Maximiliano Postay: El delito es una construccin poltica, social y cultural creada por la autoridad Maximiliano Postay tiene 29 aos

y vivi toda su vida en Villa Urquiza. El ao pasado public El abolicionismo penal en Amrica Latina, imaginacin no punitiva y militancia, una compilacin de ponencias y breves ensayos sobre el movimiento doctrinario que busca abolir el sistema punitivo, con prlogo de Eugenio R. Zaffaroni. Postay estudi abogaca en la UBA y se especializ en Criminologa y Sociologa Jurdico Penal en la Universidad de Barcelona. Hoy es profesor de Derechos Humanos en el programa universitario de la UBA en las crceles -UBA XXII-. Adems, es poeta, tiene un perro que se llama Ramn -por los Ramones-, y confiesa que es un wing izquierdo frustrado. Muy cerca de su segundo libro, coordina un espacio de discusin contra el encierro que se llama Locos, Tumberos y Faloperos, y est recorriendo el pas con Rejas, suspiros y llaves, el primer documental abolicionista de Amrica Latina. Como buen hijo de cerrajero, este penalista tiene la voluntad de abrir puertas. En un bar de su barrio convers con Infojus Noticias sobre crceles, delitos y militancias. - Qu te llev a pensar en clave abolicionista? - En la universidad empec a investigar los orgenes del sistema penal, y llegu a la conclusin de que el delito es una construccin poltica, social y cultural. Comprend que el delito ontolgicamente no existe, que es una accin determinada que la autoridad etiqueta como delito, muy emparentada con el pecado. Empec a ver la norma de los cdigos como algo que se puede transformar y no slo interpretar o repetir en un caso. El sistema punitivo surge con el capitalismo incipiente, el mercantilismo. Se nutre del castigo inquisitivo de la Edad Media, que hoy se traduce en la crcel. Y ese castigo no se aplica a todos los que cometen un delito, sino slo a un pequeo sector seleccionado por el poder concentrado. El sistema punitivo termina siendo un mecanismo de control social que responde a intereses polticos y econmicos. - Por qu el abolicionismo no sedujo a los juristas argentinos y latinoamericanos? - Llegaron muy pocos autores abolicionistas a Amrica Latina. Los pilares son Louk Hulsman, Nils Christie y Thomas Mathiesen de los pases nrdicos de Europa, pero desde el principio se los tom como actores pintorescos y no como referentes polticamente influyentes. Son personajes carismticos, que desdramatizaron la discusin acadmica, y por eso hubo una interpretacin prejuiciosa y equivocada por parte de Amrica Latina. Se los crey unos delirantes que por ms fascinantes que resultaran, no aportaban polticamente. - No sirvieron como puntapi para el desarrollo de una teora local? - Ellos proponan alternativas, pero en sus pases y con sus propias realidades. Cuando venan a Amrica Latina, decan que tenamos que

encarar el abolicionismo con nuestros matices regionales, nos proponan que encontremos nuestra fisonoma propia. En Amrica Latina, los abolicionistas crean que slo haba que trasladar la teora europea, y los ms crticos slo criticaban ese intento de traslado, pero no proponan nada a cambio. Nils Christie y Thomas Mathiesen no se quedaron en la prdica abolicionista. Impulsaron KROM, la primera asociacin que combina a intelectuales con presos y familiares, mirando la posibilidad de que las crceles y el sistema penal desaparezcan. No eran profesores delirantes sino militantes polticos. - Cules son las dificultades concretas del abolicionismo latinoamericano como movimiento? - Hay mucha dispersin; hay experiencias vlidas y rescatables pero que estn dispersas. Hasta ahora, cada una de las personas que trabajaba sobre el abolicionismo se senta una especie de llanero solitario. Ahora creo que lo estamos revirtiendo y nos estamos organizando. Me pas que a mucha de la gente que contact para hacer el libro me deca no, pero si yo soy el nico que hace abolicionismo ac. - Por qu en el libro vinculs al abolicionismo con la militancia? - Porque no hay teorizacin sin militancia y creo que tampoco hay militancia polticamente incisiva sin teorizacin. En el abolicionismo debemos traducir la teora en activismo poltico, en la promocin de propuestas, en la generacin de un discurso distinto desde los medios de comunicacin. Tenemos que participar de las discusiones del poder real. Como movimiento, retomamos algunas ideas del abolicionismo penal de otros tiempos, le dimos un matriz propio vinculado a la cuestin regional, introdujimos algunos hallazgos conceptuales. Ahora proponemos hablar de un abolicionismo penal ms all del sistema penal, cuestionamos al sistema penal, pero tambin a la lgica punitiva o a la cultura del castigo. De esa forma cuestionamos el manicomio, el geritrico. - Es viable la abolicin del sistema punitivo? - Abolicionismo penal es tanto el camino como el objetivo, porque en definitiva el objetivo no existe nunca. Por eso se habla de un camino inacabado. El abolicionismo es un movimiento en permanente discusin porque cuando desaparezcan las crceles y el sistema penal, quizs aparezcan otras maneras ms refinadas de control social o de imposicin de orden. Es imposible plantear una receta que responda todas las preguntas, porque tambin cuestionamos esa lgica de un sistema completo y acabado. El abolicionismo penal est tan pero tan lejos que ni siquiera cuando lleguemos lo vamos a alcanzar. - Y entonces cmo se impulsa el abolicionismo en los hechos? - Hay que aprovechar los espacios que se generan en el mismo sistema. Este gobierno impuls la Ley de Salud Mental, que va en sintona con el abolicionismo porque prohbe la construccin de nuevos manicomios. Es un gobierno que cre los Centros de Acceso a la Justicia, que propone la lgica de la mediacin comunitaria. Si nos ponemos a interactuar con este gobierno hay muchas cuestiones para ir resolviendo. Eso es imaginacin

no punitiva, la capacidad de transformar un paradigma, en este caso contrario a la lgica punitiva. - Has participado de alguna propuesta concreta en ese sentido? - S, con un grupo de abolicionistas presentamos un proyecto de ley que propone eliminar el certificado de antecedentes penales. Porque es contradictorio que el Estado te diga que la crcel es para resocializarte, y despus emita un certificado con el cual te pueden negar un trabajo cuando te vas a reintegrar a la sociedad. Creamos un nuevo documento para sustituirlo, que en vez de acreditar lo que hiciste y por lo que ya pagaste, informe todo aquello que tens pendiente con la Justicia penal. Se llamara Certificado de Informacin Penal Socialmente Relevante, y contendra las rdenes de captura vigentes, declaraciones de rebelda, o condenas pendientes de ejecucin en una etapa anterior a la libertad condicional. - Qu propone el abolicionismo ante los represores o los criminales? - No es una discusin prioritaria, porque el sistema penal no est pensado para perseguir a Jorge Rafael Videla, al violador serial o al homicida incontrolable. El sistema penal es una mquina histricamente aceitada para seleccionar a los sujetos vulnerables de la sociedad, catalogarlos como peligrosos y a partir de ah justificar todo su accionar. Los genocidas, los violadores y los homicidas representan un porcentaje mnimo de la poblacin carcelaria, que no hace a la esencia del sistema penal. De los 65 mil presos que tenemos en Argentina, alrededor de 55 mil estn por delitos contra la propiedad, por delitos emparentados con la ley de drogas, por un delito culposo o un delito contra el orden pblico. Evitar un cuestionamiento radical por la excepcin y no por la regla es una lgica reduccionista, porque el abolicionismo no es una receta sino un proceso en construccin permanente. - Qu polticas son viables para avanzar en la abolicin del sistema punitivo? - A nivel nacional, hay un 50% de la poblacin carcelaria con prisin preventiva y tenemos un gran problema con la reincidencia. Se debe descriminalizar ciertas conductas y generar mecanismos de resolucin alternativa de conflictos como la mediacin o la compensacin. Hay que entender la prisin preventiva como una excepcin y no como una regla, tenemos que darle una respuesta social a las personas que vuelven a la libertad despus de una temporada en la crcel. Hay que trabajar socialmente con los sectores vulnerables. Entonces esos 65 mil presos se van a transformar en dos mil, y ese universo va a ser muchsimo ms fcil de abordar si generamos antecedentes de que la imaginacin punitiva es posible. Empezar por esos dos mil y decir no al abolicionismo penal es un reduccionismo, un prejuicio o a veces incluso una chicana.