TRANSMITIR LA LUZ

( UN VIAJE HISTRICO )

JEAN KLEIN

Quisiera recordar los acontecimientos que le condujeron a despertar a su verdadera naturaleza. Para comenzar este viaje histrico, aceptara hablar un poco de su infancia? Fue feliz? Era usted un chico siempre serio o tena los sentimientos, los comportamientos y las reacciones de los chicos de su edad? He tenido una infancia muy feliz. Cuando era muy joven, viva en Brno, que entonces era Bohemia. Despus mi padre fue trasladado a Praga y ms tarde a Viena. Vivan en la ciudad o en el campo? En la ciudad, pero bamos a menudo al campo. Mi abuelo tena una granja en Bohemia. Yo iba all cada verano, me gustaba montar a caballo. Cmo era la atmsfera familiar? Eran sus padres particularmente religiosos o espirituales? Era una casa llena de armona. A mis padres les gustaba la msica, la pintura y la escultura. Mi abuelo paterno tocaba muy bien la viola. No eran personas especialmente religiosas, no, pero tenan un sentido esttico de la vida muy desarrollado. Cmo fue usted educado en su infancia? Iba a la escuela del pueblo? S, pero yo era ms serio que mis compaeros y me gustaba mucho estar solo. Por ejemplo, no me gustaban los deportes de competicin e intentaba por todos los medios evitarlos. Mis amigos cercanos eran siempre de ms edad que yo. Cundo comenz con el violn? Hacia los siete aos aproximadamente. Siempre hubo msica en nuestra casa, me ha gustado la msica desde mi ms tierna infancia. Mi to materno era un buen guitarrista aficionado. Cuando cumpl los seis aos, me compr una guitarra y me dio lecciones durante nueve meses. Aquello me gust y toqu mucho. Pero en aquella poca no haba mucha msica para guitarra, as es que mi padre me dio un violn. Enseguida le cog gusto y lo trabaje en serio. He continuado tocndolo toda mi vida. Hacia la edad de catorce o quince aos, comenc a sentir, como muchos adolescentes, un vivo deseo de libertad. Era un deseo de estar liberado de toda atadura, de toda obligacin. Viva en un estado de crisis permanente. Crisis es una palabra que es fuerte Qu quiere decir? Quizs la palabra crisis es demasiado fuerte. No me refiero a crisis sicolgica, depresin, quiero decir crisis en el sentido de una apertura permanente al cambio, a la novedad, a la sorpresa. Viva en una pregunta constante, comenzaba a lanzarme hacia numerosas investigaciones o bsquedas, siempre con la necesidad interior de comprender mi funcionamiento. Le en primer lugar los escritos msticos de la tradicin judeocristiana. Despus mis investigaciones giraron hacia la sociedad. En esa poca estaba muy influido por las ideas de Gandhi sobre la no-violencia, pero tambin por el 2

anarquismo y las ideas de Max Stirner y John Henry Mackay sobre la independencia. Podramos decir que fue un periodo de anarqua a todos los niveles, pero siempre creativa, nunca destructiva. Me interes en primer lugar por la manera como yo viva conmigo mismo, despus por la manera como viva en la sociedad. Lea a Nietzsche, Dostoevski, a cualquiera que pusiera en duda el conformismo, y me gustaba Rilke. Las ideas de Gandhi sobre la no-violencia (ahims) no le impulsaron a volverse vegetariano por aquella poca? S, a los diecisis aos, con un gran disgusto de mi madre...! Hubo momentos en su infancia en los cuales tuvo consciencia de s mismo, consciencia de su modo de funcionamiento? Muy a menudo la infancia se pasa en una especie de sueo nebuloso, y el despertar ocurre cuando se llega a la edad adulta. Hubo muchos momentos de una consciencia as, pero mi primera y real toma de conciencia se produjo a la edad de nueve o diez aos. Estaba practicando con el violn y el perro ladraba molestndome en el trabajo. Cog algn objeto y fui a reirle cuando, de repente, con el brazo levantado, vi la mirada del perro y comprend lo que estaba haciendo. Fue la primera vez que tom consciencia de manera bipolar, y de mi reaccin, y del impacto de mi reaccin. Comprend que mi reaccin provena de un sentimiento de superioridad que no tena razn de ser. El efecto fue muy fuerte. Nunca ms desde entonces ca en esa trampa. La primera percepcin de la unidad o del despertar a s mismo se produjo hacia los diecisiete aos. Estaba esperando el tren, era una tarde calurosa. El andn estaba vaco y el paisaje adormecido. Todo estaba silencioso. El tren llegaba con retraso, y esperaba sin esperar, muy relajado y vaco de todo pensamiento. De repente cant un gallo, y ese sonido inslito me hizo consciente de mi silencio. No era del silencio objetivo de lo que estaba consciente; como cuando uno se encuentra en un lugar tranquilo y un ruido sbitamente pone en relieve el silencio del entorno, no, fui proyectado en mi propio silencio. Me sent en un estado de consciencia mas all de los sonidos o del silencio. Ms adelante, volv a experimentar ese sentimiento varias veces. Cundo comenz a interesarse ms particularmente por la filosofa oriental? Mi inters por la filosofa oriental fue desencadenado inicialmente por Gandhi. Pero tambin en aquella poca muchas personas se interesaban por Lao Tse, Chuang Tse o Tagore. La filosofa oriental estaba de moda. Tena amigos que estaban en la Sociedad Teosfica y discutamos cuestiones metafsicas. Siempre vi a la Sociedad Teosfica como muy sentimental, muy poco precisa en su pensamiento, pero tenamos discusiones vivas. Despus, un ejemplar de El simbolismo de la Cruz de Ren Gunon cay en mis manos, y eso fue para m un cambio decisivo. De qu manera? Hasta entonces haba estado influenciado principalmente por las ideas no estructurales, como ya he dicho. Era profundamente anarquista. Pero Gunon presentaba una estructura que me "deca" mucho, porque era una estructura metafsica, y no una

estructura poltica o social. Era, para m, una introduccin a la cosmologa. l hablaba de integracin del ser y se refera a la Tradicin. Como algo opuesto a tradicional? S. Para Gunon, la Tradicin es el principio transmitido de maestro a discpulo, a travs de la iniciacin. Eso despert en m el sentimiento de que era realmente, humanamente posible integrarse en el todo. Alguien ms le influenci en esa poca? Le a Coomaraswamy, especialmente su posicin ante la visin del Budismo de Gunon, lo cual llev a Gunon a modificar su punto de vista. Le a Aurobindo, y en 1929 escuche hablar de Krishnamurti y de la manera como haba dejado la Sociedad Teosfica. Le impact el hecho de su salida de la Sociedad Teosfica? Estaba interesado por los motivos de su salida, lo comprenda. Nunca dese adoptar una filosofa o un sistema de ideas, de creencias, Lea para comprenderme ms profundamente. Siempre estuve interesado por nuestro funcionamiento, por la relacin entre la biologa y la sicologa. S, me da la impresin de que, desde pequeo, usted estaba interesado por su funcionamiento en tanto que ser humano; la relacin entre la biologa y la sicologa. Fue eso lo que le condujo a estudiar medicina? S, mi pasin era la msica y yo estudiaba medicina para complacer a mi padre! Pero me sent bien en ello, ya que mis estudios combinaban las dos cosas, biologa y sicologa, el lazo entre el pensamiento, el sentimiento y la motricidad. Mi vida era muy intensa antes de la guerra, pero mi bsqueda, aunque sincera, todava giraba alrededor de la personalidad. Fue hacia los treinta y cinco aos cuando encontr una orientacin, libre de toda esa dispersin anterior. Cuando estaba en la India? Antes incluso de ir all. Dnde estaba durante la Segunda Guerra Mundial? En Argelia y en Francia. Continu su bsqueda durante los aos de la guerra? S. Pero desde luego era difcil en Argelia, y las relaciones con la gente en Francia eran difciles, a causa de mis actividades en aquella poca. Pero nunca dej de explorarme.

Cules eran esas actividades? Digamos simplemente que ellas surgan de la accin justa de las personas que rechazan la opresin... Continu con la msica? S, en los ratos libres, di tres o cuatro conciertos de msica de cmara por ao y mont un coro de nios en el que cantaban mis dos hijas. Tambin daba clases de msica. En aquella poca Encontr a alguien que estuviera interesado por el mbito sagrado? Conoc a un ingls que era un discpulo de Meher Baba (Meher Baba de Bombay) y l me habl de las diferentes tcnicas de transformacin que se practicaban en la India. Qu es lo que le condujo a la India despus de la guerra? Fue para estar en una sociedad en la que exista la Tradicin, la transmisin de la verdad? S. Para m la India era un pas que integraba lo social y lo espiritual en la vida cotidiana. Mi bsqueda no era para encontrar una plenitud especial en la India, sino para estar en un entorno que acogiera la investigacin. Tom conciencia de que no iba a encontrar lo que buscaba continuando en el aprender y el experimentar. Estaba completamente hastiado del materialismo que reinaba y hacia estragos en Europa y que era particularmente vivo despus de la guerra. Quizs hubiera podido ir a otro pas donde hubiera una manera tradicional de vivir, pero la India me atraa. Mi lectura de Ren Gunon influenci seguramente en aquello. Cul era su estado interior en ese periodo pre-indio? Era el momento en el que encontr una orientacin, en el que su bsqueda se ha precisado todava ms? S, porque no haba encontrado ni libertad ni paz en los objetos y las situaciones, llegu ha dejar de acumular conocimientos y experiencias y fui conducido a un cuestionamiento muy profundo: Cmo puedo encontrar la plenitud, si sta no pasa por los objetos? Viv mucho tiempo con esta pregunta, en un estado de no-conocimiento. Se produjo un abandono de todo lo que no era esencial, de todo lo que no se refiriera a la belleza interior, a la libertad interior. Senta mucha energa y lucidez en este periodo. Eso me aport una alegra de vivir, un entusiasmo hacia la vida y un gran entusiasmo en la bsqueda. Eso despert en m el deseo de permanecer establecido en ese estado de no-conocimiento, y de encontrar una ayuda en esa bsqueda. Quiere decir que la diferencia entre la lucidez antes y despus de ese periodo de bsqueda intensa era que, antes, esa lucidez estaba ligada al conocimiento, mientras que despus estaba ligada al no-conocimiento? S, exactamente. Siempre haba sido un buscador serio, y a partir de entonces fui un discpulo de la vida, de la verdad. Fue un tiempo de numerosos descubrimientos y de su transposicin espontnea a todos los niveles de la existencia. Eso perpetuaba la llama.

Ha dicho que deseaba una ayuda en esta bsqueda. Por qu ese deseo de encontrar un gua? Faltaba todava una total plenitud y senta que mi bsqueda estaba todava condicionada por la creencia en un buscador. Conoca la consciencia ligada a los objetos, pero no la consciencia liberada de los objetos. No tena ninguna idea de la forma que podra tomar una ayuda, hombre o mujer, sueo o pjaro. Estaba simplemente abierto a la vida, a la espera sin proponerme nada, abierto a lo que la vida me ofreciese. Fue entonces cuando sent la llamada para ir a la India. Cuando fue a la India, estaba condicionado por las ideas de gur y de discpulo? De ninguna manera! En absoluto! Conoca a alguien en India? Llev conmigo algunas cartas de presentacin. Para gurs o intelectuales? No, no para gurs, sino para artistas, enseantes, intelectuales, personas generalmente interesadas por todos los aspectos de la vida. Tena tambin una carta de presentacin de Madame Lansberry, que era la responsable de la Sociedad Budista de Pars, a la atencin de un monje Theravadin de Ceylan que fue la primera persona con la que estuve. Cunto tiempo estuvo en Ceylan? Antes de llegar a la India, el barco par en Colombo e inmediatamente me gust Ceylan. No haba violencia alguna. Uno poda tocar el silencio. Encontr todo esto tan bello, los templos y el gran Buda de oro tumbado! Como tena la carta de presentacin para el venerable Rahula, el responsable primero de la orden Theravada, durante mis dos semanas en Ceylan nos reunimos y hablamos frecuentemente. l me dejo una buena impresin, y cuando algunos meses ms tarde, me instal en Bangalore (me haban dado la direccin de una msica, taedora de Vina y cantante), le escrib. Respondi y me sorprendi dicindome que vendra a Bangalore para verme. Cuando lleg, yo estaba en un concierto, escuchando la bella voz de mi amiga. Alguien vino a informarme de que el venerable Rahula me esperaba fuera. Sal para recibirle e invitarle al concierto. Pero no quiso entrar. Pensaba que la msica era una distraccin. Me qued con l afuera, pero esa estrechez de espritu no me gust nada. Percib de nuevo una restriccin y un sentimiento de falta de libertad. Hablamos durante los siguientes das, pero no pudo darme una respuesta satisfactoria a mi pregunta interna: una distraccin de qu, y para quin? Instintivamente yo senta que toda belleza era una expresin de la Belleza Una. Despus de esto, intercambiamos algunas cartas, pero no pude olvidar esa gran decepcin. l viva la belleza interiormente, pero rechazaba sus expresiones.

Da la impresin de que usted tena ya un profundo sentimiento de la verdad, de libertad, de discriminacin interior, ya que no se dej paralizar por su razonamiento, su apariencia, su personalidad o su comportamiento ritualista. S. De manera que vivi en Bangalore algn tiempo? S. Aproximadamente tres aos. Estuve con muchas personas interesantes. Lo que me sorprendi fue que, mientras que en la Francia de la posguerra las conversaciones giraban alrededor de la cocina y los objetos de lujo, en India, incluso siendo un pas muy desprovisto, nadie hablaba de esas cosas. Las conversaciones concernan a la vida espiritual, los sueos y la belleza en general. No se sinti atrado por todos los maestros de renombre en el sur de la India? No, no estaba especialmente interesado en encontrar un maestro. No pensaba en ello. La vida era mi maestro. Existan muchos maestros de renombre, pero su celebridad, lejos de atraerme, me repela. Eso me recuerda al abad Zeno, uno de los padres del desierto que deca: Nunca te hagas discpulo de una persona de renombre. Por supuesto! Tena toda la razn. Cmo ha encontrado entonces a su maestro desconocido? Algunos de los amigos con los que estaba, y con los que hablaba de paz, de libertad, de felicidad, tenan un gua espiritual. Un da tuve un encuentro con su maestro, y a raz de este encuentro y de varios ms, le plante numerosas cuestiones, cuestiones que expresaban todo mi ardor por encontrar mi verdadero centro. Parece que tuvo confianza hacia l enseguida... Estaba abierto a l. Fui impactado por la ausencia de tensin, por su humildad. Nunca intentaba causar impresin o convencer. Simplemente no tena personalidad. Todas sus respuestas venan de ninguna parte, de nadie, y sin embargo su acogedora apertura era manifiesta. Me impact tambin su afirmacin de lo que potencialmente nosotros ya somos, es suficiente simplemente actualizarlo. No vea que nadie estuviera desprovisto de conocimiento. No ofreca ningn agarre a mi personalidad. Me dio numerosas respuestas, pero durante varias semanas en las que no le vi, tom conciencia de que todas mis preguntas haban sido una escapatoria, una evasin de la verdadera cuestin. La crisis existencial que haba vivido siempre se volvi aguda. Viva con el sentimiento de no haber planteado la verdadera pregunta, una pregunta que no era capaz de formular. Tuve entonces la ocasin de visitarle all donde viva, en una pequea habitacin del Colegio de Snscrito de Bangalore donde era profesor. Dos jvenes indios estaban all y hablaban de las Karika de Gaudapada y de la Mandukya Upanishad. La conversacin trataba sobre los cuatro estados, vigilia, sueo con sueos, sueo profundo y turiya (la ausencia de objetos). Deca que turiya no es propiamente 7

dicho un estado del cual se entra o se sale. Se vuelve un no-estado (turiyatita) cuando uno est consciente en l. Es la ausencia de s la que es nuestra total presencia. A continuacin hubo un silencio, los otros estudiantes se fueron, y de repente me mir y me pregunt: Usted se conoce a s mismo?. Me qued un poco desconcertado por esa pregunta, porque no saba exactamente lo que quera decir. No vea como considerar esa cuestin. Dije con duda S, porque crea que conoca bien mi cuerpo, mis sentidos y mi mente. l me dijo: Usted es el conocedor de su cuerpo, de sus sentidos y de su mente, pero el conocedor no puede nunca ser conocido, porque usted lo es y no hay nadie para conocerlo. Nunca puede llegar a ser un objeto de observacin porque es su totalidad. Esas palabras tuvieron un impacto muy profundo en m. Ese instante me dio un relmpago de realidad, porque suspendi toda actividad intelectual. Permanecimos silenciosos y me fui. De vuelta a casa, permaneca ese impacto en usted? Dej un eco muy profundo en m, me liber de viejas creencias. Volv a mi casa y permanec con ello, libre de toda conceptualizacin, y me sent despierto en ese noconocimiento. Era completamente nuevo, no era una ausencia de conocimiento. Cambi en algo la vida, o sigui como de ordinario? La vida continu, las comidas, los encuentros con las personas. Pero exista desde ese momento una sensacin de estar detrs de todas mis actividades cotidianas. Volv a ver a Pandiji varias veces a continuacin, y comprend que l era mi gur porque ese profundo impacto no poda venir ms que de un gur. Fjate entonces como me encontr cuando yo mismo no lo buscaba! Durante toda esta bsqueda estaba usted persuadido de que un da conocera su verdadera naturaleza? S, despus de mi primer encuentro con l en Bangalore. Nunca lo formul. Nunca fue un objetivo. La palabra iluminacin nunca entr en mis pensamientos. Pandiji no utilizaba ese trmino. Era simplemente un sentimiento vivo, sin formulacin, el sentimiento de ser libre de m mismo, libre de toda restriccin, de toda idea, libre del conocimiento de la libertad. Pasaron un largo tiempo juntos, viviendo juntos? S, tres o cuatro meses. Es importante vivir con el gur? No, no es importante. l permaneca en mi casa simplemente por razones prcticas. Cmo fue ese tiempo junto a l? l enseaba en un colegio durante todo el da. A veces comamos juntos. Todas las maanas llamaba fuertemente a mi puerta muy temprano y permanecamos sentados en silencio. A veces hablbamos de las escrituras ya que, en tanto que hombre de tradicin, referenciaba a menudo sus palabras a las Escrituras. Pero nunca era arbitrario. Cada vez 8

que hablaba de ello, era exactamente en el momento en el que yo tena necesidad de eso. Haba realmente un sentimiento de unidad. Yo no era consciente de un yo y un l en nuestra presencia comn. Haba un verdadero amor, no en el sentido en el que entendemos ordinariamente esta palabra. El ser ms elevado exista en ese amor. En su presencia, uno estaba continuamente baado de calor. Hubo alguna transmisin por el tacto? (Uno de los cinco modos de transmisin en la tradicin india: el pensamiento, la mirada, la palabra, el tacto y el objeto). No era esa su manera de actuar conmigo. Nos comunicbamos esencialmente por la mirada. Algunas veces me tocaba el hombro o la mano, pero nuestra proximidad era ms estrecha que cualquier contacto fsico. Pasebamos juntos. Era un hombre con gusto, y esa caracterstica hablaba a mi naturaleza artstica. Le gustaba la msica y el canto, poda imitar el canto de cualquier pjaro. En ese perodo le enseo disciplinas o ejercicios? nicamente a ser consciente del momento en el que los condicionamientos intervienen en la vida cotidiana. Pona el acento en el problema de la ensoacin y de las construcciones especulativas. Insista tambin en el hecho de que no se deba rechazar violentamente los condicionamientos, sino observarlos claramente, y me recordaba que me refiriera sin cesar a la primera toma de consciencia, a la primera no-experiencia. Quiere decir: rememorarla? Entrar consciente y voluntariamente en ella; no acordarse intelectualmente. Es una presencia, no es una memoria. Le ense ejercicios de yoga? No, eso no estaba en el programa. Cuando estbamos sentados juntos, me haca tomar consciencia, segn la ocasin, de ciertas bases. Yo ya conoca algunas posturas de yoga y si l me encontraba hacindolas, a veces me las correga. Pero la mayor parte del tiempo estbamos sentados. Nuestra comunin, nuestra meditacin no eran nunca intencionales. Solo pona el acento sobre una consciencia liberada de los objetos y no sobre los esfuerzos para llegar a ser un hombre mejor. Para l, realizar cosas era una reaccin de defensa. Su presencia era todo lo que importaba, as como sus palabras; la manera como me comunicaba la verdad a travs de las palabras, pona el silencio en relieve. l pona el acento sobre el silencio que sigue a las palabras, el silencio en el cul la comprensin se vuelve viva, emancipada de las palabras. Estaba l a menudo en sus pensamientos? No pensaba en l porque no poda ni personalizarlo ni objetivarlo. Haba un profundo sentimiento de unidad. De ninguna manera estaba atado a su persona fsica. Todo lo que l me daba era una perla. Yo lo reciba como una perla, y viva con la perla.

Haba muchos momentos en los que estbamos solamente felices de estar juntos, sin hablar ni pensar. Su presencia era mi presencia y mi presencia era la suya. Su ser era la transmisin. Con un verdadero maestro, eso es todo lo que es la transmisin. Toda transmisin intencional no es mas que sentimentalidad, romanticismo. Usted ha dicho a menudo que le gusta que le "aprieten" hasta el fondo con las preguntas. Haca eso con su maestro? Le planteaba muchas preguntas? Ah s! muchas preguntas! Ellas nos llevaban hasta los confines del pensamiento. Agotaban el pensamiento. Eran preguntas de orden prctico, cmo comportarse en la vida cotidiana, por ejemplo? Casi nunca. Yo intentaba utilizar todo mi saber para resolver yo mismo el problema. Tena hacia l una gran veneracin, y cuando vea realmente mis sentimientos, no tena verdaderamente necesidad de aburrirle con cosas que poda resolver yo solo. Empleaba mi tiempo con l para otras cuestiones. Es inoportuno pedirle si se acuerda de alguna de las preguntas que le planteaba? De vez en cuando, yo le preguntaba sobre la espontaneidad o sobe el pensamiento, como funciona en la complementariedad, como no se puede pensar en la luz sin referencia a la oscuridad, etc. Tambin le preguntaba cmo ir ms all de los contrarios, ms all del pensamiento, como ir ms all de ser o de no ser. Sin duda usted posea muy buenas cualidades intelectuales. Dira que sus preguntas eran intelectuales? Tal y como dije, mi intelecto era una herramienta muy buena y lo utilizaba, pero mis preguntas no provenan de mi mente, sino de mis conflictos existenciales. Como tena un intelecto fuerte, iba lo mas lejos posible con mis preguntas. Para m, el intelecto era un elemento vital en la investigacin. A veces me responda con una pregunta que no me dejaba ningn agarre. l me empujaba hasta los lmites de lo pensable. A veces no me responda verbalmente, y esa respuesta silenciosa era todava ms tangible. Dira usted que su acercamiento era ms de orden jana que bhakti, es decir ms orientado hacia el conocimiento que hacia la devocin? S. Desde luego no era especialmente bhakti. Pero todas mis preguntas estaban conducidas por el amor. No era nunca una gimnasia cerebral desecada o insensible. l tambin tena una gran inteligencia. Tradicionalmente, cuando uno es un pandit, se considera que no hay nada que no sepa... (risas). Pero uno puede llegar al conocimiento solamente cuando hay amor, fervor incondicional. No tena usted curiosidad por su persona, por su vida, su papel como profesor o como hombre, eventualmente por su estado de marido o de padre, por sus relaciones con otros estudiantes, etc? 10

No, nunca. Nunca le hice preguntas personales y nunca he hablado personalmente de l. Era una relacin sagrada. Era un encuentro profundamente serio. Ni un solo instante dud de su integridad. En esa poca, incluso si usted saba intelectualmente que no hay nada que esperar, sus percepciones y sus comportamientos eran como si hubiera algo que obtener? No. No haba ningn pensamiento de devenir o de adquirir. Todo lo que puedo decir, es que haba quizs un residuo de energa excntrica, una energa hacia el devenir. Pero cada vez que estaba con Pandiji, su presencia canalizaba la energa dispersa. De manera que es importante pasar tiempo con el maestro? Oh s! Porque a menudo parece que usted lo minimiza... No es la duracin lo que es importante, sino la calidad de los instantes pasados juntos. De manera que el destello no tiene que ver con el hecho de que usted haya estado unos tres aos con su maestro; de que Krishna Menon haya estado con l apenas cuarenta minutos, y de que algunas personas le conozcan a usted desde hace veinte aos o ms. se puede ser mucho tiempo un estudiante? No es una cuestin de tiempo. Eso puede llegar en cualquier momento en la vida. Pero hay personas que tienen un intelecto lento, una comprensin lenta, o que permanecen en un atolladero. Puede ocurrir tambin que a causa de una prctica errnea de varios aos su mente haya perdido su sutilidad y se encuentre de una manera que podramos decir de "mente lenta". Por aquella poca usted se liber, tengo entendido, de sus cargas familiares y obligaciones financieras? S. Ya haba organizado mi vida anteriormente para que eso fuera posible. Usted sabe que muchas personas se preguntan cmo organizar su vida para ser ms libres de sus obligaciones y responsabilidades sociales. Piensa que es as como debera actuar todo buscador serio de la verdad? Debera hacer todo lo que estuviera en su mano para realizar esto algn tiempo. Eso significa ordinariamente renunciar a una comodidad material anterior, renunciar a un modo de vida, y vivir de la manera ms funcional posible: alimento y sueo. A menudo omos: Primero gano dinero, y despus me retiro y me entrego a la investigacin de la verdad Eso proviene de una mente calculadora. Es un planteamiento que revela una ignorancia profunda. No hay nada de pragmtico en ese razonamiento. Es aplazar las cosas. No es del pensamiento de donde va a surgir el momento justo. Cuando uno percibe la urgencia de abandonar el universo de competicin, el deseo es muy potente. Uno no puede, desde 11

luego, huir de sus responsabilidades familiares, pero las considera de manera diferente. La idea de ganar primero el dinero antes de retirarse es una evasin ante lo que pertenece al instante presente. Pero qu pasa si se tienen varios hijos y no se puede cambiar de trabajo? Lo importante es sentir la necesidad interior de ser. Entonces tu entorno lo que te pertenece- se ordena por s mismo. La existencia sobre esta tierra provee a cada uno la ocasin de conocer la Vida y despertarse a la Vida. Lo que buscamos es lo ms prximo a nosotros. Tengo la curiosidad de saber por qu, incluso si su maestro nunca ha puesto el acento sobre el yoga, usted continu su estudio. Usted siempre tuvo un inters por la relacin que existe entre la biologa y la sicologa, es esta la razn que le llev a aprender yoga con Krishanamacharya? S. Pero el yoga no me atraa desde el punto de vista de los ejercicios o de la gimnasia. Yo quera ser ms consciente del cuerpo. Quera que el cuerpo fuera ms sutil, ms energtico, ms amplio. Era por el amor de sentir un cuerpo relajado y receptivo. Era un hombre maravilloso para estar con l ... Fue eso antes o despus del despertar? Oh, antes! Cmo encontr a Dibianandapuri? En un autobs de Bangalore. l estaba en un estado de mouna, de silencio. Descendimos en la misma parada, sac una pequea pizarra de su dhoti, y me pregunt por escrito de dnde vena, y me hizo saber que senta que yo era su hermano. Yo dije: cmo podra ser de otra manera? Despus escribi: si usted tiene tiempo podemos ir a pasear. De esa manera nosotros caminamos y hablamos (l con su pizarra). Viva en un pequeo templo dedicado a Shiva, fuera de Bangalore, y nos vimos a menudo. Era originario de Puri y haba vivido mucho tiempo en Cachemira. Hablamos de las enseanzas de Cachemira; cmo ponan el acento en el cuerpo energtico y no en el cuerpo fsico. Ese era mi inters principal. Yo ya era consciente del cuerpo energtico y lo consideraba como el cuerpo verdadero, mucho ms que la estructura musculoesqueltica. Dibianandapuri confirm y ampli mi intuicin y mi experiencia. Dio la prioridad al cuerpo energtico y me mostr cmo todas las posturas pueden ser ejecutadas independientemente del cuerpo fsico. Estuvo con otros maestros del nivel de Pandiji en su estancia en India? Estuve con Krishna Menon cuatro o cinco veces y lo encontr excepcionalmente dotado en vidya vritti, la formulacin de Aquello que no puede formularse. Un ser absolutamente maravilloso.

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Y Ramana Maharshi? Desgraciadamente nunca estuve con l porque muri algunos meses antes de mi llegada a la India. As es que mientras fue un discpulo de Pandiji, nunca se sinti atrado hacia otros maestros para una mayor claridad... No haba en m ningn deseo de ello. Yo no fui a la India a encontrar un maestro. Fue el maestro el que me encontr. No existe ms que un nico maestro. Llegu rpidamente a la conviccin de que no hay nada que ensear y que lo que buscamos no pertenece a ninguna enseanza, a ningn maestro. As es que por qu buscar uno? Es la presencia del gur la que seala que no hay nada que ensear porque el maestro est establecido en el yo soy. As tom conciencia de que es solamente el yo soy, y no una mente o un cuerpo, lo que puede llevarte al yo soy. Cunto tiempo pas viendo a Pandiji? Cerca de tres aos. Y a continuacin se fue de Bangalore hacia Bombay? S, part a visitar el pas. Fue durante esa estancia cuando se produjo la iluminacin? S. Hubo un abandono completo del estado condicionado y un establecimiento definitivo en el estado incondicionado, sin residuo. El despertar se despleg plenamente y me percib en la globalidad. Le haba ocurrido eso anteriormente? No. Haba habido relmpagos, pero aquello, aquello era ms que un relmpago. No haba vuelta atrs posible. Haba encontrado mis verdaderos fundamentos. Supo en aquel momento que aquello era permanente o lo descubri en los das que le siguieron? En razn de la calidad de la transmutacin, no quedaba ninguna duda de que pudiera ser retomado de nuevo por la dualidad, y eso se confirm en los das y las semanas que siguieron. Sent una rectificacin en mi cuerpo y en el cerebro, como si todas las partes hubieran encontrado su lugar justo, su posicin ms confortable. Vi a todos los acontecimientos cotidianos aparecer espontneamente en el no-estado, en mi total ausencia, en mi verdadera presencia. Puede decirnos cuales fueron las condiciones precisas, fsicas y mentales, que precedieron a ese momento: el umbral? Haba habido, durante dos aos, un repliegue de toda la energa ordinariamente utilizada en el proceso de devenir, de manera que si unos pjaros se cruzaban en mi mirada, en 13

lugar de perderme en ellos, eran ellos los que se perdan en m y yo me encontraba en una consciencia libre de todo objeto. En ese momento, aquello que admiraba, los pjaros, se reabsorba en mi admiracin, en la presencia. Y la admiracin se reabsorba en lo admirado. Antes de que los pjaros aparecieran, yo haba estado, mucho tiempo y profundamente, en un estado de apertura a la apertura. En adelante me perciba en tanto que apertura, yo era idntico a la apertura. La apertura era mi ser. Ya no haba ms dualidad. Existan otras diferencias entre esa poca y otras en las que usted miraba a los pjaros? Anteriormente, todava haba un observador que miraba algo. Ahora, era un momento en el que haba simplemente observacin sin observador. Antes de aquello, haba llegado a formar parte de mi naturaleza el vivir en la pura percepcin, con los objetos, sin por ello vivir en las divisiones del pensamiento. Durante mucho tiempo haba ignorado la aparicin de toda calificacin. Ignorado? Pertenece al acercamiento tradicional, y formaba parte de mi maestro, el no rechazar ni favorecer nunca la aparicin de calificaciones, sino simplemente ignorarlas, para acabar por olvidarlas. No buscar la libertad, y no evitar tampoco la no-libertad. El pensamiento ces simplemente de jugar un papel, excepto en un plano puramente funcional. En cierto sentido estaba usted listo para el momento? En otras palabras, el momento me esperaba! A partir de entonces en qu cambi la vida? Ya no hubo ms identificacin con el tiempo y el espacio, con el cuerpo, los sentidos y el pensamiento. Todos los acontecimientos se producen en la consciencia. Cambiaron sus relaciones? Ya no hubo mas relacin. Como no subsiste ms el yo, ya no existe el otro. Ese no-estado puede describirse? Es el amor en el que el pensamiento est reabsorbido en el amor. (larga pausa) Adelant la vuelta a Bangalore para volver a estar con Pandiji? No. Estaba disfrutando mi total libertad, estaba liberado de toda accin. Aplac todos mis proyectos y quede en Bombay todava una semana. Cmo fue su encuentro posterior con Pandiji? Con lgrimas de alegra y gratitud?

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l nunca se ausentaba, por lo que no haba ninguna urgencia por ir a encontrarle. Nunca mencion o confirm nada, aunque percibiese un cambio. Puedo decir esto por su manera de hablar. Pero l nunca hubiera hablado de esto, eso hubiera sido hacer de ello un estado. A decir verdad, las lgrimas y la emocin traducen un estado. En cuanto a la gratitud, yo la senta hacia l desde el comienzo. No hubo emotividad en nuestro encuentro, solamente la alegra de estar juntos y una risa silenciosa porque el buscador es lo buscado y l est siempre, muy, muy prximo. Qu es lo que determin su vuelta a Europa? Habra podido permanecer en la India y ensear, pero senta que yo perteneca en algn sentido a Europa y estaba absolutamente interesado en, al volver, ver bajo el ngulo de esta nueva visin sin calificacin, aquello que haba visto y calificado no haca mucho. Pandiji tambin me sugiri el volver porque senta que el Oeste tena necesidad de m. En un sentido, su papel haba terminado. Sabamos que habra entre nosotros, ser y amistad. No haba ya ninguna razn para quedarse. Es as como dej a mi mejor amigo y un pas al que quera... Cmo encontr Europa? Eso fue hacia 1957, no es as? S. Encontr una ausencia total de lo sagrado, una ausencia de amor. Encontr agresividad y competicin, frustraciones y reivindicaciones. Me acuerdo de haber sentido: Hay para estos seres una esperanza de encontrar la vida? Hay alguna chispa aqu? El materialismo pareca el mismo que antes de mi partida hacia la India, pero a partir de entonces lo vea ms claramente y poda discernir la causa de ello. Da la impresin de que la vuelta fue una situacin deprimente! No, no deprimente. Deprimente para quin? Era simplemente un hecho. Vea las cosas tal como eran, sin ninguna calificacin. Era evidente para m que esos hechos estaban producidos por la identificacin con lo que nosotros no somos. El ver las cosas como eran le empuj a ensear? Encontr una chispa? Mientras haya un ser humano, hay una chispa. Incluso en un asesino, hay momentos en los cuales l no es un homicida. Ver la causa suscit en m la enseanza. Cundo comenz usted a ensear? Las personas han venido a m. Nunca me he tomado por un maestro, tampoco nunca he solicitado alumnos. El maestro no aparece ms que cuando hay demanda de enseanza. Cundo ha introducido la enseanza sobre el cuerpo, y por qu?. Aproximadamente un ao despus de mi llegada de la India, he credo necesario extender la enseanza al nivel de la estructura psicosomtica. Me ha parecido evidente, a travs de los encuentros con la gente, que la identificacin con lo que nosotros no somos est confirmada y reforzada por la contraccin a nivel sicosomtico. El concepto de "yo" no es ms que una contraccin a nivel del cuerpo-pensamiento. No tiene ms realidad que un mal hbito. Es una defensa contra el miedo de no ser nadie. Llegando a 15

conocer el cuerpo-pensamiento, se puede descubrir ms claramente la naturaleza de la identificacin y as dejarla desaparecer. El cuerpo distendido es un pensamiento distendido. En un cuerpo y un pensamiento distendidos, usted est abierto a la receptividad, acogedor, usted est disponible, abierto a la apertura. El cuerpopensamiento distendido, ligero, energtico, sattvico (ligero, claro), es una expresin prxima de nuestra verdadera naturaleza. Es prcticamente imposible para un cuerpopensamiento condicionado, estar receptivo a la verdad, abierto a la gracia. Puede ocurrir que la verdad pueda atravesar la coraza de todos nuestros condicionamientos ya que la intuicin de nuestra verdadera naturaleza no tiene nada que ver, a fin de cuentas, con nuestro cuerpo o nuestro pensamiento. Pero es muy raro que eso ocurra. Mi enseanza a nivel del cuerpo era solamente para favorecer la discriminacin y para ayudar a mis amigos a estar abiertos a la intuicin global. Por supuesto he enseado espontneamente todo lo que saba, lo cual inclua el conocimiento del cuerpo. Pero realmente el asunto era ensear la disponibilidad. Cmo encuentra a Occidente treinta aos despus de su vuelta? Viviendo todava esencialmente en el nivel de la competicin, de la acumulacin y del llegar a ser. Pero existen momentos poticos, momentos de belleza. Se considera usted como surgido de un linaje de maestros? En un cierto sentido, s. La aproximacin a la verdad pertenece a una cierta corriente, pero en un linaje no hay entidades. Entonces no ha tenido usted la curiosidad de saber quin era el maestro de su maestro? En la enseanza de mi maestro he visto la de su maestro, pero cuando la enseanza es potente, no hay referencia al pasado. Est solamente la presencia intemporal. Qu significa "linaje"? Eso es todava alguien que busca una seguridad en alguna cosa. Se considera como perteneciente a una cierta tradicin? Una tradicin de buscadores de la verdad. El Advaita (no-dualidad), no es un sistema, una religin o una tcnica, incluso se puede decir que no es una filosofa; es simplemente la verdad. Y esta verdad es transmitida sin referencia a un sistema o a una tradicin. S. Su enseanza ha sido comparada a la enseanza taosta de ciertos maestros Chan, Chuang-Tse por ejemplo. Considera justa esta comparacin? S, porque esas enseanzas se dirigan solamente a eso que nosotros no somos y entonces abran as al discpulo a la verdad de lo que es. Es de manera simplemente fortuita que refiero mi enseanza a la corriente del Advaita.

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Vivimos tiempos problemticos y bajo el signo de la cantidad, como usted ha sealado. Cree que hay una esperanza para la humanidad? No solamente una esperanza, hay la certeza de que viviremos un da en la belleza. Venimos de la belleza, y la belleza no puede sino buscar a la belleza...

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