Professional Documents
Culture Documents
Indice del forum -> Istituzioni SRING Italico -> Consiglio del Ducato di Modena
Precedente :: Successivo
Autore Messaggio
Eriti Inviato: 26 Gen 2009 23:57 Oggetto: [Riservato] Trattative per la pace
Verso la metà del mese, in un apposito salone di Palazzo Ducale sono stati invitati a prendere parte
a delle trattative per la pace fra Siena e Firenze:
Registrato: 01/01/70 00:33 Dopo i benvenuti e i convenevoli di rito, il Duca Arboreo ha proposto una bozza di trattato di pace,
Messaggi: 1364 che vi ripropongo:
Citazione:
Trattato di pace tra la Repubblica di Siena e la Repubblica di Firenze
Marianna Lutetiae Foscari, Signora della Repubblica di Siena e Indil, Signora della
Repubblica di Firenze, in rappresentanza dei rispettivi popoli,
alla presenza di
Mariano di Bas, detto “Arboreo”, Duca di Modena;
Paciocco69 Spadalfieri, Principe della Provincia di Terra del Lavoro;
Ferdinando Asburgo D'Argovia detto “Jesusman”, Principe della Provincia degli Abruzzi;
in qualità di garanti morali attestanti l’impegno e la buona fede delle parti firmatarie,
sottoscrivono il seguente trattato di pace fra la Repubblica di Siena e la Repubblica di
Firenze.
1 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Tale trattato è stato accettato da tutte le parti in causa, ad eccessione di Siena che ha proposto
2 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
delle modifiche a degli articoli. Il gran ciambellano Dircolab ha posto questa obiezione:
Dircolab ha scritto:
Ringrazio tutti voi per il così celere riscontro.
Articolo III
Innanzitutto non ci interessa la modifica apportata di vietare l'ingresso ai " traditori " se
così si possono definire. Non c'è motivo di limitare la loro libertà oltre modo.
Articolo IV
Aggiunta una precisazione e un comma che obbliga le repubbliche toscane a parlarsi in
campo economico.
Articolo VII
Aggiunta la clausola 6.
Siena vuole evitare che in futuro si possa trovare nuovamente in una situazione
Citazione:
Marianna Lutetiae Foscari, Signora della Repubblica di Siena e Indil, Signora
della Repubblica di Firenze, in rappresentanza dei rispettivi popoli,
alla presenza di
Mariano di Bas, detto “Arboreo”, Duca di Modena;
Paciocco69 Spadalfieri, Principe della Provincia di Terra del Lavoro;
Ferdinando Asburgo D'Argovia detto “Jesusman”, Principe della Provincia degli
Abruzzi;
3 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
di Alto Tradimento.
Le due Repubbliche si impegnano a concedere alla controparte un diritto
di prelazione su ogni acquisto che debba essere effettuato qualora i
prezzi offerti da una terza parte siano ritenuti soddisfacenti.
Tali modifiche sono state sottoposte ad analisi e a discussioni. Fra queste l'obiezione del nostro
Duca:
Mariano ha scritto:
Per quanto riguarda l'articolo III, come riformulato dal Ciambellano Senese, non ho nulla
da eccepire al riguardo, penso che si possa fare a meno della misura cautelativa prevista
nella prima bozza.
4 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Sul diritto di prelazione, inserito all'articolo IV, non ne ho sinceramente ben compreso il
significato. Si riferisce ai 20.000 ducati di merce che Firenze è tenuta ad acquistare da
Siena? Ringrazio messer Dircolab della delucidazione, esattamente come funzionerebbe?
Il testo modificato del comma 6 potrebbe suonare pressapoco così. Qualora una delle due
parti intraprenda la via militare come risoluzione di ulteriori controversie, i Garanti
si impegnano ad intervenire militarmente entro 7 giorni a difesa dell'attaccato al
fine di ridurre i tempi di guerra.Tale comma decade automaticamente entro il
termine di giorni 15 dalla firma di questo trattato, termine entro il quale tutte le
parti firmatarie del presente trattato si impegnano ad aderire ad una convenzione
militare da negoziarsi, basata sul principio del mutuo soccorso difensivo.
Noi cerchiamo di venirvi incontro nel vostro desiderio di sicurezza, voi fate altrettanto e
sono certo che possiamo trovare un punto d'accordo.
Dopo alcune controribattute da entrambi i fronti, non solo modenesi, durante le discussioni una
comunicazione della Principessa Lutetiae informava i partecipanti della decisione della principessa
Indil di proseguire le trattative di pace aperte precedentemente in quel di Milano.
Lutetiae ha scritto:
Signori,
Citazione:
Titolo : Tavolo di Milano
Mittente : Indil
Data d'invio : 2009-01-24 18:21:50
Sono qui costernata a scriverle per scusarmi e per chiederle di spostare in modo
definitivo e unico la ricerca della pace presso il tavolo di Milano.
Mi spiace di questo inconveniente , ma sono state le mie prime scelte , forse
avventate , quindi la prego di non pensare che sia il consiglio Fiorentino indeciso
....la colpa e la responsabilita' e solo mia.
con stima
Indil
Davanti a queste parole non mi sembra di aver molta scelta...mi sento molto confusa...
E questo è tutto.
_________________
5 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Top
Top
Non mi aspettavo nient'altro dopo il caos fatto da Milano per questa storia e tutto quello che stanno
dicendo alla principessa di firenze.
Era l'unico modo per far calmare le acque.
Comunque, se non conosco male Polimnia, aspettatevi un invito a partecipare al tavolo di pace. La
sua ciliegia sulla torta per far vedere al regno quanto è buona e magnanima.
_________________
Miriam Serena di Montefeltro
Contessa del Frignano
Araldo di Modena
Top
Misery ha scritto:
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1842 Comunque, se non conosco male Polimnia, aspettatevi un invito a partecipare al tavolo di
pace. La sua ciliegia sulla torta per far vedere al regno quanto è buona e magnanima.
E pensare che io avevo suggerito al Duca di aprire il tavolo anche a Milano... e adesso abbiamo
perso tutto.
Quanto ci impiegheremo a capire che chi troppo vuole nulla stringe?
Ps: nah, non credo che lo farà, a meno che noi non cominciamo a lamentarci in massa come hanno
6 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Top
Nemmeno io ne ho.
Ma non mi presenterei a Milano, nessuna protesta o spiegazione, semplicemente nessuno dei
delegati modenesi secondo il mio parere dovrebbe intervenire a quel tavolo di trattative.
Top
Firenze: purtroppo Indil non è stata all'altezza della situazione. E non lo dico perchè non ha fatto
"quello che volevamo noi", ovviamente lei deve curare gli interessi di Firenze, non i nostri.
Semplicemente perchè: 1) ha di fatto disertato la trattativa; 2) è incapace di assumere una
Registrato: 01/01/70 00:33 posizione coerente (vedi anche alla voce: "legge sulla sfiducia"); 3) è grandemente contestata nel
Messaggi: 1576 suo Consiglio e sui forum; 4) non ha una sua politica (o almeno, io non l'ho capita), se non quella
assunta recentemente di autoflagellarsi chiedendo scusa a mezzo mondo.
La scelta di ritornare al tavolo della pace a Milano è una grande vittoria dei ciompi fiorentini. E'
evidente che fare la pace a Milano è la soluzione ottimale per i ciompi: Milano non potrà dare
nessuna garanzia di tipo militare, dal momento che non confina direttamente con Firenze. Una
volta fatta la pace, i guerrafondai fiorentini potranno lanciarsi alla ricerca di scuse e pretesti per
fare la guerra che non credo sia tanto difficile trovare. E non sono neanche sicuro che si arrivi ad
una pace, da quel che so è tutto bloccato.
Siena: ecco, secondo la mia opinione, chi ha cannato clamorosamente in questa trattativa sono
Dirco e Lute... e temo ne pagheranno a caro prezzo le conseguenze. Vi ricordate quando scrissi:
non possiamo salvare Siena dagli errori dei suoi governanti? La prima bozza di trattato è stata
respinta stizzosamente da Dirco ed approvata da Firenze. Ha respinto anche una seconda bozza in
cui offrivamo patti di mutuo soccorso e intervento militare di aiuto a Siena garantito da parte di
Abruzzi e Tdl, opzionale da parte di Modena. Ora, a Milano, cosa volete che ottenga Dirco? Alla
meglio una pace con un garante formale ma inutile.
7 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Milano: fa il suo gioco, che è quello di sfruttare un successo di politica estera per abbellire
l'immagine della sua Principessa e attaccare Fenice in politica interna. Qui gli interessi di Polimnia e
quelli dei Ciompi coincidono: una punta a fare del marketing di sè stessa, gli altri hanno bisogno di
un garante inutile non confinante; entrambi, odiano la Fenice.
Invitare Milano a Modena, come diceva Home? Io sono contrario, perchè non avevamo nulla da
guadagnare da questo invito. In primo luogo, non è detto che sarebbe stato accolto. In secondo
luogo, la presenza di Milano avrebbe avuto quasi certamente una funzione di disturbo. In terzo
luogo, Milano avendo rifiutato per bene due volte le nostre proposte di intervento congiunto, cosa
avrebbe potuto offrirci? E infine, la nostra funzione di garanti a 3 ha un senso perchè noi siamo
alleati di Tdl e Abruzzi e confinanti con Firenze. Perchè non invitiamo allora anche la Savoia?
Se mai dovessimo ricevere un invito come Modena, cosa di cui fortemente dubito, anticipo che non
intendo assolutamente muovermi senza Tdl e Abruzzi: con questi due stati possiamo costruire
qualcosa di importante (ne riparleremo) e voglio essere estremamente corretto con loro, anche
perchè non vedo molti alleati affidabili all'orizzonte. Aggiungo che noi non facciamo politica
anti-milanese ma neppure filo-milanese a prescindere: daremo la nostra benedizione a qualsiasi
trattato di pace, fatto anche a Milano, che non pregiudichi in nessun modo la nostra
indipendenza e la nostra integrità territoriale.
Secondo me questo è il momento di aspettare, la palla è ripassata agli altri. Noi riprendiamo a fare
ciò che dobbiamo: con la Savoia a che punto siamo? con Genova? con Tdl e Abruzzi vogliamo dare
un po' di sostanza in più al nostro accordo? con Milano, prestissimo ci sarà un nuovo Principe,
vogliamo vedere che tipo è?
Io la vedo così
_________________
Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia
Firma in rifacimento.
Top
Arboreo ha scritto:
Per darvi un'informazione completa, ho chiesto ad Eri di postare un resoconto completo
delle discussioni...
Arboreo ha scritto:
Una volta fatta la pace, i guerrafondai fiorentini potranno lanciarsi alla ricerca di scuse e
pretesti per fare la guerra che non credo sia tanto difficile trovare.
Arboreo ha scritto:
Secondo me questo è il momento di aspettare, la palla è ripassata agli altri. Noi
riprendiamo a fare ciò che dobbiamo: con la Savoia a che punto siamo? con Genova? con
Tdl e Abruzzi vogliamo dare un po' di sostanza in più al nostro accordo? con Milano,
prestissimo ci sarà un nuovo Principe, vogliamo vedere che tipo è?
Savoia: tutto fermo, ho proposto il trattato sugli ambasciatori tempo fa, ma ad oggi le uniche
comunicazione sono della presa del Castello, del nuovo doppio consiglio e un documento che
attesta lo stato di pace fra il Duca e il Reggente.
Genova: morti, di nuovo. Non hanno risposto nè al mio post nella loro ambasciata per avere notizie
del trattato, nè nella nostra per sapere il perchè della Legge Marziale.
Milano: non mi fido, non mi fido, non mi fido!!! Anche se riuscissimo con il nuovo principe a fare dei
trattati, continuerei a non fidarmi. Polimnia vuole attaccarci, è chiaro come il sole, occhio ad una
8 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
sua mossa da privata cittadina appena non è più la principessina Candy Candy.
Abruzzi e TdL: ditemi come agire, quali altri trattati proporre e muovo gli ambasciatori, e faccio
direttamente io.
_________________
Top
Eriti ha scritto:
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1015
Milano: non mi fido, non mi fido, non mi fido!!! Anche se riuscissimo con il nuovo principe a
fare dei trattati, continuerei a non fidarmi. Polimnia vuole attaccarci, è chiaro come il sole,
occhio ad una sua mossa da privata cittadina appena non è più la principessina Candy
Candy.
Io me l'aspetterei anche da altri privati, magari adottando una strategia tipo quella di caleblost ( io
ho attaccato perche mel'hanno detto di farlo, e in alto: no noi non abbiamo detto niente )
_________________
La mia carta di identità
(firma in rifacimento)
Top
Citazione:
Wuendalina
Gran Ciambellano
Vi ringrazio anticipatamente
9 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Araldo di Modena
Top
Io per principio sarei contrario, non siamo come milano che se non sta in mezzo non si sente
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1015 contenta, noi avevamo dato la possibilità a indil di fare il tutto con calma, in un clima sereno, ha
deciso di obbedire a poli e ai ciompi, fine discorso chiuso. facesero quello che gli pare, e poli
mettesse in firma che oltre alle 5 stelle è una venditrice di fumo. sinceramente non capisco proprio
questi comportamenti da parte delle persone e se bisognera votare per entrare nel tavolo io sono
contrario!
_________________
La mia carta di identità
(firma in rifacimento)
Top
Figurati tessora ^^
Io sono contraria a prenderne parte. L'azione di Poli vuole solo essere come un'azione caritatevole
per dimostrare la sua magnanimità verso dei bambini che hanno per capriccio osato rubargli i
riflettori.
_________________
Top
Attento ray, rifiutare a priori metterebbe Milano nella posizione di dire che Modena lo fa per ripicca
e che rifiuta non per le motivazioni che dai tu, ma perchè ce l'ha con Milano. Già con la storia del
muro che rirenze voleva contro milano ci credono responsabili del fatto che li vogliamo mal visti.
Noi abbiamo sempre puntato molto sul fatto che modena prende le decisioni giuste e mai per
ostacolare i rapporti con altri ducati.
Non imporrei un no secco a priori. Vediamo di coinvolgere l'altro confinante con siena e
spieghiamone i motivi e se accettano entriamo a questo tavolo. E' facile far scoppiare una guerra
come si è visto, meno facile è usare la diplomazia. Noi siamo più piccoli di milano e genova, ma
siamo altrettanto intelligenti. Il nostro ducato deve tornare ad essere una bilancia ricercata non un
10 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Top
Rifiutando nettamente diamo l'impressione di volere tutti i riflettori per noi. Però allora io
accetterei solo se Abruzzi e TdL ne prendano parte, eventualmente anche Genova và. Si insomma
tutti.
_________________
Top
11 di 12 20/05/2009 2.34
Forum Ufficiale dei Regni Rinascimentali :: Leggi argomento - [Riserva... http://forum2.iregni.com/viewtopic.php?t=270185&start=0&sid=U6G...
Top
Top
Indice del forum -> Istituzioni SRING Italico -> Consiglio del Tutti i fusi orari sono GMT
Ducato di Modena Vai a 1, 2 Successivo
Pagina 1 di 2
Controlla questo argomento Vai a: Select a forum Vai
12 di 12 20/05/2009 2.34