Densidades - N°13 - Entrevista A Victor Abramovich - "La Discusión Sobre Derechos Humanos de Los Migrantes Es También Un Piso para El Debate Sobre Ciudadanía Regional"

La discusin sobre derechos humanos de los migrantes es tambin un piso para el debate sobre ciudadana regional
Entrevista a Vctor
Abramovich
MERCOSUR, donde sin perder el ncleo central del proceso -que tiene que ver con lo econmico, con lo comercialcomienza a darse ms importancia a otras dimensiones, como los temas de infraestructura, de integracin productiva, de libre circulacin de personas -la firma del Acuerdo de Residencia1 es fundamental para esta nueva etapa del MERCOSUR-. Dentro de lo que es la lgica intergubernamental del MERCOSUR, comienza a pensarse en la creacin de instituciones ms permanentes que le puedan dar seguimiento a lo que son las
densidades: Cmo se crea el Instituto de Polticas Pblicas en Derechos Humanos del MERCOSUR (IPPDH) y cules son sus funciones? Vctor Abramovich: La creacin del IPPDH es parte de un proceso, que ustedes vienen siguiendo muy bien, dirigido a profundizar la dimensin social del MERCOSUR, que comienza cuando se da como un relanzamiento del proceso de integracin regional con los gobiernos de Lula en Brasil y Kirchner en Argentina, y posteriormente la llegada al poder del Frente Amplio en Uruguay. Hay un relanzamiento del
Secretario Ejecutivo del Instituto de Polticas Pblicas en Derechos Humanos del MERCOSUR. Abogado por la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA), Magster en Derecho y Estudios Internacionales (LLM) en la Escuela de Derecho de Washington (American University). Fue Vicepresidente de la Comisin Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), y Relator sobre derechos de las mujeres y derechos de los pueblos indgenas. Fue Director Ejecutivo del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS). Es profesor de la Facultad de Derecho de la UBA y Director la Maestra en Derechos Humanos y Polticas Pblicas de la Universidad Nacional de Lans (UNLA).
1. Acuerdo de Residencia para Nacionales de los Estados Parte de MERCOSUR, Firmado en Brasilia el 6 de diciembre de 2002. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/3963/1/2002_acuerdoresidencianacmcs_es. pdf
densidades n 13 - septiembre 2013
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reuniones de ministros y a otras reuniones peridicas intergubernamentales. Un primer proyecto que se concreta, es la creacin del Instituto Social del MERCOSUR2, cuya sede est en Asuncin del Paraguay y cuyo mbito es la reunin de Ministros de Desarrollo Social del MERCOSUR3, pero que comienza a relacionarse tambin con otras reas de polticas sociales. Por su parte, las reas de derechos humanos que se renen peridicamente en el mbito de la Reunin de Altas Autoridades de Derechos Humanos y Cancilleras del MERCOSUR y Estados Asociados (RAADH)4. Bsicamente es una reunin como las del resto de las reuniones peridicas de autoridades, semestral, de intercambio de informacin y de experiencias con el fin de construir algunos posicionamientos polticos comunes. Donde se renen las reas de derechos humanos que estn bsicamente en mbitos como los ministerios de justicia, como es el caso de Argentina que tiene Secretara de Estado en el mbito del Ministerio de Justicia, en otros pases tienen rango de Direccin, en Brasil es Secretaria con rango de Ministerio, etc. Son las reas
que hacen la poltica de derechos humanos a nivel local y trabajan de forma coordinada con las reas de derechos humanos de los ministerios de relaciones exteriores, porque los derechos humanos siempre tienen una dimensin internacional muy fuerte. Por eso esta composicin institucional de las reuniones: autoridades de derechos humanos y cancilleres. En ese marco y siguiendo un poco el modelo del ISM se decide crear este Instituto de Polticas Pblicas en Derechos Humanos de MERCOSUR5. Y ah hay algunas definiciones, por ejemplo, se lo crea como una institucin intergubernamental, con un consejo de representantes, con representantes de cada uno de los gobiernos. Con una funcin que es bsicamente de apoyo tcnico-poltico a las reas gubernamentales de derechos humanos y ese apoyo se hace con investigacin aplicada, seguimiento de acuerdos que se dan en el mbito de la RAADH o en otros mbitos del MERCOSUR vinculados con derechos humanos, promocin de iniciativas regionales y con la idea tambin de que hubiera una instancia de seguimiento y apoyo a las reuniones
2. El Instituto Social del MERCSUR (ISM) fue creado por la Decisin del Consejo del Mercado Comn (CMC) N19 del 2006. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/1038/1/secretaria/decisiones_2006 Sitio web del ISM: http://ismercosur.org/ 3. Reuniones de Ministros y Autoridades de Desarrollo Social del MERCOSUR, creada por la Decisin del CMC N61 del 2000. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/3189/1/secretaria/decisiones_2000 4. La Reunin de Altas Autoridades de Derechos Humanos y Cancilleras del MERCOSUR y Estados Asociados (RAADH) fue creada por Decisin del CMC N40 del 2004. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/ v/580/1/secretaria/decisiones_2004 5. Creado por Decisin del CMC N19 del 2009. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/1027/1/ secretaria/decisiones_2009 Sitio web del IPPDH: http://www.ippdh.mercosur.int/
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Entrevista a Vctor Abramovich
peridicas, que pudiera ayudar a establecer una agenda ms concreta, a ordenar las discusiones en las reuniones peridicas que realizan las distintas comisiones o grupos que estn dentro de la RAADH, etc. densidades: Cumple funciones de secretara tcnica de la RAADH? V.A.: Exacto, una de las funciones del IPPDH es ser una suerte de secretaria tcnica de la RAADH y al mismo tiempo una instancia de investigacin aplicada y apoyo a las iniciativas de coordinacin de polticas. Adems, tiene el mandato de cooperacin tcnica a cada gobierno. Esto quiere decir que cada gobierno nos puede pedir asistencia tcnica para un diagnstico, para colaborar en la formulacin de una poltica y/o para evaluar una poltica. Por eso, se llama Instituto de Polticas Pblicas en Derechos Humanos, y es interesante porque es un modelo de organismo internacional en derechos humanos distinto de lo que hay, porque ahora lo que existe ms que nada son sistemas de proteccin, por ejemplo el interamericano, o los comits de Naciones Unidas, que lo que hacen es monitorear el cumplimiento de obligaciones estatales en el marco de tratados. El IPPDH es una institucin que no hace control de los Estados, trabaja desde adentro de las instancias intergubernamentales, cooperando en las polticas pblicas de derechos
humanos. densidades: El IPPDH produce informes sobre temas puntuales a pedido de los Estados? VA: S, dentro de los mandatos que nos dan los gobiernos, no es una institucin autnoma, sino que trabaja dentro de esa esfera de gobiernos. Por supuesto que los temas de derechos humanos abarcan muchas reas, nuestra audiencia central es la RAADH, pero con muchos temas que trabajamos, tenemos que relacionarnos con otras reas, por ejemplo en algunas cuestiones migratorias trabajamos con el Foro Especializado Migratorio del MERCOSUR6, con las Reuniones de Ministros del Interior del MERCOSUR trabajamos algunos temas de seguridad ciudadana y derechos humanos, un tema como adultos mayores, implica una articulacin entre reas de derechos humanos pero tambin de desarrollo social y as con cada tema especfico. densidades: Cada tema que se trabaja lleva a articulaciones ms all de la RAADH? VA: Exactamente, pero con la idea tambin de que tenemos que transversalizar las temticas de derechos humanos al interior del MERCOSUR, porque no tiene sentido solo que nosotros hablemos de derechos humanos. Las autoridades de derechos humanos, la RAADH, tiene que vincularse fuerte-
6. Creado en el marco de la XIV Reunin de Ministros del Interior del MERCOSUR el 21 de noviembre de 2003RMI/ACTA 02/03 - Anexo VII. Sitio web: http://www.migraciones.gov.ar/foro_migratorio/
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mente con las otras reuniones, lo cual es muy difcil de hacer en MERCOSUR, es algo muy complicado, porque MERCOSUR tiene esta lgica de intergubernamentalidad y de reuniones peridicas, algo que tiene algunas ventajas -como por ejemplo no ser un modelo de creacin de una burocracia centralizada, es distinto el modelo europeo de integracin y es mucho ms flexible, ms dinmico-, pero al mismo tiempo tiene como contrapartida en algn sentido negativo el que muchas veces se pierden los temas en una red de reuniones, existe poco seguimiento de las temticas trabajadas, de la agenda de los grupos, de cmo tener cierta memoria institucional, adems la rotacin de los funcionarios hace que no haya actores que tengan el liderazgo de los temas. Temas que como en lo social, cruzan la agenda de diferentes reuniones y se hace muy difcil la articulacin entre las diferentes instancias, entonces ah hay un problema institucional que MERCOSUR tiene que abordar, es bastante complicado, pero bueno es la institucionalidad que hay dentro del MERCOSUR hoy. No s si con la creacin del Alto Representante7, la Comisin de Coordinacin de Ministros de Asuntos Sociales del MERCOSUR (CCMASM)8, la Unidad de Apoyo a la Participacin Social
(UPS)9, que son instancias nuevas que pueden ayudar mucho en este problema, pero hay que pensar cmo resolverlo. densidades: En el IPPDH participan organizaciones de derechos humanos de la sociedad civil? V.A.: No, el IPPDH es solo intergubernamental. densidades: Cmo es su estructura ? V. A . : H a y u n C o n s e j o d e Representantes Gubernamentales (CRG), dos por pas, porque en la RAADH a cada pas lo representan dos ministerios o dos reas, relaciones exteriores y el rea que hace la poltica local de derechos humanos, -esa es la diferencia que tiene la RAADH de otras reuniones-, lo que est muy bien, porque se interacta con dos reas, una que trabaja ms en la poltica interna y otra que sigue ms los derechos humanos en la esfera internacional, en la poltica exterior. Adems del CRG, tenemos una secretaria ejecutiva y cuatro jefaturas departamentales, cuatro departamentos de trabajo, en los que estamos en proceso de realizacin de los concursos para nombrar sus respectivos jefes de departamento. Los cuatro departamentos son: el departamento de administracin, comunicacin y desarrollo institucional, que bsicamente es el apoyo al trabajo de gestin de la
7. Creado por la Decisin del CMC N63 del 2010. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/ 5635/1/dec_063-2010_es_ferr_alto_representante_general.pdfnota al pie 8. Creada por Decisin del CMC N39 del 2008. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/584/1/ secretaria/decisiones_2008 9. Creada por la Decisin del CMC N65 del 2010. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/2376/1/ secretaria/decisiones_2010
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secretara ejecutiva; otro es el departamento de estudios e investigacin; otro el de asistencia tcnica, bsicamente de cooperacin tcnica y capacitacin para trabajar con gobiernos en cooperacin tcnica en proyectos, por ejemplo a nivel nacional; y el cuarto se llama de asesoramiento tcnico, que bsicamente es el trabajo del IPPDH en la esfera del MERCOSUR, o sea el apoyo a la RAADH, el enlace con las dems reuniones de ministros, con el ISM, etc. Este es el esquema que est pensado en la estructura, y despus nosotros cuando llegamos, armamos como un marco conceptual de trabajo en dilogo con los gobiernos y fuimos definiendo con el Consejo de Representantes Gubernamentales y con la RAADH una serie de temas de agenda para el IPPDH, respondiendo algunas preguntas bsicas: Para qu se quiere el Instituto?, para qu le sirve al MERCOSUR?, cules son los temas a trabajar? Y a partir de responder estas preguntas se fueron definiendo unos ejes de trabajo que son como el marco con el cual despus nosotros armamos las planificaciones anuales, y que de alguna manera responden a los temas que son de la agenda de las reas de derechos humanos. El primer eje de trabajo es todo lo que tiene que ver con memoria, verdad y justicia por graves violaciones a los derechos humanos, que es un tema clave
por lo menos en los cuatro pases miembros originales ahora tambin entra Venezuela que tiene una Comisin Nacional de Verdad y Reconciliacin-, que abarca un espacio muy importante de la agenda de gestin de las reas de derechos humanos: juicios, polticas de memoria, preservacin de sitios, polticas de archivos. Al mismo tiempo en la RAADH hay una comisin que se llama Memoria, Verdad y Justicia que hace seguimiento de esos temas Ah estamos trabajando varias cosas que despus les comentare ms en detalle. Ese es un primer eje. El segundo eje de trabajo es el tema de polticas de igualdad y no discriminacin, tambin en la RAADH hay una comisin contra la discriminacin, el racismo y la xenofobia. En Argentina la Secretara de Derechos Humanos, y el Instituto Nacional contra la Discriminacin, la Xenofobia y el Racismo (INADI)10 llevan ese tema, en Brasil est la Secretaria de Direitos Humanos, pero despus hay otra secretara con igual rango que es la Secretaria de Polticas de Promoo da Igualdade Racial11. Esa es una agenda fuerte tambin de las reas de derechos humanos que abarca un montn de temas, nosotros dentro de este eje empezamos a trabajar -porque nos pareca que tena ms sentido para la agenda MERCOSUR-, el tema migraciones, es decir derechos humanos de los migrantes, no polticas migrato-
10. Creado por la Ley N 24.515 del 28 de julio de 1995. Sitio web: http://inadi.gob.ar/ 11. Creada por la Medida Provisoria N 111, de 21 de maro de 2003, convertida en la Ley 10.678. Sitio web: http://www.seppir.gov.br/
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rias porque hay otra instancia donde se trabaja esa dimensin que es el Foro Especializado Migratorio del MERCOSUR), sino derechos humanos de los migrantes. Por qu? Porque ah se cruza el tema de la libertad econmica, de libre circulacin, con los derechos fundamentales, el debate sobre ciudadana regional y derechos humanos, o sea eso para nosotros era un tema central de derechos para trabajar regionalmente: migraciones dentro de ese eje de igualdad. La otra lnea de trabajo dentro del eje de igualdad en la que estamos avanzando -tambin porque recibimos mandato de los gobiernos-, es el tema de adultos mayores. Bsicamente ah lo que estamos haciendo es asistencia tcnica a los gobiernos en la discusin de una convencin internacional sobre adultos mayores en la Organizacin de Estados Americanos (OEA). Los gobiernos de MERCOSUR tratan de tener una posicin coordinada en la OEA -hay un grupo que lo preside Argentina-, donde MERCOSUR es fuerte, lo est liderando, y nosotros apoyamos eso tcnicamente, con documentos, asesoramiento, etc. densidades: Qu reas de gobierno trabajan la temtica? VA: Es bastante complejo, se cruza con varias reas, por ejemplo en la Argentina hay cuatro, por un lado, la que tiene mayor liderazgo es el Ministerio de Desarrollo Social, su Direccin Nacional de Polticas para Adultos Mayores; por su parte la Secretaria de
Derechos Humanos tiene a la Direccin Nacional de Asistencia Directa a Grupos Vulnerables, que trabaja la problemtica de adultos mayores, despus est el Instituto Nacional de Servicios Sociales para Jubilados y Pensionados (PAMI-INSSJP) y la Administracin Nacional de la Seguridad Social (ANSES). Son muchas posiciones, se discuten con todos, para despus de ah obtener de forma consolidada la posicin que el gobierno argentino fija. Al mismo tiempo, es interesante que el gobierno argentino trata que su posicin no sea en solitario, sino que est coordinada con MERCOSUR como grupo. La reunin de MERCOSUR sirve para coordinar posiciones para llevar a la OEA, el IPPDH para hacer circular informacin, generar discusiones, produciendo un proceso muy interesante. El tercer eje es el tema de seguridad ciudadana y derechos humanos, no es un tema que estuviera en la RAADH, porque las reas de derechos humanos no tienen temas de seguridad, pero si les llegan, por ejemplo, casos de violencia policial, o de violencia carcelaria, entonces ah nosotros lo que estamos es trabajando ms que nada en proyectos de investigacin, y tratando de vincular ms las reas de derechos humanos con las que hacen las polticas de seguridad, que para nosotros es uno de los temas claves. Estamos trabajando temas de estadstica, de control de uso de la fuerza, polticas de prevencin de tortura, con investigaciones, discusiones generadas en el mbito de la
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RAADH, hicimos talleres, discusiones fuertes con las Reuniones de Ministros de Interior y Seguridad y eso es un trabajo del Instituto con la RAADH que apunta ms hacia la relacin con esas reuniones. Ahora por ejemplo estamos terminando una investigacin sobre prevencin de tortura, eso lo trabajamos con seguridad pero tambin con justicia, porque los servicios penitenciarios por lo general estn en la rbita de los ministerios de justicia. Dentro de la Reunin de los Ministros de Justicia se form recientemente un grupo especfico para el seguimiento de la situacin penitenciaria. Entonces, dependiendo de los temas, se trasciende las reas de derechos humanos, y nosotros tratamos de que lo trabajado all no sea como IPPDH, sino que sea como IPPDH y RAADH, porque el rea poltica es la RAADH y nosotros cumplimos el rol de apoyo tcnico. El ltimo tema, que no es un tema, sino que es un eje transversal, es el fortalecimiento de la institucionalidad pblica en derechos humanos, que es un eje estratgico del Instituto. En la regin, hoy existen reas gubernamentales en derechos humanos especficas que antes no existan, es algo relativamente novedoso, lleva 10, 15 aos: reas gubernamentales que hacen poltica en derechos humanos. Antes los derechos humanos se trabajaban ms con la idea de controlar al Estado, el Estado a la
defensiva, hoy hay reas que definen polticas, que tienen iniciativas, pero tienen distinto grado de institucionalidad en los pases. Entonces, una apuesta fuerte de la RAADH, del MERCOSUR y del IPPDH como instrumento de esa agenda es fortalecer esa institucionalidad, jerarquizarla, trabajar en temas de capacitacin, diagnsticos, toda una agenda de fortalecimiento institucional hacia los gobiernos. Estamos pensando en las reas centrales de los gobiernos nacionales, pero tambin a nivel de gobiernos provinciales o estaduales -como es en Brasil- y tambin algunos gobiernos locales -porque tambin hay un MERCOSUR de los gobiernos locales a travs de MERCOCIUDADES12-. Es una agenda que tiene ms que ver con tener un buen diagnstico de estado de situacin, relevar necesidades de capacitacin y generar programas de capacitacin con los gobiernos, intercambios de experiencias sobre polticas que fueron exitosas en algn pas que puedan ser replicadas en otro, discusiones sobre modelos de polticas en derechos humanos, o sea, generar una reflexin sobre la poltica en derechos humanos en toda la regin. As como hay mucho sobre poltica social, poltica migratoria, poltica exterior, bueno, el campo de los derechos humanos como un campo de poltica pblica es reciente ms en la regin-, entonces, es como ir
12. Principal red de municipios del MERCOSUR, fundada por iniciativa de los principales alcaldes, intendentes y prefeitos de la regin. Tuvo su primer reunin en Asuncin en noviembre de 1995. Sitio web: http://www.mercociudades.org/
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generando esa reflexin. Por ejemplo hace poco Uruguay creo la Secretara de Derechos Humanos para el pasado reciente13 sobre la estructura de lo que era la Secretara de Seguimiento de la Comisin para la Paz-, con rango presidencial, pero para los temas de memoria. Adems est discutiendo darle jerarqua de ministerio al igual que el modelo brasileo- a lo que es la direccin de derechos humanos. Nosotros tratamos de acompaar ese proceso. En Per tambin -que es Estado asociado al MERCOSUR- se cre un Viceministerio en Derechos Humanos14 dentro de justicia, entonces acompaamos, con la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de las Naciones Unidas todo el proceso de creacin, de plan de trabajo, plan de accin, etc. densidades: Cuando habla de los gobiernos, se refiere a miembros y asociados al MERCOSUR? VA: estrictamente son los miembros, pero nuestro mandato -la Decisin que crea el Instituto-, le permite hacer asistencia tcnica a los Estados asociados, para lo cual se necesita tener autorizacin explcita de nuestro CRG, donde estn los cinco miembros -ahora
se reincorpora Paraguay-. Si por ejemplo, Bolivia o Per nos solicitan asistencia tcnica, no podemos comenzar a trabajar sin ese acuerdo. En realidad todo pasa por el CRG, algo que quizs debera ser ms explcito, pero est claramente dentro del mandato. densidades: En cuanto a la participacin, participan todos los miembros y asociados al MERCOSUR? VA:S, lo que pasa es que cuando hay votacin estricta votan slo los miembros, salvo si se aplica la regla del consenso. Ahora, desde el comienzo, desde la primera reunin del CRG, tenemos el mandato de trabajar fuertemente con los asociados, porque la idea es que en lo poltico y en lo social, MERCOSUR y UNASUR vaya confluyendo. densidades: Qu acciones ha realizado el IPPDH? VA: Llevamos ya dos aos y medio e hicimos bastante trabajo -todava no tenamos oficina y ya nos daban mandatos- de alguna manera fuimos construyendo la institucionalidad con trabajo. Hicimos algunas investigaciones, por lo general las investigaciones que hacemos son buscando investigadores externos que estn insertos en redes
13. El presidente Jos Mujica, junto con su Gabinete ministerial, el 1 de agosto de 2013 firm la resolucin mediante la cual la Secretara de Seguimiento de la Comisin para la Paz pasar a denominarse Secretara de Derechos Humanos para el pasado reciente. Se integra con un director general que la preside, ms cuatro miembros; uno a propuesta del Ministerio Pblico y Fiscal, otro a propuesta de la organizacin Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos y dos a propuestas de la Universidad de la Repblica. Sus objetivos son: procurar el conocimiento de los hechos y la verdad sobre las desapariciones forzadas, asesinatos polticos y contextos fcticos de las violaciones a los Derechos Humanos ocurridos durante el perodo comprendido entre el 27 de junio de 1973 hasta el 28 de febrero de 1985, segn lo dict la Ley 18.596 de 2009. 14. Sitio web: http://www.minjus.gob.pe/derechos-humanos/
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de investigaciones, en universidades. Tenamos varias ya hechas, por ejemplo, en tema migratorio, en temas de violencia, en estadsticas de violencia, en sitios de memoria. Hicimos varios trabajos con mandato que despus se presentan y se discuten. densidades: En el tema migratorio en qu focalizaron? VA: La problemtica migratoria la abordamos bsicamente a partir del tema de niez migrante, apoyamos el trabajo del armado de la solicitud de opinin consultiva del MERCOSUR ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos15. densidades: Es la primera vez que un bloque regional efecta una solicitud de opinin consultiva a la CIDH? VA: Si efectivamente, fue la primer solicitud de opinin consultiva de un bloque regional. El 10 de octubre prximo es la audiencia en Mxico16. El transito del proceso se fren un poco por la suspensin de Paraguay, as que ahora que sta se levanta, tendremos la audiencia fijada por la Corte. Eso fue todo un trabajo que despus nosotros lo volcamos, no solo en la opinin consultiva, sino en cmo est el MERCOSUR en ese tema. No es un
tema con muchos dficits en el MERCOSUR porque hay bastante avance, tampoco en trminos numricos es el principal tema de derechos humanos el de los migrantes, pero tiene sentido si uno lleva una iniciativa -que es bsicamente de poltica exterior-, fijar una posicin en contraste con modelos de polticas migratorias de los pases centrales. densidades: Tener una posicin diferente en el hemisferio. VA: S porque en esa opinin consultiva se est discutiendo cosas que son muy relevantes: cundo se puede privar de la libertad por temas migratorios en principio a los nios y adolescentes?, pero profundizar tambin en general; cuando se puede privar de la libertad cules son las garantas bsicas que hay que respetar?; cmo incorporar dentro de la poltica migratoria todo el tema de necesidades diferenciales y proteccin integral de nios y toda la discusin sobre reunificacin familiar?; e incluso la opinin consultiva tiene toda una parte que es sobre la interpretacin del artculo 22 de la Convencin Americana sobre Derechos Humanos17, que es acerca del concepto de refugio en dicha Convencin.
15. En julio de 2011, en una iniciativa sin precedentes en la regin, los cuatro pases miembros del MERCOSUR firmaron y presentaron conjuntamente ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos una solicitud de opinin consultiva sobre la proteccin de los derechos de los nios, nias y adolescentes migrantes. Accesible en: http://www.niniosur.com/pdf/Opinion%20Consultiva.pdf 16. Ver agenda de la 48 Perodo Extraordinario de Sesiones de la CIDH en Mxico D.F., del 7 al 11 de octubre de 2013: http://corteidh.or.cr/mexico/index.html 17. Accesible en: http://www.oas.org/dil/esp/tratados_B-32_Convencion_Americana_sobre_Derechos_Huma nos.htm.
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Entonces tiene cosas que son importantes ms all del MERCOSUR. Es el MERCOSUR promoviendo un debate y en ese debate estn participando varios gobiernos, muchas organizaciones de la sociedad civil, centros acadmicos, etc. La Corte con el gobierno de Mxico estn organizando, en el marco de la audiencia, un importante seminario sobre derechos humanos de los migrantes, hay toda una movida poltica adems de la consulta a la Corte. A partir de eso, trabajamos hacia dentro todo lo que es el tema de los derechos humanos de los migrantes en MERCOSUR. Hicimos un primer trabajo en el que particip el Foro Especializado Migratorio del MERCOSUR, un programa de acciones, trabajamos en un diagnstico preliminar sobre situacin de la niez migrante, donde pods mucho sobre los obstculos existentes a la aplicacin plena del Acuerdo de Residencia, que es el gran tema. Y ahora empezamos con investigaciones ms puntuales, para hacer foco y tener ms datos cuantitativos sobre problemtica de derechos humanos migrante en el bloque. Por ejemplo, terminamos una investigacin con la Defensora del Pueblo de la Provincia de Buenos Aires sobre acceso a derechos de los migrantes en el conurbano bonaerense, que es uno de los principales centros de atraccin de migrantes del MERCOSUR, y tiene el
52% de la poblacin migrante de la Argentina. En base a cruzar datos cuantitativos del Censo Nacional18, de la encuesta migratoria del 2010 -que hizo la Direccin Nacional de Migraciones con la Direccin de Poblacin del Ministerio del Interior y se public en 201119- con encuestas a migrantes, a organizaciones de migrantes, los casos mismos que lleva la Defensora, con todo eso tratar de tener un mapeo de temas pendientes. Asimismo, en la Ciudad de Buenos Aires vamos a empezar con el INADI la misma investigacin sobre acceso a derechos de los migrantes en la Ciudad. Pretendemos ms adelante hacer lo mismo en So Paulo y Rio de Janeiro, que son otros de los grandes polos de atraccin de migrantes de la regin. No miramos poltica migratoria, miramos acceso a derechos de los migrantes. densidades: pero ah se ponen en evidencia los efectos de las poltica migratorias nacionales. VA: Exactamente, se ponen en evidencia los modelos de polticas migratorias. En Argentina por ejemplo es muy interesante ver como el cambio de modelo de poltica migratoria se refleja en cosas muy concretas. Recuerdo cuando comenc a trabajar el tema de derechos humanos de los migrantes en el CELS20 hace casi 20 aos, uno de los grandes temas era todo el tema educativo, el acceso a la educacin, los la
18. Accesible en http://www.censo2010.indec.gov.ar/ 19. Accesible en http://www.mininterior.gov.ar/poblacion/pdf/Encuesta_Inmigrantes.pdf 20. Centro de Estudios Legales y Sociales. Sitio web: http://www.cels.org
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obtencin de certificados, etc. Hoy ese es un tema, no te dira totalmente resuelto, pero todo el mundo sostiene que la mayora de los migrantes acceden sin problemas a la educacin primaria y a la educacin secundaria, que no hay problemas en la expedicin de los ttulos y que est claro, digamos, que la escuela colabora con la documentacin y no pone ningn obstculo. Es un cambio importantsimo, eso se ve, y lo mismo en algunos otros temas, como el de acceso a atencin primaria en salud. Por ejemplo, la mayora de las mujeres migrantes tienen sus partos en el pas de destino. En el caso de Argentina, casi todas tienen los cuatro o cinco controles pre parto que se requieren, o sea no hay hoy una brecha entre migrante y nativo o nacional para el tema de atencin primaria de salud. Hay montones de temas que uno est convencido que la Argentina los tiene que mostrar porque es un elemento diferencial enorme de su poltica migratoria. Al mismo tiempo, se ven los temas que todava estn pendientes, en trminos de una ciudadana social ms all del tema del trabajo, por ejemplo el acceso a ciertos programas sociales, el tema del acceso a la vivienda es muy fuerte en todo el conurbano, las restricciones a los planes de vivienda por residencia o por nacionalidad, pensiones, hay como una agenda que empieza a estructurarse con fuerza. Vamos a hacer lo mismo en la Ciudad de Buenos Aires, y con un proyecto que tenemos con el gobierno brasileo y el Programa de las Naciones Unidas para el
Desarrollo (PNUD) vamos a tratar de generar un anlisis ms cuantitativo de condiciones de vida y de acceso a derechos de los migrantes mercosureos en la regin, de la circulacin de migraciones, cruzando datos censales, ms encuestas y datos del servicio social. Esta va a ser una investigacin regional, y la idea es eso, es despus llevarla a las reas migratorias y a las reas de derechos humanos. Nuestra propuesta en el Plan de Accin era generar un mecanismo de monitoreo del acuerdo migratorio, del Acuerdo de Residencia, que estuviera centralmente en el Foro Migratorio pero que no se limitara al Foro Migratorio porque ah hay muchos de los temas del Acuerdo de Residencia que no pasan por los trmites migratorios, sino por servicios de salud, de educacin, temas de niez migrante, de igualdad de derechos con los nacionales. Es el principio de igualdad de derecho, si queda restringido al Foro Migratorio es ms difcil de armar eso. No lo abandonamos, pensamos que por ah con la opinin consultiva en la Corte, se le va a dar como un nuevo impulso. Esto es un ejemplo de lo difcil que es generar instancias articuladas dentro del MERCOSUR, por toda la lgica del rodizio de la rotacin, porque cambia la pro tempore cada seis meses, la direccin de los rganos cada dos aos, y ah quedan como esfuerzos espasmdicos dependiendo de qu rea tome los temas el enfoque que le da, eso tiene la lgica de que nadie se apropie del MERCOSUR, que los gobiernos controlen a la
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burocracia y no la burocracia a los gobiernos, pero tiene su lado complicado tambin-, y de la intergubernamentalidad, que tiene sus ventajas pero que en esto tambin muestra limites, hay que ponerle mucho esfuerzo, y adems por supuesto creo que el Instituto tiene que tener ms gente trabajando permanentemente en esos espacios. Por ejemplo el SGT10 ahora sac lo del Plan para facilitar la circulacin de trabajadores en el MERCOSUR21. Est bueno como objetivo, son esos programas que son como grandes objetivos como para marcar un poco la cancha, como el Plan Estratgico de Accin Social (PEAS)22, como nuestro programa de niez migrante: grandes objetivos con acciones, que es un poco marcar la cancha y despus hay que llenar eso con poltica. La libre circulacin es un tema clave, y el plan enfoca centralmente a la ciudadana laboral, ciudadana social vinculada al mundo del trabajo, programas laborales, capacitacin laboral, reconocimiento de formacin, mejorar el acceso a la seguridad social, pero es seguridad social contributiva. Lo que est quedando afuera del debate mercosureo para m es toda la ciudadana social no laboral, o sea, la promesa de igualdad de trato del Acuerdo de Residencia en derechos sociales en general, acceso a programas sociales, poltica social, ah donde
todava la mayora de las polticas sociales siguen diferenciando por nacionalidad sin considerar el Acuerdo de Residencia, cuando establecen como requisito nacionalidad o tiempos de residencia previa, que a veces son razonables, pero algunos son irrazonables. Por ejemplo en Argentina para pensiones no contributivas, 30 aos, despus pusieron 20 aos, hay cosas que no tienen sentido. Ese es un debate que para m hay que instalarlo, pero el tema es quin lo instala, porque los que estn mirando ms los temas migratorios y de libre circulacin son las reas migratorias, y trabajo por el tema de circulacin de trabajadores, pero no entra en la agenda de las reas de desarrollo social, y hay que llevarlo all, y para eso hay que buscar aliados. Un poco el experimento del programa de niez era presentarlo con ese enfoque, porque en los temas de niez hay toda una articulacin ya establecida que es muy valiosa para este tipo de iniciativas. Lo ideal sera para m que el MERCOSUR tuviera un espacio de seguimiento, no un nuevo espacio permanente, pero como se hace a veces en Naciones Unidas cuando hay un Tratado que genera compromisos, bueno, hacemos Cairo+5, habra que hacer Acuerdo de Residencia+5 -tomando desde que entr en vigencia, en 2009-, y hacer una evaluacin de
21. Aprobado por la Resolucin del Grupo Mercado Comn del MERCOSUR N 11 de 2013. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/5623/1/secretaria/resoluciones_2013 22. Aprobado por la Decisin del CMC N 12 de 2011. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/2923/ 1/secretaria/decisiones_2011
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como estamos con el Acuerdo de Residencia. Creo que ah esta la clave, no crear nuevos Acuerdos, si no evaluar el cumplimiento de los compromisos asumidos en lo que ya est firmado. Despus, est la discusin vinculada al tema migratorio del Plan de Accin del Estatuto de Ciudadana del MERCOSUR, ahora se est tambin discutiendo ciudadana regional a nivel de UNASUR, entonces bueno, qu ciudadana vamos a construir? Eso tiene mucho que ver con los derechos que estas reconociendo, porque la ciudadana se supone que es para ampliar, no que ahora los ciudadanos del MERCOSUR tienen todos los derechos y los extra MERCOSUR no. Replicamos el extracomunitario de la unin Europea?, que es como una ciudadana estratificada, que es lo que no queremos. Entonces toda la discusin sobre derechos humanos de los migrantes es tambin un piso para el debate sobre ciudadana regional. densidades: Pero a su vez se tiene que dar un contenido diferencial a esta ciudadana regional. VA: Claro, pero uno puede decir cul es el contenido? Un trmite rpido en la regularizacin migratoria, ciertas ventajas en materia de programas de trabajo temporario, acuerdos de seguridad social -son importantes porque vos no podes celebrar acuerdos de intercambio de seguridad social con todo el mundo, pero hacerlo regionalmente tiene sentido-, algunas cuestiones que tengan que ver con proteccin, con participacin consular que pueden ser diferencia-
das. Ahora derecho a la proteccin de la libertad personal, al debido proceso, eso no tiene que ser para los ciudadanos del MERCOSUR, eso tiene que se para todos los extranjeros, estamos hablando de derechos humanos, derecho a la salud, un mnimo de salud garantizada, educacin. Despus si quers a los ciudadanos de MERCOSUR se les puede reconocer por encima, pero para definir lo que se va a reconocer por encima, se tiene que tener claro cul es el piso y eso todava no est claro en MERCOSUR, no tens un piso homogneo en la regin. densidades: Quizs a nivel nacional en Argentina si est claro ese piso, pero no en todos los dems pases. V.A.: En Argentina s, no en todos los dems pases. Entonces, por qu es importante el tema de los derechos humanos de los migrantes?, porque vos tens que establecer primero el piso comn sobre el cual vas a construir despus la ciudadana diferenciada, porque si no el riesgo que tens es que la ciudadana se vuelve el piso y se vuelve una ciudadana excluyente en lugar de una ciudadana inclusiva. Para m esos son los debates estratgicos de derechos humanos del MERCOSUR, generar ese piso comn, que despus te permita generar una discusin sobre ciudadana diferenciada que sea razonable, que sea lgica. densidades: Se puede ver un avance en este sentido en Argentina, en Uruguay con la nueva Ley, pero Cmo est el resto de la regin?
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VA: Hay que dar un debate, incluso todo el debate de adecuacin normativa en materia migratoria es un debate abierto, Paraguay y Brasil tienen legislacin migratoria vieja, con modelo viejo. Brasil tiene un proyecto que haba mandado Lula, haba una intencin de a ese proyecto incorporarle como un estatuto de derechos que el proyecto no tena, pero cada tanto el debate se activa y luego se desactiva. En Paraguay, ni siquiera hubo discusin legislativa sobre el cambio de la ley migratoria. En la ltima reunin de la RAADH que se hizo en Asuncin fue un tema de la agenda, vamos a ver ahora cuando se reincorpore la delegacin gubernamental paraguaya, y tambin hay que ver los rebotes que puede llegar a tener todo el proceso de discusin de la opinin consultiva en la CIDH. densidades: Ah sera muy importante contar con esa instancia de seguimiento de los compromisos asumidos a la que se refera antes, porque a partir de la ratificacin del Acuerdo de Residencia en Paraguay en 2009, tendra que haber existido una mnima reaccin legislativa. VA: Claro, a nivel legislativo, de comenzar por lo menos a debatir como adecuar las normas migratorias al Acuerdo, y ni que hablar de todo lo que tiene que ver con regularizacin migratoria. Despus hay cuestiones ms espinosas en lo que tiene que ver con acceso a derechos sociales, porque ah
los sistemas sociales no son equivalentes. Pero vos pods entender asimetras en las prestaciones que tienen que ver con la organizacin de los distintos sistemas sociales, donde la estrategia de equiparacin tiene que ser gradual. No pods pedir que le den a los argentinos en Paraguay una salud que no tienen los paraguayos en Paraguay, hay que ir discutiendo eso con una lgica, que yo creo que es la lgica mercosurea, de UNASUR, la lgica de la cooperacin, de tratar de ir cerrando asimetras, donde los pases ms grandes colaboran con los mas chicos y para eso hay que tambin crear instrumentos. densidades: Fortaleciendo el componente social del FOCEM23, por ejemplo? VA: puede ser, fortalecer un FOCEM que sea -que puede ser el FOCEM u otro- para trabajar ms en lo social, porque el FOCEM est ms pensado para combatir asimetras econmicas y de infraestructura. El proyecto del FOCEM de derechos humanos que nosotros obtuvimos en la lnea de fortalecimiento institucional, es el primero en derechos humanos, el FOCEM tiene un capitulo sobre cohesin social, pero que no tiene ningn proyecto financiado en ese captulo. Por ah hay que pensar en ampliar el FOCEM para que se meta ms en lo social, porque la agenda de cerrar asimetras es una agenda estratgica de la integracin, entonces no tiene sentido
23. El Fondo para la Convergencia Estructural del MERCOSUR (FOCEM), creado por la Decisin CMC N 45/04. Sitio web: http://www.mercosur.int/t_ligaenmarco.jsp?contentid=5659&site=1&channel=secretaria
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pensar solo en cerrar asimetras en infraestructura. Si ests trabajando programas regionales, sociales, tens que dar cuenta que ah hay asimetras que hay que cerrar. Entonces, pienso desde la cooperacin en temas de servicios sociales y en generar ese piso mnimo comn en infraestructura social, esos son debates estratgicos del proceso de integracin. Esto lo estamos viendo en la temtica de derechos humanos de los migrantes pero de ah estn surgiendo temas que son estructurales de la integracin regional. densidades: En el debate sobre derechos humanos en la regin se refleja tambin esa divisin atlntico-pacifico que se seala en lo ideolgico econmico? V.A.: Depende los temas, yo te dira que en derechos humanos es donde menos se refleja esa divisin. Esa divisin del Pacfico y el MERCOSUR est muy fuerte en algunos temas macroeconmicos, de los alineamientos en poltica exterior -porque tiene que ver mucho con la relacin con los Estados Unidos-, tambin en los temas de seguridad hemisfrica. En derechos humanos se refleja poco, pero hay algunos temas de derechos humanos donde s hay diferencias, por ejemplo, ms que Pacfico-MERCOSUR, hay una cuestin diferenciada del Cono Sur. Por ejemplo lo que fue la coordinacin represiva durante la dictaduras, ah hay una temtica propia. Nosotros estamos trabando el tema de memoria que abarca
a los cuatro pases miembros originales del MERCOSUR, pero tambin a Chile, Per y Bolivia, que fueron alcanzados por el Plan Cndor y Venezuela es otra historia, y es miembro pleno. En todo lo que tiene que ver con ese legado de violaciones masivas, sistemticas, que fue central en la agenda de las transiciones democrticas, y que sigue siendo central en la discusin de derechos humanos en los pases, ah yo veo una diferencia entre los pases que son del Cono Sur y el resto. Ah yo no cortara por Pacfico/MERCOSUR, en la temtica migratoria tampoco es claro que sea as, entonces depende de cada tema. densidades: Se ha logrado alcanzar un cierto consenso en el discurso poltico sobre derechos humanos en la regin en algunos temas?. VA: S, o si hay diferencias, esas diferencias no se cortan por Pacfico/ MERCOSUR, si no que tienen que ver con otras lgicas, y otros procesos histricos y otras dinmicas. Ahora s, lo que se ve muy claramente, esto ya ms por fuera del Instituto, como mirada ms global del MERCOSUR, cuando comenzamos el trabajo en el Instituto, de alguna manera el MERCOSUR pareca como un espacio que estuvo muy centrado en lo econmico-comercial y que cuando haba empezado a intentar fortalecer su dimensin social, se crea el UNASUR. Entonces pensaba que MERCOSUR iba a ir confluyendo necesariamente hacia el UNASUR, que es un espacio de
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concertacin poltica ms amplio que tiene ms sentido. Lo que percibo hoy, sobre todo en las dos ultimas reuniones de MERCOSUR, el peso que empieza a tener la Alianza del Pacfico. Porque el UNASUR sigue siendo muy importante como espacio de concertacin poltica regional, pero ya se empieza a notar en muchos temas de poltica exterior, defensa, seguridad, que los pases de la Alianza del Pacfico van por un lado y los del MERCOSUR en otro. Por ejemplo cuando fue la situacin en Paraguay, salieron MERCOSUR y UNASUR juntos, pero despus los pases de la Alianza del Pacifico fueron como amortiguando su posicin, que tena mucho que ver con la posicin de Estados Unidos al respecto. Ahora con todo el episodio del avin de Evo Morales, o con el tema de espionaje donde Estados Unidos es un actor central, eso se intent discutir en UNASUR, pero no se pudo alcanzar consenso, porque la posicin de Per, de Chile, de Colombia fue mucho ms dbil que la posicin ms dura que quera tener Venezuela, Bolivia, Argentina, Brasil, Ecuador, Uruguay. Entonces MERCOSUR tuvo un rol ms activo, por ejemplo reunindose los cancilleres del bloque en Naciones Unidas con el Secretario General, presentndole un reclamo conjunto. Qu quiero decir con esto? El UNASUR es como un espacio central de concertacin poltica, yo dira incluso hasta presidencial, de alto nivel, pero el MERCOSUR como foro poltico, lejos de extinguirse, cobra sentido a partir de
la conformacin de la Alianza del Pacfico, entonces es de esperar que el MERCOSUR, adems de seguir funcionando como un foro econmico, comercial, siga teniendo un peso como foro de concertacin de temas sociales y polticos, porque los gobiernos van a ver qu temas se llevan a UNASUR y que temas se llevan desde MERCOSUR. densidades: Lo que en cierto sentido evidencia la Alianza del Pacifico es una divisin dentro de UNASUR que complica el alcanzar consensos. V.A.: Una cierta diferenciacin, distintos posicionamientos dentro de UNASUR. Entonces lo que se puede hacer como UNASUR se har, pero si no, algunas cosas se harn desde el MERCOSUR. Y esto implica tambin una revalorizacin del espacio del MERCOSUR como foro poltico, ya no se puede pensar que el MERCOSUR poltico se va a licuar indefectiblemente en el UNASUR. Por algo Venezuela entra al MERCOSUR, Bolivia plantea su ingreso como miembro, si fuera solo econmico Bolivia no entrara al MERCOSUR, Bolivia entra al MERCOSUR tambin porque lo ve como un foro poltico. densidades: Y tambin es muy claro el sentido poltico de la Alianza del Pacifico, que es presentado en la regin como una proyecto econmico comercial desideologizado. V.A.: Es un posicionamiento econmico y poltico. No hay que perder de vista tambin que los pases que tienen acuerdos comerciales con Estados
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Unidos -Chile, Colombia, Per- al mismo tiempo estn interesados en la relacin con Brasil, con Argentina, con Uruguay, con Paraguay. No es que el solo hecho de tener relaciones ms estrechas con Estados Unidos los aleja de la regin, buscan un equilibrio. Un ejemplo claro fue cuando asumi el gobierno de derecha en Chile con Sebastin Piera, uno poda decir bueno, Chile estaba cerca de la UNASUR y de Brasil y de Argentina porque era un gobierno de centroizquierda con la Concertacin, cuando asuma Piera las relaciones van a ser mucho ms estrechas con los Estados Unidos distancindose de la regin. Piera tiene excelentes relaciones con Estados Unidos, de alguna manera contina con ciertas lneas de poltica exterior que se mantuvieron a pesar de los cambios de gobierno, y Piera nunca dej de participar de las reuniones de UNASUR, asumi la presidencia de UNASUR, Chile participa activamente en las reuniones de MERCOSUR como asociado; o sea me parece que eso es un juego, es un escenario de complejidades que uno se equivoca si lo analiza unidirecionalmente. Estos pases tienen una relacin estratgica con los Estados Unidos porque tienen acuerdos de libre comercio, estn en la Alianza del Pacifico. Al mismo tiempo esta Alianza no es solo Estados Unidos, sino proyectarse al sudeste asitico, pero les interesa tambin mantener el juego, la densidad de las relaciones regionales y van a jugar en los distintos escenarios, o sea que es como un tipo de regionalismo
abierto, para algunas cosas voy a un escenario, para otras a otro y ah defiendo intereses nacionales que se defienden con estrategias complejas, no de forma unidireccional, es un tablero muy interesante. densidades: A pesar de todas sus actas prematuras de defuncin, MERCOSUR se ha ido consolidando como un espacio regional donde hay que estar, ms all de la sintona que se tenga con los pases miembros. V.A.: Totalmente, y el MERCOSUR tiene, an con todas las dificultades de las reuniones, una agenda de reuniones establecida que se cumple, cada seis meses hay reunin y hay agenda y hay enlaces, y algunas reuniones se renen dos veces en el semestre y hay una lgica institucional. Bueno, eso es ms de lo que hay en otros foros regionales, o sea, an con las dificultades que tiene la precaria institucionalidad del MERCOSUR, hay una institucionalidad. Entonces hay inters tambin en participar de eso. Yo creo que el ingreso de Venezuela, la solicitud de ingreso de Bolivia, la regularizacin de la situacin de Paraguay, todo eso revaloriza al MERCOSUR como foro. densidades: Y ahora el ingreso de Suriname y Guyana como asociados. V.A.: Claro, eso tambin fue todo un debate, porque fue cambiar incluso la regla de que el asociado tiene que ser parte de la ALADI, que es de donde nace el MERCOSUR, se exceptu esa regla con vocacin de que tambin ingresen pases del Caribe y ese es un proceso
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muy interesante que se est desarrollando ahora mismo. densidades: Cmo abord el Instituto la situacin en Paraguay a raz del golpe de Estado parlamentario al Presidente Lugo? V.A.: Nosotros tuvimos un mandato de la RAADH de hacer informes de situacin de derechos humanos en Paraguay para los gobiernos y despus en la reunin de la RAADH en Porto Alegre en el segundo semestre del ao 2012-, nos dieron el mandato de enviar esos informes al Grupo de Alto Nivel de UNASUR para Paraguay que se haba creado para dar seguimiento a los acontecimientos en Paraguay. Hicimos cuatro informes de situacin, que son confidenciales, son slo para los gobiernos, sobre la situacin de derechos humanos en Paraguay. Los hicimos con la dificultad que no podamos ir a Paraguay ni entrar en contacto con las autoridades gubernamentales del gobierno de facto, pero bsicamente, usando fuentes que ya tenamos por el trabajo que venamos haciendo en Paraguay de investigacin, con organizaciones no gubernamentales, periodistas, centros acadmicos, buscar distintas fuentes de informacin, chequeando informacin y seleccionando temas que interesaban a los gobiernos para darle seguimiento. Bsicamente lo que fue la investigacin de los hechos de Curuguaty, que fueron como el detonante de la destitucin de Lugo y donde hay varias denuncias sobre irregularidades en esa investigacin. Entonces le fuimos dando seguimiento
y sistematizamos la informacin sobre eso. Y lo otro que seguimos fue la situacin de proteccin de dirigentes sociales, polticos, defensores de derechos humanos, porque haba inmediatamente despus de la destitucin de Lugo, persecucin a su fuerza poltica, algunos eran funcionarios, dirigentes, haba marchas, hubo episodios de violencia, de persecucin, de judicializacin de dirigentes campesinos, muchos vinculados al gobierno y tambin al partido de Lugo. Seguimos eso y lo que fuimos haciendo con esos informes, con esos dos grandes ejes, Curuguaty y situacin de persecucin a dirigentes, lderes sociales y defensores de derechos humanos, se lo fuimos enviando al Grupo de Alto Nivel de UNASUR. Ellos no tenan un rea de derechos humanos dentro del grupo, pero por ejemplo lo estaba presidiendo Salomn Lerner que vena de ser jefe de gabinete de Ollanta Humala, y tiene antecedentes en trabajos de derechos humanos. Estaba tambin Rodolfo Mattarollo por Argentina que viene trabajando tambin en derechos humanos desde hace mucho tiempo. O sea, haba dentro del Grupo de Alto Nivel de UNASUR la preocupacin por darle seguimiento a estos temas. Nosotros hicimos un trabajo con un perfil cerrado para los gobiernos, no son informes pblicos. La idea es que el Instituto no es un ente para hacer informes pblicos sobre situacin de derechos humanos, esto se hizo con mandato de los gobiernos y para que los funcionarios que estn tomando
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decisiones tengan informacin actualizada, ordenada y chequeada sobre lo que estaba pasando en Paraguay. Fue bsicamente lo que hicimos, la misin no gener una condicionalidad vinculada con estos temas, sino que fue darle seguimiento a una situacin con el inters de que se resuelva de la mejor manera posible. No s si en algn momento se decidir que los informes se hagan pblicos o no, eso depende un poco de los gobiernos, el mandato fue muy estricto en cuanto al alcance reservado de los informes. Lo presentamos al CMC, a la RAADH por supuesto, e hicimos un informe. Creo que tiene que ver con esto que hablbamos de la rendicin de cuentas con el trabajo del MERCOSUR, que el contenido del informe sea reservado, no quiere decir que tenga que ser reservado el hecho que se hizo un informe, porque para mi es importante que se sepa que el MERCOSUR durante todo este tiempo, estuvo observando qu pasaba en Paraguay en tema de derechos humanos, no es que no estuvo en la agenda, lo discuti, hubo un rgano de MERCOSUR que se encarg de documentar situaciones, de sistematizar informacin, de darle seguimiento. Porque hubo ruptura del orden constitucional se suspendi a Paraguay, y entonces creo que no se puede suspender y no dar seguimiento a la situacin. Nuestra posicin, en dilogo
con los gobiernos, es que parte del seguimiento tiene que ver con la situacin de institucionalidad, pero tambin con el escenario poltico, con la proteccin de derechos humanos. Y de alguna manera el Grupo de Alto Nivel de UNASUR incorpor esta visin en las pocas visitas que pudo hacer a Asuncin, se reuni con organizaciones de derechos humanos, recibi informacin, pidi a otras organizaciones de derechos humanos que le enviaran sus informes. Por ejemplo hay un informe muy bueno que hizo la Coordinadora de Derechos Humanos del Paraguay (CODEHUPY)24 sobre la causa penal de Curuguaty. Porque ellos son querellantes y pudieron acceder a la informacin de la causa. Se presentaron al Grupo de Alto Nivel, tuvieron reuniones con Salomn Lerner cuando fue a Asuncin. Nosotros tambin funcionamos un poco como enlace con algunas otras organizaciones para hacerle llegar informacin al Grupo, o sea que se gener ah un circuito, por lo menos de informacin, de seguimiento, muy valioso. Entonces lo que hicimos en la ltima reunin de la RAADH y despus en un informe que presentamos ante el CMC -donde estaban los Cancilleres y Ministros de Economa-, es informar lo que se hizo y qued una memoria y los tres informes. Son cuatro documentos, pero el primer documento es ms de recomendaciones de qu tipo de
24. Investigacin de la Coordinadora de Derechos Humanos del Paraguay (CODEHUPY) sobre las violaciones a los derechos humanos ocurridas en el caso Marina kue. Accesible en http://quepasoencuruguaty.org/?page_id=124
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monitoreo se podra hacer -porque era casi a la semana de la destitucin- y nosotros en su momento no sabamos si iba a quedar el tema en MERCOSUR, o como finalmente se decidi, el monitoreo se hiciera desde UNASUR. densidades: Volviendo a la agenda del IPPDHH, recientemente presentaron el el acervo documental sobre el Plan Cndor, Cmo se trabajo este tema? V.A.: Ese es otro de los temas importantes de nuestra agenda, el de memoria, y dentro del campo de memoria, el de sitios y esta gua de archivos sobre la represin. Cul es la historia de eso? Dentro del marco de la RAADH se crea un grupo tcnico gubernamental para intercambiar informacin y documentacin sobre el Plan Cndor, pero tambin, sobre coordinaciones represivas que es ms que Plan Cndor. Porque el Cndor, como plan que comienza en el ao 1975, y que involucra a ciertos actores, es parte de un proceso de coordinacin de reas de inteligencia, de seguridad, hasta policiales, para perseguir dirigentes polticos, sociales, sindicales, que empieza mucho antes, a fines de los aos 50. Por eso se hace sobre Plan Cndor y coordinaciones represivas Para qu nos sirve? Bueno, hay juicios sobre Cndor en casi todos los pases de la regin, en Argentina, en Uruguay, Paraguay, Chile, Per. En Brasil est la Comisin de la Verdad, se crean comisiones de la verdad estaduales donde uno de los temas importantes que estn siguiendo es el de las coordinaciones represivas, brasileos muertos, desaparecidos o ilegalmente
detenidos en los otros pases, en los pases vecinos, y de argentinos, uruguayos y de otras nacionalidades de la regin detenidos en Brasil. En ese marco se le pide al Instituto que haga apoyo tcnico a ese grupo de la RAADH sobre Cndor. Nosotros empezamos a trabajar por un lado en lo que eran los convenios de cooperacin existentes para el intercambio de informacin, como se podan mejorar, sobre todos protocolos de cooperacin gobierno-gobierno. Entonces a partir de ese grupo tcnico se celebra un protocolo muy interesante de cooperacin entre Argentina y Uruguay, se est negociando otro entre Argentina y Brasil, y Brasil-Uruguay, para facilitar y acelerar el intercambio de informacin. densidades: Esto se negocia en los mbitos de justicia o de relaciones exteriores? V.A.: De relaciones exteriores, despus se comienza a discutir uno de cooperacin penal en justicia que va avanzando ms lento porque est todo el tema de la amnista en Brasil. Y despus est todo el tema de intercambio de informacin sobre archivos. Entonces se genera un debate en MERCOSUR sobre lo que son las polticas de archivos que los pases estn haciendo. Porque no basta con abrir los archivos, tiene que existir la posibilidad de poder trabajarlos de manera correcta, ordenarlos, sistematizarlos, desclasificarlos, ponerlos a disposicin, discutir reglas de acceso; porque la mayora de los archivos sobre Cndor estn en reas de defensa,
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seguridad, inteligencia, relaciones exteriores, por lo general son reas de reserva. Entonces todo el trabajo que se viene haciendo ah es un trabajo de sistematizar los fondos documentales, ver los niveles de acceso, las discusiones que hay sobre accesibilidad, que es como generar discusiones sobre las polticas de archivos. Y en ese marco nosotros lo que hicimos fue lo que tcnicamente se llama un censo o gua de archivos, usando lo que es un modelo de gua que da el Consejo Internacional de Archivos (ICA), como una especie de reglas archivsticas para generar informacin sobre fondos documentales y un programa que es el ICA-AtoM25 un software de archivstica- que es del ICA. Lo que hicimos fue una investigacin, un relevamiento, con un archivista brasileo y una archivista argentina sobre todas las instituciones que tienen archivos de dictadura y de coordinaciones represivas. Cules tenan o pueden llegar a tener -porque a veces tambin identificamos lugares que pueden llegar a tener- fondos documentales sobre coordinaciones represivas. Lo que hicimos fueron cuestionarios a los archivos, visitas, revisin de los ndices. Ah te encontrs con archivos que dicen esto es todo lo que tenemos, ac est el ndice y archivos que no saben lo que tienen o que tienen relevado y ordenado slo un porcentaje de su acervo (40, 50%) pero que uno puede pensar que son archivos
relevantes. Porque por ejemplo saben que tienen los archivos de lo que era la Direco de Ordem Poltica e Social de So Paulo, por ah no est todo ordenado pero sabes que ah hay persecucin poltica, entonces s que ese es un archivo que tiene que estar dentro de una sistematizacin de archivos sobre coordinaciones represivas. Entonces lo que se hizo fue identificar, en un primer barrido, hasta ahora ciento quince fondos documentales de setenta instituciones. Es un trabajo que hizo el IPPDH con las instituciones porque ellas las que aportan la informacin. Es muy difcil describir los fondos documentales, porque ests describiendo procesos histricos, instituciones. Eso es difcil, polticamente es sensible, entonces decidimos tomar las descripciones que ellos haban elaborado y tratar de adaptarlas al formato de campos del ICA-AtoM para que un archivista profesional sepa como buscar y encontrar documentos de acuerdo a las normas internacionales. Y despus lo que hicimos fue agregarle a eso un programa de bsqueda para no archivistas, un sistema de bsqueda ms amigable. Tiene dos buscadores: los archivistas se van derecho al software ICA-AtoM y buscan ah con todo el marco profesional; y tens una forma ms amigable para si l que busca es por ejemplo una fiscala, alguien que trabaja en la Comisin de la Verdad, un historiador, una organizacin de
25. Sitio web: https://www.ica-atom.org/
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derechos humanos u otro funcionario de otro archivo. Porque muchas veces en los archivos se cruzan los datos, un mismo hecho lo registra ms de uno, por ejemplo en una reunin de inteligencia se juntan cuatro y tens cuatro registros de esa reunin que estn en cuatro archivos distintos, lo interesante es poder juntar las partes y reconstruir qu pas en esa reunin de inteligencia. Entonces pueden entrar ah con ese buscador y encontrar qu fondos documentales hay, qu tipos de documentos tiene ese fondo, qu institucin lo produjo, qu caractersticas tiene la institucin que lo produjo y qu nivel de acceso tiene esa documentacin. Cuando es documentacin que al mismo tiempo es accesible va digital y est en un sitio, puede acceder directamente al sitio. O sea que desde nuestro archivo hacen dos pasos y llegan tambin al documento si est digitalizado. Y sino tienen la posibilidad de hacer pedidos de bsqueda de documentacin, porque incluso tiene, si es documentacin reservada, todas las reglas de reserva, los protocolos de solicitud de acceso, etc. Es bsicamente una herramienta para facilitar la circulacin de informacin. Pero es muy interesante porque no exista esto antes. Y la idea no es concentrar todo en un mismo lugar, porque en algn momento, hace muchos aos se pensaba hacer el gran archivo del Plan Cndor concentrando todos los documentos en un lugar especifico, pero los que trabajan polticas de archivos dicen que la primera regla es no mover el documento del lugar donde est porque
el contexto explica al documento. No tiene sentido que yo saque un documento de la Direccin de Polica de la Provincia de Buenos Aires y lo lleve a Ro de Janeiro porque despus ese documento no se entiende porque le falta el archivo en el que est inserto. Entonces la idea no es mover documentos sino tener informacin sobre qu hay en qu lugar. La gua apunta a eso, cada documento est en su archivo, nosotros lo que hacemos es tratamos de generar como un portal nico que permita saber qu hay en cada lado. densidades: Cmo se logr el compromiso de las instituciones? V.A.: Con el trabajo de las reas de derechos humanos y las cancilleras y de todas las instituciones de archivo, porque ac hay archivos de reas de defensa, de seguridad, de relaciones exteriores. Muchos archivos no son nacionales sino estaduales, hay algunos archivos de organizaciones no gubernamentales que tienen archivos histricos, hay archivos de policas. Entonces transciende las reas de derechos humanos. Pero el hecho de que fuera una institucin gubernamental del MERCOSUR ayud a facilitar la informacin. Y a las reas que tienen documentos de Cndor les interesa trabajar coordinadamente con otras porque los documentos de Cndor tienen sentido cuando uno los empieza a vincular con los de los otros pases. Eso es un primer paso, vamos a seguir trabajando el mismo equipo hasta fin de
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ao con una segunda fase y posiblemente haya una tercera. Ahora que nos falta? Nos falta Bolivia, Per, que hay documentos sobre Cndor y hay que incorporarlos formalmente, y nos faltan los archivos judiciales que tienen un nivel de reserva importante, ahora empiezan a haber sentencias y los expedientes empiezan a estar accesibles, entonces lo que queremos es incorporar tambin los archivos judiciales. Y lo que hicimos fue poner la Gua en un micrositio que se llama ADoC (Acervo Documental Cndor)26 que va a tener tambin otro material sobre Cndor. Lo central va a ser la Gua pero hay informacin sobre los juicios, material audiovisual que se haya generado, testimonios, bibliografa, investigaciones que se estn haciendo sobre Cndor. O sea un espacio til para los que estn buscando informacin sobre Cndor y dentro de un site que es del MERCOSUR. densidades : Hay adems una iniciativa sobre un lugar fsico de memoria sobre el Cndor? V.A.: S, Brasil est haciendo un memorial Cndor en Ro de Janeiro que es un memorial fsico. Nosotros estamos trabajando tambin con ellos, no descartamos que esto que est en nuestra pgina web puede estar tambin en la del Memorial. Pero eso es ms una iniciativa de armar un gran lugar fsico que sirva para construir memoria sobre el Cndor, que es un sitio histrico que
puede tener mucho ms material -es como si fuera la Escuela de Mecnica de la Armada (ESMA) en Buenos Aires-, que va a tener espacios de memoria, y donde adems funcion un centro clandestino. En Porto Alegre ya existe el Memorial sobre las violaciones de derechos humanos a las vctimas de la Operacin Cndor y otros episodios de coordinacin represiva ilegal en Sudamrica, que est emplazado en un lugar que no tiene que ver con la represin. Entonces eso va a ser como complementario de lo que nosotros estamos haciendo. densidades: eso tiene que ver ms con la otra lnea de trabajo del tema memoria, que son los sitios? V.A.: Claro, la otra lnea fue el trabajo de los sitios de memoria, que tambin surgi de un mandato de la RAADH de sistematizar un poco los principios sobre polticas de sitios de memoria. Esto es tambin un tema novedoso porque por lo general los primeros sitios fueron reservados ms por las organizaciones de familiares de vctimas y hay muchas discusiones sobre preservacin, que es sobre lo que nosotros nos centramos ms, porque es donde falta ms trabajo. Por ejemplo Argentina tiene todo un trabajo desde los aos 90 de preservacin de sitios. Pero en Paraguay o Brasil es todo un debate, si se puede tirar abajo un lugar que fue histrico en el terrorismo de Estado; si se preserva, quin lo preserva, qu rol
26. Accesible en: http://www.ippdh.mercosur.int/ArchivoCondor
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tiene el Estado, etc. densidades: E incluso identificar un sitio como relevante en la historia del terrorismo de Estado es entrar en conflicto con la institucin que lo tiene a cargo. V.A.: Claro, en muchos sitios siguen funcionando instituciones. Por ejemplo en muchos lugares en Brasil, Paraguay y Uruguay siguen funcionando instituciones de seguridad, donde conviven el sitio histrico identificado con, por ejemplo, la dependencia policial y el sitio sigue dependiendo de la polica. O sea que los modelos de polticas de sitio son muy distintos entre los pases, incluso al interior de los pases entre regiones, estados federales o subnacionales. Entonces ese es un gran debate, qu es un sitio?, qu significa preservar? porque adems preservar es tambin intangibilidad pero al mismo tiempo tens que conservar porque pueden ser construcciones viejas que necesitan de un trabajo de mantenimiento y preservacin. Y despus tens el debate ms complejo que es el uso del sitio, o sea si vas a hacer un espacio de memoria sin tocar nada, si lo vas a tocar para que tenga ms sentido, si tocas qu tocas, si es solo histrico, si trats de vincular los temas histricos. Y ah nosotros tambin hicimos toda una investigacin con cuestionarios y lo interesante es que no hay posicin nica, no hay acuerdo y lo que hicimos fue bsicamente cmo
identificar nudos de discusin, que los tenemos en Argentina tambin. Ahora se est discutiendo el primer museo de memoria en el casino de oficiales de la ESMA, que hoy est preservado pero no hay nada. Entonces hay un grupo de familiares que dice que ah no hay que hacer nada, hay que dejarlo como est; otro dice no, solamente hay que poner carteles que indiquen como funcionaba; otros dicen hay que construir un museo, un sitio que diga algo, que pueda usar tecnologa para decir algo, que el que pase por ah pueda entender cmo funcion. Son distintos modelos de cmo hacer un sitio, de cmo hacerlo hablar, de cmo vincular lo histrico con lo actual. densidades: Es un debate que en la regin se da por primera vez? V.A.: S, es reciente, lleva un tiempo, en los ltimos diez aos. Porque algo se empez a hacer en las transiciones, pero nosotros estamos dando estos debates postransiciones, porque durante las transiciones democrticas de los 80, el debate era juzgamiento, pero haba menos discusin sobre sitios de memoria. Por ejemplo en Argentina la ESMA se recupera para las polticas de memoria recin en 2003, en los 80 el tema era juzgar, y en los 90 impedir que se tirara abajo, que fue toda la pelea de los organismos en aquellos aos. Menem tena el proyecto de tirar abajo la ESMA, construir edificios y un gran monumen-
27. Principios fundamentales para las polticas pblicas sobre sitios de memoria. Accesible en: http://www.ippdh.mercosur.int/backend/Uploads/Sitios_de_memoria_FINAL_ES_INTERACTIVO.pdf
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to a la reconciliacin nacional. Se frenaron las topadoras por un amparo que present un grupo de familiares que impidi que se demoliera, argumentando que era patrimonio cultural y empezando a hablar de un derecho a la memoria, que estaba vinculado con la preservacin, o sea la preservacin del lugar como parte del derecho a la memoria de las vctimas pero tambin como derecho social. densidades: Cmo est esa discusin en los otros pases de la regin? V.A.: Todava la discusin est ah, e incluso algunos sitios estn en manos privadas. Es muy impresionante el debate sobre la patrimonializacin. Por ejemplo en Brasil, en Rio Grande do Sul, estn tirando abajo un lugar que fue un centro clandestino y el propietario es privado, y ahora hay toda una accin judicial que es interesante porque utiliza los principios que se aprobaron en MERCOSUR para discutir que esto no es solo propiedad privada, ac hay un inters pblico, que tiene que ver con el patrimonio cultural y que tambin tiene que ver con un derecho a la memoria y a la verdad de las vctimas, y tambin un derecho de la comunidad a que ese espacio sea preservado. densidades: Estos son principios que trabaj el Instituto, no directrices? V.A.: Son principios, no directrices, porque tampoco el IPPDH es un rgano
que pueda bajar directrices vinculantes. Entonces qu hizo el Instituto? Bsicamente, sistematizar la discusin de polticas sobre sitios, algo que es importante, porque no es tan conocido este debate. Lo que hicimos fue sistematizar el debate sobre poltica y tratar de volcar eso en ciertos principios sobre los que hay acuerdo, y en lo que no hay acuerdo, mostrar estos nudos de discusin sobre lo que no hay acuerdo ni siquiera al interior de los propios gobiernos. Incluso al contestar el cuestionario, nosotros participamos de discusiones donde las propias instituciones no se ponan de acuerdo sobre que tenan que decir, lo que revela un campo de discusin. Fijamos una serie de lineamientos, esos lineamientos los presentamos en la RAADH, la RAADH los llevo al CMC, y se present en las Reunin de Presidentes. Y hay un comunicado conjunto de los Presidentes que dice que son principios a considerar como gua orientadora de las polticas pblicas de los gobiernos del MERCOSUR en la materia27. Entonces es un documento no vinculante, que es gua para los gobiernos, reconocido por sus ms altas autoridades. Esto qu valor tiene? En los temas de derechos humanos, muchas veces lo que va formando el consenso no son documentos vinculantes, sino no vinculantes. Cuando se empez a discutir, por ejemplo, a principio de los
27. Comunicado Conjunto dos Presidentes dos Estados Partes do MERCOSUL e Estados Associados, Brasilia, 7 de dezembro de 2012. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/5231/1/comunicado_estados_ partes_e_estados_associados_final.pdf
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90, la no destruccin de la ESMA, cmo se construy la idea de un derecho a la memoria? Mucho con documentos que en ese momento no eran vinculantes, eran como una suerte de principios blandos, lo que se llama en derecho internacional soft law o principios blandos del derecho internacional, pero que ya empezaban a sonar en Naciones Unidas. Eran temas en debate que ayudaban a ir formando reglas. Entonces es un poco eso, son como lneas no vinculantes, guas, principios de interpretacin, pero en la medida que los gobiernos los van adoptando, empiezan a tener cierto peso, y eso es un poco lo que hicimos en materia de sitios. Ahora por ejemplo en materia de archivos aparece un campo que sera interesante poder explorar cunto hay de acuerdo en los gobiernos, que es respecto a la accesibilidad a los archivos. Porque hay todo un debate en el campo de los derechos humanos sobre el principio de mxima publicidad de los archivos vinculados con violacin de derechos humanos, porque tienen valor de prueba, porque tienen valor de memoria, igual que lo sitios. El documento, igual que el sitio te sirve para investigar, para responsabilizar penalmente, pero tambin para construir memoria, verdad en trminos de las circunstancias de una violacin, de una desaparicin, hasta en algunos casos tambin encontrar personas, cuerpos que se estn buscando, nietos. Entonces hay como un principio de mxima publicidad, pero en casi todas las normas sobre acceso a informacin pblica
existen causales de reserva por seguridad nacional, preservacin de relaciones exteriores e incluso preservacin de datos personales, intimidad. Entonces, cmo se conjuga ese principio de publicidad con restricciones? Ah tambin hay un campo de reglas a discutir en el marco del MERCOSUR. Lo que estamos haciendo ahora, aparte de la investigacin del armado de la Gua, es un estado de situacin sobre reglas de acceso -adems de lo que estamos haciendo sobre acceso material que termina siendo importantecunto est ordenado, cunto no, la materialidad del acceso, una discusin sobre reglas de acceso, cul es el estado de la discusin sobre acceso a nivel internacional en la comunidad de derechos humanos?, qu brechas hay entre las reglas que se estn aplicando? y explorar si hay voluntad poltica de que el MERCOSUR adopte algn acuerdo sobre acceso a informacin en materia de violacin de derechos humanos, eso sera interesante. Brasil ya tiene una ley de acceso a la informacin, adems es una ley que esta muy vinculada con estas discusiones, porque incluso Dilma Rousseff firma el decreto que la reglamenta en el mismo acto que instala la Comisin de la Verdad. Tiene una regla que es el principio de publicidad de toda la documentacin estatal, en manos del Estado, que pueda servir como prueba de violaciones graves de derechos humanos, o sea es una herramienta que est en una ley. En Argentina no hay algo parecido, hay un decreto de desclasificadensidades n 13 - septiembre 2013
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cin de documentacin, hay un decreto que crea el Archivo Nacional de la Memoria, pero son decretos, no hay nada a nivel legislativo. En Paraguay no hay nada, en Chile tampoco, ni en Bolivia. En Uruguay hay ahora una ley de acceso a la informacin pero que no regula este tema, entonces ah hay una lnea de trabajo muy importante. densidades: En Uruguay como consecuencia del caso Gelman28 no se produjeron avances en este tema? V.A.: No, en el caso Gelman, como en el caso Guerrilha do Araguaia29, la Corte Interamericana est fijando -basada en la Convencin Americana-, la misma regla de publicidad, pero todava no hubo un cambio a nivel legislativo. Para nosotros, dentro de lo que son los temas de derechos humanos que se pueden trabajar en MERCOSUR es un muy buen tema, generar algn acuerdo MERCOSUR gubernamental -no un nuevo tratado, pero por lo menos un acuerdo, que podra ser parte de esta coordinacin de Cndor- para garantizar mxima apertura de toda la documentacin relacionada con graves violaciones a los derechos humanos. En
Europa hay una clusula -que se hizo en el marco del consejo de Europa- de mxima apertura de archivos con temas vinculados a derechos humanos, as que por ah, hacer algo parecido. densidades: Esa accesibilidad tiene que estar acotada a un perodo histrico? V.A.: Ese tambin es un tema de discusin, porque el grupo tcnico est para las coordinaciones represivas, tiene un mandato que est vinculado a una agenda histrica. Ahora, los protocolos de cooperacin que nosotros planteamos son para graves violaciones de derechos humanos, que bsicamente es un tema histrico, porque hoy no hay violaciones masivas y sistemticas. Aunque hay algunos caos que estn en la lnea gris, que no son masivos y sistemticos pero para algunos son graves violaciones. Como por ejemplo, casos de desaparicin forzada de personas, la Argentina tiene casos, no de polticas de desaparicin forzada, pero tiene casos: Julio Lpez30, Ivn Torres31, los casos de Garrido y Baigorria32 en Mendoza, son casos de desaparicin forzada, son casos de graves violaciones aunque no sean sistemticas. Entonces
28. Caso Gleman vs. Uruguay. Sentencia del 24 de febrero de 2011. Accesible en: http://www.corteidh.or.cr/docs/ casos/articulos/seriec_221_esp1.pdf 29. Caso Gomes Lund y otros (Guerrilha do Araguaia) vs. Brasil. Sentencia del 24 de noviembre de 2010. Accesible en: http://www.corteidh.or.cr/docs/casos/articulos/seriec_219_esp.pdf 30. Jorge Julio Lpez fue secuestrado y desaparecido el 18 de septiembre de 2006, en el marco del primer juicio oral y pblico por crmenes de lesa humanidad tras la anulacin de las leyes de impunidad del cual era querellante y testigo clave y que llevo a la crcel a Miguel Etchecolatz, jefe de la polica de la Provincia de Buenos Aires durante los primero aos de la dictadura cvico militar argentina. 31. Ver Informe del Centro de Estudios Legales y Sociales sobre el caso Ivn Eladio Torres, desaparecido por las fuerza policial provincial, en la ciudad de Comodoro Rivadavia, Chubut, Repblica Argentina, el 3 de diciembre de 2003. Accesible en: http://www.cels.org.ar/common/documentos/informe_caso_ivan_torres.pdf 32. Caso Garrido y Baigorria Vs. Argentina. Sentencia de la CIDH, 27 de agosto de 1998. Accesible en: http://www.corteidh.or.cr/docs/casos/articulos/seriec_39_esp.pdf
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esa cooperacin podra quedar abierta a temas de derechos humanos que no sean solo los histricos. densidades: Por ltimo, cmo se relaciona el IPPDH con el sistema interamericano de derechos humanos? V.A.: Mantenemos una relacin, por ejemplo, cuando asum en el Instituto hice una presentacin sobre que era el proyecto del IPPDH en la Comisin Interamericana de Derechos Humanos, en Washington. Tenemos relacin con la Corte a partir de la opinin consultiva, participamos como Instituto en actividades que pueda organizar la Corte, informamos de nuestras actividades e investigaciones a la Comisin, pero por supuesto no integramos formalmente ninguno de esos sistemas, porque eso est dentro de la OEA y nosotros estamos en MERCOSUR. Ahora hay que tener en cuenta tambin que Venezuela que ingresa al MERCOSUR como miembro pleno se acaba de ir del sistema interamericano de derechos humanos -denunci la Convencin, en septiembre se vence el ao-. Es un problema, porque hasta ahora los pases del MERCOSUR eran parte del sistema interamericano, ahora, tens por un lado a uno de los pases miembros que no est en el sistema interamericano y eso es un dato que hay que tenerlo presente. Que por supuesto no rompe la relacin, porque incluso todos los dems pases siguen sosteniendo que entienden la postura de Venezuela, pero ratifican la importancia del sistema interamericano. Sobre todo
pases que tienen a la Convencin Americana en sus constituciones o incluso que han dado pasos muy importante en los temas de memoria, verdad y justicia a partir de la Convencin Americana. Es un tema que hay que considerarlo, es un elemento del escenario poltico nuevo que habr que ver como evoluciona. densidades: Muchsimas gracias Vctor por su tiempo.
Entrevista realizada el 8 de agosto de 2013
por Osvaldo Andrs Garca y Luciana Litterio
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ISSN 1851-832X ISSN 1851-832X (VERSIN (VERSIN ELECTRNICA) ELECTRNICA)
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vctor abramovich daniela perrotta nahuel oddone gonzalo tordini mario castells sabrina rodrguez kaethler dina mxima silvina faras
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septiembre 2013
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Director Osvaldo Andrs Garca Comit Editorial Marina Cifuentes Juan Guevara Luciana Litterio Colaboradores Marcelo Bancalari Sol Nancy Caggiano Anala Kim Juan Carlos Moraga Luciano Tosco
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Editor Responsable
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septiembre 2013
Osvaldo Andrs Garca

Tel: (54-11) 4361-5130 Cel: 15-6815-7961 Calle Per 1031 Ciudad Autnoma de Buenos Aires C1068AAK. Repblica Argentina osvaldoandresgarcia@gmail.com
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nmero 13 - septiembre de 2013
Sumario 9 13
A modo de presentacin La discusin sobre derechos humanos de los migrantes es tambin un piso para el debate sobre la ciudadana regional Entrevista a Vctor Abramovich Osvaldo Andrs Garca y Luciana Litterio La vieja nueva agenda de la educacin en el MERCOSUR
43 77 87
Daniela Perrotta
Cooperacin transfronteriza en el MERCOSUR: una agenda por construir desde lo subnacional
Nahuel Oddone
Integracin regional, movilidad acadmica e identidad
Gonzalo Tordini
99 113
Yo el Supremo o el crneo en el que nacen los mitos del Paraguay. Dimensin poltica de un texto revolucionario
Mario Castells
La postergada concrecin del Banco del Sur. Posiciones comparadas de los pases sudamericanos
Sabrina Rodrguez Kaethler y Dina Mxima Silvina Faras
129 137 143 147
DEBATES Juana Azurduy de Padilla, smbolo de la hermandad y de la identidad comn ACCIONES
MERCOSUR, libre de trata de mujeres

LECTURAS Paraguay. La larga invencin del golpe. El stronismo y el orden poltico paraguayo, de Lorena Soler ACADEMIAS Maestra Internacional en Estudios Latinoamericanos Universidad Andina Simn Bolvar
149 151 158 160
DOCUMENTOS Declaracin de Cochabamba Cochabamba, 4 de julio de 2013 Declaracin de Paramaribo de la VII Reunin Ordinaria del Consejo de Jefas y Jefes de Estado y de Gobierno de la Unin de Naciones Suramericanas (UNASUR) Paramaribo, 30 de agosto de 2013 Resolucin Especial sobre Situacin en Siria del Consejo Poltico de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra Amrica, Tratado de Comercio de los Pueblos (ALBA-TCP) Caracas, 7 de septiembre de 2013 Comunicado de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeos (CELAC) sobre la situacin en Siria La Habana, 9 de septiembre de 2013
Los contenidos de esta publicacin expresan exclusivamente la opinin de sus respectivos autores.

Densidades - N°13 - Entrevista A Victor Abramovich - "La Discusión Sobre Derechos Humanos de Los Migrantes Es También Un Piso para El Debate Sobre Ciudadanía Regional"

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25. Sitio web: https://www.ica-atom.org/

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26. Accesible en: http://www.ippdh.mercosur.int/ArchivoCondor

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