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ACTA DE REUNIN

Versin: 02 Fecha: 26/09/2013 Pgina: 1 de 11 Cdigo: RE-S-GC-07

ACTA NMERO: 001


Fecha: Lugar Usuario

26 de septiembre de 2013 Sala de juntas, Facultad de Pregrado Jess Mara Molina


x ASUNTO Interno:

Hora

6pm; 8pm

Externo:

I Sesin del Seminario Permanente: Informe del Centro Nacional de Memoria Histrica "BASTA YA!. COLOMBIA: MEMORIAS DE GUERRA Y DIGNIDAD", captulo primero "Las dimensiones y modalidades de la Violencia"
PARTICIPANTES Nombre Jess Molina Ana Mara Moreno Jos Ariel Seplveda Yolanda Rodrguez Camilo Cajamarca Guillermo Ortiz Jessica Ramrez Alexandra Higuera Institucin/Cargo ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/Docente ESAP/ Estudiante ESAP/Auxiliar de ncleo AGENDA PROPUESTA 1 Exposicin del Captulo a cargo del profesor Jess Molina DESARROLLO DE LA REUNIN Datos Contacto mojesus52@yahoo.com.mx Anamaria.morenolizarazo@gmail.com jsepulvedamartinez@yahoo.com Caruso68co@yahoo.com cac2188@hotmail.com merlin_go@hotmail.com Cristi_jess@hotmail.com Alexahiguera.123@hotmail.com

Inici Molina: Hoy la idea era que nos pudiramos ocupar del captulo, yo les pido disculpas sin la introduccin del texto el captulo muy general no da cuenta del

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proceso poltico del informe, sin embargo el captulo da una serie de estadsticas sobre el conflicto. Es un espacio de lectura, digamos que la primera presentacin la idea era traer la primera lectura en fsico para empezarla a leerla, lo vemos como un tema en la medida de exponerlos. La primera parte es cul es el propsito del texto? Est en marca dentro de la democracia de reinsercin de reparacin a travs del estado, entonces ellos plantean que el informe trata de hacer un proceso construccin de reparaciones, justicia y verdad teniendo como base los lmites del ocultamiento, el olvido y del establecimiento, entonces me parece que intenta resaltar eso. No se trata de mirar que se un historia sino un pasado que est anclado en presente, es muy difcil explicar. Mejora histrica no hay que dejrselo a un grupo de radicales es proceso de construccin sobre la base del esclarecimiento de las vctimas, grupos, partidos. Es un pasado anclado al presente. Es construir para dar cuenta del conflicto armado en Colombia. Se pretende ser un informe que contiene los testimonios de las vctimas. La segunda parte es la discusin que ellos tienen sobre memoria y conflicto armados, la memoria es suis generis al conflicto la memoria la conciben como una lucha por la impunidad del olvido. Es memoria es parte de una lucha. A la par ha habido una resistencia por parte de la memoria. La memoria es parte es una lucha contra la impunidad y olvido y que a la par ha habido un resistencia por parte de la memoria. Ha habido un desarrollo, Insiste en que no se quiere hacer una historia oficial, lo que quiere es hacer un aporte para construir un presente pasado y futuro. Lo que le llamo la atencin es que el conflicto armado que no se registra pero a pesar de ello llegamos a una comprensin de este, parece ser que una cosa es la que acontece y otra cosa es la vemos. De cierta manera ha habido una comprensin del conflicto pero con mecanismos alcances y objetivos limitados que no permiten identificar y visualizar quien son los actores que estn en el conflicto, de alguna forma ha habido una partidizacin que se ve en la movilizacin.

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Surge una pregunta si fuera vctimas de uno porque pesan unas y otras no. esto se evidencia en las marchas se toma partido de unas vctimas y otras se invisibilizan. Las victimas con base en la comprensin del conflicto no responsabilizan a todas las partes. Y no est mal politizar pero ac nos interesa las cifras de verdad ellos juegan con los datos. Se muestra que el porcentaje de muertes es 2200 mil esto sirve para mirar que se politiza en donde en la guerra la que termina pagando es la poblacin civil, tambin es interesante mirar cmo se concentran en el territorio, est en la parte de pobres y ricos que ha afectado a todos. Uno de los ms afectados han sido los pobres negros indgenas. Hay cinco muertes al parecer es un dolor compartido la pregunta es Cuntos muertes aceptamos de una y otra parte? Cuntos legtimos para que esto se acabe? Todos los actores actan de determinado manera. Pareca que la lgica es vivir en guerra entonces la pregunta es cul es la mirada y percepciones que se tiene del conflicto armado? Gran parte del conflicto se da en el campo la pregunta es Por qu en el campo y no en la ciudad? Como tambin hablan de los actores, menciona que dentro de 1958-2012 son 2200 muertos dentro de los cuales 1800 mil son civiles. La violencia la provocan los actores armados y distribuyen su responsabilidad, unos recurrieron a unos mecanismos ms que otros repercutiendo sus agendas, responsabilidades de los actores, se nombra que los paramilitares se centraron en una violencia contra la vida e integridad personal. Los paramilitares sembraron terror, la guerrilla han jugado en el secuestro. En los clculos ms conservadores hablan de 4740 mil desplazados que si lo comparamos con una metfora si lo pusiramos la cifra igual a una ciudad esta seria toda la poblacin de Medelln. Es un drama en que la guerrilla se centra en el secuestro, en el desplazamiento, las vctimas han llevado al territorio actores con los cuales han operado. No se va hacer una historia que se entiende el conflicto en donde hay actores que han dinamizado, sino las estructuras de poder, est el tema de tierras legales e ilegales; la democracia; la contra-reforma democrtica en Colombia. Como son las estructuras polticas a nivel local, como analizarlas, el tema de descentraliza con y democratizacin est en una forma progresiva a esos procesos

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Un tercer elemento es la justicia con grandes campos de impunidad, diferente el caso de la Rochela donde van a garantizar la defensa del derecho pero otros actores estn dispuestos a matarlos. Otro tema es el de las vctimas se mira como un efecto colateral, algo que del medio que no ha mirado y que son la parte ms constitutiva del conflicto armado. En Estas vctima ha habido por parte de la sociedad una pasividad y por parte del Estado una institucionalizacin con ellos, funcionarios que trabajan en el ministerio de agricultura, justicia no han dado la importancia que merecen las vctimas. Se observa una ley que habla sobre las victimas las acciones se resuelve en tres aos solamente veinte casos. La pregunta es cmo estn las personas con discapacidad en entre campo. Lo ltimo que se articula en el conflicto son las lgicas de inequidad, sexismo, racismo. Quines son los muertos del conflicto? En general siempre son jvenes, mujeres. Las mujeres estn reconstruyendo lo que los hombres han daado, pareciera ser que algunas se activan con efecto de la violencia y son las que llevan el peso de la violencia. Como los pueblos indgenas construyen un colectivo como desde ellos mismos construyen el pblico. Para nosotros los citadinos de la ciudad es un tema que no nos concierne directamente, una pregunta desde una lgica individual y egosta hasta cundo vamos a tener estas lgicas de conflicto? Tenemos ciudades estado y las periferias son cinturones de pobreza donde hay conflicto violencia desplazamiento un post-conflicto que no se ha solucionado. Qu hacer frente a esto? La importancia de la agenda del pas donde no se ha definido en los ltimos aos si existe o no el conflicto, se piensa que esto se resuelve en las votaciones. Desde la administracin pblica esta como aparece afectada? Como ha participado activamente y desde las administraciones locales donde estas han sido coaptadas la pregunta desde las administraciones locales como ha producido y generado conflicto? Nuestras discusiones deben dirigirse atravesar lo poltico- la agenda del pas- y lo administrativo. Guillermo: los muertos los coloca la sociedad, el texto nos muestra desde qu momento se considera que hay una masacre desde siete o diez muertes, el texto

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muestra que no todas las muertes son masacres. Realmente quien es el mayor participe de esta violencia. Para molina la sociedad colombiana ha permitido el conflicto en ciertas poblaciones, la pregunta es Por qu nosotros permitimos ese conflicto? Yolanda: Qu tipo de sociedad ha construido el socialismo totalitarismo? Qu lleva a que la sociedad tenga un ambiente de indiferencia? Molina: la sociedad Colombia ha reproducido y ha permitido el conflicto, entonces la pregunta es porque nosotros estamos perimiendo la reproduccin de este conflicto y hasta dnde? Yolanda: qu estmulos se estn dando? Qu tipo de poltica pblica se ha construido histricamente en una sociedad militarista? Qu tipo de poltica hay que formular? Se tiene la mentalidad de resolver conflictos desde la violencia, en general desde el frente nacional. En el segundo captulo de la lectura de memoria se menciona la praxis del militarismo desde el poder y las polticas pblicas, esto se concret en la poltica pblica de seguridad democrtica en donde se mantiene la dinmica militarista y muestra como se ha hecho poder poltico en Colombia, la otra poltica es la prosperidad para todos evidenciada en la poltica extractivita. Otro punto es la memoria ellos exponen que no es una memoria oficial pero considero que si lo es por el dficit de exponer las vctimas, de recoger las vctimas, del dficit de verdad y reparacin y dficit que genera la presin de victimas organizas y no organizas. El centro de memoria histrica su objetivo es construir un centro de memoria para la sociedad colombiana. Los importantes informes no se conocen y son importantes para la academia. Porque decimos que sigue siendo una memoria oficial el informe, porque se enuncia pero no se desarrolla, los mismos vnculos con el paramilitarismos se siguen manteniendo como esa idea de las manzanas podridas. Ha habido una poltica sistemtica de la dinmica del militarismo, una poltica victimaria. Surge el boom de la memoria Qu lo dispara? Es a raz de la poltica de justicia y

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paz. Los falsos positivos la violencia da evidencia de la dinmica sistemtica de la violacin de los derechos humanos Cmo leer memoria, que se viene construyendo desde relaciones de poder? Guillermo: la historia la construye es que gana Yolanda: reitera la pregunta Cmo leer memoria? Los gumbianos conciben la historia como un presente, pasado y futuro. Para nosotros la historia se toma como un recuerdo, por eso es complejo definir quines son las vctimas, este pas se considera una pas de victimas ante eso Cul es el anlisis poltico que se le da? Las vctimas se consideran es inocente- que no puede defenderse- Quines son las vctimas? Desde un autor dir que son las expresiones de las relaciones de poder de subalternos. Las victimas convertidas en vctimas, desde que se nace es vctima, ese el problema grande de la administracin, qu hacer con algo tan complejo? Qu hacer en trminos de ciudadana? Es difcil desde la administracin que la gente cambie culturas, la impunidad de la guerra y justicia hace que se degrade y se prolongue la guerra. Valencia Villa menciona que el derecho ha servido para hacer la guerra. Cmo se ha hecho el poder poltico? Es difcil si no se cambia la estructura de poder. El paro agrario introduce un nuevo componente de victimizacin, es el tema de los pobres Qu hacer frente a esa historia de impunidad Con la crisis que vive el pas en la formacin de la administracin pblica? Cmo los pobres toman el poder? Molina: es importante tomar un marco de referencia para definir las vctimas. En un marco de la democracia serian vctimas de una democracia? El marco de referencia es para ubicar a la vctima, desde la poltica de la democracia se mira que ambos son vctimas. Expone que le toco leer el libro blanco del paramilitarismo en l se evidencia procesos de cmo no se construy el Estado democrtico, se ven historias grupales desde una lgica de la violencia, ellos construyen conflicto desde defensas personales, desde lealtades personales, en trminos de cultura poltica como hacemos para darles un espacios dentro de la comunidad poltica. Hay una parte donde expone como ha habido elites que han sido agresivas pero de

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igual forma han generado procesos de acumulacin. Qu se ha hecho para que la clase media alimente esa visin poltica? La clase media es pobre polticamente? Puede hacer otra lectura de los pobres y las elites? Molina El informe es contratado por un gobierno e intelectuales de derecha, le extraa el poco respaldo y prioridad, en chile un informe de memoria es importante tiene respaldo a la sociedad chilena. Guillermo: No hay un mecanismo real para acceder al poder, hay un poltica cultura dominante los de arriba dirigen Molina: el tema es mas es un individualismo a lo pobre Camilo: Dnde calificar el informe desde lo oficial y no oficial? Es difcil clasificar la posicin del gobierno, se oficializa un discurso del perdn seda un conocimiento y critica del conflicto. Molina: el informe tuvo un apoyo por parte del gobierno? Cajamarca: en cierta manera si, el gobierno tomara una vocera sobre el tema aportara recursos para el informe. El tema de las vctimas tienen una clara delimitacin geogrfica con unas masacres que histricamente se han dado el ejercicio de unos factores, no obstante ve que las victimas somos todos. El Estado el carcter y decisor de la fuerza legtima, a la sociedad civil, tambin nos incluye un poco como responsables del conflicto por el hecho de no denunciar de asumir este silencio frente a eso, y nos identifica como los responsables de este conflicto, as mismo considero que este efecto de ser vctima se trasmite a todos los escenarios, cuando estaba leyendo eso deca estoy tratando de encontrar un ejemplo que me ilustre Molina: Y usted cmo lo ve? Cajamarca: Lo estoy viendo de la siguiente manera el hecho de tener ese el efecto que tiene la violencia que ha pasado de generacin en generacin hasta nuestros

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das eso me hace llamar una vctima del conflicto, incluso en las mismas urbes, es que el desarrollo de las urbes es producto del conflicto, el desarrollo incluso de esa situacin de subdesarrollo en los procesos de urbanizacin es producto de las altas migraciones internas con ocasin al conflicto, digamos eso tambin ha imposibilitado este grande problema de la seguridad en los centros urbanos, entonces eso bsicamente se ha concentrado ese desarrollo de manera fortuito producto del conflicto armado, en ese sentido si somos parte de esas vctimas. Adicional a eso los patrones culturales la reproduccin de estos patrones, de todas las novelas, bueno todo eso, esa apologa a la violencia colombiana hace poco esa matiz y uno hace parte del conflicto, todo eso lleva a preguntarme algo, Colombia es un caso excepcional para todo, la excepcionalidad siempre es el caso colombiano, una de las tantas excepcionalidades es el conflicto armado interno, cierto, entonces todos los ojos de la regin estn puestos hay, entonces una de las grandes preguntas es por qu los colombianos somos tan violentos, qu es lo que nos ha llevado a matarnos uno contra los otros? Y que eso ha pasado como dice el embajador de Colombia ha pasado de generacin en generacin producto de los genes, l bsicamente ha sostenido esa idea de lo que ha sido el procesos de colonizacin, de lo que signific el nacismo y que hoy las nuevas generaciones sienten una responsabilidad a lo que signific esto, los jvenes sienten un cierto recelo al expresarse libremente, qu factores hacen que seamos tan violentos y que esos patrones violentos hayan perdurado dentro de los colombianos, si uno se compara con los vecinos ms cercanos uno encuentra un tipo de magnetismo. Yolanda: y toda esta experiencia de la memoria y de sectores victimizados que toman y han clamado por sus derechos no aparece en el informe, en una bibliografa que han construido las mismas victimas organizadas y no organizadas, experiencias de comisiones de verdad al interior de esas organizaciones, citan instituciones, por ejemplo los ejemplos del MOICED no aparecen por ningn lado, todo el trabajo que han hecho en la regiones, la produccin por ejemplo, las galeras de la memoria eso no aparece hay, entonces, como estn pensando las vctimas, de cules vctimas estn hablando, o las vctimas en abstracto, las victimas que fueron masacradas, pero los que han contado esas experiencias no aparecen all,

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que las mismas vctimas organizadas son las que han hecho ese reclamo, entonces tambin para mirar hasta dnde la oficialidad o no. Jos A. Seplveda: Papel que ha jugado el derecho en todo esto, con relacin a la misma clasificacin de las vctimas, yo recuerdo cuando sali la misma ley 975 y entonces deca solamente van a hacer victimas aquellas personas que fueron afectadas por una persona, que tiene que postularse y haber sido aceptado dentro de esa postulacin, entonces la calidad de victima depende de que esta persona que l seale como directo o indirecto responsable acepte postularse dentro de ese marco de le 975, entonces yo deca ni siquiera para proteger y garantizar derechos. Cuando trabajaba en Defensora del Pueblo se acercaban personas para que se les declarara como vctima, pero tocaba decirles usted no es vctima, solo es vctima siempre y cuando cumpla una serie de requisitos y ms all de la realidad est el punto del derecho y como el derecho clasifica y hace unas discriminaciones que en ocasiones se hacen un poco arbitrarias. Lo otro es que se dio un tiempo para que esos grupos hablaran y se desmovilizaran y los que no a partir de hoy ya no van a hacer AUC sino Bacrim, entonces por obra y gracia de una norma desaparecieron las AUC. Esos que no se desmovilizaron desaparecieron por la virtud de la norma o desaparecieron por la virtud de la negociacin que tenan con el Gobierno o desaparecieron por virtud del derecho, es un poco lo que se ha confundido ahora esas bandas criminales son los que no se desmovilizaron que siguieron delinquiendo, adems los que se desmovilizaron se aprovecharon de los que el Estado les daba y tambin vienen a hacer Bacrim. No decir como el derecho ha jugado un papel en ese aspecto. Decir tambin, la zona del Caguan y el cmo en esas zona de distencin se violaron derechos, se desconocieron garantas a un conjunto de personas, y esas personas dejan pasar el tiempo y que por cualquier motivo quieren acceder al Estado para efectos de que les reparen ms all de la respiracin en contextos de ley 975 o en contextos de ley 1480, hablando en la ley general de la ley que reconoce a las vctimas, pero esas personas desconocan por lo menos dos cosas, desconocan que tenan que ir a declarar una declaracin de desplazado y cuando se las reciban muchas veces accin social en esa poca o en da departamento de prosperidad social, esas personas al no haber declarado al ao siguiente de la ocurrencia del

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hecho generador del desplazamiento, entonces no eran considerado desplazado, es decir, las personas que hacen parte de los sub-registros. Por el otro lado, estaban los que no queran desde la misma declaracin porque muchas veces eso generaba un sealamiento por parte de la sociedad, implicaba que muchas veces esos actores que los hicieron salir del sitio habitual de residencia como seala el artculo primero de la ley 387, tambin estaban en la ciudad y entraban a hacer un segundo desplazamiento sub interno, muchas veces esas personas prefieren guardar silencio. Pero, cuando queran acudir ya esas ayudas de accin social que brindaba el Estado, a los dos aos siguientes presentaba demanda y pues ya haba caducidad de la accin, entonces esa persona se preguntaba y ahora qu me queda, nadie le responde, mi situacin est invisibilizada por virtud del derecho. Yolanda: tiene que ver tambin con la construccin de la memoria, el hecho de que no existan los paramilitares, sino las Bacrim, pues no hay responsables, la ley 1448 que dice que va a reparar desde determinada fecha y entonces qu pasa con toda la historia pasada, entonces cmo se construye memoria, me parece que todava hay bastante relato hegemnico all oficial. Sepulveda: Y que hay all que se visibilice la persona que hizo eso, y que la sociedad lo reconozca Yolanda: S, el asunto es mirar cmo hacer eso.

ACUERDOS Y COMPROMISOS Realizar un oficio en donde se solicite una reunin con la decana con relacin al planteamiento de las guas ctedra. Carta promueva el tema de la ctedra de post conflicto y paz PRXIMA REUNIN

Jueves 03 de octubre de 2013. Sustentacin guas ctedra. Horario: 6pm;8pm ANEXOS

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Hoja de Asistencia. FIRMAS Nombre JESS MARA MOLINA Coordinador del Ncleo ALEXANDRA HIGUERA Monitora Auxiliar de Apoyo Firma

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