E:De qu mecanismos dispone el Estado para garantizar un desarrollo social, econmico, y medioambiental equitativo? MB: Ya, bueno.

Primero dispone de todo lo que es la ley medioambiental y de los tribunales medio ambientales. Y por otro lado dispone de una serie de programas que van en la lnea de subsidiar a las personas ms necesitadas de tal forma que cuidando el medio ambiente hayan personas que tambin puedan tener ingresos bsicos asegurados y crearles ciertas condiciones para que ellas puedan desarrollarse. Ahora, una cosa en principio no guarda relacin con otra, pero a la larga, a medida que estas personas que se van incorporando a la funcin productiva, al conocimiento, a la informacin y a la capacitacin, obviamente tambin van teniendo la consciencia del cuidado del medio ambiente, por lo tanto el estado tiene herramientas para ambas cosas. E: Cules son los mecanismos del estado para regular los diferentes sectores de la economa, a fin de garantizar el desarrollo social? MB: Haber, el desarrollo social es algo bastante complementario, que pasa primero por emparejar al cancha y tener igual de posibilidades y eso se est viendo hoy da con por ejemplo con polticas que se han ido desarrollando a lo largo de varios gobiernos. Tenemos por ejemplo sala cunas, la obligatoriedad de la educacin bsica y tambin media y ahora que se ha incorporado prekinder o el kinder. Entonces tenemos por el lado de la educacin la posibilidad de ir creando una cancha ms pareja. Y tambin por el lado de la capacitacin. Porque no todos han tenido la posibilidad de estudiar. Las ltimas generaciones han tenido mayores posibilidades en esa lnea, las anteriores generaciones no lo tuvieron, pero tambin va capacitacin y nivelacin se le permite por ejemplo a algunos sectores o segmentos completar dos aos en uno. En el sentido de completar la educacin bsica o la educacin secundaria. Pero ac va muy de la mano lo que es la educacin, la educacin es la base de mejorar las condiciones sociales de todas las personas. El estado no tiene baritas mgicas y es muy difcil en funcin de los impuestos que legtimamente se cobran poder solucionar los problemas de la sociedad. Habiendo educacin la persona tiene mayor preparacin para enfrentar los desafos de la sociedad moderna. Esa es una de la herramientas y justamente por eso hoy da creo en lo personal que la ciudadana se dio cuenta que la educacin es la herramienta ms importante que se han producido todas estas demandas educacionales que obviamente por el momentos el pas no est en condiciones de hacerlo. Que es la educacin gratis y menos an que en lo personal lo considerara injusto. Porque si hay sectores o grupos socioeconmicos que pueden pagar su educacin sera una injusticia que a ellos se les permitiera estudiar gratuitamente. Ms an si ellos tienen los recursos van a ir a los mejores colegios que tambin tienen costo en la educacin y vana ocupar las plazas de las vacantes de la educacin superior. Entonces estaramos dndole condiciones especiales a una elite. Y desde mi punto de vista ac de lo que se trata es de que las personas que tienen las capacidades, las ganas y las condiciones para estudiar lo hagan sin importar su condicin socioeconmica y por eso yo soy ms partidario de lo que es al beca o el crdito a tasa conveniente, con posibilidades de pago en funcin del ingreso, con plazos preestablecidos a largo plazo, con incentivos al cumplimiento para que haya posibilidad de ahorro en algunos dividendos o al final. Que es bastante ms justo que hablar de gratuidad. Porque, porque los pases que optaron por la gratuidad no necesariamente tienen calidad y peor an, todas las fiestas se pagan. Y hoy da hay que mirar lo que paso en Europa quienes eligieron tiempo atrs por una poltica social demcrata muy fuerte, el estado de bienestar. Y obviamente al optar por el estado de bienestar significaba que el estado subsidiaba y pagaba muchas de las condiciones o garantas que exiga la ciudadana, y la verdad es que no hubo palta para pagarla y hoy da estn en crisis. Entonces creo que en esto hay que ser bastante serio y bastante responsable, es muy fcil caer en demagogia y hacer ofertones en pocas electorales. Lo

importante es ver en el largo plazo como se sustenta. Y yo creo que lo ms importante hoy y en eso yo creo que hay coincidencias programticas en todos los sectores es nivelar desde la cuna hasta la educacin media, teniendo esa nivelacin hecha con las menores diferencias posibles ya hemos avanzado para poder pasar a la segunda etapa que es al carrera tcnica y profesional donde obviamente va a depender ya ms del empeo de las condiciones, las capacidades de cada uno. Creo que nosotros no debemos pensar que la universidad es la nica alternativa para todos, sino que es una de las alternativas que tienen todos ciudadanos que quieren estudiar perfeccionarse o adquirir algn oficio especializados, pero estn las carreras tcnicas, estn las carreras profesionales estn los oficios y hay una serie de otras actividades que tambin hay que crearles oportunidad. Incluso nosotros tenemos la pirmide invertida, tenemos ms profesionales que tcnicos, cuando un pas que est en vas desarrollo debera tener ms tcnicos que profesionales y eso es uan de la cositas que habra que ir normalizando y regularizando. E: Qu sector de la economa es el encargado de velar por el desarrollo social del pas? 3.1 Por qu es ese sector? 3.2 Cmo lo hace? MB: Qu sector de la economa. Haber yo creo que hay varios sectores de la economa, en primer lugar est la economa propia del estado que va subsidios o colocacin de recursos obtenidos en base a los impuestos los canaliza para justamente velar por el desarrollo. Yo dira de las personas y como consiguiente del pas. Y por otro lado, est, desde mi punto de vista y es el que tira el carro que es la inversin privada. Entre las inversiones privadas o sectores esta la minera que desde mi punto de vista es la ms importante, yo creo que chile es un pas minero, nos guste o nos guste, con todos sus pro y sus contras. Los pros, es que chile tiene experticia al respectos, los contra es la compatibilizacin medio ambiental y el uso del agua que tiene que haber con el resto de las actividades productivas y el desarrollo urbano inclusive. Pero tambin tenemos la ventaja de que chile es un pas diverso al ser tan largo tiene muchas cositas, entonces uno tiene que pensar, en la minera en la agricultura, en la pesca, en el turismo, en los servicios y en la medida que se avanza en nuestros territorios vamos viendo como cada una de ellas tiene sectores en los que se desarrollan de mejor forma y yo creo que esa es la gracia que tiene chile, que no es un mono productor, y en la medida que el pas tenga diversificada su cartera exportadora, digo exportadora, porque chile tiene basado su estrategia de desarrollo y crecimiento en funcin de la exportacin porque nosotros somos un pas pequeo con pocos habitantes, pero tenemos la capacidad tanto por ubicacin, por clima, por condiciones geogrfica y por la expertis de cada uno de los tcnicos o profesionales y de los propios trabajadores de hacer bien las cosas y poder ganar mercados externos y eso nos permite tener un mejor ingreso un mejor percpita y por ende un mejor un desarrollo y por ende la gracia de chile es que tiene los huevos repartidos en distintas canastas y eso permite cierto equilibrio, es muy difcil que este todo malo, es cierto que hay recesiones, que estamos en periodos de decadencia internacional en lo econmico, Estados unidos una crisis subprime de la que todava no sale, Europa complicado y son los pases emergentes como chile o los del pacifico los que estn haciendo la fuerza hoy da y esos son los que hay que, no me atrevo a decir cuidar o proteger, pero si por lo menos son por los cuales nosotros nos tenemos que mover con los cuales tener un mercado de intercambio, lo que nosotros producimos se lo entregamos a ellos y lo que ellos procesan o manufacturan en condiciones ms favorable que la nuestra las compramos, entonces tenemos un circulo virtuoso, eso es ms o menos la idea. 4. Son las alianzas publico-privadas la forma de implementar valor compartido y que impacte el desarrollo social?

MB: Si, yo croe que s, porque hay muchos aspectos donde el estado que se entiende, la parte pblica, tiene que en alguna medida dar el primer paso o dar el empujn inicial sobre todo en pases en vas de desarrollo es cierto que hay sector privado que puede desenvolverse sin necesidad de la asociacin o del impulse estatal. Pero hay otras, y en funcin de los tamaos de, las empresas o los emprendedores, donde el estado puede aportar. Por ejemplo la societividad es algo que chile est al debe. Nosotros no tenemos cultura de asociatividad. Tenemos una gran cantidad de pequeos y medianos agricultores, pero que compran por separado y venden por separados. Tenemos una cantidad de pequeos y medianos mineros, que compran insumos por separado y tienen un mono comprador que es senami, que obviamente no aprovechan ventajas comparativas que es comprar por volmenes y poder obtener beneficios y una serie de cosas. Entonces yo creo que por ah tenemos mucho, mucho que avanzar. 5. Es rol del estado incentivar que las empresas sean un aporte en la disminucin de la pobreza? MB: Obvio, por varios motivos. Primero en la medida en que la empresa existe tiene trabajadores, y en la medida que hay trabajadores hay familias que tienen acceso al sustento y si adems hay educacin obviamente vamos creando ese crculo virtuoso. Y la misin del estado adems de dar las condiciones para que exista empresa, haya empleabilidad, haya generacin, haya en fin un montn de cosas, es tambin crear los incentivos para que la propia empresa aporte a este desarrollo y en que se basa desde mi punto de vista, en extensiones, o facilidades para que en funcin de condiciones especiales, de subsidios o de cualquier otra figura puedan estas empresas ocupar parte de sus utilidades, ganancias o ingresos en desarrollar algunas actividades que hay en la lnea del desarrollo social, yo creo que por ah va la cosa, como puede ser entre otras, de hecho, la propia cultura, yo creo que la cultura ayuda al desarrollo social y la cultura en Chile cuesta financiarla, los artista en chile les cuesta vivir de su arte, entonces necesitamos que hayan condiciones especiales para poder hacer que ellos adems de hacer arte sean un aporte del desarrollo tanto cultural, que a la larga se traduce en mejor productividad o en mejor nivel por llamarlo de alguna manera, de felicidad. O de complementacin de sistema de vida que hace que la gente pueda trabajar mejor, generar de mejor manera, hacerlo con mejores condiciones y con una situacin interior ms completa que solamente trabajar por trabajar. 6. Cmo el estado regula al mercado para que no se generen situaciones de vulnerabilidad de empleo, deterioro medioambiental, colusin econmica, abuso a los ciudadanos o consumidores? MB: Ya ah tiene que hacer una Buena fiscalizacin. La fiscalizacin no es fcil, si bien es cierto que se a avanzado mucho en crear superintendencias y organismos como el Sernac que defiende al consumidor, etc, etc. Siempre tiene que haber una cultura para poder el propio ciudadano ser un autofiscalizador y que haga la denuncia respectiva en la instancia que corresponde para que el estado pueda actuar. Todo tiene la base en la educacin, yo creo que en la medida en que los pases se desarrollan los ciudadanos toman ms conciencia que les estn metiendo la mano al bolsillo va impuesto, en la medida en que le meten la mano al bolsillo y als tasas aumentan el ciudadano se hace ms participativo y ms exigente. Lamentablemente nosotros por ser un pas que est en vas de desarrollo y que est pasando los 15 mil dlares, estamos cerca de los 22 mil dlares que creo aspiramos a tener en promedio a tener los prximos aos. Cuando se pasan los 15 mil dlares se tiene una sensacin una de resaltar ms los derechos que los deberes. Entonces la ciudadana se pone ms exigente para pedir, pero menos exigente en el dar. Y despus cuando ay se pasa de los 20 mil, 22 mil haca arriba. La gente entiende que para que el crecimiento exista tambin hay que hacer un aporte pero se ponen ms fiscalizadores de ese aporte porque ya no hay vuelta atrs, y yo creo que el pas va para esa situacin. Llegando a los 22, 25 mil dlares el propio

ciudadano va a pasar a ser un activo fiscalizador de las condiciones en las que operan tanto las empresas y el propio fisco. E: Ya, entonces dira que la fiscalizacin es la base MB: Es la base fundamental, y para que haya fiscalizacin tiene que haber conocimiento y para que haya conocimiento tiene que haber educacin entonces es un circulo virtuoso. E: Ya, y fiscalizacin en todos los mbitos, del estado, de los ciudadanos B: De todos, de todos y yo creo que algo de eso hay en chile y por eso se habla del empoderamiento de la ciudadana. 7. Es la participacin ciudadana en temas contingentes una opcin para disminuir los riesgos de vulnerabilidad?
MB: Siempre va a ser una opcin, porque la participacin ciudadana va a estar poniendo en conocimiento a la autoridad de turno los problemas reales que le aquejan y de esa manera la autoridad va a tomar esas demandas y las va a poder sociabilizar y buscar soluciones o los caminos a seguir para solucionar. El problema es que se tenga al gracia de canalizarlos bien y no canalizarlos mal. Y para eso es importante las organizaciones sociales que canalizan estas inquietudes y no lo mal llamado hoy da movimientos sociales. Los movimientos sociales generalmente no siempre se conocen sus representantes, ni a quienes representan, yo creo que se mueven un poco como masa, segn ciertas condiciones o segn ciertas reacciones y es difcil para el estado poder detectar o los gobiernos de turno, poder detectar las motivaciones, porque a veces hay distintos grupos que van detrs de una causa pero por motivaciones distintas, y como saber cul es a la que se debe poner atencin primero, porque no se puede atender todas al mismo tiempo, por prioridades, por recursos, etc. Y yo creo que eso es lo que ha hecho que ltimamente sea ms compleja al situacin de dar solucin a las legtimas aspiraciones o expectativas que tiene la ciudadana y los movimientos sociales desde mi punto de vista tienen eso, que ayuda mucho hoy da el sistema de redes sociales donde es muy fcil emitir opinin y estar de acuerdo en desacuerdo pero los que estn de acuerdo agruparse y los que estn en desacuerdo no meterse y va a quedar un grupo que va a quedar participando, pidiendo, marchando, exigiendo, pero no hay una interlocucin valida y a veces quienes asumen las interlocuciones, puede que lo hagan muy bien un determinado periodo de tiempo pero despus esas personas no tienen el respaldo del resto del lote o del grupo. Por eso es que yo soy ms institucional, a m me gusta ms la democracia representativa, que es lo que nosotros tenemos con un sistema presidencial y parlamentario, donde el parlamentario elegido en votacin es el que representa ya sea sectores, lugares, regiones, etc, pero es una forma ordenada y no es una forma puntual en base a lo que cada pelea por lo que le interesa a l. A la larga eso es bastante inorgnico y es bastante darle solucin a todo. Entonces siempre vamos a tener una sociedad donde va a aparecer ms el descontento que la valorizacin de la solucin a los problemas porque siempre va a haber alguien que va aparecer con un problema nuevo.

8. Cules son los mecanismos y acciones del estado para salvaguardar un desarrollo armnico medioambiental (agua, energa, desertificacin)? MB: bueno te lo deca al inicio, esta todo lo que es la ley ambiental, los tribunales ambientales, est la educacin al respecto, yo creo que hoy da si uno conversa con cualquier joven o persona de educacin bsica o media, detecta un mayor inters y preocupacin por el medio ambiente, situacin que hace treinta aos atrs o veinte aos atrs si bien es cierto ya haban personas que se interesaban, pero no era una accin o movimiento que fuese considerado como lo es hoy da. Hoy da yo creo que el medio ambiente nos preocupa y nos interesa a todos, ms an cuando hay

serios estudios que dicen que estamos sufriendo cambios climticos y el clima es parte del medio ambiente, entonces eso nos puede llevar a tener problemas que si no sabemos anticiparnos o tomar las medidas respectivas se nos va a complicar el desarrollo y la subsistencia del ser humano y no tan solo del ser humano, especies Entendiendo que siempre va a haber una evolucin. Por lo tanto uno no puede pretender que la condicin del medio ambiente se mantenga. Yo ac, quiero hacer un parntesis. Muchas personas se preocupan y dicen estamos destruyendo el medio ambiente y estn desapareciendo especies, yo creo en al dinmica biolgica, la tierra, nuestro planeta, esta en constante evolucin, por eso hay cambios climticos, hay glaciaciones, etc, etc, a lo largo de toda su formacin, por lo tanto no es una situacin esttica, entonces yo no comparto cuando existen algunos ecolgicas extremos, que quieren detener el tiempo y ahcer que todo quede como hoy da. Yo creo que somos un mundo dinmico evolutivo, donde hay especies que aparecen y desaparecen por la misma evolucin, del clima, de las temperaturas, de la mano del hombre, etc, etc, y a eso tenemos que acostumbrarnos, lo importante es que exista la evolucin, porque cuando nosotros ganamos un territorio es porque lo pierde alguien. Pero si ese territorio lo vamos ganando para el hombre, pero no vamos creando condiciones, para quienes estaban ah, tengan donde irse a cobijar, o que esa especie se vaya acomodando, acondicionando y no tenga donde poder hacerlo, obviamente estamos matando. Pero yo soy de los que creo que hay cierta evolucin y hay ciertos cambios que pueden ser positivos o negativos pero esto es dinmico, por lo tanto no me preocupa en demasa la opinin de algunos que quieren dejar al cosa como esta, creo que eso es tener el tiempo y eso es imposible. 9. Tienen las polticas pblicas un rol solidario y subsidiario entre los tres sectores de la economa? MB: No puedo entender que la solidaridad y la subsidiaridad, van de la mano en la medida que todos aspiran a algo y las polticas van a estar enfocadas al bien comn. Y el bien comn significa tratar de privilegiar a la mayora, desde ese punto de vista creo que si la hay. Deben las polticas sociales centrarse en los pobres y vulnerables o mas bien en la redistribucin de ingresos? MB: Yo creo que se tienen que hacer las dos cosas, porque la distribucin de ingresos no se hace ni pro cara bonita ni porque yo tengo 10 y les voy a dar dos porque somos 5 o le voy a dar dos a cada uno porque somos y tengo diez. Y por eso vuelvo, educacin, preparacin, productividad, etc, etc, etc, que son los componentes que nos llevan al desarrollo y a poder tener polticas que permitan esa igualdad de oportunidades y ese desarrollo. No es por obra y magia de nadie, por lo tanto, ojo con eso tambin, yo creo que ah hay interpretaciones u opiniones que se vierten a veces con un poco de desconocimiento, yo creo que todos los aspectos son importantes. Ac a todo hay que darle Ambas cosas

10. Las polticas pblicas Estn articuladas entre el sector privado y el estado? MB: Siempre las polticas pblicas buscan cierta estimulacin, porque osino son inaplicables, ahora no siempre la articulacin es al perfecta, o la que algunos quisiera u otros desearan y eso es lo que le corresponde un poco al parlamento, ver como hace compatible, esa funcin que no es fcil. 11. Como las demandas de la sociedad o denuncia de problemas sociales se pueden convertir en una poltica pblica o mayor regulacin por parte del estado?

MB: Haber, lo primero, es que el estado detecte justamente esas demandas y vea con que herramienta las puede, no s si encuadrar, tomar, analizar, y desarrollar. Pero de poder hacerse se puede, el problema es como lo hacemos, y ah yo creo que todos tienen algo que aportar, el mundo cientfico, el mundo tcnico, el mundo poltico y el mundo social, la gracia es poder ponerlos de acuerdo y eso cuesta, no es fcil. E: Y de que depende ese ponerse de acuerdo? MB: depende muchas veces de que el diagnostico sea compartido y de que la solucin tambin y no siempre es fcil tener un diagnstico compartido y una solucin compartida, porque hay visiones, hay caminos distintos que nos pueden llevar a lo mismo, pero tienes que estar dispuestos a transitar esos caminos y hay algunos que creen que el camino va por ac y otros que creen que el camino va por all y al cosa es ver como tomamos la mejor opcin y para eso existe la democracia, que dice mayoritariamente el tipo de sociedad que quiero es esta y quien representa ese tipo de sociedad es este sector y se apoya y se vota por ese sector. Pero cada cierto tiempo puede que ese sector agote, no cumpla, o las medidas que tome fallen y la gente tiene derecho a cambiar al otro sector, y eso es legtimo, el problema es cuando esos cambios se producen bruscamente se puede caer en el inmovilismo porque la gente tiene temor a los cambios. Entonces tambin ah es misin del estado, de las sociedad, de la poltica, tener la capacidad de hacer los cambios que se requieran, teniendo el diagnstico comn, la solucin comn, pero con cierto ciudadano, no de forma impetuosa, o de un da para otro, porque eso a veces crea inmovilismo. 12. Cual es el rol de los distintos actores de la sociedad en la formulacin de las polticas? MB: bueno, el rol , est la sociedad que vive un problema, est el parlamento, que capta el problema, est el ejecutivo que junto al parlamento segn la iniciativa que tenga o facultades que al ley le otorga proponen la solucin, est la discusin, esta al operacin de la democracia, que es el voto. Yo creo que de esa forma se puede solucionar en democracia, hay otros regmenes que obviamente al no ser democrticos tienen otro sistema de operar, pero no es el caso de Chile. 13. Los distintos actores de la sociedad son considerados y /o convocados para conceptualizar el problema que da origen a una poltica publica? Cmo? Quienes? MB: Si, desde que yo estoy en el parlamento, son quince aos ya, siempre se ha convocado a los incumbentes, a los interesados y a quienes puedan hacer un aporte, puede que hayan deficiencias, porque no todas las personas actan en forma de asociatividad, como hablbamos antes por una deficiencia nuestra y en representacin de, entonces muchos sectores que no se sienten representados se pueden sentir excluidos, pero para un poder legislativo o para un poder ejecutivo es muy difcil entenderse con personas, tiene que ser con organizaciones, obviamente las organizaciones tienen su orgnica, tienen sus representantes, pero yo creo que siempre en el parlamento chileno esta la invitacin a los distintos actores que les compete o que son incumbentes en un tema y tienen la posibilidad de emitir opinin, ahora, ojo, muchas veces la gente confunde con emitir r opinin a que estn obligados a recoger esa opinin e instalarla en al legislacin. Eso en algunos casos se da, en otros no, porque, porque mayora manda. Y a uno a veces le toca ser minora y le gustara que el proyecto X hubiera salido Z o viceversa, entonces muchas veces quedan todos descontentos, porque unos queran ms, otros queran menos y la lnea del medio no siempre le da el gusto a todos, no es fcil. 14. Qu mecanismos existen para que los conflictos de inters no afecten el bien comn?

MB: Haber, bueno, los primeros mecanismos sera la ley de transparencia que hoy da tenemos en chile, donde en alguna medida se supera el conflicto de inters, porque cualquier parlamentario que le corresponda decidir en una poltica publica, tiene que transparentar su inters, si tiene inhabilidades o no la tiene. El segundo yo creo que la propia funcin de la prensa, la prensa ayuda a mucho en esa transparencia, yo creo que es importante y por eso somos todos partidarios de una prensa libre, y debe ser bastante libre, porque todos los sectores se quejan de la prensa, entonces significa que ninguno est contento con la prensa, no estn contentos porque la prensa es libre, es la conclusin que saco, yo creo que por ah va. 15. Cules son las medidas del Estado para evitar el conflicto de inters? MB: Las medidas son, la ley de providad, la ley de transparencia, dentro de la ley de providad est la declaracin de intereses y de transparencia, la declaracin de intereses de cada parlamentario, yo dira que va por ese lado, va por al transparencia ms que nada. 16. Qu tanta influencia tienen estos conflictos en las polticas pblicas? MB: Haber, puede que la tengan, pero es legtimo que la tengan, porque Voy a poner un ejemplo, la ley de pesca, obviamente la ley de pesca, en algunos casos puede afectar a todos los chilenos, pero generalmente afecta al sector que desarrolla la pesca y dentro de ese sector hay distintos actores y cada actor se siente afectado o beneficiado y cada uno legtimamente trabaja o pelea o luchan por sus derechos, y que todos son legtimos el punto de vista en que tienen derecho de defender sus intereses el problema es que tiene que llegar a un acuerdo, en ese acuerdo algunos ganan y otros pierden, pero creo que es la nica formula, no hay otra. 17. Qu tan influyente es el lobby de las empresas en la decisin de implementar polticas pblicas? MB: Yo en lo personal creo que el lobby existe, creo que el lobby es necesario, en la medida en que este normado. Yo en lo personal por la experiencia que tengo ac, yo no creo que el lobby defina una poltica publica, porque as como hay quienes hacen lobby a favor de algo hay quienes hacen lobby en contra de algo, por lo tanto quien decid que ya sea, es el ejecutivo o el legislativo, tiene que tomar posicin y para tomar posicin tiene que conocer el tema y por ultimo las dos posiciones que estn en disputa. Y se tiene que optar, desde mi punto de vista se opta en funcin del conocimiento que cada uno tenga, del grado de entendimiento que cada uno logre, del nivel de asesora que cada uno tenga, por lo tanto hay muchos factores que inciden, pero yo no creo que el lobby en si sea definitorio de polticas pblicas. No lo veo as, entendiendo que el lobby existe, yo no veo como algo malo que exista, pero debe haber regulacin y debe haber transparencia, para evitar la suspicacia, las malas interpretaciones y todo lo que lleva a enlodar procesos que son propios de la democracia, de la poltica, de la toma de acuerdo o de la propia decisin de al autoridad. E: Pero usted no lo ve como malo o lo considera necesario MB: yo considero que el lobby bien hecho es necesario, porque los parlamentarios y las autoridades, y me voy a basar ms en los parlamentarios que es lo que ms conozco, no somos expertos en todo, por lo tanto como yo tomo una decisin, sobre una materia en al cual no soy experto, primero aplicando sentido comn, para aplicar sentido comn, tengo que conocer de qu se trata, para conocer de qu se trata si no es mi materia, porque ac los parlamentarios nos

vemos abocados permanentemente a pronunciarnos en materias que no es de nuestro manejo habitual, es conociendo, como se conoce, a travs de la informacin, quin entrega la informacin, la institucin, persona o sector, que se siente beneficiado, o afectado por la medida que se est estudiando o analizando, entonces, esa informacin para algunos se llama lobby, que es el derecho a explicar la posicin que tienen, porque estn a favor o porque estn en contra, est bien, y yo creo que necesario osino como uno va asentirse aislado para tomar una decisin, no puede, tiene que tener informacin para mejor decidir y resolver, y el lobby cumple con entregar esa informacin. Ahora una cosa es el lobby regulado, informado y otra cosa es la corrupcin que son cosas totalmente distintas. No necesariamente una lleva a la otra, pero si, puede haber lobby con corrupcin, pero la transparencia evita eso, al declaracin de intereses que tiene que tener cada parlamentario o funcionario pblico, la reunin transparente de informacin, el documento con la posicin que puede ser vista en cualquier parte, leda, y saber qu es lo que piensa a y que lo que piensa, y despus la conclusin que saca cada uno que tiene que emitir un voto y tiene que dar una base o fundamento sobre su decisin, por lo tanto yo creo que chile en eso ha avanzado bastante, a avanzado bien, yo creo que siempre se puede hacer ms y yo creo que el lobby tiene que tener cierta regulacin, para que sea visto como un aporte a la discusin y no como una manera de influenciar la discusin, claro todo va a influenciar una decisin, pero en la medida en que sea transparente, tcnica y publica no hay nada malo. 18. Es la participacin ciudadana parte de las discusiones de los problemas pblicos? MB: siempre, porque nosotros invitamos a ciudadanos que representan sectores para tomar decisiones, as que siempre va a ser as. Yo no conozco ningn proyecto se haya discutido a o votado solo por parlamentarios, siempre hay invitados. 19. En general, son suficientes las regulaciones a los distintos sectores para garantizar un desarrollo equitativo del pas? MB: Haber, la perfeccin no existe, el exceso de control limita. El libertinaje produce problemas, por lo tanto ac lo que se pretende es tener marcos regulatorios, es imposible que la legislacin vaya al detalle de cada situacin que puede presentarse, pero en la medida en que uno legisla el marco creo ya est siendo o tomando la medida que est velando por el buen funcionamiento, as que yo creo que est bien. 20. Qu es lo que falta en esta materia o que es lo que est dems? MB: Haber, para los que son de una mentalidad ms reguladora y centralizadora, falta regulacin, para los que son de una mentalidad ms liberar y que creen en la libre iniciativa lo que sobra es regulacin. E: Y para usted? MB: para mi creo que siempre es bueno regular pero tambin hay que dejar ciertos mrgenes de libertad para que exista la posibilidad de emprender y desarrollar y de ah que yo soy partidario de la libertad pero con organismos que puedan tener facultades de fiscalizar dentro de un marco regulatorio. Cuando ms estricto tiene que ser, eso yo creo que se puede ir ajustando con el tiempo, las leyes son dinmicas, lo que era bueno el ao 2020 a lo mejor es malo el 2013 y lo que era malo el 2013 a lo mejor es bueno o habra sido bueno el 2020. Hay un proceso que uno tiene que respetar y estar permanentemente revisando.

21. Cul es la influencia que ejercen los partidos polticos en la generacin de leyes que regulen los distintos sectores de la economa? MB: Influencia tiene porque la poltica se hace desde los partidos polticos, la poltica tiene que ser organizada, estructurada, jerarquizada, porque osino sera una montonera y creo que los partidos polticos son fundamentales en democracia para que haya poltica. No quiere decir que solo los partidos polticos son los que participan en la democracia, tambin lo hacen los ciudadanos, pero es bastante ms orgnico e institucional hacerlo va partidos polticos. Yo no consigo una democracia sin partidos polticos. Y los partidos polticos son los encargados de agrupar y aunar personas que tienen pensamientos similares o parecidos, idnticos yo creo que en las sociedades modernas es difcil que haya identidad 100%, pero eso los enriquece el tener ciertas necesidades que se sustentan en principios comunes, pero para m los partidos polticos son la base de la democracia y de todo lo que tenga que ser tomar resoluciones para el desarrollo de una sociedad. 22. Los ciudadanos reflejan en su voto el trabajo legislativo que realizan los partidos polticos? MB: Haber, yo digo que s, pero pareciera que no. Me explico, la adhesin ciudadana a la participacin poltica es bajsima, 3, 4, 5 por ciento lo que significa que ms del 95 por ciento no participa en partidos polticos, pero votan por personas que los representa, que representa partidos polticos. Cuanto hace que esa persona elija a un representante, por lo que es como persona o lo que es un partido poltico, yo creo que cada da aumenta la duda. Ya que hay personas que dicen que ya hoy da no s vota por los partidos se vota por las personas, yo tengo mis dudas al respecto. Yo creo que se sigue votando por los partidos, porque votar por los partidos es votar por personas que tienen un pensamiento comn que tienen una visin de sociedad que el que vota comparte, no es lo mismo ser de renovacin que ser del partido socialista y que si yo soy de renovacin voy a tener un grupo de electores, pero si yo mismo soy del partido socialista no voy a tener el mismo grupo de electores, por lo tanto yo creo que si bien es cierto que al gente valora a las personas existe una clara influencia poltica en funcin del sector que se representa. 23. Quin representa los interesas de las organizaciones del tercer sector en el Parlamento y el Estado? MB: Haber, la ciudadana no se organiza como ciudadana, se organiza por sectores, productivos, pasivos, profesionales, productivos, etc, etc, etc. Por lo tanto cada sector se representa a si mismo por sus dirigentes y los que no participan en ninguna agrupacin o estn encasillados legtimamente se representan a s mismos para nombrar un representante, pero ese representante que los va representar, porque estamos en una sociedad de poltica representativa o sistema representativo no cierto, lo va a hacer en funcin de lo que hablbamos antes, de la visin poltica que tiene un partido al cual pertenece X personas, si usted va por la persona est bien, pero tiene que tener una relacin por el partido en que va, y si usted va por un partido est bien, va a votar por una persona que representa ese partido, entonces a la larga, siempre se juntan. 24. Cual debe ser el rol del Estado y las empresas en el desarrollo del pas? MB: fundamental, porque el estado desde mi punto de vista, es el que fija el marco y as empresas son el que hacen el desarrollo por llamarlo de alguna manera. Yo creo que sin estado no hay desarrollo y sin empresas tampoco hay desarrollo. De ah que yo soy un fiel partidario de la alianza publico privado. Publico porque es el estado quien genera las condiciones y privado porque es el

que desarrolla su actividad en funcin de las condiciones creadas. Por lo tanto van de la manito los dos. Uno sin otro no existe, y los sin existir no funcionan. 25. Cul es el rol del Estado y de las empresas en relacin a las empresas sociales? MB: Siempre el rol del estado va a tener una componente social importante y el rol de las empresas cada da tiene que tenerlo ms tambin. No s si va a llegar el momento en que los dos tengan el mismo grado de componente social. En lo personal no es mi meta, porque teniendo intereses distintos se puede lograr lo mismo al final. El estado crea las condiciones y las empresas sociales son las entregadas de ayudar a solucionar los problemas que vive la sociedad. Por empresa social entiendo aquella empresa que trabaja con la sociedad para solucionarse estos problemas. Que no es la productiva propiamente tal pero que tiene un grado en produccin en la medida que educa, en la medida que soluciona el problema, en la medida que contiene, en la medida que aporta. Son tiles las dos, porque en la medida en que existen las dos, tambin se potencia la empresa propiamente tal, porque, porque tanto la empresa social como el estado estn velando por la parte social para que el individuo tenga una mejor o mayor formacin y esa parte tambin va llegar a la empresa productiva que va a poder hacer mejor las cosas y va a poder incidir tambin en la parte social. Desde mi punto de vista es como un crculo, por lo tanto est directamente relacionada y es importante que estn. 26. En Chile los movimientos sociales influyen o tienen alguna influencia en la generacin de las polticas pblicas? MB: Siempre la han tenido es cosa de mirar lo que pas con la educacin, todos los cambios que ha habido. Ahora uno podra decir que lastima esperar que se produzca el movimiento social para dar la solucin, pero tambin el movimiento social detecta un problema y lo saca a la luz pblica y ah es cuando viene el estado, los polticos, la sociedad y ver de qu forma lo enfrenta y que solucin toma para enfrentarlo. Por lo tanto los movimientos sociales son importantes, retomando lo que hablamos. En la medida que tengan una orgnica y tengan un fin que represente a un sector que efectivamente esta con un problema y no que sea grupos, por que ac se tiene que legislar, pensar y solucionar en funcin de la mayora, no en funcin de los intereses, ni particulares ni de grupos minoritarios, respetndose el derecho que tienen los grupos minoritarios a plantear sus necesidades, problemas y situaciones, pero siempre la decisin tiene que ser pensando en el bien comn de la mayora. Y como el mundo no es perfecto, y el ser humano tampoco siempre va haber alguien que se va a considerar que no ha sido tomado en cuenta. 27. Cul es su rol? (denuncia, auditoria, construccin de posicin) MB: Como parlamentario yo tengo tres funciones claritas, independiente que a uno se le asignan muchas ms. Primero representar, segundo legislar y fiscalizar actos de gobiernos solo nica y exclusivamente. Y tercero proponer dentro de las facultades que la constitucin nos otorga, posibles soluciones a problemas que los ciudadanos a uno le comunican y manifiesta o le exponen. Por lo tanto uno tiene que estar siempre atento a escuchar y de ah que tiene que estar muy cercano a la ciudadana a la gente, y ah que nosotros tenemos un doble trabajo, que es legislar y fiscalizar en el congreso y representar que se descomponen dos o tres funciones. Primero recorrer los lugares que representamos que es donde nos eligieron. Para tener la sensibilidad de cada uno de la necesidades, de los distintos sectores, porque no todas las comunas son iguales, no todos los sectores del pas son igual, en la medida de recibir ese diagnstico, percibir esa actitud poder trasladarla a la autoridad competente para que busque la solucin, donde uno puede ayudar a

buscar esa solucin aportando una visin o una posible solucin. Por lo tanto nuestro trabajo es muy complementario. Lamentablemente muchas personas piensan que nosotros tenemos el rol de un alcalde, el rol de un intendente, el rol de un ministro, el rol incluso muchas veces de autoridad mxima que con una barita mgica solucionan los problemas, y eso no es as, y muchas veces eso hace que se desprestigie la poltica. Y nosotros tenemos un sistema, tenemos un proceso que respetar, yo cuando me reno con una persona y me plantea su problema yo no tengo la solucin inmediata. Yo voy a ser portador de ese problema a a la autoridad competente, supongamos un problema de salud que est sucediendo en algn centro de salud y yo no le voy a solucionar el problema a esa persona. Yo tengo que buscar una solucin integral para que las personas que sufren esos problemas, dada la gestin, el acuerdo, la legislacin que se tome sean solucionados esos problemas. Entonces cuando hay personas que postulan a un cargo o que no tienen claro cul es la funcin de ese cargo, asume un compromiso ms all de las facultades reales que tienen, se produce el desencuentro, la desilusin y al prdida de confianza e la poltica. Pero si uno sabe muy bien cules son sus atribuciones, las explica, aunque a la persona no le guste escucharlo, uno le dijo que es lo que puede y no puede hacer y yo creo que ah se maneja de mejor forma al expectativa. Hoy da hay muchas personas que creen que porque sale un gobierno o sale el otro, todos los problemas se van a solucionar como lo dijeron en el discurso. 28. Qu rol juegan las organizaciones de la sociedad civil (asociaciones, junta de vecinos, etc) en el desarrollo social y econmico del pas? MB: Importantes que juega. Lo juegan yo dira tanto en el desarrollo social, como en el desarrollo econmico, porque en la medida en que hay una sociedad organizada tambin hay formas de recibir esas e inquietudes, de canalizarlas y de irse anticipando un poco a las expectativas, a las demandas, a las aspiraciones, entonces insisto que es un circuito, que es un circulo, que es virtuoso, por lo tanto son importantes. 29. El mercado y el Estado son proactivos en la formulacin de regulaciones sobre los intereses de los consumidores? MB: Siempre son proactivos, porque demuestran el problema o la aspiracin, el estado lo detecta, la sociedad lo manifiesta, o al revs. Al detectarlo el estado lo propone y al sociedad, no es que lo acoja, pero va a depender. Por lo tanto yo creo que se retroalimenta. 30. Cul es el rol que le compete a la empresa en el crecimiento econmico del pas? MB: Es fundamental, porque es la que crea valor agregado, es la que procesa, es la que en cierta medida canaliza y crea condiciones para el desarrollo y el crecimiento, tambin lo hace el estado. 31. Cul es el rol del Estado en el crecimiento econmico del pas? MB: Hay dos visiones, la visin fracasada desde mi punto de vista que es la que le asignaba al estado el rol principal y donde todos los ciudadanos estaban al servicio del estado y la que yo profeso, que es, que los ciudadanos tienen el rol principal y es el estado el que est al servicio de los ciudadanos. E: La segunda es la suya?

La segunda es la ma, donde los ciudadanos son los que tienen que tener el rol principal de imaginacin de desarrollo, de todo lo que es la creatividad la imaginacin y el estado el que tiene que estar al servicio cooperar ayudar, complementar, ser el socio, en buenas palabras del ciudadano. Y no el estado el que sea el dueo del patrimonio intelectual, legar y ser el ciudadano el que trabaje para el estado, entonces esas son las dos visiones de sociedad, yo represento la que el estado tiene que estar al servicio del hombre y no el hombre al servicio del estado. 32. Cul es el rol del Tercer Sector en el crecimiento econmico del pas? MB: Claro, en la poltica la legislacin es la nica, no hay otra. 33. Existe un mecanismo que permita articular estos roles? MB: totalmente de acuerdo, no existe empresa que no perciba lucro, osino sera sin fines de lucro y hay algunas que son sin fines de lucro, pero el lucro es inherente a la actividad humana. Por qu? Porque se tiene que vivir. Yo no conozco a ningn profesor que estudie para hacer clases gratis. Estudia para vivir de su trabajo. 35. Es compatible la solidaridad con el lucro? Cmo? MB: Es totalmente compatible al solidaridad con el lucro. El lucro es la legitima ganancia o beneficio por un servicio o trabajo bien prestado y cuando hay utilidad o lucro, perfectamente se puede ser solidario con esos beneficios, por lo tanto son totalmente compatibles, lo importante es que no solo exista como fin nico el lucro. Tiene que haber lucro y para que exista lucro tiene que haber el derecho al lucro y para que exista el derecho al lucro tiene que haber un servicio y ese servicio tiene que ser bien prestado, regulado etc, etc, para que no existan los abusos. Los abusos son propios de la condicin humana, sino pregntele al hermano mayor que hace con el hermano menor. 36. Se debe regular o limitar la ganancia econmica de las empresas por un bien superior (preservacin del planeta, equidad social, )? MB: yo nunca he sido partidario de limitar, yo soy partidario de permitir todo lo que pueda estar dentro de un margen regulatorio para la maximizacin, pero sin que se coloquen riesgos los derechos del trabajador, el derecho al bienestar, o sea tiene que haber un equilibrio. E: Pero igual ah, si es que ya, si bien no est limitando, dice que se permita dentro de un marco y ese marco igual se podra tomar como una limitacin. MB: haber, es que no limito el ingreso, yo lo limito es que la funcin este dentro de un marco para que la excesiva funcin de esto no me afecte a esto otro, como quien dice, el respeto al metro cuadrado. A m no me interesa que t con tu actividad creativa ganes mil y yo gane diez. No te puedo hacer que t ganes diez tambin, al contrario, tengo que tratar yo que gano 10 como hacer para ganar mil porque tu ganas mil. Como nivelo para arriba, no para abajo. Pero entiendo que tiene que haber marcos y regulaciones, o sea, yo no soy partidario de la ley de la selva. Pero al selva tiene algo bueno, que era lo bueno de la selva, estamos hablando de las selvas que haban antes, no los de ahora, que son puros parques protegidos. Que haba una seleccin natural y el que llegaba era el mejor, pero esa selva haca que el que no llegaba a lo mejor no exista. Y yo soy partidario de ayudar tambin al que no llega para que exista.

37. Son las alianzas publico-privadas la forma de implementar valor compartido? MB: S, puede ser al alianza publico privado, puede ser al alianza privada privada, pueden haber muchas alianzas, pero al publica privada siempre es Buena. Sabes por qu? Porque esta lo pblico al servicio de lo privado. Que es lo que es lo pblico, una entidad creada por la sociedad para que vele por. Y que es lo privado?, la persona. 38. Debiera el sector empresarial tener mas regulaciones en su accionar (en la produccin y/o entrega de servicios)? MB: En aquellos que produzcan problemas o injerencias, a otros sectores a los que afecta y no hay regulacin. Yo soy partidario de la libre iniciativa, soy partidario de la sociedad, y para que exista sociedad tiene que haber respeto a los derechos de todos. Mi libertad llega hasta donde afecta a la libertad tuya o empieza la libertad del otro, entonces en ese sentido hay que tratar de velar por ese equilibro. 39. Cul es el rol de los medios informales en la visibilidad/convocatoria respecto de los problemas sociales, ambientales, econmicos del pas? MB: Las redes sociales, yo creo que es fundamental, es bueno que existan y vamos a tener que acostumbrarnos a convivir con ellos, porque como todas las cosas en la vida tienen un tic de aparicin y despus tienen una meseta donde se estabilizan. Yo creo que estamos en el tic de aparicin donde todava nos encontramos frente a situaciones que nos sorprenden o nos llaman la atencin, pero a la larga vana agarrar su cauce y van a tener una valorizacin equivalente a lo que son. Hoy da yo creo estn sobrevaluados, esa es mi opinin personal. Est bien, es la novedad. 40. Los medios de comunicacin informal son un mecanismo que utiliza mas un sector en particular? MB: Claro que s, el sector ms tecnolgico y el sector ms tecnolgico son las nuevas generaciones y de ah que hay un desafa importante para las antiguas generaciones, que de ah me considero, que yo soy una generacin que se subi a la tecnologa y hay quienes vienen, que nacieron con la tecnologa y obviamente eso est produciendo un cambio en muchos aspectos de la vida cotidiana, de la forma de relacionarse, de la forma de trabajar, a de prestar el servicio, etc, etc, etc. Hasta que para hoy da muchas actividades ya no es necesario ir a la oficina y marcar tarjeta. Yo creo que cada uno trabaja a su gusto, con sus horarios y lo importante es cumplir con las metas que se le imponen en el trabajo que tienen y me gusta ese sistema, a m me gusta mucho. 41. Como influyen los medios formales de comunicacin en la creacin de una agenda publica? MB: Yo dira que en forma gravitante, porque los medios de comunicacin son masivos, por lo tanto sociabilizan y sensibilizan. Y eso obviamente hace que en poco tiempo exista opinin y al existir opinin y cuando la gente se forma opinin y toma decisiones estn incidiendo. O Por lo tanto para m los medios formales o informales son la madre del cordero y lo han sido siempre. Informacin es poder.

42. La exposicin que hacen los medios formales sobre el accionar de las empresas ejerce una influencia en la definicin y creacin de polticas pblicas? MB: S claro, sino basta mirar que pas con barrancones. 43. Tienen los movimientos sociales y las ONG un acceso fluido a los medios formales? MB: S, porque paradojalmente, hoy da los medios se estn abasteciendo y nutriendo de los medios informales. O sea, tiempo atrs me dijeron, si t quieres hacer una campaa gratuita, transfrmate en twittero. Vas a estar en las portadas todos los das, en todos los diarios porque cambi el eje y la verdad es que para eso hay que venir con la generacin. Yo soy de la generacin, de al conversa, del cara a cara, de otros. hay gente que vive pegado con esto, yo no lo soporto, porque no nac con l. Es as.