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[riservato] Sui rapporti Stato e Chiesa

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Arboreo Inviato: 03 Nov 2008 17:08 Oggetto: [riservato] Sui rapporti Stato e Chiesa

Cari consiglieri,

recentemente avete assistito (alcuni di noi hanno assiduamente partecipato) alla diatriba che ha
contrapposto il ns Marcolando al Gran Maestro dell'Ordine Templare Van Klausen. Personalmente
non ho fino ad oggi postato nel merito della vicenda, potete immaginare il perchè: da un lato
c'erano i sentimenti di stima e di amiciza per Marco, che mi spingevano ad intervenire
pesantemente a gamba tesa in suo favore; dall'altro ci sono i doveri istituzionali, la prudenza che si
impone al Duca di Modena che deve in qualche modo spersonalizzarsi ed agire sempre
Registrato: 01/01/70 00:33 nell'interesse di tutti i cittadini. In particolare temevo che un mio pubblico intervento potesse
Messaggi: 1576 rendere tesi i rapporti con la Chiesa e non fosse di nessuna utilità all'accusato. Bene, dopo aver
letto con attenzione tutti gli interventi, ho riflettuto a lungo ed infine ho deciso che i tempi siano
maturi per prendere posizione. Provo a spiegarvi le mie ragioni.

1) Marcolando si è beccato la denuncia sostanzialmente perchè contesta (come tutto il Collegio di

Araldica) il titolo di Principe a Van Klausen. Questa questione, che può sembrare fuffa accademica,
in realtà è estremamente rilevante in quanto implicitamente il capo dei Templari si pone ad un
livello di pari dignità (e quindi di autorità) con chi riveste la carica di Duca. Va da se che tutti le
posizioni assunte finora da Klausen sono un tentativo di sabotare il potere statuale, facendosi scudo
del suo appartenere alla Chiesa Aristotelica.

2) In accordo con quanto sopra, gli interventi di Marcolando hanno mirato a chiarire le posizioni
ambigue dell'Ordine proprio in merito al rapporto con l'autorità Ducale. Gli appartenenti all'Ordine
sono prima templari e poi cittadini? Sono soggetti alle leggi ducali o sono sopra le leggi, dal
momento che la fedeltà alla Chiesa (meglio sarebbe dire: ad un esponente del clero secolare che si
pone al riparo della Chiesa) consente loro qualsiasi libertà? Come si comporterebbero i Templari in
caso di attacco di un Ducato dall'esterno? I Templari possono razziare i mercati senza chiedere un
consenso ducale, per un malinteso fine caritatevole di sostegno a città in difficoltà?

Questi dubbi di Marco, non sono dubbi filosofici, perchè oggi ci piace parlare dei Templari e domani
ci piace parlare del Milan. Nascono da una situazione di fatto e da precedenti ben documentati, in
cui il ns Ducato si è trovato coinvolto in prima persona: ricordo "il sacco di Guastalla" e la
"scomunica templare" nei confronti del bando di reclutamento dell'esercito. Problemi reali che tutti
conosciamo, che tutti - credo - sentiamo come attuali e di cui è evidente la pericolosità anche in
prospettiva futura. Problemi quindi, che vanno una volta del tutte chiariti, affrontati e risolti.

Ho sempre pensato che la strada giusta per dare ad essi una soluzione sia la trattativa diretta con
la Chiesa, bypassando i Templari che ad essa sono formalmente soggetti. La Chiesa tuttavia, fino
ad oggi, ha sempre mantenuto una posizione perlomeno incerta, interlocutoria. Morale, allo stato
attuale, il Concordato difficilmente verrebbe approvato nella versione che è nostro interesse
sottoscrivere (lo posto in un altro topic, perchè merita una discussione a sè). La denuncia di
Klausen, del resto, è un serio ostacolo alla pianificazione di trattative (basti dire che dovremmo

1 di 8 20/05/2009 2.56
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approvare un Concordato che darebbe campo libero all'Inquisizione per bruciare Marcolando in
caso di verdetto di colpevolezza).

Tutto ciò premesso (scusate il papiro immenso), per dire in sostanza che per quanto siamo ora
direttamente coinvolti, non possiamo (intendo come Ducato) far finta di nulla e aspettare che tutto
magicamente si componga.

Per questo motivo, udite udite , ho deciso di espormi in prima persona e di autodenunciarmi
alla Santissima Inquisizione: condivido fino all'ultimo i dubbi di Marcolando e quindi, da buon
aristotelico, voglio che la mia anima sia mondata dal peccato di eresia...
E come me, sarebbe interessante se si autodenunciassero per la stessa ragione tutti i Consiglieri
ducali...
E come noi, sarebbe ancora più interessante se postassero le loro autodenunce, tutti i cittadini,
modenesi e non, che riusciamo a coinvolgere... Vedo un topic in taverna italica (e magari uno
gemello nel forum della Chiesa) in cui fioccano decine e decine di autodenunce, tutte riconducibili
alla stessa causa.

Con questa iniziativa shock, vorrei raggiungere i seguenti obiettivi:

1) mettere in forte imbarazzo la Chiesa Aristotelica, facendo capire che Van Klausen è una
permanente fonte di casini, che rischia di allontanare dalla Chiesa centinaia di persone.
2) dare una prova della nostra forza, mobilitiamo decine di persone (spero almeno 100),
l'impressione deve essere che tutto il Ducato, senza distinzioni di alcun tipo, è compatto dietro al
Consiglio e al Duca.
3) fare pesare tale forza nelle trattative che, inevitabilmente, presto o tardi si riapriranno per il
Concordato. Dopo tanta tensione, la Chiesa imbarazzata alla fine cercherà un compromesso: noi
chiederemo la testa di Klausen e, soprattutto (alla peggio, in alternativa), precise garanzie che
sono quelle che vogliamo vengano recepite per il Concordato.

Notate bene, è importante che la ns lotta non sia condotta nè contro i Templari, nè contro la
Chiesa... noi dobbiamo apparire come fedeli devoti, timorati di Aristotele e preoccupati solo del
fatto che alcune "mele marce" (leggi Klausen) stanno allontanando i bravi aristotelici dalla Chiesa.
Dobbiamo cioè togliere ai Templari l'aureola del martirio

Ora vi invito a pensarci e a valutare tutto con attenzione. Quella che vi propongo è una soluzione
che non è aliena da pericoli, tuttavia ritengo che la posta in palio valga il rischio e che, se siamo
tutti uniti e decisi verso l'obiettivo, sia possibile ottenere una grande vittoria. Dite la vostra
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Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia

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Alectyo Inviato: 03 Nov 2008 17:45 Oggetto:

Eccomi qui ad esporre quanto penso!

Sostengo questa decisione in quanto si è creato un buon gruppo di amici e come tale quando uno di
essi è in difficoltà, tt gli altri devono sostenerlo in ogni forma possibile, sia diplomaticamente (cm è
intenzione di fare con questa autodenuncia) sia con altre vie... (leggera citazione all'articolo 5 della
NATO)...

Dimostriamo di esser compatti!!!!!!!

Proporrei un modello di denuncia che tt quanti si sentino di intraprendere questa battaglia, postino
nelle sedi adatte, in modo da dimostrare che siamo uniti e coordinati e nn ognuno che va per la sua
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Genova [Liv 2]

Saluti ai Colleghi..
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2 di 8 20/05/2009 2.56
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Già Pm, Tm.

Città di Mirandola.
Mucche, Mais. Carpentiere

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Sir_mk Inviato: 03 Nov 2008 18:31 Oggetto:

Sono d'accordo, ne abbiamo parlato stamattina e sai come la penso.

Dobbiamo prendere atto di una cosa importantissima, e cioè che la Chiesa, non prendendo una
posizione chiara ed inequivocabile, stà di fatto ignorando se non difendendo i Templari. Questo
porta ad identificare, almeno apparentemente, i Templari come il braccio armato della Chiesa.

Il mio parere è che attraverso quest'atto simbolico,dobbiamo portare la Chiesa, ad un bivio.

Ottenere il Concordato o seguire i Templari.
Non possiamo tollerare che quest'ordine mini l'autorità del Ex-Duca e dell'intero Consiglio. Ne che
la Chiesa continui a non schierarsi facendo finta di nulla.

Sono d'accordo con la creazione di un messaggio standard per tutti i Consiglieri.

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Eriti Inviato: 03 Nov 2008 18:49 Oggetto:

Era ora!!!

Io son con voi.

Ovviamente c'è da considerare una cosa: affinchè tale azione di massa funzioni o cmq produca
effetti concreti, deve essere appunto di massa, non fatta da solo noi 12. Io spero che tutta Modena
si mobiliti, altrimenti faremo solo tanto fumo.

Detto ciò: ditemi dove e cosa postare e vado con l'autocombustione umana spontanea
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Homerunner Inviato: 03 Nov 2008 20:16 Oggetto:

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3 di 8 20/05/2009 2.56
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Per autodenunciarsi con successo immagino che occorra essere dei buoni aristotelici, e quindi
essere battezzati...

Farò il possibile per farmi battezzare velocemente; la testa di V.Klausen val bene una messa!
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Sir_mk Inviato: 03 Nov 2008 22:03 Oggetto:

Uhmm..non avrebbe senso..

Ma il semplice fatto di difendere un accusato di eresia non è sufficente ? secondo me si..

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Skorpio2 Inviato: 04 Nov 2008 00:28 Oggetto:

Contate pure su di me, ho seguito abbastanza bene tutta la situazione di Marcolando ed è giunto il
momento di fare qualcosa, cioè che Modena faccia qualcosa per far vedere quanto è attaccata al
suo ex Duca e per mettere in imbarazzo la Chiesa di fronte ad un bivio cioè con i Templari o contro
di loro?

Naturalmente più saremo meglio è, un'intero ducato che si mobilità e si autodenuncia perchè
completamente al fianco di Marcolando e contro Von Klausen farebbe molto scalpore e darebbe
un'altro segno forte dell'unione all'interno del Ducato di Modena.

Registrato: 01/01/70 00:33 Favorevole anche ad un messaggio unico per tutti i consiglieri, sono pronto per il contrattacco.
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4 di 8 20/05/2009 2.56
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- ex Sceriffo, Prefetto e Portavoce di Modena

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Marcolando Inviato: 04 Nov 2008 09:50 Oggetto:

Solo due riflessioni :

Ragazzi vi ringrazio tutti...ma pensateci bene prima e rifletteteci .....

Io non sto combattendo una guerra contro tutti i templari ma solo contro l'arroganza di V.Klausen e
di un paio di templari.
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Arboreo Inviato: 04 Nov 2008 11:05 Oggetto:

Marcolando ha scritto:
Solo due riflessioni :

Ragazzi vi ringrazio tutti...ma pensateci bene prima e rifletteteci .....

Io non sto combattendo una guerra contro tutti i templari ma solo contro l'arroganza di
V.Klausen e di un paio di templari.

Registrato: 01/01/70 00:33 Quoto, anche per ragioni tattiche...sarebbe bellissimo dividere i Templari fra pro e contro Klausen
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Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia

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Misery Inviato: 04 Nov 2008 12:58 Oggetto:

So che non dovrei postare, ma avete un ciambellano indisciplinato e lo sapevate, quindi trasgredisco le regole, posto (scrivono
in piccolo, magari nessuno lo nota, ma non ce la facevo proprio a non dir nulla. Al massimo il mod mi editta), io sono d'accordo
con la posizione del consiglio e ci sono ( che strazio sta cosa di non poter dire la mia)
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Miriam Serena di Montefeltro
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Araldo di Modena

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5 di 8 20/05/2009 2.56
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Airone156 Inviato: 04 Nov 2008 13:18 Oggetto:

sono pronto ad autodenunciarmi in qualsiasi momento .

_________________
Davide Malaspina Barone di Gragnola
Prefetto del Ducato di Modena
Io scelgo ITALICA .. e tu?

La mia carta di identità

Registrato: 01/01/70 00:33

Messaggi: 940

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Arboreo Inviato: 05 Nov 2008 10:05 Oggetto:

Ho preparato questo testo:

Citazione:
Il sottoscritto NOME,

avendo appreso che, Giovanni Marcolando Borromeo, illustrissimo cittadino modenese e

devoto figlio della Chiesa Aristotelica, è sottoposto a giudizio presso il Santissimo Tribunale
dell’Inquisizione dietro denuncia di Frà Panphilo v. Klausen,

constatato che all’origine della denuncia è una serie di proposizioni, pubblicamente

Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1576
formulate dal Borromeo, in merito all’uso illegittimo dei titoli di cui Frà Panphilo v. Klausen
è solito fregiarsi in patente spregio alle disposizioni del Collegio di Araldica e alla liceità
delle posizioni assunte dal medesimo nelle sue vesti di Gran Maestro dell’Ordine del Tempio
Aristotelico, posizioni tali da costituire una permanente fonte di dissidi e lacerazioni
all’interno della comunità dei fedeli e da gettare un’ombra di discredito sull’operato dei suoi
stessi confratelli,

dichiaro in coscienza di condividere ogni singolo passaggio di tali proposizioni

e mi rimetto pertanto, per il bene della mia anima, al giudizio della Chiesa Aristotelica, al
cui Santissimo Tribunale mi autodenuncio per sospetta eresia, fiducioso in un giudizio
sereno, che aiuti a mondare il mio animo da qualsivoglia forma di peccato.

Se lo trovate adeguato, lo faccio tradurre in francese e potremmo postarlo a go go nel forum della
Chiesa italiana e francese.
Scriverò anche privatamente al ns Vescovo e al Cardinale Dagoberto, per correttezza, per
preallertarli dell'iniziativa e far capire che non è indirizzata contro la Chiesa.
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Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia

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Homerunner Inviato: 05 Nov 2008 13:23 Oggetto:

Continuo a pensare che chi non è battezzato non possa autodenunciarsi per eresia... comq mi sta
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1842 bene, è un bel testo arbo
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Sir_mk Inviato: 05 Nov 2008 13:34 Oggetto:

Ua domanda...ma Klausen dove risiede ? Perchè da noi sarebbe imputabile secondo la legge :

2.4.1 Dell'abuso di titoli o cariche

Costituisce un atto di abuso di titoli o di cariche ogni dichiarazione scritta o verbale atta ad
associare il proprio nome ad un titolo o una carica esistente nei Regni ed attualmente legata ad
un'altra persona.

Ho omesso di riportare il resto della legge che non riguarda il caso specifico..

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Homerunner Inviato: 05 Nov 2008 13:43 Oggetto:

Che io sappia sta negli abruzzi

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