A Trindade no Cristianismo... A mais predominante de muitas falsas doutrinas referentes unidade de Deus o trinitarianismo.

. Este erro se insinuou para dentro da Igreja pelo paganismo e manteve seu lugar na teologia atravs do governo totalitrio dos imperadores romanos e da Igreja Catlica Romana. Os reformadores Protestantes saram da igreja papal mas trouxeram consigo algumas doutrinas pags. Juntamente com falsas doutrinas como imortalidade da alma, batismo infantil, asperso, eles tambm reteram o falso ensino da trindade. A reforma foi boa at o ponto em que mais uma vez chamou a ateno do homem para a Palavra de Deus, e na restaurao de doutrinas Bblicas rejeitadas ao seu prprio lugar na igreja. A reforma, contudo, no foi longe o bastante.

Durante os anos seguintes morte dos apstolos, muitas pessoas diziam ser crists mas no aceitavam os ensinos apostlicos. A fim de se determinar os verdadeiros crentes, cada Igreja local, listava certas doutrinas que os conversos cristos deveriam crer. Estas listas de doutrinas e confisses de f foram chamados de credos de credo' (Eu creio). Haviam tantos credos, quanto haviam Igrejas, muito possivelmente. O credo dos Apstolos (Didak), escrito muitos anos aps a morte dos apstolos e assim chamado pois pretendia incorporar os ensinamentos apostlicos, foi formulado de vrios credos de vrias Igrejas locais. Foi escrito para que todas as Igrejas locais pudessem ter uma confisso de f comum. O credo dos apstolos (gr. Didak - ensino) no inclue a doutrina da trindade. Embora sejam mencionados

sentenas referentes Deus, Jesus, e o poder de Deus, o Esprito, a doutrina da trindade no nem mencionada e to pouco ensinada. Muitos erros da Igreja Romana foram retidos. Outra reforma se faz necessria hoje, para livrar a Igreja de todos os erros pagos e retornar s verdadeiras doutrinas da Bblia, e, neste site, temos por objetivos, mostrar o desenvolvimento desta doutrina, quando a mesma surgiu, mostrando os fatos histricos e Bblicos. Considerando-se as igrejas Crists de hoje, 99% delas sustentam o dogma da trindade, mesmo no sabendo o que constitui realmente a Trindade e suas implicaes que afetam outras doutrinas fundamentais das sagradas escrituras. Isso ocorre porque a maioria macia dos membros no tem a mnima noo da origem

e das conseqncias dessa doutrina. Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, nestes ltimos dias a ns nos falou pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por quem fez tambm o mundo; Hebreus 1:1 a 2 Deus nico e Seu Filho nico! ----------------Registrado SalaJR Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 Origem Pag: A doutrina da trindade de origem pag. A trindade, assim como a falsa doutrina da imortalidade da alma, se insinuou para dentro da teologia da Igreja gradativamente durante os primeiros sculos da era da Igreja. Pagos que aparentemente no estavam, completamente convertidos tornaram-se membros da Igreja visvel. Como esses homens assumiram lugares de liderana como professores e telogos, a teologia da Igreja gradualmente paganizou-se. Os ensinamentos da Bblia foram reinterpretados e ajustados para se adaptarem aos ensinamentos da filosofia pag. Trades de divindades prevaleciam na mitologia pag. Embora muitos deuses fossem adorados em naes politestas, geralmente havia trs divindades que eram consideradas mais importantes. O hindusmo cria em uma essncia Brhmane expressa em trs personalidades: Brahma, o Criador; Vishnu, o preservador, e Shiva, o destruidor. O Zoroastrismo Persa cria em Ahura Mazda , a divindade boa, Angra Manya, a divindade m, que eram expresses de Mitra, a primeira grande causa. Confcio, segundo relatado, escreveu: Tao (Deus) por

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 17/09/06 s 17:15

natureza nico; o primeiro gerou o segundo; ambos em conjunto deram origem ao terceiro; estes trs, criaram todas as coisas. Osris, sis e Nefts parecem haver formado uma trade de divindades no Egito. Na Babilnia, havia Ea, o deus dos resduos aquosos, Enlil, o senhor das tempestades, e Anu, o senhor dos cus. Na Grcia, as trs divindades entre as muitas sobre o Monte Olimpo eram Zeus, Hera e Atena. A trade de divindades que os romanos adoravam sobre o monte do Capitlio era constituda de Jpiter, Juno e Minerva. As divindades mais importantes dos Germanos eram Odin, Tr e Freyr. Plato personificou trs eternos princpios: Bondade, Intelecto e a Alma de tudo. A filosofia pag de Plato que permeava o pensamento grego e romano, foi o fator principal que possibilitou a entrada de tais falsas doutrinas como a imortalidade da alma e a trindade na religio Crist. Embora a trindade do paganismo e a trindade do pseudocristianismo no eram idnticos em todos os precisos detalhes de definio, est aparente que uma originou-se da outra.

----------------Registrado SalaJR Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 Primeiro uso da palavra: O primeiro uso da palavra trindade em sua forma grega trias' foi de autoria de Tefilo, que tornou-se bispo de Antioquia da Sria, no oitavo ano do reinado de Marco Aurlio ( 168 a .C.). Ele usou a palavra no segundo dos trs livros que escreveu endereados ao seu amigo Autlico. Comentando o quarto dia da criao no Gnesis, ele escreveu: Da mesma maneira tambm os trs dias que foram antes dos luminares, so tipos da trindade, de Deus, de sua palavra, e Sua sabedoria. (Tefilo, Para Autlico, The Ante-Nicene Fathers) Tertuliano (160- 220 a .D.) foi o primeiro usar a palavra latina trinitas. Educado em Roma e presbtero em Crtago, Tertuliano lanou as bases da Teologia Latina, a qual mais tarde foi apoiada por Cipriano e Agostinho. Embora tenha denunciado Plato como filsofo herege, Tertuliano expressou sua teologia nos termos da filosofia de Plato. Ele estava entre os primeiros ensinar a imortalidade da alma e a tortura eterna dos mpios. A trindade e a imortalidade da alma foram desenvolvidas e formuladas dentro de um sistema de teologia por Agostinho. Os escritos de Agostinho tonaram-se a teologia bsica da Igreja Catlica Romana. Tertuliano menciona a trindade em seu livro escrito contra Praxeas que apoiava a teoria monarquiana. Ele escreveu: O mistrio da dispensao ainda est guardada, que

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 17/09/06 s 17:16

distribui a Unidade numa trindade, colocando em sua ordem as Trs Pessoas - o Pai, o Filho e o Esprito Santo. (Tertuliano. Contra Praxeas, - The Anti-Nicene Fathers) Ateno especfica foi centralizada sobre a doutrina da trindade no incio do quarto sculo como resultado de uma controvrsia entre dois lderes da Igreja em Alexandria, Ario (256-336) e Atansio (293-373). Ario mantinha que Jesus, embora grande, era em algumas formas inferior Deus. Atansio, pelo contrrio, afirmava que Cristo era igual Deus em todos os modos. Em 318 a .D., a controvrsia veio a tona. Ario afirmou que se Jesus era realmente Filho de Deus, ento deveria ter havido um tempo em que havia um Pai, mas nenhum Filho. O Pai, portanto, era maior do que o Filho. Num Conclio da Igreja local celebrado em 321 a .D., Ario e seus colaboladores foram excomungados da Igreja por causa de sua opinio. Ario, entretanto, tinha muitos amigos e seguidores em todas as Igrejas da Cristandade. A falsa teoria da trindade no alcanou rapidamente uma posio dominante na Igreja. Pelo mesmo tempo em que a controvrsia entre Ario e Atansio estava assolando as Igrejas, o imperador Constantino tornara-se o maior partidrio do Cristianismo. O imperador cosiderava a Igreja como uma grande fora unificadora e estava ansioso para que o Cristianismo se tornasse a religio universal do Imprio Romano. Ele queria evitar todas as lutas internas da Igreja, arrazoando que deveria haver uma Igreja unida a fim de existir um imprio unificado. Buscando resturar a unidade s Igrejas, Constantino convocou uma reunio de um Conclio geral da Igreja ser celebrado na cidade de Nicia, em 325 a .D. Bispos e o clero de todas as Igrejas foram convidados para assistirem ao Conclio com todas as despesas pagas pelo imperador. O Conclio de Nicia, entretanto, foi um Conclio de Igrejas na seo oriental do imprio. Enquanto dito que compareceram ao Conclio 318 bispos alm de oficiais eclesisticos menores, no haviam sequer dez bispos do oeste presentes ao Conclio. O Conclio no era verdadeiramente representativo da Igreja inteira. Eusbio, conhecido como o Pai da histria da Igreja, no incio do Conclio ofereceu um credo de acordo que usava a linguagem da Escritura em vez dos termos filosficos usados por Atansio. Os seguidores de Atansio perceberam que um voto para Eusbio era realmente um voto para Ario, porque a Bblia no confirma nada respeito da doutrina da trindade. O compromisso de Eusbio, entretanto, foi rejeitado. O imperador Constantino, embora ignorante com relao aos fatos teolgicos que estavam ento em discusso, mas ansioso por alcanar unidade, apoiou Atansio. A maioria dos bispos presentes assinaram ento finalmente o credo formulado pelo grupo Atanasiano. Aqueles que no assinaram, incluindo Ario, Eusbio de Nicomdia e Teognis de Nicia, foram banidos e seus livros queimados publicamente. Isto, entretanto, no foi o fim. O debate prosseguiu por quarenta e seis anos. Ario e seus colaboradores foram chamados de volta

do exlio dentro de trs a cinco anos aps o Conclio de Nicia. Atansio foi deposto por um grande Conclio em Tiro em 335 a .D., sendo deportado para Gaul. Ario morreu em 336. Durante os anos que se sucederam, os seguidores de Ario e Atansio alternadamente foram banidos e chamados de volta, j que vrios imperadores que governavam o imprio favoreciam ou uma ou outra teoria. O trinitarianismo no tornou-se a dominante e ortodoxa doutrina da cristandade at que Teodsio tornou-se imperador (379). Teodsio foi o imperador que fez do cristianismo a religio estatal. A unio da Igreja e estado pavimentaram o caminho para a asceno da Igreja Catlica Romana. Teodsio convocou um Conclio em Constantinopla, que se reuniu em 381 a .D. Foi assistido por cerca de cento e cinquenta bispos do oriente. No credo adotado, o trinitarianismo foi feito doutrina oficial da Igreja nas fronteiras do imprio. Todos os que discordaram foram expulsos de seus plpitos e excomungados de suas Igrejas. Era o regime totalitrio dos imperadores romanos e mais tarde da Igreja Catlica Romana que possibilitaram a doutrina da trindade manter seu lugar numa teologia pervertida. Crentes fiis, mesmo fora da Igreja Catlica Romana, continuaram a crer no ensino bblico concernente a simples unidade de Deus. A regio norte da Europa, convertida pelo grande missionrio Ulfilas (Morreu em 381), abraou a doutrina do Cristianismo Ariano que ensinava. Isto foi muitos sculos antes dos Ostrogodos, Visigodos, Burgndios, Vndalos, Lombardos, e outros povos do norte Europeu terem finalmente se entragado crena na Trindade, tornando-se eventualmente parte da Igreja Catlica Romana. A histria da Igreja e a histria da doutrina revelam muitos crentes fiis atravs de todos os vinte sculos da era Crist que tem repu diado a teoria da trindade e insistido no ensino bblico concernente unidade de Deus.

----------------Registrado SalaJR Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 Quem o Pai? Quem o Filho? Qual o papel de cada? Paulo responde: Todavia para ns h um s Deus, o Pai, de quem so todas as coisas e para quem ns vivemos; e um s Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele ns tambm. I Corntios 8:6. Vejam existe um Deus o Pai, e um nico Senhor de nossas vidas, Jesus Cristo o justo. Jesus disse: E a ningum sobre a terra chameis vosso pai;

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 17/09/06 s 17:16

porque um s o vosso Pai, aquele que est nos cus. Nem queirais ser chamados guias; porque um s o vosso Guia, que o Cristo. Mateus 23:9 e 10. Declarou Jesus nosso divino mestre ou guia, que essa compreenso fundamental para nossa salvao, pois o que esta em jogo a vida eterna: E a vida eterna esta: que te conheam a ti s, como o nico Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, aquele que t u enviaste. Joo17:3. Sendo a comunho crist genuna consiste no seguinte: Sim, o que vimos e ouvimos isso vos anunciamos, para que vs tambm tenhais comunho conosco; e a nossa comunho com o Pai, e com seu Filho Jesus Cristo. 1 Joo 1:3. Que maravilha ter comunho com Deus o Pai e o Senhor Jesus Cristo, o nico Filho de Deus nascido ou gerado de Deus o Pai, verdade que existem muitos filhos de Deus, mas Cristo o Filho unignito de Deus. Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unignito, para que todo aquele que nele cr no perea, mas tenha a vida eterna. Joo3:16. Ele (Jesus) Filho de Deus num sentido em que nenhum outro ser jamais foi ou poder ser. Os anjos so filhos de Deus, como foi Ado (J38:7; Lucas3:38), por criao; os cristos so os filhos de Deus por adoo (Romanos 8:14 e 15, Efsios1:5), mas Cristo o Filho de Deus por nascimento. O autor do livro de Hebreus adicionalmente mostra que a posio do Filho de Deus no uma a que Cristo haja sido elevado, mas sim uma que tem por direito. E tambm declara que Cristo o edificador da casa: Porque ele tido por digno de tanto maior glria do que Moiss, quanto maior honra do que a casa tem aquele que a edificou. Porque toda a casa edificada por algum, mas o que edificou todas as coisas Deus. E na verdade, Moiss foi fiel em toda a sua casa, como servo, para testemunho das coisas que se haviam de anunciar; Mas Cristo, como Filho sobre a sua prpria casa; a qual casa somos ns, se to-somente conservarmos firme a confiana e a glria da esperana at ao fim. Hebreus 3:3-6 E Ele (Cristo) quem constri o templo de Deus e se reveste de glria: E dize-lhe: Assim diz o SENHOR dos Exrcitos: Eis aqui o homem cujo nome Renovo; ele brotar do seu lugar e edificar o templo do SENHOR. Ele mesmo edificar o templo do SENHOR e ser revestido de glria; assentar-se- no seu trono, e dominar, e ser sacerdote no seu trono; e reinar perfeita unio entre ambos os ofcios. Zacarias 6:12, 13.

As Escrituras declararam que Cristo o unignito de Deus, Ele gerado (procriado) no criado. Quando Ele foi gerado no nos compete indagar, nem nossas mentes poderiam assimil-lo se nos fosse indicado. O Profeta Miquias nos diz tudo que podemos saber sobre isso nessas palavras: Mas tu, Belm Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Jud, de ti que me sair quele que h de reinar em Israel, e cujas origens so desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. Miquias 5:2. O SENHOR me possua no incio de sua obra, antes de suas obras mais antigas. Desde a eternidade fui estabelecida, desde o princpio, antes do comeo da terra. Antes de haver abismos, eu nasci, e antes ainda de haver fontes carregadas de guas. Antes que os montes fossem firmados, antes de haver outeiros, eu nasci. Ainda ele no tinha feito a terra, nem as amplides, nem sequer o princpio do p do mundo. Quando ele preparava os cus, a estava eu; quando traava o horizonte sobre a face do abismo; quando firmava as nuvens de cima; quando estabelecia as fontes do abismo; quando fixava ao mar o seu limite, para que as guas no traspassassem os seus limites; quando compunha os fundamentos da terra; ento, eu estava com ele e era seu arquiteto, dia aps dia, eu era as suas delcias, folgando perante ele em todo o tempo; regozijando-me no seu mundo habitvel e achando as minhas delcias com os filhos dos homens." Provrbios 8:22-32. Houve um tempo em que Cristo procedeu e veio de Deus, do seio do Pai (Joo 8:42; 1:18) Jesus superior a qualquer ser criado sendo somente subordinado a seu Pai, no por ser inferior, mas por amor, pois Nele habita toda a plenitude da divindade(Col 2:9); Nele foram criadas todas as coisas (Col 1:16); e Ele o nico ser, fora Deus o Pai, que tem vida em si mesmo. Pois assim como o Pai tem vida em si mesmo, assim tambm deu ao Filho ter vida em si mesmo. (Joo 5: 26). Deus, o Senhor Jeov, faz tudo atravs de seu Filho Jesus. Nos perdoa, nos salva, nos redime e inclusive nos criou atravs de Cristo o Filho de Deus, sendo tambm o nico caminho at Jeov. Jesus se submete ao Pai por amor, pois o Filho se alegra de ser nico Filho de Deus. Jesus tem todos os atributos de Deus, no entanto nunca quis ocupar o lugar de seu Pai, o nico que pretendeu isso foi Lcifer. Sendo uma criatura tentou usurpar o lugar que devido s a Deus; j Jesus sim poderia ambicionar tal cargo por ser divino, mas Jesus nunca o fez, e jamais o far, pois estritamente leal ao seu Pai. . Vejamos o que a palavra diz: O qual, subsistindo em forma de Deus, no considerou o ser igual a Deus coisa a que se devia aferrarFilipenses 2:6. "Ouvistes que eu vos disse: Vou, e voltarei a vs. Se me amsseis, alegrar-vos-eis de que eu v para o Pai; porque o Pai maior do que eu. Joo 14:28. "Disse-lhe Jesus: Deixa de me tocar, porque ainda no subi ao

Pai; mas vai a meus irmos e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. Joo 20:17. Tudo esta sujeito a Cristo devendo obedincia a Ele, mas Cristo se sujeita ao Pai devendo obedincia a Ele. (Ver I Corintios 15:28). E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, ento tambm o prprio Filho se sujeitar quele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos. Quero, porm, que saibais que Cristo a cabea de todo homem, o homem a cabea da mulher, e Deus a cabea de Cristo. I Corintios 11:3. Ora Cristo a cabea de todo o homem, sendo Cristo o Deus do homem a bblia chama a Cristo reiteradas vezes de Deus. Eis que a virgem conceber e dar luz um filho, o qual ser chamado EMANUEL, que traduzido : Deus conosco. Mateus 1:23. Pois o Pai ordenou e autorizou sua adorao. E outra vez, ao introduzir no mundo o primognito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. Hebreus 1:6. Tom chamou Jesus de seu Deus. Respondeu-lhe Tom: Senhor meu, e Deus meu!. Joo 20:28. O Prprio Pai chama Cristo de Deus. Mas do Filho diz: O teu trono, Deus, subsiste pelos sculos dos sculos, e cetro de eqidade o cetro do teu reino. Hebreus 1:8. Ora Cristo nosso Deus por ser nico Filho gerado do Pai, o seu unignito, mas Deus o Pai at de Cristo Deus, Cristo deve obedincia ao seu Pai celestial, pois o Pai cabea de Cristo as escrituras no podem se contradizer. Amaste a justia e odiaste a iniqidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com leo de alegria, mais do que teus companheiros;. Hebreus 1:9; Salmos 45:7. Portanto o Pai Deus de Cristo o Deus de nosso Deus, sendo o Pai Deus supremo de todo o universo inclusive de Cristo o Pai chama Cristo de Deus, mas Cristo chama o Pai de seu Deus. Ao que vencer, eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono assim como eu tambm venci e estou sentado com meu Pai em seu trono. Apocalipse 3:21. Jesus venceu por isso se assenta destra do trono de seu Pai ao lado da majestade; alm do mais Jesus o legtimo representante de seu Pai, enviado para ser a ponte que nos liga a Deus, havia um abismo profundo causado pelo pecado. Jesus o nico caminho at o Pai, para pertencermos a Deus primeiro

temos que ser de Jesus. Ele mesmo disse: Respondeu-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ningum vem ao Pai, seno por mim Joo 14:6. Todas as coisas me foram entregues por meu Pai; e ni ngum conhece o Filho, seno o Pai; e ningum conhece o Pai, seno o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar. Mateus 11:27. Vejamos a promessa maravilhosa de Cristo aos vencedores: A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, donde jamais sair; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalm, que desce do cu, da parte do meu Deus, e tambm o meu novo nome. Apocalipse 3:12. Pelo que tambm Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que sobre todo o nome; Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que esto nos cus, e na terra, e debaixo da terra, E toda a lngua confesse que Jesus Cristo o Senhor, para glria de Deus Pai. Filipenses 2:9-11 ----------------Registrado Isaque_Vieira Nvel 7 Postagens nos fruns 1095 Artigos: 3 Comentrios: 7 Muitos erros da Igreja Romana foram retidos. Outra reforma se faz necessria hoje, para livrar a Igreja de todos os erros pagos e retornar s verdadeiras doutrinas da Bblia, e, neste site, temos por objetivos, mostrar o desenvolvimento desta doutrina, quando a mesma surgiu, mostrando os fatos histricos e Bblicos

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 17/09/06 s 18:40

Vo imprimir pra ler.. mas quero saber onde vc pretende chegar... Negar o conceito de Trindade desfazer uma base fundamental da Igreja crist 'ps-concilios' (sei nem se esse termo ta correto...)...mas concordo com voc sobre isso:

----------------Isaque Vieira de S. Alves membro desde 14/08/2004. ----------------------Autodidata em Teologia, Filosofia e Cincia da Computao. Responsvel pela criao, manuteno e reviso do website http://www.donodaverdade.com ----------------------contatos: isaque@donodaverdade.com isaque_riso_invocado@yahoo.com.br

MSN (24 horas por dia!!): isaque_riso_invocado@hotmail.com ===== Siriqueandalnapraiaetuquandopeganavassouraanda Registrado wrbraga Nvel 6 Postagens nos fruns 254 Artigos: 0 Comentrios: 1 Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma SalaJR, perdoe-me pela ignorncia! Voc est dizendo que NO EXISTE a trindade e o Esprito Santo ou que SOMENTE NO EXISTE a TRINDADE porm EXISTE o Esprito Santo? Voc TJ? Que o Deus desconhecido dos atenienses nos perdoe (Atos 17:23) ----------------Registrado SalaJR Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 SalaJR, perdoe-me pela ignorncia! Voc est dizendo que NO EXISTE a trindade e o Esprito Santo ou que SOMENTE NO EXISTE a TRINDADE porm EXISTE o Esprito Santo? Voc TJ? Que o Deus desconhecido dos atenienses nos perdoe (Atos 17:23) Data: 18/09/06 s 12:31

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 18/09/06 s 13:09

Shalom amado, Em 1o lugar nao sou TJ, nem ASD, nem evanglico, nem esprita, mormon,.... "Eu sou o que as Escrituras dizem que eu sou e eu perteno a quem Tudo perntece "

Amado a Ruach Hacodesh (Esprito Santo) na verdade nao O Espirito Santo e SIM, a Ruach, no original em hebraico o Espirito Santo feminino nao masculino, por isso vemos nas Escrituras que A Ruach Hacodesh suave, no grotesca e nem intromedida, ela s habita onde convidada.. Bom com relao a Trindade, gostaria de explicar, esse conceito TRIUNO ou TRINO comeou somente no 4o sculo com os

principais concilios onde o paganismo se introjetou no seio da igreja, acomselho procurar no forum sobre os concilios que vc vai entender melhor oque estou dizendo. Yeshua (Jesus) disse: "E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos : Ouve, Israel, o SENHOR nosso D-us o nico Senhor." (Marcos 12 : 29) Yeshua estava confimando o cerne mximo da Biblia e a essncia de TODA Escritura: "Ouve, Israel, o SENHOR nosso D-us o nico SENHOR." (Deuteronmio 6 : 4) O D-us da Bblia, UM, e em nenhum lugar da BIBLIA vc encontra o termo TRI, triuno, trindade, tri... Efsios 4:5-6 - Um s SENHOR, uma s f, um s batismo. Um s D-us e Pai de todos, o qual sobre todos, e por todos e em todos vs. S existe um nico D-us e Pai de todos, Yeshua Filho Dele, e a Ruach Hacodesh (Espirito Santo) nada mais do que a poro de D-us derramada sobre toda carne na MEDIDA em que cada ser humano possa suportar, a Ruach Hacodesh no uma pessoa e nem substantivo masculino. Se admitirmos que a Ruach uma pessoa ento Yeshua vomitou uma pessoa saiu dentro dele "caminhou" e penetrou dentro dos discipulos em Joao 20:22 "E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Esprito Santo." (Joo 20 : 22) Outra questo que demonstra claramente que a Ruach nao eh uma pessoa e SIM uma poro de D-us na qual voc possa suportar (dai porque uns tem mais outro menos de D-us, uns fazem grandes milagres, outros nem tanto) onde esta o trono dela ???? A biblia fala do Trono de D-us, e do trono de Davi que Yeshua ira se assentar, Yeshua esta a destra de D-us, mas onde a biblia fala do trono da Ruach ????? Simples, ele nao existe. Como os pagos da epoca nao conheciam a biblia, para eles explicarem a questao de Jesus, D-us e a Ruach foi mais facil adaptar esse modelo ao que ja existia na epoca, isis, osiris e horus, Temu, Xu e Tefnu..e tantos outros deuses, o conceito era simplesmente mudar os nomes.... Acomselho os irmaos a lerem o artigo sobre os concilios: http://www.cafetorah.com/resultados.php?misc=search&subactio n= showfull&id=1149022766 Shalom

----------------Registrado tereza_bertoluc ci Nvel 7 Postagens nos fruns 3745 Artigos: 1 Comentrios: 15 ----------------Registrado FAC Convidado Graa e Paz, Sala_jr! E como voc explica em Gnesis Deus dizendo: "Faamos o homem nossa imagem e semelhana"? Porque o plural? A quem mais Deus estava incluindo na Criao? Saudaes!

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Graa e Paz, Sala_jr!

Data: 18/09/06 s 15:31

E como voc explica em Gnesis Deus dizendo: "Faamos o homem nossa imagem e semelhana"? Porque o plural? A quem mais Deus estava incluindo na Criao? Saudaes!

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 18/09/06 s 15:56

E TAMBEM POR QUE JESUS DISSE QUE TODO O PECADO E BLASFEMIA CONTRA O ESPIRITO SANTO NAO SERIA PERDOADO? SE ELE NAO FOSSE DEUS COMO SE PODE BLASFEMAR DE QUEM NAO E DEUS? BLASFEMIA E FALAR ALGO CONTRA DEUS. Registrado Edson de Lima Rodrigues Nvel 5 Postagens nos fruns 88 Artigos: 3 Comentrios: 10 Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Graa e paz a todos! Infelizmente at, hoje, os judeus no aceitam a idia que Deus se fez carne e habitou entre ns. O Evangelho escrito pelo judeu Joo, filho de Zebedeu, uma comprovao de que Jesus Deus. "No princpio era o Verbo e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." (Jo 1.1) "Eu e o Pai somos Um." (Jo 10.30) Data: 18/09/06 s 17:34

"e aquele que me v, v aquele que me enviou." (Jo 12.45) "Respondeu Jesus: H tanto tempo que estou convosco e no me conheceste, Filipe! Aquele que me viu, viu tambm o Pai. Como, pois, dizes: Mostra-nos o Pai..." (Jo 14.9) "Respondeu-lhe Tom: Meu Senhor e meu Deus!" (Joo 20.28) No est naquilo que Joo quer dizer em seu evangelho que Jesus Deus? Agora, Joo vai mostrar que Jesus e o Pai so pessoas distintas, pois tem vontades diferentes: "De mim mesmo no posso fazer coisa alguma. Julgo como ouo; e o meu julgamento justo, porque no busco a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou." (Jo 5.30) "Pois desci do cu no para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou." (Jo 6.38) "Eu dou testemunho de mim mesmo; e meu Pai, que me enviou, o d tambm." (Jo 8.18) O Esprito visto por Joo como outra pessoa: "E eu rogarei ao Pai, e ele vos dar outro Parclito, para que fique eternamente convosco." (Jo 14.16) "Quando vier o Parclito, que vos enviarei da parte do Pai, o Esprito da Verdade, que procede do Pai, ele dar testemunho de mim." (Jo 15.26) "Entretanto, digo-vos a verdade: convm a vs que eu v! Porque, se eu no for, o Parclito no vir a vs; mas se eu for, vo-lo enviarei." (Jo 16.7) "Ele me glorificar, porque receber do que meu, e vo-lo anunciar." (Jo 16.14) Gostaria de deixar uma citao do Novo Testamento que nos d entender a divindade do Esprito: "Vs, porm, no viveis segundo a carne, mas segundo o Esprito, se realmente o esprito de Deus habita em vs. Se algum no possui o Esprito de Cristo, este no dele." (Rm 8.9) Note como Paulo encara como a mesma pessoa, o Esprito de Deus e o Esprito de Cristo.

----------------Edson de Lima Rodrigues, aluno do Curso de Bacharel em

Teologia pelo Seminrio Teolgico Episcopal Carismtico, RecifePE e membro da PIB em Cidade Tabajara. Registrado SalaJR Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 Graa e Paz, Sala_jr! E como voc explica em Gnesis Deus dizendo: "Faamos o homem nossa imagem e semelhana"? Porque o plural? A quem mais Deus estava incluindo na Criao? Saudaes! Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Data: 18/09/06 s 18:57

Shalom, Creio que falta de compreenso da irma tereza_bertolucc. Veja, antes da criao do universo a primeira criao que o Eterno fez foi o Messias, Yeshua (Jesus) foi morto antes mesmo do Eterno criar o Universo, na MENTE de D-us Ele, Bendito Seja Ele, j imaginou que O Messias precisaria morrer por ns pecadores. veja: "...livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundao do mundo." (Apocalipse 13 : 8) Yeshua na mente do Eterno ja havia morrido, pois isso era necessario, D-us, Bentido seja Ele, ja sabia que era necessario o sacrificio de seu Filho em prol dos humanos. Um outro fator importantissimo, Yeshua foi a primeira coisa que D-us GEROU ou Criou partindo DELE mesmo da sua mesma essncia, Yeshua da mesma essncia de D-us, como filho de peixe, peixinho . "Todas as coisas foram feitas por ele (Yeshua), e sem ele nada do que foi feito se fez." (Joo 1 : 3) Todas as coisas criadas foram feitas por intermdio de Yeshua, quando vemos o homem sendo criado, isso se ve claramente, FAAMOS.... dentre outras passagens... Vejamos D-us Eterno como podemos ver abaixo: "E plantou um bosque em Berseba, e invocou l o nome do SENHOR, Deus eterno." Gnesis 21:33 "Mas o SENHOR Deus a verdade; ele mesmo o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as naes no podem suportar a sua indignao." Jeremias 10:10 A mais versiculos, mas vou me ater a somente esses.

O dicionrio Houassis define a palavra Eterno como: 1 - Fora do tempo, sem incio ou fim Sabemos que D-us no tem comeo, Ele sempre existiu, pois Eterno. Porm Yeshua diferente ele teve um principio e ao mesmo tempo ele o fim, Yeshua no Eterno como o pai, veja: "Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim, diz o Senhor, que , e que era, e que h de vir, o Todo-Poderoso." Apocalipse 1:8 "Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim, o primeiro e o derradeiro." Apocalipse 22:13 "E disse-me mais: Est cumprido. Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim...." Apocalipse 21:6 Vejamos que Yeshua foi gerado antes de todas as coisas, e Ele superior a todos os anjos e todas as coisas, s no maior que o Pai (Joao 10:29 e Joao 14:28) Hebreus 1:5 Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu s meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me ser por Filho? Lembrando que D-us disse isso a Yeshua, e nao aos anjos. Bom, a varias passagens demonstrando que tudo que Yeshua fazia era por intermedio do Pai, que ele por si s nao tinha poder algum, vemos que Ele teve que ser ungido para libertar os cativos e promulagar a Salvaao, isso demonstra que D-us entregou a Ele todo governo e autoridade do universo, e que no final dos tempos, quando a historia da humanidade chegar ao fim Yeshua vai entregar o reino dele de volta ao Pai. veja: "Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus ps. Mas, quando diz que todas as coisas lhe esto sujeitas, claro est que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas." I Corntios 15:27 "E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, ento tambm o mesmo Filho se sujeitar quele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." I Corntios 15:28 Shalom

----------------Registrado marco_turbay Nvel 6 Se a trindade e um ensino pagao fois iniciado por Jesus pois ele mandou batizar em nome de Pai do Filho e do Espirito Santo

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 18/09/06 s 22:02

Postagens nos fruns 475 ----------------Artigos: 0 Comentrios: 6

Registrado FredBarros Nvel 6 Postagens nos fruns 298 Artigos: 0 Comentrios: 8

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 19/09/06 s 13:19

Shalom, Creio que falta de compreenso da irma tereza_bertolucc. Veja, antes da criao do universo a primeira criao que o Eterno fez foi o Messias, Yeshua (Jesus) foi morto antes mesmo do Eterno criar o Universo, na MENTE de D-us Ele, Bendito Seja Ele, j imaginou que O Messias precisaria morrer por ns pecadores. veja: "...livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundao do mundo." (Apocalipse 13 : 8) Yeshua na mente do Eterno ja havia morrido, pois isso era necessario, D-us, Bentido seja Ele, ja sabia que era necessario o sacrificio de seu Filho em prol dos humanos. Um outro fator importantissimo, Yeshua foi a primeira coisa que D-us GEROU ou Criou partindo DELE mesmo da sua mesma essncia, Yeshua da mesma essncia de D-us, como filho de peixe, peixinho . "Todas as coisas foram feitas por ele (Yeshua), e sem ele nada do que foi feito se fez." (Joo 1 : 3) Todas as coisas criadas foram feitas por intermdio de Yeshua, quando vemos o homem sendo criado, isso se ve claramente, FAAMOS.... dentre outras passagens... Vejamos D-us Eterno como podemos ver abaixo: "E plantou um bosque em Berseba, e invocou l o nome do SENHOR, Deus eterno." Gnesis 21:33 "Mas o SENHOR Deus a verdade; ele mesmo o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as naes no podem suportar a sua indignao." Jeremias 10:10 A mais versiculos, mas vou me ater a somente esses. O dicionrio Houassis define a palavra Eterno como: 1 - Fora do tempo, sem incio ou fim Sabemos que D-us no tem comeo, Ele sempre existiu, pois

Eterno. Porm Yeshua diferente ele teve um principio e ao mesmo tempo ele o fim, Yeshua no Eterno como o pai, veja: "Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim, diz o Senhor, que , e que era, e que h de vir, o Todo-Poderoso." Apocalipse 1:8 "Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim, o primeiro e o derradeiro." Apocalipse 22:13 "E disse-me mais: Est cumprido. Eu sou o Alfa e o mega, o princpio e o fim...." Apocalipse 21:6 Vejamos que Yeshua foi gerado antes de todas as coisas, e Ele superior a todos os anjos e todas as coisas, s no maior que o Pai (Joao 10:29 e Joao 14:28) Hebreus 1:5 Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu s meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me ser por Filho? Lembrando que D-us disse isso a Yeshua, e nao aos anjos. Bom, a varias passagens demonstrando que tudo que Yeshua fazia era por intermedio do Pai, que ele por si s nao tinha poder algum, vemos que Ele teve que ser ungido para libertar os cativos e promulagar a Salvaao, isso demonstra que D-us entregou a Ele todo governo e autoridade do universo, e que no final dos tempos, quando a historia da humanidade chegar ao fim Yeshua vai entregar o reino dele de volta ao Pai. veja: "Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus ps. Mas, quando diz que todas as coisas lhe esto sujeitas, claro est que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas." I Corntios 15:27 "E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, ento tambm o mesmo Filho se sujeitar quele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." I Corntios 15:28 Shalom

Mais no final das contas, Jesus Deus? ----------------Cruz do Calvrio Esta cruz latina est firmado sobre trs degraus, que representam a subida de Jesus ao Calvrio. Podem tambm simbolizar a f, a esperana e o amor. 1Co. 13.13 Frederico O. Barros Registrado SalaJR Re: A Trindade - um ensino Data: 22/09/06 s 3:43

pago da igreja de Roma Nvel 7 Postagens nos fruns 502 Artigos: 0 Comentrios: 0 Se a trindade e um ensino pagao fois iniciado por Jesus pois ele mandou batizar em nome de Pai do Filho e do Espirito Santo

QUEM DISSE ISSO ???? RAPAZ VC TA SE BASEANDO NUMA TRADUO CATLICA FEITA PELO JOAO FERREIRA DE ALMEIDA, VC JA LEU NOS MANUSCRITOS MAIS ANTIGOS, JA PESQUISOU EM TODAS AS FONTES POSSIVEIS ???? SERA MESMO ??? SERA MESMO QUE A NOSSA BIBLIA CATOLICA EH A TRADUO 100% FIEL E SEM ERROS ????????????????????? SE VC DISSER QUE SIM, ENTAO TEMOS UMA TREMENDA CONTRADIO POIS PAULO DIZ: E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graas a Deus Pai. (Colossenses 3 : 17) E AI COMO FICA ??? UM DIZ PRA FAZER EM NOME DO PAI, FILHO E ES, O OUTRO SOH EM NOME DE JESUS, PIOR AINDA SE VC LER ATOS TODOS QUE ERAM BATIZADOS ERAM SOMENTE NO NOME DE JESUS, ESSE MODELO TRINITARIANO SOH SE ENCONTRA LA...

----------------Registrado regis Nvel 7 Postagens nos fruns 1285 Artigos: 0 Comentrios: 3 Graa e paz a todos! Infelizmente at, hoje, os judeus no aceitam a idia que Deus se fez carne e habitou entre ns. O Evangelho escrito pelo judeu Joo, filho de Zebedeu, uma comprovao de que Jesus Deus. "No princpio era o Verbo e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." (Jo 1.1) "Eu e o Pai somos Um." (Jo 10.30) "e aquele que me v, v aquele que me enviou." (Jo 12.45) "Respondeu Jesus: H tanto tempo que estou convosco e no me conheceste, Filipe! Aquele que me viu, viu tambm o Pai. Como, pois, dizes: Mostra-nos o Pai..." (Jo 14.9)

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 22/09/06 s 12:14

"Respondeu-lhe Tom: Meu Senhor e meu Deus!" (Joo 20.28) No est naquilo que Joo quer dizer em seu evangelho que Jesus Deus? Agora, Joo vai mostrar que Jesus e o Pai so pessoas distintas, pois tem vontades diferentes: "De mim mesmo no posso fazer coisa alguma. Julgo como ouo; e o meu julgamento justo, porque no busco a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou." (Jo 5.30) "Pois desci do cu no para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou." (Jo 6.38) "Eu dou testemunho de mim mesmo; e meu Pai, que me enviou, o d tambm." (Jo 8.18) O Esprito visto por Joo como outra pessoa: "E eu rogarei ao Pai, e ele vos dar outro Parclito, para que fique eternamente convosco." (Jo 14.16) "Quando vier o Parclito, que vos enviarei da parte do Pai, o Esprito da Verdade, que procede do Pai, ele dar testemunho de mim." (Jo 15.26) "Entretanto, digo-vos a verdade: convm a vs que eu v! Porque, se eu no for, o Parclito no vir a vs; mas se eu for, vo-lo enviarei." (Jo 16.7) "Ele me glorificar, porque receber do que meu, e vo-lo anunciar." (Jo 16.14) Gostaria de deixar uma citao do Novo Testamento que nos d entender a divindade do Esprito: "Vs, porm, no viveis segundo a carne, mas segundo o Esprito, se realmente o esprito de Deus habita em vs. Se algum no possui o Esprito de Cristo, este no dele." (Rm 8.9) Note como Paulo encara como a mesma pessoa, o Esprito de Deus e o Esprito de Cristo.

J tentou utilizar o termo triunidade no lugar de trindade. No sou judeu, mas o pouco que aprendi deles no que no aceitem Espirito Santo como Deus, e sim o conceito de 3 deuses, pois no so politestas. Sei bem que existem movimentos que ensinam o Uncismo como um nico deus, Jesus sendo um demiurgo, e o Esprito Santo

apenas como uma fora ativa. Neste ensino no creio. Porm, considerando Deus nico fico mais vontade em utilizar o termo trinunidade, pois explica de forma muito clara a divindade subsistindo em tres manifestaes diferentes para ofcios diferentes. Considerando historicamente como a doutrina foi imposta, e como politicamente foi utilizada, ento nem se fala.

----------------"Sou o que sou pela Graa de Deus !!" Registrado Francislaus Nvel 5 Postagens nos fruns 227 Artigos: 0 Comentrios: 0

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 22/09/06 s 15:20

Graa e paz de nosso senhor Jesus(Yeshua) a todos: Vejamos este estudo para ajudar a esclarecer melhor o tema, um pouco longo mas vale a pena ler: Os cristos da Igreja primitiva ensinavam que Deus uma trindade????? De aproximadamente meados da morte do ltimo discpulo, at o fim do segundo sculo DC, surgiram eclesisticos que so hoje conhecidos por apologistas. Escreveram para defender o cristianismo, que eles conheciam, das filosofias hostis prevalecentes no mundo romano daquela poca. Sua obra apareceu perto do fim, e depois, do perodo dos escritos dos Pais Apostlicos. Justino, o Mrtir, Taciano, Atengoras, Tefilo e Clemente, de Alexandria, estavam entre os apologistas que escreveram em grego. Tertuliano foi um apologista que escreveu em latim. Ser que ensinavam a Trindade trs pessoas co-iguais (Pai, Filho e Esprito Santo) numa Divindade, cada pessoa um Deus verdadeiro, sem que haja, contudo, trs Deuses, mas apenas um Deus? O Filho Subordinado O Dr. H. R. Boer, em sua obra A Short History of the Early Church (Breve Histria da Primitiva Igreja), comenta o objetivo principal do ensino dos apologistas: Justino [o Mrtir] ensinou que antes da criao do mundo Deus estava sozinho e no existia nenhum Filho. . . . Quando Deus desejou criar o mundo, . . . gerou outro ser divino para criar o mundo para ele. Esse ser divino foi chamado . . . Filho, porque nasceu; foi chamado Logos, porque foi tomado da Razo ou Mente de Deus. . . . Justino e os outros apologistas, portanto, ensinavam que o Filho uma criatura. Ele uma criatura elevada, uma criatura

suficientemente poderosa para criar o mundo, mas, no obstante, uma criatura. Na teologia, esta relao do Filho com o Pai se chama subordinacionismo. O Filho subordinado, isto , secundrio ao Pai, dependente dele e causado por ele. Os apologistas eram subordinacionistas.1 A respeito do entendimento mais antigo sobre a relao do Filho com Deus, o Dr. Martin Werner, em sua obra The Formation of Christian Dogma (A Formao do Dogma Cristo), diz o seguinte: Essa relao foi entendida inequivocamente como de subordinao', i.e., no sentido de subordinao de Cristo a Deus. Toda vez que no Novo Testamento se considera a relao de Jesus com Deus, o Pai, . . . ela imaginada e representada categoricamente como subordinao. E o mais decisivo subordinacionista do Novo Testamento, segundo o relato sinptico, foi o prprio Jesus . . . Essa posio original, firme e manifesta como era, pde ser mantida por muito tempo. Todos os grandes telogos pr-Nicia representaram a subordinao do Logos a Deus.'2 Concordando com isso, R. P. C. Hanson, na obra The Search for the Christian Doctrine of God (A Busca da Doutrina Crist Sobre Deus), declara: No h telogo na Igreja Oriental ou Ocidental antes da erupo [no quarto sculo] da Controvrsia Ariana que de algum modo no considere o Filho subordinado ao Pai.3 O Dr. Alvan Lamson, em The Church of the First Three Centuries (A Igreja dos Primeiros Trs Sculos), acrescenta este testemunho a respeito do ensino das autoridades eclesisticas antes do Conclio de Nicia (325 DC): A inferioridade do Filho foi geralmente, se no de modo uniforme, afirmada pelos Pais Pr-Nicia . . . Que eles consideravam o Filho distinto do Pai evidente do fato de que afirmavam claramente a inferioridade dele. . . . Eles o consideravam separado e subordinado.4 Da mesma forma, no livro Gods and the One God (Deuses e o nico Deus), Robert M. Grant diz o seguinte sobre os apologistas: A cristologia das apologias, como a do Novo Testamento, essencialmente subordinacionista. O Filho sempre subordinado ao Pai, que o nico Deus do Velho Testamento. . . . O que encontramos nesses autores antigos, pois, no uma doutrina da Trindade . . . Antes de Nicia, a teologia crist era quase universalmente subordinacionista.5 A Trindade supostamente crist ensina que o Filho igual a Deus, o Pai, em eternidade, poder, posio e sabedoria. Mas os apologistas diziam que o Filho no era igual a Deus, o Pai. Eles consideravam o Filho subordinado. Este no o ensino da Trindade. Reflexo do Ensino do Primeiro Sculo

Os apologistas e outros antigos Pais da Igreja refletiam em grande medida o que os cristos do primeiro sculo ensinavam sobre a relao entre o Pai e o Filho. Note como isto expresso no livro The Formation of Christian Dogma: Na primitiva era crist, no havia nenhum sinal de espcie alguma de problema ou controvrsia trinitria, como a que mais tarde produziu violentos conflitos na Igreja. A razo disso sem dvida est em que, para o cristianismo primitivo, Cristo era . . . um ser do elevado mundo celestial de anjos, que foi criado e escolhido por Deus para a tarefa de trazer, no fim das eras, . . . o Reino de Deus.6 Alm disso, a respeito do ensino dos primitivos Pais da Igreja, The International Standard Bible Encyclopedia (Enciclopdia Internacional da Bblia Padro) admite: No pensamento mais antigo da Igreja, a tendncia, ao se falar sobre Deus, o Pai, entender que Ele primeiro, no como o Pai de Jesus Cristo, mas como a origem de todo ser. Assim, Deus, o Pai, como que Deus por excelncia. A Ele pertencem descries tais como sem origem, imortal, imutvel, inefvel, invisvel e incriado. Foi Ele quem fez todas as coisas, incluindo a prpria matria da criao, a partir do nada... Isto pode parecer sugerir que o Pai o nico devidamente Deus, e que o Filho e o Esprito o so apenas secundariamente. Muitas afirmaes antigas parecem apoiar isto.7 Embora esta enciclopdia passe a desacreditar essas verdades e a afirmar que a doutrina da Trindade era aceita naquela poca antiga, os fatos negam essa afirmao. Considere as palavras do Cardeal John Henry Newman, famoso telogo catlico: Admitamos que todo o crculo de doutrinas, das quais nosso Senhor o tema, foi coerente e uniformemente confessado pela Primitiva Igreja . . . Mas certamente diferente com a doutrina catlica da Trindade. No vejo em que sentido se pode dizer que h um consenso das primitivas [autoridades eclesisticas] em seu favor . . . Os Credos daquela poca primeva no fazem meno . . . da [Trindade] de forma alguma. Fazem meno, sim, de um Trs; mas quanto a existir algum mistrio na doutrina, que os Trs so Um, que Eles so co-iguais, co-eternos, todos incriados, todos onipotentes, todos incompreensveis, no est declarado e jamais se poderia deduzir deles.8 O Que Justino, o Mrtir, Ensinava Um dos mais antigos apologistas foi Justino, o Mrtir, que viveu de cerca de 110 a 165 DC. Nenhum de seus escritos existentes menciona trs pessoas co-iguais em um s Deus. Por exemplo, segundo A Bblia de Jerusalm, uma verso catlica, Provrbios 8:22-30 diz a respeito do pr-humano Jesus: Iahweh me criou, primcias de sua obra, de seus feitos mais

antigos. . . . Quando os abismos no existiam, eu fui gerada . . . Antes das colinas, eu fui gerada . . . Eu estava junto com ele [Deus] como mestre-de-obras. Considerando estes versculos, Justino diz no seu Dilogo com Trfon: A Escritura declara que essa Prole foi gerada pelo Pai antes de serem criadas todas as outras coisas; e que aquilo que gerado numericamente distinto daquele que gera, isso qualquer pessoa admitir.9 Visto que o Filho nasceu de Deus, Justino usa, de fato, a expresso Deus com relao ao Filho. Ele declara na sua Primeira Apologia: O Pai do universo tem um Filho; que, tambm, sendo o primognito Verbo de Deus, Deus mesmo.10 A Bblia tambm se refere ao Filho de Deus pelo ttulo de Deus. Em Isaas 9:6, ele chamado Deus Poderoso. Mas, na Bblia, anjos, humanos, deuses falsos e Satans tambm so chamados deuses. (Anjos: Salmo 8:5; compare com Hebreus 2:6, 7. Humanos: Salmo 82:6. Deuses falsos: xodo 12:12; 1 Corntios 8:5. Satans: 2 Corntios 4:4.) Nas Escrituras Hebraicas, a palavra para Deus, El, simplesmente significa Poderoso ou Forte. Nas Escrituras Gregas, o equivalente thes. Alm disso, o termo hebraico usado em Isaas 9:6 mostra uma distino definida entre o Filho e Deus. Ali, o Filho chamado Deus Poderoso, El Gibbhr, no Deus Todo-Poderoso. Esse termo em hebraico El Shadda, e aplica-se unicamente a Iahweh, o Pai. Note, porm, que, ao passo que Justino chama de Deus ao Filho, nunca diz que o Filho seja um de trs pessoas iguais, sendo cada um deles Deus, mas formando os trs apenas um Deus. Em vez disso, ele diz em seu Dilogo com Trfon: H . . . outro Deus e Senhor [o pr-humano Jesus] sujeito ao Criador de todas as coisas [Deus Todo-Poderoso]; que [o Filho] chamado tambm de Anjo, porque Ele [o Filho] anuncia aos homens o que quer que o Criador de todas as coisas acima de quem no h outro Deus deseja que lhes anuncie. . [O Filho] distinto Daquele que fez todas as coisas, numericamente, quero dizer, no [distinto] na vontade.11 H uma passagem interessante na Primeira Apologia de Justino, no captulo 6, em que ele faz uma defesa contra a acusao da parte dos pagos de que os cristos so atestas. Ele escreve: Tanto Ele [Deus] como o Filho (que se originou Dele e nos ensinou estas coisas, e a hoste de outros anjos bons que o seguem e so feitos semelhantes a Ele), e o Esprito proftico, veneramos e adoramos.12 Um tradutor desta passagem, Bernhard Lohse, comenta: Como se no bastasse que nesta enumerao os anjos sejam mencionados como seres honrados e adorados por cristos, Justino no hesita em citar anjos antes de mencionar o Esprito Santo.13 Veja tambm An Essay on the Development of

Christian Doctrine (Ensaio Sobre o Desenvolvimento da Doutrina Crist).14 Assim, ao passo que Justino, o Mrtir, parece ter-se desviado da doutrina pura da Bblia na questo sobre quem deve ser objeto de adorao por parte do cristo, ele claramente no considerava o Filho igual ao Pai, assim como os anjos no eram considerados iguais a Ele. A respeito de Justino, citamos de novo da obra de Lamson, The Church of First Three Centuries: Justino considerava o Filho distinto de Deus, e inferior a ele: distinto, no no sentido moderno, como se formasse uma das trs hipstases, ou pessoas, . . . mas distinto na essncia e na natureza; com subsistncia real, substancial, distinta de Deus, de quem ele derivou todos os seus poderes e ttulos; constitudo debaixo dele, e sujeito vontade dele em todas as coisas. O Pai supremo; o Filho subordinado: o Pai a fonte do poder; o Filho, o recipiente: o Pai origina; o Filho, como seu ministro ou instrumento, executa. Eles so dois em nmero, mas concordam, ou so um, na vontade; a vontade do Pai sempre prevalece sobre a do Filho.15 Alm disso, em parte alguma diz Justino que o esprito santo seja uma pessoa igual ao Pai e ao Filho. Portanto, em nenhum sentido se pode dizer honestamente que Justino ensinava a Trindade conforme ensinada atualmente nas igrejas que se dizem crists. O Que Clemente Ensinava Clemente, de Alexandria, (c. 150 a 215 DC) tambm chama o Filho de Deus. Ele at mesmo o chama de Criador, um termo nunca usado na Bblia com referncia a Jesus. Queria ele dizer que o Filho era igual em todos os sentidos ao todo-poderoso Criador? No. Clemente referia-se evidentemente a Joo 1:3, onde diz a respeito do Filho: Todas as coisas vieram existncia por intermdio dele.16 Deus usou o Filho como agente nas Suas obras criativas. Colossenses 1:15-17. Clemente chama o Supremo Deus de o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus,17 e diz que o Senhor o Filho do Criador.18 Ele diz tambm: O Deus de todos apenas um Criador bom e justo, e o Filho [est] no Pai.19 Portanto, ele escreveu que o Filho tem um Deus acima dele. Clemente fala a respeito de Deus como o primeiro e nico provedor da vida eterna, que o Filho, que a recebeu Dele [Deus], nos d.20 O Doador da vida eterna claramente superior quele que, por assim dizer, o transmissor. Assim, Clemente diz que Deus o primeiro, e o mais elevado.21 Alm do mais, ele diz que o Filho est mais prximo Daquele que unicamente o Todo-Poderoso e que o Filho pede todas as coisas em harmonia com a vontade do Pai.22 Vez aps vez, Clemente mostra a supremacia do Deus Todo-Poderoso sobre o Filho. A respeito de Clemente, de Alexandria, lemos o seguinte em The Church of the First Three Centuries:

Poderamos citar numerosas passagens de Clemente em que a inferioridade do Filho distintamente afirmada. . . . Ficamos espantados de que qualquer pessoa que leia Clemente com ateno normal possa imaginar por um nico instante que ele considerasse o Filho numericamente idntico um com o Pai. Sua natureza dependente e inferior, conforme se parece a ns, reconhecida em toda a parte. Clemente acreditava que Deus e o Filho eram numericamente distintos; em outras palavras, dois seres um supremo, o outro subordinado.23 Alm disso, pode-se dizer de novo: mesmo que s vezes Clemente parea ir alm daquilo que a Bblia diz a respeito de Jesus, em parte alguma fala de uma Trindade composta de trs pessoas iguais em um s Deus. Apologistas como Taciano, Tefilo e Atengoras, que viveram entre a poca de Justino e a de Clemente, tinham conceitos similares. Lamson diz que no eram melhores trinitaristas do que o prprio Justino; isto , no acreditavam num Trs indivisvel, co-igual, mas ensinavam uma doutrina totalmente inconcilivel com essa crena.24 A Teologia de Tertuliano Tertuliano (c. 160 a 230 DC) foi o primeiro a usar a palavra latina trinitas. Conforme observado por Henry Chadwick, Tertuliano props que Deus uma substncia que consiste em trs pessoas'.25 Isto no significa, porm, que tivesse em mente trs pessoas co-iguais e co-eternas. Entretanto, suas idias foram usadas como ponto de partida por escritores posteriores que elaboravam a doutrina da Trindade. O conceito de Tertuliano sobre Pai, Filho e esprito santo era bem diferente da Trindade da cristandade, pois ele era subordinacionista. Ele considerava o Filho subordinado ao Pai. Na obra Against Hermogenes (Contra Hermgenes), ele escreveu: No devemos supor que haja algum outro ser, exceto unicamente Deus, que seja no gerado e incriado. . . . Como pode algo, exceto o Pai, ser mais velho, e por isso deveras mais nobre, do que o Filho de Deus, o Verbo unignito e primognito? . . . Esse [Deus] que no precisou de um Criador para lhe dar existncia, ser muito mais elevado em categoria do que [o Filho] que teve um autor que o trouxe existncia.26 Tambm, na obra Against Praxeas, ele mostra que o Filho diferente do Todo-Poderoso Deus e subordinado a ele, ao dizer: O Pai a inteira substncia, mas o Filho uma derivao e parcela do todo, conforme Ele Prprio reconhece: Meu Pai maior do que eu.' . . . Assim, o Pai distinto do Filho, sendo maior do que o Filho, visto que um Aquele que o gera e outro Aquele que gerado; tambm, um Aquele que envia, e outro Aquele que enviado; e, alm disso, Aquele que cria um, e Aquele por meio de quem a coisa feita outro.27 Tertuliano, em Against Hermogenes, declara alm disso que houve tempo em que o Filho no existia como pessoa, mostrando que ele no considerava o Filho um ser eterno no mesmo sentido

que Deus era.28 O Cardeal Newman disse: Tertuliano deve ser considerado heterodoxo [crente em doutrinas no ortodoxas] na doutrina sobre a gerao eterna de nosso Senhor.29 A respeito de Tertuliano, Lamson declara: Essa razo, ou o Logos, como foi chamado pelos gregos, foi mais tarde, segundo acreditava Tertuliano, mudado para o Verbo, o Filho, isto , um ser real, tendo existido desde a eternidade apenas como um atributo do Pai. Tertuliano atribuiu a ele, porm, uma categoria subordinada ao Pai . . . A julgar por qualquer explicao geralmente aceita da Trindade da atualidade, seria intil tentar salvar Tertuliano da condenao [como herege]. Ele no suportaria o teste nem sequer um momento.30 No H Trindade Se lesse todas as palavras dos apologistas, descobriria que, embora se tenham desviado em alguns pontos dos ensinos da Bblia, nenhum deles ensinava que o Pai, o Filho e o esprito santo eram co-iguais em eternidade, poder, posio e sabedoria. O mesmo se d tambm com respeito a outros escritores do segundo e terceiro sculos, tais como Irineu, Hiplito, Orgenes, Cipriano e Novaciano. Embora alguns tenham igualado o Pai e o Filho em certos respeitos, em outros eles consideravam o Filho subordinado a Deus, o Pai. E nenhum deles sequer especulou que o esprito santo fosse igual ao Pai e ao Filho. Por exemplo, Orgenes (c. 185 a 254 EC) declara que o Filho de Deus o Primognito de toda a criao e que as Escrituras conhecem a Ele como a mais antiga das obras de criao.31 Uma leitura objetiva dessas antigas autoridades eclesisticas mostra que a doutrina da Trindade, ensinada atualmente pelos lderes das igrejas que se dizem crists, no existia no seu tempo. Conforme diz a obra The Church of the First Three Centuries: A moderna doutrina popular da Trindade . . . no deriva apoio da linguagem de Justino: e esta observao pode ser estendida a todos os Pais Pr-Nicia; isto , a todos os escritores cristos durante trs sculos aps o nascimento de Cristo. verdade que falam do Pai, do Filho e do Esprito proftico ou santo, mas no como co-iguais, no como uma s essncia numrica, no como Trs em Um, sentidos hoje aceitos pelos trinitaristas. O diametralmente oposto a realidade. A doutrina da Trindade, segundo explicada por esses Pais, era essencialmente diferente da doutrina moderna. Isto afirmamos como fato to irrefutvel como qualquer fato da histria das opinies humanas.32 Na realidade, antes de Tertuliano, a Trindade nem sequer era mencionada. E a Trindade heterodoxa de Tertuliano era muito diferente daquilo que se cr hoje. Como, ento, se desenvolveu a doutrina da Trindade, segundo se entende hoje? Foi no Conclio de Nicia, em 325 EC? Referncias:

1. A Short History of the Early Church, de Harry R. Boer, 1976, pgina 110. 2. The Formation of Christian Dogma, de Martin Werner, 1957, pgina 125. 3. The Search for the Christian Doctrine of God, de R. P. C. Hanson, 1988, pgina 64. 4. The Church of the First Three Centuries, de Alvan Lamson, 1869, pginas 70-1. 5. Gods and the One God, de Robert M. Grant, 1986, pginas 109, 156, 160. 6. The Formation of Christian Dogma, pginas 122, 125. 7. The International Standard Bible Encyclopedia, 1982, Volume 2, pgina 513. 8. An Essay on the Development of Christian Doctrine, do Cardeal John Henry Newman, Sexta Edio, 1989, pginas 14-18. 9. The Ante-Nicene Fathers, editado por Alexander Roberts e James Donaldson, Reimpresso Americana da Edio de Edimburgo, 1885, Volume I, pgina 264. 10. Ibid., pgina 184. 11. Ibid., pgina 223. 12. Ibid., pgina 164. 13. A Short History of Christian Doctrine, de Bernhard Lohse, traduzido do alemo para o ingls por F. Ernest Stoeffler, 1963, segunda edio em brochura, 1980, pgina 43. 14. An Essay on the Development of Christian Doctrine, pgina 20. 15. The Church of the First Three Centuries, pginas 73-4, 76. 16. The Ante-Nicene Fathers, Volume II, pgina 234. 17. Ibid., pgina 227. 18. Ibid., pgina 228. 19. Ibid. 20. Ibid., pgina 593. 21. Ibid. 22. Ibid., pgina 524. 23. The Church of the First Three Centuries, pginas 124-5. 24. Ibid., pgina 95. 25. The Early Church, de Henry Chadwick, impresso de 1980, pgina 89. 26. The Ante-Nicene Fathers, Volume III, pgina 487. 27. Ibid., pginas 603-4. 28. Ibid., pgina 478. 29. An Essay on the Development of Christian Doctrine, pginas 19, 20. 30. The Church of the First Three Centuries, pginas 108-9. 31. The Ante-Nicene Fathers, Volume IV, pgina 560. 32. The Church of the First Three Centuries, pginas 75-6.

----------------Registrado wrbraga

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 22/09/06 s 16:02

Nvel 6 Postagens nos fruns 254 Artigos: 0 Comentrios: 1

Eu no conheo os manuscritos antigos, nem os "originais", no sei hebraico, grego ou aramaico. Sei a metade da orao modelo "...perdoai as nossas dvidas assim como perdoamos os nossos devedores..." mas uma coisas eu sei. Somente um SER que tenha PERSONALIDADE, pode ter emoes! "Ou cuidais vs que em vo diz a Escritura: O Esprito que em ns habita tem cimes?" (Tiago 4 : 5) Sei tambm que "... aquele que blasfemar o nome do SENHOR, certamente morrer; ..." (Levtico 24 : 16) E que JESUS disse: "... se algum falar contra o Esprito Santo, no lhe ser perdoado, nem neste sculo nem no futuro." Se no passado a blasfmia contra DEUS levava a morte FISICA e ESPIRITUAL, hoje no morremos FISICAMENTE mas MORREMOS ESPIRITUALMENTE ("...no lhe ser perdoado, nem neste sculo nem no futuro.") Se contra o Filho do homem (Jesus Cristo DEUS) o pecado perdoado ento porque contra a "fora" ESPRITO SANTO no ? Porque voc estar PECANDO CONTRA ... DEUS! Assim podemos ver como to simples que o ESPIRITO SANTO DEUS, JESUS DEUS E DEUS O ETERNO (O PAI) DEUS. Assim como no meu DEDO eu tenho falange, falanginha e falangeta cada uma com sua devida funo porm todos formando um NICO elemento chamado DEDO. Assim como a gua pode ser encontrada em trs estados distintos porm continuando a ser GUA. Deus se revelou em trs momentos: 1 Deus Pai - Se mostra para os Judeus. Atuou efetivamente na vida dos judeus at o perodo intertestamentrio. 2 Deus Filho - Completou o que faltava na "Lei"(*), inseriu o elemento SALVAO/JUSTIFICAO e deu acesso ao gentios. Atuou efetivamente na vida do Judeus e gentios at sua morte e ressureio. 3 Deus Esprito Santos - Enviado aps a ressurreio de Jesus para ser o consolador e INTERCESSOR. Atuar efetivamente entre ns at a vinda de Cristo na nvens e com a retirada da Igreja Salva em Cristo Jesus, Ele ser retirado tambm. (*) "Sabendo que o homem no justificado pelas obras da lei, mas pela f em Jesus Cristo, temos tambm crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela f em Cristo, e no pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne ser justificada." Gl. 2:16

Imaginem se fossemos tirar "Sol da Justia" de Malaquias 4:2 s porque os pago, os ndios, os agnsticos e seil mais quem adora ao Sol? E at separaram um dia e nomearam de "dia do sol" - sunday. No porque SATANS COPIOU esta caracterstica TRINA de deus e fez com que os povos adorassem a 3 Deus que ns nos tornaremos cegos e anularemos o PODER E SOBERANIA de DEUS o qual UM DEUS em TRS PESSOAS. Os pagos adoram 3,4,5,1000 deuses, ns adoramos ao NICO DEUS revelado atravs de 3 PESSOAS, 3 INDIVDUOS cada um com seu papel e funo.

----------------Registrado regis Nvel 7 Postagens nos fruns 1285 Artigos: 0 Comentrios: 3 Eu no conheo os manuscritos antigos, nem os "originais", no sei hebraico, grego ou aramaico. Sei a metade da orao modelo "...perdoai as nossas dvidas assim como perdoamos os nossos devedores..." mas uma coisas eu sei. Somente um SER que tenha PERSONALIDADE, pode ter emoes! "Ou cuidais vs que em vo diz a Escritura: O Esprito que em ns habita tem cimes?" (Tiago 4 : 5) Sei tambm que "... aquele que blasfemar o nome do SENHOR, certamente morrer; ..." (Levtico 24 : 16) E que JESUS disse: "... se algum falar contra o Esprito Santo, no lhe ser perdoado, nem neste sculo nem no futuro." Se no passado a blasfmia contra DEUS levava a morte FISICA e ESPIRITUAL, hoje no morremos FISICAMENTE mas MORREMOS ESPIRITUALMENTE ("...no lhe ser perdoado, nem neste sculo nem no futuro.") Se contra o Filho do homem (Jesus Cristo DEUS) o pecado perdoado ento porque contra a "fora" ESPRITO SANTO no ? Porque voc estar PECANDO CONTRA ... DEUS! Assim podemos ver como to simples que o ESPIRITO SANTO DEUS, JESUS DEUS E DEUS O ETERNO (O PAI) DEUS . Assim como no meu DEDO eu tenho falange, falanginha e falangeta cada uma com sua devida funo porm todos formando um NICO elemento chamado DEDO.

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 27/09/06 s 12:50

Assim como a gua pode ser encontrada em trs estados distintos porm continuando a ser GUA. Deus se revelou em trs momentos: 1 Deus Pai - Se mostra para os Judeus. Atuou efetivamente na vida dos judeus at o perodo intertestamentrio. 2 Deus Filho - Completou o que faltava na "Lei"(*), inseriu o elemento SALVAO/JUSTIFICAO e deu acesso ao gentios. Atuou efetivamente na vida do Judeus e gentios at sua morte e ressureio. 3 Deus Esprito Santos - Enviado aps a ressurreio de Jesus para ser o consolador e INTERCESSOR. Atuar efetivamente entre ns at a vinda de Cristo na nvens e com a retirada da Igreja Salva em Cristo Jesus, Ele ser retirado tambm. (*) "Sabendo que o homem no justificado pelas obras da lei, mas pela f em Jesus Cristo, temos tambm crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela f em Cristo, e no pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne ser justificada." Gl. 2:16 Imaginem se fossemos tirar "Sol da Justia" de Malaquias 4:2 s porque os pago, os ndios, os agnsticos e seil mais quem adora ao Sol? E at separaram um dia e nomearam de "dia do sol" - sunday. No porque SATANS COPIOU esta caracterstica TRINA de deus e fez com que os povos adorassem a 3 Deus que ns nos tornaremos cegos e anularemos o PODER E SOBERANIA de DEUS o qual UM DEUS em TRS PESSOAS. Os pagos adoram 3,4,5,1000 deuses, ns adoramos ao NICO DEUS revelado atravs de 3 PESSOAS, 3 INDIVDUOS cada um com seu papel e funo.

Note que o destacado em vermelho nos afirma um nico Deus. Depois voc mesmo afirma tres manifestaes deste nico Deus. Portanto a mesma pessoa (Deus) apresentando-se diferentemente. como voce e eu, ora apresentamo-nos e manifestando-nos como Pai, ora como marido, ora como funcionrio. a mesma pessoa, interagindo diferenciadamente. Assim a TRIUNIDADE, muito mais simples de entender a triplice manifestao de Deus. ----------------"Sou o que sou pela Graa de Deus !!" Registrado

Edson de Lima Rodrigues Nvel 5 Postagens nos fruns 88 Artigos: 3 Comentrios: 10

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Graa e paz Regis!

Data: 27/09/06 s 15:30

O conceito que apresentei de trindade no diferente de triunidade. Creio em um s Deus, manifestado em trs pessoas: Pai, Filho e Esprito Santo. O Pai Deus. O Filho Deus. O Esprito Santo Deus. No so trs deuses, mas um nico Deus em essncia, em trs pessoalidades distintas. O Pai tem vontade. O Filho tem vontade. O Esprito tem vontade. Se h vontades distintas entre eles sinal que existem pessoalidades diferentes. O Esprito procede do Pai e do Filho e o Filho procede do Pai. Os trs so Um s Deus em essncia.

----------------Edson de Lima Rodrigues, aluno do Curso de Bacharel em Teologia pelo Seminrio Teolgico Episcopal Carismtico, RecifePE e membro da PIB em Cidade Tabajara. Registrado Samuel Cardoso Convidado Acho que muito Bl bl bl, para pouco aproveitamento Biblia Portanto ide, fazei discpulos de todas as naes, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Esprito Santo; Na sua Palavra tambm Jesus disse que enviaria o consolador ento: Jesus Deus Filho,Filho do Deus Pai deixa para nos consolar um que no seja Deus Tambem? A trindade - um ensino pago da igreja uma Blasfemia contra o espirto Santo de Deus! Registrado FredBarros Re: A Trindade - um ensino Data: 27/09/06 s 16:09 Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Data: 27/09/06 s 15:58

pago da igreja de Roma Nvel 6 Postagens nos fruns 298 Artigos: 0 Comentrios: 8 Credo Apostlico (Sculo VI) Creio em Deus, Pai todo-poderoso, criador do cu e da terra. Creio em Jesus Cristo, seu nico Filho, nosso Senhor, o qual foi concebido pelo poder do Esprito Santo, e nasceu da Virgem Maria. Padeceu sob o poder de Pncio Pilatos; foi crucificado, morto e sepultado; desceu ao lugar dos mortos; ressuscitou ao terceiro dia; subiu aos cus; e est sentado direita do Pai. Voltar para julgar os vivos e os mortos. Creio no Esprito Santo, na santa Igreja catlica, na comunho dos santos, na remisso dos pecados, na ressurreio do corpo, e na vida eterna. Amm. Ps.: S para constar a traduo "desceu ao lugar dos mortos" a mais correta para nossa mentalidade ocidental, e no "inferno" como era traduzido anteriormente.

----------------Cruz do Calvrio Esta cruz latina est firmado sobre trs degraus, que representam a subida de Jesus ao Calvrio. Podem tambm simbolizar a f, a esperana e o amor. 1Co. 13.13 Frederico O. Barros Registrado FredBarros Nvel 6 Postagens nos fruns 298 Artigos: 0 Comentrios: 8 Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma O Credo de Atansio* ORIGEM O Credo de Atansio, subscrito pelos trs principais ramos da Igreja Crist, geralmente atribudo a Atansio, Bispo de Alexandria (sculo IV), mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (sculo V). Sua forma final teria sido alcanada apenas no sculo VIII. O texto grego mais antigo deste credo provm de um sermo de Cesrio, no incio do sculo VI. O credo de Atanasio, com quarenta artigos, um tanto longo para um credo, mas considerado um majestoso e nico monumento da f imutvel de toda a igreja quanto aos grandes mistrios da divindade, da Trindade de pessoas em um s Deus e da dualidade de naturezas de um nico Cristo. [1] TEXTO Data: 27/09/06 s 16:21

1. Todo aquele que quiser ser salvo, necessrio acima de tudo, que sustente a f universal. [2] 2. A qual, a menos que cada um preserve perfeita e inviolvel, certamente perecer para sempre. 3. Mas a f universal esta, que adoremos um nico Deus em Trindade, e a Trindade em unidade. 4. No confundindo as pessoas, nem dividindo a substncia. 5. Porque a pessoa do Pai uma, a do Filho outra, e a do Esprito Santo outra. 6. Mas no Pai, no Filho e no Esprito Santo h uma mesma divindade, igual em glria e co-eterna majestade. 7. O que o Pai , o mesmo o Filho, e o Esprito Santo. 8. O Pai no criado, o Filho no criado, o Esprito Santo no criado. 9. O Pai ilimitado, o Filho ilimitado, o Esprito Santo ilimitado. 10. O Pai eterno, o Filho eterno, o Esprito Santo eterno. 11. Contudo, no h trs eternos, mas um eterno. 12. Portanto no h trs (seres) no criados, nem trs ilimitados, mas um no criado e um ilimitado. 13. Do mesmo modo, o Pai onipotente, o Filho onipotente, o Esprito Santo onipotente. 14. Contudo, no h trs onipotentes, mas um s onipotente. 15. Assim, o Pai Deus, o Filho Deus, o Esprito Santo Deus. 16. Contudo, no h trs Deuses, mas um s Deus. 17. Portanto o Pai Senhor, o Filho Senhor, e o Esprito Santo Senhor. 18. Contudo, no h trs Senhores, mas um s Senhor. 19. Porque, assim como compelidos pela verdade crist a confessar cada pessoa separadamente como Deus e Senhor; assim tambm somos proibidos pela religio universal de dizer que h trs Deuses ou Senhores. 20. O Pai no foi feito de ningum, nem criado, nem gerado. 21. O Filho procede do Pai somente, nem feito, nem criado, mas gerado. 22. O Esprito Santo procede do Pai e do Filho, no feito, nem criado, nem gerado, mas procedente. 23. Portanto, h um s Pai, no trs Pais, um Filho, no trs Filhos, um Esprito Santo, no trs Espritos Santos. 24. E nessa Trindade nenhum primeiro ou ltimo, nenhum maior ou menor. 25. Mas todas as trs pessoas co-eternas so co-iguais entre si; de modo que em tudo o que foi dito acima, tanto a unidade em trindade, como a trindade em unidade deve ser cultuada. 26. Logo, todo aquele que quiser ser salvo deve pensar desse modo com relao Trindade. 27. Mas tambm necessrio para a salvao eterna, que se creia fielmente na encarnao do nosso Senhor Jesus Cristo. 28. , portanto, f verdadeira, que creiamos e confessemos que nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo tanto Deus como homem. 29. Ele Deus eternamente gerado da substncia do Pai; homem nascido no tempo da substncia da sua me. 30. Perfeito Deus, perfeito homem, subsistindo de uma alma racional e carne humana. 31. Igual ao Pai com relao sua divindade, menor do que o Pai com relao sua humanidade. 32. O qual, embora seja Deus e homem, no dois mas um s Cristo.

33. Mas um, no pela converso da sua divindade em carne, mas por sua divindade haver assumido sua humanidade. 34. Um, no, de modo algum, pela confuso de substncia, mas pela unidade de pessoa. 35. Pois assim como uma alma racional e carne constituem um s homem, assim Deus e homem constituem um s Cristo. 36. O qual sofreu por nossa salvao, desceu ao Hades, ressuscitou dos mortos ao terceiro dia. 37. Ascendeu ao cu, sentou direita de Deus Pai onipotente, de onde vir para julgar os vivos e os mortos. 38. Em cuja vinda, todo homem ressuscitar com seus corpos, e prestaro conta de sua obras. 39. E aqueles que houverem feito o bem iro para a vida eterna; aqueles que houverem feito o mal, para o fogo eterno. 40. Esta a f Universal, a qual a no ser que um homem creia firmemente nela, no pode ser salvo. [3] NOTAS * Extrado de Paulo Anglada, Sola Scriptura : A Doutrina Reformada das Escrituras (So Paulo: Os Puritanos, 1998), 18082. [1] A. A. Hodge, The Confession of Faith ( Edinburgh & Pennsylvania: The Banner of Truth Trust, 1992 ), 7. [2] O termo universal traduz a palavra catlica , a qual tambm poderia ser traduzida por geral . [3] Traduzido a partir do ingls de A. A. Hodge, Outlines of Theology ( Edinburgh, & Pennsylvania: The Banner of Truth Trust, 1991), 117-118. Ps.: Isso a chave: (20. O Pai no foi feito de ningum, nem criado, nem gerado. 21. O Filho procede do Pai somente, nem feito, nem criado, mas gerado. 22. O Esprito Santo procede do Pai e do Filho, no feito, nem criado, nem gerado, mas procedente), o Filho no pode ter sido "criado" se no ele no seria Deus como dito em Tito2:13 Aguardando a bemaventurada esperana e o aparecimento da glria do grande Deus e nosso Salvador Jesus Cristo.(ACF) Fonte: www.monergismo.com ----------------Cruz do Calvrio Esta cruz latina est firmado sobre trs degraus, que representam a subida de Jesus ao Calvrio. Podem tambm simbolizar a f, a esperana e o amor. 1Co. 13.13 Frederico O. Barros Registrado regis Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Data: 29/09/06 s 12:09

Nvel 7 Graa e paz Regis! Postagens nos fruns 1285 Artigos: 0 Comentrios: 3 Creio em um s Deus, manifestado em trs pessoas: Pai, Filho e Esprito Santo. O Pai Deus. O Filho Deus. O Esprito Santo Deus. No so trs deuses, mas um nico Deus em essncia, em trs pessoalidades distintas. O Pai tem vontade. O Filho tem vontade. O Esprito tem vontade. Se h vontades distintas entre eles sinal que existem pessoalidades diferentes. O Esprito procede do Pai e do Filho e o Filho procede do Pai. Os trs so Um s Deus em essncia. O conceito que apresentei de trindade no diferente de triunidade.

Graa e Paz amado Edson. Entendo que no geral, as duas terminologias so muitissimos parecidas. Veja o que destaquei em vermelho. em decorrncias de tais afirmativas que prefiro usar TRIUNIDADE. No que ache complicado explicar que seja trs em um, mas porque acredito ser absolutamente ilgico, tendo em vista uma explicao to simples com da triplice manifestao. Outra idia que me baseio, o fato de ser um resqucio do catolicismo, do qual herdamos e no conseguimos nos livrar, como outros pensamentos. Livros histricos, descompromissados com denominaes, mostram como os conclios eram polticos para a apreciao das doutrinas. Ou seja, no havia a liberdade de expresso como hoje. Finalizando, se trindade o mesmo que triunidade, deveramos utilizar este ltimo termo, pois no d lembrana alguma de trs deuses, e firma o ensino de um Deus trino. Abraos Fraternos ----------------"Sou o que sou pela Graa de Deus !!"

Registrado regis Nvel 7 Postagens nos fruns 1285 Artigos: 0 Comentrios: 3

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Trindade - Unicidade - Unitarismo

Data: 02/01/08 s 13:17

----------------"Sou o que sou pela Graa de Deus !!"

Registrado Isaque_Vieira Nvel 7 Postagens nos fruns 1095 Artigos: 3 Comentrios: 7

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 02/01/08 s 13:28

Nenhuma instituio humana pode autorizar ou desautorizar alguma verdade acerca de Deus. S Ele Se deu a conhecer. No vou entrar forte nessa discusso porque num to afim de criar polmica intil... Mas, a doutrina da Trindade no uma doutrina bblica. Assim como o esquema do multidenominacionalismo, e muito menos do faccismo. Mas tudo advm pobre condio de muitos doutos. Esperaria ser entendido, mas j sei que isso no acontecer, e mesmo assim irei dizer: "Deus" no a designao de uma pessoa. Quando nos referimos a Deus, nos referimos a um ser cuja capacidade de governar todas as coisas com brao forte , com justia, inigualvel. Mas andamos to distantes da compreenso da Escritura que disputamos mais que os antigos fariseus e saduceus. PAREM. Leiam as Escrituras, estudem. Comprem um novo testamento GREGO koine, um bom dicionrio de grego koine e outro do grego moderno. Tenham em mos boas verses de tradues da Escritura: KJV (King James Version), Martin Luther Bible, e uma Almeida. A Escritura ir se descobrir pra quem procurar com sinceridade. ----------------Isaque Vieira de S. Alves membro desde 14/08/2004. ----------------------Autodidata em Teologia, Filosofia e Cincia da Computao. Responsvel pela criao, manuteno e reviso do website http://www.donodaverdade.com ----------------------contatos: isaque@donodaverdade.com isaque_riso_invocado@yahoo.com.br MSN (24 horas por dia!!): isaque_riso_invocado@hotmail.com ===== Siriqueandalnapraiaetuquandopeganavassouraanda

Registrado regis Nvel 7 Postagens nos fruns 1285 Artigos: 0 Comentrios: 3

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 02/01/08 s 16:12

Ento so pode estudar a Bblia quem tem dinheiro, pois o material indicado eh muito caro. E assim est certa a ICAr que diz ser muito complicado e de dificil interpretao a leitura das Escrituras. Cai por terra o postulado da reforma que cada crente capaz de interpretar por si as esrituras, preconizado por Lutero, Blbia para o povo. Ser que no basta uma nica bibliazinha, surrada, toda marcada, com suas pginas caindo, na versa corrigida ou atualizada ? Tem que ser a King James Version ? Tem que saber ingls ? Grego Koin ? Grego Moderno ? Hebraico ? O esforo que comeou com Gutemberg, editando a Bblia em sua lngua natal, no valeu ?

----------------"Sou o que sou pela Graa de Deus !!" Registrado flaviovelozo Nvel 7 Postagens nos fruns 1113 Artigos: 0 Comentrios: 0

Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma

Data: 02/01/08 s 17:27

Esse Isaque_Vieira com sua autodidata s fala besteiras. A Trindade existe com bases biblicas, no uma doutrina Romana. "Eu e o Pai somos um." (Joo 10 : 30) "Portanto ide, fazei discpulos de todas as naes, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Esprito Santo;" (Mateus 28 : 19) Isaque, Porque tenho que ver outras tradues a traduo para o portugues falha e contestvel?

----------------Registrado Isaque_Vieira

Re: A Trindade - um ensino

Data: 02/01/08 s 21:35

pago da igreja de Roma Nvel 7 Postagens nos fruns 1095 Artigos: 3 Comentrios: 7 Ento so pode estudar a Bblia quem tem dinheiro, pois o material indicado eh muito caro. E assim est certa a ICAr que diz ser muito complicado e de dificil interpretao a leitura das Escrituras. Cai por terra o postulado da reforma que cada crente capaz de interpretar por si as esrituras, preconizado por Lutero, Blbia para o povo. Ser que no basta uma nica bibliazinha, surrada, toda marcada, com suas pginas caindo, na versa corrigida ou atualizada ? Tem que ser a King James Version ? Tem que saber ingls ? Grego Koin ? Grego Moderno ? Hebraico ? O esforo que comeou com Gutemberg, editando a Bblia em sua lngua natal, no valeu ?

No regis, No uma questo de falta de recursos o que impede a igreja de ter conhecimento. Uma bblia surrada tem sim seu valor, mas imagine se investssemos mais em nosso prprio crescimento adquirindo material de qualidade... por exemplo: uum novo testamento grego custa no mximo r$ 30... um bom dicionrio voc encontra na internet, e mesmo assim, tem muita gente que compra Bblias de mais de 90 Reais sem reclamar...( Genebra, Pentecostal, Promessas, Thompson) Quanto King James version, a melhor traduo que eu conheo. Muito mais fiel que a Almeida corrigida de 1995. Sei que dificil para muitas pessoas adquirirem esse material, mas deveria haver na Igreja uma boa quantidade deles disponveis para consulta, e mais, deveriam haver pessoas sinceras dispostas a abrir as portas do conhecimento para membros menos afortunados. Cerca de trs anos atrs, adquiri 5 NT Gregos e distribui alguns... um me rendeu um timo Dicionrio Vine. A questo que estamos tambm muito acostumados a tudo isso... nos satisfazemos com as migalhas que caem das mesas de nosso 'donos' (leia-se pastores). Flaviovelozo, No basta dizer que a traduo para o portugus falha. Foi um trabalho que at onde sei custou muito caro para Almeida desenvolver. Mas convenhamos, traduzir para o portugus de 1600 deve ter sido difcil, quanto mais para o portugus atual, onde um nico termo grego pode ter at 8 significados possveis.

Ora, todas as tradues tmm seus problemas... mesmo a traduo do Rei Tiago tem defeitos... mas fazer o que? ficar com uma traduo imperfeita e construir doutrina com versculos isolados de uma verso inadequada no serve para ns. O problema que isso redundaria em muito trabalho. Seriam anos estudando os idiomas, revisando historicamente o contexto das mensagens de Cristo para se chegar a um resultado satisfatrio. Mas, quem sabe... S pra calar de veza qualquer discusso sobre ausncia de recursos para estudo da bblia, para quem possui computador e no conhece, apresento dois softwares: DAVAR3 - para windows. Gnome Sword para linux. Ambos tm um bom conjunto de estudo: dicionrios, verses das Escrituras (KJV, Martin Luther, Novo testamento grego, etc). No me venham com desculpas, no h nenhum obstculo para se usar esses softwares. Apenas o Gnome Sword no possui uma verso da escritura em Portugus, mas para isso existe outro software com a bblia inteira em Portugues: http://comunidadeabiblia.net/ No mais, j disse algum: "Temo o homem de um nico livro".

----------------Isaque Vieira de S. Alves membro desde 14/08/2004. ----------------------Autodidata em Teologia, Filosofia e Cincia da Computao. Responsvel pela criao, manuteno e reviso do website http://www.donodaverdade.com ----------------------contatos: isaque@donodaverdade.com isaque_riso_invocado@yahoo.com.br MSN (24 horas por dia!!): isaque_riso_invocado@hotmail.com ===== Siriqueandalnapraiaetuquandopeganavassouraanda Registrado flaviovelozo Nvel 7 Postagens nos fruns 1113 Artigos: 0 Comentrios: 0 Re: A Trindade - um ensino pago da igreja de Roma Isaque_Oliveira, Eu j fiz uma comparao entre 2 verses biblicas em portugues A revista e atualizada e a Corrigida. J comparei na verso em ingles com portugues. No vi diferena significativa que mudem a ordem do texto. Baseando-se do seu argumentos, podemos dizer como muitos que no so cristo alegam, que a Biblia sofreu varias mudanas e que sua traduo no fiel pq o homem falho. Data: 03/01/08 s 12:25

A verso em portugues contem erro? Os homens que traduziram a Biblia em varias linguas fizeram isso e revisaram com cuidado e com a ajuda divina e no contem erro. Nao existe diferena em analisar a Biblia no Portugues e no Original. ----------------Registrado ASTRAL Nvel 7 Postagens nos fruns 2317 Artigos: 0 Comentrios: 0

Ajuda divina ??????

Data: 03/01/08 s 16:49

Nossa "flaviovelozo", voce afirmou isso!!!: "Os homens que traduziram a Biblia em varias linguas fizeram isso e revisaram com cuidado e com a ajuda divina e no contem erro. Voce tem como provar sua afirmao? ou apenas metafsica, ou voce "acha" que deve ter sido. Para fazer uma afirmao destas voce tem que ter embasamento concreto e REAL, pois do contrrio todas suas afirmaes aqui sero consideradas inverdades. Tambm afirmar que "no contm erros", muito abrangente pois nada se pode provar, afinal como esta escrito neste site, foi tudo escrito e idealizado por homens, at que se prove contrrio!!!! Um forte abrao...