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A civilizao das imagens Entrevista com Jacques Aumont

The Civilization of the images Interview with Jacques Aumont
Lisandro Nogueira
Professor no Curso de Comunicao Social da UFG/GO/BR. lisandronogueira@gmail.com

Revista

Entrevista

Traduo de Luis Araujo

RESUMO
Nesta entrevista exclusiva, concedida ao professor Lisandro Nogueira, o terico francs Jacques Aumont fala da atualidade da Civilizao das Imagens, elogia o melodrama cannico, comenta seu livro mais estudado no Brasil, A imagem (outra verso atualizada ser publicada ainda neste ano na Frana), relativiza o conceito de Sociedade do espetculo, de Guy Debord e comenta a importncia do cinema moderno e de Glauber Rocha. Palavras-chave: Jacques Aumont; civilizao das imagens; melodrama

ABSTRACT
In this exclusive interview, granted to Professor Lisandro Nogueira, the French film theorist Jacques Aumont speaks of todays civilization of Images, praises the canonical melodrama, discusses his most studied book in Brazil, The Image (another updated version will be published later this year in France), puts into perspective Guy Debords concept of Society of the Spectacle, and comments on the importance of modern cinema and Glauber Rocha. Keywords: Jacques Aumont; civilization images; melodrama

Porto Alegre, v. 18, n. 1, p. 6-10, janeiro/abril 2011

Nogueira, L. A civilizao das imagens Entrevista com Jacques Aumont

Entrevista

pesquisador e crtico Jacques Aumont foi professor na Universit de Paris III Sorbonne Nouvelle e autor de vrios livros sobre cinema. No Brasil foram traduzidos A imagem, A teoria dos cineastas, A esttica do filme, O cinema e a encenao, A anlise do filme, O olho interminvel e Dicionrio terico e crtico de cinema. n Lisandro Nogueira A civilizao das imagens: o que resta do cinema? tema de uma conferncia do senhor. Isso quer dizer que no temos mais o cinema do modo como ele foi formulado ao longo do sculo 20? Pode ser considerado um modelo esttico ultrapassado? Mas como explicar a permanncia do melodrama como um gnero forte no cinema?
o Jacques Aumont Eu respondo a esta mesma pergunta em pleno festival de Cannes e,

evidentemente, o cinema, como indstria, comrcio e prtica social, se mantm muito bem. Cada ano traz a sua cota de filmes e h alguns que so mesmo muito interessantes. Na minha idade, pode-se comear a pensar que no h muitas propostas de filmes bastante originais e que, entre todos os filmes exibidos em Cannes este ano, os mais surpreendentes sejam talvez o de Jean-Luc Godard, um octogenrio, e o de Manoel de Oliveira, um homem centenrio. Mas isso no impede que o cinema continue a sua trajetria, conforme as mesmas frmulas do sculo 20 tudo pelo simples fato de que essas frmulas so muito antigas, bem anteriores ao cinema, que no inventou grandes coisas no plano narrativo (nem mesmo o flashback, que de origem literria). Quanto aos modelos estticos, eu no tenho muito a dizer. Aps um sculo de filmes, claro que existem vrios modelos; o cinema clssico no se equivale ao cinema moderno, h vrios momentos bem-sucedidos da vanguarda (incluindo as realizaes do Brasil), mas, globalmente, o cinema no conheceu uma revoluo igual quela que foi, na pintura, a inveno da abstrao. Hoje, como h cem anos, contam-se histrias mais ou menos verossmeis, mais ou menos fantsticas sempre com a inteno de seduzir o destinatrio, o que significa tambm que se respeita mais ou menos as velhas receitas dramticas do pai Aristteles. A bem dizer, o melodrama no me parece exatamente um gnero, mas um tipo de narrativa que fundado em torno da peripcia e que pode ser encontrado de um jeito ou de outro em todos os gneros. O melodrama sempre existiu, e o cinema que ns chamamos de clssico no outra coisa at mesmo nas obras dos grandes diretores do que uma coleo de melodramas. O que novo hoje em dia o sentimento de sua proliferao, mas isso diz respeito, a bem dizer, mais televiso do
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que ao cinema. Eu me permitiria observar aqui que um pas como o seu, onde a principal rede de televiso transmite quatro telenovelas por dia e onde essas difuses tm recordes de audincia, pode-se certamente ter o sentimento de que o melodrama o modo dominante de narrativas cinematogrficas. Isso talvez seja menos evidente em outros pases, onde a relao cinema/ televiso/fluxo de internet distribuda de forma diferente (na Europa, a televiso perdeu muito de sua audincia e de sua influncia, ela no mais a principal mdia a internet que ocupa esse lugar atualmente). Alm disso, apesar de todos os defeitos evidentes (seu otimismo arraigado, sua superficialidade e, sobretudo, o fato de que ele repousa sobre a identificao do espectador com modelos fabricados), o melodrama especialmente o melodrama de massa tem virtudes educativas e polticas. Depois de dez ou quinze anos, muitos problemas sociais (as pessoas com necessidades especiais, as sexualidades, a crise do casamento, etc.) foram abordados bastante e com eficcia por esse vis. Diante disso, pode-se de fato reclamar do melodrama? n LN O seu livro A Imagem tornou-se um clssico entre professores e estudantes de cinema e audiovisual no Brasil. Quais os motivos para essa obra ser to importante e rivalizar inclusive com as Letras?
o JA No cabe a mim dizer se esse livro importante. Com efeito, sei que ele fez sucesso

nos pases onde foi traduzido, e por uma razo simples: trata-se de um panorama que d acesso rapidamente a diversas questes diferentes e que procura no tirar partido muito claramente de uma aproximao terica determinada. Dito isso, um livro muito envelhecido. Escrito h vinte anos, ele no d conta das grandes novidades destes dois ltimos decnios: os dados numricos, a internet, o desenvolvimento das obras com imagens em movimento na arte contempornea etc. Ao contrrio, certas aproximaes que o livro apresenta so hoje totalmente ultrapassadas e de interesse reduzido (penso particularmente em tudo que se origina da Semiologia de inspirao lingustica, da Psicanlise, da crtica ideolgica de teor marxista). Por causa disso, preparei uma edio totalmente nova, que reequilibra as coisas e contempla, alm das subverses sociolgicas a respeito da imagem, as mudanas sofridas na paisagem terica. impossvel hoje em dia ignorar, por exemplo, a Antropologia da Imagem de Hans Belting, os desenvolvimentos da filosofia do figural, de Gilles Deleuze a Georges Didi-Huberman, o problema do mdium e aquele da
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matria da imagem etc. Essa nova edio (que ser lanada no final deste ano de 2011) dever assim, expressamente, dar conta tambm da dimenso histrica, lamentavelmente ausente na primeira edio. n LN Quando se fala na preponderncia da imagem nos dias atuais, sempre citado o livro de Guy Debord sobre a sociedade do espetculo: as imagens como um suporte desse espetculo. O senhor concorda com as teses de Debord?
o JA Eu no estou totalmente convencido de que a imagem ocupe um lugar preponderante,

como voc afirma. A verdade que, jamais na histria da humanidade tantas imagens tornaramse facilmente to acessveis e os seres humanos nunca viram, como agora, tantas imagens em sua vida. Isso, alis, representa um duplo corte: a avalanche de imagens tem como consequncia, provavelmente, a reduo de parte de sua fora (sensacional e ideal); porm, de outro lado, os consumidores de imagens nunca estiveram to bem informados sobre o que uma imagem e tambm to conscientes de seus poderes e limites. Ainda, o uso atual das imagens no me parece mais enganador ou perigoso do que foi nos sculos 19 e 20. No que se refere s teses de Guy Debord, parece-me que elas guardam um carter profundamente histrico e datado. Certamente, pode-se ter a impresso de que a espetacularizao ainda amplificada por essa proliferao das imagens. No entanto, no que me concerne, sou mais sensvel aos efeitos de conhecimento que os meios de difuso do saber, baseados na imagem, provocam, numa escala muito ampla e em todas as camadas da sociedade. Todas as pessoas hoje em dia conduzem uma parte da sua vida sob a forma de imagem (com o YouTube ou o Facebook) e elas tm clareza disso. O mundo poltico apenas uma grande cena de teatro e a maioria das pessoas tem conscincia disso tambm (no fundo, o triunfo de Debord, cujas teses tornaram-se quase evidentes [...]) n LN Glauber Rocha um dos principais cineastas do Brasil. No seu livro sobre os cineastas tericos, o senhor faz referncia sua obra. Qual a importncia dele para a teoria dos cineastas?
o JA um pouco paradoxal apresentar Glauber Rocha como um terico. Seu lugar na histria

do cinema deve-se evidentemente, antes de tudo, aos seus filmes, que so formidveis. Glauber
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pertenceu a um movimento (o Cinema Novo) e a uma gerao que tinha justamente vinte anos antes de 1968, e, tanto num caso como no outro, isso pode ser lido em sua obra. Entretanto, ele foi sobretudo um poeta ou seja, uma personalidade inclassificvel, que soube impor tanto as suas idiossincrasias quanto as suas invenes. Desse ponto de vista, ele contemporneo de Carmelo Bene (para quem ofereceu um pequeno papel em Claro), de Werner Schroeter e de Melvin Van Peebles, de Sweet Sweetback. Ao mesmo tempo, no h filmes mais polticos do que os seus at o ltimo, A Idade da Terra, que deveria certamente ser projetado em todos os festivais de filmes ecolgicos. Se eu o coloquei entre os cineastas tericos foi, paradoxalmente, porque ele no aceitaria ser rotulado dessa maneira, eu creio. Sua reflexo ideolgica e poltica sobre o cinema que interessante, sendo suficientemente cavada para atingir uma verdadeira fora terica. O que apaixonante em sua obra e que eu a fao somente aflorar no meu livro a contradio motriz entre a recusa do esttico pelo esttico (aquilo que denominado, de forma zombeteira, de eztetyk) e o desenvolvimento de um estilo extremamente pessoal e expressivo. H ainda em sua obra a crena na possibilidade de exposio imediata de um fundamento poltico (a esttica da fome) pelo estilo o que lhe permite alis procurar modelos tanto em Eisenstein quanto em Rossellini, seu contrrio e isso, sem dvida, continua sendo uma intuio muito provocante. l

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