Hola gente lo prometido es deuda y aqui empizo a explicarles un poco de como es esto.

Lo primero que tenemos que saber es que cada reproductor dara la mitad de la cantidad de cromosomas el ejemplo mas dado es el de la especie humana, todos nosotros en las celulas culesquieras sean tenemnos 46 cromosomas en el ncleo celular. esto se debe aplicar para cualquier celula menos las celulas reproductivas, (ezpermatozoide y ovulo) estas solo presentaran la mitad 23 cromosomas, con lo cual el aporte de cada reproductor ser de un 50%. bueno ahora tenemos que empezar a identificar caracteres geneticos dominantes y carracteres geneticos no dominantes (recesivos). lo dominate sera asi frente a los genes recesivos, vale decir ser lo que se manifestara en el ejemplar, por ejemplo en el caso de los bettas tanto el color rojo como el azul sern dominantes, entonces si poseemos un macho color blanco y hembra de color azul (suponiendo estos viene de lneas estables de azules en el caso de la hembra y de blancos en el caso del macho) la primer camada a la cual llamaremos F1 sern todos azules. que portaran el gen para la coloracin blanca pero no se puede manifestar debido a que el gen dominate es el azul y por ende es el que se vera ( entonces para ir metiendo otra definicin a lo que se puede ver lo llamaremos fenotipo) y a lo que no se puede ver genotipo, en este caso el fenotipo para el color de la F1 es azul, en tanto el genotipo (que sern todos los genes osea los que se pueden ver y los que no) en cuanto al color ser AZUL Y BLANCO. bien ahora veremos como podemos simbolizar esto en un papel. lo primero que debemos hacer es identificar al gen dominate y al gen recesivo, esto se hace de manera muy facil ya que los genes dominates se escriben con letras en maysculas en tanto que los genes recesivos se escriben en minusculas.

Supongamos que para el ejemplo anterior queremos simbolizar el los genes parta el color, entonces a la hembra betta azul les pondremos AA y que es dominate (las letras las elijen ustedes yo he puesto AA, pero puede ser XX, TT,YY;ZZ; o las que se les ocurran) y la macho blanco aa. Aqu hay que resaltar algo no menos importante como vern la Hembra tiene dos A iguales (osea las dos estan en mayusculas) a esti tipo de genes los llamremos homocigotos dominates en cambio a los aa del macho los llamaremos homocigotos recesivos. Ahora con ayuda del cuadro de punet veremos el resultado de las crias a nivel genotpico AA x aa AA a Aa Aa a Aa Aa vern lo que se debe hacer es decir la primera A se cruza con la primera a la segunda A se cruza por la primera a ;cada par de Aa me indica una posible cruza, con lo cual al ser A dominate frente a "a" tendremos un pez de color azul portador de genes de blanco. Aa al ser dos genes diferentes se los denomina Heterocigotos.

Ahora veremos si cruzamos a la F1 entre si que saldrn: Aa A AA Aa a Aa aa

Vern que tenemos peces azules esos genes sern AA; Aa ; Aa y los peces blancos aa. Bueno esto es todo por ahora. Hay mas que ir posteando, saludos Jua Escrito 21 September 2009 - 04:37 PM hola gente leyendo encontre algo, los delta, super delta ,los HM y los OHM se manifiestan dependiendo de como se "ordenen" los genes en teoria se tendria que tener un 2,5 % de HM si la puesta se realiza entre HM y super delta o delta, asi que se podria hacer el intento para ver que se logra. otra cosa que se puede hacer es cruzar super deltas HM o deltas con hembras doble cola. (en lo personal no me gustan) pero tambien tendriamos un % de HM. saludos juan

scrito 21 September 2009 - 04:49 PM CITA(jucami @ Sep 21 2009, 04:37 PM) <{POST_SNAPBACK}> hola gente leyendo encontre algo, los delta, super delta ,los HM y los OHM se manifiestan dependiendo de como se "ordenen" los genes en teoria se tendria que tener un 2,5 % de HM si la puesta se realiza entre HM y super delta o delta, asi que se podria hacer el intento para ver que se logra. otra cosa que se puede hacer es cruzar super deltas HM o deltas con hembras doble cola. (en lo personal no me gustan) pero tambien tendriamos un % de HM. saludos juan

Buenisimo Ju ! Ese es un dato importantisimo para tener en cuenta, porque de esa manera se simplificara mucho la bsqueda de hembras HM ya si ni no entiendo mal podran lograrse a partir del cruzamiento de hembras de esas otras variedades, siempre y cuando partamos de machos HM u OHM que son ms "conseguibles". Saludos

Escrito 21 September 2009 - 08:14 PM

Es as generalmente de puestas de HM aparecen Dt. Los Dt sirven adems de para llegar a los HM (con cruces con SD) para mejorar los St en cuanto a musculatura y apertura de aletas. No olvidar que los Dt tienen mas de 180 de apertura . Un abrazo. Daro

Escrito 23 September 2009 - 05:04 PM CITA(jucami @ Sep 21 2009, 04:37 PM) <{POST_SNAPBACK}> hola gente leyendo encontre algo, los delta, super delta ,los HM y los OHM se manifiestan dependiendo de como se "ordenen" los genes en teoria se tendria que tener un 2,5 % de HM si la puesta se realiza entre HM y super delta o delta, asi que se podria hacer el intento para ver que se logra. otra cosa que se puede hacer es cruzar super deltas HM o deltas con hembras doble cola. (en lo personal no me gustan) pero tambien tendriamos un % de HM. saludos juan

hey jucami, te estas tranformando en el frankeitens de los bettas, jajaja che gracias por el aporte ya esta archivado, espero la segunda parte jeje Daniel

Escrito 23 September 2009 - 05:46 PM y si tenes un multicolo??? se me quemaron los papeles jajaja...

Muy buenas definiciones . Podes explicar un poco el gen negativo del Beta negro? por el cual se usan hembras azules con machos negros y no negro x negro Este tema ha sido editado por Merlin: 23 September 2009 - 06:41 PM

Escrito 23 September 2009 - 07:21 PM El problema generalmente es que las hembras de color negro generalmente son infertiles, ponen huevos igual que otras hembras pero esos huevos no generan nada ms que hongos. Por eso para continuar la linea negra se utiliza hembras azules con irisdicencia o rasgo negro en sus ojos. Un abrazo. Daro

Escrito 23 September 2009 - 07:53 PM Ok muchas gracias. Tenia entendido que era un gen negativo

Escrito 23 September 2009 - 09:54 PM CITA(dbettas @ Sep 23 2009, 07:21 PM) <{POST_SNAPBACK}> El problema generalmente es que las hembras de color negro generalmente son infertiles, ponen huevos igual que otras hembras pero esos huevos no generan nada ms que hongos. Por eso para continuar la linea negra se utiliza hembras azules con irisdicencia o rasgo negro en sus ojos. Un abrazo. Daro De taquito...

Escrito 24 September 2009 - 12:09 PM "El problema generalmente es que las hembras de color negro generalmente son infertiles, ponen huevos igual que otras hembras pero esos huevos no generan nada ms que hongos. Por eso para continuar la linea negra se utiliza hembras azules con irisdicencia o rasgo negro en sus ojos. " El Betta melano est cubierto de melanforos, estos contienen un adicin extra de protenas. Una de las hipotesis mencionadas es que este exceso de proteinas sea el causante de la infertilidad en las hembras.

scrito 20 October 2009 - 06:08 PM bueno aca va la segunda parte. como estamos en le proyecto de Hm seria bueno hablar de lo que se denominan alelos multiples. para que lo entiendan primero tengo que hablar de los cromosomas, son esas estructuras con forma de X que se pueden ver en la mayoria de los libros de biologia cuando se presenta el tema division celular. dentro de los cromosomas encontramos los genes, no habra un solo gen en estos, sino que hay muchos. cada cromosoma en el mapa cromosomico se encuentra de a pares. cada cromosoam del par sera su homologo, esto lo pueden ver la imagen extraida de un libro de bilogia llamado elena curtis

en el caso de los bettas HM vamos a tener que tener el gen en ambos cromosomas, debido a que se tiene que tener en cuenta que esta variedad es el producto de varios genes que se

"posicionaron"(por decirlo de algun modo) para dar este tipo de bettas. al entrar en juego los genes de este modo y no el simple hecho de uno a uno como en el texto anterior, hace dificil sacar puestas con % alto de HM. se puede trabajar sobre esto para mejorar la linea de bettas que queremos generar pero eso lo dejamos para la proxima. la idea es: para poder hacer estos cruces es asignarles a cada letra que representa el gen un super indice que indique el otro factor que deseo saber. esto es mejor si sabemos cuales son los padres de nuestros bettas como minimo. es por ello que me desvio para plantear el analisis de pedigri que se utiliza en genetica. el pedrigri es un listado sistematico, que puede ser realizado con palabras, simnolos) de los ancestros de un individuo dado. se acostumbra simbolizar a las hembras con circulos y a los machos con cuadrados, pero cada uno puede relizar su propio analisis hasta creo es recomendables usar fotos para los bettas. los apreamientos entre individuos sule representarse o conectasrse con lineas horizontales. si no se utilizan fotos se pueden indicar caracteristicas fenotipicas en cada circulo o cuadrado segun el sexo del pez. cuadro sacado de Wikipedia representando lo que he dicho anteriromente.

buenno gente es todo par ahora pronto continuo con genetica en criollo para todos saludos Juan

Escrito 20 October 2009 - 08:22 PM hola es muy bueno que expliques la genetica asi, simple, una gran explicacion de jucami hay un blog mylittlebettas.blogspot.com hay una tabla de cruces y colas excelentes! esto servira para su proyecto hm

Este tema ha sido editado por bettaclub73: 20 October 2009 - 08:28 PM bettaclub

Escrito 22 October 2009 - 12:32 AM los bettas tienen 22 pares de cromosomas, esto significa que cada esperma u ovulo tiene solo 11 cromatides que al unirse forman un nuevo individuo de 22 cromosomas hay un hecho crucial en la genetica esta los genes dominante, los recesivos las dominancias incompletas las codominancia pero hay algo que nadie habla, crossing over es un entrecruzamiento de las cromatides hermanadas, los cromosomas son como una x pero en realidad son dos l l unidas por en el mediopor un centriolo, el crossing over es un cruzamiento de una parte del cromosoma formando un nuevo cromosoma! C cromosoma del padre, A cromosoma de la madre, ambos forman el par cromosomico de un individuo nuevo! ejemplo CA CA CA CA CA luego del crossin over AC CA CA CA CA una seccion del cromosoma salta al otro formando un nuevo cromosoma, deja de ser de mama o papa y aqui viene a ser propio del hijo aca la parte practica tuve un desove de dos hermanos, ambos con genetica dt pero son deltas los dos el resultado fue que hacieron unos dt otros deltas y aparecion un crossing over y me salio un betta con la cola mitad delta y mitas cola doble

Este tema ha sido editado por bettaclub73: 22 October 2009 - 12:35 AM bettaclub!

Escrito 22 October 2009 - 12:51 AM Muy buena explicacion!!! Para los que quieran un ejemplo mas grafico les dejo esto:

Como dato curioso les comento que este fenomeno suele darse cuando parte de un cromosoma se daa de forma tal que no puede autorepararse (el adn constantemente se daa y tenemos mecanismos que lo reparan, el envejecimiento de un organismo se debe a que su adn se daa hasta un punto que partes de el no se pueden reparar mas o mutaron), entonces como mecanismo de reparacion lo que la celula hace es tomar como plano al cromosoma homologo (el que corresponde al otro padre/madre) e intercambiar su estructura de esta forma reemplaza la informacion faltante con la del otro cromosoma. En este proceso como consecuencia se produce este cruzamiento. Saludos!

Escrito 22 October 2009 - 12:58 AM CITA(Cuacuac @ Oct 22 2009, 12:51 AM) <{POST_SNAPBACK}> Muy buena explicacion!!! Para los que quieran un ejemplo mas grafico les dejo esto:

Como dato curioso les comento que este fenomeno suele darse cuando parte de un cromosoma se daa de forma tal que no puede autorepararse (el adn constantemente se daa y tenemos mecanismos que lo reparan, el envejecimiento de un organismo se debe a que su adn se daa hasta un punto que partes de el no se pueden reparar mas o mutaron), entonces como mecanismo de reparacion lo que la celula hace es tomar como plano al cromosoma homologo (el que corresponde al otro padre/madre) e intercambiar su estructura de esta forma reemplaza la informacion faltante con la del otro cromosoma. En este proceso como consecuencia se produce este cruzamiento. Saludos!

muchas gracias es que esta compu es nueva y no tengo toda mi info. muy buen aporte! bettaclub!