Cite 042 0089

NOUS QUI VIVONS DANS LE PRSENT
Transcription libre d'un entretien avec Hakim Bey

P.U.F. | Cits
2010/2 - n 42 pages 89 96
ISSN 1299-5495
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Pour citer cet article :
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nous qui vivons dans le prsent Transcription libre d'un entretien avec Hakim Bey, Cits, 2010/2 n 42, p. 89-96. DOI : 10.3917/cite.042.0089
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Nous qui vivons dans le prsent

Transcription libre dun entretien avec Hakim Bey
Un jour cela est. Et cest lvidence mme. Il y avait pourtant bien un avant. Et voil que linstant de la rencontre rend aux possibles, ouvre demble la brche qui fonde le prsent de laprs en dessoclant cet autre prsent qui est le prsent de lavant. Il est l linstant, gueulait le pote. Il est L. Hors-mots. L de lamour fou, L dun peuple qui se lve, L lexhalaison du dernier souffle, L du cri dentre les cris, brlure du premier air, extase, L des btes et des bois et des choses des btes. Dans le L dentre les possibles nous avons trouv la TAZ (Zone Autonome Temporaire). Nous y avons trouv nos amis, les corps qui nous meuvent, nous nous sommes dcouverts en puissance et nous avons connu lardeur et les transports de lesprit de cration. Dans le L, depuis notre faiblesse, les yeux tincelants, nous avons trouv nos vies. Singulirement. Nous y avons rencontr un ami. Nous ne savons pas qui il est et peuttre nexiste-t-il pas, peut-tre lavons-nous rv. Peut-tre nous tait-il si ncessaire que nous lavons fait exister. Nous lavons nomm Hakim Bey. Les mots sont venus de sa bouche et sont venus nommer ce que nous vivions, ce que nous voyions, ce que nous pressentions davant le savoir. Les mots de sa bouche sont venus former des textes avec les mots de thorie pour ce que nous vivions, pour ce que nous avions vcu, pour ce que nous vivrions encore, dans le L des nous de nous, des avant de nous et des aprs de nous. Nous avons lu les textes, et le sourire du coeur qui est le sourire de lentendement a grandi dans notre chair.
Cits 42, Paris, puf, 2010
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Comment nat une rencontre ? Comment cela commence-t-il ? Et mme, cela commence-t-il ?
Le L, cest le l dun peuple. Peuple-l. Cest le marginal, lexclu, le mpris, celui qua pas russi, celui qua rien gagn, qui veut mme pas gagner lhrtique ! , cest lamant passionn, cest le fou, lartiste, cest lanimal et cest le doux qui murmure et nous frle en nos rves, cest celui-l, cest le criminel, il sera nomm tel, il sera ni, il ne vaudra rien. Peuple-l. Clandestin, toujours et partout prsent, invisible.
P rendre conscience que la TA Z commence par le simple fait d en prendre conscience .
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La Zone Autonome Temporaire est une matrice de fte et damiti. Cest une thorie, elle a ses dclinaisons. Tout est l. Tout est dit. Lexercice est impossible. Plonge dans le paradoxe dcrire un article sur le sujet, cest un autre texte qui vient. Il mest impossible de parler de toi, pour toi, comme si jtais toi. Et si je suis familire de ta pense pour avoir frquent tes textes depuis des annes, et en avoir traduit un certain nombre en franais, mon intimit prend sa source dans laventure vcue, partage avec dautres, de la zone autonome temporaire. A qui se serait adress un texte dans lequel jaurais peu peu driv en variations sur le thme des Zones Autonomes (Temporaires, Permanentes, Provisoires, Interdites), de lImmdiatisme et de lArt du Chaos ? Ceux qui le vivent et te lisent dj nen ont sans doute pas besoin ; quant ceux qui ne tont pas rencontr, comment te prsenter, comment prsenter les zones autonomes, sans les dnaturer? Je men tiendrai donc lentretien que tu as eu la gentillesse de maccorder la mi-janvier et dont je te remercie bien au-del du contexte de cet article. Il sera la base de ce qui suit. Nous tions deux trangers labordage de ce dialogue et pourtant, dans labme o nous nous tenions, je me suis adress toi en familier, comme mon plus familier peut-tre. Il fut bien trange de parler celui dont jai si longtemps habit les mots, daller la rencontre de la voix trs relle de mon ami imaginaire. Limage ta amus : Hakim Bey nest-il pas une sorte de double ton imaginaire ? Rgulirement je mtais enquis de ce que devenait cet ami. Javais remarqu que peu de ses textes rcents circulaient sur internet o tout finit pourtant toujours par se retrouver. Je savais quil avait publi quelques articles et ouvrages de posie plus rcents chez des diteurs indpendants aux tats-Unis, mais il tait difficile de se les procurer. Avais-tu choisi de laisser
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Hakim Bey faire son chemin dans nos inconscients pour te consacrer davantage la posie ? Tu mas rpondu quil nen tait rien. Ctait sans doute li au fait que tu ne voyageais plus en Europe o tu passais tout ton temps auparavant. Tu as quitt la ville pour la campagne et, aprs avoir consacr plus dune dcade des formes thoriques, tu es retourn la posie, mme si tu sais que personne ne lit de la posie sauf les potes. Il ta fallu quelques annes pour retrouver ta voix. Cest curieux tout de mme ce destin de la posie, de ntre au mieux plus quune chose obscure que ne savourent quune poigne de personnes ici ou l, au pire un pur jeu formel parfois trs russi. On songe ce qui fut posis, ce quelle porte. On voque les grands rcits et les chants des origines. A quoi peut bien ressembler un monde sans potes pour le chanter ? Peut-tre bien un monde quaucun pote ne peut plus chanter, peut-tre bien ce monde, pour nous qui vivons dans le prsent. Et lorsque je te demandais si tu pensais toujours que la posis pouvait tre efficiente de nos jours, sil y avait encore une place pour elle, tu me fis remarquer quelle ne se laisse pas limiter la posie ou aux (Beaux-) Arts, mais que toute activit cratrice est posis. Comment pourrais-je loublier quand je repense mes amis de la montagne? Au soir nous nous retrouvions la table commune claire aux chandelles. Tandis quau-dehors montait lheure nu, nous pntrions dans lpaisseur dun tableau flamand intime et gnreux en couleurs, en saveurs, en espaces. La serre voquait les italiens et le paysage encore mditerranen imposait sa minralit, dans laustrit comme dans la luxuriance. Tu as raison, tout tre humain a droit a, tout tre humain porte cette crativit. Cette dimension naturelle de nos tres, dans ce quelle a de naturel prcisment, a t supprime par la civilisation. Hakim Bey est un thoricien, au sens plein : la thorie, theoria, cest de la vision, et il nest pas question ici de la pure contemplation des ides dans le ciel platonicien. Il propose des thories pour nous inciter voir, non seulement ce qui est ou serait possible, mais ce qui est, ce qui git dans le prsent, ce qui niche au sein de nos vies mme. En ce sens, il est linventeur des Zones Autonomes, comme Marcel Ravidat inventa Lascaux moins que ce ne fut Robot, le chien qui dcouvrit lorifice ; ou le temps, qui dracina larbre qui masquait lorifice que dcouvrit Robot. HB invente des thories qui nous aident reconnatre ce qui est dj-l. Je partage avec toi le sentiment malgr tout ce que ce sentiment peut porter de prtentions, que la thorie est morte et quelle nous a trahis aprs avoir nourri tant de nos espoirs. Na-t-elle pas elle-mme la prtention de tout expliquer
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alors mme quelle na rien chang, alors mme quelle ne change rien? Ce regard dsol damoureux du que tu portes sur la thorie et que tu lies ltat de la politique et leffondrement de toute forme de rsistance aux tats-Unis, force mest de porter quasiment le mme sur ce qui se passe en France, mme si je veux croire quexistent des poches de rsistance, invisibles mes yeux parce quayant choisi lopacit. Ce constat, nous sommes nombreux le faire de lemprise et des injonctions du logos, de toutes les logiques et de tous ces mots en -logie qui circonscrivent le monde, ce quon doit y vivre et ce quon doit en penser. Ds que le raisonnement discursif devient un substitut la praxis, ds que lappareil critique se substitue lurgence de nos existences, cest que quelque chose est mort. Certains de mes amis usent ironiquement de lexpression discussions de salon devant lemphase logorrhique de certains discours radicaux que rien ne vient ancrer dans la vie vcue. De ton ct, tu constates que les intellectuels de gauche avec lesquels il peut encore tarriver dtre en contact sont peut-tre dans un plus sale tat encore et suintent de dpression et de dsespoir. Tu texcuserais presque de navoir jamais t un optimiste, de navoir jamais pu ltre et de devoir sans cesse batailler contre a. Cest aussi pour cela que tu as gliss de la thorie la posie, sans opposer lune lautre comme si elles sexcluaient lune lautre. Si la thorie est vision, alors on ne peut pas vivre sans elle. Mais si la thorie est juste cette fuite sans fin pour chapper aux griffes de la mlancolie ou de la rsignation, alors il vaut mieux dgager. Japprouve. Je me suis souvent interroge sur la lecture que javais de certains de tes textes thoriques parmi les plus rcents. Il me semblait y percevoir du dsenchantement. Jy tais dautant plus sensible que je percevais bien loralit de ton langage allant parfois jusqu lincantation. Je me demandais alors si je ny lisais pas mon propre dsenchantement. Tu as alors confirm que le dsenchantement tait prcisment le problme auquel tu avais affaire en ce moment. Tu es toujours assoiff de magie et de romantisme et tu continues de croire que luvre dart (et les artistes) peuvent changer le monde en changeant notre manire de percevoir le monde. Tu suggres que nous pourrions nous mettre en qute de formes conscientes dimage et de magie, dans lesquelles le mot et limage fonctionneraient ensemble en agissant sur deux parties diffrentes du cerveau. Oublions le mot magie, et songeons la publicit: il nous faut prendre acte des effets puissants et inattendus que cette action simultane provoque. Les gens voient une publicit et ils
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achtent le produit. Qui aurait pu sy attendre ? Ce nest pas logique, cest supra-naturel. Et si cest de la magie, elle pourrait tre utilise comme outil de rsistance, comme une sorte de contrepouvoir. Tu continues de croire la TAZ. Elle est mme plus importante que jamais. Telle que tu la vois maintenant, cest un endroit dans lequel de petits groupes dtres humains peuvent schapper. Escape, schapper, prendre la poudre descampette, se faire la belle. Il sagit dchapper lincroyable enchevtrement dans lequel nous sommes pris par la technopathocratie, la globalisation et le capitalisme tardif, compltement la ramasse, mais qui a pourtant presque tout envahi. La TAZ est une bulle de rsistance et quand bien mme elle ne serait quun moment dchappe belle, ce sera toujours mieux quune vie entire de participation volontaire, est-il besoin de le prciser?, participation au consensus, participation la soi-disant Totalit. La TAZ ne sera pas la rvolution. Si nous y pensons comme la Rvolution, alors cest que nous cherchons la tragdie et que nous en redemandons. Tu proposes lart comme espace privilgi pour constituer ces bulles de rsistance, car lchec, sil survient, nous sera moins douloureux. Lart peut nous permettre, dune certaine manire, de nous fondre dans le paysage. Nest-il pas quasiment devenu une sorte de rserve privilgie ? Dautant que lchec ny est peut-tre pas non plus si dfinitif. Qui peut prdire si cet excentrique, ce marginal, ce fou, cet artiste ne sera pas le grand succs de demain? Mme le capitalisme ne peut lignorer. Et cela donne lartiste des privilges, y compris dans sa conduite. Il faut prendre et user de tous les avantages possibles. Contre le dsespoir tragique dans lequel sombrent certains de nos prochains, et qui tattriste autant que moi, tu penses que tout cela est peut-tre le dbut dun mouvement que tu appelles avec un humour trs srieux : escapism. La sudiste en moi ne rsiste pas au plaisir de traduire par escampisme. Lescampisme, cest dj de la rbellion, dfaut de la rvolution. Escamper, la tentation est grande pour beaucoup dentre nous. Certains lont fait, dautres sont en train de le faire. Les civilisations meurent elles aussi. Comment finissent-elles? Bresson rpondait cest quand tout devient con en acclr ! Cela nous aide peut-tre prendre conscience des temps que nous vivons, mais ne rpond pas vraiment au comment. Je me laisse souvent aller des rveries sur cette grande priode de transition de la fin de lEmpire romain et des dbuts de lre chrtienne. Jai limage de ces proto-chrtiens abandonnant lEmpire pour se rfugier dans le dsert, au point que le dsert tait de plus en plus peupl. Ils en vinrent se ras-
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sembler en laures, et peu peu finirent par merger les premires communauts monastiques. Avant que la chrtient ne sinstitutionnalise compltement, dans cette priode confuse, je me plais imaginer que ctaient l des formes de communauts dintention, des formes de regroupements affinitaires. (note personnelle aux amis bouffeurs de cur: il sagit l dune analogie. Ne jetez pas sur moi lanathme !) Le problme, cest quon ne peut sescamper seul : a naurait gure de sens, surtout pour les rveurs de la communaut-l. Et la Zone Autonome commande le secret. Comment garder le secret, et pourtant se retrouver et se rassembler avec dautres escampistes ? Cette question fait surgir le spectre du problme dinternet dans nos eXistenZ, et plus gnralement de la vie informatise et mdie. Cen est arriv un point tel que sentrevoit ceci : prenons un systme global, bas sur la vitesse totale, sur la pure instantanit de la prsence ; par son fonctionnement mme, ce systme offre la possibilit dun accident global. Cependant ton regard sur la place dinternet dans nos vies est trs sombre. Internet a rendu obsolte toute ide dintimit ou de vie prive. Tu mavais dj mise en garde sur le fait de ne jamais rien croire a priori de ce qui circulait sur internet. Voil que tu ajoutes que cela nous tue de lintrieur, comme un virus en train dexterminer le social. Zombies : cest ainsi que chacun se vit et se ressent sur internet. Alors il ny a quune rponse la question du comment? Et cest une rponse impossible comme dhabitude : dsengagement, chappe, retrait, refus de la technologie. Cela implique dune part que nous devenions en quelque sorte des monstres, dautre part quil nous deviendra impossible de gagner notre vie dans le monde moderne, car cest bien ainsi que le capitalisme la voulu et prvu. Il ny a pas de groupes dans le capitalisme: chacun est un client, un individu, un type ; chacun est un gens. Internet est loutil par lequel saccomplit la mort du social. La rponse la question est donc bien impossible puisquelle implique den sortir, jusqu un certain point du moins. Sen extraire jusqu un certain point, mais pas totalement. Tu as souvent mentionn certains groupes religieux Antinomiens, Ranters, Diggers, Amish... et tous ceux qui, aujourdhui encore, refusent la technologie. Rcemment, je lisais un texte qui dcrivait une communaut de ce type. La trace de lutopie dans Sion County ne manque pas dvoquer la Zone Autonome (Permanente). Je te fis cependant remarquer que ces groupes taient dj constitus comme groupes et que la question de se constituer comme groupe restait entire pour ceux dentre nous qui
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se sentent vous lisolement et la dsolation dune vie o la rencontre semble de moins en moins possible, ceux qui pourtant nacceptent pas la plate tellet des choses qui sont que nous oppose un systme dans lequel Rien ne doit plus arriver. Tu me rpondis avec un humour dvidence quil tait en effet impossible de faire une socit soi tout seul. Par dfinition, il faut un groupe. Cest l tout le paradoxe dans lequel nous vivons, nous qui vivons dans le prsent, en ce 21me sicle. Comment parviendrons-nous le surmonter celui-l ? Je nai aucune rponse facile, crois-moi! Tu ajoutas que ctait l une autre des raisons qui tavaient ramen la posie en ce moment... parce que cest un chec, et parce que seul lchec sera exempt de linclusion dans le monde glorieux de la marchandise. A prsent, tu mnes dlibrment cette qute. Jai aim retrouver, comme dans tes textes, la noirceur subtile de ton humour et le maniement de lironie. Elle mvoque les sombres nuits de lme que nous autres, mystiques sans Dieu, devons traverser. Dans un clat de rire, tu as livr un pur joyau : Lchec est le nouveau radicalisme ! Il me plait de timaginer en prgrinations dans une jolie campagne. Tu nuses quasiment daucune des technologies modernes, parfaitement lucide sur le fait que cest un luxe que tu peux te permettre parce que tu nes pas soumis la contrainte de devoir travailler pour gagner ta vie. Tu sais que si tu tais conomiquement pauvre, tu serais oblig, comme tant dautres, den passer par toutes ces choses. Des amis viennent te voir qui se sont habitus ta posture et ont depuis longtemps renonc toffrir des gadgets high-tech. Ils prennent mme un certain plaisir se sentir parachuts dans une vacance quelque peu mdivale. Et nous avons discut du plaisir de la lettre. Le systme postal est de grande magie, as-tu dit. Cela prend du temps, mais la fin, le message est dlivr ta porte par un tre humain. A cette magie sagrge la matrialit de lencre sur le papier. La lettre a un corps elle aussi. Nous avons raccroch et je suis reste dans les chos bruissants dune volire de penses et de mots. TAZ, comme une troue dopacit qui dchire la transparence obscne. Les chemins que tu esquisses et quil nous appartient de dfricher sont des chemins qui ont peut-tre toujours exist, qui restent peut-tre dcouvrir, ou redcouvrir, mais qui nous loignent des chemins clairs par les Lumires. Cest le prix payer pour pouvoir changer de paradigme, une aventure dans laquelle nous aimerions avancer dun pas allgre, mais nous savons que bien des btes hantent les bois, et qu la lueur finissante, nous risquons de nous perdre et de ne plus jamais retrouver
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Qui a dit quil fallait comprendre une ide pour sen servir ?
Ce que nous pensons et ce que nous reprsentons, nous ne le pensons pas et nous ne le reprsentons pas seuls. Puissent les lignes qui prcdent inviter au voyage dans les utopies pirates chantes par Hakim Bey. Elles tendent les bras chacun dentre nous qui a form ce rve de vivre, ne serait-ce quun peu, ne serait-ce quune fois, un vrai moment de libert. Propos recueillis et retranscrits par Sandra Guigonis
les sentiers baliss. Lheure nu est poignante quand nous nous engageons dans linvisibilit. Dans une clairire au loin il nous semble prsent percevoir la flamme chaude. Indiens... fort... Tout autour des bruits inquiets nous frlent et cest peine si nous voyons nos pieds sur le chemin. Je nai pu mempcher de penser quel point il tait difficile denvisager de faire ce pas. Pourtant linstant mme o je forme ces lignes, ici ou l, invisibles et pourtant bien prsentes, des personnes se rassemblent en Tongs dans des Zones Autonomes. Pourtant linstant mme o vous lisez ces lignes, des groupes dhumains mettent en commun leurs efforts pour raliser leurs dsirs mutuels. Ils nont sans doute mme pas eu besoin de savoir quexistait un mouvement descampistes ou de lire Hakim Bey. Ils chappent, ne fut-ce quun temps, lArpenteur de ltat et de lHistoire. Peut-tre les croisons-nous chaque jour sans le savoir. Les Zones Autonomes ne sont pas des utopies, puisquelles existent, ici et maintenant. Certains ne manqueront pas de signaler que tout cela na rien de politique et que ce nest pas bien srieux. Jai tendance penser que labsence desprit de gravit est plutt signe dune belle vitalit. Je me suis alors rappel les mots dun autre ami, qui portait un nom de guerre. Il est temps dabandonner le monde des civiliss et sa lumire. Il est trop tard pour tenir tre raisonnable et instruit ce qui a men une vie sans attrait. Secrtement ou non, il est ncessaire de devenir tout autres ou de cesser dtre. Le monde auquel nous avons appartenu ne propose rien aimer en dehors de chaque insuffisance individuelle : son existence se borne sa commodit. Un monde qui ne peut pas tre aim en mourir de la mme faon quun homme aime une femme reprsente seulement lintrt et lobligation au travail. Sil est compar avec les mondes disparus, il est hideux et apparat comme le plus manqu de tous.

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