de quoi parlons/nous
c o n v e r s at i o n e n t r e q u e l q u e s - u n s à p r o p o s d e t o u t c e d o n t i l e s t q u e s t i o n p o u r n o u s
« A mon avis, l’intellectuel n’a pas à faire valoir son discours sur celui des autres. Il essaie plutôt de donner place au discours des autres ».
édito
Tanger, mars 2007. Salon interna-
tional. Nous n’y étions pas. Mais
grâce à la caméra de Philippe
Boisnard, qui enregistrait chaque
jour un entretien, nous avons pu y
transporter un œil et une oreille. L’un
des entretiens, mis en ligne sur libr-
critique.com, nous a particulière-
ment intéressé : celui du 18 mars
avec Patrick Beurard-Valdoye. Il y
est question de ce qui nous ques-
tionne, la poésie, son histoire ré-
cente, la poésie de notre génération,
l’histoire de notre génération. Mais
aussi, P.B-V. y témoigne comme
poète d’une disponibilité profonde à
la poésie européenne et à ses multi-
ples expressions formelles et linguis-
tiques, ce terrain où « paisiblement »
comme nous le disons, nous voulons
qu’existe notre collection Expériences
poétiques, et plus généralement notre
maison d’édition.
Publier de la poésie aujourd’hui en
France demeure pour nous une acti-
vité problématique. Nous en faisons
l’expérience et tentons de compren-
dre, livre après livre, à mesure que
notre travail de définition éditoriale
se précise, la raison qui nous conduit
à nous attarder sur ce désir plutôt que
sur un autre. La réponse est, pour le
moment encore, enfouie dans ce que
nous produisons.
Ainsi, à celles et ceux qui finalement,
une fois déposés les discours de po-
sitionnement, acceptent de ne plus
entendre que l’expression « hors-
concept » de leur amour pour la poé-
sie, nous pensons que cet entretien
apportera quelques vues essentielles
sur la situation actuelle de cet art.
Nous remercions Philippe Boisnard
d’avoir accepté la transcription de
cet entretien. Plus particulièrement,
nous remercions Patrick Beurard-
Valdoye pour l’attention qu’il nous
a accordé, pour sa relecture et pour
ses corrections.
Stéphane Pihet
et Michaël Batalla
a paraître
octobre 2007
Patrick
Beurard-Valdoye
Le narré des îles Schwitters
al dante
LE CLOU DANS LE FER,
10 rue du Jard, 51100 REIMS
http://ed.lecloudanslefer.free.fr
Avec le concours de la DRAC
Champagne-Ardenne
ÉDITIONS LE CLOU DANS LE FER — octobre 2007 — N°06
Michel Foucault, entretien enregistré en juin 1975
GRATUIT
entretien ENTRE
Patrick
Beurard-Valdoye
et Philippe Boisnard. Tanger, le 18 mars 2007
(retranscrit à partir de la videopodcast du site libr-critique.com, relu et corrigé par l’auteur)
P.B. : La première question que j’aimerais te poser est sur le fait que nous sommes est dans un rapport plus complexe, tinue la lecture en public, la lecture
à Tanger, pas tant par rapport à Tanger, mais qu’est-ce que cela représente pour toi, que j’aurais tendance à imaginer plu- orale, la lecture à haute voix en public.
quant au sens de la rencontre et de la transmission ? D’être accueilli et toi-même tôt ternaire, voire triadique mais ce C’était une pratique normale dans
de venir ? Qu’est-ce que cela représente pour toi d’aller dans un pays étranger où mot ambiguë renvoie à des choses un les cafés berlinois, dans les universi-
il y a d’autres formes de tradition poétique, et comment est-ce que tu conçois ce peu lourdes – est donc dans le proces- tés, dans les espaces muséaux. Alors
double mouvement d’être accueilli, de rencontrer une autre langue qui est là et qui sus même. Mes livres, je les construis qu’en France, c’était quelque chose,
t’accueille, et toi de transmettre une langue poétique et des questions qui se posent à partir de l’itinéraire même. entre mettons 60 et 75, de très rare.
par rapport à la France ou l’Europe ? En ce moment, je suis en train de 70/75, par exemple, Polyphonix, ou
travailler sur l’Europe Centrale avec ce qu’a fait Blaise Gautier à partir 75
P.B-V. : Il faudrait alors au passage que l’on se mette d’accord sur le mot cette ambition – et pourquoi pas au Centre Pompidou ou Emmanuel
« tradition » que je n’emploie certainement pas comme une opposition à la peut-être cette prétention –, de cons- Hocquard à l’Arc. Et puis, en pro-
modernité. Mais bon, c’est un autre débat. Par où commencer ? truire un livre sur la question : qu’est- vince aussi à Caen par exemple. Mais
J’ai envie de commencer par une image qui me ramène à quand j’étais ce que le MittelEuropa aujourd’hui par tout cela était très isolé.
gamin. Je crois que cela a été fondateur dans ma pratique. J’avais, à l’école rapport aux pays de l’Europe de l’Est Aujourd’hui, dans toutes les villes
primaire, sous les yeux, une carte de France. Tu vois, ces grandes cartes où qui viennent de rentrer dans l’Euro- en France, il y a des lieux réguliers
chaque département est dans une couleur particulière, identifié par sa couleur, pe ? Et donc qu’est-ce que l’Europe ? de lecture à haute voix, mais c’est
où les toponymes apparaissent clairement en noir plus ou moins gras. Mais Voilà l’enjeu que je souhaite creuser quelque chose que la génération
ça, c’est dans le territoire français. Ces cartes avaient la particularité extraor- avec l’idée qui s’est formulée depuis qui me précède a perdu, à de rares
dinaire que, tout autour de la France, on avait du bleu d’un côté et une sorte des années, que ce que l’on appelle exceptions. Ce n’est pas un hasard,
de vieux rose, lie de vin – un peu comme ce mur –, qui désignait tous les pays Europe est un outil exclusivement me semble-t-il, que la poésie sonore
qui entourent la France. Il y avait tout de même un pointillé qui distinguait économique et que le véritable pro- ait eu une telle importance, une telle
l’Allemagne de la Suisse, la Suisse de l’Italie, la Belgique... bon... mais on blème de l’Europe est culturel. Il y vivacité : François Dufrêne, Bernard
n’avait quasiment aucun toponyme. On n’avait aucune identification locale a une crise européenne de la culture Heidsieck, Henri Chopin. C’était
par la couleur. C’était l’ailleurs. C’était le nulle part. C’était la terra incognita. et il y a une crise culturelle de l’Eu- faire à cette époque-là un travail,
Or j’étais dans une région frontalière, à la frontière suisse. Par hasard ou rope. C’est là-dessus que j’essaie de simplement que d’autres artistes me-
par chance – je ne sais pas –, j’allais régulièrement avec mes parents en Suisse travailler modestement. naient à leur manière avec d’autres
et en Allemagne faire des courses. Voilà. C’était l’époque où aller en Suisse Ici, Tanger est une occasion rela- médiums, qui mettait la voix au cœur
coûtait moins cher que d’acheter en France. Moi, je savais en fait qu’il y avait tivement rare pour moi. Je sors de de la représentation.
une contradiction fondamentale et choquante entre ce que je voyais de la l’espace européen et en même temps, Quand Paul Celan lit en public,
représentation cartographique et la réalité que je vivais. C’était bien clair que bien sûr, pour en être complètement ça n’est pas du tout de la poésie so-
lorsque je passais la frontière, il y avait toujours une identification locale qui contre, tout près. Ce qui m’intéresse nore. L’oralité dans son travail est
faisait qu’en effet, il y avait une différence entre la Suisse allemande, la Suisse ici, mais je n’aurai pas le temps d’y essentielle. Quand Paul Celan lit à
française, entre le Bade-Wurttemberg et à l’intérieur même du Wurttemberg aller parce que c’est un peu com- l’Université de Fribourg en 1969, il y
le pays de Bade et le pays Souabe. Alors cela a été le début d’une conscience pliqué à organiser, c’est d’aller voir a 1500 étudiants dans l’Amphi et au
que quelque part il y avait une intention de tromper le regard et de le focaliser ces murs de fils de fer barbelé, d’al- premier rang, Heidegger et tous les
sur l’enfermement derrière les frontières françaises. ler voir par moi-même ce mur qui a profs de l’Université. Aujourd’hui, si
Cela a été certainement une chance pour mon travail de prendre conscience été construit pour empêcher ce flux l’un d’entre nous lit à l’Université, il
très tôt – mais de le formuler beaucoup plus tard –, qu’il fallait justement aller naturel des hommes, tandis que le y aura peu de monde. Il y aura 60,
de l’autre côté pour se rendre compte soi-même, par un itinéraire, de ce qui flux des marchandises se fait. J’ai en- 80, 100 étudiants et il y aura un prof
nous était caché. C’est à la fois une chance, en effet, parce que cela m’a amené vie de dire que, dans le fond, on est isolé.
très vite à raisonner en termes européens. Mais c’est peut-être aussi mon far- de nouveau dans cette logique de la Tirons-en les conséquences.
deau, parce que je traîne toujours cette idée que ce qui se passe est peut-être carte que j’avais sous les yeux, gamin, Premièrement, l’oralité est une
à repérer, à localiser là où l’on ne s’y attend pas. Là, où on ne va pas. Là, où il d’un espace clairement identifié mais chose essentielle dans la poésie. Elle
y a du savoir enfoui ou oublié. Là, où il y a une mémoire qui demande à être fermé avec tout le reste autour. Ja- est constitutive du poème et quand
éveillée mais qu’il faut aller chercher et prendre par les mains. dis, le reste en question, on l’appelait je dis « le poème », le poème en vers
Cela constitue une image assez fondatrice de mon travail. Au fond dans « les barbares ». Aujourd’hui, c’est comme le poème en prose. D’autre
toutes les formes que j’essaie de creuser, il y a une constante qui est l’itiné- pas ça mais il y a quelque part de ça. part, socialement, j’en envie de dire
raire. Itinéraire géographique ou historique d’une part, mais aussi itinéraire, C’est insupportable. Je crois que c’est qu’elle est là incarnée par un être
– j’ai envie de dire – archéologie du contemporain, c’est-à-dire aller creuser une réalité que nous les artistes (arts debout qui est le poète et qui éven-
là où les historiens ne vont pas. Par exemple, dans la Fugue inachevée je me suis plastiques, arts poétiques, cinéma et tuellement tient debout parce que
particulièrement intéressé au séjour de Rimbaud à Stuttgart. En lisant dans pourquoi pas musique) nous devons son poème l’a mis debout face à un
la Pléiade, que Rimbaud avait habité dans la rue Wagner, très vite, ne serait- prendre en compte. public. Autrement dit, en Allemagne,
ce qu’en voyant une des lettres que Rimbaud y a écrite, on voit que cela ne Mes collègues pour la plupart, et en Autriche, en Flandre, aux Pays-
colle pas. Donc, je suis allé voir. J’ai découvert un certain nombre de petites dans une certaine mesure la généra- bas, en Suède – en Norvège, j’en
choses qui m’ont permis d’écrire, parce que l’objectif est bien sûr de constituer tion suivante, ont été marqués, for- suis moins sûr –, au Danemark, et
une matière première, voire une matière seconde, qui donne un corpus et en més, par Tel Quel, alors que moi, aussi en Europe centrale et jusqu’en
plus, je dirais, donne une énergie d’écriture. Ces itinéraires, là où je suis, me pas du tout. C’est ma chance. J’ai été URSS, quand un poète intervient,
permettent d’accumuler, de recharger mes batteries et de me donner l’envie formé par d’autres canaux qui se pas- lit, qu’il lise sonorement ou pas, qu’il
d’écrire. Ce qui fait que, pour moi, c’est une sorte de constance que d’aller saient dans d’autres espaces, en parti- déclame ou qu’il soit dans une sorte
dans l’ailleurs vers l’autre. De me frotter, de me plier ou de me confronter culier allemand, mais pas seulement. de parole un peu retranchée, il n’y
à la langue de l’autre, à la pratique de l’autre quel qu’il soit. De la pratique Ce qui me permettait de relativiser a personne qui découvre la poésie
d’un agriculteur ou d’un sénateur, la pratique d’un universitaire ou la pratique les choses et cela me permettait aussi – cela peut arriver naturellement –,
d’un poète. Aussi je pense – c’est l’influence de la poésie allemande –, qu’il y a de comprendre, comment la question et qui dit : à quoi sert la poésie ? Mais
l’histoire, il y a cette nécessité historique fondamentale, celle qui nous permet de la place de ce que j’appelle « les est-ce que la poésie dans le monde
de sortir du mythe, celle qui nous permet d’être dans des bribes de vérité – je arts poétiques » dans l’espace social existe ? Mais vous les poètes, vous
ne dis pas la vérité mais des bribes –... Il y a cette dimension de stratification était traitée d’une façon différente servez à quoi ? Ce sont des questions
du temps, et simultanément qu’il y a une conscience que le lien peut se faire en France, qu’en Allemagne. Par qui sont réglées une fois pour toutes.
d’une autre manière que par l’élément historique. exemple, le fait que les Allemands, les On peut enfin parler de texte, parler
Finalement, cette confrontation, ce frottement plus exactement, parce que Autrichiens, les Suisses allemands, les de parti pris, d’engagement, etc. – de
ce n’est pas une confrontation – on n’est pas dans un rapport binaire, duel, on Belges ont pratiqué de manière con- forme bien sûr –. On parle de choses
sérieuses. On pourrait tenir le même
discours sur ce qui se passe aux Etats-
Unis, sauf que je ne suis pas invité
aux Etats-Unis donc je n’en parle
pas. évidemment, ce qui me fait plai-
sir c’est qu’au fil des années, je suis
assez régulièrement invité dans des
festivals un peu partout en Europe.
D’une part, cela me permet d’écrire.
D’autre part, cela me permet de me
confronter à d’autres expériences,
d’autres langues. Une chose impor-
tante, c’est de pouvoir entendre des
lectures de poésie dans des langues
que je ne connais pas, que je ne com-
prends pas.
L’année dernière, au festival de
sayer déjà de comprendre. Commen-
cer à mettre cet oxymore – je ne vais
pas dire en équation ce n’est pas mon
boulot –, mais en mots. Trouver des
mots justes. Trouver le mot qui qua-
lifie l’autre. Mais peut-être qu’il ne
faut pas qualifier l’autre pour com-
mencer ? Ce n’est certainement pas
un immigré. Ce n’est pas un clandes-
tin. Il faut commencer par nommer
correctement les êtres avec lesquels
on est en relation.
Mais je ne veux pas non plus te-
nir un discours humaniste. Je ne suis
plus humaniste. On est ailleurs. Il
n’empêche évidemment que l’on est
confronté à des questions éthiques.
Enfin, c’est mon point de vue
l’appareil philosophique. Mais il y a éditions le Clou dans le fer
aussi des poètes qui écrivent des es-
sais et qui parfois écrivent d’excel- collection expériences poétiques
lents essais qui problématisent une
question le plus souvent par rapport
à leur propre pratique. C’est normal.
Ils partent de leurs expériences.
Il manque un espace qui m’appa-
raît de plus en plus essentiel, qui est
en effet l’approche par l’histoire des
arts poétiques contemporains. Elle
permettrait de situer des auteurs qui
ont eu une grande importance à un
moment donné, mais qui ont été par
le fait qu’ils étaient dans des maisons
d’édition, je ne vais pas dire clandes-
tines mais peu visibles, marginalisés. di ciechi
na
On redécouvre, aujourd’hui, un peu

un
no e

n
Colo

a strada c
i gior
Zagreb, on croisait des poètes qui, par hasard certains auteurs qui ont
en général, pratiquent quatre lan- P.B. : Alors je voudrais te poser une joué un rôle important.

gues couramment. Plus la leur, cela
fait cinq – je veux dire la langue de
poète. C’était extraordinaire de voir
comment ces gens ont une ouver-
ture d’esprit. Ce qui m’importait,
c’était d’entendre des poèmes dont je
ne comprends rien et pourtant, par
l’oralité, il se passait quelque chose
qui faisait qu’à un moment donné, je
suis dans le même pays que le poète
qui parle cette langue. A un moment
donné, on prend conscience, que le
ad
he
si guard
seconde question, même si tu l’abordes Je vais prendre un exemple :
simplement dans une reformulation. Alain Frontier.
Depuis deux ou trois jours, tu poses à Alain Frontier a publié il y a deux
plusieurs reprises la question de l’his- ans, aux éditions Al dante Portrait
toire de la poésie. Je dis bien que tu d’une dame. C’est un texte qui date des
poses une question, au sens où tu ne la années 80. Un livre de 500 pages. Il
résous pas. Mais tu mets en évidence a fallu la reconnaissance d’un certain
que par rapport à ce qui s’est fait en nombre d’auteurs, que ces auteurs
art, où on a une histoire de l’art, la s’imposent, pour qu’ensuite on se
poésie aurait cette absence en elle- rende compte... et « on » , cela veut
même ou à côté d’elle-même. C’est toi dire quoi ? Il n’y a eu que quelques
qui redéfiniras les termes. personnes. Nous avons dit : Frontier expériences poétiques
LE CLOU DANS LE FER

pays du poète, le pays des poètes, n’est
pas une entité politico-géographique
dans laquelle il est inscrit et pour la-
quelle il a un passeport. C’est plutôt
une sorte, je ne sais pas, de pays de
la poésie qui fait qu’on est beaucoup
plus proche de quelqu’un dont on ne
comprend rien, que des gens qui par-
lent notre langue maternelle.
Dans la mesure où il y a quelque
chose qui passe, une fraternité s’éta-
blit. Et cela fait aussi – et je voudrais
le dire parce que cela m’apparaît im-
portant –, qu’on peut être solidaire
d’une pratique poétique qui est extrê-
mement lointaine de ce que l’on est
en train de faire. Il n’y a pas cet esprit
de clans et de chapelles qui fait que
vous êtes enfermé dans la poésie so-
nore, la poésie numérique, la poésie
lyrique... Toutes ces catégories, que
je ne renie pas, qui sont importantes
pour l’analyse, pour la compréhen-
sion des choses, pour l’historicité de
l’espace poétique, mais qui sont sou-
vent des espaces d’emblée de conflit,
de concurrence, voire de mépris.
Quand j’entends un poète lire dans
sa langue un poème très lyrique, que
je qualifierais d’un peu académique,
je peux considérer qu’il est à deux
années lumières de ce que j’essaie
de faire. Pourtant j’ai envie de dire
– c’est peut-être une provocation de
dire cela –, qu’il est de mon pays. Il
est de mon pays.
Ici c’est ce que je vis.
Il n’y a pas que de la poésie dans
ce festival, il y a vraiment beaucoup
de choses. Il y a de la philosophie.
C’est une chance pour nous. On est
ensemble. On appartient à la même
communauté.
Tanger, c’est cela pour moi.
C’est cette chance et en même
temps cette mélancolie.
Je crois que nous sommes tous
dans cette forme de mélancolie plus
ou moins affirmée, qui n’est point
maladive mais qui signale que le
monde est mal-en-point. Si on réflé-
chit deux minutes au luxe dans lequel
nous sommes accueillis ici, nous, les
auteurs, par rapport à la réalité qui
nous entoure, ce que vivent certains,
les enfants des rues qui ne sont pas
scolarisés, qui mendient plus ou
moins, si l’on se décale un petit peu et
que l’on va plus au Nord, du côté des
enclaves espagnoles où l’on voit tous
ces gens du continent africain qui se
heurtent comme cela à ce mur, alors
moi ça me... plombe.
Ça me plombe et en même temps
cela me donne envie de travailler. Es-
Il faut voir justement où se situe le a fait des choses en 80 qui certaine-
travail d’historicité et de l’historien. Il ment permettent de mieux lire la
y aurait cette absence de l’histoire de génération, ou deux générations qui
la poésie. On a des analyses. On a des suivent, – étant donné qu’une géné-
philosophes qui s’intéressent à la poé- ration d’écrivains, c’est une dizaine
sie et qui la problématisent. Mais on d’années. Alors le livre est sorti. Et, en
manque de ce que l’on appellerait une effet, il a eu un peu d’écho. Mais aussi
histoire. Alors qu’est-ce que tu entends hors du milieu parce qu’il est apparu
par le terme d’histoire ? et comment comme une sorte de monstre. Projet
tu formules toi-même cette question ? intégral, projet total, mettant même
en cause son couple, donc un projet
P.B-V. : D’abord, je voudrais dire extrêmement fort. Et je dis bien pro-
que ce n’est pas moi qui pose cette jet. Le mot a une importance.
question. C’est toi. Hier, dans la On pourrait prendre de nombreux
discussion, tu as adressé la question exemples...
aux auteurs qui lisaient  : Jean-Pascal  Au niveau des lectures en public.
Dubost, Jean-Claude Caër,  Jean- Au niveau de la performance, par
Baptiste de Seynes et moi-même. Tu exemple. Il y a des auteurs que l’on
nous as posé une question qui inter- connaît de nom, mais on ne se rend
rogeait la contemporanéité. pas compte à quel point, dans les an-
Pour moi, cela renvoie en effet à nées 80, ils ont ouvert des pistes. On
un champ particulier qui est celui de ne s’en rend pas compte parce qu’il
l’histoire de la poésie contemporaine. n’y a pas – ou en tout cas je ne vois
Je ne dis pas l’histoire de la poésie et guère, il faut être être un peu plus
encore une fois je préfère dire l’his- modeste –, de critique qui fasse ce
toire des « arts poétiques », incluant travail de mise en perspective. Il y
dans ces arts poétiques, au-delà du avait cela, ce qui a généré ceci. Tel
poème en vers, le poème en prose ca- texte est paru. Tel texte a été écarté
dencé, le poème visuel, le poème so- du champ éditorial parce qu’il déran-
nore et une certaine forme de roman. geait et cela a généré cela...
Plus exactement le roman, quand la
question de la forme est posée et non
pas le roman écrit dans une forme « C’est plutôt une sorte, je ne sais pas, de pays de la poésie qui fait
morte, comme en parlait déjà Claude
Simon voici quarante ans. Or, évi- qu’on est beaucoup plus proche de quelqu’un dont on ne comprend
demment aujourd’hui, on le voit bien rien, que des gens qui parlent notre langue maternelle »
sur les tables en librairie, la plupart
des romans publiés sont écrits dans
une forme morte. J’aurais presque Je vais prendre un autre exemple.
tendance à dire, dans certains cas, J’ai rendu hommage hier à Claude
dans une langue morte. Une langue Ollier. Claude Ollier a écrit Le main-
qui renverrait au code du XIXème tien de l’ordre à partir d’une expérience
siècle. Dans ce cas, on n’est pas dans du Maroc. Casablanca. C’est un livre
l’art. On est dans l’art appliqué. qui est écrit, si je me souviens bien,
Ce matin, il était question de en 58/60. Il est présenté chez Mi-
Elfriede Jelinek. Il va de soi que nuit. C’est son deuxième livre. Il a eu
Elfriede Jelinek a inventé un type de le prix Médicis avec La mise en scène.
roman singulier, très personnel où la C’était donc un auteur déjà repéré
question de la forme – et pas seule- et même reconnu. Il faisait partie de
ment du style – est constamment po- ce qui était en train de s’appeler « le
sée. Pour moi, certains romans – pas nouveau roman ». Donc, il est des-
tous – de Elfriede Jelinek appartien- tiné à une grande renommée comme
nent à ce que j’appelle les arts poé- Claude Simon ou Nathalie Sarraute,
tiques. Michel Butor et les autres. Et voilà
Mais si on veut parler de l’histoire, que les éditions de Minuit – je ne vais
disons pour simplifier de la poésie, il pas entrer dans les détails –, refusent
est vrai qu’il y a quelque chose qui Le maintien de l’ordre. Argument don-
est assez singulier et qui dure quand né : on ne met pas de politique dans
même depuis longtemps. C’est que un roman. Vous vous rendez comp-
les analyses, les commentaires ap- te ! Pas de politique dans un roman !
portés aux œuvres contemporaines C’est extraordinaire, quand même !
relèvent souvent d’une approche phi- Personnellement, je situe le déclin
losophique ou bien d’une approche du roman français à ce moment-là.
sociologique ou encore d’une appro- Progressivement, on s’aperçoit qu’en
che poétique. Des critiques utilisent effet le roman devient formaté. Il n’y
11 €
ISBN : 978-2-9526347-4-8
a plus l’entière liberté caractéristique de l’artiste à exprimer son art selon les
modalités qui sont les siennes. S’il utilise certaines modalités, il est exclu du
champ éditorial. C’est ce qui se passe avec Claude Ollier qui est refusé pour
des motifs grossiers. En étant nulle part sur le plan d’une visibilité d’écriture,
hormis quelque temps chez Gallimard. Mais ce n’était pas la place qui lui
convenait. Il se trouva donc progressivement dans un entonnoir éditorial.
Aujourd’hui, heureusement, il est publié chez POL. Mais j’ai l’impression que
la réception de son travail, au niveau des critiques par exemple, est extrême-
ment faible, de l’ordre d’un poète qui démarre.
C’est troublant. Je crois que - pour donner cet exemple qui ici fait sens -, un
travail d’historien des arts poétiques contemporains permettrait de compren-
dre en effet comment Claude Ollier n’est pas à sa place sur le plan littéraire.
Comment il a une importance considérable – on n’est quand même assez
nombreux à le penser, mais tout cela ne sort pas du milieu des auteurs – et de
voir comment il a pu influencer toute une génération. Si l’on fait la comparai-
son avec les arts plastiques, on se dit : qu’est-ce que seraient les arts plastiques
aujourd’hui si les artistes qui faisaient la critique d’art ou les philosophes ? Les
artistes, qu’ils soient poètes ou plasticiens, ont des choses extrêmement perti-
nentes et passionnantes à nous dire. Mais si l’on n’avait pas de critiques d’art
et si on n’avait pas d’historiens d’art contemporain, il me semble bien que les
arts plastiques seraient dans une situation qu’a décrite un historien d’art dans
le cadre de ce festival. Il vit au Maroc. Il disait : « Nous les Marocains, nous
n’avons pas d’histoire de l’art . Nous avons une histoire de la peinture très
courte, même pas un siècle. J’ai presque envie de dire que la poésie contem-
poraine française se trouve aussi démunie que les arts plastiques marocains.
Quand est-ce que cela va changer ?
Cela va changer le jour où, par exemple, l’enseignement de la littérature
s’ouvrira plus à des méthodologies d’un autre ordre que celle de l’analyse du
texte. Il est à noter que les choses sont en train de changer. C’est donc la pro-
chaine génération qui va bénéficier de cela. J’espère que cette génération qui
viendra aura le courage de porter sur les épaules tout un travail qui n’aura pas
été fait pendant au moins deux générations, de tisser tous ces liens depuis les
années 60 qui mettent en évidence des phénomènes qui sont, pour le moment,
relativement obscurs.
Je pense que quelqu’un comme Jean-Pierre Bobillot est en train de faire ce
travail. C’est extraordinaire de constater l’importance du travail de Bobillot
dans la mesure où dans certains milieux, on le perçoit comme le spécialiste
de la poésie sonore et même plus précisément de Bernard Heidsieck. Dans
d’autres milieux, on le perçoit comme le spécialiste d’Apollinaire. Dans un
troisième milieu comme le spécialiste de Rimbaud ou de René Ghil. Il serait
peut-être intéressant que l’on commence à voir tout cela sous l’angle d’un plus
grand spectre, d’une plus grande largesse d’esprit, et de comprendre que ce
que précisément nous montre Bobillot, c’est qu’il y a des liens entre Rimbaud,
Apollinaire, Ghil, Heidsieck et les auteurs qui le suivent aujourd’hui.
Bon. Après tout ça, cela ne m’empêche pas d’écrire et cela ne m’inquiète
pas. Je le regrette. Cela viendra. Tout arrive. Il faut parfois attendre long-
temps.
P.B. : Patrick, je te remercie beaucoup.