2o Chat

boa tarde!!
4:00 Carolina Teixeira-486525
14:00 Carolina Teixeira-486525 agora esperar o prof ne!
Boa tarde
14:00 Rafael Caspar-449153
14:00 Rafael Caspar-449153 Acho que sim
14:03 Janana Diniz-486646 Janana Diniz-486646 entrou no chat
14:04 Rafael Caspar-449153 Vocs viram que a nota saiu?
14:04 Rafael Caspar-449153 A nota do primeiro trabalho
14:04 Bruna Santos-425154 Saiu? Aonde?
14:05 Elsio Jnior-486523 Elsio Jnior-486523 entrou no chat
14:05 Rafael Caspar-449153 Configuraes - adm do curso - notas
14:06 Bruna Santos-425154 Obrigada. Vou olhar. :)
Boa tarde!
14:06 Elsio Jnior-486523
14:07 Giselle Franklin-486518
eu vi
eu no consegui, quando clico na nota aparecem os fruns de discusso novamente. Ta la?
fruns = foruns
14:09 Janana Diniz-486646
Boa tarde a todos! Por acaso algum possui os textos digitalizados das unidades 03 e 04, salvo os textos que a Daniela j nos enviou por email?
14:09 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat
Janaina, alguns vc encontra na biblioteca da PUC
mas so poucos tambem
eu achei alguns, vou enviar por email hoje!
14:11 Bruno Hazan-480710
Boa tarde a todos!
14:12 Wanderley Siqueira-487057 Wanderley Siqueira-487057 entrou no chat
obrigada Giselle. Minha inteno tambm formar uma biblioteca digital dos textos texto desta disciplina
Carolina, eu encontrei a informao sobre a minha nota no canto esquerdo inferior da primeira tela depois que clicamos na matria (Tpico de Direito Processual do Trabalho)
Carolina, voc usa o google drive? O google drive um aplicativo da google para todos que possuem conta de gmail que funciona como um disco virtual, e nele possvel compartilhar pastas e arquivos, o que possibilita o acesso dos mesmo em qualquer computador atravs da internet
achei Rafael! Obrigada!
Na parte que diz "configuraes" - notas - relatrio do usurio
Janana eu sou pessima nessas coisas, rs, mandei agora por email! Veja se recebeu!
14:16 Jos Pimenta Jos Pimenta entrou no chat
Carolina, depois mande para o meu e-mail tambm, por favor
vejam se receberam? mandei para todos!
Recebi
Chegou agora
14:17 Bruna Santos-425154
Eu recebi. Obrigada.
ainda no recebi
qual seu email?
14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 abandonou este chat
14:18 Jos Pimenta
Boa tarde para todos. Vocs j comearam a discusso, com base nas perguntas enviadas pela Cybele? Hoje quem teve dificuldades para entrar fui eu, mas agora elas j foram superadas.
14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 entrou no chat
Boa tarde, professor
Carolina meu email janaavelar@gmail.com

Voltei...
14:19 Gabriela Matias-486517 Gabriela Matias-486517 entrou no chat
14:19 Marcia Ribeiro-486519
Boa tarde.
14:19 Lucas Alacoque-486520
Boa tarde!
14:19 Gabriela Matias-486517
ainda no comeamos
Ainda no falamos nada sobre as perguntas.
Professor
Professor, ainda no comeamos a discusso. Aguardvamos a sua chegada.
14:20 Gabriela Matias-486517 Gabriela Matias-486517 abandonou este chat
Eu tenho uma dvida: sempre existir o perigo da demora no mbito trabalhista? Se estamos falando em crdito de natureza alimentar, tendo a achar que sim...
Nessa linha de ideias, bastaria uma prova documental mais ou menos forte para ser possvel o deferimento da tutela antecipada?
Temos que diferenciar a demora patolgica da fisiolgica!
Elsio, estou achando a demora do processo do trabalho quase sempre patolgica! As minhas audincias de instruo esto sendo todas marcadas para o ano que vem
!!!
O problema compatibilizar com o devido processo legal.
Eu penso que as medidas de urgencia so uma forma de favorecer os principios da celeridade processual e
nas aoes trabalhistas que versem sobre relaao de emprego, tambm tendo a achar que sempre haver perigo na demora...
14:26 Jos Pimenta
Rafael, essa exatamente a posio absolutamente pacfica na Itlia, com relao aos dbitos trabalhistas. Por isso mesmo, j na dcada de 90, primeiro a jurisprudncia e depois a prpria lei processual passou a admitir a execuo definitiva (e no apenas provisria) das decises de primeiro grau condenatrias ao pagamento das obrigaes trabalhistas, pecunirias ou cominatrias. Com o sucesso dessa inovao, a execuo definitiva das sentenas (mesmo que pendentes de recurso ordinrio ou apelao) generalizou-se para o processo civil, e hoje a regra geral. Evidentemente, o prprio juiz, ao receber o recurso, ou o tribunal, aps sua distribuio, poder suspender a execuo imediata, caso haja fundadas razes para tanto. Mas ser a exceo, no a regra.
14:26 Graciane Saliba-483353
Acho que possvel sim compatibilizar com o devido processo legal, o grande problema so os meios protelatrios... que, se sancionados poderiam diminuir.
Professor, e os efeitos da antecipao de tutela de obrigao de pagar? Poderamos executar de forma definitiva, tal e qual na Itlia? Acho que sim
Muito embora na maior parte dos autores que consultei, limitava-se os efeitos da antecipao de tutela at a penhora, tal e qual na provisria...
concordo com a Graciane, creio que os meios protelatrios so os maiores viles e deveriam ser mais severamente sancionados
os direitos fundamentais, de carter alimentar no comportam dilao temporal para sua efetivao sob pena de comprometer a prpria subsistencia do empregado.
Entendo que sim se analisarmos a questo do perigo da demora em relao a parte Reclamante, mas se nos colocarmos do lado adversrio (empregador) que prope uma ao cautelar inominada para suspender os efeitos da sentena que determina a reintegrao de trabalhador portador de doena grave, por exemplo, no entendo que haveria periculum in mora. Isso porque ao reintegr-lo, o empregador no sofreria perigo algum, haja vista que se beneficiaria com a prestao laboral. A empresa no ter "dano irreparvel".
Devemos pensar que a tutela cautelar atende ambas as partes.
possvel q atenda!
Bruna, mas nesse caso que voc prope temos que analisar o periculum in mora... para o reclamante acho que seria mais fcil vislumbr-lo, j para o empregador no.
Professor tenho uma dvida: Como ficaria a tutela antecipatria de determinadas verbas trabalhistas incortroversas, tais como: saldo salario, 13 e frias, em uma ao de resciso indireta? Quando o trabalhador comprovar extrema necessidade de antecipao de seu recebimento?
Fato que apenas no caso concreto poder ser feita tal anlise.
14:34 Jos Pimenta
Rafael e Bruna, o ponto crucial, parece-me, identificar, em cada caso concreto, a presena de fatos que permitam enquadrar a situao controvertida em um dos conceitos jurdicos indeterminados previstos nos artigos 273 e 461 do CPC: em sntese, o "perigo de dano irreparvel ou de difcil reparao", que justifica a concesso da tutela de urgncia, e "o abuso do direito de defesa ou o manifesto propsito protelatrio do ru", isto , quando for necessria a tutela de evidncia.
mas depende. Veja o empregado que ajuiza a reclamao no curso do contrato trabalho e concomitantemente pleiteia a permanencia no cargo.. tutela preventiva q visa garantir o empregado os seus direitos
Ok, mas caso comprovssemos os requisitos, poderamos levar a execuo at a fase definitiva?
creio que as verbas trabalhistas quando incontroversas devem ser pegas de imediato,
deve ser analisado caso a caso, mesmo.
pagas
A discusso tem relevncia especialmente se considerarmos a demora com que a justia mineira est levando para marcar as audincias, professor.
Vcs j viram que existe uma OJ da SDI-2 que fala sobre antecipao de tutela?
Carolina, mas praze das defesas em aes de resciso indireta se contestar todos os pontos da inicial, para justamente no caracterizar verbas incontroversas.Todavia independente da discusso de resciso indireta, ou caracterizao final de pedido de demisso, fato que de direito do trabalhar o recebimento do 13 salario, ferias e saldo de dias laborados.
"Nos tribunais, compete ao relator decidir sobre o pedido de antecipao de tutela submetendo sua deciso ao Colegiado respectivo, independentemente de pauta, na sesso imediatamente subsequente"
OJ 68
14:39 Jos Pimenta
Janana, comprovada esta extrema necessidade e sendo plausvel o pleito de resciso indireta (ou seja, no sendo muito duvidosa ou mesmo absurda a pretenso), creio que o juzo de ponderao que deve ser feito pelo julgador penderia em favor do empregado. Mas, evidentemente, isso vai depender do caso concreto. Segundo a doutrina italiana sobre tutela cautelar, a tica desse processo se baseia em duas mximas: "o direito provvel deve prevalecer sobre o direito improvvel" e "o direito fundamental ou com funo extrapatrimonial deve sempre prevalecer sobre o direito meramente patrimonial e sem estatura constitucional". O difcil cruzar essas duas variveis, num grfico de certos casos concretos... rs
com certeza Janana, estava falando mais teoricamente.
Rafael, lembra-se da questo da sindrome dos descumprimento da obrigaes , na Unidade 1/2 ... ento, um crculo vicioso e compromete inclusive o andamento processual...
14:40 Wanderley Siqueira-487057
Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, oriunda de materia incontrovercia, embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio, e vale-se disso para discutir materia de direi que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma, gostatria de entende o porqu diss, que fazemos???????rto
O problema que ainda tem sido pouco requerida pelas partes, e ademais, os magistrados tm negado em razo da irreversibilidade do provimento
Mas nesse caso estaramos tratando de uma dupla irreversibilidade, correto?
Irreversibilidade, por que?
* ja to corrigindo, incontroversa!!!!!
Tem sido pouco requerida, mas todas as vezes que eu requeri eu no consegui...
Tem um autor que fala sobre isso
Sobre a reversibilidade da antecipao que beneficia ao empregado
A no concesso da tutela antecipada poderia tambm ter carter irreversvel, pois pode comprometer a subsistncia do trabalhador.
O nome dele Eduardo Henrique Von Adamovich
14:43 Jos Pimenta
No se esqueam do que estabelece o 6 do citado artigo 273 do CPC (leiam), acrescentado pela lei 10444/2002, acrescentado exatamente para aperfeioar a antecipao de tutela generalizada pela lei de 1994 - creio que ele tem sido pouco invocado na esfera trabalhista...
14:43 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 abandonou este chat
Concordo, Lucas
Rafael quando voc mencionou que "tem sido pouco requerido, e todas as vezes que requereu no consegui" vc estava se referindo a tutela antecipatria ou a medida executiva definitiva independete de recuso pendente?
Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, oriunda de materia incontroversa embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio e vale-se disso para discutir materia de direito que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma, gostatria de entender o porqu disso, que fazemos???????
o autor que eu mencionei, sobre a irreversibilidade diz: "o correto em sede de um direito material presidido pela busca da igualdade substancial, como o do Trabalho, no falar-se propriamente em irreparabilidade, mas sim em proporcionalidade, isto , razovel suportabilidade do dano pela parte destinatria da deciso, sob inspirao de uma distribuio proporcional dos nus da espera pela prestao jurisdicional definitiva."
Janana, como eu nunca consegui a antecipao de tutela nas obrigaes de pagar, eu nem consigo discutir essa questo da execuo definitiva...
14:49 Jos Pimenta
Rafael, gostaria de lembrar que Marinoni afirma que a generalizao da antecipao de tutela visou exatamente redistribuir entre as partes, de forma mais igualitria, os nus da durao do processo, que o processo civil clssico sempre fez recair pesadamente sobre as costas de apenas uma das partes - o autor. Na esfera trabalhista, isto ainda mais importante.
E continua o autor com um bom exemplo: "Irreparvel, em termos absolutos, por exemplo, pode ser havido o dano causado pela determinao judicial que antecipadamente, mande pagar um salrio mnimo ao empregado que, tratando-se de prestao alimentar, dificilmente teria condies de repetir a quantia se ela fosse posteriormente reputada indbita. A determinao em questo, porm, no cuasaria prejuzo insuportvel ao empregador que, de outra parte, sob uma distribuio proporcional do nus da demora no processo, bem poderia arcar com ele em nome do interesse pblico na efetivao da Justia, se posteriormente fosse havida indbita a quantia."
Sim, sim. Professor. exatamente em razo da distribuio mais igualitria do nus da durao do processo que defendo que a tutela antecipada no processo trabalhista deveria ser concedida com mais frequencia, caso comprovado os seus requisitos, e ainda que deveria ter efeitos mais vantajosos do que a execuo provisria
E acho ainda que o periculum in mora sempre presente! Afinal de contas, qual o sentido de falarmos que o credito tem natureza alimentar, se no damos a ele efetivamente esse sentido
A parte tem que invocar. Os advogados no tem provocado o Judicirio neste sentido. A Tutela antecipada pode ser defendida na primeira instncia ou em sede recursal, visa dar maior celeridade a prestao jurisdicional. No devemos confundir com "Medida Cautelar", aonde, necessariamente, deve haver os requisitos "fumaa do bom direito" e "perigo na demora". Nesta ltima, a deciso pode ser interlocutria e assegura m direito que j foi definido no momento do julgamento de mrito. Na primeira (aantecipao de tutela), a deciso futura antecipada no tempo, sendo desnecessrio os requisitos mencionados.
14:56 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 abandonou este chat
Muito interessante o sistema francs. A exposio de motivos do Cdigo de Processo aponta que em alguns casos em que um s dia ou, ainda, horas pode causar predas irreparveis; motivo pelo qual o sistema prev tutela de urgencia para quase todos os casos e procedimentos...
14:56 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 entrou no chat
14:57 Jos Pimenta
Estou de pleno acordo com o colega (que desembargador do TRT da 1a Regio, alm de professor). uma situao muito parecida com a dos alimentos provisionais do Direito de Famlia, que tambm so a priori irrepetveis. O problema que, para a maioria dos magistrados, ainda mais importante evitar que o ru seja obrigado a pagar antecipadamente uma quantia que depois ser considerada indevida, em deciso final, sem possibilidade de ressarcimento pelo autor que j a recebeu, do que evitar os danos evidentes causados a um autor que precisa de verbas pecunirias de carter alimentar e que muito provavelmente tem razo. um problema de proporcionalidade, mas, principalmente, de viso de mundo de cada magistrado e dos Tribunais Regionais e Superiores...
Professor, acho que este problema poder ser resolvido, em parte, com a antecipao de tutela aps a instruo processual.
Realmente, professor, o medo de errar...e acabam deixando o hipossuficiente em condio de desigualdade para participar do processo, e isso leva at mesmo aos acordos que mais parecem renncia de direitos.
Infelizmente o repdio a esse tipo de medida antecipatria de obrigao de pagar tem raiz na nossa prpria cultura.
O empregador teme a possibilidade no reaver mais os valores antecipados, em razo da presuno de m-f que muitos de ns alimentamos.
Ok, Elsio/Professor/colegas, contanto que o mandado ordenando a efetivao da tutela estabelecesse prazo anterior ao recursal
E isso reflete nas decises dos Tribunais.
Pois prof. muito importante tambm avaliar a forma de se dar uma efetiva contribuio para garantir ao empregado lesado, a reparao do dano. Muitas vezes to evidente..
Ex.: antecipao de tutela na sentena ordenando o pagamento sob pena de bacen em 5 dias
Portanto antes dos 8 dias do RO
Concordam?
E sim, acho que s resolveria o problema parcialmente
15:03 Jos Pimenta
No se pode esquecer que a tutela de urgncia, principalmente, deve ser concedida aps uma instruo sumria (isto , sem ter sido plena e exauriente confiram Kazuo Watanabe - "A cognio no processo civil"). Ou seja, o juiz no poder, mesmo, exigir certeza para conced-la a tempo, sob pena de perecimento do direito no mundo real... bem verdade, por outro lado, que a tutela de urgncia concedida pelo juiz aps a instruo ou at mesmo na sentena ter um grau de certeza bem maior do que aquela concedida no limiar do processo (ou seja, liminarmente). S que h casos em que nem sequer a demora na instruo admissvel - lembrem-se das pautas de BH, referidas acima...
o possvel, em alguns casos, a concesso da tutela antes da instruo
Professor Jose Roerto, Ha de se observar que tratando-se de execucao provisoria, tutela executiva jurisdicional ou truistica, oriunda de materia incontroversa embora devesse ser solucionada no ambito do direito material, chega ao Judiciario e a parte ainda tem o direito, chamado diteito ao contraditorio e vale-se disso para discutir materia de direito que a lei consagrou devida, portanto inquestionavel, nesse prisma. Gostatria de entender o porqu disso, que fazemos???????
Penso, que as medidas de urgncia e evidencias privilegiam a simplicidade da forma em detrimento da burocria processual
Semana passada foi analisado o meu pedido de antecipao de tutela em um processo que eu discutia a ilegalidade da dispensa de empregada grvida. Vejam a deciso do magistrado:
ainda assim, penso, que na JT h muita cautela para o deferimento dessas medidas
Vistos, etc. Indefiro o pedido de Tutela antecipada formulado nos autos, tendo em vista que este pretende invalidar dispensa ocorrida h 1 ano, por suposta verificao de estabilidade gestante, cuja estabilidade de 5 meses aps o parto tambm se encerraria agora, em 26/05/2013 (documento de f. 32). Assim, no h que se falar em verosimilhana ou periculum in mora. Intimem-se. Aguarde-se a audincia.
Wanderley, na prtica temos visto um certo "excesso" de contraditrio nas execues, o que leva a mais morosidade...
O detalhe que o juiz sequer examinou a prova documental anexa inicial
Visto que, por fora da CCT,
Concordo com a marcia, mesmo diante de direitos fundamentais ao contraditrio, ampla defesa, devido processo legal e at mesmo duplo grau de jurisdio ( como compreendi a dvida do Wanderley) as medidas de urgncia tornariam a tutela jusridicional eferiva diante da morosidade da justia em detrimento determinados direitos
havia o direito a mais 2 meses de estabilidade
15:09 Jos Pimenta
Sendo matria incontroversa e havendo requerimento da parte nesse sentido, creio que bastaria que o juiz aplicasse o artigo 273, II, do CPC c/c com o 6 do mesmo artigo, ordenando-se ao ru, em deciso interlocutria concessiva da antecipao de tutela, o imediato pagamento das quantias incontroversas, sob pena de incidncia da multa coercitiva prevista no 4 do artigo 461 do CPC e aplicao das medidas de execuo provisria (penhora, BACEN-JUD etc) cabveis para a garantia imediata do juzo e eventual satisfao, nos termos do artigo 475-O do CPC, III e seu 2 (leiam). J fiz isso quando juiz da 14a Vara do Trabalho de BH, uma vez. Contarei detalhes em minha aula presencial da prxima sexta - lembrem-me, por favor.
Nesse caso o senhor no teve nenhuma duvida, n?
Uma amiga minha que recentemente foi transferida da 2a regio e est atuando como juza em BH, quando opta por conceder a tutela antecipada aps a instruo, procede como eu explicitei acima. D a antecipao e obriga o seu cumprimento antes do prazo recursal. O problema que decises bacanas, como a do professor, ou da amiga que referi, ainda so raras
Sem querer ser repetitivo (chat anterior) os nossos juzes morrem de medo de "ser feliz".
So raras e por isso so sempre citadas na JT, no pedido inicial
Acho que o professor pode at ter tido algum grau de dvida, Mrcia, mas a questo : ser que a certeza quanto ao direito do autor no muito maior
15:15 Jos Pimenta
Mrcia, confesso que no - na verdade, adorei ter tido a oportunidade e lamentei muito a reclamada - uma empresa fornecedora de mo de obra terceirizada na rea de servios de limpeza e conservao - haver acatado minha determinao, ao invs de ter entrado com mandado de segurana no Tribunal... rss
Provavelmente a probabilidade do ru (empresa) estar equivocado era alta
15:16 Jos Pimenta
Mais detalhes ao vivo e a cores, na prxima sexta-feira! rs
Rs
Rafael voc poderia disponibilizar alguma deciso desta sua amiga para a turma?
Eu tenho certeza que a reclamada nao ajuizou mandado de segurana pq sabia que sequer seria conhecido... seria extinto de plano, no tenho dvida... e Rafael, retificando a minha fala, debate anterior h outros magistrados valententes, alm dos que atuam no Cear rsrs...
Janaina, vou pedir pra ela me mandar e repasso no e-mail
obrigada Rafael
15:20 Jos Pimenta
Mudando de assunto - para as perguntas da unidade 04 - o que vocs acham, hoje, da efetividade das execues trabalhistas?
15:21 Konrad Mota-486651 Konrad Mota-486651 entrou no chat
15:22 Konrad Mota-486651
Desculpem a demora, mas somente agora pude acessar
A execuo trabalhista foi apontada por mim, como um dos os principais defeitos do sistema processual trabalhista
na pergunta 2 da unidade 1...
O que adianta a justia tardia se o crdito alimentar existe para satisfazer as necessidades imediatas?
Temos nos dedicado muito execuo com o Prof. Vitor Salino, e as experincias relatadas ainda demonstram grande necessidade de melhora no procedimento, buscando uma maior efetividade.
Nossa prof. a faes execuo parece que mesmo o Calcanhar de Aquiles do Processo do Trabalho
Rafael, vc acha que o problema da execuo deve, orbigatoriamente, passar por uma mudana na legislao?
De fato, o que mais vemos a rediscusso de matrias superadas em inmeras ocasies, com grande procrastinao.
Acho que as mudanas legislativas sao necessrias, mas o juiz j dispoe de mecanismos para melhor implementar o comando executrio
Luciano Chaves afirma que a agilidade na fase de conhecimento encontra obstculos no momento mais importante pro credor, ou fase de execuo, o momento de receber a dvida. E realmente o que se v, conforme apontam as estatisticas dos Tribunais
O processo civil fonte subsidiria, conforme determinao do artigo 769 da CLT.
Acredito que a CLT apresenta lacunas ontolgicas, haja vista que o CPC possui mecanismos mais atuais para a efetividade da execuo, possibilitando aplicao subsidiria (corrente reformista do Processo do Trabalho).
Acredito ser possvel o uso direto do CPC em alguns casos, sem macular a autonomia do direito processual do trabalho
Acho que temos mecanismos que podem nos auxiliar sem a mudana legislativa. Info-jud, rena-jud, "etc-jud", ncleo de pesquisa patrimonial (em Minas), desconsiderao da personalidade jurdica invertida etc
So alguns exemplos
15:27 Jos Pimenta
A propsito das respostas s perguntas do 1o Frum Virtual, no sei se as avaliaes j foram lanadas, mas eu j li as mesmas. Poderemos falar mais sobre elas na prxima aula presencial. A propsito, peo a vocs que peguem, no site do Senado, a verso atualizada do projeto de reforma da CLT na parte de execues para nossa discusso na sexta.
A fase de execuo, quando no h o pagto pelo credor de livre espontnea vontade (apesar de j ser na fase de execuao), a mais burocrtica. os recursos seriam dispensveis...
Acho que aplicar uma norma inoperante dispondo de outra mais efetiva no ordenamento jurdico algo que contraria a propria finalidade do processo, qual seja: a efetiva entrega da prestao jurisdicional
Entendo que o uso do CPC, nesse momento, atenderia plenamente aos princpios do prprio processo do trabalho, especialmente a celeridade!
Elsio, eu penso que perfeitamente possvel aplicao dos mecanismos previstos no CPC. o art. 769 da CLT abre essa possibilidade... e pq no aplicar?
Embora ocorra mais no plano jurisdicional, mesmo sabendo devedor de sua obrigacao, de pagar, fazer ou dar, a execucao no processo do trabalho sempre buscou ser mais hagil e efetiva na concluso do direito tutelado, penso assim!!!!!
Poderiamos, ento, de repente, afastar a legalidade (art. 769 da CLT que exige a lacuna) em prol da efetividade. So princpios que, ao meu ver, podem muito bem ser sopesados, sem qualquer subverso ao sistema
Concordo
15:30 Jos Pimenta
Em outras palavras, trata-se de, em ltima anlise, interpretar a letra do artigo 769 da CLT em conformidade com a Constituio (mais precisamente, em conformidade com os princpios da efetividade da tutela jurisdicional e da durao razovel do processo, no?
Acho que a gente olha muito pra esse art 769, como se fosse insupervel
Concordo com o konrad
APLICAO SUBSIDIRIA DE NORMAS DO PROCESSO COMUM AO PROCESSO TRABALHISTA. OMISSES ONTOLGICA E AXIOLGICA. ADMISSIBILIDADE. Diante do atual estgio de desenvolvimento do processo comum e da necessidade de se conferir aplicabilidade garantia constitucional da durao razovel do processo, os artigos 769 e 889 da CLT comportam interpretao conforme a Constituio Federal, permitindo a aplicao de normas processuais mais adequadas efetivao do direito. Aplicao dos princpios da instrumentalidade, efetividade e no-retrocesso social.
Contando que no contravenham aos preceitos trabalhistas, a norma exposta no CPC soluciona grande parte dos problemas. aliado ao isso, o pargrafo nico do artigo 8 que remete ao direito civil capacidade de subsidiar o direito do trabalho, convalidadndo, portanto, a possibilidade de recorrer a outro texto legal nos casos de omisso da lei trabalhista.
ai fica buscando arranjar novos conceitos para lacuna, quando ele nada mais do que um princpio que pode ser ponderado com outros de igual envergadura, como a celeridade, efetividade das decises
Bota tudo numa balana e olha o que pesa mais
Esse o enunciado 66 da 1a Jornada de Direito Material e Processual da Justica do Trabalho - 2007
Exato
*agil
Bruna, salvo engano, acho que poderamos, segundo a interpretao constitucional sugerida pelo professor, aplicar o CPC, mesmo quando houver disposio na CLT menos efetiva
Sim, Professor, se fizermos uma anlise contextual e global vislumbraramos claramente a possibilidade de utilizao do CPC em diversos momentos, especialmente na execuao.
disposio expressa, mas menos efetiva do que a descrita no CPC
Sim, Rafael, tambm entendo assim, por uma tutela jurisdicional efetiva, os princpios poderiam preponderar frente a um dispositivo legal.
Entendo que o princpio da proteo, aplicvel ao processo trabalhista, autoriza de forma plena essa utilizao.
At porque Graciane, a disposio legal constitui tambm um princpio: o da legalidade
15:34 Jos Pimenta
Todos j tm conhecimento das estatsticas da prpria Justia do Trabalho que revelam que o nmero de execues trabalhistas dobrou nos ltimos dez anos, no cessa de crescer ano a ano e, hoje, de cada 10 execues s 3 conseguem fazer com que o credor trabalhista receba o valor a ele devido?
Pois ... se a preocupao conferir a todos os direitos postos no Constituiao, fundamental que se crie mecanismo de forma que se isso se concretize.
exatamente isso
Sim professsor. Se algum se interessar o site do TRT (Corregedoria) disponibiliza a estatstica apontando o nmero de execues encerradas.
lamentavel! um numero mto aquem do esperado...
E nem se fale das execues previdencirias, que tb contribuem para esses dados estatsticos
Tenho percebido que um grave problema da execuo est na fase de expropriao. As vezes at se consegue penhorar, o problema trasformar em dinheiro
konrad, incrvel como no se cumpre... por isso sou a favor da execuo na modalidade de COERO rsrs...
Uma boa prtica o uso do Leilo unificado, bem como da venda direta prevista no art. 888, 3o, da CLT
justamente Konrad, e mesmo quando se tm a arrematao destes bens, a maioria das vezes o valor arrematado muito aqum do valor avaliado, e se inicia nova saga para penhora de novos bens e prosseguimento da execuo
kkkkkkkk. A gente chama isso Marcia, de princpio da mxima truculncia. Ele legal, sobretudo quando do outro lado tem o princpio do mximo calote
E konrad. o problema qdo no encontra bem pra penhora. E a?
Parece que tudo um crculo vicioso, um plano muito bem elaborado para garantir a inefetividade dos direitos fundamentais trabalhistas. Instruo lenta; instncia extraordinria "sobrecarregada"; m e pouca utilizao dos instrumentos cabveis...
Quando no se encontra bem, num d nem pra comear. Ai a desgraa t estabelecida logo desde o comeo
verdade, o prprio sistema cuida de manter a desigualdade.
Sim, mas creio que isso se deve a defeito processual que no seu ambito contamina a agilidade, em que, as vezes, dispoe-se do unico patrimonio do devedor, sem observar que apos dispor desse patrimonio ele nao tera meios
Tem o art. 600 do CPC, que considera a nao indicao de bem como ato atentatrio a dignidade da justia, desde que o bem exista claro
Konrad, tem mais: na coero os juros deveriam ser de 50%... e ficar de olhor em qualquer bem mvel e at semovente do devedor. rsrs...
mas talvez, Konrad, se facilitasse a desconsideraao da personalidade jurdica seria mais fcil
pata quiatar seu debito, acontece muitas vezes no na execucao definitiva.
A questo que a ausncia de utilizao dos meios cabveis faz com que o devedor tenha bastante tempo para sumir com seus bens, no ?
Ei Marcia, tu num quer logo d um "mi de pea" no devedor no, como a gente chama aqui no Cear. Ai sim truculncia.
Infelizmente... devedor com sndrome de caloteiro no coloca nada em seu nome...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Konrad, favor traduzir "moi de pea", por favor rs
15:43 Jos Pimenta
Marinoni noticia que, na Frana, absolutamente rotineira e automtica a incidncia de multas coercitivas dirias (astreintes) para os casos de no pagamento injustificado (isto , quando ainda h patrimnio do devedor) de dbitos pecunirios - com essa sano patrimonial, bem mais drstica, a longo prazo, que a multa do artigo 475-J do CPC, o nmero de execues pendentes diminuiu bastante, l...
15:44 Jos Pimenta
Eu j ia perguntar, tambm, se isso portugus... rs E olhe que estou em Braslia, no TST...
veja o exemplo do prof. Konrad, que tal a no Cear aplicar o direito estrangeiro? rsrs... serve de modelo pra inspirar a magistratura nacional kkkk
Professor, essa questo das astreintes j utilizada nas obrigaes de fazer, nao fazer e entregar, tanto na rea trabalhista como na cvel. Porque essa cautela toda no uso das astreintes para as obrigaes de pagar. Nem precisariamos do 475-J
Acho que o problema no da "execuo em si", mas no monte de meio criado para fraud-la. Talvez com atitudes como a adotada na Frana, resolveramos o problema.]
Mi de pea = surra. kkkkk Mas ai seria execuo pessoal e no patrimonial
15:47 Jos Pimenta
Boa pergunta, Konrad... Para comear, nunca vi ningum pleitear... E, com o princpio da demanda...
consideravelmente muito pagariam diante do receio. Todavia, infelizmente os caloteiros permaneceram fraudando as execues, independente das medidas coercitivas
multa alta mesmo pra DOER at na alma... quem sabe assim ele cumpre a obrigaao
Sim, mas existe o devedor hiposuficiente, o credor, as vezes, encontra-se em posicao mais privilegiada.
fato, Wanderley, nesta situao se enquadram inmeros empregadores, microempresrios que como muitos no pas no sobrevivem ao primeiro ano de empresa
Pois porderia ser utilizada como medida coercitiva tambm nas obrigaes de pagar. De fato, nao teria incidncia para devedores que no tm patrimonio
Wanderley, desculpe-me devedor devedor... se tem boas intenes s negociar. E, na prtica, isso no acontece.
Mrcia, o pior que acontece. Aqui no nosso Estado, em especial no interior, tem muido devedor hipossuficiente. No que isso merea uma postura menos efetiva, mas um problema dificil de ser superado. Acho que s com uma conciliao mesmo.
15:51 Jos Pimenta
Sem dvida existe o devedor realmente sem meios para satisfazer o seu dbito, sem qualquer fraude. Nesses casos, ningum est propondo o retorno da priso civil por dvidas, que a Revoluo Francesa aboliu, e nem mesmo o uso de medidas coercitivas, que s so cabveis contra o devedor que INJUSTIFICADAMENTE descumpre as decises judiciais. Essa distino mesmo importante.
15:51 Gisele Siqueira-487056
Mas tanta rigidez contra o devedor trabalhista pode tambm ter efeito negativo, pois no adianta se no final da execuo o empregado sair apenas com uma "certido de dvida trabalhista", por exemplo
Estou tendo problemas de conexo hoje. Me desculpem pelas inmeras entradas e sadas do chat... Acho que agora consegui resolver...
Janaina, at penso nessas possibilidades. Mas, sinceramente, qdo o devedor tem intenao de pagar faz acordo, negocia...
Marcia, tenho vivido essa situacao "in loco" muito real!
verdade, o devedor que tem o intuito de pagar tenta conciliar, no apresenta uma conduta protelatria, no usa do processo para desviar o foco, para no pagar.
Sen dvida, a ressalva que o prof. fez: devedor que INJUSTIFICADAMENTE descumpre... claro que nem sempre o sujeito est de m-f.
Mas quem quer pagar e no tem, negocia, parcela, acorda, etc...
papel do Estado, tambm, promover polticas de fomento da atividade empreendedora e informao da populao acerca da legislao trabalhista.
Acho que, em alguns casos, os magistrados no se convencem facilmente sobre a m-f. So tantos instrumentos "legtimos" que podem ser utilizados para retardar a execuo. Instrumentos legtimos para resistncia ilegtima
Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.
Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.
Professor, aqui no TRT 7a foi criado um setor, no qual participei, que concentra as grandes execues. Elas sao centralizadas, divididas por devedor e feito uma espcie de programao de pagamento, onde o devedor deposita mensalmente um determinado valor e este rateado. No caso, todavia, nao se observa
a ordem cronolgica da penhora, pois os valores sao divididos equitativamente entre os processos. Muito parecido como o juzo auxiliar de conciliao de precatrios, mas sem a rigidez da ordem dos requisitrios.
Creio que as conciliacoes deveriam ser mais criteriosas para nao pruduzir execucoes com executados hiposuficientes
15:58 Jos Pimenta
Muito interessante, Konrad. Poderemos discutir mais sobre essa medida (e outras) na prxima sexta-feira... ltima pergunta do dia (pois tenho que comparecer a uma solenidade aqui no TST que comea exatamente s 16 horas...): qual o efeito, sobre o conjunto do empresariado, da inefetividade das execues trabalhistas? Vale mesmo a pena pagar todas as obrigaes trabalhistas, a tempo e a modo, se seus concorrentes no o fazem e conseguem, assim, diminuir os seus custos de produo e de seus bens e servios?
Alm disso temos um setor de leilo unificado (inclusive eletrnico), que tb imprimiu maior eficcia execuo
konrad, essa uma ideia fanttica!!!
Efeito pedaggico. Com certeza levaro em conta nos custos e priorizaro o cumprimento se houver maior efetividade.
A inefetividade gera concorrncia desleal e um desequilbrio perigoso do mercado, alm, claro, do custo social.
Ok professor e colegas. Tenham uma excelente semana e at sexta!
Professor a inadimplencia das obrigaes trabalhista pratica recorrente de empresas que terceirizam mo de obra, exemplo ftico CONTAX, para estas empresas muito mais vantajoso financeiramente descumprir este encargos, e fraudar terceirizao de atividades fins
A CONTAX um problema em todo o Brasil. Impressionante
16:03 Jos Pimenta
Caros alunos, a discusso est muito interessante, mas infelizmente tenho que sair agora. Prosseguiremos pessoalmente na prxima sexta-feira, a partir das 14 horas. Obrigado a todos e at l, ento!
at breve professor
me despeo tambm dos demais colegas, boa tarde a todos!
Obrigada, Professor! At sexta!
At sexta, pessoal!
16:04 Gisele Siqueira-487056
at sexta, professor e demais colegas!
Abrao a todos
Pessoal, preciso sair, pois ainda preciso passar na JT para distribuir uma ao. No posso colaborar com a inefetividade dos direitos trabalhistas retardando o incio do processo. Rsrsrs. Ademais quero colaborar, na prtica, para que parte desse chat seja utilizado para constranger os empregadores, ao menos nas aes em que eu atuar como advogado, a pagar todas as obrigaes trabalhistas, a tempo e modo. Abrao
16:05 Jos Pimenta Jos Pimenta abandonou este chat
16:05 Konrad Mota-486651 Konrad Mota-486651 abandonou este chat
Boa tarde a todos!

Boa Tarde!!
16:05 Graciane Saliba-483353 Graciane Saliba-483353 abandonou este chat
A inefetividade protege aquele que descumpre a lei. As empresas lanam mo do abuso de direito de defesa com manifesto intuito protelatrio. Sonegar direitos trabalhistas virou um "grande negcio" ao passo que investindo aquela verba a empresa poder quadruplicar o seu valor, dependendo da margem de lucro. Uma vez acionada, pagar o que j deve em suaves parcelas (possibilidade de acordo). Hoje j existe mquina de carto de crdito nas Varas. Para garantir a execuo da sentena trabalhista, penso que poderia ser aplicado tambm o artigo 466 do CPC que estabeleceu a hipoteca judiciria. Sua incidncia automtica e independe de requerimento da parte. No caso do artigo 475 O do CPC, que permite a execuo provisria, preciso que o exequente alegue e requeira a execuo provisria, e (com todo respeito) a maioria dos advogados no o fazem. Estas duas medidas trazem grandes benefcios ao processo trabalhista. Como a execuo j est garantida pela hipoteca judiciria e o depsito recursal j foi levantado pela parte, a prestao jurisdicional estaria garantida.
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boa tarde!!

4:00 Carolina Teixeira-486525

14:00 Carolina Teixeira-486525 agora esperar o prof ne!

14:00 Rafael Caspar-449153

14:00 Rafael Caspar-449153 Acho que sim

14:03 Janana Diniz-486646 Janana Diniz-486646 entrou no chat

14:04 Rafael Caspar-449153 Vocs viram que a nota saiu?

14:04 Rafael Caspar-449153 A nota do primeiro trabalho

14:04 Bruna Santos-425154 Saiu? Aonde?

14:05 Elsio Jnior-486523 Elsio Jnior-486523 entrou no chat

14:05 Rafael Caspar-449153 Configuraes - adm do curso - notas

14:06 Bruna Santos-425154 Obrigada. Vou olhar. :)

14:06 Elsio Jnior-486523

14:07 Giselle Franklin-486518

14:08 Carolina Teixeira-486525

eu no consegui, quando clico na nota aparecem os fruns de discusso novamente. Ta la?

14:08 Carolina Teixeira-486525

14:09 Janana Diniz-486646

14:09 Bruno Hazan-480710 Bruno Hazan-480710 entrou no chat

14:09 Giselle Franklin-486518

Janaina, alguns vc encontra na biblioteca da PUC

14:10 Giselle Franklin-486518

mas so poucos tambem

14:11 Carolina Teixeira-486525

eu achei alguns, vou enviar por email hoje!

14:11 Bruno Hazan-480710

Boa tarde a todos!

14:12 Wanderley Siqueira-487057 Wanderley Siqueira-487057 entrou no chat

14:12 Janana Diniz-486646

14:13 Rafael Caspar-449153

14:14 Janana Diniz-486646

14:14 Carolina Teixeira-486525

achei Rafael! Obrigada!

14:14 Rafael Caspar-449153

Na parte que diz "configuraes" - notas - relatrio do usurio

14:15 Carolina Teixeira-486525

14:16 Jos Pimenta Jos Pimenta entrou no chat

14:16 Rafael Caspar-449153

Carolina, depois mande para o meu e-mail tambm, por favor

14:16 Carolina Teixeira-486525

vejam se receberam? mandei para todos!

14:17 Rafael Caspar-449153

14:17 Rafael Caspar-449153

14:17 Bruna Santos-425154

14:18 Janana Diniz-486646

14:18 Carolina Teixeira-486525

qual seu email?

14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 abandonou este chat

14:18 Jos Pimenta

14:18 Marcia Ribeiro-486519 Marcia Ribeiro-486519 entrou no chat

14:19 Giselle Franklin-486518

Boa tarde, professor

14:19 Janana Diniz-486646

Carolina meu email janaavelar@gmail.com

14:19 Gabriela Matias-486517 Gabriela Matias-486517 entrou no chat

14:19 Marcia Ribeiro-486519

14:19 Lucas Alacoque-486520

14:19 Gabriela Matias-486517

14:20 Carolina Teixeira-486525

14:20 Rafael Caspar-449153

Ainda no falamos nada sobre as perguntas.

14:20 Rafael Caspar-449153

14:20 Bruna Santos-425154