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Werner Faymann und Michael Spindelegger bei Lou Lorenz-Dittelbacher in der ZIB2
Datum: Quelle: Autoren: Artikel auf Freitag, 13. Oktober 2013, 22:30 Uhr (ORF2, ZIB2) http://tvthek.orf.at/program/ZIB-2/1211 Dieter.Zirnig@neuwal.com http://neuwal.com/?p=32722

Bild:ORF.at

Es ist so, dass man in einem Wahlkampf vertritt, wofr man eintritt. Ich habe es nicht versprochen.
Lou Lorenz-Dittelbacher: Und zur Regierungsbildung haben wir heute seltene Gste in der ZIB2. LIVE im Bundeskanzleramt in der Wiener Innenstadt begre ich Bundeskanzler Werner Faymann. Guten Abend, Herr Bundeskanzler.
Werner Faymann: Guten Abend.

Und Vizekanzler Michael Spindelegger. Guten Abend, Herr Vizekanzler.

Michael Spindelegger: Einen schnen guten Abend.

Herr Dr. Spindelegger. Ich mchte mit Ihnen beginnen. Eines der wenigen gemeinsamen Bekenntnisse vor der Nationalratswahl von Ihren beiden Parteien war das Bekenntnis zu besserer Bildung, zu mehr Investition in die Zukunft. Sollen wir dem Wegfallen eines eigenen Wissenschaftsministeriums ernsthaft als Symbol in diese Richtung werten?
Michael Spindelegger: Ich glaube, dass da verschiedene Sachen durcheinander gewrfelt werden. Ich habe mir vorgenommen, in einem neuen Regierungsstil, rund um das Thema Forschung ob jetzt Grundlagenforschung, die an den Universitten betrieben wird oder angewandte Forschung, die auch in den Betrieben stattfindet neue Kompetenzen anzusiedeln. Und so ist das auch zu sehen. Das ist ein ganz wichtiges Zukunftsthema, das zuknftig eben wirtschaftliche Aspekte aber natrlich

auch wissenschaftliche Aspekte durchaus tragen wird. Darum ist das jetzt nicht ein Symbol, das man Wissenschaft nicht ernst nimmt, sondern es hat eben eine neue Einheit. Und es gibt einen neuen Minister, der fr beides zustndig ist. Aber deswegen wird Wissenschaft und das Ministerium ja nicht abgeschafft. Es geht in einem greren Ganzen auf.

Abb. 2: Tagcloud der 50 meist gesagten Worte von Werner Faymann (SP).

Aber es ist ja nicht so, dass ich alleine das nicht verstehe. Es versteht auch der Noch-Wissenschaftsminister selbst nicht. berhaupt nicht. Und auch Landeshauptmann Platter, der ja gestern anwesend war im Parteivorstand der VP, versteht das nicht. Er sagt: Das ist eine gravierende Fehlentscheidung. Ein Affront gegenber den Universitten und den Studierenden. Haben Sie diesen Gegenwind unterschtzt oder ist Ihnen das egal?

Michael Spindelegger: Ja, ich glaube, dass muss man auch wieder sehen, dass am Beginn sicherlich eine gewisse Emotion da ist. Aber, da bitte ich auch alle um Verstndnis. ndern darf man schon auch etwas im Aufbau auch der Ministerien. Und ich glaube, man muss auch das Neue sehen, das hervorkommt. Dass rund um die Forschung jetzt auch ein Cluster gebildet wird, dass wir das Ernst nehmen. Dass wir dort auch Geldmittel investieren, das steht ja auer Streit. Und ich bitte alle Beteiligten, sich durchaus auch mit mir zusammen zu setzen. Jetzt zu sehen, wie wir damit umgehen. Aber, wir werden das Thema Wissenschaft und vor allem den Forschungsteil sehr ernst nehmen in der Zukunft.

Herr Bundeskanzler Faymann. Die Entscheidung, das Wissenschaftsministerium zu streichen, war eine Entscheidung des VP Bundesparteiobmanns. Aber, sie wirkt natrlich tief in Ihr Kabinett hinein. Wie wohl fhlen Sie sich denn mit der Entscheidung, dass ein eigenstndiges Wissenschaftsministerium, das immerhin Bruno Kreisky initiiert hat, unter Ihrer Regierung jetzt abgeschafft wird?
Werner Faymann: Ich untersttze diesen Plan. Weil ich auch der Meinung bin, dass Forschung ein zentrales Schlsselelement fr Wachstum ist. Und es geht nicht darum, etwas aufzulsen oder etwas nicht mehr zur Verfgung zu haben, sondern es ist eine Organisationsfrage. Und wir haben nicht vor, die Ministerien zu vervielfachen, damit jeder Bereich ein eigenes Ministerium hat. Sondern, wir nehmen nderungen vor, dort, wo wir es fr notwendig und richtig finden und das ist so einfach.

Aber es ist ja jetzt nicht so, dass zum Beispiel die Geisteswissenschaften, dass Philosophie, dass Kunst zum Beispiel irgendetwas zu tun htten mit Wirtschaft.

Also, wie sehen Sie da den Konnex?

Werner Faymann: Dann msste man aber die Ministerien in drei oder vier aufteilen. Weil in fast allen Bereichen, die Eisenbahn, die Strae, die Forschung und vieles mehr ist in einem Bereich, im Infrastrukturministerium. Da gibt es auch viele Unterschiede. Sie werden ja auch nicht leichter immer einen Zusammenhang herstellen knnen. Aber unsere Aufgabe ist nicht, dass alles, was uns wichtig ist, in einem eigenen Ministerium ist. So etwas gibt es nirgendwo. Und wir haben uns vorgenommen, bei einer neuen Organisation, wenn das notwendig erscheint, auch nderungen vorzunehmen. Und zu diesen nderungen stehe ich.

Man htte auch Unterricht und Wissenschaft zum Beispiel zusammen legen knnen. Das htte Ihnen nicht gefallen?
Werner Faymann: Wir haben in vielen Bereichen etwas, dass zusammen gelegt wurde. Zum Beispiel in unserem Fall, ist das Frauenministerium und das Unterrichtsministerium zusammen gekommen. Auch das finde ich richtig und in Ordnung.

Probleme haben Sie im Bereich der Bildung auch auf einem anderen Bereich. Ihr Bildungssprecher, Elmar Mayer aus Vorarlberg, ist Ihnen heute abhanden gekommen. Er sagt: Ihm fehlt das Herzstck einer Bildungsreform. Nmlich die Gesamtschule. Und er sagt: Der Widerstand der VP sei so gro gewesen, dass die SP die Tre nicht einmal einen Spalt habe ffnen knnen. Ist die Kanzlerpartei wirklich so schwach?
Werner Faymann: Wenn man miteinander verhandelt. Und, das ist in sehr

konstruktiver Weise geschehen, dann einigt man sich. Wir haben uns geeinigt auf eine Verbesserung und einen Ausbau von ganztgigen Schulen. Wir haben uns geeinigt auf eine Verstrkung von Kinderbetreuungseinrichtungen. Und der genannte Abgeordnete Elmar Mayer aus Vorarlberg hat fr dieses Regierungsprogramm gestimmt. Weil er zwar der Meinung ist, dass in seinem Kapitel etwas zustzlich gehrt htte das ist auch sein gutes Recht. Es ist berhaupt das Recht, von Parteien ber ein Regierungsprogramm hinaus etwas zu verlangen. Fr etwas einzustehen. Es ist ein Regierungsprogramm. Nicht das Abschwren von allen mglichen Ideen, Forderungen, die man mit Leidenschaft und mit politischer berzeugung vertritt. Ein Regierungsprogramm ist eine Festlegung eines Arbeitsprogramms, das gemeinsam geschieht. Und der genannte Abgeordnete hat heute dafr gestimmt, weil er das gesamte sieht. Und, weil er im Gesamten diese Entscheidung fr richtig hlt.

Aber abgesehen jetzt von Elmar Mayer. Ist die Gesamtschule fr diese Legislaturperiode damit tot?
Werner Faymann: Es ist auch niemand gestorben. Sondern, wir haben in einem Regierungsprogramm festgelegt, an welchen Schritten wir etwas angehen. Und wenn sich herausstellt, dass in dem einen oder anderen Bereich etwas zustzlich mglich ist, dann werden wir das miteinander besprechen. Jetzt wissen wir, was die nchsten Schritte sind. Die nchsten Schritte sind, dass wir dort zulegen, wo es dringend notwendig ist. Das ist gerade bei ganztgigen Schulformen. Das ist gerade bei flchendeckenden Kinderbetreuungseinrichtungen. Und das braucht man auch nicht klein reden, auch nicht schlecht reden. Das ist etwas, wo viele Menschen in diesem Land sagen: Das ist notwendig. Und auch ich bin davon berzeugt, dass die Lnder, die die besten Ergebnisse bei Schulen erzielen, sehr stark diese ganztgigen Formen

anbieten.

Herr Vizekanzler. Sie beide haben den Whlern im Wahlkampf zwei zentrale Wahlversprechen gegeben. Das war auf Seiten der VP keine neuen Belastungen. Auf Seiten der SP die Einfhrung der Vermgenssteuer. Jetzt musste Ihr neuer Klubobmann Lopatka am Dienstag ausrcken um zuzugegeben, dass die sterreicherinnen und sterreicher pro Kopf pro Monat mit in etwa 10 EURO mehr belastet werden. Wir unangenehm ist Ihnen das eigentlich, dass gleich zu Beginn der Legislaturperiode ein Wahlversprechen gebrochen wird?
Michael Spindelegger: Wir mssen einfach den Realitten ins Auge blicken. Das ist notwendig. Und Realitt heit in dem Zusammenhang, dass wir eben keine so rosige Wirtschaftsentwicklung haben. Wir sind immer noch in einer Krise. Wir haben ja darum sehr sorgfltig fr die nchsten fnf Jahre diese Finanzen betrachtet, miteinander verhandelt und sind zum Ergebnis gekommen: Wir wollen 2016 in jedem Fall ein strukturelles Null-Defizit haben. Damit nachhaltig auch einmal Schluss gemacht wird mit dem Mehr-Schulden-Machen. Aber dazu braucht es natrlich auch Manahmen. Und man kann keine Strukturreform aufsetzen, die in einem Jahr jetzt eigentlich schon in wenigen Tagen beginnt das Jahr 2014 schon wirkt. Darum ist es notwendig, dass wir in dieser bergangsphase eben auch mit Steuerbelastungen, mit Erhhungen von Indizes wo es darum geht, Inflationsanpassungen zu machen -, aber auch mit dem Schlieen von Steuerlcken arbeiten. Ich stehe dazu. Wir haben uns sehr bemht, dass wir das auf der Ausgabenseite besonders einsparen. Das ist auch groteils gelungen oder es bleiben Reste brig. Da bitte ich auch alle sterreicherinnen und sterreicher um Verstndnis.

Ohne, dass wir das machen, wre das andere und grere Ziel nmlich 2016 ein strukturelles Nulldefizit zu erreichen nicht mglich gewesen.

Abb. 3: Tagcloud der 50 meist gesagten Worte von WMichael Spindelegger (VP).

Aber, Herr Vizekanzler. Die Menschen, die uns jetzt gerade zuhren und zuschauen, die wissen ganz genau, dass in den vergangenen Wochen, dass in der Zeit seit der Nationalratswahl nichts passiert ist, dass die Konjunkturlage verschlechtert htte. Sie sind Parteiobmann der VP, einer Regierungspartei seit vielen Jahren. Sie sind Auenminister gewesen. Sie wollen jetzt Finanzminister werden. Sie sind an den Schlsselstellen dieser Regierung gesessen und tun das weiterhin. Und Sie wollen uns sagen, dass Sie nicht gewusst haben, dass die Konjunktursituation sich in sterreich nicht verbessert?
Michael Spindelegger: Aber, Frau Lorenz-Dittelbacher. Ich glaube, auch Sie wissen,

dass alle drei Monate die Wirtschaftsforscher eine neue Prognose vorlegen. Und, dass sich das verndert Sie brauchen ja nur etwa die Zahlen fr das Jahr 2013 hernehmen: Da wars im Dezember 2011 noch ein Wirtschaftswachstum von 1.6 %. Ein Jahr spter, im Dezember 2012, hat man noch mit einem Prozent Wirtschaftswachstum gerechnet. Und jetzt sind es 0.4 % geworden. Also, dass sich da schon in kurzer Zeit sehr viel verndert, das ist ja leicht nachvollziehbar. Und weniger Wirtschaftswachstum heit: Weniger Steuereinnahmen. Und, bedeutet, dass wir eben auch einen zustzlichen Sparbedarf haben aber auch einen Aufholbedarf -, wenn man trotzdem zuverlssige Finanzen in der Zukunft sicherstellen will. Darum ist es eben notwendig, dass wir die Manahmen jetzt setzen. Ich glaube, niemand htte in sterreich Verstndnis, wenn wir jetzt trotz dieser Zahlen nicht handeln wrden. Darum handeln wir.

Also gut, ich halte fest: Sie waren berrascht von dieser Situation. Herr Bundeskanzler, sie beide sind heute bei der Pressekonferenz nicht mde geworden zu sagen, dass man eben bei der Erstellung eines Koalitionspaktes Kompromisse eingehen muss. Jetzt haben Sie, als SP, versprochen, dass es eine Vermgenssteuer geben wird. Sie haben aber auch schon im Wahlkampf und davor nach fnf Jahren im Kabinett jetzt mit der VP gewusst, dass die VP keine Vermgenssteuer haben will. Wie konnten Sie es dann versprechen?
Werner Faymann: Frau Lorenz-Dittelbacher, das ist falsch. Ich habe nie versprochen, dass eine Vermgenssteuer kommt. Auch ich habe nicht

Aber, dass Sie eine wollen

Werner Faymann: Wo ist der Unterschied, Frau Lorenz-Dittelbacher? Jetzt haben mal einmal alle Zuseher gesehen, wie Sie das verwechseln.

Nein, ich verwechsle es nicht. Sie haben etwas versprochen, wo Sie wissen mussten, dass die VP da nicht mitgeht.
Werner Faymann: Es ist so, dass man in einem Wahlkampf vertritt, wofr man eintritt. Ich habe es nicht versprochen.

Dass Sie sich dafr einsetzen wollen, haben Sie schon versprochen.
Werner Faymann: Und jetzt sage ich Ihnen noch einmal. Ich habe nicht versprochen, dass eine Vermgenssteuer kommt. Weil dann msste ich mit einer absoluten Mehrheit gerechnet haben.

Aber Sie haben gesagt, Sie wollen eine Vermgenssteuer. Wissen, dass die VP das nicht will.
Werner Faymann: Entschuldige. Ich fordere viele Dinge in unserer Gesellschaft, wo ich davon ausgehe, dass das das Programm der Sozialdemokraten ist. Sonst msste ich einen Koalitionswahlkampf fhren. Und diesen Unterschied, da verlange ich schon, dass auch Sie so korrekt und so seris sind, dass Sie das zur Kenntnis nehmen.

Also, Sie haben gesagt: Sie wollen eine Vermgenssteuer einfhren. Aber noch einmal die Frage: Haben Sie unterschtzt, dass die VP das nicht will?
Werner Faymann: Noch einmal die Antwort: Ich vertrete auch heute viele gesellschaftspolitische nderungen, wo ich davon ausgehe, dass ich das richtig finde.

Und wo ich der Meinung bin, dass man das auch vertreten kann. Wir haben ein Arbeitsprogramm erstellt. Und wenn Sie glaube, dass das, was ich alles verlange oder was auf einem Parteitag der SP beschlossen wird, dass das alles bei einem Regierungsabkommen drinnen ist, dann sage ich Ihnen: Das gibt es nirgendwo auf der Welt. Auer bei absoluten Mehrheiten. Und daher finde ich es nicht in Ordnung, dass man bewusst den Leuten so erzhlt, als htten wir irgendetwas versprochen, dass wir das auf jeden Fall machen. Dazu wre eine absolute Mehrheit notwendig. Ich sage Ihnen, ich habe in der Landespolitik einmal bei einer absoluten Mehrheit gearbeitet. Und da schaut es anders aus. Aber wenn man eine Koalition eingeht, dann muss man auf den Partner zugehen. Und mein Auftrag war, vor Weihnachten eine Regierung zu Stande zu bringen. Das habe ich auch immer gesagt. Und da bin ich dem Koalitionspartner sehr dankbar, dass wir das in konstruktiver Weise abgewickelt haben. Denn, wenn wir uns nur getroffen htten, was in dem einen Programm steht und was im anderen Programm steht. Und gesagt htten: Da verzichtet keiner auf irgendetwas. Da legen wir uns nie auf etwas gemeinsames fest. Dann gbe es keine Regierung. Und ich wei nicht, ob Sie dann zufrieden wren. Ich gehe davon aus, es wre schlecht fr sterreich, gbe es keine gemeinsame Regierung. Auch Sozialpartnerschaft funktioniert so. Sie werden keinen Vertreter der Industrie finden, der, wenn er etwas abschliet, auf seine Forderungen verzichtet. Und, Sie werden keinen Gewerkschafter finden, der deshalb, wenn er etwas abschliet, auf seine Forderungen verzichtet. Und so ist das auch bei einer Regierungsbildung.

Es geht ja nicht darum, ob ich zufrieden bin. Sie werden selbst wissen, dass viele

SP-Funktionre gehofft haben auf diese Vermgenssteuer. Und, dass sie eben jetzt nicht bekommen.
Werner Faymann: Es gibt viele Dinge, auf die Sozialdemokraten zu Recht hoffen und sich auch dafr einsetzen. Dazu gehrt nicht nur die Vermgenssteuer. Dazu gehren viele nderungen in unserer Gesellschaft, die mehr Fairness und mehr Gerechtigkeit bringen. Aber, wenn man ein Arbeitsprogramm erstellt, muss man wissen, dass man nicht 100 Prozent von dem erreicht, was man sich wnscht. Und man muss auch nicht abschwren, sondern kann auch in Zukunft fr seine Ziele eintreten. Sonst fhrt sich eine Koaltionsverhandlung ad absurdum. Und das mssen wir der Bevlkerung auch einmal sagen. Zuerst war die Frage: Wieso wird da so lange verhandelt? Dann war eine Zeit lang die Diskussion, auch in vielen Berichten: Na, werden die auch vor Weihnachten zu Rande kommen? Jetzt waren wir mit der Beschlussfassung gleich schnell wie etwa die deutschen Kollegen, die auch zugleich ihre Regierungsbildung zu Stande gebracht haben, ihre Angelobung haben werden, obwohl sie eine Woche vor uns gewhlt haben. Also, eine Regierungsbildung ist eine harte Arbeit. Und da kann sich nachher niemand hinstellen und sagen: Er hat alles erreicht und der andere nicht. Weil dann wre es nmlich keine Regierungsbildung.

Herr Vizekanzler, die Wiederbelebung eines eigenen Familienministeriums hat gestern Abend viele politische Beobachter sehr berrascht. Sie sagen, Sie wollen die Familie strken. Wenn Sie das wollen, warum senken Sie dann den Anspruch auf Elternteilzeit, auf das fnfte oder vierte Lebensjahr, so wie es im Regierungbereinkommen geplant ist?

Michael Spindelegger: Auch dort darf ich Ihnen einmal aufklrend sagen: Wichtig fr uns ist, dass wir fr die Familien in den nchsten fnf Jahren auch eine positive Perspektive zeigen. Wir haben nicht sehr viel, was wir an Offensivmanahmen auch finanzieren knnen. Aber wir haben uns bekannt dazu, dass wir ab dem nchsten Juli 2014 die Familienbeihilfen erhhen und damit auch den Familien ein positives finanzielles Signal zusichern. Das ist wichtig. Mit dem Familienministerium, das auch fr Jugend zustndig sein wird, haben wir einen weiteren Signalpunkt gesetzt. Es soll nmlich jeder und jede in sterreich wissen, dass Familien auch fr diese Regierung ein ganz wichtiges Anliegen sind. Dass man auch die Frage der Vereinbarkeit Familie und Beruf, die ja dort eine ganz wesentliche Rolle spielt in diesem Ministerium Manahmen hervorrufen wird in diesem Regierungsprogramm auch fest verankert ist. Das ist sehr notwendig, damit wir eben auch eine positive Einstellung zur Familie in unserer Gesellschaft vorantreiben. Das war mir wichtig, aber das ist uns gesamt als Bundesregierung fr die nchsten fnf Jahre auch etwas wert. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Abb. 4: Tagcloud der 50 meist gesagten Worte von Lou Lorenz-Dittelbacher.

Zu einer anderen Entscheidung von Ihnen. Vor zweieinhalb Jahren wurde ein Integrationsstaatssekretariat eingefhrt. Etwas, was es in vielen anderen europischen Lndern schon lange gibt. Was auch hier zu Lande lange gefordert wurde. Nun nimmt Sebastian Kurz die Integrationsagenden mit ins Auenministerium. Kaum jemand wei so sehr wie Sie, wie viel man als Auenminister reist. Sie selbst hatten einen Staatssekretr zur Seite. Das hat Sebastian Kurz nicht. Ganz ehrlich: Glauben Sie, dass da ausreichend Zeit, fr so ein wichtiges Ressort, wie die Integration bleibt?
Michael Spindelegger: Ich war zweieinhalb Jahre Auenminister und hatte keinen Staatssekretr. Ich habe meine Aufgaben erfllt. War daneben auch in der VP auch sehr engagiert als AAB-Obmann. Wir haben jetzt Sebastian Kurz als den neuen

Auenminister, der auch die Integrationsagenden mitnimmt. Warum? Weil es notwendig ist, dass gerade das selbe wie bei Integration auch in der Auenpolitik Platz greift. Nmlich: Brcken bauen. Das heit, auch mit anderen, die vielleicht andere Einstellungen haben, eine gemeinsame Ebene zu finden. Das hat er bewiesen in der Integration. Und, dass kann er jetzt im Auenministerium in einer greren und breiteren Form sehr wohl umsetzen. Darum glaube ich, ist er eine gute Besetzung und wird das auch hervorragend machen. Schauen wir in sechs Monaten weiter, wenn er sich schon bewhrt hat als Auenminister. Und da werden Sie sehen, dass viele auch sehr angetan sind von seiner Amtsfhrung.

Aber es geht ja gar nicht um die Person Sebastian Kurz. Es geht, darum, ob man nicht viel mehr im Land sein muss und schauen muss, wie es den Menschen geht, wie Integration funktioniert und wie so voranschreitet. Und weniger im Ausland.
Michael Spindelegger: Glauben Sie mir, nachdem ich ja Auenminister war, wei ich schon, was man verbinden kann. Sowohl im Ausland prsent zu sein, bei den Reden in Brssel als Europaminister, aber auch im Inland. Ich war auch als Auenminister jede Woche irgendwann einmal in den Bundeslndern, um auch die Auenpolitik den Brgern zu erklren und mich dem zu stellen. Etwa in Europafragen, was sehr wohl an Kritik auch da ist. Also, das wird er auch Handhaben. Er ist ein junger Mann. Er ist sehr engagiert. Und ich bin berzeugt, dass wird er gut meistern.

Zum Schluss noch ein Thema fr Bundeskanzler Faymann. Alle einschlgigen Experten sehen das Thema Pensionen als eines der Kern-Zukunfts-Themen. Als eine der grten Herausforderungen fr die nchsten Jahre und auch Jahrzehnte. Sie wollen das faktische Pensionsantrittsalter bis 2018 auf 60,2 Jahre anheben. Da sind

viele Experten skeptisch, ob das gelingen kann. Sie selbst haben ein Monitoring eingefhrt. Sie sagen, wenn es nicht klappt, dann wird es Manahmen geben. Welche Manahmen das sind, steht aber nicht im Regierungsbereinkommen. Knnen Sie uns das nachreichen?
Werner Faymann: Nein. Weil das Sozialministerium davon ausgeht, dass mit den bestehenden Manahmen, die beschlossen wurden, auch jene, die zustzlich kommen, die Mglichkeit besteht, dieses faktische Pensionsalter anzuheben. Und sonst ist es wie bei jedem, der in einem Unternehmen Entscheidungen zu treffen hat. Der als Kapitn eine Entscheidung zu treffen hat, wenn sich etwas wesentlich verndert: Zum Guten wie zum Schlechten. Dann muss man neue Wege suchen. Das Sozialministerium geht davon aus, dass mit den Manahmen die es gibt, plus den Manahmen die wir hinzugefgt haben, die Mglichkeit besteht, dass faktische Pensionsalter zu erhhen. Wir mssen nicht einen Tag, wo wir einen Kurs mit Engagement beginnen, selber in Frage stellen, was wre wenn die Welt eine ganz andere wird. Wenn sie ganz anders wird, dann werden wir auch die ntigen Entscheidungen treffen. Das haben wir oft bewiesen. Es gibt keine statische Welt, in der man heute ganz genau wei, wie in drei, vier oder fnf Jahren das Wirtschaftswachstum aussieht, wie viel Arbeitspltze fr Menschen es gibt, wie viel Arbeitspltze es fr junge oder ltere Menschen gibt. Also, ist dann zu entscheiden, wenn eine Entscheidung ansteht.

Herr Bundeskanzler, Herr Vizekanzler, vielen Dank fr das Gesprch und Guten Abend noch ins Bundeskanzleramt. Danke schn.