El deseo de las formas

Jean-Luc Nancy Ginette Michaud: En todos sus textos sobre arte, y muy especialmente en tu ltimo trabajo para la exposicin El placer del dibujo (Museo de Bellas Artes de Lyon, 12 de octubre de 2007 14 de enero de 2008), reflexiona sobre el nacimiento de las formas, formas en formacin, en suspenso, en cambio; sobre la pluralidad de las artes, su apertura, su direccin (sin objetivo, ni finalidad, ni intencin); sobre este gesto fundamental del arte de presentar gesto de deseo tambin, placer de tensin que consiste, para cada arte y siempre singularmente, localmente si se quiere, en dar forma. Se interesa tambin por la proximidad de las artes entre ellas, en su cuasi-contigidad o contacto, en su manera de ser las unas con las otras, sin por ello dejar de ser nicas, irreductiblemente diferentes: juntas, con, pero no ensambladas. En Verdad de la democracia (Galile, 2008), hay un pasaje hacia el final del texto donde recurre de nuevo a las artes y hace hincapi en la importancia de la experiencia aiesttica (prefiero este trmino al de esttica, demasiado vinculado a la tradicin de la historia del arte, mientras que en sus textos, la cuestin de lo sensible, de lo sensual y del sentido en todos los sentidos, siempre prevalece sobre la esttica como tal), que sera un poco el corazn, o el foco de esta cuestin de la democracia, insuficiente a presentar y sobre todo a imponer un sentido, en la cual todo est indeterminado, no dado. Puede decir cmo ve esta articulacin entre el arte y, digamos, a falta de una mejor palabra, lo poltico? Jean-Luc Nancy: Perdn: me veo obligado a comenzar por recusar su pregunta, y esto sin duda porque me expres mal o insuficientemente en el pasaje en el cual piensa. En absoluto quise decir que el arte sera el corazn o el foco de la cuestin de la democracia, y sobre todo no para comprometer con ello una articulacin entre el arte y lo poltico. Quera decir una cosa totalmente diferente: -en primer lugar, como todo ese pequeo libro intenta decir, querra desprender y liberar la esfera poltica como una esfera encargada del sostenimiento del lazo, del grupo o de la asociacin, pero no encargada del sentido del ser-con (es decir del sentido del ser sin ms, si ser es ser-con, en todos los aspectos). Permitir que el lazo tenga, y permitir que a travs de l o ms all de su relacin se den curso o juego las formas posibles del sentido, pero no proponer ni postular, incluso menos imponer por supuesto, un sentido: he aqu la restriccin a la cual es necesario someter la poltica; -en segundo lugar, quera poner de manifiesto con el ejemplo del arte que el orden de estas formas posibles del sentido (que se puede indicar con las palabras arte, amor, pensamiento, saber, fe,) un orden que, cualquiera sea la serie (si esta palabra est aqu permitida) de sus trminos, permanece ontolgicamente mltiple, diversa (como las artes entre ellas donde su dominio es ejemplar de la diversidad esencial del sentido en general) que este orden, por lo tanto, intrnsecamente mltiple, es el orden de formas que se buscan, se forman y se deforman, no se presenta nunca en una figura acabada: no hay figura del arte, ni del amor, ni del pensamiento Los juegos a veces crueles, peligrosos, extraviados, siempre inquietos pero tambin frecuentemente entusiastas e inventivos del arte hoy con todas las deficiencias, errores, etc., que ello implica- ponen en escena este deseo de las formas. Pero una vez precisado esto, sera necesario ir ms lejos. Primero, sera necesario decir de manera ms precisa lo que forma quiere decir. Para ser breve, aqu, dira que forma dice

tanto como sentido. Y que los dos juntos dicen: diferencia expuesta. Una diferencia que sale a la luz y se hace conocer. En tanto que sentido, ella se ex-presa: se enva hacia fuera, se comunica (no hay sentido para uno solo). Y en tanto que forma, se ex-pone: se muestra, y mostrndose abre el lugar y el juego de su mostracin, un lugar y un juego siempre inditos. Escucha un cuarteto de Beethoven o de Berg, una cancin annima o de Lou Reed: aqu usted se encuentra en el movimiento de una forma, en su involucin-evolucin-devolucin. Ella se forma, se informa y se transforma en usted, a su alrededor: forma as el sentido, lo forma transformndolo, deformndolo, reformndolo sin cesar. As el sentido y la forma no se depositan. Por el contrario, se podra decir que se impiden el uno al otro depositarse y por conciencia, es el punto paradojal de presentarse en forma y en sentido. Digamos una cosa absolutamente simple: Por qu un cuarteto de Beethoven no se deja de tocar? Porque su forma no deja de transformarse cuando se interpreta. Y esto dice algo de la esencia de toda obra de arte Segundo, sera necesario aadir esto: la poltica, encargada del sostenimiento del lazo pero no de su sentido, tiene una tarea imposible de acabar. Es necesario siempre rehacer o apretar los nudos, pero no querer darles sentido ni forma. La poltica esencialmente no acaba, no hace obra (aunque suea con ello). Esto es, tambin, porque promete siempre y no tiene nunca. El arte (el pensamiento, el amor) no promete: da, da la forma, es decir, el movimiento sin fin de su (trans)formacin. Dndola, acaba en un sentido: pone, pero eso que pone no es depositado ni impuesto, es puesto como pro-puesto, como ex-puesto y expresado, es lanzado sin otro objetivo que la de ser y de circular entre nosotros. Es un deseo que se reaviva sin cesar. La poltica es pues la esfera de la cual es necesario aceptar la esencial incompletud, o incluso, por decirlo as, la falta de sentido. En cambio, es en ella que se expresa y se expone un deseo bien particular (que puede tambin mezclarse con otros, pero que est aqu en estado puro), el del poder. Ahora bien, ese deseo no es simplemente malo: temo que hoy estemos enfermos del descrdito general del poder, de toda especie de poder. En s mismo, el tiene forma y sentido. Pero es al mismo tiempo el deseo que quiere llegar a un resultado y concluir: no puede ex-presarse ms que im-primindose, si as lo puedo decir. Y es as que intenta captar la forma y el sentido por s mismo Es necesario entonces resistirle, llevarlo a su circunscripcin. Pero no disolverlo G.M.: Gracias en primer lugar por este esclarecimiento, que muestra bien cmo estamos siempre con un lenguaje nuevo! Habra sido necesario poner comillas en torno a cada una de estas palabras, arte, poltica, hogar, y articulacin tambin, por supuesto! Dicho esto, si no existe a sus ojos ninguna articulacin entre estas dos esferas separadas (todo no es poltico, estamos de acuerdo, y no es cuestin de retomar este debate, tal frecuentemente mal planteado, del arte como compromiso o testimonio: hay all, invisibles por todos lados!), queda que el arte (el pensamiento, el amor: todo lo que releva el deseo) vale como experiencia ejemplar de una cierta relacin-a o ser-con: cmo esta comunidad aiesttica, si estas palabras pueden ser unidas (las utiliza en El placer del dibujo en relacin al tema del rythmos, de la pulsin de la forma naciente1), nos puede ayudar a abrir, o a crear otras formas, otros sentidos en aquel tan usado y por lo tanto tan resistente de democracia?
Jean-Luc Nancy, Le plaisir au dessin, en el catlogo Le plaisir au dessin, curadores de la exposicin: JeanLuc Nancy, ric Pagliano et Sylvie Ramond, Lyon, Museo de Bellas Artes de Lyon et ditions Hazan, 2007, p. 27. Es Jean-Luc Nancy quien subraya.
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Y una sub-cuestin: cmo afecta a la cuestin del poder, cmo pensar no un ms all del principio de placer, sino un ms all del principio de poder hoy? De todas las pulsiones, parece, tenemos cientos de ejemplos bajo los ojos, pero no de la pulsin de poder, la Bemchtigungstrieb freudiana, puesto que no es jams portada en toda su crueldad Si, como ha escrito, el poder y el sentido no se oponen, luego hay siempre entre ellos proximidad y distancia, cmo tratar o trazar otro trazo en cuando a la cuestin del poder, y que lo volvera menos peyorativo? J-L. N.: La cuestin del sentido de democracia es crucial, ya que creo que esta palabra sufre de una rara acumulacin de malentendidos que, por supuesto, como todos los malentendidos, revelan algo. Lo que es revelado, para comenzar por eso, por lo tanto por el final, es que la poltica es un concepto singularmente confuso. En l se cruzan y colisionan la gestin de la sociedad y el sentido de la comunidad, que son dos rdenes bastante distintos incluso si su distincin es problemtica. O bien es la constitucin moderna de la sociedad como tal de la asociacin de individuos y de grupos segn la exterioridad de sus necesidades que ha comprometido una transformacin, incluso una disolucin de la comunidad, es decir, de la esfera del sentido, por decirlo rpidamente as, tal que esta esfera del sentido no es ms localizable de un modo homogneo o al menos congruente con la esfera de la gestin. Ahora bien, la idea poltica mismo era en principio la idea de una coherencia, incluso de una homogeneidad entre la gestin y el sentido. Esta es al menos la visin que nosotros tenamos (poco importa su exactitud histrica) de lo que era llamado la democracia ateniense: ella administraba la ciudad (polis) y la haca un lugar del sentido, el sentido de la vida comn de los hombres libres. Garantizar esta vida comn, la grandeza de la ciudad y la justicia en ella, con el culto de los dioses de la misma ciudad, esto produca sentido. Por ello, los Griegos pensaron en responder a la descomposicin simultanea de los Imperios y de las comunidades rurales, es decir, de formas diversas y combinadas de lo que llamaramos teocracia, pero que en realidad era menos otra forma poltica que un ms all de la poltica, otro modo de existencia comn. Poltica es entonces en primer lugar y ante todo el nombre de una exigencia de extrema dificultad: realzar la comunidad sin sustancia comn, o producir sentido del solo hecho de gobernarse juntos. Ahora bien, la democracia aparece tambin ante todo afectada por esta dificultad: incluso en una sociedad en la cual la esclavitud parece permitir que los ciudadanos vivan del sentido de su ciudadana, ha aparecido muy rpido lo que no era verdad. La democracia (una vez ms, tal como nosotros la proyectamos) deba irrigar el sentido mismo de la vida comn de los atenienses (y no es por azar que ella implicaba la religin civil, as las fiestas, los juegos y las tragedias le daban su sustancia). Ahora bien, esto sucedi tan rara vez, que existi Platn: ste quiere fundar otra ciudad porque la ciudad democrtica le parece privada de sentido (o de verdad). Nunca se presta la suficiente atencin a la oposicin verdaderamente fundacional entre la democracia y Platn. La muerte de Scrates por irreverencia hacia los dioses de la ciudad es por ello elocuente. Protesta contra la insuficiencia de sentido de la ciudad democrtica. Cuando la democracia moderna se funda de manera verdaderamente filosfica metafsica, si usted quiere- con Rousseau, es de nuevo, como en Platn se podra decir, segn una (re)fundacin del hombre y su esencia. Pero esta vez, la democracia es inherente a la esencia del hombre que deviene hombre por su contrato aunque, al mismo tiempo, los asuntos sociales, las relaciones de fuerza y de intereses, sean inmediatamente tan claras que Rousseau declara a la misma democracia imposible para el hombre y posible solamente en

un hipottico pueblo de dioses. Dos veces, entonces, se ha producido el fracaso de la democracia: una ver por falta, otra vez por exceso. La primera vez, es en nombre de un rgimen poltico que la palabra designaba, pero el nombre de un rgimen como la isonoma (la igualdad de derechos, el gran principio, digamos an-rquico de la democracia), que se vea amenazada de convertirse en el poder de los ms numerosos y menos prudentes: lo que supona que se puede designar un saber verdadero de lo justo y de lo injusto. Pero la segunda vez, la palabra no designaba solamente un rgimen poltico: a la igualdad de derechos y al rgimen de derecho en general, Rousseau los funda en una verdad del hombre una naturaleza, por lo que plantea tambin que la sociedad es desnaturalizacin en un sentido irreversible por esto la democracia slo es buena para los dioses. La democracia es, entonces, a la vez una afirmacin ontolgica y una propuesta poltica que conlleva por definicin una inadecuacin a su propio fundamento ontolgico. Si se quiere deducir que la poltica no debe estar fundada en una ontologa (o una metafsica como usted querra), lo acepto, pero entonces es necesario extraer la consecuencia: la poltica no puede ser ms que la condicin de gobierno (es decir, gestin, control, poder) y no realizacin del sentido. Resulta que las esferas mltiples del sentido del deseo, s, estoy de acuerdo con nombrar deseo al sentido no estn incluidas ms en el gobierno Pero entonces, Qu quiere decir democracia? El poder de la mayora? La ciudad de la isonoma? La naturaleza divina del hombre? La sociedad que se administra? La comunidad que se da su sentido? Todas estas direcciones posibles para comprender el trmino se entrelazan, se contraran en tanto ellas pueden, quiz, completarse. Se siguen dos consecuencias contradictorias: por una parte, la distincin clara que quisiera hacer escuchar entre la poltica y las esferas del sentido o de los sentidos de la existencia. Por otra parte, la necesidad de que la poltica como gobierno pueda orientarse al menos por la exigencia de tener abierto el acceso a lo que su llama comunidad aiesttica (bajo la necesidad de analizar estos dos trminos). S, existe esta contradiccin. A la vez slo podemos decir como el joven Marx la poltica debe desaparecer como esfera separada para impregnar todas las esferas de la existencia social - y no podemos simplemente recortar una esfera poltica con contornos bien claros, un poco como cuando las personas de Solidarnos, en Polonia, haban credo poder decir dejemos al Estado la poltica exterior y hagamos vivir nuestra sociedad civil. Me detengo aqu, volviendo al punto de su cuestin (la primera sub-cuestin en realidad): no creo que sea necesario otorgarle nuevos sentidos a la democracia. El uso manda: conservemos su sentido como gobierno en el cual la regla es la igualdad de todos ante las funciones gobernantes. Sepamos que hay ya demasiado por discutir en cuando a los regmenes o no de representacin, en cuando a las relaciones entre los diversos poderes, en cuando a la soberana del Estado y entre los Estados, etc., Pero sepamos tambin que observar el sentido, o el deseo o las formas de la existencia muestra otra cosa incluso si, una vez ms, esta otra cosa no puede ms que ser puesta en juego en los actos polticos, las elecciones, los compromisos, etc. Cuando Jacques Derrida habl de una democracia por venir, y que l ubicaba bajo el signo de la amistad (una amistad ella misma por venir), creo que vacilaba, en el fondo quiero decir, no l, sino su pensamiento vacilaba entre una renovacin o una innovacin en los sentidos de democracia y la apertura de una distancia entre la esfera poltica y la esfera del sentido, que es siempre sentido del otro, por y para el otro. Derrida recordada

esta frase de Aristteles para nosotros, el bien implica la relacin con lo otro, mientras que Dios es para l mismo su propio bien2. Podra decir sobre este punto: la poltica no es la esfera de la relacin con el otro, sino aquella del gobierno del grupo o la colectividad (o sociedad). El grupo para conservar esta palabra ignora la alteridad del otro. No existe ni para ella, ni por ella. En el fondo, la cuestin es quiz esta: la democracia tiene que hacer al otro? a la alteridad del otro? o solamente a la socialidad del socius, a su insociable sociabilidad? Segunda sub-cuestin: el poder. El poder aparece como algo negativo desde que no es ms fundado y se reduce al ejercicio de la potencia. Cmo hemos llegado a reducir a potencia toda especie de poder incluso, tendencialmente, el poder al interior de la democracia? La violencia legtima de la cual Max Weber ha establecido la frmula al fijar el monopolio del Estado, es una expresin en la cual la palabra violencia deja ya escapar una sospecha que la palabra legtima no detiene. He ah el mal. Y es verdad esto es innegable. Pero esto sucede en todos los lados donde la potencia somete por someter, domina por dominar y no para dejar reinar otra cosa que ella. Y, por supuesto, el poder poltico debe dominar para otra cosa que por su propia dominacin. Por supuesto, a la vez, ninguna potencia se ejerce sin buscar el goce de su propio ejercicio. Sin esto, sin duda ninguna fuerza sera o tendra fuerza. Pero pertenece al pensamiento de la poltica reconocer en la legitimidad del poder lo que legitima la potencia y lo que legitima limitarla, frenarla o someterla. Ahora bien, nosotros estamos ms bien tentados de hacer a la inversa: por todos lados donde vemos ejercerse una potencia, nos apresuramos a denunciarla, y frecuentemente la nombramos poder olvidando la diferencia de trminos (que se ubica precisamente en la legitimidad). Esto se comprende porque el poder en democracia parece bsicamente privado de toda legitimidad y susceptible en el fondo de ser alineado con los poderes dictatoriales, opresivos, etc. Esto es decir, simplemente, que la legitimidad se funda en el juego de las relaciones de fuerzas (econmicas, ideolgicas, sociales). El poder no puede ser legitimo sino por el hecho de que su gobierno asegura la libre apertura y el acceso de las esferas del sentido y del deseo. Resta, cierto, un residuo: el deseo de potencia es tambin un deseo y tambin produce sentido. La legitimidad no reduce la fuerza, incluso la violencia de la potencia. Despus de todo, en el arte, en el amor o en el pensamiento el deseo puede hacerse violento: todo ello segn ese bien que implica el otro del cual hemos hablado. Es necesario entonces tambin saber reconocer la potencia en el poder, incluso si es necesario tambin resistirle. Todo este nudo de cuestiones ha sido largamente abordado bsicamente (y si no tratado, implicado, comprendido) en los pensamientos y en las costumbres de todas las formas fuertes de poder (teocrtico, monrquico, jerrquico). La democracia tiene como problema propio no saber dnde y cmo plantear la legitimidad profunda, primera y ltima, de su poder. G.M. Hay muchas cosas en lo que usted seala aqu de manera muy condensada. Antes de volver a algunos de estos hilos (habra querido interrumpirlo, pero al mismo tiempo no quera en absoluto cortar su impulso), aqu una cuestin intercalada de cierto modo. Se
Derrida, J., Polticas de la amistad seguido de El odo de Heidegger, Trotta, Madrid, 1994, p. 251. Las cursivas son de Jacques Derrida.
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trata de un detalle, un desplazamiento insignificante quiz, pero que golpeo mis odos desde que hablamos: he dicho lo poltico, y usted retom diciendo la poltica. Ms all de este juego entre lo/la, cuya confusin est predeterminada me atrevo a decir, me gustara que dijera una palabra sobre este desplazamiento que requiere sin cesar una redefinicin en una divisin o una particin imposible de estabilizar: la vacilacin sobre el determinante requiere una distincin al mismo tiempo que vuelve la palabra indefinible. Esta es la primera cosa, esta ausencia de determinante (como en Tumba de sueo [Galile, 2007] aparecido antes, que extrae efectos de sentido importantes tambin), que me haba detenido en su ttulo, Verdad de la democracia: este primer gesto de retirada Derrida habra quiz escrito, dado que privilegiaba los ttulos en plural, Espritus de la democracia: este es otro punto sobre el cual quisiera escucharlo extensamente: cmo, desde qu perspectiva, desde qu puntos precisos, su manera de pensar la democracia como forma formans se distingue de la democracia por venir de Derrida (quiz aparte de la cuestin evidente de lo comn)? Vea usted: otra cuestin que surge! -, este primer gesto de retirada, entonces, abrira ya de otro modo la palabra (y la cosa llamada con ese nombre) democracia, pero tambin y quiz ms an aquella de verdad, que altera en otro sentido (del mismo modo, habra sido imposible en la poca de mayo de 1968 relacionar as forma, sentido, deseo, como no dud en hacerlo luego diciendo que estaba de acuerdo en nombrar deseo el sentido: es necesario que algo haya pasado para que el sentido de todas estas palabras sea regenerado del modo que usted lo realiza en su trabajo). Brevemente, pero para decirlo de otro modo, no estoy seguro que cuando usted afirma no creer que sea necesario hacer surgir sentidos nuevos de democracia J.L.N. Comiendo por el final: si, creo que el sentido establecido de democracia no se debe desplazar. No se trata de aadir otros sentidos, sino de desplazar la amplitud de aspectos que abre el solo hecho de plantear la democracia como quiere y debe serlo en el mundo moderno es decir, todo menos el rgimen poltico sin fundamento trascendente y dando a todos el derecho de gobernar. Lo que trato de desplazar como asunto metafsico (ontolgico, filosfico, civilizacional, puede utilizar todas estas palabras) no es un sentido nuevo, sino una implicacin, una consecuencia que se deriva en realidad de una premisa: la democracia supone un hombre que debe ir ms all del mero derecho de todos a gobernar y de la igualdad-libertad. Un hombre que gobernndose a s mismo como ciudadano pone de manifiesto que ese gobierno no es su fin ltimo, sino un medio para otra cosa: con el fin de hacer nacer un hombre que excede infinitamente este hombre. All donde se podra pensar que el hombre tiene su sentido como sujeto de un Prncipe y/o fiel de un Dios, se trata de pensar que el hombre, decididamente solo, sin Principio ni Dios, debe tener su sentido en otra parte, ad infinitum, ms all del gobierno. Luego: cmo lo que digo se distingue de la democracia por venir de Derrida? Muy poco y mucho sin embargo. Muy poco puesto que pienso que una democracia por venir es inevitablemente otra cosa que una democracia entendida como rgimen poltico, y que Derrida, a travs del motivo de la amistad, introdujo algo que -puedo permitirme la expresin trasciende?-la poltica. Mucho sin embargo puesto que prefiero no extender o proyectar el sentido de democracia fuera de su acepcin poltica, y mejor dicho: si se adopta la democracia (poltica), se compromete otra cosa, algo que no puede ser asumido por la poltica. En cuanto a lo/la poltico, en efecto me decid, aqu y este ltimo tiempo en otros lugares tambin, a abandonar el masculino que termina por volverse un tic: se dice lo poltico de manera un poco chic, dejando entender que la poltica es la poltica partidista como se dice sirvindose de un adjetivo que ha tomado, desde hace mucho

tiempo, una valor peyorativo que viene del sustantivo homnimo que designaba sin la carga peyorativa alguien que ejerce una influencia poltica sin ser de profesin un hombre poltico. Este desplazamiento de valor no se ha producido por casualidad en la historia de la democracia moderna Lo poltico, Philippe Lacoue-Labarthe y yo lo habamos utilizado en los aos ochenta, fundando un Centro de estudios sobre lo poltico: queramos designar (siguiendo Dan Politische de Carl Schmitt) la esencia de la cosa, distinguida de su ejerci o accin. Pero es legtimo hacer esta diferencia? Este sera un tema interesante La esencia de lo poltico no se encuentra en el ejercicio de las funciones polticas? Y la poltica debera ser distinguida con el riesgo de devaluarse, quiz ligeramente, en relacin a lo poltico? Me parece, por otra parte, que el masculino ha sido abandonado o simplemente ignorado desde hace cierto tiempo. Ni Derrida, ni Badiou, ni Rancire recurren a l. Bien pensado, creo que la preocupacin que ha guiado cierto tiempo hacia el masculino proceda de una desvalorizacin peligrosa de la actividad poltica (partidista!) y al mismo tiempo una tentacin no menos peligrosa de magnificar el trmino (no por el masculino, puesto que no era machista, sino por el efecto de esencia) y as renovar la expectativa hiperblica que se le ha adjuntado a la democracia, precisamente. Ahora bien, pienso que es necesario separar claramente el orden poltico de los rdenes que se refieren a esa expectativa: los rdenes, decimos, del sentido o de la verdad. No se sigue de esto que la poltica sea subordinada, ciertamente no! Pero Cmo decirlo? Podra ensayar una comparacin con la medicina? Ella es realizada para poner la gente en estado de vivir, en el sentido fuerte, amplio, desbordando incluso la palabra en estado de sobrevivir como Derrida lo entenda. Pero es necesario para eso no confundir los fines de la medicina y los de la vida (o del pensamiento, el amor, el deseo, el gusto de las formas, etc.). La medicina slo puede contemplar un equilibrio, unas reparaciones, un cuidado: no propone nada para la vida o la sobrevida! Y es una confusin muy problemtica que hemos confundido el fin medico vida prolongada, vida reparada, vida qumica y vida pareja, etc.- con otros fines. G.M. Usted hace hincapi en el hecho de que no se debe fundar o refundar la poltica (usted desconfiaba bastante de mayo del 68 desde esta perspectiva), pero solamente acoger el deseo de las formas en gestacin, la poltica no siendo ms la asuncin de cierta puesta en comn ya dada sea la que sea, debera dar lugar, espacio, derecho a lo que es sin derecho, sin valor, a lo inequivalente, a lo que usted llama tambin lo inestimable, invaluable: el amor, el arte, el deseo, el canto, la danza, para retomar esta serie que es ante todo de formas abiertas, infinitas. Estamos entonces ante una apora: por una parte, ya no queremos una poltica que sea intencin, voluntad, objetivo, etc. (mayo del 68 fue el sntoma de esta cambio, abriendo una brecha en esta puesta en comn, dando voz, o llamando a otra comunicacin); por otra parte, no se puede volver a poner maana los objetivos de accin, de pre-visiones y de clculos, que son a pesar de todo ms necesario que nunca. Todo su pensamiento quiz acepte usted esta condensacin evidentemente insuficiente- se asienta sobre este punto sin apoyo de un principio: Cmo pensar, entonces, un principio en poltica que no sea fundacin? Qu gesto para que otra poltica se perfile? J.L.N. (Ante todo una remarca sobre su parntesis con respecto al 68: pude ser entonces desconfiado de lo que pareca tender hacia un modelo de refundacin, pero estas eran pocas cosas, en total, y esencialmente mayo del 68 representa ms bien para m una puesta en suspenso de la fundacin poltica, como de la revolucin, que es una de esas formas).

Luego vuelvo sobre su pregunta: tiene razn, ms all de lo que usted dice aqu, y que sin duda se reserva por cortesa. Ya que podra con razn pensar dos cosas: 1) que al separar demasiado poltica y apertura de formas, se corre el riesgo de confinar la primera lejos de toda posibilidad de objetivo, de proyecto, y en consecuencia ya no poder darle verdadera razn de ser y de pre-ver como usted escribe y 2) que el orden de lo sin-valor se encuentra, l, consagrado a la incertidumbre y a la indeterminacin total, al azar de las oportunidades o desgracias y, como el orden poltico, a la imposibilidad de recibir cierta objetivo, proyecto, ideal o idea cualquiera sea. Estoy de acuerdo con usted: es necesario hacer surgir esta apora. E incluso, para agravar las cosas, podra decir lo que alguien prximo me dijo: Pero no haces ms que ratificar el estado de cosas actuales entre nosotros (quiero decir en Francia): la poltica no define ningn horizonte verdadero de lo comn, administra la situacin preocupndose por los equilibrios elementales y soportando las presiones de los poderes efectivos. En cuando al resto (la cultura, la religin, el pensamiento), esto flota en la vaguedad de las buenas intenciones o bien en la pintura de la decoracin S, se puede decir eso. A lo cual he respondido slo esto: no busco en primer lugar definir otra poltica. Busco traer a la luz pensamientos claros y distintos. Es que, s o no, poltica debe significar asuncin del ser comn? Hay por otra parte un ser comn o yun ser-en-comn, lo que es muy diferente? Si la poltica no significa tal asuncin, y si no hay ser comn sino un ser-en-comn que por estar aparentemente en la exterioridad (lo en-comn como predicado secundario, mientras lo comn sera un predicado sustancial) no es menos esencial al ser en s (comn, distinto, singular, plural), entonces sera necesario pensar y, ciertamente, inventar cmo la esfera poltica debe ser circunscripta para dejar gracias a su apuntalamiento o a su frayage- desplegar las formas en las cuales el en del en-comn, el en o el entre-nosotros puede encontrarse requerido, expresado, envuelto, desarrollado Este es un trabajo pendiente. Si duda, cualquier liberal en poltica demcrata afirmar que en efecto la poltica no debe asumirlo todo. Pero en primer lugar, Por qu es justamente as? Y cmo entonces hay que pensar el resto? Por ejemplo, las formas artsticas: hasta dnde deben depender del apoyo pblico? Hasta dnde el apoyo puede favorecerlas, hasta dnde neutralizarlas, hasta donde ablandarlas? Qu sucede con las polticas culturales? O: cuando Sarkozy o Sarah Palin hablan de religin, todo el buen pueblo demcrata laico protesta. Bien. Pero cmo es pensada exactamente la demarcacin poltica/religin cuando la poltica deja entender ms o menos que por su parte ella tiene las palancas de la justica o del bien-estar? La religin se ve automticamente encargada de la compensacin espiritual de las injusticas y de la pobreza? Y la salud? La cuestin es extraordinariamente delicada. Hasta dnde la poltica puede encargarse de la salud a cualquier costo (es decir, al costo de los equilibrios financieros pblicos) mientras que esa salud (longevidad, supervivencia, acompaamiento teraputico) toca rpidamente sus lmites y revela que ella misma debera tratarse de otro uso, de otra forma de lo que se llama salud. Por supuesto, la poltica debe definir objetivos que sean previamente necesarios para la posibilidad de despertar, de apertura de formas de arte, salud, vida, muerte, amor, pensamiento Y estas formas tambin tienen que reivindicar para su propio ejercicio condiciones polticas determinadas. Esto demanda un ejercicio vigoroso y exigente de una parte y de otra. Pero la confusin de las demarcaciones y el llamado a una poltica que permanece confusamente observada como encargada de asuncin.

De hecho, es esto lo que es aludido, demandado o esperado en la poltica que me preocupa, ms que la actividad poltica misma. Que el Estado desempee sus roles de regulacin, de estabilizacin (este es su asunto, la estabilidad, lo stato), de prevencin, de control mismo s, me permito esta palabra y eso, por supuesto, bajo el control recproco de los ciudadanos, pero que no sea objeto ni de una esperanza de su desaparicin, de su no-separacin, ni de una potencia de asuncin de la existencia comn. Cuando se ve hoy a les neoconservadores americanos emplear el Estado para controlar la explosin financiera, se sonre por las inventivas liberales contra el Estado-Total, pero cuando se escucha en Europa declarar que el arte, la cultura, por qu no la religin, son polticas, se pregunta lo que esta palabra significa en estos discursos. En definitiva, se cre siguiendo los pasos de un marxismo y un socialismo poco reflexivos, el hbito de considerar la poltica (trminos frecuentemente sub-entendido y sostenido por el de polis, por esta ciudad griega que se proyecta como un modelo fundador), como la forma de todas las formas y que, a este respecto, debe tambin absorberlo todo o asumir que se disuelve ella misa, desvanecerse en una configuracin general de la sociedad en comunidad. Las dos postulaciones fueron revolucionarias, de derecha o de izquierda. Y esta doble postulacin no ha sido lo suficientemente puesta en cuestin y deconstruida. No pretende ser bastante claro ni ir demasiado lejos en la puesta en forma de esta intuicin. Es necesario! Pero la mantengo como esencial. Debemos ser claros sobre lo que poltica puede y debe y sobre lo que poltica no puede ni debe. Mientras que la poltica estar siempre ms o menos en falta o en exceso sobre lo que ella puede y debe, en cambio habr siempre momentos, lugares, -podra decir: de gracia- en los cuales una forma ser completada, plenamente, absolutamente, definitivamente completada (un gesto, un dibujo, un canto, una caricia). Definitivamente en el sentido de su eterno retorno Jean-Luc NANCY (Entrevista realizada par Ginette Michaud, Montreal - Estrasburgo, agosto-septiembre 2008)