TRANSCRIO

AUDINCIA PBLICA

CENTRO DE TRATAMENTO DE RESDUOS CTR Itabora

12 de Maro de 2009
ITABORA

NDICE

02 Abertura: Presidente Antonio Carlos Gusmo 06 ESTRE Ambiental Dr. Pedro 15 Professor Cludio Fernando Mahler 22 Analista Ambiental Dyrton Belas 30 Promotor de Justia da Tutela Coletiva do Ministrio Pblico do Estado do Rio de Janeiro Dr. Tiago Gomes 35 Pedido de uso da palavra: Vereadores 42 Perguntas e Respostas 78 Encerramento: Presidente Antonio Carlos Gusmo

TRANSCRIO

AUDINCIA PBLICA

CENTRO DE TRATAMENTO DE RESDUOS CTR Itabora

12 de Maro de 2009
ITABORA

(Tempo Total: 21045)

Abertura Presidente: Antonio Carlos Gusmo

Presidente: Antonio Carlos Gusmo: Ento, meus amigos, meu nome Antonio Carlos Gusmo. Eu sou presidente, aqui, da Audincia Pblica, hoje, na qual vamos discutir esses empreendimento que uma central pra tratamento de resduos, realizado aqui, no Municpio de Itabora. Ento, a audincia pblica, ela faz parte do procedimento de licenciamento ambiental, e o procedimento de licenciamento ambiental, o primeiro momento do licenciamento, quando o empreendedor pede ao rgo ambiental do Estado que, na ocasio, ainda, era a FEEMA, hoje chama-se INEA, pede uma licena prvia, para o Estado responder a ele se aquele empreendimento tem ou no viabilidade ambiental naquela regio. E foi o procedimento tomado pela empresa que est pretendendo implantar essa atividade, aqui, em Itabora. E como parte desse processo de licenciamento, o rgo ambiental elabora uma Instruo Tcnica, um Termo de Referncia, e entrega ao empreendedor dizendo que ele tem que fazer um estudo mais detalhado, um estudo mais minucioso dos impactos que aquele empreendimento pode fazer na regio. E esse tipo de atividade, que h uma legislao que diz que tem que ser feito esse estudo, a empresa cumpriu essa etapa e entregou esse estudo na FEEMA, que criou um 2

grupo de trabalho pra analisar esse estudo, e chega no determinado momento, no qual a legislao determina que deve-se fazer uma audincia pblica. E essa audincia pblica, pode ser solicitada pela sociedade, ou por quem tem legitimidade pra solicitar, ela marcada, divulgada, e o momento em que a sociedade apresentada ao empreendimento. Ento, hoje, n[os, aqui, estamos reunidos com esse objetivo. Qual? Que vocs sejam informados como esse empreendimento, quais so os seus impactos, quais so suas caractersticas... E, pra isso, vocs vo estar na presena do empreendedor, da empresa que quer fazer esse negcio aqui, de quem elaborou o estudo de impacto ambiental, a empresa de consultoria, o INEA, que quem tem a competncia de dar ou no a licena pretendida, que essa primeira fase, que se chama licena prvia, que a primeira fase do licenciamento. E, a partir de hoje, todos, ainda, tm um prazo de 10 dias pra encaminharem suas sugestes, encaminharem seus comentrios... Porque, a partir de hoje, as informaes de vocs comeam a ser consideradas e apreciadas junto com toda a documentao que a FEEMA tinha, na poca, que hoje o INEA. Eu estou vendo, aqui, um salo, um ambiente muito agradvel, com muitas pessoas, uma representatividade forte, muitos representantes daqui, de vocs, na regio; tem deputados, vereadores, presentes. Estou vendo, aqui, o Ministrio Pblico, o CREA, Secretrios de Governo... Portanto, a audincia pblica uma demonstrao do interesse, do conhecimento e da participao de vocs, que o objeto dessa ferramenta de licenciamento esse mesmo, apresentar o projeto sociedade. Certo? Ento, eu queria convidar pra participar, aqui, da mesa, inicialmente, a nossa secretria, que j se convidou, inclusive, j sentou mesa, a Aline. Muito obrigado. Vocs so muito espontneos! Convidar o nosso colega, que o chefe, presidente, diretor do grupo de trabalho que est analisando esse empreendimento, que o qumico, analista ambiental Dyrton Belas. Por favor. O nosso representante da empresa que fez o pedido do licenciamento. Me desculpa, mas, eu no sei o nome da pessoa que vai representar... Sr Pedro. O representante da empresa que fez o estudo de impacto ambiental, que o professor Cludio Mahler. Queria, tambm, ter a honra de convidar o Promotor de Justia da Tutela Coletiva de Itabora, Dr. Tiago Gonalves Veras Gomes. Importante a presena do Ministrio Pblico conosco, que veio com a sua equipe de apoio, do grupo de apoio do [GATE 0:05:39]. Muito obrigado, Dr. Tiago!

Queria convidar, tambm, o representante da Prefeitura, na figura do Secretrio [JANOR 0:05:56], que cuidar do meio ambiente. E queria, tambm, com muita honra e muito prazer, elogiando, inclusive, a presena e a participao de todos os polticos da regio, mencionar, aqui, eu gostaria que ele se apresentasse no podemos colocar todos na mesa, se no, ficaria... O barco ia adernar, aqui. mas, os nossos vereadores: Geraldo Saraiva. Cad o Geraldo Saraiva? Muito obrigado! Elson Paes. Muito obrigado! Severino Bill. Muito obrigado! Levi do Mercado. Marcos Arajo. Vereador Marcos Arajo. Obrigado! Delclcio Machado. Muito obrigado, Delclcio! O nosso colega, Carlinhos da Farmcia. Vereador Valdir Batista. E, tambm, queria agradecer a presena do nosso Deputado Estadual, Sabino. Muito obrigado! Ento o procedimento da audincia... Desculpa. Essa lista me foi fornecida. Eu estou sendo indelicado ou injusto com alguma autoridade presente, aqui? Eu estou vendo o colega... Voz Masculina no identificada 1: Caio, Vereador Joo Caio. Presidente: Antonio Carlos Gusmo: Caio? Cad o nosso colega?

Desculpa vereador. Queria, tambm, registrar a presena do engenheiro Adalto, do CREA, que eu j estou localizando, aqui... Sempre presente nas audincias... Do grupo de Apoio Tcnico do Ministrio Pblico... Obrigado s colegas e aos colegas! Ento, como o procedimento da audincia? Inicialmente, o empreendedor, vai explicar o seu projeto, vai explicar o empreendimento. Em seguida, a empresa que fez o estudo do impacto ambiental vai apresentar o estudo pra vocs verificarem como foi feito o relatrio de impacto ambiental e vocs escutarem. Ao entrarem, aqui, nesse salo, vocs receberam um prospecto, um folheto, que tem uma ficha de perguntas no seu interior. As perguntas dever ser feitas nessa linha, porque vo fazer parte do processo administrativo desse licenciamento. A audincia pblica, ela gravada, e, depois, toda essa gravao reproduzida, mas, tambm, ficamos com as manifestaes dentro do processo. Est certo? E, a partir de hoje, ainda, h um prazo de dez dias para que sejam encaminhadas as manifestaes e comentrios decorrentes, aqui, da audincia pblica. Ento, esse o procedimento. Depois, do empreendedor, de quem fez o estudo do impacto, o colega Dyrton, do INEA, apresenta como est sendo feito o procedimento administrativo. E, depois, ns abrimos pras perguntas e a participao de vocs. Certo? Ento, inicialmente, eu convidaria a todos pra que ns ouvssemos e executssemos o Hino Nacional Brasileiro. Muito obrigado! Execuo do Hino Nacional Brasileiro [0:09:46 a 0:13:02] Ento, iniciando, aqui, as apresentaes, eu passo a palavra ao nosso colega o Dr. Pedro, que vai apresentar, pela ESTRE Ambiental, o empreendimento.

ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Boa noite a todos! Meu prazo 15 minutos, no Dr. Gusmo? 15 minutos, no ? Bem vindos a essa nossa Audincia Pblica! Muito obrigado pela presena! Eu vou ser conciso na minha apresentao. Ns temos um prazo, aqui, estabelecido, que um prazo, relativamente, curto. Eu vou tentar trazer pros senhores, de uma maneira rpida, o que o nosso empreendimento, e a nossa experincia da empresa em fazer esse tipo de empreendimento em outras regies do Brasil. O CTR de Itabora... O CRT de Itabora, ento, a empresa responsvel por esse empreendimento Centro de Tratamento de Resduos em Itabora. O CTR de Itabora, ele est sendo conduzido pela ESTRE. ESTRE Ambiental uma empresa que opera h 10 anos nesse sistema de tratamento e disposio de resduos. Nos temos, hoje, 5 centros de tratamento e disposio de resduos j funcionando. Ns operamos metade dos resduos de Buenos Aires, e a ESTRE uma empresa que, hoje, gerencia e opera em torno de 20 mil toneladas por dia de resduos. um valor muito alto. Metade da Cidade de So Paulo gerenciada pela ESTRE Ambiental, hoje. Metade dos resduos gerados na Cidade de So Paulo gerenciado pela ESTRE Ambiental. Importante detalhar, aqui, nesses 10 anos, ns conseguimos certificar todas as nossas unidades no sistema ISO 14000. isso d garantia, isso d um norte ao processo, isso d muita responsabilidade. Apesar de toda responsabilidade que dada pelos rgos ambientais, ns fomos alm, ns conseguimos em todas as nossas unidades a ISO 14000. Eu vou apresentar pra vocs, inicialmente, o qu que , o que se pretende fazer, aqui, em Itabora. Ns temos, aqui, um sistema, uma unidade que ns vamos colocar 6 filtros de sistemas de tratamento e disposio de resduos. Ento, tem o Aterro Sanitrio; ns temos a Reciclagem de Resduos Reaproveitveis resduos urbanos; ns temos a Reciclagem de Resduos da Construo Civil entulhos e material de demolio; ns temos a Bioremediao de solos contaminados e resduos contaminados com hidrocarboneto; ns temos a Unidade de Blendagem de Resduos, onde ns vamos fazer, a, uma mistura, um blend pra poder transformar esse material em combustvel pra fornos de

cimento; e temos a Unidade de Tratamento de Resduos do Sistema de Sade, atravs de um sistema de alta travagem. A nossa gleba tem 2 milhes e 600 mil metros quadrados 260 hectares desse, aproximadamente, 40% ns vamos utilizar em nossas atividades de tratamento e disposio de resduos. O restante da gleba, ns vamos manter como rea de preservao permanente, rea com vegetao nativa, e vamos fazer, em torno dessa rea, de forma a no ter nenhum tipo de aproximao com vizinhana, com moradores... Ns vamos manter, dentro do nosso prprio terreno, esse isolamento. Essa fotografia que eu estou mostrando um dos empreendimentos da ESTRE. Ele muito semelhante ao que ns vamos fazer, aqui, em Itabora. Ento, ns temos, aqui, um aterro sanitrio, que opera h 10 anos; ns temos, aqui, os outros sistemas que ns pretendemos colocar, aqui, igualzinho em Itabora. Ento, uma unidade que ns estamos trazendo pra c uma unidade que a gente j opera e trabalha h, aproximadamente, 10 anos. Portanto, ns temos experincia. Sabemos que aqueles pontos que poderiam trazer algum tipo de impacto ambiental, ao longo do tempo, ns fomos corrigindo esses impactos ambientais, como vocs vo poder ver ao longo dessa apresentao. Ento, isso. J falamos o qu que importante, aqui. O aterro vai ter 54 milhes de metros cbicos de capacidade para recebimento de resduos. Se ns recebermos em torno de 3 a 4 mil toneladas por dia, ns vamos ter, a, 34 anos de vida til do aterro. O sistema de aterro sanitrio, ele no , como muitas pessoas pensam, parecido ou semelhante a um lixo. Ele , totalmente, diferente. So obras distintas, e tem uma proteo, uma preocupao ambiental, totalmente, distintas. O aterro sanitrio, ele dotado de sistemas de proteo ambiental. Ento, tem que ser um terreno escolhido, com condies, com qualidade praquilo, o tipo do solo, o aqfero da regio... Enfim, tudo isso tem que levar em considerao na escolha do terreno. A ESTRE demorou alguns anos a busca do terreno dessa regio leste d regio metropolitana do Rio de Janeiro, at que encontrasse um terreno que tivesse condies ambientais adequadas, qualidades ambientais adequadas pra se implantar o empreendimento. Ento, apesar da qualidade ambiental j existente, pr-existente no local, ns precisamos implementar, a, diversas obras de proteo ambiental. No caso do aterro sanitrio, vocs viram naquele slide anterior que eu fao uma preparao do solo, eu fao em parte do terreno. Eu fao uma compactao do solo de forma que qualquer lquido que caia ali, ele no se infiltre no terreno, ele demore alguns anos muitos anos mesmo pra poder ultrapassar essa camada de solo compactado. Sobre esse solo compactado , eu coloco um manta de polietileno de alta densidade. Isso aqui, no slide, que eu estava mostrando, no aterro, vocs vejam que tudo ao fundo do aterro forrado com essa manta, 2 milmetros de manta. Isso significa que eu vou ter uma impermeabilizao, totalmente, do solo.

Essa manta, posteriormente, ela coberta por terra. Ela soldada; existe uma solda dupla, de forma que eu no tenha risco nenhum de que nesse local haja um rompimento, infiltrao de lquido percolado. E essa manta recebe uma camada de solo compactado de mais 80 centmetros. Ento, eu fao um grande sanduche: solo, manta, solo. E, a, s em cima disso, que eu vou comear a colocar lixo. Aqui, um sistema j pronto. Um sistema de drenagem onde eu j comecei a drenagem de lquidos percolados, pronto pra receber resduos. Ento, vejam que essa preocupao, mostro esse pacote, a manta do lado, de forma que eu nunca vou ter problema de infiltrao [? 0:21:14] no solo; nunca vou degradar no aqfero do solo. E como que eu posso comprovar isso? Porque eu tenho esses sistemas no entorno, que eu vou mostrar, daqui a pouco, so poos que eu instalo em diversas regies, e vou retirando gua desse aqfero e vou analisando periodicamente. A cada trs meses eu analiso pra verificar se houve algum tipo de infiltrao, de contaminao. Ns estamos h mais de 10 anos e isso nunca aconteceu. Isso aqui ser uma drenagem de gases de liquido percolado. O lixo, quando colocado sobre o terreno, ele vai sofrendo um processo de degradao. Ele vai degradando e vai gerando lquido e vai gerando gases. Ento, eu, pra ter um bom impedimento, eu tenho que captar o lquido e gases. Aqui est o sistema de drenagem todo instalado. Aqui, esse sistema de drenagem lquido de gases o corao do empreendimento. Se ele for bem feito, eu no vou ter infiltrao, eu no vou ter risco de emanao de gases na minha regio de entorno. Outro aspecto importante no aterro o sistema de drenagem de guas pluviais. Vejam que so obras robustas, so obras que tm, a, uma capacidade de drenagem muito eficiente e muito elevada, de forma que nada das guas de chuva que caiam em cima do aterro, elas infiltram. Elas so retiradas e, com isso, eu elimino qualquer tipo de escorregamento macio de resduos. Esse um tipo de obra que ns usamos nos nossos empreendimentos. So caixas de retenes de slidos. Quando chove, aquela enxurrada carregando aquele material percolado, ela vem, ela passa por aqui, h uma sedimentao desse material, e a gua, quando sai, j sai limpa e no leva pros rios, pras drenagens aquele material que vai provocando um assoreamento dos rios e corpos dgua. Os gases tm que ser retirados, porque, se no, eles causa, ali, o problema de rompimento do aterro e causa problema de cheiro na regio do entorno. Ento, o que eu fao? Eu coloco um sistema de drenagem adequado e, hoje, eu j estou numa outra fase do meu empreendimento. Eu disse pra vocs que tinha impactos ambientais que tinham no

nosso empreendimento, que, ao longo do tempo, ns fomos corrigindo. Esse um deles. O que que eu fiz? Eu coloquei um sistema de exausto. Ento, eu vou succionar esses gases. Eu tiro todos os gases do aterro, atravs desse sistema; passo nessas estaes intermedirias e vou para o meu sistema de [? 0:24:00]. Hoje, eu tenho todos esses gases nessas tochas centralizadas. A temperatura que queima isso aqui mais de 1000 graus centigrados. E o que acontece com isso? Por que que eu digo que eu reduzo o impacto ambiental? Esses gases que poderiam trazer cheiro no entorno, elas no so mais liberados. Eu estou com uma presso negativa dentro do aterro e eu fao com que isso seja succionado, seja trazido pra c e queimado. Isso aqui gera um tal de crdito de carbono, quando eu queimo isso aqui. Hoje, eu estou queimando, simplesmente, e lanando na atmosfera. Mas, eu j estou providenciando a instalao de motores; e, aqui, em Itabora, j vamos iniciar o aterro j colocando motores pra gerao de energia eltrica com esse biogs. Esse empreendimento aqui, pra vocs terem uma idia, j conseguiria geral 9 ou 10 mega watts de energia, de potencia por hora. Significa que daria pra abastecer uma cidade de mais de 100 mil habitantes, s com a energia eltrica produzida nesse empreendimento. O chorume, os lquidos gerados, eu recolho esse material, fao o recolhimento. L em cima, naquela monta, naqueles [? 0:25:12], eu recolho tudo e levo pro tratamento. Ento, eu tenho, j, instalado o sistema de tratamento, aqui, que me d uma eficincia muito interessante, que na remoo, so sistemas aerbicos, anaerbicos, e vem de um lado. Do lado esquerdo, l, a mostra do chorume bruto. Do lado direito, j o chorume tratado, que eu estou conseguindo na minha estao piloto, o que eu pretendo fazer em Itabora, esse tipo de tratamento nos dar gua nessa condio pra poder fazer um bom uso dessa gua. Est certo? Ns precisamos de gua pra fazer [? 0:25:44]. Esse um ponto importante lavagem de [?]. todas as entradas, as possibilidades do nosso empreendimento, ns lavamos diversas vezes por dia, ns lavamos as vias. A prpria empresa tem uma... O recolhimento de pequenos detritos que caem nas vias, que faz a lavagem. Ento, essa gua seria usada com essa finalidade. A outra atividade que eu vou colocar, aqui, seria a Unidade de Triagem de Resduos. uma unidade que vai trabalhar com 10 toneladas/dia. E qual o interesse da ESTRE? Ns vamos colocar sistemas como esse aqui, sistema manual, com catao manual do material e vamos passar isso pra ser operado por uma cooperativa de catadores. Eu tenho em Paulinha um sistema que opera, j, h quase 10 anos. So, aproximadamente, 50 pessoas que fazem a catao, cooperados. Funciona muito bem. certificada pela ISO 14000, tambm, essa unidade. a nica unidade de reciclagem

certificada pela ISO 14000 no mundo! E ela opera dentro das instalaes da ESTRE, e faz, a, esse tipo de trabalho. Outra atividade que eu vou colocar no meu Centro de Tratamento de Resduos, a Unidade de Beneficiamento de Materiais da Construo Civil. Com uma capacidade de 1000 toneladas/dia, uma atividade que ns vamos ver que ela pode gerar. Essa uma unidade que est operando. Essa a unidade de Paulinha que est operando. Ento, ela vai gerar pedrisco, ela vai gerar brita, vai gerar areia, que eu posso usar em obras civis; eu posso usar na pavimentao, eu posso usar no preenchimento de valas, de saneamento, posso usar na construo de... Fazer blocos pra construo popular... Tem diversos tipos de utilidade. E a prpria empresa, ela usa uma grande parte disso, no contra aterro, como pra fazer acesso, pra manuteno de acesso, ela usa esse tipo de material. Ento, um material nobre que tem uma utilidade muito grande. Um detalhe, aqui, que importante. Quando eu fao esse tipo de trabalho, eu gero poeira, porque eu estou moendo pedra, estou moendo concreto. Ento, vejam l, eu fao uma extenso de gua nas sadas dessas correias, de forma a abater essa poeira e evitar qualquer tipo de impacto ambiental. Outra unidade que eu vou instalar aqui a Unidade de Biominerao de Solos Contaminados. Eu pretendo ter uma capacidade de 500 toneladas /dia. E o processo que eu vou instalar, um processo, totalmente, natural; um processo biolgico. Essa tecnologia ns trouxemos da Alemanha; ns compramos essa empresa alem, que era nossa scia no incio, e hoje ela , totalmente, nossa. Trata-se de um mtodo no qual eu pego os solos contaminados por hidrocarboneto, por solos de postos de gasolina... Enfim. Fao, a, uma adio de nutrientes: nitrognio, fsforo, potssio... Fao a mistura e esse material fica sendo revirado, fica sendo tratado, sofrendo ataque de bactrias como ocorre na natureza e depois de, mais ou menos, 42, 45 dias, eu tenho esse material tratado, a exemplo do que est ali. Esse material, eu posso devolver ao local onde eu recolhi. Eu fao uma escavao naquele solo contaminado que foi escolhido. Eu posso levar de volta esse solo, ou posso utiliz-lo para o cobrimento do aterro, no caso, do aterro sanitrio. Esse galpo todo drenado. todo feito, exausto. No tem escape de gs. No tem nada pra atmosfera. Os gases gerados nesse galpo, eles passam por um processo de tratamento num sistema chamado biofiltro. Aqui um filtro natural, tambm, feito com restos de madeira, com carvo ativado... E eu fao a retirada e a eficincia, aqui, muito elevada. Praticamente, no tem nenhuma emisso de hidrocarboneto na regio. Eu fao, tambm, a anlise disso, a, trimestralmente, e no tem emisso nenhuma desse material pra atmosfera. Outra unidade que eu vou colocar, aqui, dentro do meu empreendimento, a chamada Unidade de Blendagem. O qu que isso? Eu tenho diversos tipos de resduos que eu vou retirando de locais, que no me serve pra nada. Ento, por exemplo, todo mundo j viu, no posto de gasolina, quando ele faz a

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lavagem de carro, quando ele faz... Sempre sobra, l no fundo, uma pasta, l, que tem resto de graxa, resto de leo, aquele material. Aquilo no pode se jogar no aterro, no pode se fazer nada com aquilo. Ento, precisa de um tratamento, uma queima daquilo. S que queimar aquele material uma coisa complicada. Ento, o que eu fao? Eu misturo aquilo com serragem, eu misturo com outros lquidos, restos de outros produtos... Fao uma coisa chamada blend. Esse blend, eu fao com esses equipamentos, que so equipamentos robustos. Essa uma unidade nossa no Paran, unidade nova. Eu fao todas essa mistura, toda essa preparao; e esse resduo transformado em combustvel de forno de cimento. Como vocs sabem, forno de cimento consome muito combustvel, consome muito [? 0:31:39.6] e eu substituo parte do suporte utilizado l por esse blend de resduo. claro que aqui em Itabora, eu no tenho como utilizar; eu s preparo. Recebo e fao a preparao e mando pra um local, pra onde tenha forno de cimento. Isso uma prtica muito usada no mundo. Hoje, a maior parte dos fornos de cimento na Europa e nos Estados Unidos, utilizam s esse material, esse blend como combustvel. Outra unidade que ns vamos colocar aqui a Unidade de Tratamento de Resduos do Servio de Sade. Essa unidade, ela vai ser feita pela [? 0: 32:22.9]. o melhor sistema que ns temos. No existe queima. Ento, todo resduo que seja de hospital, de pronto socorro... Enfim. Tudo isso, ele vem embalado e colocado dentro de uma mquina que sofre uma presso elevada, sofre temperatura elevada, ela recebe uma queda de vapor muito elevada. Ele faz uma espcie de um cozimento desse material, durante meia hora, mais ou menos, ele fica sob a ao de presso e temperatura. Depois desse perodo, ele elimina todo material bacteriolgico que est nele, todos contaminantes e microorganismos. Ento, eu fao a triturao e esse material pode ser colocado no aterro sanitrio, sem qualquer risco. Eu fao, tambm, um monitoramento disso, um acompanhamento... Cada carga que eu coloco, eu vou fazendo um acompanhamento pra ver se esse sistema, realmente, deu certo. Eu dei uma discusso rpida pra vocs do que ns pretendemos colocar aqui, e eu fiz questo de mostrar, aqui, fotos pra vocs. Na verdade, ns no estamos fazendo uma aventura, fazendo algo desconhecido, alguma coisa que a gente no tenha conhecimento, no tenha domnio. Eu estou trazendo, aqui, o que existe no estado da arte, o que a empresa faz a dez anos, dando certo, trabalhando correto e sem nenhum risco ao ambiente e nem sade pblica. Agora, preciso que isso seja acompanhado. O segredo disso o acompanhamento. Ento, dentro do prprio [? 0:33:54.3], dentro do mesmo programa, dos nossos programas de acompanhamento, eu tenho, aqui, o sistema de monitoramento. Ento, eu tenho que ter um controle de entrada, muito bem feito. Eu no posso receber dentro do meu empreendimento, materiais que sejam incompatveis. Eu no vou querer nunca receber no meu aterro sanitrio, resduos perigosos que possam... Sejam incompatveis

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com essa tecnologia. Porque a gente tem que entender que um ponto importante, gente, trata-se de um empreendimento, integralmente, privado, que diferente de um empreendimento da prefeitura, um empreendimento pblico. A prefeitura, a gente j conhece e sabe que, ao longo dos anos, foram feitos lixes sem nenhum tipo de controle. Aqui, no. Se acontecer qualquer coisa errada, a empresa penalizada e os proprietrios da empresa correm o risco de serem processados civilmente e criminalmente. Ento, preciso tomar o mximo de cuidado possvel. O patrimnio da empresa no pode ter nenhum tipo de risco. Ento, pra isso, eu uso esses sistemas todos de monitoramento. Eu usei aquele l pra controlar a entrada de resduo. Eu uso isso, aqui, esses piers juntos, que eu chamo, so poos que eu fao e atinjo o lenol dgua e fao, a cada trs meses, eu vou fazendo uma avaliao pra ver se teve algum tipo de contaminao. Se h contaminao, eu tenho como intervir e tenho como me recuperar. claro que eu fao isso tudo pra no ter contaminao, e espero que nunca tenha contaminao, mas, eu tenho que acompanhar. Eu no posso, e nem podem acreditar naquilo que eu estou falando; tem que ter um sistema que v l e fale, olha no est tendo contaminao, no est tendo nenhum tipo de risco ao ambiente. Aqui, cada unidade dessa minha, que, tambm, no via deixar de existir, eu vou ter um centro de... Um laboratrio. Eu tenho que, ento, cada carga de resduos que chega, eu tenho que tirar uma mostra, fazer uma anlise, pra ver se compatvel, se est tudo correto, aquilo que est indo, levando pra l. Ento, eu monitoro, tambm, o ar, e monitoro os corpos dgua que existem, gua, rios... Enfim. Tudo isso eu tenho que monitorar pra ver se o meu empreendimento est tendo algum tipo de efeito na qualidade ambiental daquela regio. Finalmente, eu gostaria de colocar pros senhores, o seguinte: A ESTRE tem o seu instituto, o Instituto ESTRE, que uma organizao de responsabilidade scio-ambiental. Quais so os focos desse Instituto ESTRE? Os focos so: educao ambiental, coleta seletiva e reflorestamento urbano. Educao ambiental o nosso centro de educao ambiental, de Paulinha, que uma das unidades nossas, o ano passado, ela recebeu 14.000 pessoas, que visitaram o empreendimento, entraram no empreendimento, tiveram contato... Crianas da prescola, pessoal da ps graduao, pessoal do rgo ambiental de l, a CETESP, que equivalente a FEEMA, de l. Todo esse pessoal teve acesso, foi l, visitou, entrou no aterro, a gente tem um nibus que leva o pessoal pra acompanhar, pra ver, pra andar por l... Isso uma coisa muito importante, porque ele trs comunidade a questo ambiental; ele comea a levar s pessoas a questo ambiental, e isso tem um fator, ele comea a duplicar, de uma forma muito interessante.

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Ns treinamos o ano passado, nesse programa de educao ambiental, 1000 professores da rede pblica e privada l, da regio metropolitana de Campinas. Dentro do aspecto de responsabilidade do reflorestamento urbano, ns produzimos, o ano passado, 80.000 mudas de essncias nativas que ns distribumos populao. Ento, esse foi um outro foco que ns tivemos. Aqui, em Itabora, ns vamos colocar um Centro de Educao Ambiental, aos mesmos moldes que ns temos em Paulinha. Igualzinho. Que ns vamos instalar, aqui, e com os mesmos programas pra gente duplicar pro sistema de educao ambiental. E tem um aspecto importante dentro do Instituto ESTRE. Existe do lado na nossa rea, dentro da propriedade, existe uma capela, que ela est, hoje, totalmente, deteriorada. Ento, compromisso da empresa, dentro desse programa scio ambiental, ela vai restaurar essa capela e vai devolver comunidade pra o uso, a... Para o uso da sociedade em geral. Gente, muito obrigado! Me desculpem da brevicidade. Eu tentei me manter dentro do tempo.

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Presidente: Antonio Carlos Gusmo: Muito obrigado pela apresentao, Dr. Pedro. E, agora, o professor Cludio Mahler, por favor, fazendo a apresentao pela empresa que fez o estudo de campo.

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Professor Cludio Fernando Mahler: Boa noite a todas! Obrigado pela presena! [? 0:38:53] no aterro de Paulinha, independente de [? 0:39:07], na realidade, um dos maiores locais de tratamento de resduos no Brasil. Certamente, para o Estado do Rio de Janeiro, pro Municpio de Itabora, uma conquista importante. Bom. Dentro do estudo tem alguns pontos importantes. Eu vou tentar ser bastante rpido, para ns seguirmos. A abertura do programa, as diretrizes da FEEMA, [? 0:39:32], e os objetivos, qualificar e quantificar os impactos ambientais; indicar s medidas [? 0:39:44] e propor um cdigo de monitoramento de projetos e medidas de proteo. [? 0:39:53] Bom. Ento, o escopo do trabalho, basicamente. Ns fizemos, aqui, uma etapa bsica, que compreendeu a leitura do projeto, a caracterizao do ambiente, o meio fsico, bitico, socioeconmico, os aspectos legais, planos e projetos co-localizados, avaliao dos impactos ambientais, compatibilidade, empreendimento, planos e projetos colocalizados; avaliao por cenrios, atual, tendencial e futura; e determinao das medidas mitigadoras; planos de monitoramento e viabilidade ambiental. Temos elementos de anlise e fatores ambientais, a parte de compartimento, fator ambiental, como, por exemplo: Atmosfera: microclima, rudos, qualidade do ar; Geosfera: morrote, baixada; Pedosfera: fertilidade e produtividade do solo; Hidrosfera: escoamento, canais, reas inundveis; guas Subterrneas: guas subterrneas. Vegetao: mata nativa, rea de transio, pastagens; Fauna: fauna terrestre e avifauna, espcies peridomiciliares, vetores de doenas tudo isso foi cuidado. Tambm, a parte de gua... Ecossistemas Aquticos: ecossistemas aquticos; Qualidade da gua: qualidade das guas superficiais, qualidade das guas do lenol fretico.

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E os elementos de anlise, ns temos: Processo: - dinmica atmosfrica; - geodinmica; - hidrodinmica; - ecodinmica (terrestre e aqutica); - dinmicas urbanas, econmicas e populacional. Ainda, os problemas. Ns poderamos ter problemas, tanto no meio fsico, como: assoreamento de canais, reas degradadas, enchentes, poluio das guas; no meio bitico: desmatamentos, afugentamento da fauna, alterao de ecossistemas, alterao de ecossistemas aquticos, vetores de doenas; e, por fim, o meio antrpico, que a ocupao desordenada da rea, dficit de infra-estrutura e servios, gerao de resduos slidos no tratados, no, devidamente, encaminhados, doenas, sub-habitao, pobreza e insegurana pblica. Ento, pela metodologia da anlise, os elementos da anlise: Potenciais: - localizao da classe mdia; - urbanizao da classe baixa; - lazer, turismo; - centro comercial; - atividades agrcolas; - atividades minerais; - atividades industriais. Quer dizer, todos esses elementos so analisados com essa metodologia. E com a metodologia ns temos, o que seria o horizonte temporal, a fase 1, que a fase de implantao. So 6 meses: - Licena de Implantao; - Terraplanagem; - Construo das Unidades. Pra dar incio ao trabalho apresentado pela empresa. E a fase 2 Operao operao de 20 anos: - Licena de Operao; - Recebimento de destinao final dos resduos. Aqui, ns vemos o projeto como um todo. Vocs vem que a concepo dele uma concepo bsica, que a ESTRE definiu que ia ser apresentada pelo Dr. Pedro, mais ou menos, como [? 0:43:30].

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A, vm as alternativas locacionais e vetores de expanso do municpio. A gente tem, a, a rea escolhida. A APA de Guapimirim, d pra ver... A COMPERJ, vetores de expanso e a rea central do municpio, uma distncia bastante adequada, como a gente vai poder ver. Ento, a rea de influncia direta, a gente tem esse entorno de trs quilmetros, prximo a BR101. E, aqui, uma rea de influncia indireta de 30 quilmetros. Ento, em termos de planos e projetos co-localizados, ns temos os principais: - COMPERJ; - PDBG bastante conhecido; - Arco rodovirio; - Unidade de Compostagem e Reciclagem de Itabora. Ento, aqui, o [? 0:44:39] do nosso Diagnstico Ambiental: Meios Fsicos: - caracterizao climtica, geolgica, geomorfologia, solos e os recursos hdricos da rea. Parte Bitica: - caracterizao vegetal, fauna, unidades de conservao ambiental. E, por fim, o Antrpico: - Evoluo da ocupao, ocupao e uso do solo, evoluo da populao, as questes econmicas concernentes a isso, infra-estrutura urbana e servios, arqueologia e o sistema virio. E, da, ns vemos aqui, por exemplo, o balano hdrico, em que a gente pode ver que muito comum, aqui, no Estado do Rio de Janeiro, no perodo de abril a outubro, ns temos um perodo de dficit em termos de gua, mas, no perodo de outubro a maro, a gente pode ver, a, maro, tambm, caracterizou o Tom Jobim na sua msica guas de Maro, a gente v que a gente tem uma relao significativa em termos de gua no ms de maro, com uma significativa elevao em termos de chuva. Aqui, ns podemos ver o mapa geolgico da rea. A caracterizao dele... Aqui, o Diagnostico Ambiental em termos de geologia da rea. A cobertura bastante comum de solo residual, maduro, argiloso, pequenas camadas de areia fina e, depois, um solo residual jovem suntuoso esse na cor rosa e o verde seria um solo residual jovem suntuoso , argiloso, aquelas outras camadas, o que uma cobertura bastante comum para essa regio, que , at, favorvel pra instalao de um aterro aqui. Em temos de geomorfologia regional, a gente pode ver que uma regio com um domnio suave colinoso e tem plancies aluviais. E, aqui, a gente tem o meio fsico, tambm, exatamente, o que eu tinha falado, a geomorfologia local, que detm pequenas colunas, bastante suaves, caracterizando essa regio.

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O meio fsico, a gente tem a Bacia hidrogrfica local, com a sub-bacia do Rio Caceribu, que uma regio, bastante, importante, que vai ser bem protegida no projeto. Aqui a gente tem a bacia de drenagem. Aqui, ns temos, agora, o mapa da vegetao, toda uma regio com vegetao secundria sem palmeiras. A gente tem a agricultura, a cultura permanente, a vegetao anterior j est mais estreita nessa rea. O meio bitico, a flora, vegetao local e fragmento florestal, aqui, na rea, a gente pode ver a regio. E, aqui, o meio bitico, a flora, o aspecto da vegetao predominante. A gente v que no uma regio com muitas rvores. E, aqui, um pouco da flora da regio, o aspecto fragmento florestal que nessa regio, a, vai ser preservado. E, aqui, as unidades de conservao ambiental. Prximo da rea, ns temos a APA de Guapimirim, o Manguezal de Itambi, o Parque Paleontolgico So Jos, a Fazenda Mato Grosso, a APA de Maric j est bem distante... Serra da Tiririca, e a APA da Bacia do Rio Macacu e o Barboso que, tambm, esto distantes da rea. O meio Antrpico, o uso e a ocupao da rea, tambm, ns examinamos como que seria a ocupao dessa rea. A gente tem matas a uma distncia e reas urbanas, tambm, a uma distncia, bastante, grande da rea do aterro de Itabora. E, aqui, o meio Antrpico sistema virio de acesso , extremamente, favorvel, porque ali tem ruas e formas de chegar ao aterro por vias sem grandes problemas de acesso. E a avaliao por impacto, de impacto relativo, foi identificado vinte e cinco impactos, sendo que oito de elevada importncia: - Aumento da demanda por infra-estrutura; - Desgaste dos sistemas e servios; - Emisso de gases que tambm um possvel impacto; - Atrao de espcies da fauna; - Desvalorizao dos imveis um fato, que possvel mas no necessrio; - Incmodo populao; - Aumento do trnsito de veculos; e, realmente, - Acidentes de trnsito so possveis impactos. E impactos positivos. 11 com elevada importncia dos 14 identificados: - barreira ocupao urbana desordenada; - aumento da renda mdia da regio; - melhoria da situao scio-econmica da regio;

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- gerao de empregos; - implantao de controles urbansticos; - aumento de arrecadao de impostos para o municpio de uma forma significativa; - maior oferta de servios; - reduo da degradao ambiental; - contribuio reduo do efeito estufa; E eu diria, at, outro, que no est a, que a parte da soluo na questo dos resduos [? 0:50:39], que um fato importante pra voc resolver esse problema. Avaliao da compatibilidade planos e projetos co-localizados relaciona-se de forma positiva, seja direta ou indiretamente, com o empreendimento, estando em conformidade direta com a maioria deles. Um prprio exemplo semelhante o caso de Paulinha, em que o aterro, l, teve impacto, extremamente, positivo pra toda a regio. E a avaliao do cenrio: O cenrio atual, um resumo, foi estudado e, no caso, no vai dar pra apresentar tudo agora. - Resumo das caractersticas do ambiente local; - Cenrio tendencial, que vai ser uma intensificao da ocupao urbana, que tem que ser bem administrada pela prefeitura pra ter um desenvolvimento favorvel para toda a regio; - Cenrio futuro com o empreendimento no seu Estado como o CTR Itabora. O cenrio-empreendimento demonstra que o CTR Itabora, contribuir, de forma decisiva, para a melhoria da regio, possibilitando uma melhoria da qualidade de vida e do desenvolvimento, do desempenho econmico em toda a regio. Em termos de medidas mitigadoras, essa do impacto j foi apresentada pelo Dr. Pedro: - sistema de impermeabilizao da clula de disposio dos resduos slidos urbanos; - a cobertura dos resduos slidos urbanos com material inerte, que uma soluo, extremamente, adequada, e eu tenho diversas solues e isso certamente digamos que a sempre a mais adequada no caso; - sistema de coleta e tratamento dos gases do chorume; - sistema de drenagem das guas pluviais; - projeto de controle geotcnico pra garantir estabilidade do conjunto etc.; - implantao de autoclave para resduos do servio de sade; - manuteno preventiva de caminhes e mquinas, isso tambm faz parte como medida mitigadora; - cobertura dos caminhes de transporte com lona, pra evitar poluio ambiental no transporte em reas prximas ao aterro; - implantao dos projetos de re-vegetao, paisagismo e cinturo verde; - implantao do plano de monitoramento das reas verdes.

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E ainda dentro dos planos de monitoramento, ns temos o controle geotcnico macio de resduos slidos urbanos; a questo das guas superficiais e as subterrneas sendo controladas; o sistema de drenagem de guas pluviais; o sistema de drenagem e controle de gases e percolados, para limitao da emisso de metano e etc.; sistema de tratamento de chorume e esgoto sanitrio; controle da qualidade da gua, controle da qualidade do ar, controle das reas verdes como foi bem colocado antes, tambm da questo da educao ambiental. A questo da viabilidade ambiental estamos chegando ao fim vivel o nvel que prenuncie ou estar conforme o projeto proposto e conforme a tese que teria que recolhelos que claramente eles sempre do bons resultados. E que adotem, evidentemente, as medidas mitigadoras, aqui, citadas, e os planos do monitoramento que foram propostos aqui no [? 0:54:14]. Eu queria agradecer a todos e estamos prontos para as perguntas. Obrigado!

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Presidente: Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado pela apresentao do professor Cludio Mahler, e agora a palavra passa para o analista ambiental do INEA, Sr. Dyrton Belas da Silva que vai apresentar quanto ao procedimento do licenciamento est se transcorrendo. Muito obrigado!

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Dyrton Belas: Bom, boa noite a todos! A princpio... pedir desculpa porque eventualmente eu vou falar Feema, ao invs de INEA, porque so trinta anos de Feema pra trs meses de INEA. Bom, enquanto ele coloca a apresentao, informar a vocs que o que est se discutindo aqui uma licena prvia, a apresentao pra isso. O rgo vai se colocar se ele favorvel ou no ao empreendimento, se h viabilidade ambiental para a instalao desse empreendimento. Essa licena se for concedida, ela no autoriza o empreendedor a mexer uma palha do outro empreendimento, isso objeto de uma segunda licena, que a licena de instalao, onde vo ser vistos todos os projetos detalhados. A, a apresentao do processo de origem ao 20224707. Eu vou falar rpido porque vrios desses assuntos j foram tratados. Isso a seqncia lgica, foi quando ele deu entrada no requerimento de licena, foi em 07/2007. Em 03/2008 foi emitida a inspeo tcnica pra apresentao do EIA/RIMA. Em 07/2008 foi dado o aceite para anlise do EIA/RIMA. Em 02/2009 a deliberao CECA marcando essa audincia. E no dia 12, hoje, a audincia pblica. Qual o objetivo dessa licena? Na verdade, pra implantao de um centro de tratamentos de resduos. Ela est sendo baseada em uso e ocupao de solo, observando todos os impactos positivos e negativos, de acordo com o processo que me vinculei a apresentar. Bom, quais so as principais caractersticas do Centro? Destina-se ao tratamento de resduo, processamento de cinco mil toneladas de resduo domstico; h uma unidade de armazenamento temporria que j foi apresentada todas essas unidades, a unidade de triagem e armazenamento temporrio tambm pra reciclagem, uma unidade de triagem, armazenamento e beneficiamento da construo civil, uma de biorremediao de solo contaminado, e uma unidade de desinfeco de resduo de sade. O que essa coisa de desinfeco? um processo de autoclave, que, na realidade, torna esses resduos inertes e eles podem ser dispostos no aterro.

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A avaliao da equipe tcnica. Eu vou falar da equipe tcnica assim, so vrios profissionais, vrias formaes, ns temos aqui uns cinco. Temos engenheiro ambiental, engenheiro qumico, temos qumico, temos gelogos... E uma parte importante dessa avaliao... Temos bilogos. No meio fsico, foi avaliada geologia regional, local, a geomorfologia, hidrogeologia, hidrologia e climatologia. No meio bitico, que foi observado que a cobertura da rea dominante formada por pastagem cultivada, que usada como suplemento alimentar pra gado. E tambm, a ausncia de um lugar de conservao e a auto preservao permanente. No meio antrpico, que a gente est colocando, tambm, meios econmicos, a localidade est no Distrito de Cabuu, de forte estagnao econmica devido a agropecuria. Ainda de acordo com EIA, a gente pega uma estrutura de composio do lixo semelhante ao usual, nessa rea no h nada que seja diferente o convite encontrado certo. Existncia mesmo afastado de stio arqueolgico e patrimnio histrico cultural. Agora, os aspectos a nivel de poluio que a gente observou na anlise. A parte [? 0:59:01] da gua, foi separado em instalao e operao. Em relao s emisses atmosfricas na fase da instalao, a parte de terraplanagem e trfego de veculo ns vamos ter a emisso de particulado, devido a essa movimentao. E o controle proposto foi a umidificao das vias internas por meio de caminho pipa e captao de gua pluvial no local. E a emisso de gases de combusto de veculos. Na realidade, esse controle feito por regulagem peridica no veculo, tem a vistoria anual do DETRAN que controla essas emisses. Na fase de operao a, ns separamos, exatamente, pelas unidades que foram apresentadas como possveis instalaes dentro do CTR. Ento, na unidade de Biorremediao, a gente tem emisso de hidrocarboneto, material particulado [? 0:59:50] e encaminhamento ao tratamento constitudo de biofiltro. O que que a gente [? 1:00:01], ele agora informa que ele vai ter este tratamento, a gente entende que esse tratamento um tratamento usual, necessrio e suficiente pra no termos emisso. Mas, o detalhamento do projeto apresentado numa outra fase. Na unidade de armazenamento desinfeco de resduo, ns colocamos possveis porque o carter operacional no to simples, ento pode haver a emisso de odores caractersticos na despressurizao da autoclave. E no h nenhuma previso de se estabelecer um contrato controlado na unidade quer dizer, o projeto um sistema fechado que a gente tem que olhar o detalhe desse projeto pra verificar o melhor controle possvel.

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Unidade de drenagem, ns temos a emisso de volteis e material particulado. E a implantao de coifa e biofiltro, tambm entendida como necessrio o suficiente. A unidade beneficiamento de resduos da construo civil, a gente tem a gerao de particulado proveniente, no caso da blendagem, moagem e peneiramento. O controle proposto foi a implantao do sistema de asperso com gua de forma a evitar a emisso. Vocs viram no detalhamento da apresentao do empreendedor, o detalhamento de como funciona. O aterro sanitrio, propriamente dito, vai receber os resduos da parte social, ento ns temos a emisso de gases proveniente da decomposio anaerbica e da frao orgnica dos resduos. O sistema de controle a implantao de drenos verticais centrais com espaamento e queima de biogs gerado no aterro. A unidade de reciclveis ns temos tambm uma possvel emisso de material particulado durante a operao de alimentao dos silos. E o controle no h nenhuma previso de controle, uma vez que bastante falar em galpo fechado. A gente entende que, se houver a emisso, ele fica restrito ao interior do balco. Agora, em relao aos efluentes lquidos. Na fase de instalao ns temos a gerao de efluentes sanitrios os funcionrios que vo trabalhar, dos operrios, e a proposta fossa assptica e filtro anaerbico e posterior em reduo de carga orgnica sero infiltradas no sumidouro. Uma possvel gerao de efluentes oleosos provenientes da rea de manuteno de veculos. Por que a gente bota possvel? Porque o ideal que no ocorra, mas pode ocorrer, em ocorrendo ele vai ser tratado em um conjunto separador de leo. J na fase de operao, ns continuamos tendo efluentes sanitrios provenientes dos funcionrios que vo trabalhar. E, a, os lquidos sanitrios sero recolhidos e encaminhados pra uma estao de tratamento, sero reutilizados para a questo do aterro aps o tratamento. Essa proposta do empreendedor que assim que trabalha num crculo fechado. Efluentes gordurosos provenientes do refeitrio. Ele vai ser tratado em caixa de gordura e tambm, depois, direcionado pra estao de tratamento. Uma possvel gerao de percolado da unidade de biorremediao de solo contaminado. Aqui a gente est colocando possveis, preste bem ateno. Os lquidos gerados nesse local sero encaminhados atravs de canaletas a serem implantadas no local para caixas de acumulao. Normalmente, o que se faz que esse efluente ele volte pra drenagem, e no havendo emisso, no h isolamento de efluente.

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E a gerao de eventual lavagem dos coletores de resduos de sade do piso da unidade: Os efluentes gerados no local sero encaminhados pra uma caixa de acumulao, depois direcionado a estao de tratamento de afluentes e sero reutilizados na aspero do aterro, fechando o ciclo. O mesmo sistema dos outros. Ainda teremos a gerao de gua pluvial proveniente da rea de interveno do empreendimento, isso vai ser a colocao do sistema de drenagem local de guas pluvial, que um conjunto de rede de carter permanente ou do provisrio, que pode ser alterada na medida em que o empreendimento for crescendo. Isso uma obra dinmica, a medida que o empreendimento vai ser reconstrudo h uma mudana. E gerao de lavagem das rodas de veculo. Os efluentes so encaminhados pra caixa de acmulo e depois pra estao de tratamento e a mesma situao, aspergidos sobre a massa de lixo. Ainda na fase de operao, percolado na unidade de reciclvel, e esse percolado ser levado por meio do sistema de drenagem que vai conduzir a estao de tratamento. E uma possvel gerao de gua pluvial contaminada da rea de abastecimento de veculo, se houver, a caixa separadora de leo o suficiente. A, vem a parte principal que o percolado gerado no macio do aterro, ele vai ser captado no sistema de drenagem e vai conduzir a estao de tratamento, e, depois, a asperso sobre a prpria massa. E a estao de tratamento proposta, quer dizer, qual o sistema de tratamento proposta ele compe de um reservatrio com aerao; caixa separadora de slidos; flotadores; tanques homogeneizadores; tanque regulador, reatores ou filtros biolgicos e tanque de lodo. um processo usual bastante conhecido, bastante atestada a eficincia dele, a gente no v nenhum problema. A gente no tem isso detalhado. Isso ser objeto da licena de instalao. Os resduos, ns colocamos e, a, terminando na fase de instalao vai haver um gerenciamento desse resduo, classificao, armazenagem temporria e encaminhamento. Na fase de operao, a prpria razo do empreendimento dispe os resduos, ento, no h necessidade, o controle o prprio empreendimento. Em relao a rudo, tanto na fase de instalao e operao, o grupo identificou que a maior fonte da movimentao dos veculos, embora devido a distncia com o receptor, que a populao, e a proposta j apresentada de um cinturo verde, esses problemas vo ser minimizados, a gente tem idia aqui que depois da operao no vai gerar nenhum tipo de problema.

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As medidas mitigadoras propostas, foi ns que atendemos como devem ser colocados, um controle de emisso atmosfrica na fase de implantao e empreendimento, que constitui a asperso da umidificao das vias de acesso interna e externa; a implantao j do projeto de vegetao e paisagismo e cinturo verde; controle de espcie nativa da regio; e ameniza a temperatura, reteno de poeira, gases e rudos. Ento, quer dizer, um projeto bastante simples e bastante efetivo. Uma outra medida mitigadora, so as operadoras das mquinas de terraplanagem por utilizar os EPIs; e no transporte cobrir material inerte (solo para recolhimento de lixo) com a lona, a fim de evitar queda. Tambm, na realizao do plano de monitoramento das manchas de vegetao nativa que se formam numa das reas de empreendimento que vai ser preservada e implantar um sistema de coleta e queima de gases, projeto de drenagem nas bancadas do aterro, tem que ver a parte da interveno de modo a evitar o escoamento livre de gua pluvial. Na idade antiga, chama-se dissipao de energia. A conformao dos taludes dever ser realizada com critrio, de modo que a medida que forem sendo geradas na rea, sejam concomitantemente plantados espcies vegetais de crescimento rpido. A concluso do grupo: Em relao ao meio fsico, ele favorvel a instalao do empreendimento considerando que o local apresenta naturalmente caractersticas positivas para tal fim. O comportamento intermitente do aqfero fretico local , pacote sedimentar pouco espesso, proximidade de um arcabouo rochoso e ausncia de drenagem superficial significativa. Em relao ao meio bitico, a implantao do empreendimento se dar em rea totalmente improvisada, instituda de atributos naturais que justifiquem a sua conservao. A construo CTR operao causaro modificaes na paisagem, porm no haver supresso de vegetao e no dever provocar degradao no ambiente. Em relao a parte scio-econmica ele vai trazer mudana significativa contusa a ao no espao do solo, ocasionando mudanas na dinmica espacial e particular na ADA, que podero ser controlada com a presso das mitigadoras propostas pelo empreendedor e que, algumas, ns estamos sugerindo. Com base na avaliao apresentada no EIA, concluiu-se que a implantao do empreendimento vivel, que eventuais impactos negativos sobre o meio fsico e scioeconmico, sero passveis de atenuao nas fases de implantao e operao com o cumprimento de todos os programas ambientais de recuperao do controle, medidas mitigadoras, e planos de monitoramento recomendados. A gente est colocando isso.

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O parecer de carter preliminar e depende dos resultados a serem obtidos ainda na audincia pblica. Entretanto, pode-se adiantar que diante da avaliao do grupo de trabalho a implantao do empreendimento possui viabilidade sobre o ponto de vista ambiental, observadas, evidentemente, as condicionantes formuladas. Essas so algumas que ns consideramos as mais importantes que o empreendedor na fase de requerimento de licena de instalao, se empreendimento for passvel da emisso da licena prvia, a vai ser necessrio requerer a licena de instalao. Ento para a licena de instalao, ele dever apresentar, dentre outros, os seguintes programas: - programa de monitoramento de aterro; - programa de apoio as cooperativas de lixo e reciclagem e outros para reas agrcolas da AID, estabelecendo parcerias e ignorando os impactos com possvel desvalorizao imobiliria. - programa de vigilncia e controle operacional do aterro; - o programa de comunicao social mas, aqui j estamos identificando duas estratgias de ao, uma horizontal, com os empreendedores locais e sociedade civil organizada, por meio de realizao de campanhas de comunicao social e coleta seletiva de lixo. E uma segunda atuao com articulao institucional (verticalizada) no sentido de propor melhorias na infra-estrutura urbana. Ainda no programa de gesto ambiental e programa de monitoramento proposta no EIA, com detalhamento dos projetos e apresentao do cronograma fsico. Um programa de procedimento de segurana a ser adotado nas obras de instalao de cada poo e captao de gs e chorume, privilegiando a estabilidade do macio. Um programa de transporte e manuteno que contm a implantao do centro de controle operacional pra monitoramento dos veculos responsveis pelos transportes de carga e de trabalhadores, a implantao de uma base de apoio operacional, inventrio de um plano de melhoria das estradas vicinais que do acesso ao empreendimento, um sistema de sinalizao detalhado tanto em relao aos acessos internos quanto aos externos, em relao a localizao do empreendimento para minimizar impactos de trfego de veculos. Isso tem tudo a ver com a prpria avaliao do EIA j coloca como possveis impactos problemas no trnsito, problema de... Ento, o que a gente est colocando so programas que visam atenuar essa condio. E, agora j na forma de projeto. Um projeto sistema de controle das emisses atmosfricas. Um projeto eu vou explicar por que, um conceitual de monitoramento de calor de efluente lquido, gasoso e na fase de encerramento do aterro.

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Se esse processo vier a ser a ser realizado, a proposta inicial, quer dizer, o perodo de vida til so trinta e quatro anos, a gente exigir hoje do empreendedor que apresente um projeto que vai ser levado a cabo daqui h trinta e quatro anos, um abuso da nossa parte, porque daqui h trinta e quatro anos as tcnicas so outras, os procedimentos so outros... Esperamos que as tecnologias melhorem ainda mais, porque a gente precisa de um projeto conceitual. Um projeto de controle pra evitar o carregamento e o transbordamento de material pra via pblica. Um projeto de controle pra reduzir o nvel de rudo proveniente da execuo das obras e o fluxo de veculos durante as obras de implantao. Um projeto de paisagismo de barreira verde, respeitando os limites propostos no EIA, com uma largura de 20 metros no mnimo na rea do empreendimento, sendo que na parte leste dever ter 100 metros, ambas com espcie nativas. Contemplar no projeto a lista de espcie vegetais a ser utilizados, sua distribuio e cronograma. Um projeto de monitoramento de guas subterrneas, considerando o ciclo hidrolgico, monitorando as pocas de maior ndice pluviomtrico. Um projeto que o empreendedor j se props a apresentar, que o aproveitamento energtico do biogs. Um projeto de tratamento do percolado, mas a j o projeto detalhado, dimensionado e tambm, quando o requerimento de LI, o modelamento geofsico da rea do macio, e a recomendao pra implantar os postos de captao de gs e postos de captao de gs e chorume na rea do aterro com restrio de uso para disposio de RSU de forma progressiva, acompanhada por ensaios de campo permanentes, apreciado pela equipe geotcnica responsvel pela operao do aterro, de forma a monitorar o comportamento do macio de lixo, garantindo a viabilidade do prosseguimento do assentamento dos novos poos. Isso a porque, como uma audincia pblica, vocs tm dez dias ainda pra apresentar qualquer proposta, qualquer entendimento que voc julga importante. A equipe tem esse prazo pra receber, analisar, ver se cabe, ver se, por caso... Porque ns apresentamos alguns itens das instrues, eventualmente algum item que algum queira incorporar no projeto, se for vivel, ns colocaremos e, eventualmente, a gente j pode ter colocado simplesmente pra apresentar. Obrigado!

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Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado a apresentao do colega Dyrton! Deixar claro pra vocs aqui que a audincia pblica o momento que a gente discute o empreendimento que est sendo proposto aqui pelo empreendedor. Vocs j devem estar a formulando as suas perguntas na folha prpria pra isso. Daqui a pouco as pessoas que esto trabalhando aqui na audincia, vo recolher essas perguntas e iniciando a fase da participao da comunidade, da sociedade, eu queria passar a palavra ao nosso Promotor de Justia, Dr. Tiago, pra fazer as consideraes sobre o Ministrio Pblico da tutela de Itabora. Muito obrigado!

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Dr. Tiago Gomes: Senhores membros da mesa, demais autoridades presentes, a todos os cidados que aqui se encontram, boa noite! Meu nome Tiago Gomes, eu sou Promotor de Justia da Tutela Coletiva do Ministrio Pblico do Estado do Rio de Janeiro. Muitos de vocs, talvez, no saibam, ainda, pra que serve uma audincia pblica e como foi acabado de falar, , justamente, para que se apresente pra sociedade, pra toda a comunidade local da iniciativa privada e tambm atravs do poder pblico para que tomem cincia do projeto que foi elaborado. uma oportunidade em que a sociedade como um todo tem de debater diretamente com o Poder Pblico e com a empresa privada que pretende fazer o projeto sobre todas as conseqncias. Isso uma forma de demonstrar a presena do Estado democrtico de direito. Democracia isso, o Governo do povo, pelo povo e para o povo. Ento, o povo est presente aqui hoje, tem direito de fazer suas perguntas, escrever suas observaes e todas elas sero analisadas e levadas em conta pelos rgos competentes. O Ministrio Pblico, como eu j disse, tem uma previso constitucional de proteger a sociedade. O Ministrio Pblico o guardio do estado democrtico de direito e atravs de um Promotor de Justia que est interessado em prover a ordem jurdica justa. A Promotoria de Tutela Coletiva aquela promotoria que trata dos direitos difusos, coletivos, individuais, homogneos. Dentre esses direitos, para os cidados possam ter cincia do que se trata, esto aqui os direitos do consumidor, est aqui a questo da improbidade administrativa, da corrupo do Poder Pblico, da questo do contribuinte e, finalmente, do que nos interessa hoje, a questo do meio ambiente. O meio ambiente, ecologicamente, equilibrado, um direito de todos. Isso est escrito na prpria Constituio l no artigo 225. Obviamente, o Promotor de Justia, que ora vos fala, no tem conhecimento tcnico, no formado em engenharia ambiental, em biologia... Pra poder debater aspectos mais especficos do projeto que foi apresentado. No entanto, o MP conta com rgos chamado de GATE, que Grupo de Apoio Tcnico, que est representado aqui hoje na assistncia pelas doutoras Simone de Alvarenga e Gisele de Lima, que so engenheiras sanitaristas e bilogas do Ministrio Pblico. Baseado nesse projeto inicial que foi apresentado, esse estudo de impacto ambiental, as nossas engenheiras do Ministrio Pblico fizeram um parecer preliminar. Esse parecer preliminar, inclusive, Senhor Presidente, agora eu aproveito a oportunidade pra requerer a juntada, pra constar em ata, esse parecer preliminar conforme o INEA, por hora, favorvel licena prvia que est sendo requerida. Por que?

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Porque, por ora, ainda no foi apurado nenhum fato concreto grave que desautorize essa licena prvia. No entanto, existem algumas observaes que o Ministrio Pblico gostaria de fazer. Obviamente aqui, eu estou usando o parecer que foi feito pelas engenheiras, no vou fazer todas as observaes que elas fizeram, porque so questes muito especficas e talvez no interessem, to diretamente, a sociedade. Eu venho aqui fazer algumas observaes das mais importantes que eu considerei. A primeira dvida do Ministrio Pblico em relao ao licenciamento. Se o licenciamento que est sendo requerido de toda unidade e de todo projeto de uma vez s ou se de cada uma daquelas unidades que foi especificada? Do aterro sanitrio, com os resduos os destinados a reciclagem, da unidade de biorremediao, da unidade de armazenamento temporrio e blendagem resduos industriais, da unidade de tratamento de resduos slidos do servio de sade etc. Ento a primeira pergunta e justamente essa, se voc uma licena nica pra todo empreendimento, pra todo projeto, ou se est se pleiteando uma licena especfica pra cada uma dessas unidades. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Dr. Tiago, o Dr. quer que seus questionamentos sejam respondidos um por um, oportunamente... Ento essa a primeira pergunta? Dr. Tiago Gomes: Essa a primeira pergunta. Dyrton Belas: Dr. Tiago, a licena prvia pra todo o complexo, todas as unidades, ela abrange todo o sistema. biorremediao, resduo de sade, todos eles. Dr. Tiago Gomes: A licena de instalao tambm sempre geral ou especfica? Dyrton Belas: No. A licena de instalao ainda um objeto pra o empreendedor requerer. Se o rgo entender que com os projetos apresentados, todas as unidades so vlidas, ele pode dar licena pra todas as unidades. Se entender, por exemplo, no, olha o projeto pra tratamento de resduo de sade no est bom, o rgo emite pra todo o resto e no emite pra sade, mas isso uma segunda fase. A primeira, o empreendimento como um todo est sendo licenciado, mas isso no garante a ele que ele tenha licena de instalao para todas as unidades no terreno. Dr. Tiago Gomes: Na verdade, todas as perguntas e observaes que eu vou fazer agora estariam mais, realmente, relacionadas a segunda fase. Com relao a segunda fase a gente viu que, por ora, no tem nada a opor.

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E a principal preocupao do Ministrio Pblico aqui, em relao as medidas mitigadoras, que j foram bastante expostas, e principalmente daquelas medidas compensatrias. Eu acho que num segundo momento seria interessante a gente especificar quais seriam essas medidas compensatrias. E aqui, o prximo assunto em relao a essa medida compensatria, em relao a implantao do cinturo verde. Como j foi dito, a importncia do cinturo verde consenso, e o estudo prev a implantao desse cinturo em 20 metros junto ao cercamento do empreendimento e de 100 metros na poro oeste onde h uma ocupao humana. A, as peritas fizeram aqui um grande comentrio que, em resumo, o Ministrio Pblico recomenda que seja feita uma faixa, no mnimo, de cinqenta metros ao longo de todo o permetro do empreendimento Dyrton Belas: A recomendao, com certeza, vamos olhar e vamos avaliar a possibilidade. Agora o cinturo verde no uma medida compensatria, ela uma medida mitigadora. A medida compensatria, ela estipulada por valor. Ou seja, feito um clculo pela legislao, tem todo um forma pra calcular que diz que o clculo, digamos, chegue... Porque vai de meio por cento a 1,1 do investimento. Ento, feito o clculo e determinado, por exemplo, digamos que chegue a 0,7, ento 0,7. Na fase de requerimento de licena de instalao, ele assina um documento para o pagamento desse montante em parcelas, no muito da instituio, s estou assim esclarecendo. E essas medidas compensatrias so definidas no pela instituio, mas pelo grupo de trabalho que existe dentro da secretaria com vrios representantes de outros entes pblicos que define aonde vai ser aplicado aquele recurso. Dr. Tiago Gomes: Na verdade, essas observaes e recomendaes que o Ministrio Pblico est fazendo so direcionadas ao povo. Ao INEA... Ao executivo. , tem uma observao, tambm, em relao recomposio vegetal. O estudo informa o que ser feito na recomposio vegetal que visa, basicamente, a formao de bosques e matas com fins ecolgicos. No entanto no consta no EIA a proposio de um projeto de recuperao ambiental. Esse contexto a implantao da barreira verde possui uma concepo extinta de um projeto de restaurao ecolgica que deve objetivar a recuperao do ecossistema e de processo ecolgico, enquanto uma barreira verde visa a mitigao de impactos negativos do empreendimento. A, por fim, as peritas concluem, aqui, ressaltando, que no interior da rea do empreendimento ao fragmento de mata atlntica, que deve ser adensado e escondido de forma a possibilitar a preservao da fauna e da flora. Essa seria uma das medidas compensatrias sem ser pecunirias que o Ministrio Pblico entende que seria recomendvel.

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Dyrton Belas: A gente acata a sugesto mas, essa previso j foi feita em relao ao empreendedor, em relao da manuteno dessa faixa que tem mata atlntica. Dr. Tiago Gomes: Exatamente. Os peritos realmente falaram que j foi feito, mas, no entanto, a gente acha que seria mais interessante se numa segunda fase a gente pudesse especificar mais essa forma... Dyrton Belas: Sim, mas isso vai... A resoluo, inclusive a recuperao dos [? 1:24:42], consta isso, tambm. Dr. Tiago Gomes: A prxima observao seria em relao aos recursos hdricos e a rea de preservao permanente. Os nossos peritos destacaram que o entorno de nascentes e dos cursos dgua que so reas de preservao permanente, e que representa restries legais e ambientais a ocupao do terreno. O estudo do impacto ambiental no apresentou um mapeamento dessas reas de preservao permanente, no considerando a supresso dessas reas protegidas com um impacto negativo do empreendimento. Conseqentemente no apresentou medidas mitigatrias e compensatrias. Dyrton Belas: Ento, um desses pode ser. O EIA/RIMA no identificou e a vistoria da equipe do INEA ao local, no identificou nenhuma nascente e nenhum crrego, nada na regio. Ento, talvez por isso no tenha sido observado, porque no h. Dr. Tiago: A observao pode ter sido feita, provavelmente, em razo da grande extenso, uma rea muito grande. Dyrton Belas: Sim, sim. Dr. Tiago Gomes: A prxima observao aqui em relao ao abastecimento dgua. O EIA informa que a gua a ser utilizada ser fornecida em caminhes tanque, e armazenada em cisternas. Aponta se h viabilidade dessa concepo de abastecimento de gua a longo prazo. Como o Sr. Mesmo disse, um projeto que tem previso a de 34 anos, obvio que todo esse perodo vo haver muitas mudanas que devem ser levadas em considerao, mas, tambm assim a ttulo de sugesto e de debate j no segundo momento, o Ministrio Pblico prope pra ns discutirmos, se no seria vivel, ao invs de colocar um caminho pipa, que pudesse ser feito um convnio, um acordo, um contrato entre a

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empresa e a Cedae ou o municpio de Itabora, afim de que pudesse levar gua a regio, seria tambm uma maneira de beneficiar a populao. Dyrton Belas: Nesse aspecto, melhor a gente aguardar a proposta do empreendedor. A gente pode ver at isso mais tarde. Mas, a principio, o abastecimento de gua quando ouve se falar em caminho pipa porque basicamente pra consumo humano. A outra gua que ele vai tratar ele... tem at um projeto que no foi colocado em momento nenhum porque vamos dizer assim, me parece que ainda uma idia, o reaproveitamento e at a venda dessa gua que foi tratada, mas, evidentemente, no pra consumo humano. Essa gua vai ser ou pra uso industrial ou qualquer outra coisa. Ento, essa fonte de abastecimento do caminho pipa com cisterna , basicamente, pra consumo humano, at porque gua de sanitrio, gua que ningum usa, isso no tem problema. Ento, dependendo da quantidade de gente, de funcionrios, que vo trabalhar efetivamente no CTR, o empreendedor tem que fazer um balano se vale ou quanto que custa trazer a gua de fora. Mas, uma idia, acho que o empreendedor pode levar isso em considerao pra ver se viabiliza alguma coisa no requerimento de licena de instalao. A gente gostaria muito, se for positivo pra sociedade melhor. Dr. Tiago Gomes: Pois , aqui tem outras observaes, mas so muito especficas, so muito tcnicas, eu acho que no caberia o debate agora aqui nesse momento. Esse parecer do Ministrio Pblico, deve ser prvio o debate, so sete notas impressas, vo ser disponibilizadas aqui tanto pelo Enias quanto por um empreendedor pra anlise, e se a sociedade, a comunidade quiser ter contato direto com esse parecer, pode comparecer na sede do Ministrio Pblico que fica do lado frum aqui, a Promotoria de Tutela Coletiva do Meio Ambiente do Consumidor, o controle do [? 0:1:28:18] de prioridade administrativa. O Ministrio est de portas abertas pra populao, quem tiver alguma dvida pode comparecer l. Obrigado! Presidente Antnio Carlos Gusmo: Bom, ento iniciamos os comentrios, as consideraes, as perguntas... E o Dr. Tiago est encaminhando um documento pra anexar ao processo. No isso Dr. Tiago? Ento, depois, o senhor encaminha pra gente anexar ao processo. Recebemos, tambm, o pedido de uso da palavra aqui dos vereadores da regio, que parecem que eles, tambm, querem entregar um documento, alguma coisa pra anexar o processo? Ento o representante de vocs pode fazer uso da palavra. Quem vai fazer?

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Vereador Geraldo Saraiva: Boa noite a mesa representante, empresrios, funcionrios estaduais, ao representante do Ministrio Pblico e a platia presente! Inicialmente, me apresentando, eu sou Geraldo Saraiva, vereador com seis mandatos no municpio de Itabora e tivemos a surpresa de s tomar conhecimento desse projeto a coisa de quinze dias atrs, quando um grupo de vereadores foi convidado a Paulinha que eu no pude comparecer, inclusive, para conhecer o projeto. O que nos causou surpresa inclusive, surpreendendo a todos ns aqui a pouca presena de pblico, perfeitamente, explicvel. Primeiro porque o convite foi feito no jornal municipal , que sai quinzenalmente num p de pgina. E as pessoas presentes aqui, a maioria foram convidados pela prpria cmara, porque se os vereadores se aqui retirarem seus convidados, praticamente s teremos aqui noventa por cento de pblico de outros municpios. A, o que pode ser perfeitamente comprovado, porque ali no estacionamento setenta e oitenta por cento dos carros que eu tive o cuidado de observar so de veculos com placas no de Itabora, estranho pra uma audincia pblica que mexe com os interesses da populao como um todo. Mas, gostaramos de dizer tambm que foi dito aqui por um morador, essa audincia foi solicitada pela sociedade. Que sociedade? A cmera municipal de vereadores eleita pra representar o povo desconhecia, totalmente, o projeto, foi tomar conhecimento h quinze dias atrs. Itabora recebeu recentemente de uma das suas extremidades, um projeto que ocupa dez por cento de seu solo o COPERJ, numa outra extremidade agora, recebe um aterro sanitrio. A pergunta : Qual a terra que vai sobrar depois disso tudo para os empreendimentos habitacionais, para a indstria, para o comrcio? Porque pra ns vereadores, sinceramente, esse aterro sanitrio um presente de grego! Sobre o aspecto da legalidade, o senhor representante do Ministrio Pblico, estranha-se que esse projeto tenha chegado at aqui, a partir do momento em que a lei orgnica dos municpios, que a Constituio de Itabora, probe com um dos seus artigos que projetos desse tipo, sejam instalados no municpio de Itabora. Ento, ns vamos entrar na Justia, a Cmara Municipal como um todo, porque totalmente o contrrio a esse empreendimento, ela desconheceu em momento algum foi ouvido, senhor representante do Ministrio Pblico, em momento algum tomou conhecimento. E, em recente encontro de prefeitos acontecido aqui em Itabora na COPERJ, quando dez, doze prefeitos estiveram com o atual prefeito Srgio Soares, todos eles no aceitaram o empreendimento desse porte em So Gonalo, Tangu, Cachoeira de Macacu... Por que Itabora? A ltima pergunta, o que ganha Itabora nesse projeto?

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Foi falado aqui que a restaurao de uma capela de 60 metros quadrados [? 0:19:23.7], Itabora vai ganhar a recuperao de uma capela? Isso muito pouco! Vamos falar em emprego porque isso a muito vago e falar em cima de uma coisa que s o futuro vai responder. Finalmente, a pergunta principal. Foi falado aqui por representante no sei se da FEEMA, do Estado, que isso aqui trata de uma licena prvia, que nada vai ser feito enquanto no vier a licena definitiva. A pergunta : Qual a certeza que a empresa tinha da aprovao desse projeto, a partir do momento que os familiares da antiga fazenda Itapaquar, disseram que venderam essa rea por nove milhes de reais? No sou eu que estou dizendo, so familiares dos vendedores da rea. Ento a empresa tinha garantia da aprovao, como que vai se gastar nove milhes de reais, pra uma coisa que uma licena prvia. Se pagou-se por uma rea, se comprou por uma rea, porque j tinha certeza antecipada de que o projeto seria aprovado. Ou a empresa tem dinheiro pra jogar fora, pra gastar nove milhes, pra depois partir pra uma licena prvia e uma possvel definitiva? No acreditamos que empresa privada nenhuma nesse Brasil, esteja em condies de jogar dinheiro pela janela! De logo seu presidente, ns estamos aqui como representantes, sexto mandato, a Cmera Municipal est presente e em momento algum, senhor representante do Ministrio Pblico, temos conhecimento desse projeto, surpresa total. E oitenta por cento do pblico presente no reside em Itabora. Obrigado! Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado vereador, pela sua contribuio! E quando se faz um licenciamento, quando ele requerido, uma licena ambiental de um empreendimento dessa natureza, h uma legislao que determina que cpias do relatrio de impacto ambiental devem ser distribudos em diversos rgos pblicos, na Cmara Municipal, na Secretaria de Meio Ambiente... Enfim, em vrios locais no sentido de que d publicidade ao relatrio de impacto ambiental. E aqui no nosso processo administrativo aberto, na poca na FEEMA, consta que esse procedimento foi atendido.

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Gostaria que o coordenador do grupo de trabalho esclarecesse pro senhor, as pocas e datas que foram entregues esses documentos. Dyrton Belas: , eu tenho aqui um ofcio encaminhado ao Excelentssimo Senhor Governador Presidente da Cmara Municipal de Itabora Praa Marechal Floriano Peixoto, 12 Centro. A entrega desse EIRA/RIMA foi recebido em 17/09/2008, por uma pessoa... no sei, alguma coisa Vargas, ... 852007, essa a matrcula da pessoa. Consta aqui. Eu tenho encaminhado a comisso de controle do meio ambiente e defesa civil da ALERJ, recebida tambm no dia 17/09/2008. Temos a procuradoria da repblica, temos ao Ministrio Pblico, ao IBAMA, comisso de controle ambiental CECA, a prefeitura municipal de Itabora, a fundao superintendncia da SERLA e ao IEF. Todos esses rgos precitados que receberam o EIRA/RIMA. Voz masculina no identificada: Tem a a data de publicao do pedido? Dyrton Belas: Pois no. Publicao do pedido? Voz masculina no identificada: Pedido de licenciamento. Dyrton Belas: Pedido de licenciamento? Voz masculina no identificada: Isso. Tem a data de publicao. A Cmera s recebeu depois que compareceu ao gabinete da secretria do meio ambiente e exigiu. Pode conferir a carta. Dyrton Belas: A data que est aqui 17/09/2008. Se o senhor quiser observar, vir aqui, no tem nenhum problema no. Voz masculina no identificada: Eu perguntei a data da publicao do pedido, comunicando que estava disponvel na Cmara de Itabora, a publicao do jornal j dizia que esse documento estava na Cmara quando ainda no estava. A Cmara atravs do seu presidente, compareceu ao gabinete da secretria do meio ambiente pra exigir que a Cmara tomasse conhecimento. O que, talvez, o Vereador Geraldo Saraiva no saiba, porque no era vereador nesse dia, nesse momento. Dyrton Belas: Sim. Mas, o senhor tem algum documento disso, que pra poder juntar, aqui, no laudo do processo?

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Voz masculina no identificada: Que houve o encontro? Dyrton Belas: . Porque o senhor disse que foi l e que apresentou um documento... Pra fazer constar. Voz masculina no identificada: Posso encaminhar pra SERLA, amanh. Dyrton Belas: Pois no. A gente agradece! Voz masculina no identificada: Eu sou o diretor geral da Cmara de Itabora. Eu posso encaminhar pra SERLA, amanh. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ento, em relao manifestao, muito oportuna, do vereador Geraldo Saraiva, o nico esclarecimento, aqui, que ns cumprimos o rito, o procedimento da distribuio do relatrio de impacto ambiental. Esse relatrio de impacto ambiental, tambm, est na pgina que a FEEMA, e o atual INEA, mantm, pra divulgao, mais ainda, pra atingir outras pessoas. As publicaes todas foram feitas dentro dos prazos... Quer dizer, a nossa misso, aqui, como Estado, mostrar pra vocs que o processo de licenciamento, o procedimento de licenciamento, todo o rito est sendo obedecido. Ns estamos aqui pra conduzir uma audincia pblica, que o exerccio de cidadania, de democracia, onde todas as pessoas, aqui, vo se manifestar dizendo suas dvidas. E a nossa misso esclarecer a parte processual, a parte administrativa. A apresentao do projeto, os impactos, o grau de compensao... Essas e todas os outros desdobramentos, o que vai ser discutido, aqui. por isso que o representante do empreendedor e o representante da empresa que fez o estudo dos impactos, esto aqui pra esclarecer todas essas perguntas. Essa que a nossa funo. Ento, qualquer dvida... O vereador j disse que recebeu, h 15 dias. Pode... Claro que ns acreditamos na sua declarao. Mas, aqui, tem um documento dizendo que foi entregue em agosto ou setembro. Os outros 95 comunidades da audincia pblica ns fizemos, independente de a legislao prever. Ns conseguimos uma lista, sempre, com as pessoas dos municpios, e procuramos avisar ao maior nmero de associaes... Estou vendo, aqui, representaes... Estou vendo a [? 0:40:50], estou vendo o CREA, estou vendo vrias associaes. E so pessoas que esto aqui porque sabiam, porque houve divulgao e publicidade desse pedido de licenciamento.

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Pois no. Voz masculina no identificada: Teve um processo, um aviso Cmara de Itabora que haveria audincia pblica, hoje? Presidente Antnio Carlos Gusmo: A legislao estabelece que essa audincia pblica vai ser realizada, vamos dizer... Hoje dia 12, no isso? Isso foi publicado com, pelo menos, dez dias de antecedncia, em jornais, no Dirio Oficial... Onde a legislao determina. A legislao no determina que a CECA tem que avisar, diretamente, nesse dia para a Cmara o senhora fala a Cmara dos Vereadores, no isso? Foi avisado. Est aqui. so 95 entidades que foram avisadas. Quer dizer, ns fazemos isso por um excesso de divulgao. No h dvida, pra mim, que esse objetivo, aqui, da divulgao foi atendido e que esse local, aqui, est repleto de pessoas. As pessoas s vm porque tem conhecimento. E todos os prazos foram obedecidos. Ento, o que eu quero dizer pra vocs e pra todas as pessoas, aqui, que a nossa... Voz masculina no identificada: A Cmara no foi avisada. Presidente Antnio Carlos Gusmo: A nossa misso, que o que a legislao determina, foi atendida. Isso o que eu queria deixar claro com vocs. Vereador No identificado Boa noite mesa! Boa noite senhores e senhoras que esto, aqui, presentes! Parabenizar o Geraldo, a, pela fala, pelo conhecimento. Eu gostaria de saber por que essa publicao no foi num jornal de grande circulao, e sim, num jornal que sai 5, 50 edital? E gostaria de saber, tambm, pra deixar claro, aqui, que, segundo um corretor antigo do municpio, passa pra gente que, dentro dessa rea, existem nascentes. E o promotor falou que vocs passaram pra ele que no existe nascente.

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Quer dizer, muito importante pra gente, o conhecimento do que vocs esto trazendo pra nossa cidade, se a populao est de acordo. No momento, o que eu vejo, aqui, a minoria de uma cidade que, hoje, chega a quase 300 mil habitantes, duzentos e poucos mil. Por que que aqui tem 50 mil pessoas? Por causa da divulgao da audincia pblica. Ento, eu gostaria que essa audincia pblica fosse marcada, sim, mas, no jornal de So Gonalo, o Dia, o Globo... Pra que toda a comunidade de Itabora tomasse cincia dessa audincia pblica. E no num jornal que sai 50 edital e olhe l. Ento, isso muito importante pra gente. Muito obrigado! Presidente Antnio Carlos Gusmo: Passar a palavra, aqui, ao Dr. Thiago, que ele quer fazer um esclarecimento. Dr. Tiago Gomes: Como foi feita a referncia ao Ministrio Pblico, expressamente, 3 vezes, na fala do Dr. Vereador, eu gostaria, s, de esclarecer que o Ministrio Pblico no advogado de empresa, no advogado de empreiteiro, no advogado de FEEMA, do INEA, de qualquer outro rgo Estadual, no advogado da Cmara Municipal e vereador. O Ministrio Pblico vela pela correta aplicao da lei, de toda a legislao; da lei orgnica, e, acima da lei orgnica, da Constituio da Repblica. Obviamente, se um vereador, ou qualquer cidado, principalmente, qualquer cidado, que a pessoa que est, diretamente, interessada no caso, se essa pessoa estiver inconformada e tiver algum motivo concreto que impossibilite, ou que inviabilize, ou que no autorize a instalao desse projeto, essa pessoa um cidado qualquer, ou a autoridade que seja pode representar ao Ministrio Pblico, onde ser instaurado um procedimento e, com toda cautela, com toda calma, com a assistncia de peritos, de profissionais, ser analisada a viabilidade tcnica e a viabilidade social do projeto. Este o papel do Ministrio Pblico. Que fique bem claro para todo mundo! Antnio Luiz: Eu queria aproveitar para acompanhar os vereadores e dar os parabns aos vereadores, por estarem a tomar esta atitude. Porque, de fato, a sociedade civil no foi avisada, as associaes de moradores, nenhuma... Foram noventa entidades que foram avisadas pelo senhor presidente desta audincia pblica. Nenhuma associao de moradores recebeu um convite. E mais. Vocs esto a ver a distncia, o local que esto neste efeito, o transporte que preciso para tomar para aqui. A maioria de ns, membros das associaes de moradores

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no temos como ir embora, temos que agora ir pedir carona as pessoas que esto aqui, que tm carro, que nos podem levar para l. E ento, isto foi feito, para ns no virmos, para a sociedade civil no vir, para as associaes de moradores, no virem, ento, eu penso que esta audincia pblica, ela feita, para cumprir um termo legal, e no pra, efetivamente, para cumprir com o seu papel, como diz o promotor pblico, que ns podamos um dia, se tivermos algum problema, alguma para denunciar, vnhamos aqui para denunciar. Mas, como isso foi feito para ns no o fazermos, ento, tambm em nome de muitas, e da maioria das associaes de moradores, tambm, ns achamos que o processo estar a comear mal. E no por acaso que foi entregue em setembro, e agora que a audincia pblica, que para os vereadores que saram, e os vereadores que chegam... Isto feito j para ns no termos conhecimento, e ento, tambm ns manifestamos o nosso desagrado com a maneira como o processo est indo. Independentemente de ser bom, ou no bom, ou mais bom ou menos bom, isso outra historia, mas que o processo est a comear mal, estar a comear mal, e isto que ns, nos manifestamos contra. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Sr. Antonio Luiz, muito obrigado! Quero s deixar aqui registrado, que entre as associaes de moradores e comunidades que foram encaminhados a informao, temos aqui a, AMPEF Associao de Moradores do Parque Estrada Friburgo, senhor Jacson; Associao Comunitria de Visconde de Itabora, o senhor Delcimar; Associao de Moradores de Nova Cidade, senhor Wander; Associao de Moradores do Bairro Ampliao, senhora Sonia Maria; Associao de Moradores do Bairro Vila Esperana, senhora Simone; Associao de Moradores do Gebara, senhor Antonio Luiz; Associao de Moradores do Meu Sossego, senhora Sandra. Ento, eu s estou informando para vocs, mas tem aqui, senhor Antonio Luiz, o seu email aluizportugues@hotmail.com? O senhor recebeu o e-mail? Ento, se o senhor est confirmando que recebeu o e-mail, eu agradeo, e fique registrado que o senhor recebeu o e-mail. Obrigado senhor Antonio Luiz! Tiago Gomes: - Acabou de vir aqui na minha mesa, a perita do Ministrio Pblico, a doutora Simone, e ela me falou que, em conversa informal com os moradores da localidade, que esto a na platia, esses moradores ento disseram pra ela que, h nascentes sim, de curso de gua na rea. Ento, calma a pessoal, este exatamente o objetivo da audincia pblica, a gente poder discutir com tranqilidade, com muito respeito todas as questes ambientais.

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Diante disto, eu gostaria de fazer constar em ata, tambm, que requer, porque acha que seria bastante vivel, uma vistoria conjunta do Ministrio Pblico com o rgo Ambiental Estadual, o INEA, e devido o Ministrio Pblico, diante dessas novas denncias que chegaram aqui na audincia Pblica, e aqui o local adequado para chegar essa novas notcias, eu gostaria de propor que essa vistoria conjunta, fosse feita o mais rpida possvel, o Ministrio Pblico j est a disposio em qualquer data a ser agendada, inclusive, antes da emisso da licena prvia. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Est feito o registro, e eu vou comear com as perguntas que foram encaminhadas. Deixar claro aqui, para as pessoas que esto aqui conosco, que a audincia pblica, ela tem vrios assuntos que devem ser discutidos, um a publicidade, o outro o procedimento do processo, a parte administrativa, que deve ser apresentada a vocs. E a outra o aspecto das informaes, vocs tirarem as dvidas, em relao ao que foi apresentado aqui. Ento, se est questo, referente s nascentes de gua j justificam uma vistoria em conjunto, j tivemos aqui um ganho nesta reunio, o qual, da identificao de um aspecto que pode no ter sido contemplado no estudo. Ento, esse que o nosso objetivo, responder as perguntas, discuti-las, sempre como o Dr. Tiago frisou, num ambiente de democracia e de cidadania, onde as pessoas respondem, perguntam, esclarecem, com todos tendo espao para as suas perguntas. Ento, aqui, o senhor Bruno Lopes, pergunta: Como fica a relao intermunicipal, no recebimento dos resduos, que certamente no sero exclusivos de Itabora? Ento, o senhor Bruno Lopes, morador da Rua Senador Nabuco, pergunta, como que ficaria esta relao intermunicipal, financeira e legal, no recebimento dos resduos, que, certamente, no seriam exclusivos de Itabora. Onde que est o senhor Bruno Lopes? Esta pergunta eu passo para o empreendedor.

ESTRE Ambiental Dr. Pedro: O CRT em Itabora, vai ser uma prestadora de servio do municpio, portanto, ele vai recolher todos os impostos devidos, ele vai recolher ISS, esse um ponto muito importante, este tipo de empreendimento d uma gerao de 5% de ISS para o municpio, ento, ns vamos recolher ISS e as demais taxas necessrias. Por ser um empreendimento privado, ns fazemos um contato direto com o gerador de resduos, e a partir da, fazemos o recolhimento dos impostos, e uma coisa muito simples de acontecer.

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Presidente Antnio Carlos Gusmo: Senhor Bruno, o que o senhor perguntou o senhor ficou satisfeito com a resposta dele? Ento por favor, pode vir aqui senhor Bruno. Era interessante que ficasse um microfone mvel ali, que desse mais conforto s pessoas. Bruno Lopes: -Boa noite a todos! Na realidade, nesta pergunta o que eu gostaria de saber , porque a empresa prestadora de servio, vai ter seus impostos recolhidos, como qualquer empresa de comrcio de mercadoria e etc. Eu queria, saber, na realidade, como que fica com relao ao municpio, que poderia receber alguma compensao, ou, se existe algum aparato legal onde inclua este tipo de coisa, porque voc vai estar recebendo resduos de outras regies de outros municpios. Inclusive, por exemplo, temos hoje um problema srio, com relao compra de pneus utilizados internacionalmente, ento, isso o Ministrio Pblico, inclusive, agindo e propondo acabar com esse tipo de entrada de resduos, em princpio, no muito clara. Ento, por a, que eu fico com essa pergunta. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Veja bem. Ns estamos propondo no fazer um sistema que vai degradar a qualidade ambiental do municpio. Muito pelo contrrio! Ns vamos fazer um sistema que reconhecido, mundialmente, como um sistema segundo o que existe de melhor no estado da arte ns estamos colocando aqui. E ns temos a certeza de que no vamos trazer prejuzo ambiental, nem prejuzo pra sade da populao. Portanto, no se trata de trazer resduo internacional, no se trata de trazer resduo... Ns vamos trazer resduo, aqui, da regio, vamos trazer resduo, aqui, das indstrias da regio. Ento, na verdade, ns estamos ajudando, ns estaremos ajudando a desenvolver a condio social e econmica da regio. Portanto, ns entendemos que no precisa ter nenhum tipo de compensao a mais do que ns j estamos prevendo. Eu acho que o que ns estamos trazendo, at agora, a gente acaba visando o seguinte: ns, realmente, somos contra a trazer lixo pra cidade. Ns no vamos trazer lixo, de forma nenhuma. Ns vamos trazer, sim, uma central de tratamento de resduos. Em nenhum momento passou pela nossa cabea trazer lixo. Portanto, quando se fala lixo, no queremos lixo, no queremos, isso no tem nenhum tipo de relao com a nossa empresa. Ns, tambm, somos contra lixo. Ns,

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tambm, combatemos lixo. E, pra ns, o maior problema que ns temos so os lixes, que uma fonte de receita que ns estamos perdendo. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ainda ns temos 2 inscries, aqui. E, depois, ns vamos fazer as perguntas... Vamos responder s perguntas que esto escritas. Ento, a primeira o Sr. Jos Carlos. COOPERLNEA Jos Carlos Silva: Boa noite a todos! Meu nome Jose Carlos Silva. Eu sou da cidade de Paulinha. Sou representante da Comunidade da Cidade de Paulinha. Eu sou representante de uma cooperativa de catadores. Ou seja, hoje, na realidade, ns somos uma cooperativa de profissionais na rea de reciclagem. Ns estamos instalados dentro do aterro sanitrio de Paulinha, aonde ns temos, hoje, 22 scios cooperados, e 18 reeducandos, que so presos em regime semi aberto, do Complexo Hortolndia Campinas, l da nossa regio. Voz Masculina no identificada 2: O senhor de Itabora? COOPERLNEA Jos Carlos Silva: Eu no sou de Itabora, eu sou de Paulinha, como eu disse anteriormente. Estou, aqui, representando a Comunidade de Paulinha. E eu gostaria de apresentar pra vocs os benefcios que ns temos, l, em Paulinha, com o sistema de coleta seletiva que ns implantamos e com o processo de triagem. Eu fao parte dessa famlia que est aqui, a Famlia COOPERLNEA. So ex catadores, ex donas de casa, ex desempregados, pessoas aposentadas, que, hoje, tm benefcios diretos com relao parceria feita com a ESTRE Ambiental S. A. mais 110 empresas da cidade; 86 escolas, hoje, que trazem as crianas, tm, efetivamente, a educao ambiental dentro da cidade, e trazem material pra gente. Voz Masculina no identificada 2: Leva esse pra Paulinha! Leva esse pra Paulinha! Faz outra cooperativa l. COOPERLNEA Jos Carlos Silva: A ESTRE montou pra gente as instalaes. Uma coisa que a gente deve tentar entender o seguinte: todos ns, aqui, geramos lixo. Todos ns, aqui, efetivamente, geramos lixo. E ningum quer o lixo na nossa residncia.

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Eu posso afirmar pra vocs que, se em Itabora, hoje, Itabora, fizer um trabalho de educao ambienta e coleta seletiva, ela vai gerar, no mnimo, 400 postos de trabalho diretos com a educao ambiental e a coleta seletiva. isso o que est sendo realizado na nossa cidade! Essas so as instalaes que ns temos, aonde ns fazemos um trabalho de processo de triagem dos materiais. Esse material coletado pela Prefeitura Municipal, feita a educao ambiental pela Prefeitura e destinado pra ns. Ns temos, hoje, os seguintes benefcios: Ningum na nossa unidade de triagem ganha menos de R$700,00. Vos Masculina no identificada 3: Sr. Coordenador! Sr. Coordenador, essa apresentao est prevista na audincia? O senhor falou sobre reverso? Isso permuta! [burburinho] Presidente Antnio Carlos Gusmo: Agradeo muito a sua participao, mas, o objetivo, aqui, no esse. Eu acho que ele j passou a mensagem dele, dizendo que o empreendimento, na regio dele, traz benefcios. Voc me desculpa, mas, se for abrir a palavra... Mas, importante. Ele veio passar pra vocs. Passou uma mensagem. Mas, no o caso de apresentar... Ento, est encerrado esse assunto. Eu queria passar a palavra... So 3 inscries, aqui. espero que as pessoas que falem, agora, comecem a falar, objetivamente, sobre esse empreendimento, que a certeza que eu tenho que o depoimento do nosso colega do Partido Verde. Sr. Adelmo, no isso? Muito obrigado pela sua participao! Voz feminina no identificada: O Partido Verde no cuida de nada, aqui, em Itabora, no!

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A gente est vivendo, a, numa merda, aqui, no municpio. Estamos esperando resolver alguma coisa. Partido Verde Sr. Adelmo: Boa noite aos presentes! Eu sou o presidente do Partido Verde no Municpio de Itabora. Eu tenho, primeiramente, uma pergunta ao empreendedor. Ns sabemos, como foi dito, aqui, pelo Vereador Geraldo Saraiva, que, alm dos 9 milhes, a empresa vai investir outros tantos para a construo dessa central de tratamento. A dvida que ns temos, hoje, : como que vai ser feito pra essa empresa ser remunerada? Qual o objetivo real de remunerao da empresa? No nos foi apresentado, e eu, como presidente do Partido Verde, claro, estou, aqui, nesse momento, que, tambm, s fui conhecedor dessa audincia pblica, h 15 dias atrs. Infelizmente, a coisa comeou a andar nesse ponto. E, pra terminar a minha colocao, eu gostaria de aproveitar, aqui, a presena do Dr. Tiago, promotor de justia do nosso municpio, a pessoa que est incumbida de defender os nossos interesses. Dr. Tiago, o nosso partido, enquanto partido, estar endereando ao seu gabinete, amanh, um pedido de nulidade dessa audincia pblica, ao qual eu peo o apoio dos senhores vereadores, aqui, nesse momento, diante da manifestao contrria, que est sendo vista. Eu acho que, mais do nunca, at que o senhor tenha a condio de avaliar, de complementar todo o trabalho que est sendo feito, se tem nascente, se no tem nascente... Eu acho que essa audincia pblica deveria ser nula de pleno direito a partir de agora. [? 17:52 2 cd] Presidente Antnio Carlos Gusmo: Eu estou entendendo que o senhor [? 0:18:00 2 cd]. Est registrado em ata. E, pra fechar, agora, esse bloco de intervenes com a fala, eu queria convidar o colega da APDEMA, o nosso amigo Gil, pra fazer as suas consideraes, claro que, naquele tempo que voc sabe que o tempo rapidssimo... Por favor. Obrigado pela presena!

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APDEMA - Gil: Boa noite mesa! Boa noite Gusmo! Boa noite a todos os presentes! Eu j vou fazer direito. Em relao ao projeto, por exemplo, o RIMA, o estudo de todas as alternativas locacionais, especialmente, no tocante alternativa de no execuo. Isso no consta do projeto. Por exemplo, se no for executado o projeto, quais seriam as outras alternativas pro lixo? Isso no consta no RIMA. No analisou toda a legislao aplicvel ao empreendimento e rea do empreendimento, sobretudo, a legislao ambiental. No contemplou o estudo EIA, importante plano para as questes de programas governamentais. No tem o EIA no projeto. No abrangeu, o estudo, a bacia hidrogrfica, compreendendo, seriamente, ao estudo. Quer dizer, a bacia hidrogrfica no foi contemplada, inclusive, o comit da bacia hidrogrfica no foi comunicado. Eu fao parte do comit, inclusive, o vice presidente do comit da bacia hidrogrfica da Baa da Guanabara. Ns no temos qualquer informao, a no ser aquelas que ns fomos buscar em relao ao projeto. Na questo do estudo do meio scio econmico, no est clara a localizao do empreendimento, em relao ao uso e ocupao do solo municipal. No foi realizado o estudo de sinergia, previsto na legislao. Ento, isso em relao ao RIMA. As perguntas que eu anotei, aqui, tipo: Qual o valor da tonelada paga? Qual o valor da tonelada compactada, que ter que ser pago por esta sociedade? Na questo do tratamento do entulho, a Resoluo 307 do CONAMA determina que o entulho seja tratado na fonte. Se tem um prdio sendo construdo, ele tem que ser tratado no local. A partir do momento em que voc retira esse entulho e que leva esse entulho pra ser tratado em outro local, voc est descumprindo o CONAMA, porque est lanando material particulado na atmosfera e ficamos com nossa bacia area comprometida. Ento, rasgamos a resoluo do CONAMA.

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De onde vir o material para fazer a cobertura? Ns no conseguimos, tambm, detectar. Porque, se no, voc fica destruindo um monte de morro pra aterrar lixo. Ento, voc provoca a destruio pra aterrar lixo. No est claro da onde vem esse material pra fazer esse aterramento. E, pra fechar, pra fechar, rapidinho... A, uma pergunta em relao ao senhor Cludio Mahler. Se ele consultor do empreendimento? E, se ele consultor do empreendimento, e, a, ao Ministrio Pblico, como possvel um servidor pblico, no caso, porque ele diretor da FAPERJ, ao mesmo tempo ser consultor de um empreendimento? Eu queria um esclarecimento, porque, eu acho que, a, tambm, tem um conflito jurdico nesse processo. Obrigado! Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ento, as perguntas que o nosso colega da APDEMA fez, voc fez muito corrido, de fato, me impossvel guardar. Mas, as perguntas so para os consultores e pro senhor Pedro. Pela ordem... Qual foi a primeira? [burburinho] Ao EIA/RIMA? [burburinho] Deixa que eu fao a traduo simultnea. Resoluo 307 do CONAMA, que no foi contemplada no RIMA? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Isso a, na verdade, o seguinte: essa Resoluo 307, ela diz que voc no pode jogar esse material no aterro. Voc pode transportar, porque como que voc vai fazer dentro de uma casa, sua, como que voc vai reciclar esse material? No existe isso, a. Isso impossvel de ser atendido. E a CONAMA no fala isso, na verdade.

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Eu estou sem o texto da CONAMA, mas, a CONAMA no fala isso. E tem uma coisa invivel como que voc vai ter uma reforma? Voc vai derrubar um telhado na sua casa, derrubar uma parede, como que voc vai reciclar dentro da sua casa uma coisa dessas? Impossvel! Eu estou sem o texto da CONAMA, aqui, hoje. [burburinho] Presidente Antnio Carlos Gusmo: A origem do material que vai fazer a cobertura do aterro? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: O material da cobertura, ns temos disponvel dentro do prprio terreno. Eu falei, l, que ns precisamos fazer uma terraplanagem pra poder preparar o aterro. Ento, o material de corte, eu fao o corte, esse espao eu uso pra colocar lixo, e, a, est o material que eu vou usar pra cobertura. Ento, eu fiz um projeto de forma que eu no vou ter material final. Quando acabar o aterro, eu no vou ter que botar fora, e no vou precisar trazer material de fora. Eu vou ter material suficiente. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Agora, o Sr. Gil fez uma observao direta ao consultor, o nosso professor Cludio Mahler. Por favor. Professor Cludio Fernando Mahler: Eu agradeo ao rapaz, a, a pergunta. Eu acho que ele no percebeu que o senhor me chamou de professor. Eu sou professor da Coppe da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Primeira coisa. Segunda: Quando eu fui convidado pelo Governador, pelo Secretrio de Cincia e Tecnologia para trabalhar no Estado, eu avisei que eu continuaria com as minhas atividades na Universidade; continuo orientando teses, continuo dando aulas, continuo exercendo o papel que ns exercemos na Universidade, em prestar servios para a sociedade, atravs de uma fundao que existe na Universidade chamada Fundao COPEC. Quem prestou servios, na parte do EIA/RIMA, foi a Fundao COPEC, que me escolheu pra ser o coordenador de uma equipe que contava com diversos alunos, a maioria so ex alunos meus.

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Ento, foi isso que foi feito. No h nada irregular. Eu acho uma pena! No sei quem lhe falou isso, quem lhe passou essa informao, de forma maldosa... No tem nada a ver. O que eu fiz foi um trabalho de coordenao de uma consultoria da fundao COPEC, eu no sou consultor pessoal do programa, que isso fique claro pra voc. [burburinho] A fundao COPEC e diversos professores da universidade em especial da COPPE, que um centro de pesquisas, localizado na Ilha do Fundo, na Universidade Federal do Rio de Janeiro, exerce atividades s vezes de trabalho, como diretor de um rgo, e etc., mas, continuo dando aula e exercendo a sua atividade. O reitor tem conhecimento, o decano tem conhecimento, o diretor da COPPE tem conhecimento, o Governador tem conhecimento, o secretrio e o presidente da FAPERJ. [burburinho] Presidente Antnio Carlos Gusmo: Est superado ento? A outra pergunta o valor da tonelada? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Isso uma coisa que vai variar de resduo pra resduo. Existe uma infinidade de resduos, se eu estiver falando de solo contaminado um preo, se tiver falando de resduo [0:26:04 cd 2], se eu tiver falando de entulho outro, existem variedades de preos e em funo das caracterstica dos resduos. No tem um valor nico. Eu no sei se voc percebeu, eu vou trabalhar com resduos industriais, industriais perigosos, resduos urbanos, resduos da construo civil, resduos de servio de sade, cada um num valor. APDEMA - Gil: Voc no teria agora como enumerar, algum desses? Por exemplo, o resduo domiciliar, qual seria hoje o valor da tonelada? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Veja s, o resduo domiciliar, hoje se cobra nos nossos aterros, um valor de aproximadamente de quarenta a quarenta e cinco Reais a tonelada, esse o valor para resduos urbanos. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ento, obrigado a participao do senhor Gil, obrigada as respostas e os esclarecimentos. E aqui, ns temos agora algumas perguntas, referentes a alternativas locacionais.

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O senhor Marcos Antonio de Jesus, cad o senhor Marcos Antonio? Muito obrigado o senhor Marcos Antonio. Senhor Aguinaldo Cotim, cad o senhor Aguinaldo Cotim? A senhora Isabela. Ento, caso a Prefeitura de Itabora e toda a populao local, se oponha ao projeto, existe alguma outra alternativa de local?

ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Bom, veja s, ns temos que faze uma, eu falei durante a minha apresentao, que ns passamos durante alguns anos buscando alternativas, e ns precisamos ter alternativas que tenham atributos ambientais. Ns fizemos essa escolha, e entendemos que, do ponto de vista ambiental, a alternativa mais segura, nas melhores condies de receber este empreendimento esta fazenda que foi adquirida. O que acontece? A empresa, este no o primeiro lugar que ela faz isso no ... a vida da empresa, ela enquanto empreendedor, ela no pode ser... Ela tem assumir riscos, todo o empreendedor tem que assumir risco, todo empreendedor tem que entender que tem que assumir risco; e a empresa no foge disso, ela assume risco. Se ela quer ter um negcio, se ela quer implantar um negcio, ela tem que, buscar a rea, adquirir a rea, e dar continuidade no empreendimento. sempre assim que funciona, e esse no o primeiro que ns fazemos, ns j fizemos outros tantos, e sempre desta mesma forma, se compra a rea, se coloca o dinheiro na frente, se instala o dinheiro no empreendimento, e a voc vai colocar a disposio do setor pblico e do setor privado, assim que funciona na vida. E esta busca de alternativas, dentre toda as que ns encontramos, foi esta a melhor alternativa, mas, existe um detalhe muito importante que ns temos que lembrar aqui, ns estamos falando de uma empresa privada. Eu tenho que ter alternativas que estejam venda, eu no posso ter como a prefeitura tem, ir l e desapropriar aquela rea, eu tenho que comprar a rea, ento, o que eu fiz, escolhi a melhor alternativa, fiz essa avaliao, e comprei a melhor rea. claro que eu no vou fazer isso sem nenhum tipo de experincia, sem nenhum tipo de experiente, eu tenho que usar tcnica, eu tenho que saber o que eu estou fazendo, eu tenho que empregar o meu dinheiro de uma maneira correta, e pra isso, eu uso tcnica, pra isso ns somos tcnicos, pra poder definir isso, pra poder saber o que melhor e o que no . Presidente Antnio Carlos Gusmo:

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 A pergunta do senhor Marco Antonio, que foi respondida, muito parecida tambm, com a do senhor Edmilson Costa, onde que est o senhor Edmilson Costa? Boa noite senhor Edmilson, e obrigado. Eu gostaria de saber se um projeto como este, de grande repercusso, vindo a ser realizado em Itabora, quais as vantagens encontradas neste municpio? E se outras reas do Rio de Janeiro foram pesquisadas? Seria o solo de Itabora o mais indicado, para a realizao deste projeto? A pergunta vai de encontro com a do nosso colega Marco Antonio, no isso? E temos, tambm, a pergunta, voc pode fazer um comentrio em relao... O senhor ficou satisfeito com a resposta dele, ou o senhor queria mais algum esclarecimento? Edmilsom Costa: - Eu gostaria de mais esclarecimentos. Boa noite, eu sou representante de uma comunidade do Apolo II, ns tambm fomos penalizados, e no fomos noticiados deste grande projeto, desta audincia pblica que est sendo realizada hoje, o que nos traz assim, um grande constrangimento, em que ns ficamos ao lado, e toda essa comunidade de Apolo II e Apolo III, no esto aqui, exatamente porque no foram suficientemente informadas. Ento, eu pergunto aos senhores o seguinte: Ser que foram outras reas pesquisadas, analisadas, vistas, fora do municpio de Itabora? Ser que no Rio de Janeiro no existe reas ricas, propensas, pra que fosse desenvolvido este projeto? Eu pergunto mais uma coisa: Quais so as vantagens que Itabora, numa situao de um municpio to pobre, venha a ter? Ser que o nvel de emprego vai aumentar? Ser que estas terras que foram compradas pelos senhores, sero beneficiadas? De que forma? A vizinhana, que hoje precisa tanto de assistncia, teria algum tipo de benefcio, uma remunerao, ou mesmo, o pessoal que trabalha na redondeza, por ser um pessoal, talvez, com nvel baixo de cultura, seria beneficiado de alguma maneira?

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Essa a minha pergunta.

Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado pela sua pergunta! E vamos a esclarecer as dvidas do senhor Edmilson. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Bom veja s senhor Marco Antonio, na verdade ns procuramos sim, muitas outras reas, e isso est escrito no prprio estudo de alternativas do EIA, est escrito as reas que ns buscamos. Ns buscamos reas fora desta cidade, procuramos reas para outros locais. Agora, est rea que ns encontramos, sem dvidas, a melhor rea para est finalidade, porque, ns sabemos depois que ns tnhamos adquirido est rea, surgiu o plo petroqumico, o plo petroqumico um grande demandador desse tipo de atividade. O plo petroqumico, este tipo de atividade, extremamente importante para o plo, porque o plo gera uma quantidade de resduos muito grandes, ento, ele tem que ter um local pra voc fazer um tratamento, a disposio destes resduos, e claro que voc tem que estar numa regio prxima da influncia do empreendimento. Mas, o plo petroqumico vai atrair uma populao muito grande junto com ele, so indstrias, so outras empresas que estaro vindo a reboque do plo petroqumico. Ento, isto faz com que ns tenhamos uma gerao muito grande ainda de resduos na regio. O que mais eu poderia responder para o senhor? Com relao remunerao das pessoas que moram no entorno. Veja s, ns somos uma empresa privada que ns temos despesas e ns temos o lucro. No possvel que a gente consiga colocar numa empresa privada, ela vir uma instituio de caridade, ns passarmos a fazer doao pra quem mora em torno, at porque, ns no estamos degradando a qualidade vida das pessoas, ns no estamos estragando a propriedade das pessoas, no estamos trazendo nenhum prejuzo pra sade das pessoas. Ento, o que ns vamos fazer? O que ns estamos contribuindo para a sociedade? Ns estamos contribuindo primeiro com, o aumento de arrecadao de impostos Ento, 5% do que ns arrecadarmos ISS que vai pra Prefeitura. Ns vamos melhorar a questo de renda. Ns vamos fornecer mais de 100 empregos diretos pra populao, e mais de 150 150 a 200 empregos indiretos. Eu acho que

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isso no pouco, e ns vamos privilegiar para os nossos empregos, para as nossas atividades, quem est na regio de influncia do empreendimento. Por qu? mais fcil as pessoas chegarem at l, mais fcil pras pessoas trabalharem, pras pessoas poderem desenvolver suas atividades... Ento, ns estamos contribuindo. Estamos aumentos impostos, estamos dando empregos e estamos distribuindo renda. Ento, eu acho que o nosso trabalho social, ns estamos cumprindo perfeitamente, senhor Marco Antonio. Ento, no h por que se falar em remunerao pras pessoas do entorno. Presidente Antnio Carlos Gusmo: S, continuando aqui essa srie de perguntas. Em relao, aqui, Isabella. Isabella! Cad a Dona Isabella? Obrigado! O nosso colega, o Vereador Geraldo Saraiva, no seu depoimento, mencionou a Lei Orgnica municipal. No foi? Que foi lembrada, aqui, por outro colega, tambm. E a senhora Isabella pergunta: O EIA/RIMA considerou o zoneamento definido no plano diretor municipal de 2006, onde a rea se insere em zona especial de produo agrcola, entrecortado por zonas especiais de preservao permanente. Ento, a pergunta se o EIA/RIMA considerou esse zoneamento? Professor Cludio Fernando Mahler: Ns fizemos o EIA/RIMA considerando as informaes do [? 0:37:31 cd 2]. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Est no Anexo do EIA/RIMA. Est o zoneamento e como foi considerado. Presidente Antnio Carlos Gusmo: A senhora perguntou se o EIA/RIMA considerou. No isso? E a resposta foi que considerou. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Considerou e ns abordamos, integralmente. Ns partimos, at pra aquisio da rea, foi utilizado o zoneamento municipal pra ver se essa regio poderia receber esse tipo de empreendimento. A partir da que ns fizemos a compra, a aquisio e demos continuidade ao projeto.

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Presidente Antnio Carlos Gusmo: Sr. Agnaldo. Aquela pergunta do Sr. Agnaldo onde que est? Agnaldo Cotim. A sua pergunta em relao localizao , mais ou menos, na mesma linha do Edmilson, na mesma linha do Sr. Marc. Por que Itabora? Como o Estado do Rio de Janeiro to grande, com tantas terras improdutivas, por que no foi localizado em outro municpio, j tentando implantar tantas empresas por aqui? E, se conseguir, tem que ter muito cuidado quando se fala, pra lembrar Gramacho. No isso? A preocupao dele Gramacho, que um local de aterro, aqui, no Rio de Janeiro. Lembram que Itabora j foi considerado o municpio mais miservel do Estado. Ser que no vamos ser o municpio do lixo? Temos que ter cuidado, pois, aqui, criamos nossos filhos e netos. Ento, essa a pergunta do Sr. Agnaldo. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Olha. O que ns vamos fazer, gente, no tem nada a ver com Gramacho, no tem nada a ver com o que existe, a. Nossos empreendimentos so, totalmente, diferentes. Eu mostrei algumas fotos, a, e vocs puderam verificar. So aterros que recebem quantidades equivalentes a de Gramacho, s que tem um controle seguro, no tem nenhum risco ambiental. Ento, podem ficar tranqilos porque no vamos ter nada parecido com Gramacho. Nada, nada, nada. Com relao Itabora, mais uma vez, a escolha... o seguinte, gente: Ns estamos instalados em cidades ricas, em cidades que tm uma condio social muito boa. A instalao do empreendimento no trouxe nenhuma desvalorizao de terra, no trouxe nenhuma desvalorizao ambiental... Pelo contrrio! Ns conseguimos valorizar a cidade. Ns estamos aqui como empreendedores ambientais. Muito pelo contrrio, que ns queremos ter lixo, que ns queremos ter, aqui, uma situao inadequada ambiental.

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A empresa ESTRE, ela vende qualidade ambiental. Ela vende uma disposio adequada de resduos, ela vende um tratamento adequado de resduos sem impactos ambientais. isso que o nosso objetivo. Ns no queremos, de forma alguma, trazer pra c um empreendimento que possa denegrir a sua imagem, porque ns temos do outro lado, ns temos quem nos cobra isso a. No basta o rgo ambiental cobrar, o prprio interessado... Por exemplo, vocs acham que o plo petroqumico, que gera resduo, ele vai depositar, l, um grama de lixo, se ele no souber que a qualidade daquilo l muito boa? Porque o gerador de resduos, no caso, o plo petroqumico, a Petrobras, se ele depositar essa material onde no tenha uma garantia ambiental, ele co responsvel. No futuro ele vai ser chamado pra pagar aquele dano ambiental. Ento, ele o maior exigente que existe! Ele vai l, ele fiscaliza, ele avalia muito mais do que qualquer rgo ambiental, porque ele tem medo de colocar l um dinheiro indevido. Ento, isso muito importante que vocs tenham que considerar: ns somos fiscalizados, diuturnamente, pelos nossos parceiros, pelos nossos usurios e pelo rgo ambiental. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Obrigado! Ns temos, aqui, uma solicitao, que chegou na mesa, do responsvel pelo veculo Plio com aplaca KXW2452, que estaria, ali, atrapalhando a movimentao no ptio. Antes de alguma outra solicitao de palavra, eu teria que comunicar a vocs, tambm, que o nosso colega Ronaldo Freire, comunicou, aqui, pediu pra avisar ao Dr. Tiago que j existe uma ao pblica, no sentido de cancelar a audincia pblica. Adelmo! Adelmo, j existe, aqui, o Ronaldo est nos informando e informando, aqui, ao Dr. Tiago, que j foi iniciada uma ao pblica no sentido de cancelar a audincia. Foi feita uma ao no sentido de cancelar. Ns estamos, aqui, nesse momento, apresentando o empreendimento a vocs. Quer dizer, a audincia o momento do princpio da informao, e vocs do princpio da participao. Tudo pode ser feito, tudo pode ser pedido. Isso aqui uma democracia, as pessoas tm o direito de pedir a anulao. Mas, quem tem o poder de anular, ou no deixar realizar, no se manifestou, ns tnhamos, ento, como obrigao, respeit-los e realizar a audincia pblica, mas, registrar que os pedidos j foram feitos.

Dr. Tiago Gomes: Por favor. Respondendo, ento, ao Sr. Ronaldo e ao representante do Partido Verde, que, tambm, dar entrada numa representao, eu, s, gostaria de esclarecer o seguinte, sem fazer prvio parecer sobre o assunto:

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A audincia pblica, ela deve ser anulada se houver algum vcio formal, se houver algum vcio de legalidade. Ou seja, se essa audincia pblica estiver acontecendo hoje, em descumprimento lei. Por exemplo, se no tivesse que ser dada a devida publicidade. Eu no sei se todos os requisitos legais foram atendidos. Isso vai ser objeto de anlise. Eu s gostaria de ressaltar que o simples fato da populao estar insatisfeita com esse aterro sanitrio, isso no significa que a audincia pblica v ser anulada. A audincia pblica, pelo contrrio, o momento que a populao tem de demonstrar a sua satisfao ou a sua insatisfao, a sua preocupao, as suas observaes, etc. etc. Eu gostaria, tambm, s, de fazer uma observao, sem fazer um juzo de valor de, absolutamente, nada, porque isso vai ser feito dentro do processo; apenas, para fins de informar a populao. obvio... Eu estou vendo, aqui, cartazes: lixo, no. bvio que ningum quer ver lixo em lugar nenhum. O que est sendo proposto, aqui, um aterro sanitrio. Aterro sanitrio no a mesma coisa que lixo. Obviamente, seja lixo, seja aterro sanitrio, so medidas antipticas pra sociedade. Ningum quer que, do lado da sua casa, ou, dentro do seu municpio, haja um lixo. Ento, a gente deve lembrar que todos ns produzimos lixo. A propriedade deve obedecer a sua funo social. funo social da propriedade que est prevista na Constituio. Ah! Ento, isso significa que em qualquer lugar pode ser instalado um lixo? bvio que no! E , justamente, esse o motivo da interveno do ministrio pblico. A interveno do Ministrio Pblico pra verificar se esse aterro sanitrio, se essa licena que est sendo requerida para a construo de um aterro sanitrio est obedecendo ou no aos requisitos legais. E esses requisitos legais so inmeros, da, a gente tem a presena de peritos, engenheiros ambientais, pra dar o suporte tcnico pro Ministrio Pblico. Em relao pergunta do Bruno, que foi feita, e que vrias pessoas esto falando sobre esse lixo, lixo... Que uma medida antiptica, eu s gostaria de esclarecer, tambm, o seguinte, porque uma dvida que muitas pessoas devem estar. Quem vai ser usurio desse lixo? Ainda no sabemos. Trata-se de uma empresa privada. Quem est aqui no o municpio de Itabora. Quem est aqui uma empresa privada que est solicitando ao Poder Pblico uma autorizao pra construir um aterro sanitrio. E quem vo ser os usurios desse aterro sanitrio? So as pessoas que, futuramente, vierem a contratar essa empresa.

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Quem so essas pessoas? A empresa privada, quem quiser contratar... Se for construdo vai ter o direito. E o Poder Pblico. Obviamente, desde que precedida de licitao, que o requisito necessrio para a contratao pelo Poder Pblico. Outra pergunta que foi feita pro Ministrio Pblico a questo do funcionrio pblico estar atuando na iniciativa privada. A Constituio da Repblica veda a acumulao de dois cargos pblicos. Em princpio, sem fazer juzo de valor, aqui a gente est a informar populao o funcionrio pblico pode, desde que compatvel com o horrio, exercer de atividade privada. Obviamente, ele no pode se valer de seu cargo pblico, da sua influncia poltica no cargo pblico, pra obter benefcios escusos pra iniciativa privada. Caso isso seja constatado, eventualmente, ser perquirido atravs da improbidade administrativa da ao civil pblica. E, por ltimo, s lembrar, mais uma vez, populao porque, provavelmente, a maioria aqui no sabe, que na semana retrasada, no dia 26 de fevereiro, logo depois do carnaval, o Ministrio Pblico, atravs de mim e da Promotoria de Tutela Coletiva, ajuizou uma ao civil pblica contra o municpio de Guapimirim. Por qu? L no municpio de Guapimirim, existe, hoje, um lixo. O qu que um lixo? um terreno, a cu aberto, aonde depositado todo lixo, todos os resduos slidos do municpio, e no tem qualquer tratamento. feito a queimada daquele lixo, o que polui a camada de oznio; os catadores vo l e acabam se cortando porque no tm todo aquele aparato profissional, que necessrio; eventual, inmeros danos ambientais fora praticados. Tudo isso l, em Guapimirim. Ento, o Ministrio Pblico, na semana retrasada, j entrou com uma ao civil pblica pra obrigar ao municpio de Guapimirim, a construir um aterro sanitrio. O qu que um aterro sanitrio? Que o que vocs indagam? um lixo, legalmente, autorizado pelo poder pblico. um lixo que respeite o meio ambiente. isso o que o Ministrio Pblico fez l em Guapimirim. Aqui, no municpio de Itabora, existe, tramitando no Ministrio Pblico, um inqurito civil pblico que trata do lixo de Itabora. H notcias, inclusive, de que esse lixo no est obedecendo s normas tcnicas, legislao ambiental... Ento, caso seja aprovado esse aterro sanitrio, caso seja verificado que no tem danos ambientais ao municpio, apesar de ser um empreendimento antiptico, preciso que a

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populao entenda e pense no assunto, desprovida de preconceito, que uma medida necessria, porque em algum lugar vai ter que ser depositado o lixo do municpio. No estou dizendo que eu concordo, no estou dizendo que est, legalmente, adequado, que est, ambientalmente, adequado. , apenas, pra fins de esclarecimento da populao. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado pela sua participao e resposta! Professor Cludio Fernando Mahler: Eu, s, queria dar um esclarecimento outra vez. Eu sou professor da Universidade Federal do Rio de Janeiro, sou diretor do Estado na FAPERJ. Est tudo, devidamente, esclarecido. O que aconteceu foi uma empresa privada procurar a Universidade, procurar a COPPE, e solicitar o servio. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Est esclarecido. Partido Verde Sr. Adelmo: Eu gostaria, s, de complementar a informao, aqui, por favor. Dr. Tiago, a idia nossa de encaminharmos um ofcio ao Ministrio Pblico no no sentido, somente, que a audincia pblica seja anulada. O nosso receio, aqui, enquanto comunidade, que a licena prvia seja concedida pela FEEMA. Porque j estamos, a, h, pelo menos, 50% do processo da definitiva. Ento, o objetivo que nem essa licena prvia seja concedida. E eu gostaria de dizer aos senhores empreendedores, ningum aqui contra que alguma empresa venha a cuidar do lixo de Itabora. Ns estamos falando Dr. Tiago e pros senhores tambm, na movimentao de trezentos caminhes por dia nas nossas estradas... S nos impactos ambientais se discute? Ningum discutiu aqui como que vai ficar a situao do municpio de Itabora com esses trezentos caminhes por dia circulando na cidade. Ningum comentou aqui o risco que vai acontecer, alm dos riscos ambientais, com todo esse fluxo. Isso so pontos fortes em que, infelizmente, a gente no pode concordar. Ento que em Niteri tem a sua unidade de tratamento, So Gonalo tem a sua unidade de tratamento, Itabora tambm tem a sua unidade de tratamento, at pra receber o que

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estiver sendo gerado pelo COOPERJ, mas que sejam ncleos menores, o impacto principalmente dessa movimentao de caminhes, vai ser muito menor. Obrigado! Dr. Tiago Gomes: No parecer do Ministrio Pblico existe um item e uma observao, justamente, sobre essa questo viria, o impacto virio que esse aterro sanitrio pode ter pro municpio. Eu no comentei aqui, porque so muitos itens, no tem como comentar todos os itens, isso j foi passado aqui pro INEA e pra empresa, pra que fornea estudos, fornea esclarecimentos sobre esse impacto. No entanto, o resultado final desse impacto s vai poder ser analisado, de forma mais prtica, quando a gente souber quem vai ser a clientela desse aterro sanitrio, por ora ns no sabemos quem vai ser a clientela. Se o municpio de Itabora vai contratar, se vai ser a COOPERJ, se outro municpio vai contratar. No entanto, desde logo, o Ministrio Pblico requer em seu parecer, j fez uma observao pra que seja feito um esclarecimento assim como o impacto virio, isso j foi previsto. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Eu gostaria que as pessoas que querem fazer as intervenes orais compreendam que a gente tem que fazer um balano aqui entre as perguntas escritas e o que foi, e as intervenes. Ento, ns temos alguns questionamentos em relao gua. A senhora Viviane pergunta: o controle ambiental dos efluentes lquidos ser realizado? De que forma? Senhora Viviane por favor. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Bom, ns vamos fazer o tratamento como eu expus l na minha apresentao, ns vamos tratar todo esse fluente lquido, esse material ns no vamos lanar em curso dgua. Esta gua, depois de tratada ns vamos fazer o reuso, seja pra lavar vias, seja pra irrigar dentro do prprio aterro, ou seja at pra poder vender essa gua pra terceiro, porque ns sabemos que com a chegada do plo petroqumico numa regio, existe uma demanda muito forte de gua, a gua passa a ser um bem escasso, ento isso ns pretendemos vender essa gua tratada. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Dona Viviane, a senhora est satisfeita? O senhor Alberto Coelho? Boa noite seu Alberto!

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O que acontecer com as nascentes e o crrego Itapocor? Esto na fazenda Itapocor, local de implantao do empreendimento. Bom, o que acontecer? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Na verdade o seguinte, eu tenho um documento aqui, inclusive um documento oficial aqui, que foi emitido pela SERLA, que o rgo adequado que cuida disso, e dizendo que l no tem, no existe nascente, no existe crrego. Ele o rgo do Estado do Rio de Janeiro que pode se manifestar e falar se tem ou no tem, ele disse que no tem. Os tcnicos que analisaram e que fizeram o EIA/RIMA foram l e constataram que tambm no existe crrego. Na verdade o que existe l, existe uma confuso muito grande, como a rea muito grande e uma rea rochosa, quando chove, as guas de chuva elas escorrem pelo meio da rea e algumas pessoas nessa poca de chuva acham que l existem crrego, mas, no existe. Existe uma condio geolgica, uma condio intra-geolgica que avaliada pra se constatar se crrego ou no. Isso foi feito, essa anlise foi feita, ns fizemos uma srie de sondagens da rea pra avaliar o nvel do lenol fretico e se constatou que l no crrego, no nascente. Ento, no tem... ns vamos ficar aqui at amanh falando crrego, no , mas existe uma tcnica pra se avaliar isso, no o olho que se fala, existe tcnica. E foi feito uma avaliao tcnica e se constatou que no crrego, ento eu acho que essa discusso pra ns ela est encerrada nesse momento. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Senhor Alberto. Cad o senhor Alberto? Isso, j foi aqui posto em Ata que vai ser objeto de uma vistoria em conjunto para tirar essa dvida em relao nascente. [burburinho] Ele disse que a cartografia... chega aqui senhor Alberto. [burburinho] Ah, desculpa! Ento, por favor, eu gostaria que o organizador colocasse por favor um microfone que pudesse... Sr. Alberto, o senhor me desculpe. [burburinho] S um momentinho pra ficar gravado. Sr. Alberto:

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 A cartografia da fundao CIDE, define reas, a, como nascente e crrego, inclusive, definindo o nome do crrego como crrego Itapocor. Que um contribuinte... vai contribuir com o rio Igu... ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Desculpa, mas esse corpo dgua todo que voc est falando, ele est fora da rea, ele est fora da rea de interveno. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Mas, esse assunto j um assunto que ficou discutido polmica e vai ser esclarecido agora... Perfeito esse questionamento! J est aqui fazendo, querendo ter esta interveno. Voz masculina no identificada: Boa noite a todos. Boa noite senhor presidente, demais pares, senhoras e senhores! Gostaria at... Dr. Tiago chegou agora aqui, eu na verdade, eu gostaria de deixar duas coisas registradas. Esse aterro sanitrio que hoje est em discusso da aprovao prvia, no s para receber resduos de Itabora, no. Niteri, So Gonalo, Mag, Maric, Guapimirim, Rio Bonito, Tangu, Cachoeira... E h pessoas que dizem na boca mida que no s nesses municpios que recebero e mandaro os seus aterros para Itabora. Vou falar de aterro pra no falar de lixo, que obviamente, um lixo, obviamente, que a empresa do seu Pedro no um lixo, obviamente que ela tem uma referncia, ela um centro de tratamento de resduo, aonde ns, moradores de Itabora, que amamos essa cidade, temos que respeitar e fazer o nosso prprio julgamento. Ento, eu gostaria de deixar isso registrado. E quero parabenizar aqui, no poderia deixar de vir aqui, pegar o microfone e parabenizar o Ministrio Pblico pela pessoa do Dr. Tiago que representa essa instituio e fazer uma pergunta: Por que uma empresa que na verdade fez todo o projeto, esqueceu ou se omitiram que l passa uma nascente ou um riacho? Por qu? Essa pergunta eu deixo mesa para os caros senhores. Muito obrigado! Presidente Antnio Carlos Gusmo:

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 Muito obrigado! Bom, essa pergunta da nascente, j objeto a de... Aqui a senhora Neide. Onde que est a senhora Neide? Neide da Silva Gonalves. A pergunta que ela faz tambm bastante parecida com relao ao Dr. Mrcio Macedo e tambm com a senhora Ednalva Rodrigues, dona Ednalva. Em relao o seguinte: qual o diagnstico encontrado quanto sustentabilidade em conseqncia do impacto no meio ambiente? E como ficar a gua nos poos da populao? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Bom gente, com relao a essa questo de sustentabilidade, aquilo que eu j falei durante toda minha apresentao. Ns fizemos um projeto... So diversos fatores em um. Primeira unidade, a escolha de uma rea adequada que tenha potencial pra receber esse empreendimento. a rea que tem potencial. Segundo lugar, ns fizemos um projeto, que o projeto que tem por objetivo reduo dos impactos ambientais. O nosso projeto ele assim, ele... Olhando l vocs vo verificar que ele tem condies de mitigar e de reduzir sua prpria essncia aos impactos ambientais originados nesse tipo de atividade. Ento, em termos de sustentabilidade no entendemos que ps implantao do empreendimento, v ocorrer nenhum tipo de impacto que v alterar a qualidade ambiental daquela regio. Ns temos todo um entorno da vegetao nativa, ns vamos preservar a questo da paisagem local. Em relao aos acessos, ns fizemos uma avaliao, o acesso tem condies de receber esse tipo de empreendimento, ns vamos fazer manutenes nos acessos, ns vamos fazer sinalizao, enfim, ns vamos fazer melhorias necessrias na questo acesso. Ento, em termos de sustentabilidade, no h nenhum tipo de risco. E nessa mesma esteira de resposta eu vou dizer a qualidade da gua dos poos. O que ns mostramos l? Compactao do terreno, colocao de manta, colocao da nova camada de argila sobre o... A que vem a colocao de lixo. Esse pacote que eu estou prevendo, ele no vai deixar que o chorume ou outros lquidos, possa se infiltrar no solo e atingir a gua dos poos. Ento, no h qualquer risco pra qualidade dos poos, quem tem poos hoje vai poder continuar usando sem nenhum tipo de risco pro futuro. Ento, isso um projeto sustentvel desde o incio, que voc faz... Voc coloca ali sistemas de proteo ambiental que so condizentes com o impacto gerado no

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empreendimento, e tem condies de minimizar ou no levar esse tipo de impacto ambiental. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado, Sr. Pedro! O senhor Claudenir Cruz. Senhor Jair Dias. Eles perguntam em relao a emprego. Qual o percentual de mo-de-obra local? E perguntando qual a contrapartida em benefcios para a regio? E durante a operao e construo do CTR, qual o percentual de mo-de-obra local? Eles fazem uma distino entre a possibilidade de mo-de-obra local na construo e na operao.

ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Na verdade, quem vai fazer a instalao e quem vai fazer a construo, basicamente a mesma... quem vai fazer a operao, basicamente, o mesmo grupo. Com exceo dos galpes, coisas desse tipo, que, a ele sim contratado por empresas especficas, mas o resto da mo-de-obra vai ser a mesma. Normalmente, a mo-de-obra de noventa e cinco a noventa e oito por cento de mode-obra local, e como eu falei pra vocs ns temos um detalhe ainda, a gente procura privilegiar as pessoas que esto mais prximas do empreendimento. Isso facilita transportes, facilita a assiduidade... Enfim, uma srie de vantagens. Ento, de noventa e cinco a noventa e oito por cento mo-de-obra local. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Hoje, os motoristas responsveis pelos veculos Plio, esto causando a um desconforto pras pessoas que querem sair. Primeiro o Plio j foi devidamente manobrado. Agora, h um Plio preto de placa LBB-4465. Se possvel, esse veculo... E, tambm, um outro, agora um Plo Classic de placa LCX-3868. Os responsveis por essas viaturas esto dificultando a sada dos colegas. Muito obrigado a se vocs pudessem avaliar. Temos aqui uma pergunta agora em relao tecnologia, da senhora Roberta Vieira que pergunta: A estabilidade geotcnica do aterro est garantida? De que forma? E qual o plano de monitoramento? Obrigado pela sua participao!

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ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Gente, esse um dos principais preocupaes da empresa, a estabilidade geotcnica do macio de resduos. Ento ns, por exemplo, o nosso projeto ns j fazemos toda uma modelagem geotcnica e estabelecemos taludes adequados e estabelecemos formas construtivas adequadas. E dois, eu tenho todo um monitoramento contnuo, eu fao diariamente o monitoramento. Eu uso o enclinometro. Eu estou falando que a pessoa fez uma pergunta tcnica e eu vou responder tecnicamente. Ns usamos enclinometros, usamos postos peso mtricos dentro do aterro, dentro do macio de lixo pra ver o nvel de gua presente no macio de resduos, usamos marcos superficiais. Com isso, ns conseguimos fazer uma rede de avaliao de forma que qualquer movimentao do macio, eu tenho condies de intervir e de no deixar escorregar. Ento, isso um dos pontos bsicos e eu fao essa coisa diariamente, eu estou monitorando a questo geotcnica. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Senhora... A senhora est satisfeita com a resposta? Temos uma pergunta aqui tambm dos nossos colegas da ECO Marapendi. Boa noite pra todos os colegas! A colega Vera sempre presente nas audincias, valorizando aqui as nossas discusses. A pergunta: De onde vir o material de cobertura que ser utilizada no empreendimento? Eu acho que essa pergunta foi respondida mas... Ao longo de sua vida til? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Como eu j respondi anteriormente, ns faremos operaes de corte do aterro dentro do prprio terreno, e a medida que a gente for cortando, vamos estocando o solo e esse solo vai servir pra cobertura e impermeabilizao de base. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Vocs esto satisfeito com essa resposta? Ento a pergunta que j foi feita aqui pelos colegas da ECO Marapendi, em relao a utilizao do material de cobertura... ECO Marapendi Voz feminina 1: Com licena. Boa noite!

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Eu no considerei respondida a pergunta pelo seguinte, no prprio EIA est dito que um dos impactos negativos o transporte de material de cobertura, porque fala que, no incio da alterao do empreendimento, ser utilizado material de terraplanagem e depois haver o impacto negativo com o transporte desse material. Portanto, de onde vem esse material? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Na verdade, eu tinha abordado o seguinte, o projeto ns estamos... Quando foi feito o EIA/RIMA, ns tnhamos o projeto na sua fase preliminar. Ns estvamos ainda fazendo isso, feito uma concepo do projeto. Hoje ns j avanamos mais nesse projeto, eu posso responder pra voc que ns teremos material suficiente que dentro do terreno existem os pequenos morrotes, dentro do terreno. Ento, ns vamos fazer esse ponto desses morrotes pra poder colocar lixo e poder... e esse material ns vamos usar pra cobertura. Outra coisa, l no extremo leste do terreno, tem um talude grande que faz fundo com o nosso terreno, eu no sei se eu tenho aqui... No tenho o desenho aqui, mas na minha apresentao estava o desenho l. O fundo leste, ento, vem um talude. E o que eu vou ter que fazer? Vou ter que fazer um grande canal de concreto, desviando toda essa gua pluvial, tudo isso vai me resultar num corte muito grande que o outro tem que desviar pra evitar da gua pluvial atravessar no macio do lixo. Ento, eu no sei se est aqui no EIA... Est a aquela imagem onde aparece o aterro pra mostrar pra ela? Coloca l a apresentao. Olha aqui, isso aqui so canais que eu estou fazendo pra captar a gua de chuva. Esse e aquele l em cima. Ento, isso tudo aqui eu vou ter que fazer corte no terreno, so cortes muito grandes pra que eu possa encaminhar essa gua pluvial sem ter interferncia com o macio de resduos. Isso vai resultar uma quantidade de terra, o material que eu vou usar pra cobertura muito grande. Ento, eu tenho l naquela lateral, eu tenho aqui que so os morros... Eu vou ter... Tudo isso eu vou ter que fazer um corte e fazer um canal aberto, porque tem locais que vai ter mais de dez metros de profundidade. Ento, isso vai dar muito material de cobertura. Ficou correta a resposta? Presidente Antnio Carlos Gusmo: Satisfeita agora com a resposta? Professor Cludio Fernando Mahler: Posso complementar a resposta dele?

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S com uma observao. Algum numa apresentao aqui comentou que o aterro tem uma vida prevista muito longa e s um dado interessante que tem um aluno meu que defendeu tese ano passado, da utilizao de resduo de compostagem pra fazer barreira capilar de cobertura, diminuindo muito o consumo de solo. Teve uma outra que vai defender esse mesmo pra fazer, justamente, o que seria a proteo com relao aos gases tambm levando uma certa parte de resduo de compostagem. Ento, acredito que, ao longo dos anos, todo esse procedimento de cobertura do aterro tambm vai mudar. S como uma observao, um adendo. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado pelas perguntas e as respostas. O senhor Ronaldo. E o senhor Andr Cantareli. As perguntas so as seguintes: Qual a garantia real que no decorrer dos vinte anos da LO, caso ocorra, o empreendimento ter as regras de segurana previstas nas normas ambientais? Dyrton Belas: Na realidade embora a LO tem validade de cinco anos, e em qualquer momento a licena pode ser caada se, efetivamente, ele no cumprir qualquer requisito de restrio. Ento, o acompanhamento constante, no existe licena pra vinte anos. Ele pode operar vinte anos, trinta, desde que venha cumprindo todas as normas. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado pela resposta, Sr. Dyrton! Em relao ao senhor Dlvio. Dlvio est a, nosso colega? A pergunta . Tambm o senhor Ari Rodrigues. Na possibilidade da implementao desse projeto, o que ser feito com o outro aterro sanitrio localizado no distrito de Itamb? H possibilidade desse aterro receber lixo de toda a rea metropolitana do estado do Rio de Janeiro? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Com relao ao atual aterro controlado aqui na cidade, ele vai ser desativado, vo ser feito as obras de recuperao ambiental, estabilizao, e ele vai ser feito o plantio de grama e vai permanecer estabilizado no cenrio.

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Com relao a receber resduos de toda regio metropolitana do Rio, essa uma pergunta que, dizer pra voc o seguinte, ns temos uma distncia fsica a vencer pra trazer resduos e, claro que, como que eu vou pensar numa cidade que esto no outro lado aqui da Baa de Guanabara, no trazerem resduos pra c. Fisicamente, isso impossvel, vai ter uma condio de transporte muito difcil. Ento, isso uma questo que, pra ns, ns nem consideramos dentro de nosso EIA. Ns estamos trabalhando com essa regio de influncia do empreendimento, aqui.. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Nessa mesma linha, tem uma outra pergunta da colega da Eco Marapendi, a viabilidade do empreendimento depender do lixo de municpios vizinhos? Por que um aterro to grande? Por que mais um aterro no mesmo municpio. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: A verdade o seguinte, mais um aterro, no. A cidade, nem a minha regio, importante que se diga isso, gente, nem a cidade e nem a regio tem nenhum sistema adequado pra tratamento a disposio de resduos. Na verdade, o seguinte, hoje a qualidade ambiental da regio leste da zona metropolitana fica, extremamente, prejudicada pela falta de opo pra se ter um local, por no existir um local adequado pra tratamento a disposio de resduos slidos. Eu acho que a populao, teria que estar alerta pra esse tipo do assunto, porque na questo ambiental ns temos que entender o seguinte, no h fronteira. Se existe um lixo do outro lado, no municpio vizinho, claro que Itabora tambm pode ser influenciado por esse lixo, por essa disposio inadequada de resduos. No h fronteira, os corpos dgua podem ser contaminados, a qualidade do ar pode ser prejudicada pela presena desse outro empreendimento. Ento, nessa linha de resposta que a gente est dizendo aqui agora, no h qualquer risco pra qualidade ambiental de Itabora e ns no vamos ter aqui nenhum tipo de... No haver nenhum tipo de prejuzo ambiental com a presena de um sistema adequado pro tratamento. Ento, no mais um. Na verdade, o primeiro que se pretende colocar de uma forma adequada, de uma forma, ambientalmente, sustentvel como a gente j falou, isso sim. Voz feminina 2 no identificada: Boa noite!

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Eu volto a perguntar por que um empreendimento to grande pra receber cinco mil toneladas/dia? S um esclarecimento, no RIMA consta que Itabora tem um aterro sanitrio licenciado. o que est escrito no RIMA. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Sim. Eu at concordo com voc que foi dito que no RIMA tem um aterro sanitrio licenciado. Na verdade, o aterro j est em fase final da vida til, ele j est bem em situao totalmente... est acabando. Na verdade o seguinte, uma questo de interpretao. O aterro que vai ser colocado... eu acho que a sua pergunta est correta, eu acho que est muito bem colocada a sua pergunta. Existe... Ao longo do tempo, ns vamos melhorando a tecnologia e ns vamos melhorando o padro das coisas. Est certo? Numa determinada poca, isso que estava aqui, esse empreendimento que estava aqui, a gente entendia como empreendimento bom, de boa qualidade. O empreendimento que ns pretendemos trazer aqui, no tem nada a ver com aquilo que est ali, um empreendimento totalmente diferente, uma situao muito melhor, um aproveitamento do terreno, uma proteo dos recursos naturais, totalmente, diferenciado daquilo que est ali. Est certo? outro padro. Ns evolumos tecnologicamente, existem equipamentos, existem materiais hoje adequados de fazer uma obra melhor. Voz feminina 2 no identificada: Bom, ento eu vou pedir um esclarecimento do INEA, j que teve uma pergunta anterior, justamente, sobre essa questo da durao do empreendimento, da licena de operao pra que a gente tem, um aterro sanitrio aqui que voc est me dizendo que no operado de maneira inadequada, e que pelo menos consta no RIMA, que tem a licena de operao... S pra concluir, eu pedi o esclarecimento do INEA, e, a, depois, eu gostaria que voc falasse sobre o tamanho do empreendimento. Por que cinco mil toneladas/dia... Dyrton Belas: Bom, em relao ao existente, tudo tem incio, meio e fim.

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Esse empreendimento ele est sendo encerrado. A proposta pra encerrar, agora o fato dele ter licena, a explicao vem... Inclusive, foi dada anteriormente. O que era muito bom h dez anos atrs, quinze anos atrs, vinte anos atrs, no bom hoje. E voc tem que... Sim, mas existe uma validade de licena, no porque voc tem carteira de motorista, em ordem que eu posso lhe punir porque voc est dirigindo, embora, eu acho que de repente voc possa estar dirigindo mau. Existem novas tcnicas colocadas a cada momento. Ento o fato dele [? 1:20:49 cd 2] e o perodo de validade da licena um ato [? 1:20:55 cd 2]. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ento relao por que cinco mil toneladas/dia. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Bom, na verdade, o seguinte: Ns fizemos um estudo e ns entendemos que a regio de Itabora, ela vai sofrer um crescimento muito grande nos prximos anos, com a vinda do plo petroqumico... Ns no vamos conseguir definir, exatamente, o tamanho disso, quanto que vai ser, se vai ser... qual vai ser a taxa de crescimento. Ns sabemos que vai crescer e crescer bastante. O plo petroqumico vai trazer outras indstrias, vai trazer populao, vai trazer renda... Enfim, vai trazer uma srie de fatores que vai mudar a qualidade da regio. Ento, ns estabelecemos em nosso parmetro um valor que ns entendemos que daqui h dez, quinze, vinte anos, o tamanho que razovel pra regio, como vai ficar a regio de Itabora e seu entorno nesse perodo. Nosso aterro, nosso empreendimento, nosso CTR, no pra 5 anos. Nosso empreendimento pra trinta e quatro anos, se voc quer saber. Ento, a gente estima que vai ocorrer um crescimento orgnico, voc vai ter uma melhoria do padro de qualidade de vida, a crise vai melhorar enfim, todos os setores sociais e com isso ns estabelecemos um valor que ns entendemos, nessa nossa valorao do crescimento de taxa, de aumento de populao. Tudo isso, ns entendemos que isso um valor adequado. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Deixa essa senhor se manifestar. [burburinho] Mas, a, deixa ela... A Carol perguntou trs vezes e as trs foi atendido.

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Sra. Mrcia: Boa noite! A minha pergunta tambm vem de encontro com o que ela falou, mas, como eu moro... eu sou moradora de Itamb, meu nome Mrcia, moro perto... Na poca foi dito ah, seria um local para tratar o lixo, trataram de jogar o lixo na nossa casa e deixar cu aberto, rato, entrar, barata e outras coisas a mais. No estou dizendo que a mesma coisa vai acontecer, mas, que j temos esse medo. Ento o que acontece? Como ns j temos esse problema local eu gostaria de saber se, ser fechado um local ou ser da mesma maneira que est aquele l em Itambi? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Vai ser fechado, vai ter um cinturo verde de aproximadamente duzentos metros no seu entorno, a condio mnima, e vai ser um controle de pessoas... Enfim, totalmente cercado e fechado e com proteo ambiental dentro da propriedade. No estamos contando com terceiros pra manter a rea de mata. Ns vamos ter nossa prpria proteo. ECO Marapendi voz feminina: S dando continuidade, j que a gente trabalha junto. Eu sou do ECO Marapendi, o seguinte: Se vocs no esto contando com a Prefeitura, do contrato com a prefeitura, parece que no houve licitao, isso ainda no ocorreu, at porque vocs ainda no esto licenciados, como que voc fala nessa condio, de um vai ser encerrado e por isso vai ter outro? Como que o INEA se justifica essa... que foi chamado no seu RIMA de aterro sanitrio licenciado, est sendo encerrado e no diz tambm quando que ele vai ser encerrado, qual o prazo de vida til que ele ainda tem e condiciona isso ao seu aterro? Eu no entendi, uma coisa no tem nada a ver com a outra. Um aterro pblico e outro aterro particular, est sendo licenciado que talvez seja ainda contratado como empresa pblica. ESTRE Ambiental Dr. Pedro: No. Vai ser exatamente isso. Quando eu fiz referncia a isso, na verdade, eu falei o seguinte, algum perguntou: Por que mais um? Eu disse, o seguinte, gente, ns estamos colocando um empreendimento de outro padro e claro eu tenho respondido pra todo mundo que eu no tenho contrato com ningum, que ns somos uma empresa privada que ns estamos... Agora, uma coisa se tem que saber, aquele local l est acabando a vida til dele, e voc tem que entender mais, com a chegada da COOPERJ, na realidade, voc vai ter um aumento de resduos

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muito grande sendo gerado, no s resduo urbano como resduo industrial, e ele no vai comportar aquele empreendimento, ele j est com a vida til dele finalizando. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Ento mais uma pergunta dos colegas da Eco Marapendi que ns registramos aqui. A pergunta dirigida ao Dr. Tiago. O Ministrio Pblico se posicionou favorvel ao empreendimento. Se a audincia um esclarecimento, como se posicionou favorvel antes de ter conhecimento da posio da populao? Essa a pergunta. No ? Voc disse que o Dr. Tiago que se posicionou favorvel ao cicenciamneto...? Dr. Tiago: Quem fez a pergunta? Presidente Antnio Carlos Gusmo: So os colegas de uma associao chamada Eco Marapendi. Dr. Tiago: Eu j falei umas cinco ou seis vezes, isso talvez no tenha ficado muito claro. O que o Ministrio Pblico disse foi que, em parecer preliminar no verificou nenhum fato concreto grave o suficiente, para no ensejar a licena prvia. Em que foi baseado esse parecer preliminar do Gate, dos peritos do Ministrio Pblico? Foi baseado nas informaes que foram passadas pelo empreendedor e, tambm, pelo INEA que hoje j se manifestou, mostrou o documento aqui dizendo que no constatou nenhuma nascente de gua, nenhum rio na regio. No entanto, a partir do momento em que na audincia pblica o Ministrio Pblico tomou conhecimento atravs de alguns moradores de que no local existe essa possibilidade de ter fluxo dgua, a partir do momento que o Ministrio Pblico tomou conhecimento desse fato, e nesta audincia pblica, e aqui o local adequado para o Ministrio Pblico tomar conhecimento disso, porque o Ministrio Pblico no tem bola de cristal pra saber o que acontece l, o Ministrio Pblico precisa da sociedade, precisa do cidado pra tomar conhecimento do que est acontecendo nesse local. A partir do momento em que o Ministrio Pblico recebeu essa notcia, j foi falado, claramente, aqui na mesa que o Ministrio Pblico requereu, inclusive, sendo atestado em Ata que fosse feito uma vistoria conjunta dos peritos do Ministrio Pblico, com o INEA e por outros rgos, como o CREA, que j se manifestou aqui e com outros rgos governamentais competentes. Ento, que fique bem claro isso, j tem sido repetido vrias vezes.

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Presidente Antnio Carlos Gusmo: Deixar claro que esse rudo no teve nenhuma interferncia dos participantes da mesa. Senhora Liana Claudia. Liana Claudia est a? Obrigado pela sua pergunta! Ela j foi aqui comentada, mas, em respeito aqui a senhora... Caso no seja aprovado esse projeto o que o Municpio vai fazer com seu lixo? ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Na verdade o seguinte, como a gente j tem dito at agora, ns somos uma alternativa tcnica, uma alternativa ambiental que est se apresentando regio. Ns sabemos que ns no temos garantido nada de lixo, ns no temos garantido nada com a indstria, nada com a prefeitura, no estamos garantido nada. Ns estamos vindo aqui, estamos nos apresentando como uma alternativa, estamos colocando, investindo o nosso dinheiro, como a gente poderia comprar uma frota de caminho, ns ficamos implantando empreendimento pra tratamento e disposio de resduos. Agora, ns, por outro lado, a vou dar minha opinio como tcnico na rea ambiental. Um empreendimento desse porte, ele necessrio pra regio, a regio leste da zona metropolitana, aqui, de vocs, vai passar por um crescimento expressivo nos prximos anos. A vinda da COOPERJ, a vinda das indstrias que viro junto com a COOPERJ, vai dar uma exploso no crescimento demogrfico, de resduos industriais... E, com isso ns corremos o risco de ter problemas ambientais srios aqui. claro que ns... Daqui a pouco, pode chegar outro empreendedor e instalar outro do lado aqui nosso em Itabora, instalar outro no municpio do lado, e no sabemos, no somos donos do mundo, ns no somos donos da situao. Ns entendemos o seguinte, que ele pra ns tem viabilidade, tem espao pra se colocar um empreendimento aqui pra tratar e dispor resduos. Agora, mais que isso, ns, enquanto empreendedores privados, no podemos responder. Eu no sei o que vai acontecer, de repente a prefeitura diz olha, eu no quero dispor o resduo no seu aterro, eu vou fazer o meu aterro prprio, aquele que est l hoje eu vou recuperar, eu vou ampliar e vou fazer l. Acabou. Ns no vamos poder brigar com a prefeitura, ela tem a deciso, ela faz o que ela bem entender. A COOPERJ falou olha, eu no vou mandar nada pra vocs, eu vou simplesmente fazer meu prprio sistema, eu vou fazer meu sistema prprio... Eu no posso brigar com ningum. claro que a eu vou sair comercialmente busca de resduos. Mas o que vai acontecer ao empreendimento, no d pra saber. Agora, evidentemente, gente, ns sabemos que hoje a situao ambiental na regio muito ruim pela falta de um local adequado pra tratamento e disposio de resduos. A

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populao s vai ter a ganhar se vier um empreendimento dessa ordem que pra essa regio. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Muito obrigado! Est satisfeita? O senhor Luciano. Boa noite senhor Luciano! Com a mobilizao do mundo de hoje, por questes ligadas ao meio ambiente, onde questes como: responsabilidade social e sustentabilidades so discutidas, tambm nas organizaes contemporneas, como fica a questo da emisso de gases? Foi at comentado aqui. A possibilidade de proliferao de doenas, de pragas como rato e outros nessa regio? Ento, a preocupao do nosso amigo, o Luciano Sena, no sentido dos desdobramentos disso em relao emisso de poluio atmosfrica, em relao a proliferao de ratos, de insetos, de vetores e pragas. Ento, essa uma preocupao importante. Muito obrigado, Sr. Luciano! ESTRE Ambiental Dr. Pedro: O que ns vamos fazer? O nosso empreendimento, a parte de tratamento, de biorremediao, blendagem, aquilo tudo, existe, como eu mostrei l na apresentao, existe uma exausto de gases e tratar desses gases desses gases de forma que no tenha emitido pra atmosfera sem nenhum risco. O gs gerado no aterro, o chamado biogs, esse ser feito uma suco, conforme eu mostrei l, todo o aterro trabalhar com presso negativa de forma que, quando eu tenho uma presso negativa, o que acontece? Ao invs deu ter uma presso empurrando esse gs pra fora do aterro, eu vou estar succionando e o gs vai estar adentrando para os tubos de dreno, ento eu vou evitar que esses gs escape. E qual o motivo deu evitar? Dois, se eu conseguir aprovar um projeto junto a ONU, o projeto de gerao de crdito de carbono, o que vai acontecer? Eu posso vender crdito de carbono pros pases do primeiro mundo, os pases da Europa. Ento, esse o primeiro motivo. Pra mim, virou matria-prima, no virou mais

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poluio, no virou mais motivo de incomodo, virou matria-prima, eu vou conseguir ganhar dinheiro! Segundo motivo, eu quero gerar energia eltrica com isso a, eu quero pegar esse gs, passar no motor e gerar energia eltrica, virou um combustvel. Ento, eu no posso perder isso de jeito nenhum, eu sou muito ressentido com a perda desse material, captar tudo e aproveitar. Ento, emisses pra fora nada e eu vou queimar isso a mil graus centgrados, sem nenhum tipo de risco de poluir. Com relao presena de ratos, de moscas, de tudo isso, uma questo de gerenciamento de operao. O que eu vou fazer? Eu tenho condies de cobrir esse material, assim que chega eu vou cobrir, vou compactando e cobrindo, isso faz com que ele tenha... Elimine. A gente sabe que s existem os vetores quando eu tenho um dos trs as, abrigo, alimento e gua. Se eu cortar um desses itens, eu j no tenho mais os vetores. Ento, se eu corto o abrigo e o alimento, ele elimina o vetor. E o que eu vou fazer. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Satisfeito senhor Luciano? Muito obrigado! Senhor Silvestre. Onde que est o senhor Silvestre? Seu Antnio Luiz? Aquelas perguntas que o senhor fez, esto repetidas aqui. O senhor est satisfeito com os questionamentos que o senhor fez? No foi o senhor que usou a palavra aqui, ou eu estou confundindo? [burburinho] Como se pretende que seja feito o monitoramento permanente de que todo o projeto seja em todas as etapas? E na concluso do projeto e durante a operao por parte da sociedade civil da populao? No isso senhor Antnio Luiz? Em relao ao monitoramento. O senhor... faz oralmente a sua pergunta. Antnio Luiz: aquilo que ns estamos habituados, por exemplo, COOPERJ. COOPERJ decidiu-se fazer a COOPERJ e uma das coisas que ela nos garantiu numa audincia pblica, aqui salve erro, aqui uma audincia pblica e em vrias reunies

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 que, por exemplo, no iria... Iria abrir estradas para o COOPERJ, estradas que eles iriam fazer e nenhum caminho iria passar pelas estradas atuais. Hoje, o COOPERJ j comeou a trabalhar no aterro, passam caminhes a todas as horas pelas estradas existentes. No construram uma sequer estrada, e foi dito em audincia pblica o que fazer. E esses projetos so todos muito bonitos, maravilhoso! Eu assino esse projeto, eu sou favorvel a esse tipo de coisa. S que, se a sociedade civil no estiver organizada e se no houver um espao pro nosso monitoramento, as coisas, se no acontecerem, o que que ns vamos fazer? Ah! No aconteceu, no podemos fazer nada, j est o empreendimento, o homem j gastou uma fortuna ali, o que ns vamos fazer? Ento, tem que haver garantia que a sociedade civil possa acompanhar durante e depois, antes, durante e depois. Antes estamos aqui, durante no sei e depois s Deus saber. E outra coisa, agora eu fao as trs perguntas, outra pergunta que est a. Existe o Conselho Municipal do Meio Ambiente, um rgo poltico, um rgo em lei e um rgo que deve ser respeitado. E ele foi chamado? Eu acho que no. O rgo. Ele foi chamado pra acompanhar? Foi lhe dado o RIMA? No. E isso, eu penso que esses rgos todos devem ser respeitados, so rgos legais, em que as pessoas so eleitas, ele tem representantes da sociedade civil e tem representantes do Poder Pblico. E existe, tambm, o Conselho Municipal de Poltica Urbana, o ITAURB. um rgo em lei, deve ser respeitado e foi chamado? Claro que no! Eu fao parte desse rgo e no fomos chamados. Tivemos l um dia desses numa reunio, e falou-se, por acaso. Ento, eu penso que esses rgos todos deveriam ter sido respeitados e no RIMA devia ter esse apontamento, o Ministrio Pblico deve, tambm, levar isso em conta e esses rgos que so representantes legais da sociedade devem ser respeitados. Eram essas as perguntas. Presidente Antnio Carlos Gusmo: Est timo o que o senhor perguntou!

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S em relao s estradas, que o senhor disse que em nome da audincia do COOPERJ, falou-se que ia ter uma ampliao da malha rodoviria, dizer pro senhor o seguinte, que uma estrada, tambm, tem que passar por um processo de licenciamento ambiental, tem que fazer EIA/RIMA, tem que ter audincia pblica. Ento, as rodovias que esto em torno do COOPERJ, que esto aqui na rea de influncia de Itabora, nesse momento esto sendo realizadas audincias pblicas e os processos de licenciamento esto em andamento. Isso uma notcia boa pro senhor e pra toda a sociedade. [burburinho] Em relao as estradas.

Antnio Luiz: Se foi dito que no havia um caminho a passar nas nossas estradas, mentiram-nos, porque esto a passar. Ento, seja... Isso tem que ser previsto. o que eu digo agora ao senhor empresrio, j lhe dou os parabns pelo projeto. Est muito bonito! Continua assim... Eu no sou contra o projeto no, sou contra...

Presidente Antnio Carlos Gusmo: A gente compreendeu o que o senhor falou. Eu s estou acrescentando que esta questo da rodovia tambm ser objeto de licenciamento e vai ter um melhoramento pra regio. Est bem?

ESTRE Ambiental Dr. Pedro: Ele falou esse negcio do acompanhamento, eu queria, at, fazer uma proposta aqui Gusmo, o seguinte, eu queria aproveitar a presena do Ministrio Pblico e da sociedade e uma coisa que eu fiz na... que a gente fez em So Paulo, foi contar uma comisso de acompanhamento desse empreendimento. E a gente pode, perfeitamente, adotar isso. Uma vez feito, a sociedade com o Ministrio Pblico, ns fazemos um acompanhamento mensal, quinzenal, enfim, quanto tempo eles acharem necessrio a gente faz o acompanhamento e isso pode ser estabelecido como exigncia na licena.

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Presidente Antnio Carlos Gusmo: Uma outra contribuio, vamos anotar. Meus amigos, ns estamos a trs horas de audincia pblica, cumprimos todos os procedimentos, queria muito, mas muito agradecer a presena de todos, as pessoas aqui presentes, representantes do municpio, Deputado Sabino. Cad o deputado? Muito obrigado deputado por ter ficado at agora dando uma demonstrao de tudo de bom. Aos vereadores presentes, aos colegas da secretaria, nosso amigo Valter Plcido, o nosso chefe do setor de trnsito o professor Osmar, as pessoas da FEEMA, do INEA presentes aqui, aos meus colegas da SERLA, representantes da comunidade, o colega que vem l de... Sr. Jos Carlos, muito obrigado! S que, naquele momento, Jos Carlos, o senhor queria dar um testemunho importante, e eu deixei o senhor passar a fazer o seu comercial, mas a ia comear um conflito, espero que vocs tenham compreendido esse tipo de conduo. Queria agradecer aos meus alunos tambm que tiveram aqui, o Bruno, um prazer enorme em rev-lo, Edmar enfim, todos! E dizer que fizemos hoje aqui, um exerccio de cidadania, democracia, discutimos com educao, com respeito. As pessoas que entraram com ao no sentido de que a audincia no tenha validade, mas, ela foi realizada dentro de todos os procedimentos estabelecidos. Eu queria muito agradecer a presena de todos! Eu tenho muito orgulho nesse tipo de trabalho que eu fao, que representar o Estado e a Secretaria do Estado de Meio Ambiente, no sentido de mostrar transparncia e a lisura no processo de licenciamento ambiental. Muito obrigado! Boa noite! E eu gostaria que todos fossem pra casa em paz.. Muito obrigado! Temos aqui uma contribuio final aqui do nosso colega... Vai se identificar? Ricardo Guimares: Boa noite a todos! Boa noite a mesa!

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Meu nome Ricardo Guimares, eu sou ex vereador, fui vereador da ltima legislatura, hoje, sou Secretrio de Indstria Comrcio e Turismo. Eu quero parabenizar a mesa e dizer que realmente uma tarefa rdua, porque, s vezes, essas questes polticas, se chocam com os aspectos tcnicos, e ns temos que ter conscincia que o lixo tem que ir pra algum lugar, e ns todos fabricamos lixo diariamente. E, me parece que houve uma controvrsia, mas, dizer que eu sou testemunha de que a Cmara Municipal tinha conhecimento desde o ano passado disso, e este ano alguns vereadores visitaram, inclusive, um estabelecimento semelhante a esse pra ver como funciona. a contribuio que eu gostaria de passar e, se precisar, declaro em juzo. Antnio Carlos Gusmo: Obrigado, Ricardo! Est registrado no processo na data de recebimento. Muito obrigado! Uma boa noite pra todos! E eu fiquei muito feliz de participar desse trabalho aqui. Obrigado! [Fim]

Transcritora: Vnia Faria Tel: (21) 3215-0489 E-mail: vaniamrfaria@hotmail.com vaniamrfaria@gmail.com.br skype: vania.mr.faria

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