma a autora que

enquanto em Salvador os negros, por serem maioria da populao, puderam agregar-se em tomo da ancestralidade, reconstruindo a comunidade, orientados pela origem africana (sendo o candombl de importncia fundamental), em So Paulo, onde os negros apareciam como minoritrios, as associaes cvicas e recreativas desempenharam papel significativo na auto-afirmao do grupo. Embora no se possa falar em comunidade negra paulistana de forma homognea, verificamos nos relatos a possibilidade da organizao coletiva centrada na afirmao de uma identidade coletiva via laos comunitrios, e em determinados momentos, desdobrando-se em reivindicaes pela ampliao de direitos polticos e civis148. Andrews tambm aponta em seu trabalho a importncia dos "grupos de carnaval" precursores das Escolas de Samba como instncia de associao e organizao dos negros paulistanos, sobretudo daqueles excludos das atividades dirigidas por. brancos ou por membros da "elite negra". Se pensarmos o Brasil como o bero do mito da "democracia racial", podemos verificar que as lutas promovidas pelos negros paulistanos, via imprensa alternativa e associaes culturais, foram exemplos de resistncia poltica nos centros

148

Fernandes. cap. II.. 1978.

333

urbanos e de questionamento do "mito da democracia racial", conforme apontaram pioneiramente os estudos de Florestan Fernandes'Y. A seleo das Escolas de Samba onde realizei as entrevistas obedeceu ao critrio de antiguidade da agremiao ou de seus componentes. A impossibilidades de localizar boa parte daqueles que participaram dos primrdios do carnaval paulistano, sobretudo dos cordes e blocos, levou-me a tomar apenas as quatro Escolas selecionadas como ponto de partida. Mas um fator importante na escolha das Escolas foi a localizao das mesmas. T~ encontram em locais outrora caracterizados como territrios negros, confirmando

que foram espaos importantes na construo da sociabilidade entre os moradores. Seja em territrios negros antigos ou recentes, os relatos que do conta desses momentos so importantes na medida em que transmitem a percepo pessoal de quem passou por um processo de dimenses coletivas. Nesse sentido, alm de informaes sobre as famlias, temos a possibilidade de compreender a luta do grupo por condies dignas de
vida desde o seu cotidiano, como por exemplo, a dificuldades para a construo da casa

prpria, a falta de estrutura dos bairros, o financiamento, etc. Pensando ainda nos discursos dominantes relativos cidade de So Paulo como cidade do trabalho e marcado pela cultura imigrante, podemos destacar a questo do lazer, enfatizada pela comunidade negra em contraponto s rduas exigncias do mundo do trabalho que no se arrefeceu com trabalho livre. Se por um lado a condio de mulher negrl! conduzia geralmente s nossas entrevistadas para as durezas do emprego domstico ou das fbricas, por outro lado, a possibilidade de lazer em espaos organizados e freqentados pela comunidade negra representava algo de positivo. Os bailes e festas, alm do carnaval e das Escolas de Samba concorriam para que as mulheres pudessem se afirmar.

149

Fernades, op. cit., vol 1. p. 249.

334

Ou seja, em contraposio ao trabalho em geral degradante, a que eram submetidas, podiase nestes espaos da cultura negra, recuperar a auto-estima Pensar em roupas, cuidar dos cabelos, aprender a danar constituam atividades necessrias para que se afirmassem pessoalmente, a despeito da excluso que as desumanizava. Os bailes e as Escolas de Samba surgem sempre nas vozes das mulheres negras como locais onde era possvel se desfrutar de uma convivncia entre iguais. Ao contrrio do mundo do trabalho, marcado pela hierarquia e a subordinao, os espaos comunitrios so ~ebidos como lugares de auto-identificao e reconhecimento. Compreende-se desta

forma as razes pelas quais a Dona Shirly sempre considerou a participao nos desfiles carnavalescos como algo inegocivel diante das patroas. Alm do carnaval, os bailes negros aparecem tambm em sua narrativa como instncia legitimadora do seu talento enquanto cantora. Tambm para a Dona Lli, os bailes que freqentou em companhia do pai, que era msico, so vistos como importantes para a sua formao no mundo do samba. Recentemente, inclusive, foi reconhecida como uma das melhores danarinas que a Escola Unidos do Peruche j teve. Atravs das agremiaes negras, as mulheres construiriam redes de apoio, solidariedade e amizade que perduram at hoje, como o caso da Dona Ivonete, Dona Lli e Dona Romilda. A periodicidade em que os bailes e rodas de samba ocorriam, um indicativo de que se tratavam de eventos imprescindveis para construo dessas redes de relaes pessoais entre os membros do grupo:
Naquele tempo tinha um salo de baile... que a semana inteira tinha baile. Era na Rua Florncio de Abreu. Era o to falado 28. Tinha outros... o Paulistano da Glria... Ento tinha esses sales de baile e essa colega que me arranjou emprego j estava acostumada, ento ela foi me levando. Danava de segunda a sexta, a sbado... Ia para o baile todo santo dia da semana, s no ia dia de segunda-feira porque o salo estava fechado para limpeza. No comeo, no sabia danar, no sabia fazer nada, nada. Quando entrei no salo, que vi aquela orquestra, aquela msica e o pessoal tam-tam-bam-bam.: Aquele tempo tinha polca militar... Meu Deus do cu! Como achava bonito!
(...)

335
Nessa poca o samba era nas casas dos conhecidos que faziam festinha. Eu tinha um conhecido que era de um grupinho ... De tocar pandeiro. de tocar e cantar. Eu entrei nesse grupinho. As irms dele danavam muito samba e eu gostava de ver. Gostava de ver, mas no sabia} Ai com muito custo aprendi a danar. Nossa Senhora} Peguei um gosto! Depois entrei na Escola de Samba onde aprendi mais ainda, porque Escola de Samba. j traz o nome: Escola de Samba. .. Ai peguei gosto mesmo/soo

pesquisador Renato Jardim Moreira observou pessoalmente alguns destes bailes

negros nos anos 50. Em sua opinio existiam dois tipos de bailes, isto , o baile de clube e a gafieira'<', sendo que estes, de certa forma, expressavam a diviso social entre os negros. O "b~ de clube" era organizado pela "elite negra" e se pautava por um rigoroso cdigo

moral e controle dos freqentadores. Apenas os associados e convidados tinham acesso s suas dependncias. A segunda modalidade, a "gafieira", caracterizava-se por ser "um baile pblico". Mas, embora fosse aberto a todos, era particularmente frequentado pela classe mdia e baixa e pelas mulheres na sua grande maioria domsticas e comercirias.
Essas condies explicam a conduta dos participantes do baile [de clube] pautada por uma inteno consciente de evitar uma identificao com "os negros de gafieira" que a seus olhos, esteriotipam o negro das representaes negativas do branco. Por esse motivo proibido danar o quadradinho, modo e moda de danar samba na gafieiral52.

O artigo um dos raros registros acadmicos da poca, porm pouco ficamos sabendo sobre a participao feminina nos bailes. O principal aspecto a ser destacado o fato de o prprio autor reproduzir sem maiores criticas as concepes negativas sobre o comportamento sexual da mulher negra. A propsito, as Escolas de Samba permanecem ainda sendo vistas de forma preconceituosa. As mulheres que entrevistamos apresentam em diversos momentos uma clara percepo deste fato. Porm, durante as prprias narrativas as vemos construindo interpretaes que questionam os esteretipos que pesam

Depoimentos da Dona Zefa. A terceira modalidade a boate no podia ser caracterizada como bailes negros, a despeito da presena de um pequeno nmero de homens e mulheres negras nestes espaos. 152 Moreira. 1956, pp 275-276.
J 50 ISI

336 sobre a mulher negra e as agremiaes carnavalescas. Os registros integrais que realizamos so neste sentido importantes. Eles possibilitam-nos ir alm das classificaes

generalizantes que normalmente dissolvem as particularidades e o ponto de vista das entrevistadas. A nossa preocupao imediata foi documentar prioritariamente experincias pessoais nas vozes femininas, mas como os fatos narrados incorporam a interpretao do narrador, registramos tambm a forma como a mulher negra concebeu e interpretou as suas prprias experincias.

337 Samba e Camaval na Cidade

A cidade de So Paulo tem sido por vezes injustamente intitulada "o tmulo do samba", frase atribuda a Vincius de Morais. A razo de tal injustia pode ser facilmente comprovada quando observamos a forte presena do samba em sua histria. A despeito da segregao que certamente contribuiu para a sua "invisibilidade", o gnero permaneceu como ~
parte importante do conjunto das chamadas "sonoridades paulistanas'Y".

A histria do samba e do carnaval paulistano vincula-se inicialmente migrao das famlias negras das reas rurais para a metrpole nas primeiras dcadas deste sculo. O gnero desenvolvido na capital incorporaria at o final dos anos 60 elementos de uma modalidade de samba que foi intitulado por Mrio de Andrade de samba rural paulista. Quando fala-se portanto de samba em So Paulo, pelo menos at meados dos anos 50, estse referindo a esta tradio que possui algumas especificidades quando comparado ao ritmo carioca que surgiu no bairro do Estcio e que se tomou conhecido nacionalmente como "samba de partido alto,,154. Percebe-se nos relatos que as prticas denominadas como samba no se referem ao samba de partido alto, mas sim, ao congraamento e festa que envolvia o samba de bumbo, dana da umbigada" conforme era praticado nas cidades de Pirapora,

Tiet, Campinas, etc. Ao falarem do samba as entrevistadas esto se referindo ao evento em seu conjunto, ao congraamento, dana, aos desafios marcados pelo bumbo, festa em si

153Tenno amplamente empregado por Moraes , Sonoridades paulistanas. Final do sc. XIX ao inicio do sc .
.XX 1995. 15~ Sandroni, Feitio decente. Transformaes
1

do samba no Rio de Janeiro, pp 32-37.

ss Movimento constitudo por um encontro de ventres, indicador da escolha do danarino escolhido para continuar a performance no centro da roda. Com o tempo foi perseguida pelos setores mais conservadores da cidade, sob o argumento de que era "lascivo" "libertino" (Vinci. 1995 p, 92).

338 e no a um gnero musical especfico

156.

As festas em homenagem

ao padroeiro

em

Pirapora no ms de agosto, permaneceram como o ponto alto do encontro dos sambistas paulistanos. Paralelamente ao evento oficialmente organizado em louvor ao Bom Jesus, os negros desenvolviam sua particular forma de culto apoiada nos grupos de sambistas

oriundos de diferentes cidades dos estado. As viagens a Pirapora, mencionada por Dona Romilda podem ser entendidas nesse contexto:

Aonde ela ia, ns iamos atrs. Ento ela comeou a nos levar pra Pirapora. Ela danava, ns ficvamos olhando, ela ia ns ia... Todo mundo casou e continuou indo Pirapora: Vou a Pirapora at hoje. Quando ela veio a falecer eu falei para ela: "Olha me, a gente vai continuar indo pra Pirapora. A minha irm est com 74 anos, faz nove anos que ela morreu; faz nove anos que ela deixou de ir para
Pirapora".

Assim, a insero das famlias negras na vida urbana no se processou mediante ruptura total com as tradies rurais. As reunies em Pirapora no incio do ms de agosto .permaneceram como uma forma de reencontrarem-se com as tradies culturais e com os

parentes que ficaram no interior. Rose, neta de Dona Eunice, nos lembra o quanto estes encontros eram valorizados pelos adultos. Da sua narrativa podemos extrair o papel que desempenhavam na reorganizao familiar e na continuidade da vida cultural

Afamllia dela [Dona Eunice] era toda de Piracicaba, era uma famlia que j gostava dessas festas. E a gente, os fi lhos os netos sempre acompanhava. As vezes a gente ia de nibus, outras vezes de trem. As vezes ela chegava e dizia: Hoje nos vamos pra Piracicaba, pra festa do negro. porque l tinha um salo. o Treze de Maio. era festa dos escravos e a gente ia com ela. Dia Seis de Agosto a gente ia pra Pirapora, Aparecida do Norte. Tinha umas rodinhas onde os parentes se encontravam, principalmente em Pirapora. L os amigos se falavam e formavam aquela roda de samba o dia inteiro e varava a
156 Mrio de Andrade chama ateno rara a multiplicidade de significados da _palavra samba na naquele contexto: "a palavra samba tanto designa todas as danas da noite como cada uma delas em particular. Tanto se diz "ontem o samba esteve melhor" como "agora sou eu que tiro o samba". A palavra, ainda, designa o grupo associado para danar sambas. O dono do samba de So Paulo me falou que este ano "0 samba de Campinas no vem". E outros acrescentaram gue a qualquer momento devia chegar a Pirapora "o samba de Sorocaba" (idem, 1991, p. 117).

339
noite. As crianas no se envolviam, a gente ficava olhando, mesmo porque s adulto podia entrar na roda. S podia entrar na roda quem sabia cantar, mas ela entrava, ela e os amigos o ndio, Dona Margot; Seu Toniquinho Batuqueiro, Seu Geraldo Filme, Seu Sinval eles eram todos amigos.

Estes encontros, especialmente em Pirapora tinham significado importante para o grupo a ponto de uma das nossas entrevistadas, Dona Zefa, nos lembrar de ter participado de um evento recente sobre o samba de umbigada, momento em que aproveitou para cair no samba:

Um dia a gente ia ver uma apresentao de umbigada; l no SESC Vila Mariana. E teve o grupo mais famoso de Itet. Eram aquelas senhoras velhas, aqueles senhores velhos. mas ca na dana da umbigada; eu e a Lourdes. Aprendi antes no teatro do Solano, eu j sabia e l tinha liberdade pra todo mundo danar depois da apresentao. E eles vinham me tirar pra danar, pra dar umbigada: Mas foi to bonito!

Apesar da constante referncia ao samba de urnbigada como sendo parte dos momentos de lazer entre os membros da comunidade negra paulistana, no localizamos registros oficiais, jornalsticos, ou informaes de observadores externos ao samba como encontramos no caso do Rio de Janeiro157. Ieda Britto inclusive lamenta o fato de o samba paulistano ter permanecido com tamanhas lacunas. Mas a julgar pelas descries de Mrio de Andrade em Aspectos da msica brasileira (1991) o gnero era praticado na metrpole particularmente durante o carnaval. O autor descreve nestes momentos as rodas de samba que utilizavam-se dos mesmos elementos musicais que registrara quando das suas pesquisas em Pirapora: a presena do bumbo, o lder solista, a resposta do coro, a urnbigada, entre outros.

157

Refiro-me a Efeg, Jota. Ameno Resed o rancho que foi escola (1965).

340

chamado "samba rural" foi objeto de investigao

mais atenta por Mrio de

Andrade nos anos de 1931, 33 e 34. Em 1937, o autor decidiu ir Pirapora para observar diretamente a manifestao, mas, para sua surpresa acompanhou justamente samba da capital. um grupo de

q
(

o mais humorstico do caso que o grupo de samba que estudei Pirapora, tinha ido de So Paulo. verdade que a minha viagem se destinara especialmente a isso, mas no tem dvida que parei Pirapora, fatigadssimo e poento, pua colher coisas paulistanas se realizava s minhas prprias barbas desatentas] 59.

em no em que

O prprio autor reconhece que apenas o material colhido em Pirapora foi objeto de um registro mais sistemtico de dados e, com a exceo do seu estudo, muito pouco nos foi legado como fruto de observaes diretas. Os primeiros registros escritos sobre os eventos organizados pelos negros surgirem por volta de 1833, quando apareceu nas Atas da Cmara Municipal um requerimento para a realizao
160,

da festa de Nossa Senhora do Rosrio

programada para o dia seis de janeiro

e a julgar pela existncia de uma .Igreja do Rosrio

em funcionamento desde meados do sculo XVIII, certo que as atividades relacionadas cultura negra ocorriam de forma intensa. Porm nas primeiras dcadas do sculo XX, a festa de Pirapora se constitua no evento mais esperado. Realizada entre trs e seis de agosto, os festejos do Bom Jesus de Pirapora tomaram-se um marco anual do reencontro dos negros paulistas. Caravanas de

arias cidades do interior e da capital se dirigiam para Barueri, utilizando a linha de trem. Dali seguiam a p at Pirapora. Pessoas de todas as idades, inclusive crianas faziam o percurso, como lembram algumas das nossas entrevistadas, Dona Romilda, Dona Ceclia, da festa tratavam de

Dona China, alm de Dona Eunice e Dona Sinh. Os organizadores

Andrade. op. cit, P. 114.

341 garantir acomodaes para os visitantes de So Paulo, Campinas, Tiet, Sorocaba. Ao

encerrarem-se as cerimnias religiosas, iniciavam-se os "debates'" entre os vrios grupos. Nestes desafios os compositores e cantores mostravam suas msicas e o pblico

acompanhava danando. semelhana do que ocorria na festa da Penha no Rio de Janeiro, a festa de Pirapora transformou-se tambm em um espao de produo da tradio cultural dos negros da cidade de So Paulo. Cabe ressaltar que a festa, cujo ponto alto eram os festejos posteriores procisso e queima de fogos, tinha um carter devocional significativo.

missa,

,-,)

Durante o evento os laos de

muitas promessas

eram pagas e batizados

eram realizados

reforando-se

parentesco e amizade, atravs do compadrio. Constitua-se tambm em uma oportunidade rara para que as crianas negras pudessem ser vestidas de anjos, urna vez que muitas delas sofriam restries para participarem das festas tradicionais em suas respectivas cidades. Os festejos do Bom Jesus de Pirapora foram mantidos com poucas alteraes at a dcada de trinta, no entanto, a supremacia da parte profana em relao religiosa levou a Igreja Catlica a proibir as atividades populares. Os barraces a partir dos quais os negros se organizavam foram inclusive derrubados. Alm disso, a presena policial se fazia sentir no perodo das festividades, visando fazer cumprir a proibio imposta. Com isso a festa sofreu a reduo de participantes, pois a necessidade de pagar a estadia impedia que a

maior parte dos romeiros pudesse se acomodar por vrios dias na cidade'?'. O certo, que a festa de Pirapora contribuiu para propagar o chamado samba rural uma forma de expresso cultural que tinha como ponto alto a presena desenvolvida de maneira estilizada. do bumbo e da dana da umbigada

160 161

C resciibeni . p. 16 . ID. op. cu, Moraes, 1995, p. 94.

342

Quanto ao carnaval, sabe-se que havia em So Paulo bailes encerrados rigorosamente meia-noite, mas nenhum deles vinculados aos negros. O primeiro carnaval que temos conhecimento teria sido realizado em 1850, inspirado por um desfile de cavaleiros em um domingo de carnaval. A Marquesa de Santos, moradora do centro da cidade, no "Palacete do Carmo", teria sido a organizadora dos desfiles. O primeiro carnaval teria ento consistido de um passeio pelas ruas da cidade, integrado por pessoas da elite e intelectuais em companhia dos seus escravos. J por volta de 1900, os primeiros grupos organizados para os eventos carnavalescos comearam a ganhar as ruas. Um dos blocos fantasiados mais ~osos da poca, intitulava-se os Zuavos e tinha por hbito "percorrer a cidade antes

dos bailes,,162.Abria-se tambm no periodo os desfiles das "grandes sociedades", dos grupos elitizados, que se organizavam para brincar o carnaval moda europia. Danava-se quadrilha, xote, valsa, polca e no final no sculo, o maxixe. As festas limitavam-se s sedes das sociedades e, tradicionalmente o carnaval se dava nos clubes fechados. O corso desenvolvia-se em paralelo, constitua-se na forma da burguesia sair s ruas em segurana. Famlias inteiras fantasiadas subiam em seus carros sem capotas e dali jogavam confetes e serpentinas nos amigos e assistentes. O mais famoso corso, o da Avenida Paulista, reunia a elite da sociedade paulistana. Nicolau Sevcenko descreve o formalismo do espetculo, o que certamente contribuiu para que posteriormente o seu fim fosse decretado:
Era um carnaval com receiturio prescrito. posioes marcadas e coreografia de gestos e movimentos j prefigurados. Era uma herana de convenes espera de serem revividas com maior ou menor intensidade. mas no um desafio para ultrapassar todas as convenes e se precipitar na vertigem da extravagncia".

162 163

B . p. 56 mo. op. cit.. Sevcenko, Orfeu esttico na metrpole. Sociedade e cultura nos frementes anos 20. p. 105.

343

Somente no incio do sculo o carnaval de rua passou a ser destaque. Localizava-se, nos bairros da Lapa, Vila Esperana, Pari, Barra Funda e Brs, sendo que este ltimo alcanou grande popularidade. Apesar de organizado em um bairro de operrios, habitado principalmente por imigrantes italianos, o carnaval do Brs atraia pessoas de variadas camadas sociais, negros e brancos, alm de membros das famlias abastadas 164.

o carnaval de

1919 pode ser tomado como exemplar do esprito que o envolvia. Foi

uma festa marcada por um intenso entusiasmo, como h muito no se via. Os frequentadores tanto dos clubes, como das ruas prepararam suas fantasias ou as compraram com antecedncia. Era a retomada do carnaval aps uma interrupo das atividades,

J\

motivada por fatos catastrficos, como por exemplo, a gripe espanhola, a geada e os ataques de gafanhotos s lavouras, ocorridos principalmente no ano anterior. Apesar do sucesso dos festejos carnavalesco daquele ano, a cidade no escondia suas mazelas. Uma crnica da poca destacava os contrastes sociais da cidade refletida na organizao do carnaval. A sujeira deixada pelos ricos, sobretudo confetes e serpentinas era disputada por mulheres e crianas do povo, bem como, pelos funcionrios da limpeza urbana. Outro cronista chama a ateno para o que acontecia na cidade fora do tringulo dos festejos. As vrzea dos Rios Tiet, Pinheiros e Tamanduate inundadas, impunham aos seus habitantes, especialmente aos mais pobres imensas perdas'" . A necessidade do lazer e a prpria excluso a que se encontrava submetida a populao negra fez com que ncleos de divertimentos coletivos fossem organizados a partir dos bairros onde havia forte presena desse segmento. O cotidiano do trabalho era interrompido poucas vezes durante o ano. Normalmente as atividades culturais eram

164 A propsito localizamos em entrevista da Dona Eunice referncias participao dos seus primos no carnaval de rua do Brs. 165 Sevecenko, op. cit., 1998.

344 realizadas nos finais de semana ou em datas comemorativas como o Treze de Maio. A casa da Tia Olmpia, na Rua Anhanguera, Barra Funda foi um dos locais de comemorao da Abolio. A festa realizada em um terreno ao lado de sua casa atraa parentes e amigos que na oportunidade realizavam rodas de samba e batuques, o mesmo acontecia na casa do Z Soldado, morador do bairro do Jabaquara, onde registrara um numeroso quilombo no perodo que precedeu a Abolio. A Festa da Santa Cruz, realizada no dia 03 de maio na Baixada do Glicrio, bairro de notria concentrao de afro-descendentes, transcorri ao som de instrumentos musicais ''principalmente os de percusso como o bumbo e a zabumba'~
I

Embora esses eventos tenham contribudo diretamente para a organizao do

carnaval negro na cidade, at a dcada de 20 poucas eram as instituies formadas com essa finalidade. Foi a partir dessa poca que se iniciaram as atividades da maior parte dos .cordes carnavalescos. O primeiro cordo carnavalesco de So Paulo, o Grupo Carnavalesco Barra Funda, fundado em 1914, foi organizado por Seu Dionsio Barbosa, que possua simultaneamente a experincia do samba paulista em funo das viagens a Pirapora, mas que tambm incorporava a vivncia aproximadamente trs anos nos desfiles dos ranchos do Rio de Janeiro. Tais experincias parecem ter sido decisivas para o desenvolvimento de algo semelhante no carnaval de So Paulo. O desfile era inicialmente composto em sua maioria por homens e no ultrapassava os limites do bairro. Seguindo a tendncia do Grupo Barra Funda, o Seu Alcides Marcondes fundou o Cordo Campos Elseos em 1917167, e novos cordes foram surgindo, entre eles, O Geraldino e o Flor da Mocidade na Barra Funda, Os Desprezados (dissidncia do Campos Elseos) e o Cordo Vai Vai. Na dcada de 30

B ntto. . . p. 58 . op. ctt. Alm do Seu Alcides Marcondes. participaram da fundao Argemiro Celso Vanderlei e Jos Euclides dos Santos (Brino, 1986, pp. 74 e 77).
166 167

345

surgiriam o Esmeraldino; na Pompia, As Caprichosas; na Casa Verde, A Mocidade Lavaps e ainda no Cambuci, os Marujos Paulistas. Apesar de intensificarem suas atividades no perodo prximo ao carnaval, essas entidades aglutinavam os componentes por todo o ano. Atravs da programao variada de atividades culturais e de lazer favoreciam a criao de uma rede de sociabilidade entre os envolvidos. Os cordes carnavalescos apresentavam-se com uma estrutura prpria. Compostos por clarins, que faziam a abertura, abre-alas, batedores, estandarte, mestre salas, balizas 168, o grupo musical' " e bateria. Esses grupos apresentavam-se a partir de uma configurao muito prxima dos-prstitos e procisses catlicas, sendo a msica baseada principalmente no

~;

samba de Pirapora. A ausncia de um local prprio para a realizao dos ensaios transformava as casas das lideranas ligadas do samba em espaos de encontros e organizao dos desfiles. Era o que acontecia nos tradicionais locais de outras festas como a casa da Tia Olmpia e Seu Dionsio, na Barra Funda e do seu Benedito Sardinha, no Bixiga. Especialmente a casa da Tia Olmpia situada na Rua Anhanguera, prxima linha do trem tomou-se uma referncia, por agregar pessoas atravs do samba. "No eram necessrios motivos especiais para festa", "com exceo do 13 de maio amplamente comemorado", os encontros transcorriam como uma conseqncia "da capacidade de aglutinao" dos negros". Se inicialmente, os cordes tinham como base para a sua apresentao as atividades realizadas nas festas de Pirapora, com o tempo passou a incorporar influncias de outras modalidades culturais oriundas do rdio, o teatro de revista, as bandas civis e militares e do

168 Componentes que se apresentavam com um basto e capa e faziam acrobacias diante do cordo. Era em fteral constitudo por homens. 69 Eram grupos de choro ou regional que utilizavam os seguintes instrumentos: violes, cavaquinhos, instrumentos de sopro como saxofone e clarinete. Em geral continuavam tocando a melodia do samba, ou da "marcha sambada", como a denominam alguns sambistas da poca, durante as paradas dos cordes .. Moraes, op. cit., 1995, p. 109.

346 cmema, isso, principalmente entre os anos, 30, 40 e 50. Os filmes americanos foram responsveis por temas e figurinos, gradualmente substitudos pelos modelos dos filmes da Atlntida
171.

Mais uma vez a presena da mulher foi se tomando cada vez mais decisiva na

organizao do carnaval. Em praticamente todas as entrevistas podemos destacar momentos em que a construo dos figurinos, a elaborao de fantasias de uma ala dos Cordes ou Escolas de Samba, ou mesmo dos destaques, estiveram a cargo de alguma das entrevistadas. Dona Romilda, por exemplo, foi durante anos um apoio importante no atelier da Unidos do Peruche. Dona Maria relata um carnaval em que no pode sequer desfilar por ter assumido integralmente a elaborao das fantasias da bateria da Nen de Vila Matilde, alm do pr~

r'

figurino de rainha. Dona China, igualmente, elaborava seu prprio figurino

de porta bandeira. Os anos de 1936-37 marcaram uma nova etapa importante para o samba paulistano. Nesse perodo ocorreu a criao da Escola de Samba Primeira de So Paulo, fundada por Elpdio de Farias e da Lavaps, por Dona Eunice, seu irmo, Jos Madre e o Marido Francisco Papa. Novas atividades relacionadas ao carnaval, novos blocos e cordes foram se consolidando. A despeito de as Escolas reconhecerem o ano de 1968 como o da oficializao do carnaval, a participao da administrao municipal j se fazia notar. A partir de 1936, instituiu-se um dia para desfile dos cordes negros e em 1937 verificamos o registro de subvenes para ajudar as agremiaes dedicadas aos festejos carnavalescos. 172 Dona Eunice surge neste contexto como uma pioneira. No era a nica mulher a se apresentar como organizadora da cultura negra, pois Tia Olmpia, j o fazia em sua casa, e

170

171

S' . p. 103 . imson, op. ctt.,

Bitt . .. p. 69 . 1 o. op. at

ln O prefeito Fbio Prado concedeu a verba de 168:250$000 (cento e sessenta e oito mil. duzentos e cinqenta contos de ris) a ttulo de auxlio s agremiaes. atravs da Lei 3.553 de 24 de dezembro de 1936 e Ato 1.224, de oito de janeiro de 1937 (Crescibeni, op. cit..p. 22).

347 mesmo Dona Sinh, na Camisa Verde e Branco, desempenhou semelhante funo logo aps a morte do Seu Inocncio. Porm, a atitude de Dona Eunice como empreendedora frente da Escola de Samba Lavaps nesse momento destacado. A Lavaps j surge com o projeto de Escola de Samba, assimilando em boa parte as influncias dos contatos que mantinha com o Rio de Janeiro. Politicamente, Dona Eunice, assumia participao ativa no sentido de garantir o financiamento da Escola, a despeito de ter sido criticada pela m administrao j no final da sua vida:
Ela era bem recebida em qualquer lugar. Se ela chegasse e dissesse: "Pedro, eu preciso desse vaso ... " ele dava. Se eu tivesse as mesmas chances que ela, o samba estava dez. Ela tinha um carisma muito Cfi!ande: vereador, prefeito, governador, onde ela chegava ela entrava, ela conversava.: Ela fazia assim: A prefeitura deu 10.000, um vereador dava cinco, o deputado tal deu no sei quanto, a Interdomus Lafer deu vrios jogos de sof pra e/a vender, a Lojas Regan deu outra coisa .. Ela pedia mesmo... Ela no tinha problema nenhum, aonde ela chegava s vezes eu vou, tomo uma canseira de banco ... " Rose no tem " Ai eu penso... "Se ela estivesse aqui vocs davam, rapidinho ,,173.

Atividades centrais relativas ao preparo das fantasias, bem como outras, que dizem respeito esfera domstica foram igualmente assumidas pelas mulheres. Dona Shirly durante anos esteve frente da administrao do bar da Escola de Samba Nen de Vila Matilde. O mesmo aconteceu com Dona Zefa na Escola de Samba Camisa Verde e Branco. Dona China participa ainda de forma ativa no preparo das tradicionais feijoadas da Vai-Vai. Porm mais do que exercer "atividades de suportes", as mulheres atuaram tambm politicamente no sentido de manobrar com mais sensibilidade os conflitos cotidianos. Observamos no trabalho de campo que Dona Romilda, do alto da sua condio de "Tia", legitimada e respeitada na Escola Unidos do Peruche foi uma mediadora importante nos desentendimentos que envolviam a sada de um diretor de bateria da Escola. Verificamos tambm, que no momento em que a polcia reprimiu de forma violenta os sambistas da

348 Unidos do Peruche, Dona Lli colocou em risco a prpria vida no intuito de proteger as crianas da Escola. Associadas afetivamente como "matriarcas" adquirem o

reconhecimento

social a medida em que a idade avana. Portanto, no apenas no mbito

da famlia consangnea que parecem assumir a condio de smbolo afetivo e maternal do grupo. Entre os componentes da Escola so tambm vistas assim. No relato de Dona China; podemos confirmar que a relao afetuosa com as ''Tias'' ou as ''Baianas'' por vezes

extrapola os limites da Escola. Foi em funo de um gesto desta natureza que a Gavies da Fiel convidou a Dona China para ser a madrinha da Escola. Considerando ainda, este aspecto, a expresso da Dona Romilda, que apresentamos com@~ vital em sua histria de vida das mais felizes. Mas alm deste carter mais

evidente da participao da mulher idosa na organizao da Escola de Samba, como uma espcie de apoio afetivo e material, verificamos no momento atual a participao de forma mais decisiva na direo das prprias Escolas. Desta forma, a Dona Eunice est deixando de ser uma exceo, pois vemos hoje, a sua neta, Rose, dirigindo a E. S. Lavaps, Magali respondendo igualmente pela continuidade de Seu Inocncio e Dona Sinh frente da

Camisa Verde e Branco, a Morro da Casa Verde sendo dirigida por Guga, filha do Seu Zezinho da Casa Verde. Ou seja, a participao da mulher na organizao do carnaval no se circunscreve mais apenas quelas funes decisivas, mas em sua maioria relacionadas esfera domstica, matriarcal ou artstico-artesanal. Vemos no presente a presena feminina a condio de presidentas,

estender-se para o domnio poltico institucional, assumindo diretoras, coordenadoras, etc.

A partir de 1968, ano da oficializao do carnaval paulistano,

as Escolas passaram a

seguir um regulamento mais prximo ao que regia as festividades carnavalescas do Rio de

173

Depoimento, Rose, neta da Dona Eunice.

349

Janeiro. Mas, algumas agremiaes tradicionais como Vai Vai e Camisa Verde e Branco ainda se mantiveram como cordes at o incio dos anos 70. A cobertura televisiva do desfile do Grupo Um, iniciada nos anos 80 tem influenciado os rumos dos desfiles. Algumas das recentes transformaes impostas, especialmente o alto custo das fantasias, o peso de uma fantasia a ser sustentado por uma baiana j idosa, foram especialmente criticadas por Dona Zefa. Outros aspectos como a importncia das subvenes, as exigncias de um maior rigor na administrao dos recursos da parte do Presidente, bem como, a ruptura do estigma que pairava sobre as Escolas de Samba, a partir da crescente participao de pessoas brancas e da elite (polticos, advogados, atores, etc.), foram elogiados e vistos com-conquistas por Dona Shirly. Nas dcadas de 70 e 80, a imprensa escrita tambm ampliou o espao de cobertura do carnaval, dedicando-se confeco de cadernos e nmeros especiais. Revistas como "Manchete", "O Cruzeiro" e ''Fatos e Fotos" atingiam grande vendagem. Os blocos, cordes e Escolas de Samba assumiram papel de destaque nesse campo, canalizando energias e recursos para a realizao dos desfiles carnavalescos. No atuaI momento, a Liga das Escolas de Samba de So Paulo e os prprios sambistas esto apostando claramente no avano do carnaval em direo ao modelo carioca. Adequaes nos horrios, nos dias de desfile, para que no coincidam com aqueles destinados s Escolas do Rio de Janeiro, o aumento no nmero de integrantes, que se tomou quase uma exigncia no sentido de se garantir que as grandes emissoras mostrem o desfile de So Paulo174, o aumento do nmero de Escolas no Grupo Um, no intuito de

174 Na dcada de 30. os desfiles aconteciam aos domingos, no perodo da oficializao, manteve-se no mesmo dia da semana. Na dcada de 80, o desfile passou a ser transmitido pela Rede Globo de Televiso, o que praticamente obrigou a transferncia para o Sbado. dia em que no h o desfile do Grupo Especial das escolas de samba do Rio de Janeiro. A alterao do dia no agradou a muitos dos componentes das escolas, mas a verba paga pelos direitos de transmisso foi um elemento importante para a aceitao do novo calendrio. O aumento do nmero de escolas em condies de mostrarem um carnaval no mesmo nvel

350 assegurar a equivalncia nas transmisses, situam agora o desfile em uma outra lgica em termos da sua organizao e produo. Mas, distante do esplendor do sambdromo e das imagens da TV, boa parte dos negros da cidade continua organizando nos bairros o carnaval popular. A propsito, a Unidos do Peruche j se deu conta de um certo descompasso entre o carnaval da TV e a realidade da Escola. Atravs de uma estratgia prpria, busca-se a mediao:

A nossa reunio sempre foi aqui na Rua Zilda. E at hoje pra matar a saudade a gente rene s na segunda-feira de carnaval pra poder desfilar aqui na Rua Zilda. S o Peruche. S que ele no vem completo, quem quer vem. Mas, o povo espera! 17\

Neste gesto de uma das grandes Escolas talvez se encontre o dilema do carnaval paulistano no momeiuo atual, de um lado, o esforo de manter o carnaval popular e de outro, as exigncias colocadas pela sua transformao em espetculo televisivo. As entrevistadas que viveram de forma intensa tal trajetria no possuem obviamente uma posio consensual. Entretanto, independente de qualquer juzo de valor, o certo que nas duas ltimas dcadas o carnaval paulistano ingressou em uma nova etapa, talvez to significativa em termos de ruptura com o passado, quanto aquela que separou a era romntica dos cordes e o momento da oficializao a partir de 1968.

esttico e em nmero de componentes foi tambm fator decisivo para que o desfile das escolas paulistanas ~ue fosse dividido em dois dias. sexta-feira e sbado a partir do ano 2000. 1 5 Depoimento _ Dona Romilda.

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CONCLUSO

desenvolvimento da pesquisa permitiu que fosse possvel revelar a contribuio

imprescindvel da mulher negra na construo do carnaval paulistano. O fato de ter optado por trabalhar em termos metodolgicos com a historia oral de vida foi fundamental. Atravs das entrevistas, das observaes de campo, de uma formao intensiva durante os cursos e reunies de estudo no NEHO, proporcionaram-me qualificao para olhar a presena feminina sob uma nova perspectiva. O trabalho em histria oral mostrou-se fecundo em mltiplos aspectos, mas especialmente na incorporao da subjetividade das pessoas. Os relatos do conta de trajetrias pessoais, de momentos marcantes de suas vidas, que, no poderiam jamais ~xpostos em fragmentos ou em uma simples tabela, pois perderamos

algo fundamenral, subjacente s narrativas, que a percepo que as prprias entrevistadas apresentam das suas trajetrias. Tambm importante destacar nesse momento a importncia dos relatos como documentos, como registros que possibilitam re-inscrever a experincia histrica da coletividade negra. Sabemos que as tradies afro-brasileiras tm como fundamento a oralidade em seu processo de documentao e transmisso. A passagem da oralidade para o cdigo escrito envolve naturalmente algumas perdas, mas, a despeito da interveno do pesquisador a transformao do dado oral em arquivo escrito, garante algo que me preocupava quando me motivei a fazer o projeto, isto , que as vozes e experincias das pessoas no permanecessem silenciadas ou ignoradas. Inscrev-las na academia de certa forma buscar legitim-las em um espao que historicamente no lhes tem pertencido, porm onde tambm devem ser ouvidas, pois so partes da experincia humana. Mais que

352 isto o material ao ser devolvido aps a conferncia, em um gesto de reconhecimento aquilo que nos foi transmitido, passa a ser de propriedade da comunidade. No intuito de compreender significativo de depoimentos a singularidade destas trajetrias, registrei um nmero por

e histrias de vida. Percebi que ao trabalhar sobre a fala de construir um texto de autoria

integral das pessoas temos condies mais adequadas

compartilhada, sendo possvel minimizar a autoridade daquele que escreve. Outro aspecto importante no trabalho com historia oral de vida que o texto integral resguarda os pontos de vista e entendimentos dos narradores, que podero futuramente ser reinterpretados.

Trata-se de uma atitude diferente daquela projetada pela histria oral Temtica que se encontrava no projeto inicial da pesquisa. Creio que se tivesse me mantido na postura inicial de ir a campo com um conjunto de temas previamente definidos, a serem recortados posteriormente para a anlise, certamente teria perdido a densidade dos relatos, pois no

incorporaria as explicaes dadas pelas narradoras. A estratgia adotada no me impediu de construir interpretaes prprias e

intervenes desde o incio das entrevistas. Porm as minhas interpretaes

aparecem de

forma mais explcitas e organizadas no captulo IV, momento em que selecionei temas e fiz recortes que derivam dos relatos, e que certamente chamaram a minha ateno, em funo de leituras que havia feito e de percepes mais pessoais. Retomarei ento aqui em uma tentativa de concluso alguns destes temas. A pesquisa revelou que a mulher tem sido imprescindvel na construo do carnaval Esta condio expressa em diferentes momentos da festa. interessante perceber que a legitimidade das mulheres vai se consolidando na medida em que se tornam mais idosas. Atravs de termos afetivos os componentes que vivenciam o cotidiano das Escolas de como "donas", "tias",

Samba expressam o respeito por estas mulheres. So reverenciadas

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"vovs". Este gesto afetivo parece relacionar-se com o fato de as Escolas de Samba terem se desenvolvido quase como uma extenso das famlias negras. Se os homens se apresentaram imediatamente como lideranas pblicas visveis o fato que, paralelamente a estas pessoas carismticas, como por exemplo, o Seu Nen, o Seu Inocncio, o Seu Carlo, uma rede mais ampla de cooperao organizada por suas mulheres, parentas e amigas, foi se constituindo. Ocupavam-se inicialmente de atividades cotidianas que foram importantes para a construo do carnaval: eram costureiras, bordadeiras, figurinistas, etc., Construa-se assim, em tomo das associaes carnavalescas um tipo de solidariedade que transcendia os limites da famlia nuclear. As palavras da Dona Eunice nesse aspecto so ilustrativas: "a Lavaps uma tradio de famlia, os que no so parentes a gente considera como se fosse". A medida em que as mulheres iam se tomando mais idosas e os cuidados com-as atividades domsticas e os filhos j no eram to intensos podia-se dispor de maior tempo para as atividades relacionadas "famlia do samba". Algumas mulheres, inclusive, comearam a participar de forma mais ativa do carnaval em idade avanada. Vimos tambm, que as mulheres adquirem papel cada vez mais central na famlia extensa na medida em que os filhos casam, os casamentos so por vezes desfeitos, os maridos falecem, etc., as mulheres idosas vo se tornando tambm referncia para a organizao familiar, participando dos problemas do grupo domstico e agregando em tomo de si at mesmo os netos. A forma afetiva como so recebidas nas escolas de Samba, e o fato de reivindicarem isto como um direito, demonstra que so importantes por expressarem este lado maternal. Creio que este aspecto se encontra presente na Escola porque s~ trata de uma experincia importante para a populao negra, na qual as mes aparecem sempre como os elos mais fortes na composio e re-composio da famlia. A pesquisa contribuiu assim para que pudesse compreender a participao da mulher negra

354 no apenas no carnaval, na labuta diria do barraco, mas ajudou tambm a entender tal participao famlia negra. Os relatos so importantes porque revelam a trajetria das famlias negras na cidade desde as primeiras dcadas deste sculo, as dificuldades de encontrar trabalho, as mltiplas formas de preconceito racial e as estratgias mais duras de sobrevivncia. verificar a maneira como foram enfrentadas, atravs de esforos Pode-se ainda e de como continuidade de algo mais amplo, isto , da reorganizao da prpria

agregadores

reorganizao do grupo, como por exemplo, atravs da busca da casa prpria, da educao dos filhos, e da afirmao coletiva nos espaos de lazer atravs dos blocos, cordes e Escolas de Samba. Neste ltimo aspecto as casas de algumas famlias negras tomaram-se referncias at mesmo espacial para a localizao do cordo ou das Escolas de Samba. Foi assim, pC.(exemplo, com a casa do Seu Inocncio e Dona Sinh, na Barra Funda e tambm com a;;;(a do Seu Nen e da Dona Tereza na Vila Matilde. O trabalho foi o outro tema importante que surgiu das entrevistas. Na fala das

mulheres, a temtica aparece naturalmente relacionada sobrevivncia pessoal e do grupo. Em diferentes momentos, os relatos destacam situaes vividas no mundo do trabalho, sejam eles "em casas de famlia" ou nas fbricas. Mais do que sobrevivncia o trabalho assumido como uma contraposio aos esteretipos negativos construdos sobre a mulher negra no mundo do samba. As narradoras tm conscincia clara sobre o preconceito que recaa sobre elas pelo fato de serem mulheres, negras e sambistas. Em diferentes momentos comentam tais esteretipos que associam o mundo do samba imoralidade, vadiagem, ao vcio, etc. Os relatos mostram o quanto estas concepes so falsas: frases como "sempre trabalhei", "trabalhei em casa de famlia", "continuo trabalhando", etc., aparecem

praticamente em todas as narrativas confirmando que a construo do carnaval e do samba

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envolvia o prazer em participar da festa, mas sem romper com os compromisso dirios e com o trabalho rduo. Pessoas que levavam para o desfile a roupa do trabalho e o alimento para imediatamente voltaram s atividades do dia-a-dia indicam o esforo em conciliar trabalho e lazer. Os Presidentes de Escolas e cordes tambm empenhavam a sua pequena poupana de um ano de trabalho nos desfiles, mais uma prova de que estes dois planos no se separavam radicalmente. Portanto, no se verifica a ruptura com os papis cotidianos assumidos no dia-a-dia. Como bem demonstrou esta ruptura no carnaval inexiste. As hierarquias constitudas e as pessoas legitimadas seguem sendo reconhecidas. Homens e mulheres continuam a desempenhar responsabilidades que muitas vezes decorrem da sua experincia na vida cotidiana. Neste caso, pessoas como o Seu Inocncio, Seu Nen, Seu CarIo, Dona Eunice, foram e so ainda respeitadas no carnaval, mas igualmente no dia-a-dia aps os desfiles. Verifiquei que as mulheres sempre participaram de forma decisiva no carnaval, ocupando posies diferenciadas em sua organizao. Desde o incio assumiram a responsabilidade pelo trabalho rotineiro associado ao universo domstico: a cozinha, o bar a costura, etc., mas no se limitaram a este plano. Desde a poca dos cordes observamos as mulheres tomando parte decisiva na produo do aspecto esttico visual, hoje apropriado, pelos carnavalescos. Elaboraram fantasias de alas, figurinos de reis e rainha, damas, prncipes, princesas, baianas etc., e participaram dos desfiles em muitos destes papis. Dona Eunice que se destacou pela liderana frente da E. S. Lavaps. Deixou herdeiras e serviu de modelo para que hoje as mulheres possam assumir cargos outrora monopolizados pelos homens: Presidentes, Vice-Presidentes, intrpretes de samba enredo (como prefere Jamelo), chefes de alas, diretoras de harmonia, etc.

356 Reafirmaria ento que a pesquisa em histria oral importante porque possibilita revelar a subjetividade das entrevistadas, mas entendo que nesse processo a subjetividade da pesquisadora tambm no ficou inclume. O desejo de realizar este trabalho teve como origem uma apresentao de sambistas da Velha Guarda das Escolas de Samba paulistanas em uma escola pblica onde lecionava. Tambm muito contribuiu o fato de ter presenciado a participao "silenciosa" das mulheres negras na platia, enquanto as lideranas masculinas roubavam a cena durante o Congresso do Centenrio da Abolio na USP (1988). Como disse na apresentao, o estudo no poderia ter sido concludo sem uma forte dose de envolvimento pessoal. Atravs da pesquisa penso ter contribudo para romper com aquele silncio que inicialmente me incomodou e que sabemos no ter razes para se perpetuar.