1 MANUAL DE ESTUDIOS SEMITICOS 1.8 CONCEPTO Y DESARROLLO DE SEMITICAS PARTICULARES 1.8.

4 SEMITICA Y PUBLICIDAD

Message 393 Thu Apr 20, 2000 1:31pm morentin <morentin@inea.com.ar> Semitica de la publicidad 1 Estimadas/os semioticians: Una de las rea de trabajo a la que aplico la metodologa semitica es la de LA PUBLICIDAD. Mi propuesta es, sin abandonar las discusiones ya en marcha, iniciar un sector del MANUAL DE ESTUDIOS SEMITICOS dedicado a este tema. 1.3.4 SEMITICA Y PUBLICIDAD. Tengo algunos apuntes no publicados, al margen de mi libro "EL MENSAJE PUBLICITARIO", cuya 1 Edicin es de 1984 y la 2, con el agregado de "Nuevos ensayos sobre semitica y publicidad", es de 1991; en ambos casos, ya un tanto histrico. Los apuntes que ir adecuando a nuestras comunicaciones, son slo puntos de arranque para nuevas discusiones que permitan ir perfilando INVESTIGACIONES SEMITICAS EN EL REA DE LA PUBLICIDAD y modos de implementar el ASESORAMIENTO SEMITICO que pueda aportar elementos para el anlisis de la competencia y sugerencias de utilidad para la tarea de la creatividad publicitaria. El planteo que ir desarrollando se refiere a LA CONSTRUCCIN DE UN MAPA SEMITICO DE POSICIONAMIENTO COMUNICACIONAL ESTRATGICO 1/ Considero oportuno comenzar el tema tratando de deslindar el siguiente interrogante: Es posible considerar a LA PUBLICIDAD como el OBJETO DE CONOCIMIENTO DE UNA CIENCIA? Esta pregunta no debe confundirse con otra que, en realidad, est mal formulada: la publicidad es una ciencia?. Con esta pregunta se pretende llegar con facilidad a una respuesta en que se afirma o se niega su componente racional; predominantemente la platean quienes, negando todo contacto entre la publicidad y la ciencia o el pensamiento riguroso, pretenden afirmar, de modo exclusivo, su carcter creativo, hasta hacer de la publicidad casi un sinnimo de irracionalidad, lo que parecera cimentar la opinin de que, en este tipo de actividad, la investigacin sera innecesaria, cuando no contraproducente. La publicidad es una prctica profesional; como toda prctica, se sostiene en algn tipo de reflexin, la que no se agota en la racionalidad conceptual, sino que se complementa, de modo necesario, con la experiencia fenomnica del profesional que la practica. En este sentido puede afirmarse que la reflexin rigurosa acerca de la reflexin cotidiana inherente a dicha prctica

puede constituir a esta ltima en el objeto de conocimiento de una ciencia. El prestigio racionalista del concepto de "ciencia" lo hace apetecible como cualidad de una actividad que se propone asegurar que se va a alcanzar determinado resultado. La tentacin consiste en suponer que si fuera posible un conocimiento cientfico acerca de la publicidad, se podra garantizar la produccin del resultado deseado, suponiendo que el proceso publicitario se realizara conforme a las reglas de esa hipottica ciencia. Pero la experiencia muestra que muchas comunicaciones publicitarias, consideradas excelentes, no han logrado vender (determinado producto, idea o comportamiento). Ante ello, cabe preguntarse, una publicidad excelente es una publicidad cientficamente elaborada? e involucra, tambin, una cuestin sumamente discutible: vender es el objetivo de la publicidad? Este tema se vincula, desde una perspectiva ms general, con el problema de si las ciencias sociales son o no realmente ciencias y del papel metodolgico que, en ellas, corresponde a la SEMITICA. Sin entrar en detalles que aqu resultaran inoportunos, voy a proponer algunos puntos de partida que se mantendrn presentes a lo largo de todo este trabajo. 1. El concepto tradicional de la ciencia (pensado desde las disciplinas que se admiten indiscutiblemente como cientficas: la fsica, la qumica, la astronoma, etc.) ha reducido, durante las ltimas dcadas, respecto de las propuestas que considera verdaderas, sus expectativas de validez universal, predominando, en cambio, las denominadas "hiptesis localistas". O sea, la verdad cientfica se ve afectada por un cierto relativismo objetivo. 2. Las humanidades, o sea el estudio de los fenmenos sociales, de su interpretacin y de su significado, se van separando progresivamente tanto del mbito de la literatura como del de la metafsica de donde proceden y donde la mayora de lo que se dice es intuitivo, subjetivo e indemostrable, pero comprensible. En la actualidad, tienden a aproximarse, cada vez ms, a la formulacin de conclusiones rigurosas o, al menos, plausibles que, en determinados contextos histricos y sociales fuertemente acotados, pueden considerarse vlidas o sea, eficaces para intervenir de determinada manera en determinado momento de ese concreto contexto social, provocando determinada transformacin deseada. As, las humanidades se hacen cada vez ms rigurosas y eficaces y, por tanto, incorporando la observacin acerca del relativismo que mencion en el punto anterior, ms cientficas. 3. En consecuencia, el concepto moderno de ciencia y el concepto moderno de humanidades van estando cada vez ms cerca. La ciencia debilita sus pretensiones y las humanidades incrementan sus exigencias. Este es el punto de confluencia donde puede hablarse de la existencia de las ciencias sociales. 4. La pregunta sobre el eventual carcter cientfico del conocimiento acerca de la prctica publicitaria requiere poder responder afirmativamente a otra pregunta previa: existe algn espacio en las ciencias sociales que estudie (o permita estudiar en el futuro) a la publicidad como su objeto de conocimiento? Por la informacin que poseo, la publicidad no ha sido incluida, hasta el presente, en ninguna rea rigurosa de estudio. Independientemente de figurar en los planes de estudio de algunas carreras universitarias del rea de las "ciencias de la comunicacin" y/o de las llamadas "ciencias empresariales", el desarrollo de los temas publicitarios se ubica preferentemente en el espacio destinado a la creatividad, donde lo intuitivo y lo subjetivo deben predominar sobre lo explicativo y racional. Parecera que la eficacia de la tarea publicitaria (o sea,

de lo creativo) no puede garantizarse, al menos tal como est planteado actualmente su estudio. 5. Existe un equvoco que es necesario eliminar desde el principio. Los fenmenos sociales no se crean cientficamente, pero puede estudiarse cientficamente el proceso de su creacin, lo que incluye dar respuestas que expliquen por qu ha sido posible la aparicin, en determinada mbito social, de determinado fenmeno social, por qu se lo interpreta de modo diferente a las interpretaciones precedentes y cul es su efecto en determinada sociedad (en sus formas de vida, de pensamiento o de accin). 6. Tambin es necesario aclarar que la produccin publicitaria no es el resultado (al menos, exclusivamente) de un acto creativo. La publicidad es un discurso tcnico que utiliza elementos estticos para obtener su eficacia especfica; esto ltimo es lo que se denomina "creatividad". Por eso, cuando se afirma la excelencia de una pieza publicitaria, se estn valorando exclusiva o preferentemente sus componentes estticos. Cuando se afirma la eficacia de una pieza publicitaria, se estn valorando interrelacionadamente el conjunto de sus componentes estticos y tcnicos, en cuanto logran que la sociedad acepte la propuesta que con ellos se formula. 7. Para proyectar el desarrollo de un estudio riguroso de la publicidad, que la incluya entre las ciencias sociales y que, en consecuencia, permita garantizar la eficacia de su intervencin en la sociedad, es necesario identificar adecuadamente en qu consiste esa intervencin y qu clase de eficacia se pretende. 8. La publicidad interviene en determinado sector de la sociedad proponiendo un discurso acerca de la existencia, cualidades y/o conveniencia de determinado producto, idea o comportamiento. 9. La eficacia de esa intervencin consistir en que los integrantes de determinado sector de la sociedad, al que se dirige la comunicacin publicitaria, acepten la existencia, cualidades y conveniencia de ese determinado producto, idea o comportamiento. No est en juego, por tanto, la verdad del discurso publicitario, sino su aceptabilidad. Explcitamente, excluyo del mbito de eficacia de la publicidad que llegue a producirse la venta del producto publicitado y, simtricamente, excluyo tambin de su mbito de eficacia la efectiva compra de dicho producto por parte del eventual consumidor; en este comportamiento recproco intervienen muy diversos componentes y condiciones, una de las cuales es la produccin de la mencionada aceptabilidad, lo que constituye la especfica eficacia de la publicidad. 10. La garanta acerca de la eficacia de esa intervencin, al igual que la garanta de toda propuesta cientfica, depender de que pueda pronosticarse, antes de intervenir en la sociedad, que esa forma de intervencin es la ms adecuada para producir determinado resultado. En el caso de la publicidad, requiere poder pronosticar, antes de su difusin en la sociedad, que un determinado sector social va a interpretar y aceptar, como efecto especfico de la comunicacin, la existencia, cualidades y conveniencia de ese determinado producto, idea o comportamiento, tal como est construido en el correspondiente discurso publicitario (al que se supone, a su vez, intrprete fiel y, no obstante, constitutivo del discurso empresario). Este efecto constituye lo que se designa habitualmente como "posicionamiento". 11. Obtener esa garanta requiere haber seguido, en la elaboracin del discurso publicitario con el que se interviene en la sociedad, determinadas pautas, reglas y operaciones que conduzcan a la obtencin de la eficacia que se pretende. O sea, requiere disponer de una metodologa rigurosa y adecuada.

12. La metodologa a utilizar debe ser tal que permita constatar que, entre el productor del mensaje publicitario (la dupla Empresa/ Agencia) y su intrprete (grupo objetivo o target destinatario de la comunicacin), se produce un consenso (Habermas, 1990, 72-78), en virtud del cual ambos aceptan compartir determinado mundo semitico posible. Este mundo semitico posible est constituido por conceptos, significados y determinada predisposicin al cambio, con los que se construyen los mundos emprico, social y de la vida, en los que ambos (productor e intrprete) desarrollan la comn experiencia. 13. La SEMITICA COGNITIVA es la metodologa especfica para constatar (crticamente: evaluacin de la eficacia de mensajes ya producidos) si, entre determinados mensajes y sus correspondientes interpretaciones, se da o no este acuerdo, as como para constatar (productivamente: evaluacin de la eficacia de mensajes en elaboracin o en proyecto de elaboracin) si determinada seleccin y contextualizacin de entidades (signos/producto-ideacomportamiento) habrn de generar en el intrprete la misma significacin que pretendi atribuirle su productor. [Qu sea la "semitica cognitiva" no puede desarrollarse en una nota. Aparte de la inmensa bibliografa existente acerca de la semitica, remito, para el conocimiento de lo que puede entenderse por "cognicin", a los textos de Howard Gardner (1987), Franois Rastiere (1991) y Georges Vignaux (1992) entre otros y a la publicacin, desde 1987, de Cognitive Science, Journal of the Cognitive Science Society, as como las publicaciones de la Association des Recherches Cognitives.] 14. En efecto, la semitica cognitiva puede garantizar la verdad de sus afirmaciones acerca 1/ cmo, en determinado momento de determinada comunidad, se construyen los conceptos disponibles en ese momento de esa comunidad (y cules sean estos); 2/ cmo, en determinado momento de determinada comunidad, adquiere significado determinado fenmeno (y cul sea ste significado); y 3/ cmo cambia, en determinada sociedad, con el transcurso del tiempo, la vigencia de determinados significados (y cul sea ese cambio). 15. En virtud de cuanto antecede, puede afirmarse que la semitica cognitiva constituye el instrumento adecuado y riguroso para proporcionar a la publicidad una ubicacin precisa en el universo de las ciencias sociales. Constituye, por esta misma razn, un instrumento adecuado y riguroso para el anlisis y la produccin emprica, a travs de la correspondiente prctica profesional, de concretos mensajes publicitarios. Hasta aqu por hoy. Si fuera posible, espero los comentarios de los colegas de SEMIOTICIANS. Cordialmente Juan Magarios de Morentin http://www.magarinos.com.ar/ http://go.to/museo-semiotica http://archivo-semiotica.com/

Message 418 Sun May 7, 2000 2:48pm

Antonio Caro Almela <antcaro@nexo.es> Semitica de la publicidad 2 Estimado/as Semioticians: Con relacin al mensaje del pasado 20 de abril con el que Juan Morentin iniciaba el necesario dilogo sobre SEMIOTICA Y PUBLICIDAD, se me ocurren los siguientes comentarios: 1 Cualquier intento de abordar en trminos cientficos y desde una perspectiva semitica el anlisis de la publicidad ha de comenzar por definir con rigor el propio OBJETO de anlisis. Y en este sentido, discrepo abiertamente con Juan de que la publicidad sea simplemente, como l indica, "una prctica profesional". 2 En mi opinin, la publicidad constituye en la actualidad, habida cuenta el papel que ha terminado por desempear en el imaginario social contemporneo, un FENMENO de primera importancia, que hay que abordar cientficamente delimitando en primer lugar la ndole del mismo, as como las repercusiones de todo tipo que de l se derivan. 3 El reto actual estriba en mi opinin, por consiguiente, en definir qu se entiende por FENMENO PUBLICITARIO y cules son sus peculiaridades, su alcance actual, etc. Y slo en la medida que se haya delimitado ese fenmeno y que se haya concluido en su ESPECIFICIDAD, como se podr estructurar un "programa de investigacin cientfica" -en el sentido de Lakatosdirigido a abordarlo con el necesario rigor. 4 Plantear la pregunta en torno a si la publicidad puede ser objeto de conocimiento de una ciencia a su entendimiento previo como PRCTICA PUBLICITARIA es condenar de entrada dicho presunto conocimiento a servir de prtesis tcnica y coartada terica a favor de la legitimacin de aquella prctica, negando la capacidad de una TEORA DE LA PUBLICIDAD por el momento por construir a abordar en trminos globales y de manera necesariamente crtica el fenmeno publicitario en todas sus dimensiones. Y es el carcter indigente o interesado que habra de revestir dicha teora lo que ha hecho concluir a numerosos estudiosos (entre ellos, los espaoles Jos Ramn Snchez Guzmn y Juan Antonio Gonzlez Martn) en la imposibilidad de considerar a la publicidad como una ciencia. (Aunque el ltimo citado vena a coincidir con Magarios cuando sealaba que la publicidad, si bien no es una ciencia, "puede ser estudiada cientficamente"). 5 Coincido con Juan Magarios en que el conocimiento cientfico de la publicidad debe abordarse desde la SEMITICA. Y ello desde el momento que la publicidad es, antes que nada, PRODUCCIN SIGNIFICANTE, en cuanto tal estructurada en un especfico OPERATIVO SEMIOLINGSTICO, cuyas peculiaridades pueden aportar luces -como he insinuado en algn mensaje anterior- al concepto mismo de semitica. Un cordial saludo, Antonio Caro Universidad Complutense de Madrid

Message 425 Wed May 10, 2000 4:42pm morentin <morentin@inea.com.ar> Semitica de la publicidad 3 Estimadas/os semioticians: Contino proponiendo algunos otros conceptos sobre LA PUBLICIDAD, CONSIDERADA DESDE LA SEMITICA. Tambin ahora, los aportes de Caro Almela, como vienen sindolo, son un interesante aporte para ir esclareciendo, en este caso, el tema de LA PUBLICIDAD. En mi caso, me exige aclarar algunos aspectos de mi primera comunicacin. Yo no he pretendido disminuir la importancia de la publicidad al situarla como una prctica profesional, ni al decir que acerca de ella puede desarrollarse una teora y que esta teora puede ser cientfica. Lo que he querido diferenciar son distintos momentos: el de LA CREATIVIDAD, que NO CONSIDERO QUE SEA UNA ACTIVIDAD CIENTFICA, y el de LA REFLEXIN SOBRE ESA ACTIVIDAD que S CONSIDERO QUE PUEDE SER UNA ACTIVIDAD CIENTFICA, como puede serlo la reflexin sobre el papel que cumple el publicitario en cuanto traductor de una propuesta empresaria, para que, a travs de determinado discurso, ste pueda ser interpretado por el usuario/consumidor en conformidad con los contenidos de aquella propuesta (donde ya pueden percibirse LOS COMPONENTES SEMITICOS que estn en juego). En cuanto a la PRECEDENCIA TEMPORAL de la prctica profesional respecto de la reflexin terica, creo que es un supuesto de la epistemologa contempornea en cuanto, al ser la ciencia un lenguaje y no una prctica ni una suma de conocimientos, depende de este lenguaje que determinada actividad adquiera la significacin, en este caso eventualmente cientfica, que le confiere o que resulta construida por dicho lenguaje. As, creo que puede afirmarse que existe o puede llegar a existir UNA CIENCIA DE LA PUBLICIDAD, pero no creo que pueda afirmase que exista o pueda llegar a existir UNA PUBLICIDAD CIENTFICA. Prosiguiendo este camino, hacia el diseo de las lneas fundamentales de una reflexin analtica y crtica del fenmeno y de la prctica publicitaria, considero importante avanzar en UNA PUESTA DE ACUERDO TERMINOLGICA Y CONCEPTUAL. Establecer con claridad y seguridad EL POSICIONAMIENTO PROPIO Y/O DE LA COMPETENCIA de determinado producto, servicio o Empresa, lo considero uno de los objetivos fundamentales de la INVESTIGACIN COMUNICACIONAL EN PUBLICIDAD. En lo que ir proponiendo, tratar de seleccionar, describir y mostrar algunas aplicaciones posibles de un paquete de instrumentos analticos que conducen al xito en la obtencin de tal objetivo. Se entiende, aqu, por POSICIONAMIENTO, AL CONJUNTO ORDENADO DE LOS SIGNIFICADOS QUE EL IMAGINARIO SOCIAL LE ATRIBUYE a un pas, gobierno, empresa, institucin, personaje, partido poltico, ideologa, religin, servicio, producto, etc. Se entiende,

asimismo, por IMAGINARIO SOCIAL, A TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA EN LA COMUNIDAD, EN LA MEDIDA Y SEGN EL MODO EN QUE SE HABLA DE ELLO. Todo aquello de lo que se habla adquiere, en virtud de hablarse de ello, al menos UNO pero, generalmente, VARIOS posicionamientos (de lo que no se habla en la sociedad puede decirse, simplemente, que no existe). Por razones de economa, utilizar el trmino "PRODUCTO", salvo en los casos en que aluda a alguna entidad o fenmeno en particular, como genrico de lo que acabo de mencionar o sea, como "TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA" (sean productos propiamente dichos o ideas o comportamientos). Esto no tiene un sentido irnico, ni desjerarquizador, sino que implica el reconocimiento de que NADA ES POR S SLO O EN S MISMO, sino que TODO RESULTA SER SEGN EL MODO COMO SE HABLA DE ELLO, suponiendo que efectivamente se hable de ello. Las famas, las honras y las deshonras son el resultado del DISCURSO SOCIAL. Este, el discurso social, tiene la clave del xito y del fracaso. Resulta claro que el discurso social constituye el objeto de conocimiento fundamental del comunicador. Con frecuencia, especialmente en publicidad, se considera que el conocimiento que debe poseer el comunicador est constituido por lo que alguien, en general el empresario (y cliente de la Agencia de Publicidad), QUIERE DECIR acerca de su producto. Pero resulta importante comprender que, cuando se habla de algo, NADIE DICE LO QUE QUIERE, SINO LO QUE PUEDE Y LO QUE SE PUEDE DECIR ES SIEMPRE UNA VARIANTE DE LO QUE YA SE EST DICIENDO EN LA COMUNIDAD. No hay creatividad (ni creacin) admica o sea, sin ombligo; toda creatividad tiene padres. El comunicador necesita saber cul es el discurso social vigente segn el cual se est DICIENDO al (o que habla del) producto que quiere comunicar (o a algn otro lo ms semejante posible) y tiene que saber cmo la comunicacin que se propone emitir va a modificar, si la comunicacin tiene xito, ese MODO DE DECIR al producto. Es ingenuo plantear la objecin de que existen o pueden existir productos NUEVOS y que, por tanto, nunca han sido dichos. La novedad de un producto es siempre la respuesta a algn tipo de demanda social que ya estaba exigiendo o, al menos, permitiendo su presencia y es, tambin siempre, una variacin de otros productos preexistentes. Esta demanda social y/o estos productos preexistentes constituyen, respecto de un producto "nuevo", lo que estaba YA DICHO en el discurso social y a partir (y diferencindose) de lo cual deber elaborarse el NUEVO discurso que comunique la presencia, en el mercado, del NUEVO producto. El tema de la necesidad de algn tipo de CONOCIMIENTO PREVIO A CUALQUIER PROCESO DE APRENDIZAJE ha sido ya tomado en cuenta, por los tericos y por los operadores en Inteligencia Artificial, como EL PROBLEMA DE LA IDENTIFICACIN DEL CONTEXTO CULTURAL en que se desarrolla un proceso de aprendizaje (ver, entre otros, Wisniewski & Medin in Cognitive Science, 1994). LA COMUNICACIN PUBLICITARIA tiene fuertes analogas con la propuesta de UN DETERMINADO APRENDIZAJE: aqul por el cual se ensea (y, por tanto, se propone a alguien que aprenda) a descubrir determinadas cualidades (que ya desea encontrar) en un determinado producto. Se entiende, aqu, por DISCURSO SOCIAL, AL CONJUNTO DE TODOS LOS MENSAJES QUE CIRCULAN EN UNA COMUNIDAD, en cuanto EN ELLOS SE CONSTRUYE EL UNIVERSO DE LAS SIGNIFICACIONES EFECTIVAMENTE VIGENTES EN ESA COMUNIDAD. Sin pretensin de exhaustividad, puede decirse que estos mensajes son, algunos VERBALES (orales o escritos),

algunos GRFICOS (imgenes fijas o en movimiento), algunos ACSTICOS (reproduccin de sonidos ambientales, onomatopeyas, msica), algunos ESCNICOS (gestos, expresiones faciales, modas y modos de la indumentaria, decoraciones de ambientes), otros COMPORTAMENTALES (manipulacin de objetos, rituales de celebracin, de duelo, de aceptacin, de rechazo, de indiferencia, de hostilidad, de lucha, de amor) y otros que COMBINAN EN SU CONSTRUCCIN DOS O MS DE LOS ANTERIORES (que es lo habitual en la comunicacin propiamente dicha). Tratar de acotar o de clasificar, con cierto rigor, los diversos mensajes que integran el dominio de lo que se denomina discurso social, EN BASE A LOS RASGOS DIFERENCIALES IDENTIFICABLES EN EL INTERIOR DE SU PROPIA TEXTUALIDAD, es una tarea destinada al fracaso. Por eso, hoy ya no se habla de GNEROS (literarios o comunicacionales), que siempre encuentran excepciones o exclusiones que los hacen inoperantes e irreales. Aparte de la dificultad de enumerar las clases de discursos sociales vigentes en una comunidad, la razn de ese fracaso est en LA CREATIVIDAD INAGOTABLE DE LOS GRUPOS HUMANOS: siempre es posible y, en la prctica, siempre aparece UNA FORMA de discurso no prevista. Es la presencia de la historia en el presente cotidiano de la sociedad; el hombre es un ser histrico en cuanto cambia permanente. Dicho en trminos de la lgica, no es posible una DEFINICIN EXTENSIONAL COMPLETA del discurso social. Pero s puede decirse que EL DISCURSO SOCIAL ES EL INSTRUMENTO CON EL QUE EL HOMBRE CREA EL SIGNIFICADO. Ni las cosas, ni los comportamientos tienen un significado en s. El significado es el producto especfico de la humanidad que as se identifica diferencialmente frente al resto de lo orgnico (al menos hasta que, desde la etologa, una revolucin copernicana en el universo de la significacin no nos quite este lugar central y de privilegio o sea, mientras no debamos renunciar a nuestro cmodo antropocentrismo); si no hubiera hombres nada tendra significado en el mundo; pese a la engaosa apariencia de la experiencia de la percepcin, lo que el hombre percibe en el mundo es un MUNDO PROYECTADO desde su propia ESTRUCTURA CONCEPTUAL (Ray Jackendoff, Consciousness and the Computational Mind; CambridgeLondon: The MIT Press, 1989). Si tuviramos que "publicitar" a la humanidad ante otras inteligencias galcticas podramos utilizar, como CLAIM, alguna expresin del tipo de "Aquel sin el cual el Mundo seguira siendo Caos" (de nuevo, ironas aparte). Cuando algo tiene un significado es porque el hombre se lo ha atribuido. La ms estricta significacin del hombre es la de ser EL CREADOR DEL SIGNIFICADO en general y del significado de cada uno de los elementos (fsicos, conceptuales o imaginarios) de su entorno; y lo hace mediante el discurso social. Esto se aproximara a ser una DEFINICIN INTENSIONAL del discurso social. Pero de este modo slo he logrado desplazar el problema, que ahora se replantea como la necesidad de responder a la pregunta clave de nuestra vocacin semitica: QU ES EL SIGNIFICADO? Y con esta pregunta, que muchos de nuestro grupo de discusin pueden responder y que pueden hacerlo desde muy diversos puntos de vista y que sera de esperar que lo hicieran para continuar con este tema y con nuestro MANUAL, dejo por hoy la grata tarea de comunicarme con todos vosotros. Cordialmente Juan Magarios de Morentin

Message 433 Sun May 14, 2000 11:33am Antonio Caro Almela <antcaro@nexo.es> Semitica de la publicidad 4 Estimado/as amigos: Prosigo con gusto el dilogo a que nos invita Juan Magarios en su interesante -como siempremensaje del pasado da 10. 1) Sobre la publicidad, considerada desde la semitica: De acuerdo con su primera observacin en el sentido de si bien "puede afirmarse que existe o puede llegar a existir una CIENCIA DE LA PUBLICIDAD", no parece posible que "exista o pueda llegar a existir UNA PUBLICIDAD CIENTFICA". Y ello, como bien razona Magarios, por el componente CREATIVO que implica la publicidad y que impide que el EJERCICIO de la PRCTICA PUBLICITARIA PROFESIONAL pueda ser planteado nunca -como pretenden numerosos publicitarios o publicistas- desde criterios rigurosamente cientficos. Partiendo de este primer acuerdo, discrepo no obstante de Magarios cuando seala como contenido posible de esa ciencia de la publicidad "la reflexin sobre el papel que cumple el publicitario en cuanto traductor de una propuesta empresarial, para que, a travs de determinado discurso, ste pueda ser interpretado por el usuario/consumidor en conformidad con los contenidos de aquella propuesta (...)". Es, en mi opinin, el hecho fcilmente constatable de que LA INTERPRETACIN del destinatario de la publicidad siempre excede las INTENCIONES del anunciante tal como stas se plasman en un especfico PRODUCTO SEMIOLINGSTICO PUBLICITARIO lo que proporciona a la publicidad su presente ENTIDAD FENOMNICA, de donde se deriva su trascendencia social que hace URGENTE acometer un estudio dotado de rigor CIENTFICO con relacin a la misma que no se limitara a ser una mera reflexin a posteriori de la prctica profesional publicitaria y que estara, por consiguiente, libre frente al peligro de resultar una mera justificacin "cientfica" de esa prctica publicitaria, tal como ha sucedido con muchos intentos anteriores. Coincido, por lo dems, con Magarios en el carcter fundamentalmente SEMITICO que debera tener tal estudio cientfico del FENMENO PUBLICITARIO considerado como un todo. Y ello desde el momento que, como l indica (y como ya puso de relieve en textos anteriores), la accin fundamental de la publicidad consiste en SEMIOTIZAR un producto o entidad extra-semitica, mediante la puesta en marcha de lo que por mi parte denomino OPERATIVO SEMIOLINGSTICO PUBLICITARIO, ubicado a su vez en un especfico DISPOSITIVO OPERACIONAL. 2) Sobre el concepto de IMAGINARIO SOCIAL. Ms que incluir dentro de dicho trmino "a todo aquello de lo que se HABLA en la comunidad", prefiero la definicin de Cornelius Castoriadis, quien entenda por IMAGINARIO SOCIAL (en un texto clsico aunque por el momento no suficientemente valorado) el "estructurante originario", el

"significado-significante central" presente en cualquier poca o sociedad, compuesto de "figuras/formas/imgenes" que son resultado a su vez de una "creacin incesante y esencialmente indeterminada" y "slo a partir de las cuales es posible preguntarse acerca de 'algo'" (L'institution imaginaire de la socit. Pars: Seuil, 1975). Y ello desde el momento que muchas de las presencias que se detectan en un imaginario social especfico no se manifiestan en forma de HABLA, sino ms bien en la negacin de dicha habla por parte de sus destinatarios (tal como suceda, por ejemplo, con las imgenes de la propaganda eclesistica medieval o como sucede hoy en buena medida con las IMGENES DE MARCA que construye la publicidad y que ocupan un destacado lugar en el seno del imaginario contemporneo). Por ello, en mi opinin, ms que limitar el alcance del imaginario social al mbito de las hablas sociales -lo cual no deja de ser un modo de introducir en nuestro mbito por la puerta trasera el inveterado "imperialismo lingstico"permite pensar FORMAS NO LINGSTICAS vigentes en cualquier imaginario social y que, tal vez, constituyan el componente fundamental del mismo. 3) Sobre la eterna pregunta "Qu es el significado?" Me limito a formular la siguiente propuesta: si hemos acordado que la CIENCIA o INVESTIGACIN semitica (de acuerdo con la definicin de la misma por Paolo Fabbri en su reciente libro, como "studio dei sistemi e processi di significazione"), trata de la PRODUCCIN SIGNIFICANTE tal como sta tiene lugar en diferentes escenarios o territorios sociales, por qu no considerar como el objeto de dicha ciencia o mtodo de investigacin no el SIGNIFICADO como ste es entendido dentro de una concepcin SEMNTICA que limita aquella produccin a unas significaciones convencionalizadas tal como stas se expresan en el lenguaje articulado humano, sino la SIGNIFICANCIA entendida en el sentido amplio de Benveniste como "propiedad de significar"? Propiedad de significar sta que, como sucede con frecuencia en la actual publicidad, no se decanta en un SIGNIFICADO simblicamente constatable y soportado por el subsiguiente SIGNIFICANTE convencionalizado y materialmente HABLABLE, sino que construye lo que podemos denominar con propiedad ENTIDADES SEMITICAS AUTORREFERENTES que no se reducen al producto o entidad que est en su base. Espero que prosigamos entre todos este apasionante dilogo al que nos invita Juan Magarios. Antonio Caro Universidad Complutense de Madrid

Message 441 Sun May 21, 2000 7:53pm morentin <morentin@inea.com.ar> Semitica de la publicidad 5 Estimadas/os Semioticians: Retomo el tema de LA PUBLICIDAD, primero reflexionando un poco sobre los comentarios de Antonio Caro y despus tratando de continuar con el desarrollo propuesto (despus de escrita la reflexin sobre los comentarios, decido, por su extensin, dejar la continuacin del desarrollo para

otro mensaje). Considero importantes los comentarios que formula Antonio, ya que aportan otros enfoques acerca del mismo tema, lo que le permite, al colega que se interese en esta parte de nuestras cordiales discusiones, ir seleccionando puntos de vista y disponer de alternativas tanto para la configuracin de su marco terico como para enfocar con eficacia y de modo bien fundado su prctica profesional. La REFLEXIN CIENTFICA acerca de la publicidad se instala, como bien advierte Antonio, en lo que denomina PRODUCTO SEMIOLINGSTICO PUBLICITARIO; fenmeno social "atravesado", digo yo, por la INTERPRETACIN del destinatario de la publicidad y por el BRIEF que el Empresario ha entregado (de modo concreto, en cuanto escrito o conversacin, o por tcito conocimiento del cliente) a la Agencia. Y aqu cambio la expresin acerca de las INTENCIONES del anunciante por el documento, el BRIEF, en el que se expresan; no puedo evitar una fundamental desconfianza hacia esa entelequia que se oculta tras la apelacin a "las intenciones". En definitiva, considero que un estudio cientfico de la publicidad requiere (1) disponer de informacin concreta acerca de LA PIEZA PUBLICITARIA (o "producto semiolingstico publicitario"), (2) de informacin concreta acerca de las operaciones mentales de INTERPRETACIN (de las que dispone, en un momento determinado, el sector social seleccionado como destinatario de la publicidad) TAL COMO QUEDA REGISTRADA EN LAS GRABACIONES DE LAS ENTREVISTAS O EVENTUAL 'FOCUS GROUP' en cuyo transcurso queden materializadas dichas posibilidades interpretativas, o cualquier otro instrumento en que se materialicen dichas posibilidades de interpretacin, y (3) de informacin concreta acerca del BRIEF o cualquier otro instrumento en que se materialice la consigna que el Empresario trasmite a la Agencia. Por supuesto, estoy insumiendo el conocimiento que tambin se necesita poseer acerca de la tarea del propio Creativo, en la tarea semitica del anlisis de LA PIEZA PUBLICITARIA, ya que dicha tarea semitica consiste en INFERIR, a partir de las formas (icnicas o simblicas y menos habitualmente indiciales, las que tambin intervienen en la situacin de "promocin") efectivamente utilizadas en su produccin, las OPERACIONES MENTALES mediante las cuales el Creativo tradujo la consigna del Empresario en la propuesta publicitaria, que no es (o no deber ser) ms que el instrumento que llevar al INTRPRETE a interpretar esa publicidad del modo ms semejante posible a aquella consigna del Empresario. Hay ms, en todo esto, pero creo que lo podremos ir tratando en los prximos enfoques de esta discusin. Otro aspecto que quiero mencionar brevemente, es el que se refiere a la materia prima del IMAGINARIO SOCIAL. Las expresiones de Castoriadis, a las que alude Antonio, son metafsicamente muy ricas y sugerentes, pero no permiten identificar y trabajar a dicho IMAGINARIO en su forma de aparicin fenomnica. Son ideas-objetivos a las que no pueden traicionar las identificaciones materiales en las que se concreta (o sea, el analista debe cuidar que aquello que selecciona como materia prima del IMAGINARIO SOCIAL sea coherente con las exigencias conceptuales de la propuesta filosfica que, en este momento histrico, lo identifica de determinada y no otra manera). Entonces, la nica diferencia est en que mi preocupacin se centra en reconocer y poder disponer para su anlisis de las materialidades donde aparece concretado ese IMAGINARIO social que, en su estado puro, es inaGotable e inaCotable.

La otra diferencia, respecto de la reflexin de Antonio, poda estar en mi uso del trmino "HABLA" como la semiosis que materializa este IMAGINARIO SOCIAL. Viene bien su observacin para recordar la preocupacin, que debe vigilarse constantemente en la construccin de la semitica moderna, acerca de no caer en el IMPERIALISMO LINGSTICO. De todas formas, yo no esperaba que se interpretase mi frase: "Se entiende, asimismo, por IMAGINARIO SOCIAL, A TODO AQUELLO DE LO QUE SE HABLA EN LA COMUNIDAD, EN LA MEDIDA Y SEGN EL MODO EN QUE SE HABLA DE ELLO" como limitada a la semiosis verbal. En especial cuando, al trabajar el concepto de DISCURSO SOCIAL, digo (y perdn por la autoreferencia y su desmesura): "Se entiende, aqu, por DISCURSO SOCIAL, AL CONJUNTO DE TODOS LOS MENSAJES QUE CIRCULAN EN UNA COMUNIDAD, en cuanto EN ELLOS SE CONSTRUYE EL UNIVERSO DE LAS SIGNIFICACIONES EFECTIVAMENTE VIGENTES EN ESA COMUNIDAD. Sin pretensin de exhaustividad, puede decirse que estos mensajes son, algunos VERBALES (orales o escritos), algunos GRFICOS (imgenes fijas o en movimiento), algunos ACSTICOS (reproduccin de sonidos ambientales, onomatopeyas, msica), algunos ESCNICOS (gestos, expresiones faciales, modas y modos de la indumentaria, decoraciones de ambientes), otros COMPORTAMENTALES (manipulacin de objetos, rituales de celebracin, de duelo, de aceptacin, de rechazo, de indiferencia, de hostilidad, de lucha, de amor) y otros que COMBINAN EN SU CONSTRUCCIN DOS O MS DE LOS ANTERIORES (que es lo habitual en la comunicacin propiamente dicha)." Estos DISCURSOS SOCIALES son los que materializan el IMAGINARIO SOCIAL, que hasta que no est "REPRESENTADO" por su intermedio, no es OBJETO DE CONOCIMIENTO riguroso. En el prximo mensaje, entonces, la continuacin de la propuesta terica. Muy cordialmente, Juan Magarios de Morentin

Message 449 Tue May 30, 2000 8:41am Antonio Caro Almela <antcaro@nexo.es> Semitica de la publicidad 6 Estimadas/os colegas: Contesto con retraso al mensaje de Juan Magarios del pasado da 22 de mayo, con el que prosigue el dilogo -espero que productivo- que venimos manteniendo sobre el apasionante tema de la relacin entre semitica y publicidad. 1) Me parece muy a tener en cuenta el nfasis que Juan pone en la INTERPRETACIN del destinatario con respecto al que previamente yo denominaba PRODUCTO SEMIOLINGSTICO PUBLICITARIO (categora sta a la que he dedicado varios trabajos recientes, algunos publicados y otros en proceso de maduracin). Es precisamente a travs de dicha interpretacin como el mencionado producto TRASCIENDE las intenciones directamente comerciales del anunciante y

pone de relieve la verdadera naturaleza SOCIOCULTURAL que hoy corresponde al fenmeno publicitario. (Y si prefiero utilizar el trmino INTENCIONES en lugar del de BRIEF que Juan propone, es para no quedar encajonados desde el primer momento en una identificacin de dicho fenmeno con lo que es simple PRCTICA PUBLICITARIA PROFESIONAL. Fenmeno publicitario ste, dicho sea entre parntesis, cuya COMPLEJIDAD y actual INCIDENCIA SOCIAL hacen urgente el diseo respecto al mismo de un PROGRAMA DE INVESTIGACIN CIENTFICA, en el que deberan participar investigadores sociales provenientes de diversos campos, entre ellos de la semitica, especficamente dirigido a su desentraamiento.) 2) Sobre los trminos "HABLA" y "MENSAJE" utilizados por Juan con relacin al IMAGINARIO SOCIAL. Soy perfectamente consciente de que Juan incluye en dicho "habla" todo un conjunto de DISCURSOS SOCIALES (otro trmino proveniente de la lingstica -aunque sea textual- y que habra igualmente que replantear desde la perspectiva semitica) que, obviamente, trascienden el mbito de los mensajes verbales. Sin embargo, ello no obsta para que los referidos trminos ("habla" y "mensaje") circunscriban la investigacin semitica en una direccin que sigue en lo substancial -sean o no conscientes de ello sus cultivadores- la senda lingstica. Ms concretamente: es posible calificar de "habla" las complejas SIGNIFICANCIAS (vanse BENVENISTE, BARTHES, KRISTEVA...) que construye y transmite un manifiesto ICNICO? Y, yendo al mbito de nuestra discusin de partida: qu "mensaje" cabe desvelar tras de muchas de las construcciones semiticas de que actualmente se vale la publicidad comercial? Es precisamente el hecho de que los instrumentos analticos de la lingstica no resultan apropiados -siempre segn mi opinin- para captar la naturaleza compleja, y en muchos casos AMBIGUA, de muchas de las actuales CONSTRUCCIONES SEMITICAS tal como circulan en los diferentes territorios sociales, lo que me lleva a evitar en lo posible trminos tan lingsticamente marcados como HABLA y MENSAJE. Estas son mis observaciones al mencionado mensaje (en este caso, creo que el trmino s resulta plenamente pertinente) de Juan. Pienso que l y yo agradeceramos mucho la participacin en el dilogo de otros colegas, con objeto de que las VOCES MLTIPLES enriquezcan el debate de fondo. Cordiales saludos, Antonio Caro

Message 491 Wed Jun 21, 2000 10:48am Mara Florencia Surez Guerrini <flosg@infovia.com.ar> Semitica de la publicidad 7 Para Elena Prez: Quizs ya sea de tu conocimiento, pero creo que podra ser de inters para tu investigacin el texto de Oscar Steimberg y de Oscar Traversa: Estilo de Epoca y comunicacin meditica(de

ATUEL, Coleccin del Crculo, BS.AS.1997) que, aunque no aborda directamente el humor publicitario, s intenta construir una historia del lenguaje grfico argentino y enfoca algunos tpicos que podran ser perifricos a tu tema. Otro texto que a m me result muy til, tambin de Oscar Steimberg, es: Semitica de los medios masivos.(ATUEL, 1993), sobre todo para encarar el problema de los gneros (construcciones y transposiciones) en los medios masivos. Hasta Pronto Florencia Surez Guerrini

Message 696 Mon Oct 2, 2000 2:33am <paugon@arnet.com.ar> Semitica de la Publicidad 8 Estimados Semioticians: Quisiera saber si en este momento se est aplicando la semitica en el marketing poltico y si hay estudios en comunicacin poltica desde la semitica. Les voy a agradecer cualquier informacin en este sentido. Por favor, tengan piedad conmigo, soy apenas una estudiante de comunicacin social. Gracias por tanto conocimiento Los saludo calurosamente Paula

Message 697 Mon Oct 2, 2000 8:14am estela zalba <emzalba@infovia.com.ar> Semitica de la publicidad 9 Paula: El anlisis del mrketing poltico sera una "subespecie" del anlisis semitico del mrketing en general. Por eso te sugiero un libro sobre este ltimo tema: Floch, Jean- Marie. "Semitica, mrketing y comunicacin". Paids. El enfoque terico es la semitica francesa. Otro libro que te puede servir (porque aborda la problemtica en forma ms contextualizada, si quers) es el de Vern "Semiosis de lo ideolgico y del Poder. La mediatizacin"; editado por la UBA, en su serie "Cursos y conferencias", Ciclo Bsico Comn- Fac. de Filosofa y Letras. Espero que te sirva. Un saludo. Estela Zalba.

Message 698 Mon Oct 2, 2000 2:11pm Antonio Caro <antcaro@nexo.es> Semitica de la publicidad 10 Tal vez el profesor Grard Imbert, de la Universidad Carlos III de Madrid, podra darte pistas sobre el tema. Suerte y saludos. Prof. Antonio Caro -Universidad Complutense de Madrid

Message 701 Tue Oct 3, 2000 10:50am Gastn Cingolani <gastonc@netverk.com.ar> Semitica de la publicidad 11 Estimada Paula: Eliseo Vern ha trabajado bastante este tema. Inclusive ha asesorado a candidatos (y posteriores presidentes) de Francia. Alguns textos suyos sobre el tema son: ["Corps et mta-corps en dmocratie audiovisuelle", Aprs-demain, Pars, 293-294, abril-mayo 1987. (pp. 32-35).] "Cuerpo y metacuerpo en democracia audiovisual", (est traducido por M. R. del Coto para ficha ctedra Semitica de los Medios II, C.E.C.S., U.B.A.). "Interfaces. Sobre la democracia audiovisual avanzada", en Wolton, Dominique, et al, El nuevo espacio pblico, Barcelona, Gedisa, 1992. "Mediatizacin de lo poltico: Estrategias, actores y construccin de los colectivos", que est en otro de los libros de compilados de artculos de Gedisa (no tengo presente cul) Espero que te sirva. Un saludo Gastn Cingolani

Message 1419 Wed Oct 10, 2001 2:10 pm Mariano Semitica de la publicidad 12 Grupo virtual en Marketing

Salud Semioticians! En esta oportunidad quera consultar entre los miembros de este foro, si alguien conoce algun simil a nuestro grupo virtual pero en temticas relacionadas especficamente con: MARKETING y/o PUBLICIDAD. desde ya agradezco vuestra atencin dejndoles mis ms clidos saludos. Mariano H. Sabatino

Message 1420 Wed Oct 10, 2001 5:46 pm roberto flores Semitica de la publicidad 13 Grupo virtual en Marketing Semioticians, Existe un sitio en Internet muy interesante con reseas de investigaciones, artculos y debates sobre mercadotecnia, la direccin es http://www.recherche-marketing.com/ En Mxico yo se que Roman Ezqueda est trabajando en la lnea de Semitica en la mercadotecnia, desafortunadamente no tengo a la mano sus referencias. Por mi parte, desde hace un tiempo vengo realizando evaluacin semitica de la publicidad (sobre todo televisiva). Me gustara establecer contacto con aquellos semioticians interesados en la semitica aplicada. Roberto Flores

Message 1424 Thu Oct 11, 2001 4:24 am Pedro Hellin Ortuo Semitica de la publicidad 14 Consulta Buenos das: En respuesta al ltimo mensaje que he recibido de semioticians sobre anlisis semitico de la publicidad. Estoy interesado igual que el compaero Roberto Flores en contactar para intercambiar conocimientos. Soy profesor de Comunicacin y desde hace tres aos estoy realizando mi tesis doctoral sobre

anlisis semitico de la publicidad. Un saludo a todos y mi agradecimiento por las aportaciones que recibo todas las maanas al abrir el correo. Pedro Helln.

Message 1430 Sat Oct 13, 2001 8:44 am Elisa Cohen de Chervonagura Semitica de la publicidad 15 Sobre el anlisis de la publicidad Hola a todos! En relacin al estudio de la publicidad, me permito recomendar la excelente tesis doctoral de Mara Soledad Alonso de Rffolo, cuya direccin es alonso_marisol@hotmail.com Saludos Elisa Cohen de Chervonagura

Mensaje 1930 Mi May 1, 2002 8:32 pm "Laura Collado" Semitica de la publicidad 16 El humor en publicidad SOY ESTUDIANTE DE PUBLICIDAD, DE LA UNIVERSIDAD DE MORN, BS. AS. ESTOY REALIZANDO UNA TESIS SOBRE EL HUMOR EN LA PUBLICIDAD QUISIERA QUE ME BRINDARAN INFORMACIN DE BIBLIOGRAFA SOBRE EL TEMA ATENTAMENTE LAURA COLLADO

Mensaje 1935 Vie May 3, 2002 4:56 pm "ana mahon"

Semitica de la publicidad 17 El humor en publicidad Laura, yo tambin estoy preparando mi tesis para Lic. en Publicidad. Sobre el humor en Publicidad pods leer el libro de Juan Magarios EL Mensaje Publicitario, hay un captulo al respecto. Tambin hay un libro de Roberto Marafioti "Los significantes del consumo" donde pods encontrar material que te ayudar. Cordialmente, Ana Ins Mahon.

Mensaje 1938 Sb May 4, 2002 3:36 pm "Victor Hugo Arancibia" Semitica de la publicidad 18 El humor en publicidad Estimada Laura: Hay una publicacin del grupo de investigacin que dirige Silvia Barei (Crdoba) sobre el humor que te podra servir. Silvia es miembro de esta red por lo que pods acudir a ella si te interesa. El nombre de la publicacin es "La Argentina humorstica. Cultura y discurso en los 90" Crdoba: SC y T ( UNC) - Ferreyra Ed. Un abrazo. Vctor Hugo Arancibia

Mensaje 1939 Sb May 4, 2002 10:25 pm "Patricia Calvelo" Semitica de la publicidad 19 El humor en publicidad Laura: tal vez te pueda servir un trabajo de investigacin de Fernanda Bravo Herrera, de la Universidad de Salta, que se titula: "La stira poltica en el proceso de constitucin de la literatura en Salta". Lo hizo bajo la direccin de la Prof. Zulma Palermo, quien tuvo la amabilidad de prestrmelo. Pienso que tal vez pueda serte til, adems, en la bibliografa del trabajo se citan varios estudios sobre el humor. Si te interesa, te lo puedo mandar. Cordialmente, Patricia Calvelo

Mensaje 1969 Sunday, May 19, 2002 7:49 PM "Patricia Piana Presas" Semitica de la publicidad 20 Bibliografa sobre embalajes (envases - "packaging") Hola estimados/as Semioticians: Me gustaria por favor si alguien conoce bibliografia sobre la relacion Embalaje y Semiotica. Sera que alguien a trabajado este tema, desde que perspectivas lo han hecho? Estoy estudando los elementos semioticos de las embalajes de perfumera, y me gustaria saber si alguien conoce algun estudo en este tema. Estoy con algunas dificuldades en seguir mis estudos, pois la relaciones visuales y tateis son el design y con la semiotica estan un tanto confusas. Gracias por la atencin y espero que me sugieran bibliografia a cerca de los estudios del embalaje. Hasta pronto Patricia Piana Presas

Mensaje 1975 Lun May 20, 2002 2:54 pm "Antonio Caro" Semitica de la publicidad 21 Bibliografa sobre embalajes (envases - "packaging") Estimada Patricia: Tal vez pueda servirte la siguiente obra: Hine, Thomas (1997), The total package: the secret history and hidden meanings of boxes, bottles, cans and other persuasive containers, Brown & Company, Boston Little. Un cordial saludo, Antonio Caro

Mensaje 2003 Mar May 28, 2002 2:14 pm Patricia Piana Presas Semitica de la publicidad 22

Bibliografa sobre embalajes (envases - "packaging") Para los compaeros: Si alguno puede aportar datos de bibliografia reciente, sobre embalaje / packing, desde la semitica visual, las sinestesias, y en su aspecto comunicacional . Si a alguno le resuena algun trabajo o libro reciente y valioso, por favor agradecera muchisimo enviar informacin. Tambin si algn compaero ha leido algo nuevo que cruce la semiotica con alguna relacin con las embalajes, la reproductibilidad, o las formas de los frascos de perfumera con las relaciones de la comunicacin. Desde ya muchisimas gracias. Patricia Piana Presas Universidade Tuiuti do Paran - Brasil Mestrado em Comunicao e Linguagens

Mensaje 2066 Vie Jun 7, 2002 11:00 pm FliaSams Semitica de la publicidad 23 Bibliografa sobre embalajes (envases - "packaging") Estimada Patricia Piana Presas Respondo a tu pedido, pero mi colaboracin no es muy especfica a la semitica y envases. En "DISEO: historia, teora y prctica del Diseo Industrial"de Berhard E. Brdek (Ed. Gustavo Gili - 1994), hay un captulo que trata el concepto de una teora disciplinar del diseo (pgina 178 en adelante) para el anlisis de los objetos, desde el trabajo de Mukarovsky y con una ptica semitica. El texto es en realidad general para todo objeto de diseo, y como tales, los envases estn incluidos. Trata en particular las funciones de los productos. Desde tu tema- los envases- vas a tener que aplicar la teora al mismo. Creo que es un buen punto de partida. Cuando trabajo envases en mi ctedra de Comunicacin Visual para Publicidad (Universidad Juan A Maza), lo hago desde este tipo de anlisis. Es un aporte muy importante y sobre todo me ha permitido de alguna manera sistematizar esta aproximacin al anlisis del envases, a una aplicacin pedaggica. Me interesa que en el futuro podamos seguir comunicndonos para intercambiar mayores datos. Espero te resulte til. Hasta pronto. Dis. Ind. Elida Pastor de Sams

Mensaje 2521 Mi Oct 16, 2002 12:03 pm Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 24 Semntica del producto Hola a todas y todos: Me acabo de incorporar a vuestro grupo de trabajo de la mano del Prof. Juan Magarios, al cual desde aqu le mando un saludo y un agradecimiento por la atencin que ha tenido conmigo y felicitarle por la labor que realiza para la expansin de la semitica. Me gustara contactar con quien trabaje, investigue o est interesado en una parte de la Semitica como es la de "Semntica del producto" para el diseo de productos orientados al consumidor. Espero vuestras noticias Salvador Mondragn Dons Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castell (Spain) e-mail: mondrago@tec.uji.es Tel : (34) 964 72 81 20 Fax : (34) 964 72 81 06

Mensaje 2523 Mi Oct 16, 2002 10:58 pm FliaSams Semitica de la publicidad 25 Semntica del producto Estimado Sr. Salvador Mondragon Dones Algunos profesores estamos interesados en el tema. Desde ya quedo a su disposici'on para contactarlo con otros diseniadores que est'an trabajando en ese sentido, una vez que les haya comentado vuestro email. Le pido disculpas por lo que parecen errores, pues tengo un problema de configuraci'on en el teclado, y no quiero demorar esta comunicaci'on.

Bienvenido a semioticians, y espero que disfrute tanto como yo este espacio de comunicci'on. Hasta Pronto. Dis. Ind. Elida Pastor de Samso Carreras Proyectos de Disenio Facultad de Artes y Disenio Universidad Nacional de Cuyo Centro Universitario /Parque General San Mart'in Mendoza Argentina

Mensaje 2525 Jue Oct 17, 2002 1:51 pm "Claudia Segretin" Semitica de la publicidad 26 Semntica del producto Estimado Salvador Bienvenido a este enriquecedor grupo! Le cuento que trabajo en el rea semitica de la formacin de diseadores grficos. A causa de esto he tenido que incursionar en un aspecto vinculado con los productos orientados al consumidor, a partir del problema del diseo de packaging, algo as como una semitica de los objetos tridimensionales. He tenido que armar el tema con mucho eclecticismo por lo que las fuentes han sido variadas : el diseo grfico y el diseo industrial (Gui Bonsieppe) , la historia, el objeto y el entorno (Auge, Certeau, Merleau Ponty) , nociones de semitica del espacio para el punto de venta, teoras sobre el color, etc. Un punto de partida bibliogrfico me lo brind el texto de Barthes "Semntica del objeto"que se encuentra en Elementos de Semiologa (Paids). Saludos y quedo a su disposicin. Claudia Segretin

Mensaje 2528 Mar Oct 22, 2002 7:05 pm "Antonio Caro Almela" Semitica de la publicidad 27 Semntica del producto Estimado Salvador:

Tal vez los siguientes ttulos puedan resultarte de inters: *Baudrillard, Jean (1975). El sistema de los objetos. Buenos Aires: Siglo XXI, 2a ed. en cast. *Cirlot, Juan-Eduardo (1986). El mundo del objeto a la luz del surrealismo. Barcelona: Anthropos. *Moles, Abraham (1974). Teora de los objetos. Barcelona; Gustavo Gili. *Moles, A. et al. (1971). Los objetos. Buenos Aires: Tiempo Contemporneo (ed. esp. del n 13 de la revista "Communications"). *Norman, Donald (1990). La psicologa de los objetos cotidianos. Madrid: Nerea. *Riggins, S.H. (1997). The Socialness of Things: Essay on the Social-Semiotics of Objects [slo conozco la referencia aparecida en el vol. 8(1) de "Semiotics Review of Books"]. *Schmitt, Bernd y Simondon, Alex (1998). Marketing y esttica. La gestin estratgica de la marca, la identidad y la imagen. Bilbao: Deusto. *Umiker-Sebeok, Jean, ed. (1987). Marketing and Semiotics. New directions in the study of signs for sale. Berln: Mouton de Gruyter. Un cordial saludo, Antonio Caro Universidad Complutense de Madrid

Mensaje 2529 Mi Oct 23, 2002 11:34 am Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 28 Semntica del producto Para Claudia Segretin: Le tu mensaje y conozco parte de la obra de Barthes y justo el libro de "Elementos de semiologa" no tengo la versin de la Editorial Paids, tengo la del editor Alberto Corazn del ao 1971, buscar la edicin que me comentas puesto que creo debe ser interesante el captulo de "Semantica del objeto". Con respecto al diseo de grfico para embalajes hay una revista que edita la Asociacin de embalajes de la Comunicdad Valenciana muy intesesante, cuando tenga mas informacin te la mando. Es un tema que tambin me interesa. He leido el Chat del CIVE 2002 respecto al Aprendizaje significativo. Llevo 24 aos en la enseanza y es quizs uno de los "constructos" respecto al aprendizaje de lo ms interesante, obras de Norman, Ausubel, Anderson, Rumelhart entre otros son muy interesantes. A mi me encanta como libro que habla de todos el de Cesar Coll "Psicologa y curriculum". Tengo echa una pequea aproximacin del aprendizaje significativo en la relacin vinculante "usuario-producto".

Todo producto recuerda otro producto, cuanto mas significativas sean las caractersticas del nuevo producto respecto al nuevo mayor vinculacin y mayor significatividad habr, lo cual hace plantearse como hipotesis la necesidad de encontrar elementos de diseo significativos de productos para insertarlos en los nuevos Te parece? BUeno es tarde y creo que es un poco pesado el tema. Hasta pronto. Salvador Mondragn Dons Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castell (Spain) e-mail: e-mail: mondrago@tec.uji.es Tel : (34) 964 72 81 20 Fax : (34) 964 72 81 06

Mensaje 2530 Mi Oct 23, 2002 1:16 pm Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 29 Semntica del producto Para Antonio Caro Apreciado Antonio, acabo de recibir tu informacin respecto a la semntica del producto y en especial las citas de libros relativas al objeto. Conozco todos excepto los de Riggins y de UnikerSebeok, Jean. Los buscar. Si precisas algo relativo al objeto o producto desde cualquier punto de vista no dudes en pedirlo. Yo en concreto estoy en el campo del desarrollo del producto desde la semntica, si bien ahora lo llaman con el calificativo de productos agradables, productos afectivos o emocionales, producto orientados al usuario o de un modo general productos desarrollados con Ingenieria Kansei. Gracias y hasta pronto Salvador Mondragn Dons Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castell (Spain) Tel : (34) 964 72 81 20 Fax : (34) 964 72 81 06

Mensaje 2531 Mi Oct 23, 2002 4:23 pm "Claudia Segretin" Semitica de la publicidad 30 Semntica del producto Para Salvador Hola, Salvador. Es verdad, recuerdo tu nombre - ahora que lo mencionas- del CIVE 2002. La edicin de La aventura semiolgica que tengo es de 1993, si no la consigues te puedo escanear el artculo que es una conferencia pronunciada en 1964 y enviar a tu direccin personal, as no molestamos al grupo. Me interesa el dato que mencions sobre la revista valenciana, si tuviera una versin online sera fantstico. En este momento en Argentina es complicado obtener y poder comprar materiales importados. Tambin me interesara conocer tu aproximacin al aprendizaje significativo en la relacin vinculante "usuario-producto", dado que en la carrera en la que me desempeo hay bsquedas tericas y experimentales permanentes, alentadas por el director de la misma que es titular en una carrera de Diseo Industrial y alienta un grupo de investigacin. Seguramente le gustar conocer tus puntos de vista con relacin al tema. Quedamos en contacto. Hasta pronto!. Claudia Segretin

Mensaje 2532 Mi Jul 31, 2002 2:55 pm "Luciana Vazquez" Semitica de la publicidad 31 Automviles e hipertexto semioticians: Me presento brevemente: mi nombre es Luciana Vazquez y provengo del rea de comunicacin.Les agradecera mucho si pudieran sugerirme algun material bibliogrfico (sea en soportes tradicionales o links recomendados) acerca de anlisis semiticos referidos a automviles, especficamente imagen, posicionamiento y campaas publicitarias. Por otro lado, estoy trabajando en tipologas hipertextuales. En este rea estoy revisando bibliografa de Landow, Lois, y algunos autores que han trabajado con cognitivismo e hipertexto, pero me gustara saber si algun@ de ustedes tiene conocimiento acerca de artculos que hayan indagado desde la lingstica del texto este fenmeno.

Desde ya muchas gracias. Saludos. Luciana Vazquez

Mensaje 2535 Jue Oct 24, 2002 7:19 pm "Bernardo Suarez" Semitica de la publicidad 32 Automviles e hipertexto Luciana: Mi nombre es Bernardo Surez soy licenciado en publicidad y docente en la carrera de publicidad en la Universidad de Morn. Pods buscar material sobre imagen de marca en automviles en algunas pginas de internet como: www.adlatina.com hay un tem "investigaciones" y creo haber visto algo all. www.portalpublicitario.com.ar www.licencomunicacion.com.ar www.canalpublicidad.com (esta pgina es espaola) No recuerdo libros muy actuales sobre el tema. En cuanto a la imagen de marca, el que ha hablado al respecto fue David Ogilvy (no recuerdo en qu libro especficamente, creo que en confesiones de un publicitario o en Ogilvy y la publicidad) Tambin tens algo sobre la campaa histrica del escarabajo en EE.UU en "Los creadores de imagen" de Wiliam Meyer. Y el que te puede ayudar es el periodista especializado en publicidad Alberto Borrini, el ha escrito varios libros de sus artculos en el diario La Nacin (tiene una columna los martes) y tambin creo que ha escrito en Adlatina. En cuanto a un anlisis retrico hay algo sobre autos en "El mensaje publicitario" de Magarios de Morentn. Tambin pods entrar en las pginas de Ford o Renault y bajar avisos publicitarios. Cualquier otra cosa que me acuerde te aviso. Un saludo Bernardo

Mensaje 2538 Vie Oct 25, 2002 1:55 am Eduardo Serrano Orejuela

Semitica de la publicidad 33 La marca Andrea Semprini ha escrito, y muy bien, sobre la marca: "La marque", en Jacques Fontanille & Guy Barrier: Mtiers de la smiotique. Limoges: Pulim, 1999. La marque. Paris: Puf, 1995, coleccin Qu sais-je? N 2982. Le marketing de la marque. Approche smiotique. Paris: Liaisons, 1992. Analyser la communication. Comment analyser les images, les mdias, la publicit. Paris: L'Harmattan, 1996. Cordialmente, Eduardo

Mensaje 2539 Vie Oct 25, 2002 1:24 pm "Claudia Segretin" Semitica de la publicidad 34 La marca Luciana: Mi artculo fue publicado en la revista Novedades Educativas (versin papel). Fue un nmero especial dedicado a la lectura en general. Si no resids en Argentina y no tens acceso a dicha publicacin (que creo llega a otros pases de latinoamrica) pods avisarme, te lo escaneo y envo por este medio. Saludos. Claudia

Mensaje 2540 Vie Oct 25, 2002 2:18 pm Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 35 Semntica del producto Para Claudia Segretin Apreciada compaera: El libro de Barthes, Elementos de semiologa Paids, no lo encuentro en ningn sitio ni siquiera en las publicaciones de Paids. Tal como te dije solo encontre la versin del editor Alberto Corazn y

en l no est ese apartado. Hoy mismo he escrito a Paids para que me den su ISBN, si no lo encontrara te agradecera hicieras copia del apartado de "Semntica del objeto", te avisar cuando Paidos me diga si lo tienen. Con respecto a la aproximacin del aprendizaje significativo en la relacin vinculante "usuario objeto" mi nica aportacin es su planteamiento en una simple pgina de un trabajo la cual te la enviar. Evidentemente es un punto de partida que deseo profundizar, no se para cuando puesto que tengo poco tiempo para reflexionar durante este primer cuatrimestre ya que estoy con una gran carga lectiva. No obstante si alguien quiere o tu participar podemos ponernos en contacto. Con respecto a la revista de embalaje te cuento: La revista est aqu en la biblioteca de mi Universidad www.uji.es a la cual podrs entrar y visualizar el ndice de la revista, en todo caso si es de inters algun apartado te lo puedo fotocopiar y enviar. La patrocina el ITENE, Instituto Tecnolgico del Envase, Embalaje y Transporte. http://ar.groups.yahoo.com/group/semioticians/post? www.itene.com He conseguido una revista para enviarte, es de Enero del 2001, cuenta con dos puntos muy importantes, uno de ellos les gustar a tus alumnos ya que est el resultado del IV concurso nacional del envase y embalaje, que por cierto hay un premio a un alumno de la escuela de Artes y Oficios de aqu de Castelln. El otro creo que te gustar pues trata de Cmo conseguir un envase de xito aplicando los cinco sentidos? es justamente un punto que desarrollo en mi trabajo de la "Semntica del producto". Para ello tendras que decirme a que direccin he de enviarte la revista. Espero tus noticias. Hasta pronto. Si quieres que te escriba a otro mail me lo dices Salvador Mondragn Dons Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castell (Spain) Tel : (34) 964 72 81 20 Fax : (34) 964 72 81 06

Mensaje 2541 Vie Oct 25, 2002 2:45 pm "Gabriel e Ivana Rozzi" Semitica de la publicidad 36 Estimados compaeros: Tengo un alumno que est realizando una monografa sobre Publicidad, ya que prximamente

seguir Comunicacin Social y necesita informacin sobre "La semitica y la publicidad" Podran enviarme las direcciones de las pginas? Gracias Ivana

Mensaje 2545 Sb Oct 26, 2002 2:22 pm "Bernardo Suarez" Semitica de la publicidad 37 Ivana: No se si te refers a las pginas que les mand a Luciana. Si es as, las direcciones son: www.adlatina.com www.portalpublicitario.com.ar www.canalpublicidad.com www.licencomunicacion.com.ar www.portaldepublicidad.com.ar Un saludo Bernardo

Mensaje 2547 Sb Oct 26, 2002 7:36 pm "Sergio Balderrabano" Semitica de la publicidad 38 La marca Estimados semioticians: estoy interesado en recibir informacin bibliogrfica acerca de la marca (y, de ser posible, que pueda obtenerse en Argentina). Desde ya muchas gracias por su gentileza Sergio Balderrabano

Mensaje 2550 Sb Oct 26, 2002 10:17 pm FliaSams Semitica de la publicidad 39 Semntica del producto Para Salvador Mondragon Dones Estimado Salvador Me ha alegrado ver que la temtica sobre la semntica del producto sea de inters de varios semioticians. A m me aclar bastante el libro "Disenio, Historia, teora y prctica del disenio industrial" de Bernhard E. Burdek de Editorial Gustavo Gili , 1994. Hay un captulo sobre la "definicin de las funciones del producto" en la pgina 178 en adelante, y otro que trata el tema "del lenguaje comunicactivo a la semntica del producto". Muchos de los libros que menciona usted y Claudia Segretin son desconocidos para m. Voy a buscar ese material. Gracias por los datos. Hasta pronto. Elida Pastor de Sams Como sigo con problemas en el teclado, aclaro que Burdek lleva diresis en la u.

Mensaje 2555 "Gabriel Cetkovich" Lun Oct 28, 2002 1:46 am Semitica de la publicidad 40 Semntica del producto - Barthes Por si resulta til para alguien, comento que Elementos de semiologa no est publicado como ttulo independiente en Paids, sino como parte de una compilacin de trabajos de Barthes cuyo ttulo es La aventura semiolgica (1990). Gabriel Cetkovich

Mensaje 2556 Lun Oct 28, 2002 1:49 am "Gabriel Cetkovich" Semitica de la publicidad 41 Semntica del producto - Barthes Perdn, olvid mencionar que la misma compilacin de trabajos de Barthes fue publicada por Planeta-Agostini en 1994, y con el mismo ttulo, La aventura semiolgica. Gabriel Cetkovich

Mensaje 2557 Dom Oct 27, 2002 3:06 pm Mercedes Semitica de la publicidad 42 Apropiacin del shopping Hola a todos Mi nombre es Ma. Mercedes y soy estudiante de Cs. de la Comunicacin. Mi consulta es la siguiente: Estoy realizando una investigacin a cerca de como la gente se apropia de un lugar, ms especficamente, de un shopping. Quisiera que me recomienden bibliografa o links en castellano (preferentemente) sobre el tema o bien sobre temas relacionados. Muchas Gracias ===== Ma. Mercedes

Mensaje 2562 Lun Oct 28, 2002 1:11 am "Bernardo Suarez"

Semitica de la publicidad 43 La marca Sergio (y tambin para todos los semioticians interesados en el tema de la marca) Recomiendo leer (si no lo han ledo) NO logo de Naomi Klein. Es una visin muy actual de la marca y tambin de nuevas estrategias marcarias en medio de un mundo que se va volviendo de a poco no marcario a ante movimientos anti marca: Tiene mucha ejemplifiacin y desarrollo de casos concretos sobre marcas conocidas. Un saludo Bernardo

Mensaje 2570 Lun Oct 28, 2002 11:21 am "pperna" Semitica de la publicidad 44 La marca y shoppings Estimados semioticians, estimado Sergio, adems del texto de Semprini, que es un libro excelente porque trabaja , entre otras cosas, los mundos posibles que instituyen las marcas, aconsejo otro de Vanni Codeluppi " Il potere della marca" Bollati Binghieri,Milano, 2001. Desgraciadamente estoy en Italia y no conozco traducciones. Igualmente si lees italiano, te puede ser til un breve artculo de Marrone donde se mencionan a estos autores.: "Il marchio conta pi del prodotto: la nostra vita a misura di sponsor" en: http://digilander.libero.it/marrone/ A Mercedes le aconsejo el libro de De Certau, L'invention du quotidien 1 Ars de faire , Paris, Gallimard 1990. Tambin hay un captulo dedicado al tema del consumo productivo ( y en el cual se hace referencia al texto de de Certau) en el texto de Roberto Grandi , I mass media tra testo e contesto , Lupetti, Milano ( s que hay traduccin espaola). Cordialmente. Maria Amalia Barchiesi

Mensaje 2571 Lun Oct 28, 2002 1:14 pm "Alberto Marani"

Semitica de la publicidad 45 Shoppings Mara Mercedes: Acerca de los shoppings, consult el libro de Marc Aug "Los no-lugares". Creo que te puede resultar til y tambin creo que es de la editorial Gedisa. Suerte, Alberto Marani.

Mensaje 2574 Lun Oct 28, 2002 8:37 am "Antonio Caro Almela" Semitica de la publicidad 46 La marca Para Sergio Balderrabano: Adems de las recomendaciones de Eduardo Serrano, te recomiendo los siguientes textos que analizan la marca desde un punto de vista semitico o prximo a l: *O. Cabat, "Arqueologa de la marca moderna", en Kapferer y Thoening, eds. (1991). La marca. Madrid: McGraw-Hill / Interamericana de Espaa, pp. 227-278. *R. Goldman y S. Papson (1996). Signs Wars. The cluttered landscape od Advertising. Nueva York: The Guilford Press. *R. Goldman y S. Papson (1998). Nike Culture. Londres: Sage Publications. *G. Lewi (1998). L'odysse des marques. Les marques, mythologie contemporaine. Pars: Albin Michel. *S. Randazzo (1995). The Myth Makers. How adevertisers apply the power of classic myths and symbols to create modern day legends. Chicago: Probus Publishing. *J. Umiker-SEbeok, ed. (1987). Marketing and Semiotics. New directions in the study of signs for sale. Berln: Mouton de Gruyter. Tambin puedes echar un vistazo a mi artculo "La marca como mito", publicado en Ta Blesa, ed. (1998). Mitos. Actas del VII Congreso Internacional de la Asociacin Espaola de Semitica. Zaragoza: Anexos de "Tropelas", Coleccin Trpica, 4. Vol. I, pp. 683-689 (puedo envirtelo, si te interesa, a tu correo privado). Por otra parte, el libro de Andreas Semprini "Le marketing de la marque" al que se refiere Eduardo Serrano est editado en castellano por Editorial Paids (Barcelona, 1995) con el ttulo "El marketing de la marca. Una aproximacin semitica".

Un cordial saludo, Antonio Caro Universidad Complutense de Madrid

Mensaje 2575 Lun Oct 28, 2002 8:55 am "Antonio Caro Almela" Semitica de la publicidad 47 La marca y el shopping Para Ma. Mercedes: Hace muchos aos publiqu un artculo que trata al menos en parte del tema al que te refieres ("El hipermercado como medio de comunicacin", Comunicacin XXI, n 31-32, Madrid, 1976, pp.1721 (si te interesa, podra envirtelo escaneado).. Tambin estoy terminando estos das un artculo que titulo "Ritos de compra e imgenes de marca" para el nmero de la revista DeSignis que coordina el prof. Jps Enrique Finol y que podra enviarte, una vez terminado, a tu correo privado en rgimen de pre-publicacin. Un cordial saludo, Antonio Caro Universidad Complutense de Madrid

Mensaje 2578 Lun Oct 28, 2002 5:49 pm Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 48 Semntica del producto Para Flia Samso: A mi tambin el libro de Brdek me abrio los ojos ante el tema de la Semantica del producto. No obstante el mejor libro para mi (son dos tomos) para una gran visin del diseo del producto son: [QUAR92a] Danielle Quarante. Diseo Industrial 1 Elementos introductorios. Ediciones CEAC. Barcelona. 1992. [QUAR92b] Danielle Quarante. Diseo Industrial 2 Elementos tericos. Ediciones CEAC. Barcelona. 1992.

La verdad que no se cuantos mas estn interesados en cuestiones del diseo del producto . Para un prximo congreso de la FELS intentare ir a ARgentina con una ponencia y conoceros. Hasta pronto. Si queres algo mas concreto o de algo en particular ya me escribiras. En que mbito ests? Yo doy clases de Expresin Grfica en la Ingeniera y Prcticas de Ergonoma en la titulacin de Ingeniero Tcnico de Diseo Industrial.

Mensaje 2581 Mar Oct 29, 2002 6:10 pm "Bernardo Surez" Semitica de la publicidad 49 Marca y contexto socio-econmico Hola a todos: Tengo un alumno que est trabajando la relacin del contexto socio econmico en los mensajes publicitarios. Especficamente el trabajo se desarrolla en la Argentina durante las ltimas tres dcadas y quiere seguir las marcas Coca Cola, Ford y Quilmes. Quera saber si alguno puede recomendarnos algunos textos que trabajen sobre la relacin de la publicidad con los contextos socio econmicos. Muchas gracias Bernardo Surez

Mensaje 2583 Mar Oct 29, 2002 7:28 pm "Jos Enrique Finol" Semitica de la publicidad 50 Shopping y mall Estimada Mara Mercedes: Present el mes pasado un trabajo en La Corua que se titula "Globalizacin, espacio y ritualizacin: de la plaza pblica al mall". Si te interesa puedo enviarte una copia. Jos Enrique Finol

Mensaje 2584 Mar Oct 29, 2002 6:44 pm FliaSams Semitica de la publicidad 51 Semntica del producto Estimado Salvador: Coincidimos en que Danielle Quarante propone un estudio muy ajustado sobre los objetos del diseo industrial. Me gusta mucho su enfoque. Adems me parece muy interesante un libro que se llama "La lectura del objeto- Una propuesta metodolgica para el anlisis de los objetos" de Aquiles Gay y Roberto Bulla - 1996 - Ediciones TEC - Una Publicacin del Centro de Cultura Tecnolgica (Las Heras 480 - Crdoba- Argentina). Desgraciadamente yo tengo una fotocopia del libro, y no he podido conseguir la publicacin original. Si bien no trata especficamente la semntica del objeto, propone una serie de pasos ordenados para el anlisis, que a los alumnos les resulta sencillo de aplicar y recordar. A partir de esto se puede incluir particularmente el tema de la sintaxis, la semntica y la pragmtica. Me preguntas a qu me dedico. Soy Diseadora Industrial, docente de la Ctedra Programacin y Mtodo para las Carreras Proyectos de Diseo (Grfica y Productos), y en las ctedras Anlisis de las Imgenes, Comunicacin Visual y Creatividad Publicitaria para Publicidad. (Aqu en Argentina tenemos que trabajar en varias partes para poder mantenernos). A partir de estas ltimas ctedras me interes el anlisis de los envases, y de all me ha picado el bichito de la semntica del objeto. Es una pena conocerte tan tarde, pues podramos haber constituido una red temtica entre tu universidad y las mas, a travs de un programa propuesto por la Agencia Espaola de Cooperacin Internacional cuya presentacin vence pasado maana. Lo bueno, es que desde estos intereses comunes podamos construir espacios de discusin y que en el futuro nos sirvan para integrar nuestros espacios acadmicos. Agradezco a los dems semioticians tenerme paciencia por un email tan largo. Gracias. Hasta pronto. Elida Pastor de Samso

Mensaje 2587 Mar Oct 29, 2002 2:56 am "marcelo lopez ferreiro" Semitica de la publicidad 52 Shopping y mall

Estimada maria Mercedes: soy publicista y profesor de semitica en la Univewrsidad de ASrtes y Ciencias de la Comunicacin de Santiago de Chile. Si te interesa, puedo enviarte un documento mo que pareciera apropiado a tuus requerimientos, puesto que es una aproximacin sociosemitica al fenmeno del "life style shopping". Asimismo, te recomiendo visites el sitio del Proyecto Hypercon de la Universidad Nacional de Puerto Rico que se dedica por entero a investigar los fenmenos de consumo con especial detenimiento en la cultura del mall (www.hypercon.rrp.upr.edu./) Atentamente, Marcelo Lopez

Mensaje 2593 Mi Oct 30, 2002 10:42 am "Hilda Puccio" Semitica de la publicidad 53 Shopping y mall Hola Jos: Por este medio tomo conocimiento de tu trabajo "Globalizacin, espacio y ritualizacin de la plaza pblica al mall", y me interesa el tratamiento del tema, slo que yo lo trabajo en el anlisis de las peregrinaciones de jvenes a Lujn( fenmeno se viene dando desde mediado de la decada de '70, momento en que sustituyen la "plaza"como espacio pblico, por otro que es pblico tambin pero ms difuso ) y hoy continuan, pero con grandes cambios que indican una culminacin futura en "un mall"de Lujn gracias desde ya por tu amabilidad cordialmente Hilda Puccio

Mensaje 2605 Jue Oct 31, 2002 6:46 am "Antonio Caro Almela" Semitica de la publicidad 54 Bibliografa

Estimado Bernardo: He dedicado una parte importante de mi tesis doctoral ("La publicidad de la significacin. Marco, concepto y taxonoma", leda en 1993 en la Universidad Complutense de Madrid, y publicada en CD-ROM el ao 2001 por el Servicio de Publicaciones de la UCM (servicio@publicaciones.ucm.es)), a analizar el marco econmico donde acta la vigente publicidad. Tambin te recomiendo un excelente trabajo de Jess Ibez en esa direccin (incluido en su libro "Por una sociologa de la vida cotidiana", Madrid: Siglo XXI, 1994), donde distingue entre entre capitalismo de produccin y capitalismo de consumo, que yo por mi parte utilizo en mi anlisis. Un cordial saludo, Antonio Caro

Mensaje 3601 Lun Jun 30, 2003 10:08 am "Maria Antonieta" Semitica de la publicidad 55 Bibliografa Estimados Semioticians: Para iniciar una investigacin sobre la publicidad como lugar de mediacin entre el medio grfico en el que est inserta y la cultura popular, quera solicitarles sugerencias bibliogrficas (sobre todo en trminos de semitica de la publicidad). Desde ya, todo mi agradecimiento. Mara Antonieta Teodosio

Mensaje 3602 Mar Jul 1, 2003 9:41 am "Paula" Semitica de la publicidad 56 Bibliografa Mara Antonieta: un libro claro, con ejemplos de grfica publicitaria, que puede servirte es "El mensaje publicitario", de Juan Magarios de Morentn, moderador de este Grupo. Suerte!. Paula Winkler.

Mensaje 3604 Mar Jul 1, 2003 5:18 pm Edgardo Donoso Semitica de la publicidad 57 Bibliografa Estimada Mara Antonieta: Un libro que te recomiendo para trabajar la publicidad desde la semitica es el de Luis Snchez Corral cuyo ttulo es Semitica de la publicidad, Narracin y discurso, 1997, Madrid: Sntesis. La editorial Snectis tiene, en el mismo libro, impreso este sitio http://www.sinectis.com/ El trabajo de anlisis publicitario se desarrolla desde la lnea semitica de Greimas y tiene adems, al final del libro, un interesante glosario de los trminos tcnicos utilizados. Te paso los ttulos de los captulos Parte I Cap. 1: Hacia el anlisis del discurso publicitario Parte II Estructuras semionarrativas de la publicidad Cap. 2: El programa narrativo bsico: Sujetos de estado y objetos-valor Cap. 3: Adquisicin de la competencia publicitaria: Modalidades del hacer en el consumidor Cap. 4: Adquisicin de la competencia publicitaria: Modalidades del hacer en la mercanca. Cap. 5: Reconocimiento de la marca: La modalidad del ser Cap. 6: La manipulacin o modalidad de las pasiones Parte III Estructuras figurativas del relato publicitario: El universo semntico Cap. 7: Isotopas de la publicidad (I): Roles temticos y personajes Cap. 8: Isotopas de la publicidad (II): Espacio, tiempo y aspecto Conclusiones Generales Glosario de trminos tcnicos Referencias bibliogrficas Te mando un fuerte abrazo Edgardo Donoso David Pea 944 S2200FMI Rosario Provincia de Santa Fe

Repblica Argentina Tel&fax: (54-341) 4559578

Mensaje 3607 Mi Jul 2, 2003 4:53 am "marty" Semitica de la publicidad 58 Bibliografa En Peirce y en francs : http://www.univ-perp.fr/see/rch/lts/marty/comm-pub/comment-com-cadre.htm

Mensaje 4488 Jue Abr 29, 2004 4:34 pm "alvaro_abasolo" Semitica de la publicidad 59 Aplicacin de la ingeniera Kansei a la publicidad Hola! Saludo a todos los miembros de este Grupo el cual me encuentro muy contento de haber encontrado. Mi nombre es Alvaro Abasolo y soy un estudiante de Publicidad en la Universidad de Morn. Me encuentro investigando la aplicacin de la Ingeniera Kansei en Publicidad para mi trabajo de tesis. Si alguien tiene conocimiento sobre el tema o me puede orientar en cuanto al material bibliogrfico, les estar eternamente agradecido. Saludos cordiales, Alvaro Abasolo.

Mensaje 4490 Vie Abr 30, 2004 4:44 am Salvador Mondragon Dones Semitica de la publicidad 60

Aplicacin de la ingeniera Kansei a la publicidad Estimado Alvaro: Cuanto me alegro encontrar a alguien que est trabajando con la Ingeniera Kansei. Yo tambien estoy realizando la tesis aplicando el Diferencial Semntico y la Ingeniera Kansei al diseo de productos. Supongo que si ests con el tema conocers tres artculos bsicos, que te adjunto, en los cuales hay una extensa y diversa bibliografa, no obtante el tema no se cierra con ello sino tambien con el "Diseo centrado en el usuario", "Diseo emocional" "Tendencias de mercado" y un largo etc... [Naga95] Nagamachi, Mitsuo Kansei Enginneering: A new ergonomic consumer-oriented technology for product development International Journal of Industrial Ergonomics 15, Elsevier, 1995, 3-11 [Naga02a] Nagamachi, Mitsuo Kansei Enginneering in consumer product design Ergonomics in Design, 2002, 5-9 [Naga02b] Nagamachi, Mitsuo Kansei Enginneering as powerful consumer-oriented technology for product development Applied Ergonomics 33, 2002, 289-294 Tambien podrs encontrar informacin en la Asociacin Japonesa de la Ingeniera Kansei (www.jske.org). En cuanto a la aplicacin de la IK en publicidad yo no tengo nada especfico, si se que hay aplicaciones para el diseo de envases de productos cosmticos, sujetadores, gafas, automvil, zapatos, mobiliario, cmaras o en el diseo de mquinas herramientas que ultimamente he realizado. Aqu hay en estos momentos dos tesis a punto de leer respecto al diseo de envases de perfumes y para informacin inmobiliaria. Me gustara seguir hablando de este tema contigo y con cualquiera que est interesado. Espero tus noticias. Saludos

Mensaje 4497 Mi May 5, 2004 1:03 pm "Antonio Caro" Semitica de la publicidad 61 Lista de discusin sobre publicidad

Estimados Semioticians: Contando con el beneplcito del moderador de la lista, tengo el gusto de anunciar a todos los interesados sobre la publicidad y temas afines (desde el punto de vista semitico o entendida como uno de los fenmenos socio-econmico-culturales que ms necesita de indagacin terica en nuestros das) que he puesto en marcha un foro de discusin en Internet con el propsito de canalizar las inquietudes de los estudiosos e investigadores del rea hispano-americana sobre este tema. La direccin electrnica es: http://espanol.groups.yahoo.com/group/pensarlapublicidad. Quien est interesado en participar, puede escribirme a mi direccin antcaro@wanadoo.es para que lo suscriba directamente o bien para enviarle una invitacin. Un cordial saludo, Antonio Caro Profesor de Teora de la Publicidad Universidad Complutense de Madrid

Mensaje 6085 Dom Jul 17, 2005 2:47 pm nio video <nino_video2004@yahoo.com> Semitica de la publicidad 62 Imagen de empresa Hola, me gustara saber de una bibliografa en marketing, negocios y semitica para un estudio de una empresa... Les agradecera a aquellos con experiencia en el mbito me escribieran, de cualquier orden... Gracias! Teo

Mensaje 6093 Mar Jul 19, 2005 3:06 pm "Fabian" <fmossello@arnet.com.ar> Semitica de la publicidad 63 Imagen de empresa Estimado Teo. Un libro muy interesante es el de Jean Marie Floch Semitica, Marketing y comunicacin : Paidos comunicacin. Tambin, ya en el terreno de la semitica de la publicidad,

el de Snchez Corral Semitica de la publicidad editorial Sntesis. Suerte Mgter Fabin Mossello

Mensaje 6094 Mar Jul 19, 2005 4:54 pm "Claudio Guerri" <claudioguerri@fibertel.com.ar> Semitica de la publicidad 64 Imagen de empresa Tambin hay varios de Andrea Semprini, como "El marketing de la marca" (Paids, 1995) o "L'emporio dei segni" de Guido Ferraro (Meltemi, 1998) Saludos Claudio Guerri

Mensaje 6095 Mi Jul 20, 2005 8:57 am "Paula Winkler" <paula_winkler@fibertel.com.ar> Semitica de la publicidad 65 Imagen de empresa Del Moderador, El mensaje publicitario, es una aproximacin distinta y rigurosa a la marca. El libro de Semprini es imperdible y hay unos trabajos muy interesantes de Antonio Caro respecto de la marca. Sin embargo, quien pidi la bibliografa debera especificar qu necesita concretamente del marketing, que no slo refiere a la marca. Saludos. Paula Winkler.

Mensaje 6639 Dom Ene 22, 2006 12:50 am Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 66

Contrapublicidad Estimados amigos Estoy investigando acerca de las imagenes de contrapublicidad y el impacto perceptivo que tienen sobre el pblico consumidor. Desearia saber si conocen estudios realizados sobre este tema o pueden informarme bibliografia al respecto. Sigo diariamente con mucha atencin los aportes que plantean en este sitio desde hace un ao y medio, y realmente son muy interesantes. Desde ya muchisimas gracias, Silvia Cristiani

Mensaje 6640 Dom Ene 22, 2006 12:09 pm "Marcelo Brunet" <mabrunet@arnet.com.ar> Semitica de la publicidad 67 Contrapublicidad Silvia: Durante unas Jornadas de Comunicacin en Jujuy-Argentina, Anibal Ford mostr unos trabajos de resignificacin publicitaria al estilo de lo que ests buscando. Se que es un proyecto que se desarrolla en la UBA. Tambin existe un sitio interesante con material contrapublicitario en: www.adbusters.org Saludos. Marcelo Brunet

Mensaje 6641 Dom Ene 22, 2006 12:43 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fullcom.com.ar> Semitica de la publicidad 68 Contrapublicidad Estimada Silvia: Me gustara entender mejor que entends por "Imgenes de contrapublicidad"... , la expresin me resulta un tanto ambigua y paradjica.

Segn me parece, la tal contrapublicidad no sera sino publicidad lisa y llana pero con una orientacin persuasiva determinada.Pero no por ello deja de ser publicidad. Saludos.Jorge Alisio

Mensaje 6642 Dom Ene 22, 2006 1:43 pm Patricio Carvajal Guarderas <patocarvajalg@yahoo.com> Semitica de la publicidad 69 Contrapublicidad Estimada Sylvia, soy Patricio Carvajal Guarderas y tengo a mi cargo las ctedras de semitica y publicidad. Hemos iniciado trabajos independientes acerca del tema que planteas. An no hemos avanzado lo suficiente para poder referirte datos, ms bien me gustara que pudieras compartir tus experiencias con nosotros. Te escribo desde Quito, Ecuador Cordiales saludos

Mensaje 6643 Dom Ene 22, 2006 9:55 pm Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 70 Contrapublicidad Estimados Jorge Alisio y Marcelo Brunet, Ante todo gracias por sus respuestas. No coincido totalmente con la frase de Jorge que dice "la tal contrapublicidad no sera sino publicidad lisa y llana pero con una orientacin persuasiva determinada", s creo que tiene una orientacin persuasiva, pero no me animara a afirmar que es lisa y llana concretamente. Oportunamente en mi tesis de grado plante la posibilidad de la hiptesis en la cual Los adbusters y la Contrapublicidad constituirian un instrumento de equilibrio para la ecologa mental y fsica del consumidor, as que continuando en esa lnea investigativa y habindome contactado oportunamente con el sitio que menciona Marcelo, comenc a formar un archivo para contrastar avisos contrapublicitarios de diversas marcas como: Nike, McDonalds, Absolut Vodka, Coca Cola, Marlboro, Camel, etc. En la actualidad mi inters radica en el conocimiento y observacin del feedback perceptivo que

estos contra avisos o imgenes producen tanto en los consumidores de esas marcas como en el pblico en general. Por ello es que me interesara si es que me pueden precisar datos como el de Anbal Ford o algn estudio realizado, ya que la actividad contrapublicitaria es realtivamente nueva y hay poco escrito al respecto. Esperando haber aclarado de alguna manera la intencin de mi inquietud, les envia cordiales saludos, Silvia Cristiani

Mensaje 6649 Lun Ene 23, 2006 7:31 pm "Jimena Duran" <jimenaduran@merlintech.com.ar> Semitica de la publicidad 71 Contrapublicidad Hola a todos: Hace poco me lleg la invitacin al foro y aqu estoy. Soy diseadora grfica, estudio y doy clases en mi rea de conocimiento, el diseo y la comunicacin en la UBA. Tambin trabajo como diseadora. Estimada Silvia, sinceramente, en el mail que escribes all abajo, en lo personal, no me aclara el concepto de "contrapublicidad" y encima se me oscurece ms cuando leo el trmino "adbusters" y para rematar lo ininteligible que me resultan esos trminos y o categoras, nombras marcasempresas como Nike, Coca-cola, Absolut Vodka, Mc Donald's, etc., de las cuales ni la casa de "Ronald Mc Donald's" zafa de la esfera de lo publicitario. Disculpas y gracias, Jimena Durn

Mensaje 6650 Lun Ene 23, 2006 9:42 pm "Antonio Caro" <antcaro@wanadoo.es> Semitica de la publicidad 72 Contrapublicidad Estimada Silvia: Aunque no conozco ningn estudio serio sobre el tema que planteas, te informo de que en las

pginas de los grupos contrapublicitarios Casseurs de pub (http://antipub.net) y ConsumeHastaMorir (www.consumehastamorir.com), el primero francs y el segundo espaol, puedes encontrar un buen nmero de "contraanuncios" y de reflexiones sobre el tema que aadir a los que ya conoces de www.adbusters.com. Por otra parte, aprovecho para informarte, e informar a todos los interesados, de que desde hace algo ms de ao y medio vengo coordinando la lista de discusin pensarlapublicidad (http://espanol.groups.yahoo.com/group/pensarlapublicidad/), donde un grupo de profesores, estudiantes y estudiosos latinoamericanos y espaoles tratamos de intercambiar reflexiones sobre esta materia apasionante y de indudables repercusiones de todo tipo que es la publicidad. Foro ste que brindo, con el permiso de Juan, para proseguir este dilogo iniciado en Semioticians sobre la contrapublicidad Por lo dems, me gustara conocer ms a fondo tu hiptesis en torno a la comtrapublicidad, tal como la planteas en tu mensaje que reproduzco a continuacin. Un cordial saludo, Antonio Caro Profesor de Teora de la Publicidad Universidad Complutense de Madrid

Mensaje 6655 Lun Ene 23, 2006 11:32 pm Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 73 Contrapublicidad Estimada Jimena, Se designa contrapublicidad a la accin de parodiar o subvertir piezas publicitarias de determinadas marcas de productos (tales como las que mencion en mi mensaje anterior) mediante el uso herramientas y/o soluciones tcnicas que utiliza la publicidad para esos mismos avisos. La contrapublicidad focaliza sus objetivos hacia esas marcas de productos globalizados para exponer pblicamente los efectos ocultos que tales comerciales esconden o no siempre muestran al preseguir objetivos de maarketing. De esta forma se estaria intentando una provocacin que tienda a una reaccin frente a lo que se denomina "ideologa del consumo". El avance tecnolgico masivo y comercial de Internet produjo la aparicin de la contrapublicidad cuando Kall Lasn el fundador del movimiento Adbuster*1+, desde Canad{, comenz a publicar desde su sitio www. adbuster.org este tipologa de avisos, al cual se le sumaron otros sitios de caracteristicas similares. El objetivo que persiguen es hacer reaccionar al pblico en general contra

lo que denominan polucin publicitaria *2+. --------------------------------*1+ Adbusters: Traduccin al espaol: Rompe anuncios. Se utiliza tambin como sinnimo de activista contrapublicitario. El nombre deriva de la Revista canadiense Adbusters, pionera del gnero desde 1987. [2] Vase el manifiesto de la Organizacin Adbuster y The Media Foundation en Adbusters Magazine Nro 1, 1998, disponible en http://www.adbusters.org Espero haber aclarado alguna de tus dudas y te ofrezco con gusto que nos mantengamos en contacto por si te surgieran nuevas inquietudes. Soy Licenciada en Publicidad y actualmente estoy trabajando en mi tesis de doctorado en Ciencias de la Comunicacion Social en la Universidad del Salvador de Buenos Aires. Cordiales saludos Silvia Cristiani

Mensaje 6656 Mar Ene 24, 2006 1:39 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fullcom.com.ar> Semitica de la publicidad 74 Contrapublicidad Estimada Silvia : En relacin con tu inquietud ,que ahora entiendo con mayor amplitud ,se me ocurre que tambin te sera til rastrear lo siguiente: Tendrs que disculparme por la vaguedad de la referencia pero lo vi en TV haciendo zapping... Hay unos equipos trabajando, no se si en la secretara de educacin, o en la UBA,o en alguna ONG sobre lectura crtica donde entrenan a los chicos y a los adolescentes a realizar lecturas que le permitan descubrir "marcas " y estrategias textuales de manipulacin ya sea en las noticias periodsticas como en la publicidad. Seguramente por aqui encontrars material de utilidad. Hasta la prxima.Saludos.Jorge Alisio

Mensaje 6657 Mar Ene 24, 2006 9:26 pm "Jimena Duran" <jimenaduran@merlintech.com.ar>

Semitica de la publicidad 75 Contrapublicidad Silvia: Te agradezco la respuesta. Me gustara, si te parece, hacerte una entrevista, para una nota que estoy escribiendo. El tema no es ese, pero si pertenece a ese universo grfico, a las estrategias que hacen a ese tipo de discurso, y me parece vlida la referencia a ese grupo y a tu proyecto. Mi mail es jimenaduran@merlintech.com.ar Si aceptas, escrbeme a mi correo y arreglamos un encuentro, Gracias, Jimena

Mensaje 6658 Mar Ene 24, 2006 8:58 am Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 76 Contrapublicidad Estimado Antonio Caro, Desde ya muchas gracias por su inters. Los sitios que me cita y otros similares a stos, relacionados con la contracultura por internet, los estoy siguiendo desde el 2002. Desde ya que con gusto ofrezco a todos aquellos interesados compartir mis investigaciones. S que no hay mucho aun escrito sobre contrapublicidad, la cual creo que podria decirse que est inserta en lo que algunos denominan "cultura de vigilancia". De all mi inters por el tema, el cual intento relacionarlo con el enfoque holstico de Gregory Bateson y el acercamiento ecolgico a los campos de la percepcin y la visin de James.J. Gibson, integrndolo probablemente con los recientes estudios realizados por Goran Sonesson. Dado hasta ahora no he encontrado antecedentes especificos y que la presentacin de mi caso versa sobre el corpus de imgenes contrapublicitarias de la marca Absolut Vodka, tal vez alguno de Udes. pueda orientarme al respecto. Como siempre muy agradecida. Un saludo cordial a Ud. a todos los que participan tan activamente en este foro. Silvia Cristiani

Mensaje 6659 Mi Ene 25, 2006 9:45 am Pedro Hellin <phellin@um.es> Semitica de la publicidad 77 Contrapublicidad Hola Silvia. Mi nombre es Pedro Helln y trabajo en la licenciatura de Publicidad en la Universidad de Murcia (Espaa). Me parece una investigacin muy interesante la que planteas. No s muy bien como puedo ayudarte, cuenta conmigo si lo consideras necesario. Un saludo cordial, Pedro Helln

Mensaje 6661 Mi Ene 25, 2006 10:35 pm Lilian Paradiso Gonzalez <lili_paradiso@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 78 Contrapublicidad Hola a todos estoy leyendo varios mensajes sobre imgenes de contrapublicidad y me interesa mucho el tema porque se relaciona profundamente con la ideologa del confort que estoy trabajando para mi tesis. Hace un rato que estoy investigando este sitio que nos recomend Antonio Caro que es extraordinario (www.consumirhastamorir.com). Me gustara mucho poder conocer la investigacin de Silvia y los otros sitios que comentaban similares a este. Son para m nuevos estos sitios y me alegro mucho de haberlos conocido. Saludos a todos y todas! Lilin.

Mensaje 6663 Jue Ene 26, 2006 12:57 am Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 79 Contrapublicidad

Estimado Pedro Hellin, Te estoy muy agradecida por tu ofrecimiento. Circunstancialmente debido a una operacion quirurgica que me van a practicar la semana proxima voy a estar alejada de este foro hasta mediados de febrero, pero con mucho gusto estaremos en contacto a mi regreso. Un abrazo cordial desde Pilar, Pcia de Buenos Aires, Silvia Cristiani

Mensaje 6666 Vie Ene 27, 2006 2:59 pm Silvia Cristiani <sbcmapuche@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 80 Contrapublicidad Estimada Lilian Paradiso, Otros sitios que podes consultar sobre contapublicidad y cultura de interferencia son: www.billboardliberation.org Primer grupo historico que inicio estas actividades. www.adbusters.cool.ne.jp Representantes en Japon. www.adbusters.no Representantes en Noruega. www.essentialaction.org Probablementa a partir de stos encuentres links mas especificos que sean de utilidad para tu tesis. Espero haberte sido de utilidad. Afectuosamente, Silvia Cristiani

Mensaje 6689 Jue Feb 16, 2006 11:25 am "bpintoaparicio" <bpintoaparicio@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 81 Imagen corporativa Hola a todos, soy Bettina Pinto Aparicio, docente-investigadora de la Universidad del Comahue, Arg. Recin ingresada al grupo Estoy trabajando sobre imagen corporativa. Agradecera informacin-orientacin sobre el tema, y a qu archivos dirijirme. En particular a la categora:

imagen representacin, su anlisis, lenguaje visual, cambios producidos en la representacin a partir de las nuevas tecnologa de produccin, etc. A todos, desde ya muchas gracias. Atte. Bettina

Mensaje 6691 Jue Feb 16, 2006 3:58 pm "Carlos Fabin Camargo G." <carlosfabiancg@yahoo.es> Semitica de la publicidad 82 Imagen corporativa Hola a todos, Aprovecho el mensaje de Bettina para invitarlos a leer el siguiente artculo <http://www.udga.com.ar/institucional/newsletter/0511newsletter13.htm>. Especficamente quisiera saber que opinan ustedes con respecto a porqu es ms coherente hablar de Identidad Grfica Institucional y no de imgen corporativa. En palabras del DG Cubano Feliz Beltrn: lo que est detrs (la institucin, la empresa, sus acciones) debe sustentar lo que est adelante (la marca) y no al revs (el diseo por muy "bueno" o "malo" que les parezca a los diseadores, no sirve de mucho a la hora de sostener la verdad de una empresa chacal disfrazada de oveja, dicho de otro modo, "aunque la mona se vista de seda, mona se queda"). Imagen corporativa? Identidad Grfica Institucional? me gustara conocer sus puntos de vista. Saludos. Carlos Fabin Camargo G. <mailto:carlosfabiancg@dghispanos.org> Diseador Grfico. <http://dghispanos.org> www.dghispanos.org Bogot, D.C., Colombia.

Mensaje 6693 Jue Feb 16, 2006 5:27 pm "Jimena Duran" <jimenaduran@merlintech.com.ar> Semitica de la publicidad 83 Imagen corporativa Hola Betina:

Yo soy diseadora grfica, y paso de alguna forma por los temas que vos ests tocando. Por el autor que seguro tens que pasar, que no necesariamente es un semilogo, es Norberto Chves, quien tiene un libro que se llama "Imagen Corporativa", pero que sale muy, mucha plata, pero tambin hay otro libro que se llama "La marca corporativa", que es de Chves y Belluccia, y ese es ms barato. Para mi son posturas que justifican la circulacin de estos dispositivos simblicos dentro de nuestra vida social y cultural, pero no hacen una mirada crtica. Son como manuales para "una buena receta de una imagen corporativa". Por otro lado, en mi grupo de investigacin, Mara Ledesma y Mnica Pujol estn trabajando con ese tema, desde una mirada menos de receta, y ms de reflexin, en relacin a la marca puesta en crisis, por ejemplo con las Fbricas Recuperadas y el caso de que en la ctedra hicimos esa marca y qu pas en la dimensin en el proceso de produccin por parte de los estudiantes, como tambin que pas con las mujeres de la fbrica (Brukman). Un qu hay detrs de la marca, sin ser Naomi Klein, sino ms bien la dimensin semitico-social. Y no vamos a negar la dimensin poltica que sto implica, pero dentro del imaginario, y si comparts conmigo, una mirada Bajtiniana, toda enunciacin, implica una tica y bueno, tambin se piensa-reflexiona un poco sobre eso. En ese sentido, desde ya te recomiendo la lectura de "No Logo" por un lado y la de "Esttica de los gneros discursivos" de Bajtin, para poder darle una dimensin ms semitica y social y no slo quedarte con libros de "recetas". Bueno, en ltima instancia, podramos decir que Chaves y Belluccia se apoyan en el implcito de la eficacia de la comunicacin, lugar de partida del cual yo me corro, incluso como productora de imgenes corporativas. Espero haberte sido til en algo, Saludos, Jimena Durn PD: Hay ms para leer.

Mensaje 6697 Jue Feb 16, 2006 7:09 pm <cscolari@ars-media.it> Semitica de la publicidad 84 Imagen corporativa Como dice Jimena Durn, sobre la marca "hay mucho ms para leer"..... Me parecen interesantes desde una perspectiva semitica: Semprini, Andrea "El marketing de la marca. Una aproximacin semitica, Barcelona, Paids Comunicacin, 1995

Semprini, Andrea "La marca postmoderna. Potere e fragilit della marca nelle societ contemporanee", Franco Angeli, Milan, 2006 Semprini, Andrea "Marche e mondi possibili. Un approccio semiotico al marketing della marca", Franco Angeli, Milan, 2004 Codeluppi, Vanni "Il potere della marca", Bollati Boringhieri, Torino, 2001 Ver ndice en: http://www.cultframe.com/default.asp?content=%2F28%2F41%2F1441%2Findice%2EASP%3F Codeluppi, Vanni "Lo spettacolo della merce", Bompiani, Miln, 2001 Ver ndice en: http://www.cultframe.com/default.asp?content=%2F28%2F41%2F1250%2Farticoloa%2Easp\ %3F Capriotti, Paul (ed.) "La marca corporativa", Eumoeditorial, Vic, 2005 Libro colectivo con artculos en ingls, castellano y cataln. Hay un par de textos que aplican la semitica. Se puede consultar el ndice en: http://www.eumoeditorial.com/imatgesllibres/0951i.pdf Espero haber sido de utilidad. Carlos Scolari

Mensaje 6699 Jue Feb 16, 2006 9:10 pm "Antonio Caro" <antcaro@wanadoo.es> Semitica de la publicidad 85 Imagen corporativa Estimados Semioticians: Coincido con Jimena Durn y con Carlos Scolari en que "hay mucho ms que decir" sobre la marca que esos socorridos manuales que, con una eficacia mayor o menor, no dejan de ser meros recetarios dirigidos a construir, en trminos bsicamente visuales, esas rutilantes marcas que alfombran nuestro imaginario al servicio del capitalismo que nos gobierna Desde mi punto de vista, y as lo expres en la mesa redonda que tuve el placer de coordinar en el reciente congreso de Maracaibo y en el debate sobre "capitalismo semitico"que sostuvimos hace meses en Semioticians, la marca constituye la manifestacin visible del signo/mercanca que, en sustitucin de la mercanca teorizada por Marx, constituye el ncleo de ese capitalismo hoy vigente. Por eso la marca merece, en mi opinin, mucho ms que esos recetarios a los que se refera Jimena, sino estudios rigurosos que, situados en la confluencia entre la semitica, la economa y la sociologa, sean capaz de abordar de manera global esos prodigiosos depositarios de significaciones aadidas al producto, a travs de los cuales el capital practica hoy en lo bsico su siempre renovado ejercicio de valoracin, y que son finalmente las marcas. Agradezco, por lo dems, a Carlos sus valiosas aportaciones bibliogrficas sobre el tema.

Un cordial saludo, Antonio Caro

Mensaje 6702 Vie Feb 17, 2006 3:58 pm Carlos Gonzalez Perez <carlosfgonzalezp@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 86 Imagen corporativa Estimados participantes de la lista, estimada Bettina Pinto Aparicio: Me animo a enviar una opinin ya que creo que hay una diferencia concreta entre lo que es la identidad o identificacin visual o grfica corporativa y la imagen corporativa. Tambin creo que esto depende desde dnde se aborde el tema de la Imagen. Para un diseador grfico hablar de un isologotipo puede ser hablar de imagen; no as para un comunicador social. Creo que la cuestin de la identificacin visual tiene que ver con la gestin del isologotipo (gestin ms de marca), con los colores corporativos, con la tipografa, etc. Con todo lo GRFICO. Sin embargo la imagen corporativa, o institucional pasa, a mi entender, por otro lado (estas diferencias las dejan en claro autores como Sanz de la Tajada o Joan Costa). La imagen es una sntesis (en el sentido de unin) mental que distintos pblicos pueden elaborar de todo el actuar de una organizacin o empresa, de la multiplicidad de mensajes que esta emita (as es como lo plantea Costa, y Scheinsohn, por citar dos autores), tanto a nivel interno como externo. Por lo tanto, creo que hay una enorme diferencia entre identidad visual corporativa e imagen corporativa. Pero si citamos a estos autores, seguiremos hablando de recetas, y de corrientes positivistas. Creo que la Semitica puede dar mejores respuestas a las investigaciones que tienen que ver con la Imagen, la cual a veces (como me hizo notar en su momento el coordinador de esta lista) puede ser negativa, y ninguno de estos autores considera esa posibilidad. Se puede, a caso, considerar la imagen de una organizacin (empresa o institucin, dependiendo del enfoque), desde la perspectiva de los mundos semiticos posibles que plantea Magarios? Es decir determinar la posible imagen de una organizacin, a partir del anlisis de un corpus, al que se le aplicaron operaciones semiticas y permitieron esbozar un acercamiento a ese mundo semitico posible de un segmento especfico de la sociedad, en un determinado momento dado. Espero que estas ideas aporten, aunque sea algo mnimo, al debate. Saludos a todos. Carlos Gonzlez Tesista

Mensaje 6821 Lun Mar 27, 2006 10:09 pm adriana fajardo montes <adriflaca18@yahoo.com> Semitica de la publicidad 87 Producto semio-esttico soy participante de un grupo de investigacion de la Universidad Autonoma de Colombia, su nombre es "lectura Semio-estetica del Producto", y estoy interesada en saber como influye el producto (semiotica y esteticamente hablando) en nuestra sociedad, o definiciones de producto que puedan conocer. gracias adriana

Mensaje 6824 Mar Mar 28, 2006 3:59 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fullcom.com.ar> Semitica de la publicidad 88 Producto semio-esttico Adriana : Aunque la referencia es un poco imprecisa ,tal vez te resulte til el libro Marketing y esttica de Bernd Schmitt y Alex Simonson.Editorial Deusto.Espaa.1998. Saludos.Jorge Alisio

Mensaje 6826 Mi Mar 29, 2006 8:26 am "Antonio Caro" <antcaro@wanadoo.es> Semitica de la publicidad 89 Producto semio-esttico Estimada Adriana: Entre la amplia bibliografa existente sobre el tema, re recomiendo los siguientes ttulos:

AA.VV. Los objetos, Tiempo Contemporneo, 1969 (se trata de la traduccin al castellano del n 13 de la revista "Communications", con la participacin de Moles, Baudrillard, Violette Morin...). BAUDRILLARD, A., El sistema de los objetos, Siglo XXI, Mxico, 1969 (numerosas reediciones). Obra imprescindible. CIRLOT, Juan-Eduardo, El mundo del objeto a la luz del surrealismo, Anthropos, Barcelona, 2a ed. 1986 (se trata de una curiosa reflexin en torno al objeto surrealista de un importante crtico de arte espaol). COSTA, Joan, Diseo, comunicacin y cultura, Fundesco, Madrid, 1994 (una interesante incursin en el mbito del objeto y del diseo por uno de los ms importantes comuniclogos que tenemo en el mbito hipano-latinoamericano). HAUG, W.F., Publicidad y consumo. Crtica de la esttica de las mercancas, FCE, Mxico, 1989 (un estudio pionero en torno a cmo funciona la esttica de las mercancas en el vigente capitalismo). HUISMAN, D. y PATRIX, G., La esttica industrial, Oikos-Tau, Barcelona, 1971 (pequeo libro pertenciente a la coleccin Que-sais je? que nos informa de la introduccin de los criterios estticos dentro de la produccin capitalista). MOLES, A., Teora de los objetos, Gustavo Gili, Barcelona, 1974 (se trata de la principal aportacin de Moles donde plantea su teora funcionalista de los objetos). NORMAN, Donald, La psicologa de los objetos cotidianos, Nerea, Madrid, 1990 (un libro til que describe el lugar que ocupan los objetos en la vida cotidiana de las personas). WOLF, L., Ideologa y produdccin. El diseo, A. Redondo, Barcelona, 1972 (un punto de vista crtico sobre el papel que el diseo juega en la produccin capitalista). Para una concepcin del producto desde el punto de vista del marketing (aparte del muy importante de Schmitt-Simondon del que ya hablara Jorge Alisio), te recomiendo tres libros clsicos NEPVEU-NIVELLE, F., Lanzamiento de productos, Oikos-Tau, 1967. PILDITCH, J., El vendedor silencioso, Oikos-Tau, Barcelona, 1968 (sobre el envase). THOMPSON, H.U., Estrategia del producto, Oikos-Tau, Barcelona, 1968. Espero que la presente seleccin te resulte til. Un cordial saludo, Antonio Caro

Mensaje 6859 Lun Abr 3, 2006 9:12 am "tupac2170" <jorgealisio@fibertel.com.ar> Semitica de la publicidad 90

Publicidad en los medios Estimados Semioticians: Estoy preparando bibliografa reciente sobre estudios y anlisis de mensajes publicitarios en grfica,televisin y radio. A quienes me puedan ayudar con informacin les quedo muy agradecido. Cordialmente.Jorge Alisio

Mensaje 6861 Lun Abr 3, 2006 10:22 am Charalampos Magoulas <magba05@yahoo.com> Semitica de la publicidad 91 Publicidad en los medios Estimado Jorge, sin buscar mucho te propongo estos libros: La estructura ausente de Umberto Eco De lo lisible a lo visible de Joseph Courts Semitica de lo visible de Jacques Fontanille Si encuentro algo ms, lo envo. Hasta luego Charalampos

Mensaje 6863 Mar Abr 4, 2006 8:04 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fullcom.com.ar> Semitica de la publicidad 92 Publicidad en los medios Estimado Charalampos : El pedido se refera a bibliografa - reciente - , el texto de U.Ecco es de 1975 y es un clsico .!! Respecto a los otros 2 textos, no los conozco, podras darme algn dato adicional como ao y editorial ??

Muchas gracias por tu cooperacin.!! Jorge Alisio

Mensaje 6865 Mi Abr 5, 2006 5:33 am Jos Horacio Rosales <horocue@yahoo.com> Semitica de la publicidad 93 Publicidad en los medios FONTANILLE Jacques. Smiotique du visible. Des mondes de lumires. Paris: Presses Universitaires de France, 1995. (No s si ya est traducido y publicado en espagnol. En Francia cuesta alrededor de 25 euros. Algunas obras se pueden comprar a travs de Amazon.com o de Chapitre.com) El Centre de Recherches Smiotiques (CeReS) acaba de lanzar el primer nmero de una revista dedicada al anlisis semitico de la imagen visual. No recuerdo si se trata de "Visio" o "Vision". Limoges: Publications de l'Universit de Limoges (Pulim). S que cuesta 20 euros el ejemplar. El nmero 73, 74 y 75 de NAS (Nouveaux Actes Smiotiques) del mismo centro CeReS est consagrado (en francs) a "Dynamiques visuellles". Limoges, Pulim. Otro texto nuevo, en francs tambin, es: FONTANILLE Jacques, Alessandro ZINNA (sous la direction): Les objets au quotidien. Limoges: Pulim-NAS, 2005. All se analizan diversos objetos y el trabajo gira en torno al disegno de telfonos celulares, de vestimentas deportivas, campagnas publicitarias de bebidas, etc.) De todos modos, una semitica de los mensajes publicitarios y en la semitica visual no se descartan an los trabajos ya clsicos de Jean-Marie Floch, como el famoso libro "Semitica, marketing y comunicacin", publicado en espagnol y que sigue siendo referencia para el anlisis de los contenidos a partir de las figuraciones sintagmticas. Debo aclarar que todos estos anlisis tienen origen en la semitica greimasiana, luego en la semitica llamada tensiva o dinmica y all se discuten problemas epistemolgicos, los propios de la construccin de una metodologa, anlisis de objetos especficos y a prcticas semiticas. No se trata de semitica estrictamente peirceana, pero son anlisis muy convincentes y que ponen a prueba (y demuestran las eficacias) de las actuales perspectivas de anlisis de la semitica francesa y europea. En los tres tomos de Lotman, "La Semiosfera" (esos tres tomos son hoy una referencia obligada y fundamental de la semitica por el trabajo extraordinario de Lotman y de Desiderio Navarro), publicados en espagnol por Ctedra-Frnesis, hay textos dedicados a la imagen visual, con grandes aportes tericos y ejemplos que son interesantes para ser considerados como referencia. Si se lee italiano, ingls o francs, hay anlisis concretos (a fotografas, pelculas, de la escritura como fenmeno iconogrfico) en:

http://www.associazionesemiotica.it/ec/contributi/tore_08_06_05.html Otro enlace interesante y referencia ya mencionada en otros mensajes de Semioticians es: http://www.arthist.lu.se/kultsem/semiotics/kult_sem_spb.html Tambin se cuenta con: MAGARIOS DE MORENTIN, J. A. "Operaciones semiticas en el anlisis de las historietas", in scar Quezada Macchiavello (Ed.), Fronteras de la semitica. Homenaje a Desiderio Blanco,. . Lima: Universidad de Lima & Fondo de Cultura Econmica, 1999. 433-446 Saludos, Grgolo.

Mensaje 6866 Mi Abr 5, 2006 5:45 am Jos Horacio Rosales <horocue@yahoo.com> Semitica de la publicidad 94 Publicidad en los medios La revista de CeReS que mencion en el mensaje anterior se llama "Visible". Anexo la relacin del contenido que aparece en el sitio: http://www.pulim.unilim.fr/index1.php?action=detail&isbn=2-84287-371-8 Visible n1. La diversit sensible. Dir. A. BEYAERT-GESLIN et N. NOVELLO-PAGLIANTI Numro ISBN : 2-84287-371-8 Date de parution : 18/01/2006 216 pages Rubrique : Smiotique Collection : Visible Prix : 20 Au sommaire... Visible est une revue de smiotique visuelle mise en place dans le cadre d'un projet de recherche europen initi par le CeReS de Limoges. Elle participe la construction de ce lieu d'changes et publie, par priorit, les rsultats de ces rencontres. Comment saisir l'htrognit du visible? Comment rendre compte de la pluralit des approches disciplinaires mais aussi de la diversit constitutive de l'objet ? Ce numro dveloppe le premier point de l'argumentation, la diversit sensible. Il examine les notions de synesthsie et de polysensorialit, ainsi que la possibilit d'une reprsentation d'un sens par un autre, faisant ainsi le rcit des rencontres de smiotique visuelle tenues en 2003 Leuven (Belgique), Limoges (France) et Bologne (Italie). Au sommaire notamment : La synesthsie, un effet de la matire (R. Breuur) ; Modernit et synesthsie (A. Bayaert-Geslin) ; La sinestria, tra contaminazione e fusione (G. Ceriani) ; Le spectateur ()mu (J. Post) ; La matire picturale aux origines des effets rhtoriques de synesthsie (O. Le Guern) ; Synesthsie et profondeur (C. Zilberberg) ; La squence de la pche au

thon dans "Stromboli" de Rossellini : une spirale polysensorielle (N. Roelens) ; Vin et voix : vers une inter-esthtique des qualits sensorielles (H. Parret) ; "... y parecian tambien a la vista quanto deleytauan los oydos" : la polysensorialit des processions religieuses. (M. Leone) ; Figures vocales : le son dans la peinture (G. M. Tore) ; A quoi servent les graphiques (S. Badir) ; A dguster des yeux. Notes smiotiques sur la "mise en assiette". A propos de la cuisine de Michel Bras (J. Fontanille).

Mensaje 6867 Mi Abr 5, 2006 3:28 am Charalampos Magoulas <magba05@yahoo.com> Semitica de la publicidad 95 Publicidad en los medios Estimado Jorge, tengo slo las ediciones en francs: COURTES Joseph (1995) Du lisible au visible, De Boeck Wesmael, Bruxelles FONTANILLE Jacques (1995) Smiotique du visible : des mondes de lumire, PUF, Paris Te propongo tambin otra obras y artculos siembre en francs (espero que seas francfono): FONTANILLE Jacques, BARRIER Guy Mtiers de la smiotique, Pulim, 1997, Limoges Nouveaux Actes Smiotiques FONTANILLE Jacques Modes du sensible et syntaxe figurative Pulim, 1993, Limoges FONTANILLE Jacques et FISETTE Jean : Le sensible et les modalits de la smiosis : Pour un mtissage thorique Revue : Tangence Numro : 64, Automne 2000. Esthtiques du mtissage URI : http://www.erudit.org/revue/tce/2000/v/n64/008192ar.html FONTANILLE Jacques Lumires, matires et paysages Revue : Prote Numro : Volume 31, numro 3, hiver 2003. Lumires URI : http://www.erudit.org/revue/pr/2003/v31/n3/008434ar.html RASTIER Franois Smiotique et sciences de la culture Texto ! dcembre 2001 [en ligne]. Disponible sur : <http://www.revue-texto.net/Inedits/Rastier/Rastier_Semiotique.html> VOUILLOUX Bernard (2004) Image, reprsentation et ressemblance site : www.fabula.org Hasta pronto, Charalampos

Mensaje 6870 Mi Abr 5, 2006 1:01 pm "mhaiquel" <mhaiquelb@hotmail.com> Semitica de la publicidad 96 Publicidad en los medios Estimado Semioticians, un saludo cordial a todos y una consulta alguien sabe si existe alguna versin en castellano del trabajo al que se refiere Charalampos? FONTANILLE Jacques et FISETTE Jean : Le sensible et les modalits de la smiosis : Pour un mtissage thorique Revue : Tangence Numro : 64, Automne 2000. Esthtiques du mtissage URI : http://www.erudit.org/revue/tce/2000/v/n64/008192ar.html Un abrazo. Miguel Haiquel

Mensaje 6871 Mi Abr 5, 2006 3:59 pm "Alberto Marani" <albertomarani@ciudad.com.ar> Semitica de la publicidad 97 Publicidad en los medios Miguel: Me parece que no hay versin en castellano. Saludos, Alberto Marani.

Mensaje 6872 Mi Abr 5, 2006 5:30 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fullcom.com.ar> Semitica de la publicidad 98

Publicidad en los medios Estimado Charalampos: Gracias por la informacin, por suerte tengo buen acceso al francs escrito.Ahora comenzar el rastreo del material.Muchas gracias !!! Hasta pronto.Jorge Alisio

Mensaje #7107 Vie, 14 de Jul, 2006 1:49 am Edgardo Donoso <edgardo_donoso@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 99 La marca del tiempo en publicidad Estimados Semioticians Cuando dictamos seminarios o impartimos los estudios de los autores del mundo de la semitica no sabemos hasta dnde repercutirn estas enseanzas en las vidas de los estudiantes. Un fenmeno que he observado (entre los estudiantes de semitica visual y semitica esttica) es que comienzan ha desarrollar una aguda mirada sobre lo que antes les resultaba anodino. Esta introduccin sirva para pasarles la curiosa pregunta de una de mis exalumnas a quien no me atrev desalentar, por mis propias dudas al respecto y por encontrarla muy entusiasma en el asunto. Edgardo: Das atrs, hojeando unas revistas con una amiga, nos llamo la atencin advertir que en la gran mayora de las publicidades de relojes de marcas renombradas e importantes, las agujas del reloj marcan casi siempre el mismo horario: 10:10hs. / 22:10hs. La inquietud es: habra alguna explicacin posible a este fenmeno?. Estoy segura de que no es algo casual... Desde ya mil disculpas por la molestia y quedo atenta esperando alguna respuesta, si es posible! Desde ya muchsimas gracias. Saludos. Mara Silvia Katz Lic. en Diseo de Comunicacin Visual De manera temprana slo atin a decirle (en una comunicacin telefnica, antes de que mi mente formara la idea del absurdo) que poda haber una explicacin desde el punto de vista visual (el resultado eufrico de dos lneas ascendentes), o que podra tratarse de una actitud moral en la seleccin de las horas (puede representar el comienzo de las actividades en las metrpolis). Si hay algn sentido (o datos que podamos conocer) en todo esto me gustara saberlo.

Les agradezco mucho a todos. Edgardo Donoso

Mensaje #7110 Vie, 14 de Jul, 2006 9:29 am "wellington-jr" <wellington-jr@uol.com.br> Semitica de la publicidad 100 La marca del tiempo en publicidad 10h10 ou 22h10 formam a letra V. Eqilbrio, simetria, harmonia, direo ascendente so elementos importantes na histria da arte e do gosto. Talvez seja esse um caminho a ser percorrido nesta anlise. Cordialmente, Wellington Jr

Mensaje #7117 Dom, 16 de Jul, 2006 5:20 pm Gabriela Urrutibehety <gurruti@speedy.com.ar> Semitica de la publicidad 101 La marca del tiempo en publicidad Edgardo: Mi suegro y mi cuado han mantenido durante 50 aos "la relojera del pueblo (Dolores) y a este ltimo traslad la pregunta sobre las agujas. Efectivamente, me dijo, se trata de una convencin de la industria relojera, de la poca de los relojes exclusivamente con agujas. Por la posicin que adoptan a las 10 y 10 queda al descubierto, en el cuadrante, la marca del reloj. Todos los relojes se exhiben (si no estn en funcionamiento) a esta hora (la hora sealada) GAbriela Urrutibehety

Mensaje #7119 Dom, 16 de Jul, 2006 9:33 pm Patricia Calvelo <patrocal@yahoo.com.ar>

Semitica de la publicidad 102 La marca del tiempo en publicidad Estimados semioticians: Es realmente muy poco lo que puedo aportar, pero hace muchsimos aos le en algn lado que el hecho de que los relojes mostraran las diez y diez era porque la imagen que forman las agujas en esa hora precisa da una sensacin de equilibrio dentro del cuadrante. Ahora que pienso que son la "diez y diez" y no las "dos menos diez", por ejemplo (ni ninguna otra combinacin tipo nueve y cuarto, tres menos cuarto, etc., sino solo las 10:10) me parece que tambin podra ser no solo por la imagen que las agujas MUESTRAN, sino por la idea de especularidad y perfecta simetra que (adems de mostrar, insisto) representan; porque es el encuentro de la hora 10 y los 10 minutos en el tiempo-espacio. Saludos cordiales Patricia Calvelo

Mensaje #7121 Mar, 18 de Jul, 2006 9:22 am "Lydia Elizalde" <semiotikavisual@hotmail.com> Semitica de la publicidad 103 La marca del tiempo en publicidad Edgardo, Gabriela, Otra convencin para 10 y 10 es la posicin de las manos en el volante del auto, da mayor control y seguridad. Se utiliza en escuelas y manuales de manejo. Cordiales saludos, Lydia Elizalde

Mensaje #7118 Dom, 16 de Jul, 2006 8:14 pm "Rosa Novais" <igneznovais@uol.com.br> Semitica de la publicidad 104 Revista "Figuraciones" del IUNA

Caro Sergio Ramos e demais membros do grupo: Estou tendo muita dificuldade no Brasil em obter contato, por e-mail, com o IUNA (Instituto Universitario Nacional del Arte) para obter a revista Figuraciones dedicada "EL arte y lo cmico". Existe alguma possibilidade de obter os artigos da revista pela internet? Agradeo muito sua resposta e envio saudaes aos demais membros do grupo. Rosa Ins Novais

Mensaje #7314 Jue, 14 de Sep, 2006 12:41 pm Ruben Lopez Cano <lopezcano@yahoo.com> Semitica de la publicidad 105 Semitica del spot publicitario televisivo Hola amig@s: Me pordan recomendar alguna bibliografa sobre semitica del spot publicitario televisivo? Hay muchas cosas por ah, pero me gustara que entre los especialistas me recomienden textos que hayan usado eficazmente. Mis estudiantes de musicologa quieren entrar de lleno a estudiar la dimensin sonora y esttica de este importante artefacto cultural de nuestros das. Gracias!! saludos Rubn Lpez Cano http://www.geocities.com/lopezcano Escola Superior de Musica de Catalunya Seminario de Semiologa Musical (UNAM) TRANS

Mensaje #7331 Lun, 18 de Sep, 2006 5:47 am JOSE GUSTEMS CARNICER <jgustems@ub.edu> Semitica de la publicidad 106 Semitica del spot publicitario televisivo Querido colega

Le emplazo a un artculo que publiqu el ao pasado, pensando en mis alumnos de Comunicacin audiovisual en la UB, con una intencin puramente informativa y divulgativa. Atentamente Dr. Josep Gustems, UB GUSTEMS, Josep. (2005). Escuchar los anuncios: una aproximacin al uso de la msica y del sonido en la publicidad televisiva. En: Eufonia, n 34 p. 91-100

Mensaje #7339 Mar, 19 de Sep, 2006 7:04 pm "Antonio Caro" <antcaro@wanadoo.es> Semitica de la publicidad 107 Semitica del spot publicitario televisivo Estimado Rubn: Aunque no he realizado anlisis semiticos de spots televisivos (mis investigaciones se han orientado ms bien hacia la publicidad en medios impresos), puedo recomendarte, entre los trabajos que conozco, los siguientes: 1) Sigue siendo de utilidad el texto de Umberto Eco ("Ci que non sappiamo della pubblicit televisiva") incluido en el volumen colectivo "Pubblicit e televisione", editado por ERI (Edizioni Rai) en 1968, que insiste en la naturaleza ftica o de contacto del lenguaje publicitario televisivo y en su carcter emblemtico. 2) Tambin resulta de utilidad el captulo dedicado a los spots publicitarios por Ignacio Ramonet en su conocido libro "La golosina visual" (Gustavo Gili, 1983; nueva edicin, aument. Debate, 2000), donde, adems de incluir diversos datos histricos, reproduce el punto de vista de diferentes autores. 3) Muy teido de enfoque psicoanaltico -y ms concretamente lacaniano- est el por lo dems interesante texto de Jesus Gonzlez Requena y Amaya Ortz de Zrate "El espot publicitario. La metamorfosis del deseo" (Ctedra, col. Signo e imagen, 1995), donde los autores enfatizan el carcter de seduccin escpica de que se valen en casi todos los casos los spots publicitarios, mientras que, por lo dems, ponen de relieve la necesidad de acometer un enfoque propiamente VISUAL de la actual publicidad televisiva. 4) El libro de Jos Saborit "La imagen publicitaria en televisin" (Ctedra, col. Signo e imagen, 1988) ofrece un protocolo de anlisis del spot televisivo basado en la distincin entre el registro visual y el verbal que tal vez resulte de inters para tus alumnos, aparte de ejemplificar dicho protocolo en diferentes sectores de productos (cigarrillos, dentfricos, colonias, coches, detergentes). 5) Tambin incluye un protocolo de anlisis el libro de Roberto Grandi "Come parla la pubblicit. Modelli comunicativi degli spot publicitari" (Edizioni del Sole-24 Ore, 1987), aunque en mi

opinin es menos completo que el anterior. Esperando que esta informacin te sea til, recibe un cordial saludo, Antonio Caro

Mensaje #7341 Mar, 19 de Sep, 2006 9:19 pm "Rafael del Villar" <rdvillar@vtr.net> Semitica de la publicidad 108 Semitica del spot publicitario televisivo Tambin te recomiendo. Rafael del Villar Muoz. "Trayectos en semitica flmica televisiva multimedial", Ed. Dolmen, Santiago, 1997: Captulo Publicidad y Semitica Rafael del Villar Muoz: "Le positionement pluriel: le travail sur l'ambiguit du texto", en Libro. " Semiotics around the World: synthesis in diversity", Editado por Irmengard Rauch y Gerald carr, Ed. Mouton de gruyter, Berlin, New York, 1997 Rafael del Villar M.: "Publicidad poltica y posicionamiento plural", en Revista Comunicacin y Medios2, ao 14, No 15, 2004 Jean Mouchon: "Las nuevas formas del debate pblico", en Revista Comunicacin y Medios2, ao 14, No 15, 2004 Jean Marie Floch. "Semitica, marketing y comunicacin2, Ed. Paids Barcelona Jean Marie floch. "Identidades visuales", Ed. Paids, Barcelona Andrea Semprini. "El marketing de la marca", Ed. Paids, Barcelona, 1995 Erika Corts. "Posicionamiento visual en la web", en Revista deSignis No 5, Ed. Gedisa, Barcelona, 2004 Magarios de Morentin. "El mensaje publicitario", Ed. Hachette, Buenos Aires, 1986 Eliseo Vern: "El discurso poltico", Ed. Hachette, Buenos Aires Emmanuelle bordon: "L'interpretation des pictogrammes", Ed. L'Harmattan, Pars, 2004 Entre otros. Erika Corts bazaes

Mensaje #7984 Saturday, April 21, 2007 4:00 PM

Edgar Galavs Aez Semitica de la publicidad 109 La marca Profesor Magarios / Miembros de Semioticians: Un placer saludarles. Permtanme presentarme: soy Lic. en Comunicacin Social desde 1987, con Maestra en Ciencias de la Comunicacin, mencin Sociosemitica en la Universidad del Zulia, Maracaibo, Venezuela. Actualmente realizo un Doctorado en Ciencias Humanas, estando mi lnea de investigacin vinculada a la Sociosemitica, a la Antropologa Simblica y mi objeto de estudio en relacin a las Marcas comerciales y la identidad grfica en el contexto del simbolismo estudiado por G. Durand, D. Sperber, entre otros. Agradezco profundamente cualquier informacin desde este importante escenario acadmico sobre antecedentes, referencias bibliogrficas o estudios similares que me permitan contrastar y orientar mi investigacin. Atentamente, ...Edgar Galavs Aez

Mensaje #8422 Vie, 14 de Sep, 2007 2:17 am JOSE DUYMOVICH <josduy78@yahoo.es> Semitica de la publicidad 110 Signos, identidad y cultura Saludos a todos. Mi nombre es Jos Duymovich y vivo en Per. Realmente son muy interesantes los diversos temas sobre semitica que encuentro en este grupo y hasta ahora me he limitado a leerlos. El hecho es que me encuentro realizando una investigacin sobre como los signos prehispanicos sufren modificaciones en su forma y significado por su uso en la publicidad actual. Les pedira que me ayuden con bibliografia o informacin sobre este tema, es decir uso de signos, smbolos, iconografia en la publicidad. Se los agredecera mucho. Otro tema enlazado es como los signos se relacionan a la identidad y la cultura de un conjunto de personas o de un pas. Muchas gracias y disculpen las molestias... Jos Duymovich

Mensaje #8439 Mi, 19 de Sep, 2007 9:21 pm "chama_atlan" <chama_atlan@yahoo.com.mx> Semitica de la publicidad 111

necesito informacion lo mas clara posible, sobre la simiotica de los anuncion publicitarios asi como la denotacion y connotacion del anuncio publicitario. tambien necesito lo del lenguaje segun jakopson. me urge ya que he encontrado paginas en internet que hablan del tema pero en realidad no entiendo nada, ojala y me puedan ayudar

Mensaje #8440 Jue, 20 de Sep, 2007 7:54 am "Antonio Caro Almela" <antcaro@ono.com> Semitica de la publicidad 112 RE: [semioticians] Hola alguien me podria ayudar con este tema que se me hace tan complicado... Sobre denotacin y connotacin del anuncio publicitario, te recomiendo el clsico libro de Georges Pninou Semitica de la publicidad (Gustavo Gili, Barcelona, 1976). Y sobre semitica de la publicidad en general, ah va una seleccin a bote pronto: J. Magarios de Morentin (1991): El mensaje publicitario. Nuevos ensayos sobre semitica y publicidad, Buenos Aires, Edicial. J. A. Gonzlez Martn (1982): Fundamentos para una teora del mensaje publicitario, Madrid, Fragua. J. M. Prez Tornero (1982): La semitica de la publicidad. Anlisis del lenguaje publicitario, Barcelona, Mitre. L. Snchez Corral (1997): Semitica de la publicidad. Narracin y discurso, Madrid, Sntesis. R. Rodrguez y K. Mora (2002): Frankenstein y el cirujano plstico. Una gua multimedia de semitica de la publicidad, Alicante, Publicaciones Universidad de Alicante. Un saludo, Antonio Caro

Mensaje #8444 Jue, 20 de Sep, 2007 4:11 pm Francisco Arri <f_arri2002@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 113 Sobre denotacin y connotacin, tambin deberas consultar los textos de Roland Barthes "El mensaje fotogrfico" y "Retrica de la Imagen". (los pods encontrar disponibles en internet).

Hay un libro muy recomendable sobre semitica y publicidad: MADRID CNOVAS, Sonia; Semitica del discurso publicitario. Del signo a la imagen. Murcia, Servicio de publicaciones de la Universidad de Murcia, 2005. Respecto de Jakobson, el libro es: JAKOBSON, Roman; Ensayos de lingstica general; Ariel; Barcelona; 1984. Supongo que cuando te refers "a lo del lenguaje de Jakobson", ests haciendo referencia a las funciones del lenguaje. Obviamente, si bien es siempre ms aconsejable acudir al texto fuente, en internet tambin podrs encontrar varios textos acadmicos (fijte que sean pertinentes y de una fuente rigurosa y confiable) tratando este tema. Saludos cordiales, Francisco ARRI.

Mensaje #8445 Jue, 20 de Sep, 2007 9:36 pm "Lic. Jorge Alisio" <jorgealisio@fibertel.com.ar> Semitica de la publicidad 114 Hola Francisco ! El libro de Sonia Madrid Cnovas de la Universidad de Murcia que mencionas en tu mail es conseguible en Bs.As<? En caso negativo podramos combinar para hacer fotocopia obviamente hacindome cargo del costo.. de fotocopias y el envio..? Gracias por responder. Cordialmente Lic.Jorge Alisio jorgealisio@fibertel.com.ar

Mensaje8446 Jue, 20 de Sep, 2007 8:27 pm "Marcela Ruiz" <marcelac@fibertel.com.ar> Semitica de la publicidad 115 Adems de esos dos libros maravillosos de Barthes,est El cuarto iluminado,del mismo Barthes que es muy ilustrativo y precioso para leer. carios marcela

Mensaje 8452 Sb, 22 de Sep, 2007 12:22 pm "M Cristina P. Pereira" <macripiper@gmail.com> Semitica de la publicidad 116 chama_atlan: en este link tiene bibliografia: http://www.dgidc.min-edu.pt/inovbasic/proj/media/2000/Fichas/bibliog.htm saludos de Brasil ~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~ M Cristina Pires Pereira http://br.geocities.com/macripiper Porto Alegre - RS - Brasil ~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~

Mensaje 8584 Jue, 8 de Nov, 2007 10:42 pm "emolcar" <emolcar@yahoo.com> Semitica de la publicidad 117 Publicidad y salud HOLA MI NOMBRE ES EDITH MOLINA, ESTOY HACIENDO MI TESIS DOCTORAL SOBRE EL DISCURSO PUBLICITARIO COMO ESTRATEGIA DE INTERVENCIN PARA LA MODIFICACIN DE PRCTICAS SANITARIAS DURANTE LA POSREVOLUCIN EN MXICO, SIN EMBARGO LA INFORMACIN QUE ENCUENTRO RESPECTO AL ANLISIS PUBLICITARIO DESATIENDE LA PERSPECTIVA HISTRICA, POR LO MISMO MI INTERS EN SOLICITAR SU AYUDA PARA ENCONTRAR INFORMACIN EN LA QUE SE RESCATEN PERSPECTIVAS HISTRICAS Y ENFOQUES TERICOS PERTINENTES EN UN CASO COMO ESTE. ESPERANDO PUEDAN AYUDARME, LES AGRADEZCO A TODOS SU ATENCIN EDITH UAM-BUAP MPEXICO

Mensaje 8614 Mar, 20 de Nov, 2007 5:12 pm luis fernando cuartas acosta <lfcuarta1@yahoo.com.ar> Semitica de la publicidad 118 Publicidad y salud Buenas tardes Edith, en Colombia se tiene algunos precedentes importantes sobre este tipo de estudios. Por ejemplo: " Discurso mdico y prcticas higinicas durante la primera mitad del siglo XX en Colombia" Noguera R, Carlos Ernesto. Editorial Universidad de Eafit. Poder y saber en la historia de la salud en Colombia. Recopilacin hecha por Marquez Valderrama, Jorge. Historiador de la Uiversidad Nacional, Medelln. De ese mismo autor, Higienizar, medicar, gobernar. Universidad Nacional, Medelln. En el caso de Marquez, hay toda un a bsqueda en mirar las formas de publicidad en revistas de poca, para hacer un diagnstico sobre el discurso que dichas figuras proponen. Desde la higiene pblica, los cuidados del cuerpo y los miedos socuiales infundidos sobre mismas , plagas y pandemias. atte. Fernando Cuartas Acosta. Universidad Nacional, Medelln.

Mensaje 8825 Vie, 18 de Ene, 2008 8:41 am "fonetty" Semitica de la publicidad 119 Anlisis publicitario hola que tal estaria muy agrecido si me ayudaran en una cuestion, necesito esquemas de analisis semioticos aplicados a hechos publicitarios sobre todo imagenes y ejemplos a partir de un esquema, y relacionado tambien con las funciones de anclaje y relevo de la imagen. muchas gracias

Mensaje 9032 Mi, 26 de Mar, 2008 11:57 am Clara Formichelli Semitica de la publicidad 120 Anlisis del discurso publicitario Estimados, quisiera saber si me pueden recomendar algn libro que contenga metodologa de anlisis del discurso publicitario. Estoy haciendo mi tesis de licenciatura sobre discurso publicitario y discurso social, donde necesito analizar spots televisivos de publicidades actuales. Me recomendaron el libro de Juan Magarios "El mensaje publicitario" pero en Santa Fe, no se consigue ya que se encuentra agotado. Por otro lado, estuve investigando por el lado del Anlisis crtico del discurso, ya que mi tema se vincula con el discurso hegemnico social, el discurso publicitario y el contradiscurso, pero la verdad es que no estoy muy orientada con esta lnea de investigacin y no se si ser viable. Agradecera si alguien me puede orientar. Desde ya muchas gracias. Carios. Clara Formichelli.

Mensaje 9034 Jue, 27 de Mar, 2008 12:30 am Fabian G. Mossello Semitica de la publicidad 121 Anlisis del discurso publicitario Estimada Clara, te recomiendo: Semitica, marketing y comunicacin de j.M. Floch y Semitica de la publicidad de Luis Snchez Corral, editorial sntesis. saludos Mgter Fabian G. Mossello Univ. Nacional de Villa Mara Argentina

Mensaje 9035 Jue, 27 de Mar, 2008 9:24 am Paula Winkler Semitica de la publicidad 122 Anlisis del discurso publicitario El libro de Magarios es esclarecedor, ojal lo encuentres. Hay mucha bibliografa que podrs encontrar recomendada en los archivos del sitio del Moderador sobre publicidad, desde Baudrillard y Peninou, hasta revistas, artculos, etc. Y aqu hay especialistas que te pueden orientar tambin. Para darte una orientacin posible y rpida, te dejo copiada la direccin de la web de un trabajo, en mi opinin excelente, de V. Quelca. http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/310/31004304.pdf Saludos. Paula W.

Mensaje 9036 Jue, 27 de Mar, 2008 11:05 am Oscar Fernndez Semitica de la publicidad 123 Anlisis del discurso publicitario Hola Juan; no has considerado introducir en esto el debate sobre la semisfera? Oscar Fernndez.

Mensaje 9037 Jue, 27 de Mar, 2008 11:19 pm Eleonora Langard Semitica de la publicidad 124 Anlisis del discurso publicitario Clara: Me parece que Publicidad y hegemona. Matrices discursivas de Eliseo Coln Zayas de la Universidad de Puerto Rico (editado en Argentina por Norma) te puede servir e inclusive aportar

ms bibliografa. Saludos. Eleonora Langard

Mensaje 9038 Jue, 27 de Mar, 2008 4:14 pm Francisco Arri Semitica de la publicidad 125 Anlisis del discurso publicitario Estimada Clara: Se me ocurre, obviamente adems del libro del prof. Magarios, podras consultar: MADRID CANOVAS, Sonia; Semitica del discurso publicitario. Del signo a la imagen, Murcia, Universidad de Murcia (Servicio de Publicaciones),2005 DEL COTO, Mara Rosa; De los cdigos a los discursos. Una aproximacin a los lenguajes contemporneos, Buenos Aires, Docencia, 1996 Y quizs, pueda aportarte alguna luz sobre el tema, el texto de Jean-Marie Floch, que plantea un anlisis ms greimasiano. FLOCH, Jean-Marie; Fuera del texto no hay salvacin en Semitica, marketing y comunicacin. Bajo los signos, las estrategias, Barcelona, Paids, 1993 Y despus, obviamente los clsicos de semitica y publicidad, quizs son textos, a veces, un poco desactualizados en ciertos temas, pero seguramente podrs encontrar algunas cuestiones fundamentales que pueden llegar a servirte. PNINOU, Georges; Semitica de la publicidad, Barcelona, Editorial Gustavo Gilli, 1976. PREZ TORNERO, J.M; La semitica de la publicidad. Anlisis del lenguaje publicitario, Barcelona, Editorial Mitre, 1988 Espero que te sirva la recomendacin, cualquier cuestin, a tu disposicin para lo que necesites. Saludos cordiales, Francisco ARRI.

Mensaje 9814 Sb, 10 de Ene, 2009 11:51 pm "kalmaito"

Semitica de la publicidad 126 La imagen del hombre en la publicidad HOLA BUSCO ACERCA DE LA CONSTRUCCION DE LA IMAGEN DEL HOMBRE EN LA PUBLICIDAD, SABER QUE ASPECTOS FISICOS Y MORALES SON RECURRENTES Y A PARTIR DE QUE MODELO MASCULINO SE CONSTRUYE ESTE ESTEREOTIPO, ESPECIFICAMENTE SABER QUE AUTOR(ES) TRABAJAN ESTE TEMA Y QUE CONCLUSIONES HAN SACADO. GRACIAS POR SUS APORTES

Mensaje 9815 Dom, 11 de Ene, 2009 4:25 pm Jess Manuel Corriente Semitica de la publicidad 127 La imagen del hombre en la publicidad Quiz pueda serte de utilidad *El hombre fingido. La representacin de la masculinidad en el discurso publicitario*, tesis doctoral de Juan Rey, en Editorial Fundamentos, Madrid, Espaa 1994. Bastante ms descriptiva que terica, lo que trae consigo clasificaciones y afirmaciones que habra que confrontar con un corpus actual, dada la velocidad del cambio en el discurso publicitario.

Mensaje 9819 Mar, 13 de Ene, 2009 9:11 pm "fabiocaim" Semitica de la publicidad 128 La imagen del hombre en la publicidad Hola, Mi doctorado fu "Singularidades Contemporneas do Masculino na Publicidade Impressa" - lo hice ao pasado. Lo creo que puedo ayudarlo, pues utilice la semiotica y la piscanalisis en el estudio.

Mensaje 9820

Mi, 14 de Ene, 2009 2:47 pm Mariela Velasco Semitica de la publicidad 129 La imagen del hombre en la publicidad Mi nombre es Mariela Velasco y realic una investigacin titulada Lenguaje publicitario adaptado al arte tesis de Licenciatura por la Facultad en Ciencias de la Comunicacin de la Benemrita Universidad Autnoma de Puebla, as como un artculo titulado La imagen publicitaria: objeto de alienacin o emancipacin como parte del trabajo de investigacin realizado en la Maestra en Arte y Esttica con base en la teora de Guy Debord, por la misma casa de estudios y en vas de publicacin. Si te interesa esta informacin, no dudes en contactarme. Actualmente trabajo en el rea de comunicacin del Instituto Municipal de Arte y Cultura de Puebla, Mxico. Atte. Mariela Velasco Difusin Cultural / RP / Publicidad

Mensaje 10358 Sb, 31 de Oct, 2009 10:21 am Juan Magarios Semitica de la publicidad 130 El Mensaje Publicitario Estimadas/os SEMIOTICIANS: Por fin he podido subir a la web la totalidad de mi viejo libro "EL MENSAJE PUBLICITARIO. NUEVOS ENSAYOS SOBRE SEMITICA Y PUBLICIDAD", 2 Edicin, 1991. Agotado hace bastante tiempo, sigue siendo solicitado por estudiantes, estudiosos y creativos de la publicidad. La Editorial EDICIAL quebr hace tiempo y yo no me ocupe de su reedicin; escrib otras cosas y nunca tuve agente editorial. He cambiado en algunos enfoques, conceptos y desarrollos de la Semitica, tanto desde el punto de vista terico como en lo relativo a su aplicacin; pero todava da respuestas y creo que orienta al investigador. Lo que he completado es el scanneado de un viejo ejemplar, copindolo en PDF, con sus deterioros y sus rastros de uso; pero ah est, para comparar, aplicar y criticar. Puede leerse (y bajarse) entrando a http://www.magarinos.com.ar y, una vez ah, entrando en su NDICE, donde hay que avanzar buscando las 8 partes en que se divide la versin on-line. Tambin se puede entrar directamente a cada una de esas 8 partes; las ojean (y/u hojean, segn lo que hagan) y bajan la/s que les interesa/n.

http://www.magarinos.com.ar/1M.PUBLICITARIO.pdf http://www.magarinos.com.ar/2MP-PROLOGO.pdf http://www.magarinos.com.ar/3MP-CONCEPTO.pdf http://www.magarinos.com.ar/4MP-DELCAOSALMENSAJE.pdf http://www.magarinos.com.ar/5MP-TERCERAPARTE1y2.PDF http://www.magarinos.com.ar/6MP-TERCERAPARTE3y4.pdf http://www.magarinos.com.ar/7MP-TERCERAPARTE5y6.pdf http://www.magarinos.com.ar/8MP-APEND-NUEVOSENSAYOS.pdf Cada una baja por separado y tengan paciencia porque cada una "pesa" unos 30 Megas. Cordialmente, Juan

Mensaje 10429 Dom, 6 de Dic, 2009 4:25 pm Juan Magarios Semitica de la publicidad 131 El Mensaje Publicitario Estimadas/os SEMIOTICIANS y, en especial, estimada Amlie: Subido en diversas pginas nuestras (de SEMIOTICIANS, incluyndome) hay bastante material. Por una parte, todo lo que, desde hace ms de 10 aos, venimos desarrollando, a nivel terico, en estos mensajes, es recuperable en: http://www.archivo-semiotica.com.ar Tiene 2 ndices; si te ubicas en el NDICE EXPANDIDO, con un buscador puedes encontrar mucho (autores o temas) y, en l, desarrollos explicativos, discusiones y nuevos links a otras pginas y a otros textos. Tambin estn mis dos libros. Uno, un tanto viejo, pero muy ejemplificativo con imgenes publicitarias: "El Mensaje Publicitario". La versin que est en la web es la 2 Edicin, de 1991. Est scanneado, en 8 partes, y puedes ir bajando una por una. Como est en PDF, tarda bastante en bajar; ten un poco de paciencia. El ndice del libro est en la ltima parte, que te aconsejo visitar lo primero, para ver si te interesa. As que, cuando te ubiques en esa 8 parte, vete al final para poder leerlo. Cada una de las partes (y todas) las puedes leer y/o bajar, en http://www.magarinos.com.ar/indice.htm Una vez en el ndice (que es el ndice de la pgina web, no del libro), busca *EL MENSAJE

PUBLICITARIO, y debajo del ttulo estn las 8 partes que te mencion. Elige lo que creas que puede interesarte. El otro libro es ms terico, y desarrolla (a mi manera) el concepto de Signo en Peirce (sin olvidar a Saussure); con un agregado final que esboza lo que ahora estoy trabajando como nuevo libro. Tambin lo puedes leer o bajar en la misma direccin que acabo de transcribirte; slo que, una vez en el NDICE (al que te remite esa direccin), busca: LA SEMITICA DE LOS BORDES. Est justo debajo del anterior (el de publicidad). El libro completo lo encuentras en el link que est debajo de la frase: Libro impreso (2008) versin virtual. Haz click en el ttulo que est debajo de esa frase y te sale el ndice del libro. Lo bueno es que, en ese ndice, todos los ttulos son links que te llevan directamente al tema que te haya interesado consultar. Muy complicado? Espero que no y que te sirva. Cordialmente, Juan

Fuente: http://www.archivo-semiotica.com.ar/mapa.html