29

ABRIL/2013

Apresentao

Airton Barreto, Aursio Gomes Cajazeiras, Gerardo Dimas Mateus, Francisco Everardo Oliveira Silva (Tiririca) e Andrea Rossati so os personagens desta edio da Revista Entrevista. A edio, a primeira do ano 2013, d sequncia ao projeto de entrevistas em profundidade iniciado em 1992 na disciplina Laboratrio de Jornalismo Impresso, sob minha responsabilidade. Ao todo, foram publicadas ao longo desse tempo 137 entrevistas, com um elenco de pessoas de vrios campos de atuao. A primeira entrevista desta edio com Airton Barreto, advogado com larga atuao no bairro Pirambu, rea de pobreza acentuada em Fortaleza. Airton respeitado pelo trabalho que faz em prol da erradicao da pobreza e em defesa dos Direitos Humanos. Trata-se de um ser humano da mais

alta respeitabilidade, conquistando aqueles com quem trava dilogo e impressionando pelo simples fato de ser a favor de vida digna para todas as pessoas. J na segunda entrevista, o leitor se encontra com a histria de Aursio Cajazeiras, estudante de jornalismo da Universidade Federal do Cear (UFC) que lutou atravs da Lei de Anistia para ter o direito de conseguir concluir o curso aps anos de afastamento devido luta empreendida contra a ditadura militar de 1964\1985. uma pessoa cuja personalidade impressiona e contagia a todos, principalmente pelo carter ideolgico com que enfrenta a vida. Gerardo Dimas Mateus presidente da Associao dos Cantadores do Nordeste, 83 anos dos quais 50 foram dedicados cantoria. Entusiasta da

cultura popular, ele no mede esforos para manter viva a cantoria e garantir melhores condies de vida e de trabalho aos cantadores. Simples e afetuoso ao receber quem visita a sede da associao, Dimas faz um balano da vida, se emociona e provoca risos em funo dos causos narrados. O deputado federal por So Paulo e palhao Tiririca est na quarta entrevista da presente edio. Cearense de nascimento, Tiririca, que foi eleito de forma estrondosa nas eleies de 2010, j pensa em abandonar a poltica para se dedicar to somente aos espetculos de humor pelo Brasil. Inclusive, pretende voltar a morar no Cear aps cumprir o mandato. O leitor mergulhar na trajetria de vida dele, contada em detalhes entre risadas e ares circunspectos na entrevista realizada no Theatro Jos de Alencar.

A ltima entrevista com Andra Rossati, coordenadora da Diversidade Sexual de Fortaleza, cargo recentemente ocupado atendendo a um convite do prefeito Roberto Cludio, do Partido Socialista Brasileiro (PSB). Andrea faz um balano da trajetria de vida dela e da luta levada a efeito para garantir a igualdade de direitos para Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais no Estado do Cear. Aos alunos e s alunas que participam deste nmero deixo o meu reconhecimento e a minha gratido pelo envolvimento com o projeto e pela seriedade com que encararam a tarefa rdua de extrair dos entrevistados depoimentos ricos e relevantes sobre a vida de cada um. Ronaldo Salgado

Ronaldo Salgado jornalista, professor e da disciplina de Laboratrio de Jornalismo Impresso. e idealizador da Revista Entrevista.

Expediente: Revista Entrevista uma publicao da disciplina Laboratrio de Jornalismo Impresso, com edio e texto final dos alunos do sexto semestre do Curso de Comunicao Social da Universidade Federal do Cear (UFC). Nmero: 29 Professor orientador: Ronaldo Salgado Projeto grfico: Norton Falco Edio de arte: Amanda Alboino Tiragem: 1.000 Impresso: Imprensa Universitria Fortaleza, abril de 2013 Avenida da Universidade, 2762, Benfica. CEP: 60020-180 Fone: (85) 3366 - 7708 e (85) 3366 - 7718 Site: http://www.dcs.ufc.br Email: coordcoms@ufc.br; publicidade@ufc.br

Airton Barreto

Aursio Cajazeiras

32

56

Dimas Mateus

Tiririca

78

100

Andrea Rossati

Airton Barreto
Advogado

Quando o outro prioridade: o tecelo de retalhos da existncia que coleciona silncios e alivia angstias
Se no houvesse palavras, as prprias mos se encarregariam sozinhas de construir os relatos. Os gestos de Jos Airton Paula Barreto denunciam o cuidado com quem est do lado, como quem toca o outro para se fazer presente a todo instante. As mos do menino assustado com a quantidade de pessoas famintas na porta de casa so as mesmas que empunham os papis que o permitem dizer ao mundo: Sou advogado. A fala enrgica se contrape ao olhar marejado, coisa de quem j percorreu diversos caminhos para descobrir que pertence ao lugar outrora desprezado. O adolescente envergonhado por morar na favela se transformou no homem que acumula conhecimento suficiente para ter uma vida confortvel, mas abandona terno e gravata para oferecer tudo o que aprendeu no Direito sem ter nenhum retorno financeiro. Airton no aceita ter acesso aos privilgios que a profisso pode oferecer. Por que deveria ter bens luxuosos se existe gente passando fome? O advogado que no quis riqueza o mes-mo religioso que no quis Igreja. Abandonou o seminrio porque no conseguia rezar pelas almas famintas sabendo que estava de barriga cheia, vestia-se bem e ajoelhava-se num ambiente cheio de conforto. Para ele, enclausurar-se numa instituio religiosa no era suficiente. O ex-seminarista acredita em Deus, inegavelmente um homem de f. Mas quer agir ao invs de falar. Hoje o lar o Pirambu bairro pobre em Fortaleza , a religio a bondade, o amor a partilha, o outro maior que ele. Airton foi morar em casinha pequena para realizar atos grandes. O trabalho comunitrio em defesa dos Direitos Humanos um dos lados do combate misria da regio. No aponta o governo como culpado pela pobreza no Brasil, no faz discursos inflamados sobre a insuficincia de polticas pblicas. Prefere doar-se, usar as prprias mos para suprir as carncias que no deveriam existir em um mundo de justia e amor. As consequncias da escolha trazem lgrimas, a violncia sofrida nunca teria existido se o advogado tivesse aceitado o estilo de vida que o anel de formatura lhe permitia, mas a tristeza fortalece o sentimento de estar no lugar certo. A fora do pai, Herclio, e a serenidade da me, Isa, resultaram na tenacidade de algum que resiste s intempries da vida por um propsito maior. Ele enfrentou a famlia e se envolveu numa aura de silncios, porque calar tambm falar. Atravs dos atos, Airton subverte nossa lgica cotidiana e estabelece valores que dilaceram uma infinidade de egosmos e ambies inerentes sociedade. Ainda assim, no gosta de ser visto como um heri. O advogado no inferno do Pirambu transparece como um personagem essencialmente humano, com toda a fragilidade e a beleza que a palavra pode trazer. Os sentimentos, assim como os conhecimentos jurdicos, so dados aos que precisam. Airton conta de Luiza e toma conta de uma infinidade de outros nomes, que recebem tanto carinho e ateno quanto a esposa, Jarlyne. A educao dos filhos pautada pelos valores que compactuam com a igualdade, a partilha e a compreenso do drama do outro. Porque, se a realidade difcil compartilhada, o amor tambm deve ser. Do futuro ningum sabe. Os filhos podem permanecer no caminho do pai ou no, a vida no Pirambu pode mudar, a necessidade de migrar para outra comunidade pode aparecer, mas a grandeza que toca esses atos de generosidade plena indubitvel. Cada sofrimento aliviado muda um pouco de cada pessoa e faz Airton crescer, enquanto o mundo segue mais bonito pela marcha calma e decisiva do exrcito de um homem s. As mos em gestos circulares tecem a colcha de retalhos da prpria existncia. Cada pedao de tecido uma angstia aliviada, um choro de agradecimento, uma pessoa ajudada. A linha de costura guiada por silncios e lgrimas, mas une cada pedacinho de gente num todo que Airton. Se fragmentada fosse, a colcha deixaria de existir e a vida deixaria de significar. Mas temos sorte: Airton um s, feito de vrios.

// Jos Airton Paula Barreto

Ficha Tcnica Equipe de Produo: Alissa Carvalho Camila MontAlverne Entrevistadores: Alissa Carvalho Beatriz Costa Camila MontAlverne Ed Borges Larissa Sousa Marcella Macena Marcello Soares Murilo Viana Thas Brito Thamires Oliveira Fotografia: Rassa Veloso Texto de abertura: Thamires Oliveira

AIRTON BARRETO| 9

Entrevista com Airton Barreto, no dia 29 de novembro de 2012.

Camila Airton, na pr-entrevista, voc falou da influncia dos seus pais na sua formao e na sua opo de viver com os mais pobres. Queremos saber em relao sua me, qual a influncia dela na sua vida? Airton Barreto A gente, s vezes, esquece das razes, e elas so muito importantes. Da minha me, aprendi muito a coerncia. Ela era uma pessoa muito coerente, simples, uma professora primria. E a gente s vai reconhecendo ou conhecendo melhor nossos pais quando o tempo vai passando, quando voc vai amadurecendo determinados comportamentos... Eu acho que ela conduziu muito bem essa famlia. Ento, minha me ns somos filhos de Canind, meus pais so de l. Ento, eu cresci vendo os dois lados da famlia. Do lado da minha me, os primos eram pobres, os pais dela moravam em casa de taipa, meu av trabalhava nos Correios. A minha me era uma pessoa simples. Meu av, por parte do meu pai, tinha o melhor hotel em Canind (cidade do norte do Cear, localizada a 115 km de Fortaleza. famosa pelas romarias dos devotos de So Francisco). Um dia, antes de eu morar na favela (em Fortaleza, experincia sobre a qual ele falar adiante), tive uma conversa com ela de filho para me e fiz algumas perguntas. Me, o que fez a senhora conviver com meu pai a vida toda, um homem de um temperamento difcil?. Meu pai era um homem muito amvel, mas o que ele fazia com as mos, era possvel, em seguida, desmanchar com os ps. Ele no vivia dentro de casa, mas o pouco que vivia, a gente j percebia o temperamento dele. Amvel, muito bom! At diferente da minha me, era mais amvel com a gente. Mas a gente sabia quando o temperamento dele podia mudar. Minha me convivia nessa famlia, com esse temperamento. Eu disse (na conversa): Minha me, esse amor que a senhora tem pelo meu pai, o que foi que conservou (o amor) muito tempo? A senhora nunca demonstrou, em nenhum momento, querer correr com a carga. E ela disse: Meu filho, eu fui criada com muito amor. Meus pais eram pobres, nunca vi meu pai levantar a voz para minha me nem minha me levantar a voz para o meu pai. Eu fui muito amada, seu pai, no. Como que seu pai

podia ser amvel, se ele no teve amor dos seus avs (refere-se aos avs paternos de Airton)? Seu av no tinha amor para dar ao seu pai. Ele era homem trabalhador. Diz ela que, quando comeou o namoro, na primeira semana, ele pegou uma cadeira e disse: Sente aqui, que hoje eu vou dizer quem eu sou. Eu imagino o que ele disse. Meu filho, o seu pai me contou a histria da vida dele. Me disse tanta coisa que se o que ele disse fosse dito por outra pessoa, eu no queria mais nem v-lo. Mas quando voc escuta uma pessoa com o corao, com dedicao, voc cria um amor e um respeito por aquela pessoa. E, a partir da, eu no tive dvida de que era ele. E eu pergunto: E o temperamento dele j era assim?. Meu filho, eu fui para o casamento no cartrio, fui chegando e ele disse: Tenho certeza de que vou me casar porque estou no cartrio, mas tambm tenho a mesma certeza de que ningum capaz de me amar. Isso muito duro para um noivo ouvir, e ela ouviu bem jovem. E ela perguntou: Por que, Herclio?. Por causa do meu temperamento. Ele j sabia disso. E ela disse: Pois eu vou provar com a minha vida. Ela disse que fez esse juramento na porta do cartrio. Da eu entender, no futuro, determinados comportamentos. Meu pai no bebia, mas no final de semana, com os amigos, bebia. Nunca tombava, mas quando ele bebia, ficava mais sereno. E eu lembro, num dia de domingo, que ele chegou (para o almoo), parou a moto, e eu vi que ele tinha tomado um pouquinho. Quando ele comeou a comer, minha me disse: Meu filho, por que voc bebeu?. A ele disse: Vou voltar a beber de novo. Voc sabe que eu no gosto que ningum me repreenda. Levantou-se em passos lentos e voltou para beber. Meus colegas, depois de grandes (diziam): Dona Isa, quer dizer que, para um casamento dar certo, um tem que ficar submisso, ? N, Dona Isa? Seu Herclio vai cantar de galo e a senhora s aguentando as coisas. E, s vezes, a gente no entendia. Tem pessoas que bombardeiam. E muitas respostas, ela dava no silncio. Eu entendia a profundidade daquela mulher. Ela dizia: O Herclio, quando est zangado, um avio desgovernado. E ela sabia desses

Quando Airton foi escolhido pela turma, Alissa e Camila logo se dispuseram a fazer a produo. No dia seguinte, Camila j tinha entrado em contato com o entrevistado, que topou na hora.

A pr-entrevista com Airton aconteceu no Centro Cultural Drago do Mar. Depois, a equipe de produo entrevistou a famlia na casa dele e visitou a sede do Movimento Emas Vila Vilha.

AIRTON BARRETO| 11

Airton foi to solcito que ajudou a equipe de produo emprestando material sobre ele. Logo no primeiro encontro, ele levou livros e recortes de jornais, que foram repassados para o restante da turma.

comportamentos e como conduzir. Da esse valor maior. Alissa Voc falou da principal influncia da sua me, mas existe algum ensinamento, alguma lio que voc tenha aprendido com seu pai? Airton Barreto Com os dois. Meu pai trabalhava no DNOCS (Departamento Nacional de Obras Contra a Seca). Era homem trabalhador! Ele dizia que um homem sem ao no homem. Eu me lembro que, em General Sampaio (municpio a 126 quilmetros de Fortaleza), com sete anos de idade, na seca de 1958, eu estava brincando com meus irmos e chegaram de 40 a 60 homens. E um deles disse: V chamar seu pai. E eu fui o mensageiro e disse, acho que a expresso foi essa: Papai, tem uma ruma de homem l fora, querendo falar com o senhor. E eu fiquei atento, querendo saber o que se passava. E ele vem. Quando ele chega, um deles toma a palavra e diz: Seu Herclio, estamos com fome. Queremos comida e trabalho. Meu pai, na hora, no foi culpar o governo nem o Estado. Pediu calma, que sentassem e foi pra cozinha com minha me. E depois de uns 30 minutos, um pouco de tempo, me lembro de dois alguidares de barro com muito feijo com farinha, com torresmo, com rapadura e muitas colheres. No tinha colher para todos, mas sei que um comia e passava para o outro. Era uma lio que eu aprendia com eles (os pais) e s vim entender mais na frente: que existem momentos na vida da gente que mais grave fechar a boca que arriscar uma palavra. Precisa que ele diga alguma coisa, mas ele omite porque, se disser, vai se comprometer, vai se queimar. Mas se eu no me queimar, se tu no te queimares, se ns no nos queimarmos, quem que vai ser luz pro mundo? A gente sente que tem

Quando viu a equipe de produo na sede do Emas Vila Vilha, conversando com Olga Ribeiro, uma das para-advogadas que formou, Airton falou, em tom de brincadeira: Ah, vocs de novo!.

Meu pai trabalhava no DNOCS (Departamento Nacional de Obras Contra a Seca). Era homem trabalhador. Ele dizia que um homem sem ao no homem

de fazer uma coisa. E ele mostrou, naquele momento, que, diante daquela realidade, era mais grave para ele ter fechado os braos e culpado algum. Essa coisa me marcou. Camila Airton, e como se deu a mudana para Fortaleza? Airton Barreto Hoje eu fao uma retrospectiva: nasci em Canind, fui para General Sampaio, para Caris (na regio do Cariri cearense, a 418 quilmetros da capital), voltei para General, e, por ltimo, Canind. Quando meus pais migraram para Fortaleza, foi para o Tirol (bairro que faz parte do Grande Pirambu), antes do quente do Pirambu. Eram umas casas do irmo dele (do pai), que tinha tido como herana e a gente ia ficar. Ele (o pai) ia continuar trabalhando no DNOCS, aqui no Centro. S que quando eu abria a porta da minha casa, eu via o muro de uma fbrica. Foi um choque muito grande. Quem mora bem no interior, quando vem para Fortaleza, vai morar bem tambm. E para mim foi um choque. Eu j tinha uma pulga atrs da orelha porque, meus primos, que vieram para Fortaleza primeiro do que eu, quando voltavam, voltavam diferentes. No queriam mais saber de grupo de jovens, de celebrao... Essa coisa fica para os que esto. E eu pensava: Que cidade essa que muda as pessoas?. Quando houve para mim essa mudana, foi muito duro. E eu escapei no seminrio. Sempre digo que, se no tivesse ido para o seminrio, talvez hoje fosse padre. Camila Por que foi a desistncia do seminrio? Airton Barreto Eu vi que no tinha vocao. Eu questionava muito as coisas. Minha me, s vezes, me chamava de profeta rabugento. Porque eu estava sempre procurando as coisas, procurava esclarecimento. Houve, ento, essa mudana (para Fortaleza) por causa do trabalho do meu pai, e a gente tinha de acompanhar, claro. Mas houve esse choque. Thas Airton, voc disse que se perguntava que cidade essa que muda as pessoas. Avaliando hoje, como foi que Fortaleza lhe mudou? Airton Barreto Ah, e muito. Eu fui aclito (membro da Igreja Catlica que auxilia o sacerdote durante a celebrao da missa), ajudava nas missas, coisa de Igreja. Tinha essa coisa muito presente em mim. A primeira coisa que eu comecei a sentir foi vergonha. Numa cidade como Canind, todo mundo se conhece. Voc t l jogando bola com os colegas e faz parte de um grupo. comum, numa cidade pequena, as pessoas terem uma referncia (da famlia). Ento, o que me chocou na cidade, primeiro, foram

REVISTA ENTREVISTA | 12

os meus valores. ticos, morais, religiosos. No interior, no ms de maio, minha me dizia assim: Meu filho, vamos fazer as novenas. E eu fazia, com as outras crianas. E a gente vai crescendo. Quando cheguei em Fortaleza, fizemos de novo as novenas. Pegamos dois cabos de vassoura, botamos uma caixinha de sapato, umas flores, Nossa Senhora e fomos para a favela do Pirambu cantar. Ave, ave, ave (canta). Rezar tero... E novena so nove dias, n? Do sexto pro stimo, mame disse: Agora vamos pro lado do Carlito (Pamplona, bairro de Fortaleza). Eu comecei a ficar estranho, porque o Carlito era onde a gente vivia o profano. Profano por qu? Porque l tinham as tertlias, as paqueras, as quermesses... Ia pra missa e depois da missa tinha o ptio, os flertes, essas coisas assim. Eu no ia dizer no para minha me e comeamos a cantar no rumo do Carlito Pamplona. Quando eu olho, trs amigos pra quem eu tinha contado uma anedota no fazia dois dias. Na minha cabea tava: Se esses trs amigos me olharem aqui, vo dizer: esse cabra t o qu? Contou aquela anedota ontem e hoje t aqui? Ele de Igreja?. E isso me passava na cabea muita coisa, e ainda bem que eu consegui escapar deles. L vem mais gente. E interessante. Na favela, voc canta e no se toca... Mas, quando voc chega em outro ambiente, isso lhe divide, e eu buscava essa coerncia. Foi muito duro! Eu tive vergonha, e entreguei a ponta do andor pra outra pessoa. Sa de ponta de p e deixei o barco passar. E isso me analisava: Que tipo de pessoa era eu?. Eu estava procurando minha identidade, eu no tinha minhas razes? Nessa cidade grande, voc corta, tufo (faz gesto de cortar algo), e comea tudo de diferente? Ento, essa cidade grande me pegou pelo p, pela f. Essa cidade me mudou muito. Tem uma frase do Dom Helder Cmara (Ex-arcebispo de Olinda e Recife, nascido em Fortaleza, em 1909, e falecido em Recife, em 1999) que eu admiro, que diz: Feliz da pessoa que entende que preciso mudar muito para ser sempre o mesmo. So interessantes essas mudanas. Porque, seno, voc atropela, perde suas razes, as suas origens, e isso vai distanciando voc. Na cidade grande, voc perde essa referncia que eu falei no interior. Por exemplo: Voc chega em Canind e pergunta: Quem aquela menina to bonita?. E ningum sabe quem aquela beleza que est estudando fora, ningum conhece. Mas se algum disser: a filha do Getlio, o homem que toca o sino.... Ento existem as referncias. (Na cidade grande) se voc mora num bairro

A casa de Airton fica em um local muito bonito, perto do calado do Projeto Vila do Mar, no Cristo Redentor. Ele tem vista para o mar sem precisar morar em um arranha-cu luxuoso.

pobre, favelado. Na favela, marginal. A voc j discriminado de vez. Alissa Voc disse, na pr-entrevista, que tinha vergonha de morar no Pirambu. Airton Barreto Tive. Alissa Teve. Por que essa vergonha e como foi o caminho at a aceitao? Airton Barreto Por isso. Por que eu tive vergonha do Pirambu? Porque no conhecia sua histria. Por que minha me amou meu pai? Porque conhecia sua histria. Se algum me convidasse para um aniversrio, eu, jovem, ia. s vezes, at danava com a aniversariante. Mas se algum me perguntasse: Onde que voc mora?. Eu ia dizer que era no Pirambu? Porque eu, como jovem, j descobri que os esteretipos so to fortes que voc se discrimina. Voc comea a mentir. Eu dizia que morava no Monte Castelo, no Bairro de Ftima (bairros de classes sociais mais favorecidas em Fortaleza)... Onde eu tinha parente, que no era na favela... Para eu (me) sobressair. E essa vergonha veio porque eu no conhecia a histria do bairro. Beatriz Teve algum momento, alguma lembrana que lhe fez acordar para essa realidade? Airton Barreto So muitas. Como eu sou muito de Igreja, eu acredito que parece que Deus brinca de esconde-esconde, nunca diz tudo de uma vez. Voc tem uma misso, aquilo vai acontecendo, vai tecendo lentamente para voc buscar essa coisa. Mas no era s no conhecer a histria. Por-

A equipe de produo conversou com o padre Henri, muito citado por Airton na entrevista. Infelizmente, o padre est com dificuldade para lembrar dos acontecimentos devido idade.

AIRTON BARRETO| 13

Airton estava na sala ao lado enquanto a equipe de produo entrevistava Francisco das Chagas, outro para-advogado. Quando passou por eles, disse: Chaguinhas, no v mentir!.

A sede do Movimento Emas Vila Vilha fica prximo ao Rio Cear. Do segundo andar, onde fica a parte administrativa e uma das salas do bazar, a vista bonita, sendo possvel ver o mangue e o mar.

que voc pode conhecer uma histria e se distanciar dela. Era, primeiro, a vergonha. Porque eu sentia na pele a discriminao. E isso era muito duro. Sentir que discriminado. No seminrio, eu percebia. No final de semana, vamos pra casa do Ogeniz!, um colega, l no sei aonde. Quando eu chegava, era piscina, fazenda... Ia na casa de outro colega, o pai era dono de uma padaria... E eu me lembro quando o padre reitor ia na minha casa, era uma casa simples. Meu pai comprava um sapato pra gente, colocava uma meia sola para no gastar logo, e a gente ficava assim... Eu queria que meus colegas chegassem e vissem o que viam na casa deles. Ningum quer ser discriminado. Voc quer ser voc. Eu vivia no seminrio sem me abrir. Eu no me abro para eles, eles no se abriam para mim. Quando se abriam para mim, era contando vantagem ou coisas que eu via que era do mundo deles, e o meu era outro. Ento, voc se sente uma ovelha fora do pasto, e essa reflexo muito forte. Por que eu me envergonhava dessa coisa? Porque no conhecia. Ento, essa vergonha era muito forte. Foi s isso? No. Eu dizia que no conhecia a histria do Pirambu... Tudo quanto acontecia de ruim saa (nos jornais) nos finais de semana: No Pirambu, trs morreram numa gafieira. E os esteretipos j nasceram da. E dizem que o pessoal do Pirambu procurava a Igreja, a que fica na Marinha. S que o Pirambu enchia a Igreja. E o Padre Hlio (Campos. Padre que, desde o final dos anos 50, assumiu a Parquia do Pirambu) dizia: O que isso? Tem mais gente de fora do que da minha parquia?. o povo do Pirambu. E ele foi l, se tocou e foi morar no Pirambu. Ele foi conviver no Pirambu, e percebeu os problemas que aconteciam. E, em 1962, padre Hlio Campos e o Servio Social (curso da Universidade Estadual do Cear, UECE) fizeram uma passeata com 20 mil pessoas, trazendo o povo do Pirambu at o centro da catedral. bom que at hoje eles cantam as msicas. Vem ver, , Fortaleza,/ o Pirambu marchar./ Somos pessoas humanas, temos direitos que ningum pode tirar./ Somos cristos que no temem./ O Cristo nosso ideal, e por ele,/ todos faremos a reforma social (cantando). Quando disseram: O Pirambu est no centro da cidade, dizem que o comrcio fechou o jornal da poca fala disso temendo saques, com medo que fosse acontecer tanta coisa.... Houve uma articulao de transporte para conduzir o povo de volta. E uma comisso foi falar com o Governador (Parsifal Barroso, cujo mandato durou de 1959 a 1963). O pessoal entrou pela porta

da frente e o Governador saiu pela de trs. Na Prefeitura, do mesmo jeito. Retornaram ao Pirambu. No dia seguinte, o Governador mandou cham-los. Parabns, que passeata! Que organizao! Vinte mil pessoas! E o que vocs querem?. Ns queremos que o Pirambu seja olhado. No mesmo ano, o Pirambu foi desapropriado por Decreto Lei, pela Unio Federal, para fins sociais. Houve uma interveno federal no Pirambu. Desapropriaram e a Unio disse: J que a Igreja comeou essa histria, vamos dividir o Pirambu, e ficam duas organizaes. Vamos chamar o Pirambu de Nossa Senhora das Graas, para tirar esse nome, e a desapropriao maior, de Cristo Redentor. A ficaram duas parquias, e vocs vo assumir a responsabilidade do bairro. Quando as migraes (da seca) chegavam, pessoas procuravam uma casa e iam procurar a Igreja. Tinha um setor da Igreja que fazia esse trabalho de alocar as famlias. Quando algum ia vender uma casa, passava pelo conselho deliberativo. S que o Pirambu, hoje, tem mais de 250 mil habitantes, uma superpopulao. Ento a histria muito bonita. E eu no conhecia essa histria. Essa histria me ajudou? Ajudou. Mas foi o suficiente? No. Quando eu comecei o trabalho nas pastorais, visitando as favelas, me toquei da misria que vi. Jovem, filho do seu Herclio acho que isso tem muito a ver, porque como eu via as pessoas morrendo de fome, chegava em casa e a geladeira com tudo quanto bom? Isso lhe toca! Voc est com 60 reais no bolso e v uma pessoa ali atrs de um real pra comprar um ovo para uma criana comer e voc diz que no tem? Isso duro! Acho que isso me tocou muito. Ia para a missa. Depois da comunho, baixe a cabea e fique em silncio. A msicas... Se ouvires a voz do vento,/ chamando sem cessar,/ a deciso tua (cantando). E eu pensava: Que vento esse?. O trigo j se perdeu,/ cresceu, ningum colheu./ E o mundo passando fome/ passando fome de Deus (cantando). E aquilo me tocava. Eu sentia que tinha de fazer minha parte. Aquilo me inquietava. Antes do casamento no tem o namoro? Eu, jovem, disse: A gente toma um banho e vai assistir a um cinema. Voc toma um banho e vai namorar... Por que no tomar um banho, vestir a roupa e ir visitar um pobre?. E me deu na telha de eu fazer isso, no sei por qu. Lembro que tomei esse banho, coloquei a roupa e fui decretado: Tenho de visitar um pobre. Que pobre era esse, eu no sabia. Foi num dia de domingo, por volta de 15h30min, 16 horas. Gente, s o que no faltava, n? E eu

REVISTA ENTREVISTA | 14

fui andando, passando e subi num morro, o morro mais alto. Quando fui me aproximando, vi uma casa toda feita de lata e papelo. No tinha piso, a cadeira era um toco, e fui bem acolhido por aquele pessoal. Disse: Boa tarde. Foi a histria da Luiza. Boa tarde. Me acolheram. E perguntei: Cad sua me?. Minha me morreu. E seu pai?. Arranjou outra mulher. E quem que cuida de vocs?. Somos ns. Ns quem?. Ns. A eu fui contar e eram seis. E a lder, a que mais falava, era a Luiza. Pensei que ela tinha 11 anos, e tinha 18. Muito magrinha... Eu comecei a querer saber um pouco da histria deles. Se fosse hoje, eu tinha mais perguntas mais profundas. Eram perguntas superficiais, mas com muita intensidade, porque eu queria saber. Depois que meu pai arranjou outra mulher, minha v cuidou de ns. E depois que ela morreu.... E os medos de vocs?. E falavam sobre os medos. Ficou de noite. Perguntei se podia dormir l. A visita foi mais, porque eu senti que tinha mais coisa. Em nenhum momento, eu vi eles dizerem no. Mas, gente, o senhor vem?. Fui em casa, peguei uma rede, disse para minha me que ia visitar uma amiga e voltei para essa casa. Eu mergulhei no abandono daquela famlia. E, no tenha dvida, se no foi isso que me fez (morar na favela), contribuiu muito. Lembro que chorei, na poca. Ouvi cada um deles. E a gente cantando nas Igrejas, dizendo que quando est o irmo morrendo, eu estou morrendo nele... Eu, que sempre fui esse profeta rabugento, via Deus como pai e aos outros como irmos. E que irmo desunido esse que eu tenho tudo e voc no tem nada? Voc ainda me chama de preguioso? E diz que eu no fiz por onde. H uma coisa muito superficial em relao ao pobre (fala alterando o tom de voz). Uma vez, disseram ao padre Henrique (padre Henri Le Boursicaud. Padre redentorista francs, um dos fundadores do Movimento Emas): O senhor defende sempre o pobre, mas Jesus Cristo disse, no Evangelho, que pobre vai sempre existir. Mas no disse isso achando graa no. O pobre vai existir porque algum vai tirar dele, de uma forma ou de outra. um sistema que corrompe, que exclui. Voc quer estudar as rvores? Estude uma, que ela tem o contedo das demais. Eu no fui para tirar nota, eu no fui visitar aquela famlia para ganhar um dez. Era uma coisa minha de me descobrir no outro. Eu me vi naquela situao. E eu ainda tinha o direito de me envergonhar dessas pessoas? Eu tinha o direito de me envergonhar? Onde voc mora? Eu moro no lugar onde

as pessoas se mascaram. E eu no queria estar onde elas esto despidas, na realidade. Essa noite me marcou profundamente. E criei um lao muito forte com essa famlia. No era um lao de dar, era de aprender. Aprendi muito com Luiza. Quando voc de Igreja, doidinho pra levar os outros Igreja. Depois, a gente vai amadurecendo. Vi que tem pessoas de fora da religo que vivem melhor que quem vive na religio. E eu me lembro (que disse) uma vez: Luiza, vamos pra Igreja! Vamos participar tambm. Depois eu entendia que (ela no ia porque) era a roupa, no tinha o perfume... At que ela foi, talvez, mais para me agradar. Depois de um ms, ela no foi mais. Luiza, por que voc no foi?. E ela no dizia. Pois escreva. Ela escreveu, ainda hoje eu tenho. Fui. Na hora do abrao da paz, s abraavam os jovens cheirosos e bonitos. A mim, s pegavam na mo. Ela era muito esqueltica, muito magrinha, no tinha muita beleza. Porque a gente olha muito o superficial, no se aprofunda. E isso foi muito forte! Eu comeava a questionar a minha Igreja tambm. E ela disse que sentiu que o lugar no era dela. Ento, para mim, se no era dela, tambm no era meu, porque eu me sentia da famlia. Era meu, mas eu tinha acesso a como mudar alguma coisa. Pelo menos, me inquietar com eles por causa dessa situao. Se algum me chamasse para um aniversrio, ao final da festa, eu pedia para levar o bolo. Chegava l, uma hora da madrugada, e no precisava nem abrir a porta porque a casa tinha muito buraco. E eles iam comer naquela hora. Lembro-me dos meus primeiros salrios. Chegava l (bate na mesa): Luiza! No precisa nem abrir a porta. Pela brecha da porta, dava a partilha. Eu me comprometi com eles. E, um dia, eu tava passando na favela e Luiza disse: Airton, vem

Uma semana antes da entrevista, a equipe de produo foi ao Passeio Pblico para saber se teria condies de realiz-la l. Gentilmente, o Caf Passeio emprestou mesas e cadeiras para usarmos.

Era uma lio que eu aprendia com eles (os pais) (...): que existem momentos na vida da gente que mais grave fechar a boca que arriscar uma palavra

Enquanto espervamos a chegada de Airton, sob a copa das rvores do Passeio Pblico, uma das produtoras, Alissa, foi agraciada com um presente de um passarinho, que fez coc na cala dela.

AIRTON BARRETO| 15

A esposa de Airton, Jarlyne, recebeu a equipe de produo em casa com muita simpatia. Disse que achava muito importante nos interessarmos pela histria dele, porque, segundo ela, Airton um homem fantstico, independentemente de ser marido dela.

Se eu no me queimar, se tu no te queimares, se ns no nos queimarmos, quem que vai ser luz para o mundo?
c!. E eu: Agora no, que eu t liso. Depois passo a!. Depois de cinco, seis dias, eu chegava l: E a, Luiza, tudo bem?. E ela comeava a chorar. O que est acontecendo?. E me fazia chorar tambm. Ela disse: Sente aqui. Quando a gente chama voc pra vir aqui em casa, no s pra dar as coisas, no. to bom quando voc d aquelas coisas, Airton. Voc no sabe como ajuda. Matar a fome quando a gente passou o dia sem comer nada. Mas a ateno que voc nos d, a sua ateno, a sua presena nos completa. E eu: Me desculpe, Luiza. Esse aprendizado s acontece quando voc se abre. Toda convico uma priso. Se eu estou convicto de que sou um caridoso, a gente faz do outro um mito... Eu tava era me questionando. E a gente faz a defesa do outro. Eu fiquei atento famlia. Chegou o menorzinho dizendo: Airton, a Luiza t se tremendo de febre. Eu tinha de vestir uma roupa, arrumar o dinheiro do txi para lev-la ao hospital. Uma vez, cheguei com ela ao Hospital das Clnicas e peguei a ficha nmero sete. E ela se tremendo de febre. J estava com o pulmo contaminado (pela tuberculose), e eu no sabia. Eu no tive vergonha de pegar a Luiza. Talvez, antes, se eu no conhecesse a histria, teria vergonha de segurar a pessoa enquanto o mdico chega. Parou um carro do ano, duas mulheres bonitas e bem cheirosas, com perfume bom, ou era esposa ou irm do mdico. Chegou e disse: Tem algum com ele a?. Fulano disse: Tem. Pois quando sair o paciente, vou entrar. E eu pensei: famlia.... Aquelas duas senhoras chamaram ateno dos sete que estavam na fila. Elas comearam a conversar. Eu me lembro que ela conversando, conversando, e fui vendo que a histria dela era parecida com a minha, quando eu estava confuso. A ela conversava, conversava, e quando se virou, viu a Luiza, que chamava ateno. Quando viu a Luiza fez: AAH! (tom de espanto). Minha

De tantas idas ao Pirambu, que fica um pouco longe onde as meninas moram, no carro da Camila, at hoje Alissa deve um galo de gasolina para a colega de produo. Ela ainda jura que, um dia, vai pagar a dvida.

filha, voc t muito magra! Voc t tuberculosa? A Luiza disse: No sei no, senhora. E ela disse: Meu Deus, voc t muito magra. Voc j trabalhou em casa de famlia?. No, senhora. Olhou para a outra e disse: No querem trabalhar no. Minha filha, se voc estivesse trabalhando numa casa de famlia, voc estava gordinha. Voc no acha, moo?. E olhou que eu tava segurando ela. Eu disse: Acho no, senhora. Eu prefiro que ela morra seca do que gordinha escrava na mo de vocs. Vocs querem as empregadas domsticas para fazer delas burro de carga. No pagam salrio que preste, colocam pra dormir num quarto l no final, um quartinho pequeno, e o esposo de vocs, ou os filhos, vo abusar sexualmente delas. No assim que vocs fazem?. Essa senhora pegou a bolsa dela e jogou (nele): Voc muito do grosseiro! Mal educado!. Quer dizer, grosseiro? Quem foi grosseiro ali? Ela jogou a bolsa em mim, eu coloquei a mo aqui (leva a mo ao rosto) e levei uma bolsada nas costas. Ela adentrou sem pedir licena. A Luiza comeou a chorar, me pedindo calma. Eu estava na defesa dela. Eu disse: Luiza, essas pessoas precisam respeitar os outros. Essa coisa foi muito forte. Murilo Como se deu sua ida para a favela? Airton Barreto Imagina eu, bem jovem, visitando a favela. Quando era de noite, eu questionava o pessoal na Pastoral. O conselho era dividido em cinco ou seis. E, nas reunies, cada um dizia que tinha um pouco de dinheiro em caixa. Como que vocs podem ter dinheiro no caixa, se tem gente passando fome na favela?. E lembro que aquilo chocava muito. Eu achava que era impossvel ter tanto sofrimento na favela e a parquia ter um dinheirinho guardado no caixa para as necessidades emergenciais. Comecei a visitar a favela. E os pobres comearam a visitar a minha casa. Isso foi muito forte, porque meus pais no tinham feito a opo que eu fiz. Eu e minha me tnhamos muita sensibilidade para ouvir as pessoas. E o meu pai j no gostava. Meus irmos diziam: Ningum pode nem estudar para vestibular. A gente t estudando e chega esse pessoal falando alto. E isso foi muito duro. s vezes, eu tinha de falar baixo, e o pobre (fala) bem alto. E, nisso, meu pai dizia: Ah, ningum pode mais ter tranquilidade nessa casa. Olha a zoada!. E voc vai percebendo que difcil. Custou-me aprofundar um pouco a realidade. Se eu j negava a coisa... Meu pai tava igual a mim. Se ele no tinha compreendido o que eu tava compreendendo... E era um homem bom! Ele dizia que era capaz

REVISTA ENTREVISTA | 16

de dar tudo. E eu me tocava que, quando eu ia na casa de um pobre, ia at a cozinha. E, quando um pobre chegava l em casa, no passava da rea. Porque no normal. E como que ns somos amigos e temos restries? Depois de um dia intenso, (lembro que) eu disse: Hoje eu no quero mais atender ningum. Tomei um banho e fui assistir novela. Deitei-me, e s vi, s 19 horas... (bate palma). Meu filho, tem um senhor querendo falar com voc. E eu: Mame, no d pra falar com ele hoje no. Eu j fiz minha parte hoje. J visitei o que tinha de visitar, j fiz tudo. Diga a ele que venha amanh, que eu converso com ele. E fiquei assistindo novela. Minha me vai e volta. E diz: Meu filho, ele disse que s vai sair quando falar com voc. E eu digo: Mame, D. Alosio Lorscheider (Cardeal da Igreja Catlica e ex-Arcebispo de Fortaleza, entre 1973 a 1995), quando se tranca no quarto para dormir, pode a casa cair, pode acontecer tudo, ele t dormindo. Para, de manhzinha, ter gs para continuar as coisas. Portanto, eu no vou. Por favor, diga a ele que venha amanh. Minha me foi. Demorou um pouquinho e voltou. Eu continuei assistindo novela, e ela ficou em p, ao meu lado. A presena dela me incomodou. Eu j sabia que ela tinha algo para dizer, mas no perguntava. Eu disse: Minha me, o homem j foi embora?. Voc acha que eu vou botar ele fora?. A senhora, no. Mas eu, vou. O ativismo uma coisa muito sria. Se voc estiver no ativismo, cuidado! Voc vai machucar muita gente. Eu estava cansado, tinha feito a visita, tinha feito a minha parte. Agora pronto. (Isso) me d o direito de eu gritar os outros? Quantas pessoas boas que eu conheo, meu Deus, s vezes perdem as estribeiras por falta de equilbrio, de uma lgrima. Ento, eu dei uma de meu pai. Calcei a chinela e disse: A senhora no tem coragem, mas eu vou dizer. E o que que eu ia dizer para esse cidado? Eu no tenho dvida. Eu ia dizer: O senhor no ouviu quando a minha me lhe falou no? S vou atender o senhor amanh, e passe bem. Era assim que eu ia dizer. Mas, gente, quando eu calcei as chinelas e disse: O senhor no viu quando a mam.... E no consegui mais dizer. Por que isso? Gente, foi o gesto. Quando eu fui chegando, o homem comeou a chorar, o velhinho. Com a mo na cabea da neta. Foi se levantando e disse: Eu sou aquele tuberculoso que o senhor levou ao hospital. Eu vim agradecer minha vida ao senhor (imita a voz comovida do homem). A eu fui chorar tambm. Desculpe-me, senhor, eu estava muito cansado. Chorava

eu, minha me, ele e a neta ficou encabulada. E ele foi contar a histria dele. Que foi pro hospital, que defecou, as fezes ficaram secas... Ele no tinha fora nem para fazer assim (mexe o brao). As baratas vinham... Ele era muito magrinho. No tinha fora, era s o osso. Ele disse que queria tirar a barata e no tinha fora. E a enfermeira viu e disse: Vixe!. Levantou, colocou ele no cho, pegou um escovo para passar no bumbum dele, para tirar as fezes secas e disse: Fique um pedacinho para quarar, para secar um pouquinho. E se esqueceu. Ele disse que passou a noite todinha no cho, com o corpo gelado, tremendo. Quis se suicidar, mas no tinha fora para se matar. Quis a morte. De manhzinha, colocaram ele de volta. Ele foi melhorando, melhorando, at que, com quase um ano, retornou. Eu disse: O senhor quer contar essa histria na Igreja?. Porque eu queria a converso da Igreja, que aquele pessoal que est louvando a Deus, cantando, ouvisse essas histrias, para poder ser um cristo mais coerente. Era essa coisa que estava na minha cabea. Eu levei o homem para a Igreja e ele, em vez de contar a histria, s dizia: Foi o senhor que me levou, o senhor que me levou, e, s vezes, criava um mito. Hoje, eu entendo que eu tinha a reta inteno, mas a ao no era iluminada. Mas essas coisas me aconteceram muito. Quando voc t aberto, voc aprende. A vem a tua colocao... Murilo Como voc foi morar na favela?

Quando chegou ao Passeio Pblico, Airton foi logo se apresentando e cumprimentando a todos os alunos presentes. Apesar de fazer muito tempo que no encontrava o professor Ronaldo Salgado, lembrou-se prontamente dele.

Simptico, ele fez alguns comentrios na hora da apresentao. Alm de achar estranho o nome da Thamires, fez piada com a Bia, chamando-a de Beatriz dos olhos verdes.

AIRTON BARRETO| 17

Airton chegou meia hora antes do marcado. Quando ele chegou, nem todos os entrevistadores estavam presentes. Fica-mos, ento, conversando. Ele contou algumas anedotas e falou sobre o padre Henri.

Airton Barreto Ah, esse captulo muito forte. Somou todas essas histrias, eu j estava sensibilizado, percebia que minha famlia no podia acolher aquelas pessoas constantemente. Trabalhava na Arquidiocese, no Centro de Defesa de Direitos Humanos, eu j fazia Direito, e Dom Alosio perguntou: Algum de vocs gostaria de fazer uma formao com Leonardo Boff, com a Teologia da Libertao?. Eu j ouvia falar do Leonardo Boff e queria conhec-lo. Foi uma semana de curso. Eu pensava que ele era parecido com meu jeito de falar, de agir... (Ele) Era um homem tranquilo, passivo, mas muito profundo. A eu pensei: No pode. Esse homem, eu tenho de testar, pra saber se ele o que eu t ouvindo. Quando terminou a formao, sexta-feira, ao final do dia, eu cheguei pra ele e disse isso t com 29, quase 30 anos: Padre, o senhor no tem interesse

Ele disse: Pois eu quero ser colaborador. E quero comprar essa casa. Ento, eu chamei dois amigos. Um fazia filosofia, o Rogrio (Gomes), e outro fazia geologia, o (Edmar) Jnior. Perguntei aos dois se eles no topavam viver na favela. Agora, s um parntese: Isso no depende de Igreja, mas tenho de contar do jeito que aconteceu. Numa noite de orao (em um grupo que Airton participava com mais trs colegas), uma amiga, que faz muito anos que no vejo isso faz uns 30 anos fazia enfermagem e no morava no Pirambu, morava na Aldeota. Era uma jovem bonita, atraente, tinha seu namorado que fazia odontologia. E ela era muito profunda nas oraes. Um dia, (ela) me chamou e disse: Airton, vou te revelar uma coisa, mas, por favor, no conta para ningum. Foi a que nasceu o desejo. Por que ela pedia segredo? Acho que porque era uma coisa muito dela.

Airton falou, tambm, sobre como a universidade no prepara os alunos para lidarem com os desafios que o mundo apresenta. Usava da prpria experincia com a Faculdade de Direito para exemplificar.

em conhecer uma favela?. Porque eu queria test-lo. Saber se o que ele falava tinha fundamento na prtica. Por exemplo, (a favela) do Pirambu, onde eu fao um trabalho. E no outro dia o conduzi ao Pirambu. E fiquei atento. Depois de uns dois meses, ele voltou novamente ao Pirambu. Fizemos essa visita. Vi os olhos dele encherem de lgrimas, porque eu levei para o foco da misria. Vi, muitas vezes, ele chorar. Quando ia saindo, sem que eu percebesse, ele partilhava. O que ele levou de dinheiro, deixou na favela. Ele pensa que eu no percebi. E essa visita foi muito forte. Quando ele chegou na casa dos meus pais, lavou as mos. Minha me deu a tolha para ele e perguntou: E a, padre, conheceu o Pirambu?. Ele respondeu: Seu filho me levou s profundezas do inferno. Eu fiquei sem entender. Eu digo: Pirambu, as profundezas do inferno? Mas os pobres so os preferidos de Deus. Por que esto no inferno?. E, nesse contato, nessa amizade com ele, eu disse que tinha um sonho de viver na favela. De morar com os pobres, numa casa igual a deles. E ele disse: Voc tem esse desejo?. E eu disse: Tenho. J passou pela minha cabea algumas vezes.

E ela disse: Airton, eu tenho um sonho de viver na favela. Quando ela disse isso, passou a dizer para mim desse meu desejo. Mas eu queria viver na favela numa casa igual a dos pobres. Eu queria viver numa favela em que, o que os pobres tivessem na casa deles, eu tivesse na minha. Pegar o cimento para varrer o cho, fechar a porta devagarzinho. Igual a eles, que no mudasse nada. Quando ela foi dizendo, foi nascendo um desejo de fazer aquilo. No foi para ela, foi para mim. Mas tambm no disse nada para ningum. Fiquei com aquele pensamento. No contei nem para ela. Quando estava no ltimo ano de Direito, no ponto do nibus, l vem a Valdeci. Parou o carro e disse: Tu vais pra onde?. Pro Pirambu. Ela disse: Ia. Vamos l para a irm Anglica. Quem Irm Anglica?. uma pentecostal. Eu fui pra essa irm Anglica com ela. Voc sabe o que essa evanglica fez? Orou na cabea de cada um. Quando chegou na minha vez, distncia, disse assim: Ai de ti, jovem, se no cuidar dos meus pobres que sofrem a injustia e a opresso. Se tu no assumires a misso que o Pai te confiou, seria melhor que no tivesses nascido. Eu sempre achei os evanglicos alienados. No lutam por justia social, ou no

REVISTA ENTREVISTA | 18

lutavam, hoje j esto diferentes. Quando eu vi aquela evanglica falar em justia e opresso, no so palavras de evanglicos. Por que aquela senhora foi dizer meu sonho? Eu digo pra vocs: no me senti culpado, no, me senti responsvel. E isso foi muito forte, porque o que est acontecendo? Voc no toma uma deciso da noite pro dia. o somatrio de tudo isso. Eu j tinha muitos elementos para viver essa experincia. Ento, comprei a casa com o dinheiro do Leonardo Boff. Quem muda o mundo so os jovens, porque quem tem pouco quem tudo, e, quem no tem nada, tem a liberdade. (Pensamos:) J que vamos morar na favela, vamos procurar o pior lugar. E encontramos uma casinha abandonada. A me morreu e a famlia abandonou a casa. E compramos a casa, acho que, se fosse hoje, por trs notas de 100. Quatro metros por cinco,

E meus colegas diziam: Rapaz, tu no vais no?. Calma, que meu pai no igual ao de vocs, no. Mas no tinha hora. Na hora da janta... E no saa. A voz no saa. Acho que tem pessoas que, quando esto em apuros, vo ao banheiro. Outros, ficam suando. O meu era a voz que no saa. Como duro voc romper com estruturas... Toda ruptura dolorosa! E no era possvel, nas horas que eu procurava. Um dia, entrei na casa umas 16 horas, e ele estava assistindo televiso numa rede de corda. Eu pensei: agora ou nunca. Peguei minha cadeira, no quis ir s e levei a cadeira. Quando ele percebeu que eu me aproximava, foi se ajeitando para sentar na rede de corda. E cad que a voz saa? Eu tinha de dizer alguma palavra (Pigarreia). Comecei com o anel de formatura. Eu disse: Papai, eu queria agradecer esse anel que o senhor me deu (Tira o anel que est usan-

O professor Ronaldo Salgado se emocionou durante a entrevista. Em alguns momentos, alm de controlar o tempo atentamente, ele tambm enxugava os olhos na manga da camisa, discretamente.

Eu questionava as coisas. Minha me, s vezes, me chamava de profeta rabugento. Porque eu estava sempre procurando as coisas, procurava esclarecimento
sem piso, uma janelinha na entrada, duas bandas de porta. E a gente sentiu que era ali. Havia um pouco de romantismo? Claro. O que levamos para essa casa: trs colheres, porque era eu, Rogrio e Jnior, trs talheres, uma cama de campanha, duas redes, porque um colega no dormia de rede, um bujo (botijo de gs), um fogo, umas panelas, um pouco de livro e s. Eu trouxe numa carroa. S que, pra sair de casa e viver na favela, eu tinha de dizer para o meu pai, para minha famlia. Minha me, tudo bem. Mas meu pai? Ele j tinha me dado o anel de formatura, e os pais se revelam muito nos filhos. Eu sabia que isso ia choc-lo. Eu disse que ia falar com ele de manh. Quando fui tomar caf, no tive coragem. Eu dizia: Na hora do almoo, quando ele estiver com a boca cheia, eu vou falar da minha opo. E assim foi. Quatro dias. Toda opo traz angstia. Toda opo! um pulo no escuro. A vida comea no escuro. Eu tinha aquela satisfao de que ia viver. Se eu fosse analisar muito, talvez no fosse... Quando nasce no fundo do seu corao um desejo, seu. Seu temperamento, seu jeito de ser, seu carter... Mas no totalmente seu. Tem uma coisa a que dele (do pai) tambm. do). O dilogo com ele era um pouco difcil, a comecei agradecendo. Muito obrigado por esse anel, ele representa o esforo que o senhor teve para nos formar. Pois no, meu filho. Agora eu queria participar ao senhor uma deciso que eu tomei na minha vida. Pois no, meu filho. Fique vontade. Ele era muito acolhedor. (Pigarreia). Papai, estou decidido.... Primeiro citei meus amigos, que ele conhecia. Estou decidido, eu, Rogrio e Jnior, a viver com os mais pobres aqui do Pirambu. A eu fui ver o que era um avio desgovernado. Ele se levantou da rede de corda, deu um safano na rede, bateu a porta da frente que eu no sei como no quebrou, foi para a porta da frente, p! S ouvi os estrondos, p, p! E fiquei 45 minutos sentado, na mesma posio, porque eu no queria sair de casa rompido. Sei que doloroso. Diz o padre Henrique que a palavra autoridade vem do latim augere, aquele que faz o outro crescer. E a turma tem autoridade como aquele que tem o poder de dominar e de desfazer! O que faz a gente crescer estar aberto aos demais. Ento, de repente, vejo a porta se abrir. Era ele de volta, e disse: Nessa casa aqui, sou igual a laranja. Voc chupa todo o lquido e quando no tem mais nada, me entrega o bago. Meu filho, voc

Ao final, depois de bater a foto com a turma, Airton comeou a cantar. Mais cedo, depois de responder ltima pergunta, ele pergunta para todos: Posso fazer uma pergunta a vocs?.

AIRTON BARRETO| 19

REVISTA ENTREVISTA ENTREVISTA| REVISTA | 20 20

A favela um resultado das nossas polticas pblicas, um resultado da nossa omisso, um resultado do nosso sistema, um resultado das nossas pregaes.

AIRTON BARRETO| 21

No meio da entrevista, Airton olha para o Murilo, para de falar e diz: Parecia com voc quando comecei, tambm tinha essa barba. H quem diga que, atualmente, a careca dos dois do mesmo tamanho.

come o milho que uma beleza e quando no tem mais nada, me entrega o sabugo. Voc quer ser palmatria do mundo? Eu conheo um advogado que foi morar com os pobres. Mataram ele. Vo lhe confundir com marginal, vo dar tiro. Eu vou ao tmulo com uma mancha. Ter um filho formado vivendo numa favela. O que vou dizer para os meus colegas de repartio?. A eu disse: Meu pai, eu t indo para a favela como um bode vai para dentro dgua. Eu no tava indo pra favela pra resolver problema de ningum. Eu estava resolvendo o meu problema. Essa minha miopia de no querer compreender o outro, que a religio no fosse uma coisa em que eu me escondesse, mas fosse luz para os outros. No tem nada de pieguice no que eu estou colocando. Eu queria mesmo era viver diferente. Tem uma realidade que me chama ateno, eu vou ser incoerente? Como eu vou passando pelo meio dos cadveres e quero ir pra uma festa acol? Isso foi uma coisa muito dura. Eu sabia que era difcil para ele como era difcil para mim. T indo para a favela como bode vai para dentro dgua, no lugar pra gente no. Porque favela o lugar das perdas. Quem vai pra favela, a primeira coisa que ele perde a dignidade. Perde suas razes. Perde sua identidade. Colegas meus de faculdade (diziam): So Francisco, voc foi chamado. Eu dizia: Tu no foste no, n?. No, tu foste chamado, eu no fui. Todos ns somos chamados a fazer alguma coisa. Eu sei que nem todo mundo tem de ir pra favela no. Vocs, como jornalistas, vo ter a vez de vocs. Cada um tem a sua funo. Vocs um dia vo dizer: Qual a minha misso?. Faa bem feito, tente fazer. Caia, se levante. Marcello Airton, voc acha que seu pai chegou, um dia, a aceitar essa sua opo? Airton Barreto No. Os colegas de re-

partio dele me contavam: Airton, seu pai lamenta muito sua ida para favela, e eu dizia assim: Herclio, tem as coisas espirituais, ningum sabe o que esse menino est fazendo, se vai servir para voc na eternidade. Eles diziam coisas assim para ele. Mas eu acho que no. A tu imaginas: eu, advogado, recm-formado, na favela, morando com meus dois amigos, no tinha coragem de levar o palet para a favela, deixava no trabalho. A gente no foi l (na favela) para dizer cheguei, pessoal, como os polticos. A gente chegou de mansinho e (foi) convivendo com eles. Claro que a favela deve ter ficado assim: Quem so essas figuras?. Alissa Airton, voc contou na pr-entrevista que, quando morou com seus amigos na favela, vocs passaram por invases policiais e at ameaas de morte. Em algum momento, voc se arrependeu ou pensou em voltar para a casa dos seus pais? Airton Barreto A primeira coisa que eu percebia, como advogado, era a violncia policial. Nos primeiros dias em que eu conversava com as pessoas, (alguns diziam:) l vem os home, todo mundo corria. Quem os home?. (Eles:) a polcia. s vezes, me dava a tentao de dizer: Rapaz, eu sou advogado, vou enfrentar. Mas eu digo: No, em terra de sapo, de ccoras com ele. Entrava em casa e, pelo buraco da fechadura, observava algumas truculncias da polcia. Comecei a me inteirar, da comunidade, sobre essa violncia. Eles me diziam quem morreu, quem matava. Eu estou contando coisas de 28, 29 anos (atrs), ento uma polcia muito presente. A nica instituio presente na favela era a polcia. E essa violncia que eu passei foi (assim): como eu era elemento de Igreja, uma pessoa foi me visitar e disse: Vai ter um retiro no Pirambu com padre Alfredinho (Pa-

Quando falou dos abusos policiais a que foi submetido e detalhou o episdio mais marcante, Airton ficou com lgrimas nos olhos e a voz trmula, mas se recomps pouco depois. Ele tambm se emocionou quando falou dos filhos.

REVISTA ENTREVISTA | 22

dre suo que viveu com os mais pobres em vrios locais do Brasil, como Crates, no interior cearense). Eu fui e ele me convidou para um jejum de seis dias. Passei seis dias s bebendo gua de coco. Esse jejum era em prol dos trabalhadores da seca de 1983, 1984, que foi muito grande. Era para sensibilizar as autoridades. Gandhi (Mohandas Karamchand Gandhi, popularmente conhecido como Mahatma Gandhi, fundador do moderno Estado indiano, 1869-1948) tambm tinha sua forma de atingir as pessoas com seus jejuns, no ? Terminados os seis dias de jejum, o mdico disse: Cuidado para no encher muito a barriga, coma um caldinho, e eu fui para casa com esse caldinho. Quando era nove horas, acordei um pouco zonzo. Seis dias s com gua de coco, a sua cabea fica maior do que o corpo. Foi meu primeiro contato com a polcia. Abri a banda da porta. Quando eu abri a banda da porta porque na favela ela tem duas bandas , foi na hora em que dois polciais iam passando, e eram policiais jovens. Percebi que eram policiais porque estavam exibindo a arma. Quando esses policiais me viram... Porque a polcia conhece a favela. Eu percebi que eles ficaram, assim, atnitos. Eles olharam para mim e eu segurei a porta e disse: Bom dia, senhores, tudo bem? Como que vamos? E olhei para os dois policiais. Eu percebi que um me fitou com olho de boi. Mas ele olhava to forte, e eu olhei para ele tambm e ele olhou para mim, e eu disse (pensei): Se eu continuo olhando para esse policial, ele vai achar que eu estou intimidando. Tirei a vista. Eu advogado conhecendo meus direitos. Imagine um pobre desinformado em uma favela, ele vai botar a cabea onde? Eu ouvi quando um disse assim: Quem esse cara? (o outro respondeu): Rapaz, eu no sei no. Eu digo, Meu Deus, passou um filme, vai ser uma violncia. Um deles se aproximou de mim e disse: Saia do meio para eu entrar. Eu disse: Como entrar? Isso aqui minha residncia. Ele disse: Eu sou polcia. Eu disse: Ento me mostre a ordem judicial por escrito que o senhor entra no meu domiclio. Ele disse: Voc no besta no, seu... Me chamou um nome feio. Ordem judicial em casa de vagabundo? E me deu um tapa. Eu nunca tinha pegado uma pancada aqui (aponta para o rosto). Eu ca. Quando ca, ele forou a porta, adentrou, e o outro tambm. Os meus dois colegas tinham sado. Esse que me bateu, assim que entrou, foi logo procurando o que no tinha perdido. Era pouca coisa que eu tinha, mas ele abria at as partes das coi-

sas, queria ver tudo, no cho, nas brechas. O outro se dirigiu a mim e disse: Mo na cabea, vagabundo!. Eu disse: O senhor est equivocado. Por sinal, eu estava experimentando essa experincia do evangelho, que a carne fraca e o esprito forte. Depois do jejum voc fica tranquilo. Eu estava manso. Mo na cabea, vagabundo!. O senhor est equivocado, essa daqui a minha residncia, o senhor adentrou na minha casa sem o meu consentimento.. Mo na cabea!. Eu no vou por.... Cale sua boca!. Por que eu vou calar minha boca, senhor? Isso aqui minha residncia.. Mo na cabea!. E eu no obedecia. Quando ele percebeu que eu no obedecia, disse: Seu documento!. Eu tinha meus documentos sempre dentro de um livro. Eu fui l na minha agenda, tirei e disse: Sou advogado. Quando eu me identifiquei, ele disse: Tenha vergonha, seu.... Outro nome feio. Voc um traficante. Me pegou por cima dos braos, levou para o canto da parede, encostou o joelho na boca do meu estmago, que no tinha nada, s o caldinho de ontem, e me puxou. Comeou a doer, queimar. Quando eu estava sem flego, ele me soltou. Por que voc mora aqui na favela?. Eu no conseguia nem falar, mas puxei a respirao (inspira fundo, demonstrando). Eu j tinha me identificado como advogado, tinha de falar altura, no ? Eu digo: Eu moro em todo territrio nacional, um direito que me assiste como cidado brasileiro, a morar onde eu quero e entendo. Eu demorei para dizer isso, mas disse, segurando a barriga. Ele disse: Voc no pode ser advogado, e me pegou pela segunda vez. Quando ele foi me levando, eu disse (pensei): Eu no sei se vou aguentar a segunda, e disse: Eu sou seminarista. Eu, na minha santa ingenuidade, achei que, se dissesse que era seminarista, ele ia pedir

Ao final da entrevista, que durou duas horas e meia, a nica mesa ocupada no Caf Passeio era a da equipe da revista Entrevista. Os funcionrios j tinham recolhido as outras mesas e cadeiras do local.

Eu estava procurando minha identidade, eu no tinha minhas razes? () Ento, essa cidade grande me pegou pelo p, pela f. Essa cidade me mudou muito

Com 1h15min de entrevista e ainda muitos pontos para abordar, Alissa recebe um bilhetinho de Ronaldo: Meninas, j estamos na metade da entrevista!. Pronto, quase que ela enlouquece, preocupada com o tempo.

AIRTON BARRETO| 23

A equipe de produo agradece a Rassa Veloso pela disponibilidade de fotografar a entrevista. Ela se queixava de dores quando chegou ao Passeio, mas disse que a conversa estava to boa que, ao final, a dor tinha passado.

Eu queria que meus colegas chegassem (na casa dele) e vissem o que tinha na casa deles. Ningum quer ser discriminado. Voc quer ser voc
desculpas. Mas pelo menos no me imprensou. Voc no pode ser advogado e morar aqui. Eu disse: Est aqui minha carteira funcional, trabalho na Arquidiocese de Fortaleza, no CDPDH (Centro de Defesa e Promoo dos Direitos Humanos). Mostrei para ele. Ele viu a minha carteira da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil), viu identidade, viu tudo, a calou-se. Consegui convenc-lo, mas o que tinha me batido no gostou daquela postura do policial. Eu sempre digo, quem nutre a autoridade a imaturidade do outro. Ento, o policial chega na favela, a comunidade imatura dos seus direitos. Ningum est preocupado em fomentar esses direitos na comunidade. Uma andorinha s no faz vero, mas levanta voo. O policial que no gostou se aproximou de mim, me pegou aqui pelo colarinho, veio com a arma e colocou o revlver aqui na minha boca (encosta dois dedos no canto da boca, com a mo em formato de revlver). Quando eu vi aquele revlver na minha boca, e ele spero... Eu lembro que eu levantava a cabea, porque estava doendo, por dentro, cortando. S veio um pensamento: Eu vou morrer. Quando eu vi a morte, veio um pensamento: Deus to bom que me fez fazer seis dias de jejum para me preparar para a vida eterna. E eu, ao invs de me alegrar, fiquei foi triste. A Sagrada Escritura diz que o Cu lugar de glria, de felicidade, olhos nunca viram, bocas nunca falaram. Quem quer ir para o Cu? Todo mundo. Quando? Quando me chamarem. Ningum quer ir agora. Na hora, comecei a (dizer) Vou morrer, vou morrer, estou vivo, estou vivo, como a outra vida? Como que vai ser? Ele vai me dar um tiro, os miolos vo para a parede, acabou a minha vida. Foi esse o meu pensamento. Esse policial s fazia olhar para a parede, eu via que ele estava procurando

Camila descobriu uma caracterstica em comum com nosso entrevistado: ambos tm intolerncia a glten. A descoberta aconteceu na casa de Airton, na pr-entrevista, quando Jarlyne ofereceu bolo para o lanche e Camila teve de recusar.

um canto. Foi uma das maiores viagens que eu fiz, do centro da nossa casinha at a parede, ele me levou de costas. Eu me lembro, na hora eu dizia assim: T vivo, t vivo, vai ser agora, como que vai ser?. Gente, um drama. Quando ele chegou no final, (com a voz embargada de choro) abriu o revlver, colocou aqui (aponta dois dedos ao canto da boca, novamente), a eu vi que ia morrer, as pernas comearam a tremer e ele disse: Ou voc diz por que mora aqui ou eu estouro seus miolos agora. A eu disse: Policial, quando eu era criana, eu aprendi no catecismo que Jesus vivia no meio dos pobres, minha me me ensinou e eu acreditei, vim viver no meio dos pobres. (Exaltado) Se mandasse comer merda, eu comia, se mandasse fazer qualquer coisa, eu fazia, porque eu queria viver. Eu no fui para a favela para morrer, no, eu fui para viver e acordar os que esto dormindo. Eu no sou heri de nada, no. Eu s no queria ver a misria, ficar olhando para ela e usufruindo dela de uma forma ou de outra. Eu ia morrer. No adiantava dizer que era advogado... Eu queria que morassem na favela juzes e promotores, os cristos! Mas no, favela lugar de pobre. A favela um resultado das nossas polticas pblicas, um resultado da nossa omisso, um resultado do nosso sistema, um resultado das nossas pregaes. um resultado. Gente vai l na favela para dar esmola, devia ser para repensar: Por que que existe a favela, o que que eu fao para contribuir para que ela cresa?. nessa linha. Na hora, eu tinha de falar da minha opo, que eu vivia no meio dos pobres, foi assim que eu falei para poder viver. Ele sacou da arma e tirou: Voc um louco, deixa a polcia trabalhar, e foi embora. Eu fiquei sem fora de me levantar porque eu estava em jejum. Ele foi embora e veio este pensamento: Eu vou embora, o que que eu vim fazer aqui? Meu Deus, eu vou morrer. Eu vou bater a poeira dos ps, vou me casar, ter minha famlia, viver minha vida e vou l me preocupar com essa coisa. Quem devia se preocupar eram os padres, que estudaram Bblia mais do que eu, so telogos, so exegetas, aprofundaram mais. E por que eu estou fazendo isso? Meu Deus.... A passa um filme na sua cabea: Meu pai tinha razo. O que eu vim fazer aqui? Vo me confundir com um marginal e vai acontecer mais na frente. Camila E o que lhe fez ficar? Airton Barreto Eu acho que uma coisa que me segurou muito foram as crianas. Tem uma msica do padre Zezinho (padre e cantor) na poca, que eu gostava muito de

REVISTA ENTREVISTA | 24

ouvir. Ele dizia assim: Crianas que eu encontro em meu caminho/me traduzem com carinho/que o amor me cativou (cantando). Eram as crianas. Eu aproveitei os acontecimentos da favela para conscientizar a nossa comunidade dos direitos que eles tinham. Uma vez eu estava falando para um grupo de pessoas e um jovem disse assim: Ele que advogado, (a polcia) entra na casa dele, avalie na minha, que meu pai carroceiro. Como era que eu ia dizer para ele? Comearam trs elementos (na Casinha da Praia, local onde eles moravam na favela), eu, Rogrio e Jnior. Mas os amigos de Igreja, de outras comunidades, iam nos visitar e, quando chegavam, viam uma casinha de taipa, jovem querendo viver nessa comunidade de vida, como se fosse uma CEB (Comunidades Eclesiais de Base). Eu posso morar com vocs?, (perguntavam), e assim nossa comunidade cresceu. Eram sete rapazes e duas mulheres. Ns ramos nove jovens, tivemos de aumentar o quarto... E a gente passou a ser uma presena na comunidade (do Pirambu). Alissa Voc percebeu alguma mudana na comunidade por causa desse trabalho que vocs faziam? Airton Barreto Toda. Para cada violncia policial, ns tnhamos uma reao. Quando a gente percebeu que a coisa estava se multiplicando, escrevemos na parede assim: Senhor policial, queremos o seu trabalho, no a sua truculncia. A botvamos uns artigos (da Constituio)... Criamos um CEPP (Centro de Educao e Pastoral Popular). Houve mudanas? Gente... O que falta muito nas comunidades so as informaes. A gente comeou a dizer para eles (os moradores da favela) que tem Corregedoria, existem as ouvidorias, o policial faz isso na favela, mas ele responde por aquilo que faz... A partir da, ns comeamos a formar os para-advogados. Os para-advogados eram pessoas da comunidade... Eu me lembro do Chagas (Francisco Chagas Filho, um dos para-advogados formados por Airton), magrinho... O senhor advogado?. Eu digo: Sou. Ele: E por que o senhor mora em uma favela?. (Eu respondo): Rapaz, porque no tenho competncia para concorrer com advogados maiores, ento fico por aqui, escapando. Eu brincava com ele. Eu dizia: Voc se interessa pelo Direito?. E comecei a dar meus livros da faculdade. Hoje, ele (Chagas) um rbula. Ele fala melhor do que eu. um pesquisador. Fiz uma formao para alguns grupos, e outras pessoas comearam a se esclarecer. Quando acontecia uma violncia policial,

Na transcrio da entrevista, a equipe de produo sofreu um pouquinho: Camila diz que quase ficou sem dedos. J Alissa acha que desenvolveu LER.

levava para a imprensa, procurava a ouvidoria, a corregedoria. Uma vez eu levei para a Secretaria de Segurana, o secretrio (disse): Voc quer ser heri?. Eu disse: No, no quero ser covarde. Voc quer que a polcia no ande onde vocs esto morando?. No, queremos que a polcia ande l, mas trabalhe com dignidade. Ningum quis ser heri. Thamires Airton, voc disse que essas situaes de ameaa provocavam alguns sentimentos ruins. Existe algum sentimento bom que ocorria nessas situaes, que fazia, de alguma forma, voc achar que aquilo estava certo? Airton Barreto Sim. Uma das coisas mais fortes que aconteceram foi quando eles (a polcia) fizeram a minha priso. Quando foi na Sexta-feira da Paixo, um soldado do Exrcito foi morto por um delegado de polcia. A gente foi para a imprensa e disse que a violncia no Pirambu estava to grande que um soldado do Exrcito foi morto por um delegado de polcia, e agora? Para a gente denunciar as outras mortes, ns bolamos uma Via Sacra. Primeira estao, Jesus cai pela primeira vez. No Pirambu tambm caiu um. A gente dizia o nome daquela pessoa que morreu, e todos mortos por violncia policial. Eu pergunto, quem foi participar dessa Via Sacra? S pobre mesmo lascado, aqueles que eram vitimados pela violncia. A comunidade do Pirambu como um todo. Aqueles que vivem no bem bom, no. Na primeira Via Sacra que ns fizemos, eles me prenderam como cabea do movimento. Fomos para a imprensa. Lembro que a gente estava cantando: Vir o dia em que todos/ao levantar a vista/veremos nesta terra... (cantando). A voc no pode continuar, porque a polcia vem se aproximando. Quando a polcia foi chegando, foi na hora

O trabalho de edio tambm foi puxado e feito, quase todo, na cantina do curso de Comunicao da UFC. Era uma barulheira s e muita fome. Haja concentrao!

AIRTON BARRETO| 25

As diversas histrias contadas por Airton e a maneira como ele as conta durante a entrevista envolveram a turma, que se emocionou e riu em vrios momentos.

A escolha do perfil que abre a entrevista foi bastante difcil. A equipe de produo recebeu textos de quase todos da turma, que captaram muito bem o esprito de Airton.

que o jornalista foi chegando. O cara (o policial) disse: Voc est preso!. A eu disse: Eu no me recuso a priso, eu sou advogado. O senhor tem ordem judicial para me prender?. Ele disse assim: Eu tenho do, do, do, do, do, do, do (ele disse sete vezes)... meu superior. Ningum pode ser preso por ordem de superior. E saiu na imprensa. Uma pessoa disse assim: Ele (Airton) no vai no, porque, se ele for, vai todo mundo. A o policial: Vai ele e vai voc. Quando ele se virou, houve um tumulto. S que vinham os pobres e umas pessoas amigas da gente, para fortalecer. Eles me botaram no camburo. Mas me botaram sentado ali. Foram pegar um segundo e no conseguiram, foi aquele barulho danado. Levaram-me para a Secretaria de Segurana e, no meio do caminho, ele parou e disse: O que foi que aconteceu?. A eu disse: Essa pergunta era para voc ter feito l, no aqui. Eu no te respondo. Fui para a Secretaria. Os policiais me viam de manh carregando gua e, de tarde, de palet e gravata. Eles ficavam sem entender, isso chocava muito eles. Eu passava, um tocava no outro e apontava (para mim). Eu ia para a Secretaria, falava com pessoas que eles viam que eu tinha acesso. Chegando l, queriam saber por que eu estava l. O delegado comea a se comunicar para saber o que houve. O doido do Rogrio entrou na Secretaria de Segurana e

disse: Airton, no podemos silenciar, porque a gente pode ser at preso, mas tem de haver mudanas. Ele era assim. Eu fazia era acalmar ele: Deixe que leve a gente para a priso. Pode ser que, com a gente preso, eles acordem para o que est acontecendo na comunidade. O delegado disse: No tem nada, o senhor est liberado. Eu disse: Como liberado?. Porque ele viu que no tinha nada para me incriminar. Eu disse: O senhor tem um transporte para mim voltar?. Ele disse: Tenho no. Eu digo: Vocs tem para trazer e no tem para voltar?. Quando eu cheguei, a comunidade continuou a Via Sacra e terminou com uma missa na igreja Nossa Senhora das Graas, com o padre Haroldo (Coelho, padre cearense ligado a movimentos sociais e ao Movimento Familiar Cristo. Foi entrevistado na edio n 15 da Revista Entrevista). Thamires Como voc encara hoje essa violncia que voc sofreu nessa poca? Como voc olha para trs e enxerga isso? Airton Barreto Eu no me arrependi do que fiz. No me arrependi. Tambm, a gente vai encontrando outras maneiras. Eu me lembro uma vez, eu jovem, fui entrevistar Dom Helder Cmara. Ele disse para mim: Se voc disser uma verdade numa feira e, quando voc termina, lhe esquartejam, lhe matam, ento no diga toda: v dizendo e v vivendo. Ento existem maneiras de voc resolver, diminuir determinados conflitos, sem o confronto. Mas tem horas que voc possvel dar at a vida, no tenho dvidas no. Voc vai at um limite. Por que a gente fez aquilo? Por que a gente acreditou? No foi nem pela gente, foi mais por eles. Marcella Qual foi a sua primeira impresso do Padre Henri? Como foi esse encontro? Camila E o que representou conhec-lo? Airton Barreto aquela coisa: voc pensa que louco e encontra um mais louco do que voc. Encontrar a figura do padre Henrique como voc ver a extenso dos seus sonhos. Uma histria parecida, um homem que vivia no convento, onde ele dizia que comia bem, dormia bem, rezava bem, falava bem, mas no via a vida do povo. Saiu do convento para viver com os pobres. Padre Henrique veio para o Brasil em 1985, 1986. Queria conhecer o Brasil a partir dos pobres, foi viver com os catadores de papelo em So Paulo. Um padre que vem para um pas que no conhece e vai viver com os pobres dormindo no cho, ou ele louco ou tem uma coisa parecida. Eu sempre dizia assim: Se voc deixa de comer

REVISTA ENTREVISTA | 26

uma comida gostosa para comer uma coisa que no to assim, ou voc louco ou tem uma razo para voc estar fazendo isso. Eu no ia morar na favela se no existissem pobres, eu ia viver procurando favela? Leve-me para um hospital, que eu estava louco! Mas eu estava apenas sendo presena onde j existe... A coisa j existia l, no foi eu que criei essa situao. Ele veio para Crates (municpio cearense a 354 quilmetros de Fortaleza), onde conviveu com os camponeses porque ele queria conhecer o campo , comprou uma enxada e trabalhava com os camponeses. Ele dizia que era bom misturar trabalho manual com intelectual. Esse padre chegou em Fortaleza em 1986 para trocar um dinheiro, s isso, e rever o passaporte. Primeiro banco, (ele disse:) possvel cambiar um pouco de dinheiro?. No. Segundo banco, no. Terceiro banco, no. Quarto banco, no. Isso eu de palet, l na Arquidiocese, trabalhando, e ele querendo trocar o dinheiro nesses bancos. Ele dizia que no era teimoso, era persistente. E disse: Por que no o ltimo banco?. Foi no Sudameris (Antigo banco brasileiro, com sede principal em So Paulo, o qual foi incorporado pelo Banco Real em 2007). Quando chegou, encontrou um amigo meu, o Jorge (Jorgeorne Digenes Cabral). O padre disse: possvel cambiar um pouco de dinheiro?. Tambm no era possvel, mas o Jorge muito solidrio e deu uma cadeira: Sente aqui no meu bir, que eu vou trocar seu dinheiro. Quando trocou o dinheiro, disse: Est aqui, padre, seu dinheiro. O padre disse assim: Li seu poema, que estava em cima de seu bir. Foi a que eu conheci o padre Henrique. O padre disse que era muito curioso: Li seu poema. um poema muito bonito, mas falta uma palavra. O Jorge disse: Qual a palavra? Deus?. No!. Amor?. A o padre fez: Ah, b, b, b, b... (resmungando). Qual a palavra que falta, padre?. O Henri s falava batendo. Meteu a mo no bir do meu colega, quase quebra, e disse: Falta a palavra justia, no mundo tem de ter justia!. Quando ele gritou essa palavra, o Jorge disse: Voc quer conhecer um amigo meu, advogado que vive em uma favela? Voc vai gostar dele (risos dos entrevistadores). E Jorge levou o padre para o meu trabalho. Ele sabia que eu trabalhava na Arquidiocese, na Catedral, nos Direitos Humanos. Quando foi com meia-hora, eu vou andando na (Rua) Baro do Rio Branco, l vem o Jorge em um bugre. Ns ramos amigos, e eu disse: Rapaz, isso hora de se trabalhar?. E ele disse: Rapaz, eu quero te apresentar um louco, e me contou essa histria: Veio

trocar um dinheiro aqui e est l no teu trabalho. Voltei, ainda de palet, gravata, s no tinha o anel de formatura porque eu tinha vergonha... Nem na favela eu usava. A eu disse: O senhor o Padre Henrique?. Ele se levantou de uma vez, pegou na minha mo, soltou e me deu um tapa (encosta a mo aberta no rosto). Eu nunca tinha levado um tapa desse jeito, diferente dos tapas da polcia. A pergunta essa: Por que ele me bateu no rosto e eu senti um tapa energtico? Sabe o que foi? (bate no rosto) Cheguei! (bate no rosto, novamente) Ele no disse com palavras, T contigo! (bate no rosto, novamente). Eu senti uma energia de coisas assim, no foi de humilhao, no. Ele me disse: Tu ests a viver em uma favela?. E eu, ainda sentindo a dor da pancada, disse: Estou. possvel estar convosco?. Eu disse: Um padre querer viver em uma favela?. Eu j questionava as estruturas da nossa Igreja. Ele disse: Sim, possvel. Eu disse: Vamos. E quando eu cheguei na favela, a nossa casa ficava na beira da praia. Eu coloquei a mo no ombro (do padre) e, quando eu fui me aproximando da casa, cantei para ele uma cano da barca: Tu te abeiraste na praia/no buscaste nem sbios nem ricos/somente queres que eu te siga.... Comecei a cantar, e o padre chorou. Ele duro na queda! Hoje tem 92 anos. No ano passado, eu perguntei: Padre Henrique, por que o senhor chorou?. Ele disse: Pela sinceridade do tom. Eu disse: Aqui nossa casa, pode entrar. Ele tinha me visto de palet, gravata, l no meu trabalho, e depois j de camisa comum em uma casinha de taipa sem nada, no tinha geladeira, televiso, mquina de lavar, no tinha nada. Ele meteu a mo na mesa e disse: O Esprito Santo no est no Vaticano. Ele est aqui no meio de vs. muito fcil voc acreditar na ressurreio de Jesus, o difcil na ressurreio dos pobres, dos sofredores e dos marginalizados. Ele conviveu comigo dois meses e foi embora. Foi ele que deu o nome ao Projeto

Durante a avaliao da entrevista, algumas pessoas falaram sobre a emoo de ouvir as histrias de Airton, o que pode ter provocado a demora da turma em entrar no clima de entrevista.

Quem muda o mundo so os jovens, porque quem tem pouco tem tudo, e, quem no tem nada, tem a liberdade

Quando editava a entrevista, a equipe de produo ficou preocupada com o nmero de pginas, porque era difcil deixar de fora algumas histrias de Airton.

AIRTON BARRETO| 27

Quem quiser fazer doaes ao Emas pode ligar para o telefone 3282.1382. O Movimento tem uma equipe que vai buscar em casa as doaes.

Quatro Varas (Projeto de apoio populao. So prestados servios, como a terapia comunitria, e oferecidos cursos, como o de massoterapia). Padre Henrique veio para me mostrar uma coisa muito interessante. Porque no basta s morar na favela. Eu estava s morando na favela e trabalhando na Arquidiocese. Ele saa de manh e voltava meio-dia todo sujo de terra, ajudando os pobres a construrem casas. A polcia derrubou uma casa em um lugar que no era possvel construir. Porque era a Cimpelco, uma fbrica que faliu e os operrios no puderam reaver seus direitos e adentraram na fbrica, tiraram o que tinha na fbrica. E a polcia vinha para interferir. Uma vez a polcia derrubou a casa dos pobres, quando a polcia saiu ele disse: Resistncia!. A presena dele era sempre essa presena fsica e envolvente com a comunidade. Ele ajudava as vivas, as famlias numerosas, os desempregados. Eu chegava do trabalho ainda cheirando a perfume, e ele todo sujo de terra, como quem diga: No basta s morar na favela, o buraco mais na frente. A presena do Henri comigo foi para mostrar que essas opes no param, elas continuam. Existem vrias formas de ao. Porque ns temos uma tendncia a nos acomodar. Voc acha que est fazendo uma coisa e pronto, vira mito e pronto. E s vezes voc est fazendo papel de besta. Alissa Voc acha que o trabalho que o Emas faz assistencialista? Se no, o que diferencia? Airton Barreto Eu tenho uma crtica muito grande das organizaes no governamentais. Porque, s vezes, as ONGs se fecham muito, fazem o papel do Estado. No so todas, claro! Tem a filantropia e a pilantropia tambm. O Movimento Emas uma organizao no-governamental que nasceu na Frana, em 1949, hoje presente em 36 pa-

Quando achou que estava de frias de um semestre muito diferente, a equipe de produo ficou sabendo que ia precisar fazer mais janelinhas, por causa do tamanho da entrevista.

Isso lhe toca! Voc est com 60 reais no bolso e v uma pessoa ali atrs de um real pra comprar um ovo para uma criana comer e voc diz que no tem? Isso duro!

ses. Eu fao parte desse movimento porque na sua regra de vida tem assim: Perante o sofrimento da humanidade, empenha-te em fazer alguma coisa. E eu s me lembrava do meu Pirambu, das favelas do nosso pas. Perante o sofrimento da humanidade, empenha-te em fazer alguma coisa, diante das tuas possibilidades e dos teus limites. No s aliviando a dor, mas lutando contra as causas da misria. Tambm no s lutando contra as causas, aliviando o sofrimento. E quem faz s um lado desonesto. Essa honestidade do Emas, em aliviar o sofrimento porque ns trabalhamos recebendo coisas que a sociedade no quer mais. Aquilo que possvel um conserto, Emas recebe. L, a gente restaura, vende, faz trabalhos sociais. Estou nesse movimento porque a gente faz a luta contra as causas da misria, quando voc desperta a conscincia. Atravs da educao, ns temos um trabalho l em Vila Velha, l no mangue. Tem a escolinha com 55 crianas, que moram mesmo dentro da favela. um sofrimento muito grande, aquele pessoal. A diferena que a gente denuncia. O dinheiro do Emas vem da venda dos objetos usados, que foi doado pela sociedade. A gente tem liberdade para denunciar, chamar ateno das autoridades. Por exemplo, l em Vila Velha, a gente est l para provocar polticas pblicas, ningum est para dizer no. O Emas tem essa poltica de fazer denncias, de apontar as sadas. Alissa Airton, vindo agora para a sua vida familiar. A Jarlyne (esposa de Airton, 27 anos mais nova) contou para a gente que vocs se conhecem desde que ela era criana. Como voc passou a v-la com outros olhos? Como se apaixonou por ela? Airton Barreto Quem era que queria se casar com um louco? Nesses dez anos de intensa vida comunitria, eu j tinha namorado antes, achava que no dava certo para o casamento, e com esses pensamentos e essas aes, encontrar uma louca era difcil. Eu s sei que, um dia... Sempre tem uma coisa assim que vai marcando, n? Um dia, eu cheguei na casa de Jarlyne e o pai dela disse: Jarlyne, v buscar aquele meu palet que eu ganhei e d para o doutor. Ela tinha 14 anos, ia fazer 15 anos. aquela histria, n: diz que a beleza do interior, quando se junta com a beleza exterior, muito bom, no ? As mulheres, normalmente, amadurecem mais cedo. E Jarlyne no foi diferente. Eu percebia alguma coisa no ar, por exemplo: quando eu falava, ela queria ouvir, fazia perguntas, coisas assim, a me dela foi algumas vezes na casinha onde a gente morava. Ela tambm j tinha alguma coisa diferente,

REVISTA ENTREVISTA | 28

dizia que no queria ser igual s coleguinhas dela. como se abrisse um vu. O pai dela estava na posio que ele est a (aponta para o Murilo, que estava na frente dele), ela me trouxe (o palet). Eu peguei o palet, tapei assim a viso do velho e disse: Para a gente usar no dia do nosso casamento, bem baixinho para que ele no escutasse. Eu percebi que ela ouviu aquilo com um sorriso. E foi acontecendo lentamente, eu no percebia que isso ia acontecer. Fui ensinar, fui ser professor dela em uma matria l. E a gente percebe que, alm daquela matria, algo te interessa (risos). Eu disse: Jarlyne, voc queria namorar comigo?, e ela disse: Mas tem de falar com o meu pai. Eu disse: quem chegar primeiro? Ento vou correndo. E falei para o pai dela: Jayme, queria participar uma coisa que est acontecendo. E ele era muito aberto e disse: Tudo bem, eu no vejo nenhuma restrio quanto a isso. Agora eu lhe peo uma ateno: voc deixe ela estudar. E bom, porque ela vai ficar do jeito que voc quer. Eu tive um zelo por isso. s vezes, eu ia ao mdico com a Jarlyne, e o mdico dizia: A sua filha tem de tomar uma injeo. Eu digo: Aplique a injeo nela! (risos). Eu tive muitas (conversas)... Por exemplo: Jarlyne, a gente vai se casar, mas eu quero morar em uma casa (de taipa).... Eu dizia, no comeo: Gente, eu s vou morar numa casa de alvenaria quando o Pirambu tiver todo de alvenaria, a ltima ser a minha, e eu ainda vou procurar para saber se . Por qu? Era a busca da coerncia. Vocs viram, pelas histrias que eu contei, era a vontade de ser coerente. Porque eu via tanta incoerncia na humanidade e eu ia ser mais um incoerente tambm? No era aquela arapuca, voc est ali para dizer: Olha onde que ele mora.... Talvez at se eu morasse melhor, fizesse um trabalho melhor. E ela aceitou (morar na casa de taipa). Lembro-me, a gente perto de se casar, eu digo: Minha filha, aqui. Porque eu morei em sete lugares no Pirambu, e o ltimo em Quatro Varas. (A gente morava) numa casinha de taipa, simples, a nascem os meninos. O Jos Lus hoje tem 14, Jlia, que hoje tem oito, e Joana, que tem cinco, coisa mais linda do mundo! Quando voc se casa com mais maturidade, lhe d o direito de voc amar mais, de voc aprender com os colegas os erros deles. Pode at errar mais tambm, mas voc consciente de dizer que ama o filho, de ter momentos muito fortes com eles. A Jarlyne dizia: Airton, eu aceito, mas as crianas no fizeram a opo da gente. Vo passar fim de semana na casa dos colegas, e a?. Dito e feito.

Airton e o irmo, Adalberto Barreto, fundaram no Pirambu um grupo de terapia comunitria, que acabou virando poltica pblica e se espalhando por outros estados do Brasil.

Thamires Airton, a relao com seus filhos pautada por que valores? Airton Barreto Muitas pessoas dizem assim: Vocs no acham... Colocar os filhos de vocs em uma favela, eles amanh no vo falar de voc?. Eu acho que deve se passar alguma coisa na cabea deles. Ed Eles j comentaram alguma coisa sobre isso? Airton Barreto J. O Jos Lus, quando tinha de trs para quatro anos, dizia: Papai, quem foi que ensinou o senhor a gostar dos pobres? Foi a vov Isa?. Ele conheceu a minha me tambm. Papai, por que a nossa casa de barro, no igual a do tio Adalberto (o professor universitrio e psiquiatra Adalberto Barreto, irmo de Airton)?. Eu esperava, um dia, eles terem maturidade para eu contar a minha histria como estou contando para vocs. Eu acho que isso um dia vai acontecer. Eu no queria colocar um peso muito forte. Acho que eu escapei contando algumas histrias, e o Jos Lus, que mais velho, sabe um pouco. tanto que aconteceram alguns episdios, que a Jarlyne deve ter dito (na pr-entrevista), por exemplo: eu, vivendo uma vida na favela e ainda botar o filho para estudar em uma favela, a gente tem medo do compromisso. Botei em uma escola particular, com abatimento. Um dia, o Jos Luis chegou, com seus quatro anos de idade, (e disse): Papai, hoje na sala a professora disse assim: hoje sobre bairro. E comearam a falar qual seu bairro, e, quando chegou na minha, disse: qual o seu bairro, Jos?. O Jos Lus disse: Eu moro em uma favela. Papai, quan-

Na sua fala, Airton menciona frequentemente a preocupao em ser coerente com o que acredita e prega, e isso se reflete nas renncias que ele fez na vida.

AIRTON BARRETO| 29

Como parte da comunidade Emas, Airton e Jarlyne j visitaram vrios pases na Europa, sempre se hospedando na casa de colegas do movimento.

do eu disse isso, o Vitor se levantou e disse: de hoje em diante, no fale mais comigo. Por que ele fez isso, papai?. Eu imaginei: Meu Deus, com quatro anos uma criana j discriminada. Fui l no colgio e disse: Eu queria que vocs entendessem, a gente mora ali perto de Quatro Varas, onde vocs j foram ver o projeto. Aconteceu esse constrangimento.... No, Airton, eu percebi. No outro dia, a professora disse: Jos Lus, onde voc mora tem plantas?. Tem, professora. Tem gua?. Tem. Tem coqueiro?. Tem. O Jos Lus mora em uma chcara, gente. Na outra semana, ele chegou e disse: Mame, no fique chateada, porque o Vitor j me desculpou porque eu moro na favela. O Vitor me desculpou. Os meus filhos presenciaram, por exemplo: chega uma pessoa pedindo esmola, uma coisa, eu fao questo que eles mesmos deem com as mos deles, (fala com a voz embargada) para que eles percebam que eles podem ser o que quiserem. Eu vejo a sociedade muito fechada, cada um com seu patrimnio. Que eles aprendam a partilhar e, mais do que partilhar, partilhar a vida. Uma vez, eu tirei algumas pedras dos rins, eram bem 11. Eu estava l deitado, chovendo, ainda na casa de taipa, e uma pessoa batendo palma para entrar. Era uma mulherzinha pobre, com a banda de um guarda-chuva e uma criancinha doente (nos braos). Ela disse: Seu Airton, me d um real para comprar Imosec (um remdio), porque o bixim est com diarreia. Eu disse: Eu no tenho um tosto. Voc tem, Jarlyne?. Tenho no. Eu disse (com a voz embargada, chorando): Meu filho, Z Lus, voc tem algum dinheiro a no cofre?. Tem, papai!. A alegria que ele teve de pegar o dinheiro, abrir o cofre, e disse: Papai, pode dar, o dinheiro que eu estou juntando para o meu aniversrio, mas pode dar todinho. Quando eu olhei, tinha 65 centavos. No foi a quantidade, foi o gesto que ele fez. Eu acho que

Airton chegou a usar, em algumas ocasies, o palet que ganhou do pai de Jarlyne, mas no no casamento com a moa. Airton e Jarlyne casaram em 1997.

(...) os pobres comearam a visitar a minha casa. Isso foi muito forte, porque meus pais no tinham feito a opo que eu fiz

esse gesto que a gente faz dentro de casa, em vez de estar com medo... Essa vida na favela com meus filhos, eu no joguei peso em cima deles. Tambm no quero esconder. Uma vez, me disseram: No vai enlouquecer teus filhos, no?. Prefiro louco do que alienado. Camila A Jarlyne falou que voc tinha uma resistncia a ter filhos. O que mudou? Airton Barreto s vezes, ela dizia assim: Teu amor mais comunitrio do que individual. Ela sofreu muito. Por exemplo, se eu fosse para um aniversrio, deixava minha mulher e conversava com os outros: Porque voc eu tenho toda vida, os outros.... Essa coisa, talvez mais pela maturidade. Eu acho que ela sofria muito com isso. E os filhos? Eu dizia: No, j tem tanta gente no mundo, se a gente botar mais um.... Mas, com o tempo... Aquela histria: no me envergonho de mudar porque no me envergonho de pensar. Os filhos, a gente vai encontrando neles uma vida, uma histria, que vai se concretizando. Eu no sei, se eu vivesse s, o que seria da minha vida. No sei. Murilo Airton, como voc se sentiria se algum filho seu seguisse a mesma trajetria que voc seguiu? Airton Barreto Teria todo o meu apoio. Todo o meu apoio. Por exemplo, a Julinha, essa que tem oito anos, chegou para mim e disse: Papai, eu quero continuar o seu trabalho. Quando o senhor for visitar os pobres, me chame. s vezes, ela diz assim algumas coisas. E, s vezes, eu sinto que tem coisas no ar, entre eles. Para mim, ser um prazer reforar, apoi-los. Isso, tambm, se pegassem rumos diferentes. Seu papel, como pai, criar para o mundo e deixar que eles faam o voo deles. Uma vez, eu fiz uma viagem para a Europa (porque o Movimento Emas um movimento internacional, e a gente viaja muito), e uma das ltimas viagens que eu fiz foi muito boa, porque eu fiz uma retrospectiva de vida. Foi assim uma projeo: Meu Deus!. Cheguei em casa, a minha filha, a Jlia, hoje ela tem oito, acho que ela tinha de seis para sete, ela chegou e disse: Papai, tem uma coisa que eu quero contar para o senhor. E pegou nesse dedo aqui (segura o dedo indicador), mas assim com tanta fora... Mas a gente, s vezes, a criana quer dizer uma coisa, voc diz: Que , menino?!, mas eu tinha conscincia de que eu tinha de dar ateno a minha filha como se fosse uma adulta. E ela me levou para o quartinho dela, sentou na cama e disse: (imita a voz da filha, como se estivesse chorando) Papai, eu descobri que, quando a pessoa vai

REVISTA ENTREVISTA | 30

Airton j recebeu homenagens por parte do Poder Legislativo, como a Medalha dos Direitos Humanos, concedida pela Assembleia Legislativa do Estado do Cear. No discurso de agradecimento, ele fez uma fala dura em relao aos polticos.

ficando velha, o cabelo vai ficando branco, e fica bem branquinho, e morre, e eu no quero que o senhor morra. Mas, gente, dito por uma criana, e ela se escanchou aqui (no ombro dele), e chorava eu e ela, porque eu sei que a morte existe. A gente perde os pais, vai perdendo as suas razes. Eu fui dizer: Minha filha, no chore no, que ns estamos aqui passando umas frias. Eu disse o que a minha me dizia para a gente: Ns estamos aqui passando umas frias. Como assim?. Eu digo: um tempo. O padre (Henrique) est com 90 (anos), a vov Isa no morreu com 86? O vov Herclio.... Comecei a citar as pessoas que ela conhecia. E vai chegar um dia, minha filha, que o papai vai, voc vai tambm, vai ficar velhinha tambm. E vai para onde? O senhor est falando do Cu?. Eu disse: . Pois fale do Cu. Ah, se eu tivesse oito anos para falar com a minha filha, ah, seu eu acreditasse em tudo o que disse. Mas fui falar: Minha filha, o Cu um lugar de glria, de felicidade, me lembrou at da histria do policial, Minha filha, pense num lugar bom, de alegria. A vov Isa t l, no , papai?. Eu disse: Sim. E vi um brilho nos olhinhos dela. Pronto, terminou a conversa. Poucos dias (depois), viajamos para So Paulo, eu e a Jarlyne. Antes de sair, ela disse: Papai, eu queria fazer uma pergunta. Quando eu tiver 20 anos, quantos anos o senhor vai ter?. Eu fiz as contas e disse: Setenta e trs. Ela disse: A gente se encontra no Cu, no , papai? (risos da turma). Marcella Existe, hoje, algum desafio na sua vida? Airton Barreto Quando eu comecei a cuidar do padre Henrique... O desafio a velhice. Meu Deus! Eu tenho para mim que esse encontro que eu tive com o Padre Henrique no foi por acaso. E na velhice a gente v a solido, voc v os seus sonhos no serem realizados. Voc comea a sentir as

limitaes do corpo. A gente sabe que um verdadeiro desafio. Para mim, a presena dele foi mostrar que a gente vai envelhecer um dia. E todos ns passamos por essa fase, voc comea a ver o mundo diferente. Se tivesse de comear, faria tudo de novo. O meu desafio falar um pouco para as pessoas que vale a pena viver, que tem esperana. Para mim, tambm, me abrir muito s pessoas que tm mais maturidade. Hoje eu respeito as pessoas que fazem coisas diferentes. Mas comear a valorizar as pessoas, de olhar para o outro e ver o que est dentro daquela pessoa. Se colocar no lugar do outro, no para substitu-lo, mas para poder compreender. Isso que essa coisa que mudou na minha vida. Parece que, quando voc chega aos 60 anos, que voc no apresenta bens sociedade, visto como um fracassado, algum que no lutou para ter nada, voc no fez por onde. O padre Henrique tem duas calas, duas camisas, uma bengala e um salrio de trezentos e poucos (euros). Ele fez uma opo de vida. Ele diziam assim: Eu no sou contra o progresso, recuso quando s querem me botar dentro. Por opo ele vive assim. Eu vinha com ele, no carro, assistindo a uma rdio evanglica, que o pastor dizia assim: Eu prego o Deus da prosperidade. Se voc, ao final da sua vida, no tem bens nenhum porque Deus no lhe abenoou. Eu digo: Padre Henrique, voc t lascado! (risos da turma). Agora, gente, no tenham dvida: pessoas como o Henri, ou pessoas que vivem opes diferentes, so tidas como os doidinhos. O doidinho: O Airton um idealista!. Eu digo: Um idealista prtico, idealista quem fica s no ar. Voc recebe o nome de doidinho. Camila Airton, uma coisa muito marcante que voc mudou de comunidades vrias vezes. Por que voc faz essa opo, de criar um movimento e depois se afastar?

Algumas das figuras citadas por Airton na entrevista so personalidades conhecidas na capital cearense. Em geral, so padres ligados a movimentos sociais e comunidades carentes na cidade.

AIRTON BARRETO| 31

Padre Hlio Campos, por exemplo, mudou-se para o Pirambu ao ver a carncia da regio. Ele tambm foi um dos organizadores da Marcha do Pirambu at o Centro da cidade, nos anos 60.

Padre Haroldo Coelho, por sua vez, era ligado aos movimentos sociais, e militante do Partido Socialismo e Liberdade (PSOL). O padre faleceu no dia 11 de janeiro de 2013, pouco tempo depois da entrevista de Airton.

Airton Barreto Para no criar razes, no criar lodo. Era assim: viver um pouco em um canto, e, ele descobriu como a forma, sair, para no ficar muito tempo como alvo. s vezes, voc at atrapalha a caminhada. Era mais nesse sentido. E, tambm, para escapar, porque, s vezes, tinha ciladas que a gente tinha de... Era uma estratgia. Alissa Airton, o que voc diria, hoje, para aquele adolescente que tinha vergonha do lugar onde morava e queria sair do Pirambu a qualquer custo? Airton Barreto O que eu diria para ele... Uma vez, uma senhora, j de idade, disse: Doutor, vim falar com o senhor, a minha filha tem vergonha do lugar onde mora, no leva o namorado para casa.... Eu digo: Olha eu a.... E a mulher contando... Eu digo: O que a senhora tem dentro de casa?. Ela disse: S um quartinho, um banheirinho, uma coisinha muito pequena. Eu digo: Mas descreva o que voc tem dentro de casa. O que a sua filha diz?. Mame, a gente no tem um sof, uma televiso que preste. Ela comeou a dizer, e eu disse: Meu Deus, como eu entendo esse quadro!. Qual o problema? Ela engravidou, porque no trazia o namorado para casa, e o pai no apareceu mais por que, nem ela sabe. Eu fui fazer ela compreender que a filha tinha razo, mas s que no foi bem conduzida. A criana j cresceu, j tem 20 e tantos anos. Eu j vi a minha histria na histria dos outros. Eu queria dizer para essa menina, para essa pessoa que se envergonha, dizer: Procure ouvir os seus vizinhos, se preocupe em compreender a histria da sua comunidade, da sua famlia. Escute a histria da sua famlia. E, de tudo que dito ali, se orgulhe, no se envergonhe, porque aquela histria verdadeira. Voc prefere uma histria verdadeira que lhe fortalece ou uma mentirosa que lhe faz sorrir?. Eu levava para esse lado. Eu ia mostrar para essa criana: Escute a histria da sua famlia, no se envergonhe, que beleza de histria, que riqueza de histria! Abra-se para a comunidade. Escute o outro, porque foi o que aconteceu comigo. Se eu no tivesse feito essas visitas, se eu no tivesse aberto meu corao, meus olhos, no apenas como estudante, mas como curioso, que eu queria vivenciar essa realidade, eu no tenho dvidas de que eu estaria alienado, por um lado, e, talvez, por outro lado, muito bem de vida. Essa resposta eu devo ter respondido nas entrelinhas.

REVISTA ENTREVISTA | 32

Mesmo com mais de duas horas de entrevista, Airton estava disposto a continuar. Logo antes da ltima pergunta, disse que a turma poderia fazer mais quantos questionamentos quisesse.

No Cear, alm do Emas Amor e Justia, que fica no Pirambu, e o Emas Vila Velha, existe tambm o Emas Amor e Vida, no municpio de Maracana.

AIRTON BARRETO| 33

Aursio Cajazeiras
Estudante
REVISTA ENTREVISTA | 34

// Aursio Cajazeiras Gomes

O canto da juventude que mora no peito do homem marcado por cicatrizes da opresso militar
De incio, a voz falha. As cordas do violo desafinam. As letras fogem. O cenho de Aursio Cajazeiras Gomes se encrespa no resgate de canes engavetadas na memria. O tempo o fez senhor de poucos pelos, mas a msica ressuscita-lhe a alma juvenil de cabelos fartos. Surge, aos poucos, o Aursio jovem, entoando homenagens que tece para reviver figuras pertencentes a uma outrora de escurido. A poeira do esquecimento se esvai da vista, os versos se insuflam de energia, e as palavras se tornam protestos pontiagudos. Os acordes impedem o domnio do mofo em realidades histricas que, se j no vivem mais, tampouco se permitem morrer. O timbre melanclico de hoje filho do canto voraz e contestador de ontem. Um presente herdeiro dos espinhos de um passado impetuoso, em que rasgar a camuflagem da represso militar era mais do que uma ideia, era um ideal. Era um fio de Ariadne que no deixava romper a esperana de vitria sobre minotauros binicos, cuja misso de devorar Teseus subversivos ecoava em labirintos de tortura. O esprito comunista de Aursio onipresente nos comentrios que faz sobre o cotidiano. Alimentado pela influncia dos irmos mais velhos, o pensamento esquerdista vingou a partir do bero frtil que foi o Liceu do Cear de 1965. A lembrana traz tona a imagem de um colgio saturado de mentes irrequietas do movimento estudantil secundarista, como a do antigo companheiro Parangaba. Foi l que uma centelha, na forma de jornal, acendeu em Aursio a vontade de lutar contra as Foras Armadas. Desejo logo convertido em chama, que, posto ser infinita enquanto durasse, inflamou-o de febre poltica sem se arrefecer jamais. As mos calmas que dedilham o violo surpreendem ao rememorar o fato de que se dividiam entre ensaios musicais, treinamentos guerrilheiros e distribuio de peridicos soviticos. A guerrilha armada, para Aursio, era a nica soluo capaz de dissolver uma ditadura fortalecida a cada parada militar de sete de setembro. Se a falta de armas impediu o envolvimento direto no combate, ficou a cargo da msica o papel de ser a porta-voz da dissidncia brotada numa mente de caj e mel. A camiseta, que usa todos os dias para ir s aulas, expe o nome da paixo que nunca conseguiu esquecer: a Universidade Federal do Cear (UFC). A mesma que o acolheu como calouro em 1968 e o inspirou para ter participao mais incisiva no combate estudantil. A mesma na qual viveu sob a mira linha-dura de professores e coordenadores pr-golpe. A mesma que, junto ao Decreto 477, apelidado de AI n 5 das universidades, exigiu-lhe a declarao de repdio ao comunismo. A mesma que, contrariada, expulsouo pouco antes da formatura. No mais estudante de bancada, mas de corao, decidiu rumar para So Paulo. Acabou engrossando a fila de nordestinos em busca de um emprego no Sul. A voz tentou se espraiar at a televiso, porm foi barrada antes mesmo de chegar ao destino. A melodia no saiu inclume do silncio que as fardas foravam pousar sobre a boca de artistas. Ainda hoje, arrepios abalam a pele, quando ele lembra a nica vez que sofreu tortura fsica e sentiu, distncia de um palmo do rosto, o cheiro fnebre do rio Tiet espera do corpo inerte. Dcadas depois, o filho prdigo retornou ao calorento seio da me e terra-natal. Anistiado, pde regressar tambm universidade e ao sonho de infncia de ser jornalista. A voz j acha o timbre. As cordas do violo vibram com fora. As letras reencarnam com a mesma firmeza dos anos idos, e a face se desanuvia. Intitulando-se cabra da peste, vaqueiro da vida, Aursio reitera, veemente, aquilo que sempre cantou: Agora eu sou guerrilheiro, vagabundo, violeiro.

Ficha Tcnica Equipe de Produo: Larissa Sousa Marcella Macena Entrevistadores: Alissa Carvalho Beatriz Costa Camila MontAlverne Ed Borges Larissa Sousa Marcella Macena Marcello Soares Murilo Viana Thas Brito Thamires Oliveira Fotografia: Diego Sombra Texto de abertura: Ed Borges

AURSIO CAJAZEIRAS | 35

Entrevista com Aursio Cajazeiras, dia 04 de janeiro de 2013.

Larissa Aursio, voc nasceu em Quixeramobim, cresceu em Banabui e, pouco tempo depois do golpe (1964), veio morar em Fortaleza. Teve alguma relao o golpe com a sua mudana para a capital? (Quixeramobim e Banabui so municpios do interior cearense) Aursio Teve. Essa questo da relao com o golpe porque eu tenho dois irmos que eles eram da Marinha do Brasil. Um era primeira classe, o outro era cabo, o mais velho. Eles eram da Associao dos Marinheiros, a famosa associao que foi liderada pelo cabo Anselmo, que depois traiu o pessoal. Depois eles foram perseguidos para matar, porque na Marinha, pouca gente sabe, mas por consequncia do golpe, muita gente noite foi fuzilada. Muita gente morreu. E eles fugiram, conseguiram escapar. J estavam presos dentro do navio, conseguiram pular na gua e fugiram de noite. Ficou todo mundo de olho no golpe, l (no interior) todo mundo sabia que a gente tinha um pensamento de esquerda, e um vereador denunciou os meus irmos. Eles tiveram de fugir. Como eles fugiram e ns tambm ficamos queimados dentro da cidade... Eu j tinha 16, 17 anos. Eu chegava em um baile, o baile acabava. O pessoal tinha muito medo do comunismo. Eles diziam que comunistas comiam criancinhas. Meu pai resolveu vir para Fortaleza, ele era do Departamento Nacional de Obras Contra as Secas (DNOCS), ele conseguiu a transferncia aqui para Fortaleza. Ns viemos embora para Fortaleza no finalzinho de 64. Outubro ou novembro mais ou menos. Foi assim. (Cabo Anselmo a que Aursio se refere Jos Anselmo dos Santos, que liderou o protesto dos marinheiros, em 1964, desencadeando a crise que culminou no golpe de 1964) Marcella Como se deu essa influncia dos teus irmos na construo dos teus ideais socialistas? Aursio Na dcada de 60, com a implantao da Revoluo Cubana na Amrica Latina inteira, no existia a terceira via. Ou voc era de direita ou voc era de esquerda. No tinha aquele negcio do cara ficar em cima do muro. Ento a esquerda estava muito forte na Amrica Latina. Por isso que o americano dizia na poltica externa americana que eles no admitiriam uma segunda Cuba. Porque eles achavam o seguinte: se a Revoluo Socialista vencesse em um pas como a Argentina ou Brasil era o fim. Entendeu? Para o americano

isso aqui estava liquidado. Eles no poderiam mais colocar indstria, vender os seus bens. A maioria das empresas aqui de capital americano. Hoje o americano tem empresa em todas as partes do mundo. Ento essa a principal questo. Marcella (interrompendo)... Mas a influncia dos teus irmos mesmo? Aursio Eles j eram comunistas e passavam para mim literatura marxista, aquelas coisas da esquerda. Primeiro de saber quem foi o maior partido comunista brasileiro, quem foi Luis Carlos Prestes (1898 1990), comear a ler os jornais panfletrios. Eu lia o jornal Voz Operria. O meu irmo era do partido comunista, at hoje ele filiado ao PCdoB (Partido Comunista do Brasil), mas na poca ele era do partido (Partido Comunista Brasileiro PCB), era assim chamado o partido comunista. E eu recebia o jornal e comecei a ler muito cedo, eu sempre fui um cara que gostei muito de ler e comecei muito cedo a ler as coisas do marxismo. Aquelas coisas da Revoluo Cubana... Era a paixo da juventude! A Revoluo Cubana (1959), do ponto de vista da publicidade, era uma coisa linda! As fotos do Fidel (Castro) e do (Che) Guevara, o verde-oliva. Aquela publicidade, aquela coisa. As canes cubanas revolucionrias tambm. Foi assim que eu fui me aprofundando e fui achando que era o correto aquele pensamento, embora depois passaram a divergir uma srie de coisas, como por exemplo a maneira de se introduzir o socialismo na Unio Sovitica, as questes dos bens de consumo, dos maus tratos ao operrio. Eu achava que o operrio deveria ter do bom e do melhor. Passei a ser uma pessoa rebelde dentro da prpria esquerda. Camila Quando voc veio morar em Fortaleza, j foi estudar em um colgio tradicional, que tinha as grandes elites da cidade, que era o Liceu do Cear. O que significou para voc ter contato com essas pessoas e estar naquela escola? Aursio Olha foi muito importante. Dentro do Liceu eu conheci um dos maiores lderes estudantis daqui, que foi o Parangaba (Carlos Augusto Lima Paz), o cara que me influenciou mesmo dentro do Liceu. E o Liceu era um colgio de classe mdia. Primeiro que voc tinha de fazer um teste para entrar l. Voc terminava o ginsio, para entrar no colegial do Liceu, voc tinha de se submeter a uma prova para

Aursio Gomes Cajazeiras nasceu em 22 de maio de 1946 em Quixeramobim, no Cear. Filho de operrio Jos Gomes dos Santos e da costureira Maria Cajazeiras Gomes, cresceu na cidade de Banabui com os seis irmos.

Marcella indicou Aursio para ser entrevistado depois de ouvir algumas histrias da vida dele como militante da esquerda durante a ditadura militar. Esse momento ocorreu durante uma conversa com os alunos da disciplina de Jornalismo no Terceiro Setor, ministrada pela professora Mrcia Vidal.

AURSIO CAJAZEIRAS | 37

Entre os escolhidos para esta edio da Revista Entrevista, Aursio foi o que recebeu a maior quantidade de votos. A maioria dos alunos do Laboratrio de Jornalismo impresso j o conhecia de vista no curso ou sabia algo da histria dele.

fazer o colegial l. Era muito cobiado o colgio. E realmente o colgio era muito bom, tanto que eu sa do Liceu, porque fiz vestibular. Naquela poca no tinha cursinho. Eu fiz vestibular e passei da primeira vez. Por sinal com uma mdia muito boa, tanto que eu podia inclusive fazer at Geologia ou Arquitetura se eu quisesse fazer. Eu ainda fui para Geologia, mas como l tudo era em francs, e eu no sabia francs, eu optei pelo Jornalismo, que era uma paixo antiga minha, sem dvida, por causa dos ideais. Thas E l no Liceu como era que voc percebia esse ambiente, essa efervescncia logo aps o golpe, que foi quando voc chegou? Aursio Na realidade, o Liceu do Cear era como a UNE (Unio Nacional dos Estudantes). O Liceu era uma referncia. Por exemplo, naquela poca, a UNE era mais respeitada do que os partidos polticos, a UNE era uma vanguarda popular. Quando havia uma greve a gente ia para a rua brigar com o povo. Entendeu? Quebrava nibus se fosse o caso e resistia ousadamente. Ento o povo respeitava a UNE, essa questo do movimento estudantil. E o Liceu por qu? Porque havia uma politizao muito grande dentro Liceu. As lideranas secundaristas eram mais radicais do que o pessoal da universidade. Tanto que a defesa do movimento armado aqui no Cear foi definida por mim, um lder secundarista. Por exemplo, o (Jos) Genoino Neto (cearense, vrias vezes deputado federal por So Paulo, ex-presidente do partido dos trabalhadores PT), que depois acabou indo para o Araguaia, ele foi voto vencido depois. Tanto que foi para o lado errado, foi uma grande aventura que o PCdoB fez, o nosso grupo discordou profundamente. Voc no pode enfrentar o Exrcito brasileiro armado de pistola. Eu tinha servido o Exrcito em 65 e sabia do poderio militar do Exrcito brasileiro. Por isso que nos divergimos de ir para l. (Guerrilha do Araguaia, movimento guerrilheiro na regio amaznica, entre os fins de 1960 e metade dos anos 1970, visando luta contra a ditadura de 1964 1985 e Re-

Na definio do fotgrafo da entrevista escolheu-se Diego Sombra, tambm aluno do curso no 5 semestre. O conhecimento da qualidade dos trabalhos de Diego foi decisivo na escolha.

A Revoluo Cubana, do ponto de vista da publicidade, era uma coisa linda. As fotos do Fidel e do Guevara, o verdeoliva

voluo Socialista no Brasil) Marcella A partir da tua experincia no Exrcito, como era o ambiente l nessa poca da ditadura? Aursio Dentro do Exrcito, eu s tive alguns problemas quando a gente tirava servio, porque as torturas aconteciam noite. E, quando a gente tirava servio, a gente era obrigado a pernoitar no quartel. Quantas vezes eu estava aqui tirando planto e ouvia os gritos, os berros: Ai, ai, ai! Pelo amor de Deus! Faa isso no! Pare!. Tanto voz de homem quanto voz de mulher, isso um negcio horrvel, torturante! At hoje eu sofro. Torturar o ser humano um negcio complicado. Foravam o cara a dizer muita coisa, s vezes o cara nem sabe. Larissa A sua opo pela luta armada foi influenciada pelo seu conhecimento adquirido no Exrcito durante esse perodo? Aursio Em tese, porque quando eu fui para o Exrcito eu j tinha um pensamento esquerdista. E dentro do Exrcito eu resolvi aprender tudo. Vou aprender tudo, porque se eu resolver ir para a guerrilha... Para vocs terem uma ideia, eu aprendi a desmontar at uma granada. Hoje a granada digital, mas naquela poca voc tinha de saber manusear uma granada. Porque a granada tem dez segundos para explodir. Quando voc descarta o pino dela, voc tem de ir contando mentalmente 10 segundos, at com nove segundos voc pode se salvar. Mas voc tem de saber fazer o manuseio da granada. E eu aprendi tudo l, aprendi a atirar de metralhadora, de fuzil, de pistola, de revlver, de (pistola) 45, que, por incrvel que parea, o tiro mais complicado. Muita gente que vai atirar de 45, ele atira assim (mostra com as mos a posio certa), porque o sopapo que ela d na mo... Pode dar um tiro aqui e a bala ir para l (como se atirasse para um lado e a bala fosse para outro). A bala faz um zigue-zague, porque ela uma arma muito poderosa, apesar de ela ser pequena, tem quase o poder de uma metralhadora. Marcello Aursio, voc disse que j era de esquerda quando chegou no Exrcito. Isso atrapalhou de alguma forma l? Aursio Atrapalhou, porque eu cheguei a ser preso l dentro do Exrcito por indisciplina. Ns formamos um grupo l dentro. Naquela poca, estava surgindo a Bossa Nova e tinha um menino l dentro que tocava percusso, o outro tocava violo muito bem, era o Wilson Gomes, que foi meu parceiro. Inclusive ele chegou a ser msico de Elis Regina (1945 1982), para voc ver como o cara era fera mesmo. E l dentro do quartel existia uma srie de coisa absurda. Uma vez nos samos para fazer um treinamento de guerrilha dentro do (Rio)

REVISTA ENTREVISTA | 38

Coc. A gente atravessava aquelas lamas. Era ms de outubro. Estava um calor danado e a gente era obrigado a atravessar aquela lama carregando fuzil e, s vezes, a gente topava cobra, topava caranguejo. E, quando a gente chegava ao quartel, chegava com muita fome. s vezes eles iam fazer lanche para a gente. O Exrcito recebia um leite em p americano, eram umas caixonas de leite. E nesses leites, eu no sei se eram os ratos que furavam as caixas por baixo de papelo, entrava barata. Um dia ns chegamos para tomar esse caf e, quando demos f, o rancheiro l tirando as conchonas cheias de barata no leite e jogando l. Eu disse: Ns vamos beber esse caf com barata, rapaz?. Eu subi em um banco que tinha l e fiz um discurso l dentro. Daqui a pouco chegaram quatro soldados e me prenderam. Levaram presos eu e o Wilson, que esse meu colega. E esse meu outro colega j tava preso por indisciplina tambm, o outro que tocava percusso. Levaram ns trs para l. Ns passamos uma semana em uma solitria. Eu me lembro que a minha irm mais nova foi at levar um bolo para mim e no pde, porque eu estava em uma solitria, preso. E, quando ns entramos em outro quarto l, numa sala, o tenente estava com um chicotezo, batendo assim nas pernas, em um banquinho igual esse aqui e ele fazendo ameaa para a gente, dizendo que comunista merecia chibatada. Os outros meninos no sabiam negcio de esquerda no. Eu j sabia das coisas todinhas, sabia o que era tortura e tal. Sabia o que havia na Nicargua, nas ditaduras da Amrica do Sul. A gente recebia os informes de Cuba. Alissa Aursio, voc disse que defendeu a luta armada. Qual foi efetivamente a sua participao nessa luta armada e na guerrilha aqui em Fortaleza? Aursio Na realidade, isso foi s uma defesa, porque na realidade no aconteceu nada. Por exemplo, no nosso grupo, ns tnhamos um cara que tambm era militar. O Edson Brasil fazia Jornalismo. S quem defendia a luta armada dentro do curso era o Edson Brasil, a Maria Quintela e eu. Nos trs ramos muito radicais. E o Edson Brasil foi da Associao dos Marinheiros, ele veio fugido tambm do Rio para c. Ele era colega dos meus irmos. Meu e dos meus irmos. E ele foi escondido aqui no meio da nossa famlia, a gente que escondeu ele aqui. Ele conheceu uma menina aqui e se casou com essa menina. A mulher gostava muito dele e tudo. Comecei a estudar com ele e passamos ns dois juntos. E ele era militar, um cara fantstico! Acho que j est aposentado ele. Ele tem a minha idade, mais ou menos, no, ele mais velho, porque j era militar na poca. Na poca do golpe, ele j

Durante a pr-entrevista, realizada com Aursio, ele constantemente cantava msicas que comps durante a juventude, como Se Arrebenta, Meu Brasil, meu grande amor e Camuflagem.

era da Marinha, ele j deve ter seus 70 anos. Mas ele um cara fantstico, inclusive ele j foi acusado aqui de que era da turma do cabo Anselmo, mas nunca foi verdade isso no. Um cara muito conceituado. E ele s deu conselho: Pessoal, ns no temos condies de ir para a guerrilha armados s de pistola. O que a gente deve fazer ... Eu tenho uns contatos para a gente ir para Cuba. Vamos tirar uns passaportes falsos e a gente vai para a Cuba, treina e vem armado. Que o que est acontecendo agora na Amrica Latina, a turma est indo para a Nicargua, outra turma est indo para a Bolvia, outra turma est indo para o Panam, uma srie de pases. Naquela poca a Amrica Latina inteira tinha guerrilha. Camila E vocs foram para Cuba? Aursio No, ns no fomos porque ns fomos minoria. A turma do Araguaia foi quem venceu, liderada pelo Genoino. Jos Dirceu (ex-deputado federal e ex-ministro da Casa Civil do governo Lula 2003/2005, quando foi cassado) chegou a vir aqui umas duas vezes organizar... Eu participei de reunies em que o Jos Dirceu estava, porque ele era um cara que tinha dinheiro para financiar a guerrilha. O Genoino no era filiado ao PCdoB, mas ele foi um cara que, pela fora da liderana que ele tinha aqui no Diretrio Central dos Estudantes (DCE), quando ele foi presidente do DCE, ele foi candidato para presidente da UNE quando o AI-5 colocou tudo na ilegalidade. Ento o Genoino expressivamente foi o maior lder estudantil aqui do Estado do Cear. uma expresso nacional praticamente, nordestina e nacional. O que aconteceu? A turma do Genoino foi a favor de ir para o Araguaia e a nossa turma de ir para Cuba. Eu era filiado na poca ao Movimento Revolucionrio 8 de outubro (MR-8), mas voc sabe o que quer dizer

A todo o momento, a produo se questionava sobre o material de leitura e o direcionamento da entrevista, sempre preocupada em manter o padro de qualidade da Revista Entrevista. Nas conversas de bastidores, o assunto sempre era o dia da festa de lanamento.

AURSIO CAJAZEIRAS | 39

No primeiro contato pelo telefone com Aursio, ele logo topou conceder a entrevista. Entretanto, essa s poderia ser realizada s teras e sextas devido a um tratamento de sade que fazia nos outros dias da semana.

MR-8? Por causa da morte do Che Guevara, 8 de outubro. Ento o que aconteceu? O MR-8 era atrelado ao Movimento Democrtico Brasileiro (MDB, partido de oposio ao regime ditatorial, atual PMDB). O registro dele estava nas fichas do MDB que virou PMDB. A gente passou a ser mal visto. P, vocs so do MDB, rapaz! Vocs no tm moral para nada... Quando j tava iniciando a questo da guerra ideolgica. O que destruiu na realidade a esquerda internacional como um todo no foram os americanos no, ns nos destrumos por si ss, porque passamos a brigar internamente por uma srie de questes de ideias. No havia um consenso das ideias. Existiam as questes das correntes: a linha cubana, a linha de Moscou, a linha chinesa, a linha do Vietn, a linha albanesa, o pessoal do Guevara que era o meu caso, eu era a favor da luta armada. A coisa afunilou para isso. Foi isso que aconteceu. Ningum foi para Cuba, uma turma foi para o Araguaia, aconteceu aquele desastre e tudo. E eu estou vivo aqui porque... Se eu fosse do PCdoB eu no estava aqui com vocs. Eu tinha ido. Beatriz Aursio, ento por que voc se filiou ao MR-8? Aursio Porque eu era um cara que idolatrava o Che. Eu era um cara apaixonado, naquela poca, toda a juventude era apaixonada pelo Guevara. A prpria imagem do Guevara, aquela semelhana com um cristo revolucionrio, uma coisa verdadeira, uma coisa muito pura, e a gente sabia de uma srie de coisa do Guevara que a gente... Ele chegava fila do banco, ficava na fila para ser atendido. Chegou Organizao das Naes Unidas (ONU), tirou o sapato e disse: Os Estados Unidos fedem mais que o meu chul. Ento a juventude idolatrava. um dos homens mais respeitados do mundo ideologicamente. Murilo No MR-8, voc chegou a aprender tcnicas de guerrilha mesmo? Aursio Cheguei. Eu treinei. Eu tinha o

livro Guerras e Guerrilhas, do Guevara. E eu inclusive fui um cara que ensinei muita gente a atirar. O prprio Bergson Gurjo, que eu at fiz uma msica para ele, foi um cara que eu ensinei a atirar. Eu ensinava ele a atirar e ele me ensinava a fazer os coquetis (Molotov). Eu fazia Jornalismo e ele fazia Qumica. Ele era um cara grando. Inclusive ele foi jogador de basquete tambm. Era um cara de classe mdia alta, era um cara muito fantstico, lia muito, mas ele queria realmente a questo da guerrilha imediata, a guerrilha urbana. tanto que ele foi para o lugar errado, ele foi o primeiro cara que morreu no Araguaia. Tombou assim que chegou l. Viu um comando do Exrcito, foi l, partiu para cima dos caras que meteram bala nele. Foi o primeiro cara que morreu no Araguaia. Larissa Como era o ambiente, o clima aqui dentro da universidade no perodo da ditadura? A sua relao com os amigos, com os professores... Aursio O clima estudantil vai ser e ser sempre um clima de harmonia, mas uma coisa diferente. Tanto que, quando a gente est no ginsio, uma coisa, quando vai para o colegial outra, quando vai para a universidade outra. s vezes tem professor que diz: Rapaz, tu ainda no se libertou do colgio? Tu ests na universidade. Naquela poca, a universidade era... O estudante estava predestinado a derrubar a ditadura. Ns no tnhamos acordo com a ditadura. No havia dilogo mais com a ditadura. O que a gente queria? A gente queria a renncia dos militares, mas os militares no iam renunciar, rapaz! A gente queria que eles convocassem eleies, e eles disseram que no iam convocar. At eles derrubaram Castello Branco (1 presidente do regime ditatorial 1964 1966) por causa disso. Castello Branco queria eleio, e eles no concordaram. A linha dura do Costa e Silva (sucessor de Castello, 1967 1969) no concordou com a eleio. E foi por isso que baixaram o Ato

Tamanha a paixo de Aursio pelo Jornalismo que ele frequentemente usa uma blusa de cor azul claro com o nome do curso nas costas. Essa uma das suas marcas na faculdade, alm, claro, do violo.

REVISTA ENTREVISTA | 40

Institucional n5 (13/12/1968). Tem at um fato interessante: o Gonzago (Luis Gonzaga, o Rei do Baio), quando estourou a revoluo, apoiou a revoluo, por causa da igreja l de Juazeiro (do Norte, interior cearense). O Gonzaguinha, filho dele... Eu cheguei a fazer vrias aberturas de show com o Gonzaguinha, em So Paulo e tambm na Universidade Federal do Rio de janeiro (UFRJ), no Rio de Janeiro. O Gonzaguinha j era procurado pelo Exrcito, pela polcia. Ele era um esquerdista, um militante. Eles eram intrigados, o Gonzago e o Gonzaguinha no se falavam. Quando foi dia 13 de dezembro de 68, a ditadura baixa o AI5, o Gonzago soube dos negcios tudinho e disse: Rapaz, esses caras fizeram isso logo no dia do meu aniversrio? Eu no quero mais saber desses caras mais no, eu vou telefonar para o Gonzaguinha e dizer que ele est certo, quem est certo ele. Ligou para o Gonzaguinha, foi quando eles fizeram aquela msica: Minha vida andar por esse pas... Eles fizeram as pazes com essa msica. uma coisa que pouca gente sabe disso, mas verdade essa histria. Alissa Aursio, a gente sabe que alguns professores eram vistos como dedos-duros mesmo do movimento estudantil. Como era essa relao to conturbada? Aursio Primeiro eu quero dizer que tudo que eu estou dizendo a vocs aqui da mais funda verdade. Eu sou um cara que sou aposentado com um salrio mnimo, entendeu? Sou uma cara que eu no tenho viso de pretenso de querer ter dinheiro. Eu sou um cara muito simples, uma pessoa simples. Eu no viria aqui para vocs para inventar as coisas. Ento o que aconteceu na realidade foi o seguinte: s existiam aqui dentro uns dois ou trs professores que eram do Comando de Caa aos Comunistas (CCC), mas eram professores recrutados pela ditadura, pelo Governo Federal. Quem no era, ficava ali a redil. E tinha o coordenador que tambm era do CCC. Ento existia uma cpula aqui que vivia s monitorando a gente. Eu recebia a revista Tempos Novos, de Moscou, que era uma revista em portugus, recebia o jornal Grama, do Partido Comunista Cubano em portugus e recebia o jornal Voz Operria, do Partido Comunista. E ns fazamos um jornal aqui tambm. Um jornal chamado A Centelha que a gente fazia l no Liceu, que eram os secundaristas que faziam o jornal. Era no mimegrafo. Uns artigos, umas coisas, uns negcios. Marcello Teve algum caso concreto de desconforto entre voc e algum professor na sala de aula ou no ambiente externo da universidade? Poderia citar? Aursio Teve, vrias vezes. Eu no gostaria de dizer o nome dessas pessoas, at mes-

mo porque eu acho a classe dos professores to injustiada neste Pas... No por esses caras terem me perseguido, sabe? Eu acho que no correto (citar nome). O professor chegava na classe para dar aula, eu entrava na classe com uma sacola cheia de livro e o professor dizia assim: Pessoal, eu s vou dar aula quando o senhor Aursio Cajazeiras se ausentar. Os impasses comearam assim. Inclusive, tinha um professor que foi um dos grandes radialistas aqui de Fortaleza, que ele no perseguia s aluno no, ele perseguia outros companheiros, como Xyco Thephilo (jornalista e publicitrio). Thephilo j me disse: Rapaz, eu fui muito perseguido por fulano de tal. Eu disse: Rapaz, eu no sabia que te perseguiam tambm no, porque voc era um cara mais moderado. Ele: No, mas porque eles diziam que a gente escondia vocs, que a gente passava as notcias para vocs. Quantas vezes eu ia chegar na faculdade tinha um cara l no meio do quarteiro correndo e dizia: Rapaz, no vai para l no que a turma est l para te pegar. Isso aconteceu vrias vezes de eu ter me esconder. Beatriz Como voc participou da difuso dos ideais socialistas, comunistas aqui no ambiente acadmico? Aursio Aquilo que eu falei, eu recebia esses jornais. Qual era a minha funo? A minha funo era distribuir nos diretrios. Camila (interrompendo)... Por que voc era o encarregado de receber esses jornais? Aursio Como eu era filiado ao MR-8, o pessoal do MDB recebia esse material e morria de medo. A turma sabia: Rapaz, d para o Cajazeiras que ele um cara que est na faculdade e tem coragem de distribuir. A turma recebia o material e tinha medo de distribuir, e eu no tinha. A turma me dava o material e eu ia nos diretrios tudinho. Eu ia l na faculdade de Medicina, ia na Engenharia, ia na Odontologia que era aqui na Praa Jos de Alencar, vizinho ao Theatro Jos de Alencar, aqui no pessoal da Histria. A turma sabia que eu fazia

Hayanne Neves estudou com Aursio na turma de Jornalismo de 2009.1 e contou em entrevista que Aursio sempre d um jeitinho de compor msicas homenageando os colegas de classe e os professores.

Voc no pode enfrentar o Exrcito brasileiro armado de pistola. Eu tinha servido o Exrcito em 65 e sabia do poderio militar do Exrcito brasileiro

Alm disso, Hayanne ainda relatou para a produo que Aursio costumava contar muitas histrias sobre a vida dele. Dentre elas, esto algumas sobre o dia em que ele deixou o comunismo e de sua primeira viagem ao Rio de Janeiro aps passar no vestibular.

AURSIO CAJAZEIRAS | 41

Apesar do fcil acesso ao convidado, a produo teve dificuldades em marcar entrevistas com pessoas ligadas vida de Aursio devido proximidade do final de ano. Muitas pessoas estavam de recesso. Rosa da Fonseca falou com a produo um dia aps o Natal.

isso. Chegou no bico do coordenador e de alguns professores. Quando eu chegava l, havia esse confronto achando que o perigo era comigo. A turma comeou a me perseguir, do Comando de Caa aos Comunistas. Mas muitos outros tambm foram perseguidos aqui dentro. Beatriz Alm da distribuio dessas revistas, voc participou de algum ato? Aursio Baseado nisso a, a gente convocava muita reunio para debater. Como essa revista no poderia ser distribuda, sabe o que a gente fazia? A gente tirava os principais artigos, xerocava e ia distribuir nos nibus. Quantos discursos eu fiz dentro dos nibus aqui em Fortaleza? Eu ia dentro do nibus, pedia um minuto de ateno do pessoal, fazia o discurso e distribua os panfletos. O pessoal aplaudia assim (palmas). Agora era um ato de coragem, porque de repente podia ter um policial dentro do nibus e voc ser preso. Era bastante complicado. Thamires Aursio, quando voc estava na UFC, voc se recusou a assinar um termo para

a Globo ia dizer? Que os militares torturavam e matavam? Assis Chateaubriand (Francisco de Assis Chateaubriand Bandeira de Mello, empresrio do grupo de Emissoras e Rdios Associados, a maior cadeia de Tv, rdio e jornais do pas na poca) ia dizer que os militares torturavam e matavam as pessoas? Ao contrrio, eles esto dizendo hoje que a ditadura era branda. Larissa Quando voc estava na faculdade, chegou a se apresentar no programa do Paulo Limaverde (jornalista e radialista) na extinta Tv Cear. Essa sua msica era uma forma de representar a sua arte ou tambm era uma arma contra a ditadura? Aursio Era contra a ditadura tambm. Eu e o Wilson, ns fizemos uma Bossa Nova e se queimaram com a gente s porque a gente mostrava um pouquinho... Eu falei que estava sem emprego. A msica era chamada Homenagem: Canto minha homenagem para ela,/ mas no vou a casa dela/ nem a vejo no jardim,/ porque tenho uma vida vazia,/ sem emprego e todo dia/ eu espero o meu fim

A diferena de hoje para aquele tempo que o estudante ele no mais politizado, mas ele mais bem informado por causa da tecnologia, os meios de informaes
se dizer anticomunista. Voc acha que foi por isso que voc foi expulso? Aursio No, eu acho que principalmente foi por causa do negcio da panfletagem. A perseguio mesma, dura, comeou comigo por causa da panfletagem. Os militares morriam de medo da esquerda. Eles tinham medo da esquerda tomar o poder, porque s quem tinha ideal para convencer a populao era a esquerda. Qual o ideal que tem a direita? Marcello Voc foi expulso da universidade com base no decreto 477. No isso? Aursio Foi no. O 477 foi quando eu me recusei a assinar a questo da matrcula em 1971. Eu fui expulso da universidade por causa do AI-5, que foi baixado em 13 de dezembro de 1968. A gente estudava, mas a gente era praticamente clandestino, porque nenhum estudante tinha garantia nenhuma nem de receber o diploma, porque o AI-5 podia cassar, a qualquer momento, qualquer estudante. Era um poder muito forte o que o Ato Institucional n5 tinha de cassar a cidadania, e no era s a nossa no. Eles fecharam o Congresso, rapaz! Os militares no gostavam de estudante, porque eram os estudantes que diziam as bobagens que eles faziam, as coisas ruins que eles faziam. O que a imprensa ia dizer? O que (cantando). O comando da 10 regio (militar) estava assistindo ao programa, porque s tinha o canal 2 aqui. Mandaram o pessoal l, dois civis fichar a gente. Quando ns terminamos o programa, eles deram parabns para a gente dizendo que eram da imprensa, ns fomos na onda. Eles pegaram o nosso endereo, s que os caras eram dois agentes da Polcia Federal. Ficharam a gente, s por causa dessa msica. A coisa foi embora at chegar na msica Camuflagem, que eu falei de guerrilha. Quando eu cheguei em casa, nos levaram presos para Recife. Murilo E o que aconteceu na priso? Aursio Eles me levaram s com a roupa do corpo, no tive direito de levar nenhuma sacola com nada, nem escova de dente eu pude levar. Eles me pegaram, quando a minha irm foi se despedir de mim botou um papelzinho na minha mo com o endereo de uma pessoa l de Recife. Foi o que me salvou. Chegaram l e me soltaram na rodoviria. E dois agentes foram me ameaando no caminho, pagaram tudo no caminho para mim caf, almoo e janta. E disseram: Olha teu pai e tua me podem amanhecer boiando com a boca cheia de formiga. Tua irm pode amanhecer boiando no Lagamar (bairro pobre em Fortale-

As reunies da equipe de produo para elaborar a pauta e outros trabalhos relacionados com a entrevista de Aursio ocorreram na casa de Larissa. Inclusive, a me da estudante chegou a convidar Marcella para comemorar as festas do final do ano na casa da famlia.

REVISTA ENTREVISTA | 42

za). Ento melhor tu acabar com essas ideias de esquerda. Ficaram com ameaas psicolgicas, a chamada tortura psicolgica. Eu passei um ano no Recife, sem poder vir aqui. Para eu poder vir aqui, minha famlia teve de pegar um atestado na Polcia Federal para provar que no tinha mais nada contra mim e eu poder voltar para a universidade de novo. Um ano que eu perdi de faculdade. Thas Aursio, eu queria voltar s um pouco a sua vivncia aqui na universidade. Como era a comunicao entre as pessoas ligadas resistncia, ao movimento estudantil? Porque havia uma perseguio muito forte, n? Como era que vocs faziam para se reunir e se comunicar? Aursio Primeiramente era assim, de dia a gente quase no se reunia. Quantas vezes aqui gente no dormia aqui nesse bloco? Discutamos poltica at de madrugada. A gente mandava buscar lanche. Algum era encarregado de comprar os lanches. E a gente geralmente discutia os problemas que a gente tinha

muito engajado com a questo da ideologia. Eu estou vivo no sei por qu. Eu apanhei muito de polcia aqui dentro dessa Fortaleza. Agora para vocs terem uma ideia, no dia da morte do Guevara, ns ocupamos Fortaleza. Foram todos os estudantes, todas as classes. Todos os colgios particulares. Naquela poca, no tinham os grandes colgios que tm hoje. Era o Liceu, Colgio Cearense, Castelo Branco e o pessoal da universidade, que no existia a Universidade Estadual do Cear (Uece) ainda. Entendeu? E ns, segundo a polcia, que eram oito a dez mil alunos no centro de Fortaleza. E ns fomos cercados pelas trs armas, s que ns quebramos o centro de Fortaleza todinho. E eu me lembro que passei um ms de cama do pau que eu levei da polcia, principalmente aqui (pega nas costas) na regio da clavcula e das costas. Levei um corte na cabea. Eu passei um ms acamado. Meus pais pensaram at que eu ia morrer. E eu no queria ir pro hospital com medo de eles dizerem o que eu tinha, o mdico querer saber o que aconteceu

Em So Paulo, Aursio foi demitido da indstria qumica Grace, onde trabalhou por quase 20 anos, pois denunciou a empresa no Sindicato dos Qumicos por no estar sendo remunerado de acordo com o piso salarial referente sua posio.

com o governo e tudo e com a prpria questo interna da universidade. A gente discutia noite, de dia a gente estudava. De madrugada tambm a gente destacava a turma que ia pichar muro. A gente tinha o trabalho de pichao tambm que era muito importante, tinha de ter dinheiro para comprar tinta. Por exemplo, grupo tal vai para bairro tal, geralmente era quem tinha carro. A classe mdia sempre tinha carro e tudo. A classe mdia veio para a universidade gratuita, n? A gente fazia pichao de carro, porque naquela poca no tinha negcio de roubo, assalto no. A gente fazia serenata aqui com o violo embaixo do brao, no tinha roubo. E todo mundo dormindo e a gente pichava os muros. Procurava os melhores lugares visuais para a gente fazer isso. Beatriz Para se matricular, o aluno tinha de assinar o documento se dizendo anti-comunista. Voc podia muito bem assinar o documento, blefar e continuar com essas reunies aqui, mas voc no fez, no assinou. Por qu? Aursio Eu no fiz, mas muita gente fez isso. Beatriz (interrompendo)... Por que voc no fez? Aursio Eu no fiz porque eu era um cara

e eles me pegarem l. Era isso que acontecia. Ed Aproveitando que voc falou dos seus pais. O que eles achavam do seu engajamento no movimento estudantil? Quando eles viam que voc sofria abuso dos policiais, o que eles achavam, sentiam e falavam para voc? Aursio Meus pais na realidade sofreram muito desde quando os meus irmos vieram expulsos da Marinha, tanto que hoje eles so oficiais da Marinha anistiados. Meus pais sofreram muito quando os meus irmos vieram para c, porque meu pai foi preso l no Banabui. Inclusive meu pai ficou a noite todinha levando chuva para dizer onde estavam meus irmos. E os meus irmos passaram o rio a nado, que o pessoal foi avisado que o Exrcito estava l. Um vereador l de Quixad (municpio a 160 quilmetros de Fortaleza) foi quem dedurou meus irmos aqui em Fortaleza. E levou o Exrcito para l. Os meus irmos passaram o rio a nado, mas os soldados no sabiam nadar e no passaram. Mas meu pai vinha sofrendo muito. Meus pais j estavam calejados. Quando eu me transferi para So Paulo, que eu fui expulso aqui da universidade, meu pai veio pegar a minha transferncia e foi preso aqui. Levaram meu pai para o Corpo de Bombeiros, preso. Ele passou um dia

No processo que Aursio moveu contra a UFC, o jornalista Xyco Thephilo, que estudou junto com Aursio, foi testemunha. Xyco afirma que os amigos chamavam Aursio de guerrilheiro. O jornalista tambm participou da Revista Entrevista na 7 edio.

AURSIO CAJAZEIRAS | 43

REVISTA REVISTA ENTREVISTA ENTREVISTA| | 44 44

O estudante estava predestinado a derrubar a ditadura. Ns no tnhamos acordo com ela. O que a gente queria? A gente queria a renncia dos militares (...)

AURSIO CAJAZEIRAS | 45

Pela complexidade histrica do perodo abordado na entrevista, Larissa e Marcella constantemente procuravam Aursio nos corredores da UFC para tirar dvidas com relao a datas e esclarecer fatos que ele relatava.

l. Quando eles viram meu pai ele disse: Eu vim soltar meu filho. Ele quer voltar a estudar, mas ele ainda vai dizer onde est, eu no sei. Ficaram monitorando meu pai. tanto que esse documento meu de transferncia era de c para So Paulo. Um cara que foi daqui conhecido da gente, durava 15 dias para chegar em So Paulo. E o cara foi daqui e levou meus documentos para l. Ed Seus pais tentaram fazer voc desistir de continuar nesse movimento? Aursio A esquerda exige muito uma renncia de vida. Quantos esquerdistas no tombaram? Voc no v um direitista morrendo por nada no, s morre se um policial jogar uma bomba, jogar uma bomba l e o cara morrer (risos). Mas direitista no tem ideologia, a esquerda tem ideologia, s que a esquerda errou muito. Em cima da ideologia do conceito de justia social, a esquerda fez muita coisa errada. Em alguns casos, mais do que a direita. Agora na minha viso, o cara s esquerdista se ele reconhecer isso. E eu reconheo isso. Eu sempre combati as coisas ruins de dentro da esquerda. Marcello Aursio, quando voc saiu da universidade e foi impedido de frequentar as aulas, voc foi para So Paulo. Por que So Paulo? Aursio Porque eu estava queimado, daqui para Recife todo mundo me conhecia, eu tinha medo de ser pego. Eu fui embora para So Paulo, eu fiquei na clandestinidade, perambulando de 73 em diante. Em 72 eu fui para l e, quando cheguei l em So Paulo, quando meu pai conseguiu minha transferncia Porque quando eu cheguei em So Paulo eu escrevi para o meu pai, porque eu tinha medo de vir aqui na universidade pegar. Meu pai veio pegar aqui a minha transfern-

Alis, durante todo o perodo de produo da entrevista, Aursio foi interpelado pela equipe de produo seja almoando no RU (Restaurante Universitrio), pelo celular ou encontrando com ele nos espaos de convivncia dos estudantes, mais conhecidos como ventinho e vento.

cia. O coordenador deu a minha transferncia, mas, ao mesmo tempo em que ele deu a transferncia, ele passou um telegrama para So Paulo dizendo que eu era subversivo, procurado, que eu era um elemento perigoso. A Universidade de So Paulo (USP) disse: Olha voc federal, ns no podemos lhe admitir, mas ns podemos submeter voc a um exame, a uma prova, vale tantos pontos, se voc atingir isso aqui ns ainda vamos pensar em lhe matricular aqui. Eu j estava no ltimo semestre. Submeteram-me a uma prova l, naquela poca era a Reviso. Revisor de matria. Voc pegava um texto daquele e tinha de corrigir as coisas. Deram-me um texto de correo e umas coisas l sobre diagramao. Eu tinha trabalhado no jornal aqui como reprter, aprendi a diagramar umas coisas, deu certo. Eu tirei 77 pontos. Quando foi na hora de fazer a minha matrcula eles disseram: Rapaz, tem duas coisas aqui, voc tem de assinar o decreto 477, que ainda est em vigor, e tem um telegrama aqui dizendo que voc comunista. Que voc um terrorista. Colocaram-me em uma situao muito complicada. Mas na hora vinha chegando o Vice-reitor para Assuntos Estudantis e ficou ouvindo a conversa. Eu disse: No rapaz, no vou assinar isso aqui no. Eu era cabeludo, era totalmente diferente disso aqui. Mal vestido, maltrapilho, eu no tinha nada, s no andava de p no cho. Apesar disso a no fazer diferena, porque Jesus Cristo nasceu numa manjedoura e o Papa t coberto de ouro. Ento o que aconteceu? O vice-reitor me chamou: Ei rapaz, venha c, pois voc recorra. Est tudo contra voc, mas tem algum dizendo que voc tem direito de recorrer. Aqui dentro da universidade ainda no l fora no. Aqui quem mandamos ainda somos ns. Voc tem direito de recorrer. Recorra. Vamos ali. Ele me levou para o canto l, me deu um papel e disse: Assine aqui e preencha tudo isso aqui. Pegue seus dados, assine e deixe o resto comigo. Quando for daqui um ms venha buscar o documento comprovando que voc recorreu, que eu vou mandar isso aqui para o departamento. Ele disse o nome do departamento l da USP. Foi isso a que me salvou, porque, se eu no tivesse recorrido, eu tinha perdido o direito, tinha caducado, n? Ele disse: De quatro em quatro anos, voc tem de recorrer de novo. Aqui mesmo eu recorri ainda duas vezes, em Fortaleza, para no perder. Eu vinha aqui e fazia o papel de requerimento e tudo. Eu tenho uma irm advogada que fazia tudo, protocolo. Foi assim que eu me anistiei. Murilo Quando voc foi para So Paulo, l em So Paulo, a sua resistncia contra a ditadura continuou? Aursio Continuou, porque l na USP era

REVISTA ENTREVISTA | 46

que o negcio era pesado, muito mais do que em qualquer lugar do Brasil. A Universidade de So Paulo sempre foi muito politizada. L era um ambiente muito fechado, porque foi l onde surgiu a guerrilha urbana. Pouca gente sabe disso. A guerrilha urbana surgiu dentro da USP. E l do lado do So Francisco, da Faculdade de Direito. Que eram os grandes focos da turma l, dos militares. Eles perseguiam o pessoal da Universidade de So Paulo. Porque o outro lado, que era a Mackenzie, s tinha o pessoal da direita da Mackenzie (faculdade Mackenzie privada). Ou voc era da direita ou voc era da esquerda. Ento, era o pessoal da Faculdade de So Bento, o pessoal da USP e o pessoal da Mackenzie. Alissa Mas voc deixou em algum momento de lutar, de participar ativamente da luta contra a ditadura? Aursio Na realidade, quando aconteceu uma srie de coisas, passei um ano e tanto na clandestinidade. Eu sei que de 72 em diante, quando eu fui para So Paulo, eu vim voltar a trabalhar j em 76. Eu passei todo esse tempo desocupado, porque eu estava muito perturbado mentalmente. Eu s no cheguei a enlouquecer, mas uma coisa horrvel voc se olhar sem dinheiro, sem famlia, sem ningum, jogado no meio do mundo, a esquerda discutindo ideias. A gente vendo o carnaval, as festas, e voc l enclausurado dentro de uma universidade sem poder fazer nada. E no havia uma tomada de posio. Voc no tinha salrio, no tinha nada, no tinha arma para lutar. Aquele negcio foi me enchendo. Quando eu vi que realmente no ia dar em nada, foi que eu resolvi escrever uma carta para a minha famlia e pedir meus documentos tudinho, porque eu no tinha documento no. Alissa O que voc ficou fazendo l durante esse perodo? Aursio Fiquei fazendo subverso, pichando muro. Eu comia de graa l na Universidade de So Paulo. A turma me dava os passes e eu comia l. Eu dormia l no alojamento da universidade e fiquei esse tempo todinho. Camila Enquanto estava em So Paulo, voc se inscreveu no Festival da Tv Manchete com trs msicas e chegou a ser preso antes mesmo de cantar. Aursio Mas isso j foi depois, j foi no final do governo Figueiredo (Joo Baptista de Oliveira Figueiredo, 1979 1985). Foi quando eu passei a trabalhar... Camila Ah, voc j trabalhava (interrompendo)... Aursio Foi a que eu resolvi me estruturar socialmente. Porque de 72 at 75, eu era um z ningum, eu era um cara clandestino. Est entendendo? Eu no trabalhava, no ganhava dinheiro. Ento, quando o cara assim,

Eu estou vivo no sei por qu. Eu apanhei muito de polcia aqui dentro dessa Fortaleza (..) eu me lembro que passei um ms de cama do pau que eu levei da polcia. Eu passei um ms acamado.
um cara socialmente intil. Quando eu vi que aquilo no ia dar em nada, eu resolvi procurar um emprego, procurar trabalhar. Da quando foi em 85 j... Quantas dcadas depois? Muito tempo depois, nove anos. Mas eu sempre continuei estudando msica, estudei acorden, estudei bateria, estudei teoria musical, nunca abandonei a msica, porque a msica uma coisa que at hoje eu mexo com ela. Quando a Manchete comeou em 85, ela s passava Rio/So Paulo. Um dia eu abri o canal e vi aquela imagem boa, comeou a falar do negcio do festival. Cheguei na firma que eu trabalhava e contei para um amigo meu. Ele disse: Rapaz, escreve as tuas msicas. Eu escrevi trs msicas. Meu Brasil, meu grande amor, A verdadeira histria de Antnio Conselheiro e Se arrebenta, que o mel do trabalhador. Que eu cantava l nos shows, cheguei a cantar no 1 de maio, uma msica que eu cantava pro pessoal. Eu escrevi as trs msicas e recebi um telegrama da Manchete falando que o meu trabalho estava aprovado, mas precisava mandar para a censura. A que o negcio complicou. E eu mandei. Dez folhas de cada uma, datilografada, assinada e reconhecida firma. Era isso que a Polcia Federal exigia. Eu fui levar para a Polcia Federal. Eu estava de frias, no dia que eu voltei a trabalhar, uma semana depois, a menina da recepo me chamou: Aursio, tem dois senhores aqui querendo falar com voc. Pensei que era um pessoal do Cear, porque nunca ningum foi atrs de mim l no emprego, eu nunca tinha tido problema com ningum. Quando cheguei, eles me prenderam l: Voc est preso. Camila O que foi que voc passou na Estao da Luz? Aursio Teve um acontecimento grave desse episdio comigo l, porque eles me le-

Aursio casou com Teresinha e teve dois filhos: Gabrielli, 32, e Bruno Barreto, 22. Av de Laysa e em breve de mais um neto. Atualmente, vive com a segunda mulher, Ana Cerly.

Aursio bem expressivo. Durante a entrevista, os gestos que ele fazia eram determinantes na compreenso das emoes que o msico transparecia. As mos rpidas ajudavam a contar os fatos pelos quais passou.

AURSIO CAJAZEIRAS | 47

Com o nmero do processo de Aursio em mos, a produo foi at a Pr-Reitoria de Administrao da UFC em busca de detalhes sobre o processo contra a Universidade. L informaram que no havia nenhum dado.

varam preso. Eu fiquei 14 horas preso l na Estao da Luz. Lula (ex-Presidente Luis Incio Lula da Silva) transformou at em um museu. Dilma (Rousseff, atual Presidente) foi presa l tambm. Thamires - no Departamento de Ordem Poltica e Social (Dops)? Aursio - No Dops. S tinha torturador ali. Quem fundou o Dops foi at o ex-delegado Fleury (Srgio Fernando Paranhos Fleury, 1933 1979), era um cara quente que fundou o esquema do Dops. O que aconteceu? Eles foram me buscar na empresa eram sete e meia para oito horas. Quando deu nove horas eu cheguei em um prediozo l esquisito. No sei se a Presidente Dilma j estava presa l, se eu no me engano ela j estava presa l. Eles me deixaram 14 horas preso l, sem comer, sem beber nada. Quando eles me prenderam eles disseram: Voc est preso porque voc subversivo, voc escreveu essas msicas aqui criticando o governo. Quem voc pensa que ?. Comea aquela questo de tentar atingir voc psicologicamente. Quem voc para libertar o Brasil? Que na msica tem assim: Trabalhador se arrebenta,/ trabalha, trabalha,/ luta, se esfora/ feito um fela da puta,/ para ningum reconhecer. Eles ficaram putos com isso da. Com o refro da msica. Eu disse que era um compositor. E eles: Mas voc um compositor de merda. Foram me xingando, mas no chegaram a me bater no. Eles me jogaram l, abriram o porto e me colocaram l, escorado no porto e era assim (mos imprensando o rosto), voc no tinha como dobrar as pernas nem nada. Voc ficava aqui assim em p. Entendeu? Era um sacrifcio. (Aursio se confunde com as datas, porque a Presidente

Desde garoto, Aursio tem uma paixo pela msica. Ele compunha e tocava violo. Em 1967, comeou a compor msicas com o amigo Wilson Gomes. O estudante afirma que msica dele tem influncia do forr de Luiz Gonzaga e da MPB.

Dilma, quando lutava contra a ditadura, ficou presa entre os anos 1970 1972) Nessa brincadeira eu fiquei 14 horas, e os meus outros colegas aqui, eles disseram para mim que j estavam h dois dias l. Eles s comiam uma sopa. Eles chegavam e s davam uma sopa por um canudinho. Quando foi onze e meia, o cara que chegou para trocar o servio com o outro disse assim: Pega esses trs caras, est a o saco. O helicptero vem de madrugada pegar para jogar no Tiet. Pega esse compositor de merda e bota junto tambm. Muitos desse pessoal eram jogados pela polcia no Tiet e parte desse pessoal... por isso que eu digo, isso tinha de ser investigado, porque eu tenho certeza que os crnios desses meus dois amigos esto l. Porque eles foram encontrados boiando l no Tiet. Quando foi mais ou menos onze e meia, l no fundo, ele olhou para mim, estalou os dedos e queimou um envelope amarelo com as letras das msicas todas dentro. Mas a fita naquela poca, voc dava a letra e uma fita cassete ficou com ele. Ele disse: Rapaz, eu vou ficar com a fita porque eu gostei da letra, eu sou cearense. Eu vou te salvar. Eu disse: Rapaz, e esses dois meninos aqui?. Ele disse: Esquea! Eu estou salvando s voc. Por isso que os dois amigos meus amanheceram boiando no Tiet. Fico todo arrepiado. Eu vi no jornal, na Folha de So Paulo: Dois corpos foram encontrados boiando no Tiet. Entendeu? Quando boiava a imprensa ia, e os que afundavam? Ed Durante essas 14 horas que voc ficou sem comer e sem beber, voc se arrependeu de ter enviado as msicas? Aursio No. Que esquerdista sou eu? Que revolucionrio sou eu? Eles usavam a tortura para conseguir muitas coisas da esquerda, e muitas vezes o cara morria, mas no confessava. Muitos companheiros da gente morreram. Muito cara morreu e no entregou. Mas muitos no aguentavam a primeira chibatada e j diziam tudo. Cabo Anselmo entregou 200 colegas da gente para morrer. Entendeu? O Jorge Paiva (integrante do movimento cearense Crtica Radical) foi um dos caras que o cabo Anselmo entregou para morrer, mas conseguiu fugir aqui para o Cear. Mas estava na lista do cabo Anselmo para ser assassinado l em So Paulo. Tanto que ele veio embora para o Cear, nunca mais voltou para o Rio. Mora aqui at hoje. Thamires Quais torturas voc viu e como isso o afeta hoje? Aursio Eu no cheguei a ver, eu fazia s ouvir aqui no 23 BC, que eu servi o Exrcito aqui. Era de madrugada e eles levavam as pessoas para torturar em uns galpes do lado do que a gente estava tirando servio. Eu estava

REVISTA ENTREVISTA | 48

de servio aqui, em frente ao Arsenal Militar. Onde era que os soldados iam tirar servio? Ou em redor do quartel ou no Arsenal Militar, guardando as armas. Por exemplo, est guardado ali mosteiro, metralhadora, fuzil, a tem de ter um soldado ali na porta. Porque esse galpo s tem uma porta. Fosse quem fosse s entrava ali quem eu autorizasse. Quando voc est de servio ali, voc manda mais do que o comandante do quartel. A autoridade sua ali. Eu estava de planto ali e do lado os soldados iam torturar as pessoas ali. De murro, de pancada, eu ouvi muito essas coisas. Eu passei muitos anos doente psicologicamente. Eu me salvei porque eu sou msico, eu toco violo. Eu pensava besteira e pegava o violo. Tanto que eu nunca fiquei sem violo. Essa era a questo. Alissa Aursio, o que voc viveu em termos de tortura na ditadura? Isso afeta hoje ainda psicologicamente? Aursio Psicologicamente no me afeta, me afeta como pessoa, como ser humano. Porque a gente v tanta coisa bonita que o ser humano faz, n? Uma poesia, como uma msica, como a educao, ensinar as pessoas. Voc quer uma coisa, um legado mais bonito do que a renncia de ser professor. Porque professor no Brasil era pra ser bem remunerado e no , todo mundo sabe disso. E o cara que ensina, que deveria ser mais respeitado e no . Eu por exemplo tenho muita sensibilidade, eu s dei uma tapa no meu filho e outra tapa na minha filha, quando eram pequenos. Porque eu no tenho senso de violncia. tanto que eu nunca concordei com o terrorismo dentro da esquerda. Porque o terrorismo mata gente inocente, pessoas inocentes. Essa foi uma das grandes causas, uma das grandes questes que eu passei a ter inimigo tambm dentro da esquerda. Aqui mesmo no Cear, tive vrios inimigos. A turma queria partir pra bomba... Pra esquerda terrorista. Botar bomba nos cantos. E o nosso grupo nunca foi a favor disso. Porque o terrorismo voc pode ver a. T num pas, o pessoal numa igreja, numa mesquita rezando... Explode uma bomba l mata milhares, dez, 20, 30, 100 pessoas inocentes que no tm nada a ver com o negcio. Essa no a ideologia. Isso terrorismo. Isso eu sou a favor dos EUA. Mas no da maneira como eles combatem. Marcella Voc disse que sofreu mais tortura psicolgica do que fsica. Quais foram as torturas psicolgicas que voc podia...? Aursio A tortura psicolgica o cara ameaar minha famlia, ameaar meus pais. De que meus pais iam amanhecer boiando com a boca cheia de formiga, minha irm podia amanhecer boiando no Lagamar, entendeu? Aquelas coisas, tortura psicolgica.

(...) eu s no cheguei a enlouquecer, mas uma coisa horrvel voc se olhar sem dinheiro, sem famlia, sem ningum, jogado no meio do mundo
Marcella Houve outros tipos de ameaas depois? Aursio Novos tipos de ameaa, por exemplo, muitas perseguies. Quando eu estava aqui na universidade que eu passei no Banco do Nordeste, que mandou prova pra duas vagas pra estagirios, eu fiquei em segundo lugar, eu fui um dos aprovados, quando eu cheguei l, fiquei preso 8 horas dentro do Banco do Nordeste. Eles queriam que eu dissesse onde estava o Genono, onde estava o pessoal que j era clandestino. Eu dizia: Eu no sei, rapaz. O Banco do Nordeste era aqui, por trs do Cine So Luiz ali, naquele mesmo prdio do Cine So Luiz (na praa do Ferreira, o corao central de Fortaleza). L em cima era o Banco do Nordeste. Alissa Aursio, voc disse que a msica o salvou, tirando esse vis de protesto, qual o papel que a msica tem e teve na sua vida? Aursio Olha, quando surgiu a Bossa Nova... No sei se vocs j ouviram falar em um estilo de msica chamado msica de protesto. Por exemplo, o Gonzaguinha fazia msica de protesto, muita msica dele foi censurada. Chico Buarque era um escritor. Compositor censurado. tanto que o Roberto Carlos nunca teve uma msica censurada. Alissa Tirando esse vis de msica de protesto, alm disso? Aursio Alm disso... Porque a msica uma coisa que toca o sentimento da pessoa. Eu defendo at uma campanha... Se eu tivesse chance de ter chegado ao governo diria assim: Troque seu revlver por um violo. Eu acho que o governo deveria fazer: Troque seu revlver por um pistom, por um sax Troque seu revlver por um teclado, por um clarinete. No era uma campanha legal? Pra que arma? Por que esto acontecendo essas tragdias nos Estados Unidos? Por que nos Estados Unidos todo mundo tem trs, quatro armas em casa. Pra que isso, gente? O

Apaixonado por msica, em 2003, Aursio montou a banda de forr Caj com Mel em Quixeramobim. A banda existiu por um ano e chegou a se apresentar no Programa do Ratinho.

No Liceu do Cear, colgio em que Aursio estudou o colegial (atual Ensino Mdio), j estudaram grandes personalidades cearenses, como o ex-governador Lcio Alcntara, o ex-prefeito Juracy Magalhes e o empresrio Edson Queiroz.

AURSIO CAJAZEIRAS | 49

Aursio foi preso e levado para o Departamento de Ordem e Poltica Social (Dops), antigo prdio localizado na regio da Estao da Luz (SP), onde a atual presidenta da Repblica, Dilma Rousseff, tambm fora presa e torturada.

Americano um dos povos que fazem mais msicas. A msica mais bonita do mundo a msica americana. A segunda a brasileira e a terceira a msica cubana, entendeu? So os pases que fazem a msica mais bonita do mundo. Em Cuba, existem 20 ritmos diferentes de msica. Todas essas msicas que tocam: lambada, salsa... Surgiu tudo l... O bolero. Todo mundo sabe, surgiu tudo l em Cuba. A msica americana uma coisa linda! Pra que arma? Arma vale nada? O que os Estados Unidos construram para o mundo com arma, me digam? Beatriz Aursio, durante a ditadura voc participou da luta armada, achava inclusive que o debate com os militares era desnecessrio. Como voc v esse seu posicionamento extremo hoje? Aursio Primeiro, os militares, quando tomaram o poder, prometeram fazer eleies gerais. Comeou com o Castello Branco, que disse: Ns vamos daqui a um ano e meio. O que que aconteceu? Quando ele disse isso da... Que ele (Castello Branco) tava prximo de terminar o governo dele. Ele foi derrubado. Castello Branco no renunciou. Castello Branco foi derrubado no Estado. S que a imprensa no pde divulgar isso, a imprensa... Castello Branco foi afastado, no disse que ele foi derrubado. Ali foi um golpe dentro de um golpe. Foi a linha dura das Foras Armadas que derrubaram o Castello Branco. T entendendo?! Ns queramos eleies. Como no ia haver eleies, agora ns vamos pra luta. Ficou definido que todo mundo ia pra luta. S que cada um pensava de um jeito. A turma pensou em ir pro Araguaia. Outros queriam ir pra Cuba, outros faziam a guerrilha urbana. Eu fazia parte dos pichamentos de rua. Havia os

Quando voltou para Fortaleza h 14 anos, Aursio trabalhou como free lancer na criao de jingles. aposentando h dois anos, recebendo um salrio mnimo.

panfletos que eu lhe falei que a gente ia pra dentro dos nibus denunciar os generais. T entendendo o negcio? Essa tambm, era uma forma de luta embora no fosse uma luta confrontal, mas era luta ideolgica. Da esquerda contra a direita. Por isso, que eu lhe digo, naquela poca no tinha centro. Era direita e esquerda. E o movimento militar brasileiro era de direita. Nem de centro e direita. Ele era de direita. Tanto que o Castello Branco quis maneirar um pouco, mas caiu fora. Beatriz Voc disse que no violento, mas participou da luta armada. Voc j chegou a apontar a arma pra algum? Pra algum militar? Aursio No, no. Quando eu treinei guerrilha... Eu ensinei o Bergson Gurjo a atirar. A gente ia l pra onde hoje o Beach Park (Parque Aqutico na praia, em Aquiraz, pertinho de Fortaleza). A gente treinava l. A gente ia num Jeep vi que ele tinha. Acho que era do pai dele esse Jeep. Ia um bocado de pessoa que hoje eu no recordo o nome. Lembro que o Genono uma vez foi, e ele no quis nem pegar na arma. Ficou s de longe, de vigia. Ficou s de guarda olhando se vinha algum. Quer dizer, o comandante da guerrilha no sabia dar um tiro de pistola, rapaz! Voc v que erro. Isso no tem nada de revolucionrio. O Fidel morava na Sierra Maestra. Ele era um estrategista, militar. Apesar de ser formado em Direito, ele foi aprender a atirar tudo quanto coisa. L na Sierra Maestra. E o Genono ia pra l, ali (Porto das Dunas) pra gente ensinar a atirar. Era eu, o Edson Brasil... A gente sabia atirar bem. E ele no foi l pegar numa arma, ele no sabia dar um tiro. Como que um homem desse comanda uma guerrilha e no sabe dar um tiro? E outra coisa, uma coisa que ns combatamos tambm, o desastre do Guevara aqui na Bolvia. Em 67, o Guevara armado at os dentes foi derrotado na Bolvia com 200 guerrilheiros do Guevara. S na retaguarda, ele tinha 20 guerrilheiros. Antes de chegar no Guevara morreram 20. O Guevara morreu, pra vocs terem uma ideia, com seis metralhadoras na mo. Uma na mo e cinco do lado dele ali. Dentro da sacola tinha quatro e mais uma do lado, que pra quando acabasse o armamento dele, ele pegar outro. No tinha esse negcio de trocar de bala no. Ele jogava fora e pegava outra. Mesmo assim, ele foi assassinado. Sabe por quem? Pelos Boinas Verdes americanos. O Guevara no foi derrotado pelo exrcito boliviano. Ele foi derrotado pelos Boinas Verdes, o exrcito mais bem treinado do mundo, que o exrcito americano, entendeu? E eles tambm estavam aqui dentro do Brasil. Eu mesmo vi aqui dentro do 23 BC vrios americanos falando ingls aqui dentro do 23 BC... Comungando em ingls as

REVISTA ENTREVISTA | 50

coisas que eles diziam que ns no sabamos, porque ns no sabamos ingls. Eu vi muito... Oficiais da Marinha americana aqui dentro do 23 BC dando ordens em ingls pro pessoal... S pra cpula que tambm sabia alguma coisa de ingls. Geralmente, esse pessoal sabe ingls, entendeu? Camila Aursio, quando voc foi morar em So Paulo de vez porque voc tomou a deciso de se estabelecer em So Paulo mesmo? Aursio Na realidade eu no sabia fazer nada. S sabia tocar violo e no cheguei a me formar. No podia exercer a profisso de jornalista porque eu cheguei pra ser reprter, mas em So Paulo tudo muito difcil. Eu levei um currculo pra Folha de So Paulo, para o jornal O Estado, Folha da Tarde, Jornal da Tarde que at faliu , mas ningum me deu nem resposta. Eu precisava sobreviver. Voc num canto voc tem de sobreviver, voc tem de vestir, tem de comer, tem de morar. E em So Paulo no existe nada de graa pra ningum no. Onde que eu fui? Fui no Sesi (Servio Social da Indstria). Fui l no sindicato. Cheguei l bati na porta. L tinha uma moa. Contei minha histria pra ela: Eu era nordestino cheguei aqui. S que eu no tenho nem documento Rapaz como que voc vem pra c sem documento. Eu disse: Pois eu vou mandar buscar os meus documentos Pois v buscar seus documentos e traga pra c que eu arranjo pra voc fazer um curso aqui (sindicato). Que voc come aqui mesmo no Sesi de graa e no paga nada. Arranjo at alojamento pra voc aqui. E foi isso que aconteceu. Fui buscar meus documentos. Minha famlia providenciou tudinho, meus documentos e tudo. O meu primeiro emprego foi no Grupo Po de Acar, mas na poca chamava-se Grupo Eletroradiobraz, era o maior grupo de logstica de So Paulo. Era at de um portugus...A famlia do Ablio Diniz comprou. Depois chamou de Jumbo. Hoje o Grupo Po de Acar. Eu trabalhei trs anos e meio. E j entrei como encarregado de faturamento. Era um cargo importante j. Porque olha: Eu tinha quase curso superior. Quando eu mostrei o meu currculo... O chefo l era do Cear. Ele disse: Eu t precisando de um encarregado aqui. Voc sabe d ordem? Rapaz eu dou ordem at em voc se precisar (risos de todos). At brinquei com ele assim. Ento voc o cara. Eu fiquei como encarregado de faturamento. Trabalhei trs anos e meio no Grupo Po de Acar. Quando o grupo entrou em crise, disseram pro pessoal: Olha os chefes vo passar um ano sem aumento. Aquele que no concordar quem no concordar, pode ir pro departamento pessoal, paga, indeniza e tudo. Eu fui porque no concordei ficar um ano sem

aumento. Eu j estava fazendo um curso de Qumica noite. Foi quando eu comecei a mandar currculo e essa empresa americana (indstria qumica Grace) me chamou... Fiz o teste. Deu tudo bem. E eu trabalhei 19 anos e nove meses nessa empresa (Grace). Entrei como auxiliar de produo e sa como gerente de produo. Murilo Nessa poca, a ditadura j estava nos finalmente. Quando voc comeou a trabalhar nessa empresa? Aursio Eu comecei em 76, ainda era essa ditadura ainda, n? Porque vocs pensam que depois do governo Figueiredo. Quando aconteceu o Festival da Manchete, ainda tinha tortura e tinha muita coisa. At no governo Sarney ainda tinha tortura. A mquina da ditadura no se desmanchou da noite pro dia no. Apesar do Figueiredo ter decretado a anistia, que o pessoal voltou tudim... Muito nego caiu numa armadilha. Muito nego foi pego, entendeu? Larissa O Festival de Msica da Manchete que voc participou foi em 85? Aursio Foi em 85. Foi quando a Manchete estava iniciando. Era at no governo do Brizola. Ele tinha sido eleito governador. Que at o pessoal dizia que foi o Brizola que financiou (a TV Manchete). (Leonel de Moura Brizola, governador do Rio de Janeiro, entre 1983 e 1987 e 1991 e 1994. Faleceu em 2004). Marcella Aursio durante esse tempo voc tinha movido um processo contra a UFC, quando voc tinha sido expulso. E voc nunca desistiu. Voc sempre recorreu... Por que voc nunca desistiu disso? Aursio Porque eu tambm no fazia nenhum mal nem bem, n? J que um direito que eu tenho de recorrer. E eu tinha aquele sonho de voltar a estudar o Jornalismo porque eu sou f do Jornalismo de carteirinha. O bonito fazer o jornal. complicado e bonito. Eu dava valor a essas coisas tudo. Ento eu vou fazer a faculdade de Jornalismo, concluir a minha faculdade. E foi um sonho. Toquei pra frente, mas s seria possvel se eu recorresse. Porque, se passar quatro anos e eu no for l, caduca e eu perco e no posso mais. Thamires Voc voltou a UFC depois de 37

Os entrevistadores, Thas e Marcello, que integram a turma de Laboratrio de Impresso, apreciaram bastante a msica de Aursio, Se Arrebenta. A cano ainda hoje cantarolada pelos estudantes.

At no governo Sarney ainda tinha tortura. A mquina da ditadura no se desmanchou da noite pro dia no

Em 1970, Aursio se filiou ao MR-8, uma organizao poltica de ideologia socialista que se utilizou da luta armada para enfrentar a ditadura. O MR-8 surgiu em 64 no meio universitrio, na cidade de Niteri, com a denominao Dissidentes da Guanabara.

AURSIO CAJAZEIRAS | 51

Aursio pediu para a produo para cantar algumas msicas ao final da entrevista. Um dia antes, ele avisou para a produo que levaria o violo caso no chovesse. Por sorte, o estudante chegou sala de redao carregando o instrumento nas costas.

Depois de terminada a entrevista, Aursio cantou msicas que tocava na noite de So Paulo, nos tempos em que era cover do Fagner. Ele cantou canes como Borbulhas de amor, alm de composies prprias do perodo em que foi militante da esquerda.

anos. O que mais o impactou? Aursio (interrompendo) trinta e seis anos. Thamires O que mais impactou nessa volta? Aursio O que mais me impactou nessa volta foi voltar a conhecer pessoas como: o professor Ronaldo Salgado, professor Godofredo, pro-fessor Riverson, professor Agostinho Gsson, o Gilmar de Carvalho, meu colega de faculdade tambm. E o ambiente universitrio. O ambiente da universidade saudvel sabe. O ambiente universitrio muito bom. Marcello Voc comeou a faculdade do incio, em 2009. O que que voc sentiu quando voc pisou no primeiro dia de aula? Aursio Eu me senti um cara de sorte, t entendendo? Muitos amigos meus... Tem uma amiga nossa aqui a Tnia. Essa minha msica chamada Meu Brasil meu grande amor, o arranjo: Norte da vida sofrida, do sol, da lua querida. Uma melodia linda! Essa menina morreu mexendo com uma granada. Ela era mais revolucionria do que eu, a Tnia. Era uma menina que tinha um ncleo de esquerda. Era uma menina que organizava um ncleo... E ela morreu mexendo numa granada. Muita gente morreu... Muita gente sumiu. Tinha um colega meu, o PT (Petestrato Neto), da msica que sumiu tambm eu fiquei... A gente chegou uma vez na televiso e at hoje ningum sabe do cara. A inventaram. Disseram que tava em Paris. Nunca ningum soube onde esse rapaz estava. Um dos maiores msicos aqui do Cear, que eu considero. Antes do Fagner e do Belchior. Que quem primeiro comeou televiso aqui fui eu, Wilson (Wilson Gomes) e o PT. Depois foi que surgiu o Fagner, o Belchior, o Ednardo, aquele pessoal surgiu depois de ns, entendeu? E esse menino o PT, o Petestrato, o nome dele PT, mas Petestrato Neto, um baita de um artista. E sumiu, um cara que cantou uma msica na televiso criticando o governo...Era assim: um sbado era com ele e outro sbado era com ns, comigo e o Wilson. O Cludio Pereira, finado Cludio Pereira, me viu tocando num barzinho aqui em Fortaleza, falou que era coordenador do programa do Paulo Limaverde: Vou levar vocs pra l. Ai levou a gente pra l. O Cludio Pereira foi testemunha na minha anistia. Saudoso Cludio Pereira. Morreu h um ano atrs. Foi secretrio de Cultura em Fortaleza. Um cara importante. (Aursio no chegou a conhecer Tnia, porm todos do curso de Jornalismo comentavam a respeito da histria dela). Larissa Aursio, voc vivenciou a universidade em dois momentos distintos, durante a ditadura e agora com a democracia, quais so os novos desafios pra voc? Aursio De ver a universidade valorizando acima de tudo, mais do que ela j est va-

lorizando do governo Lula pra c , o professor... Pra mim s existe ensino bom se o professor for bem valorizado. Tem de investir primeiro no professor. Dar todas as condies para que o professor possa amar o seu campo de trabalho. Mas, pra mim, o sentido esse...O governo deve investir muito mais. A gente tem de chegar queles 12% do PIB para educao. Isso uma batalha, que eu defendo. A universidade s vai se completar quando ela der valor geral ao professor. Que professor no faa greve, entendeu? Valorizar seus funcionrios. Thas Aursio, voltando a fazer mais um contraste entre a sua vivncia aqui na universidade nos tempos da ditadura e o seu retorno. Como que voc percebe a diferena das geraes? Voc foi um jovem aqui dentro nos anos 60, comeo dos anos 70 e agora nos anos 2000. Como que voc percebe essas duas geraes em relao conscincia poltica, aos acontecimentos? Aursio Muito interessante essa sua pergunta. Existe um escritor literrio chamado... Esqueci o nome dele, se eu lembrar do nome dele eu digo no final. A gente era proibido de ler esse livro dele. Ele era considerado um direitista, mas era um cara...O cara que criou a globalizao, como o nome dele? Aquele escritor da globalizao... Camila (interrompendo)... McLuhan! Aursio McLuhan (Herbet Marshall McLuhan, canadense, 1911-1980). O McLuhan a gente no podia ler naquela poca. Se um cara fosse visto com um livro do McLuhan era considerado um cara de direita. Porque ele era considerado um escritor conservador. Mas o que ele disse naquele tempo est acontecendo agora. A diferena de hoje para aquele tempo que o estudante no mais politizado, mas ele mais bem informado por causa da tecnologia, os meios de informaes. A questo do computador, a questo da internet, a questo do celular, t entendendo? Essa a diferena porque o mundo se modernizou. Agora o que no se modernizou, no foi a conscincia politica no, entendeu? O que se modernizou foi a tecnologia, foram as maquinarias. Eu, por exemplo, no vivo sem esse celular mais no. Eu saio de casa sem esse celular. Eu volto pra ir buscar. Essa que e a realidade de hoje. Camila Aursio, voc falou dos seus companheiros que morreram, que sofreram tortura, mas eu quero saber quanto aos que mudaram de lado com a redemocratizao. Voc tem alguma mgoa em relao a eles? Aursio No, porque a conscincia humana um livre arbtrio. Ningum dono da verdade. Por exemplo, eu nunca aceitei a perseguio ideolgica. Dentro da esquerda tambm tinha isso de se marcar um cara, sabe?

REVISTA ENTREVISTA | 52

Perseguir com a chamada...Tutelar a pessoa ideologicamente tambm. Eu me tornei revolucionrio porque eu fui ler. Eu fui tomar conhecimento e eu acho que a justia nasceu... O mundo nasceu para ser justo. Ele no nasceu para ser injusto no. Que o homem no nasceu explorando. Ele nasceu beb ali, bonzinho. Rousseau (Jean-Jacques Rousseau, filsofo iluminista, 1712-1778) j dizia isso. O homem nasce bom e justo, a sociedade que o transforma em um bandido. T no livro de Rousseau, A origem da propriedade (Em verdade, o ttulo original : Discurso sobre a origem e os fundamentos da desigualdade entre os homens, escrito em 1754 e publicado em 1755). Ento eu no tenho direito jamais de ter mgoa de nada. O que a gente tem de dizer a verdade. Agora eu no vou dizer que militar era bonzinho, em 64, porque ele no era. Eles torturaram barbaramente e, quando eles no torturavam mandavam algum fazer. Era o caso do Fleury, entendeu? Mandava fazer. E os que eles torturavam inocentemente? Acusado sem direito. Hoje em dia todo bandido tem um advogado. Naquele tempo ningum podia ter um advogado no. No podamos ter um advogado no. Minha famlia no pde constituir um advogado pra mim. Eu fui expulso aqui e no tive direito a um advogado. Hoje em dia um bandido mata outro: S falo com meu advogado. Ns no tnhamos direito de defesa no. Esse que era um problema grave, que foi a ditadura que estabeleceu isso. No existia esse negcio de voc ser preso e ir l o advogado tirar voc no. A gente fazia era sumir. Larissa Hoje voc se considera um dos poucos militantes da poca da ditadura que luta contra o capitalismo? Aursio No, hoje no existe mais... A esquerda no existe mais. Eu me considero um velho simpatizante da esquerda porque o movimento da esquerda. Hoje virou z ningum. O que vale hoje a tecnologia. Ento, a esquerda fracassou, entendeu? Por exemplo, com todo respeito que a gente tem com Cuba, mas Cuba hoje no representa mais nada para o mundo do ponto de vista ideolgico, de mudar a sociedade. Ningum mais vai seguir o exemplo de Cuba. Eu, por exemplo, vou chorar quando Fidel morrer...Vou chorar. Mas no resolve o problema. O que resolve o problema hoje no mundo o capital desde que ele seja bem aplicado. Vocs querem um exemplo maior do que o Brasil. Eu no votei no Lula gente, mas o Brasil virou um pas do Lula pra c. Antes do Lula o Brasil no era um pas. Marcello Aursio, o Brasil vive um perodo de articulao da Comisso da Verdade. Na sua opinio, por que diferentemente de pases como a Argentina e Chile, o Brasil no

Durante o levantamento de informaes, a produo procurou falar com os irmos de Aursio, Joo Ataide Gomes e Joo Ataliba Gomes. Porm, o estudante no conseguiu entrar em contato com eles, pois no mantm mais relaes to prximas.

conseguiu avanar tentando revisitar esse passado de ditadura? Aursio Essa uma pergunta muito importante porque eu tambm t dentro desse negcio da Comisso da Verdade. O meu processo t l em Braslia at agora. No foi analisado sabe por qu? Porque eu tenho testemunha, mas no tenho prova cabal. Por qu? L em So Paulo se o cara (policial do DOPS) tivesse me devolvido o envelope pra mim...Ele queimou o envelope. E eu l queria saber de envelope, rapaz! Eu queria saber era de salvar a minha vida. Aqui (UFC), quando eu vim pra aqui na coordenao que tinha a circular l dizendo que eu no podia mais assistir aula... Ningum tem a cpia aqui. No tinha computador na poca. O caba quando foi saindo aqui da coordenao rasgou e jogou fora. Que no era doido, no era otrio. Chamada a queima de arquivo. Quando ele foi saindo, limpou as gavetas. Jogou tudo fora. A cpia da circular, a cpia do telegrama que mandaram l pra So Paulo no t em lugar nenhum. Eu vou fazer o qu? Eu cheguei para os caras: Rapaz, o seguinte, eu no sou doido no. Eu no vou inventar no. Eu tenho meus testemunhos, esto aqui. Levei as quatro testemunhas que eles pediram e relatei de punho. Tudo o que estou dizendo pra vocs aqui (da comisso), eu disse em seis laudas pra Universidade Federal do Cear. Relatei tudo o que aconteceu comigo. Murilo Quem so essas testemunhas? Aursio Cludio Pereira j faleceu ,

A produo marcou a entrevista com Rosa da Fonseca para o dia 24 de dezembro, visto que era o melhor dia para a militante. Na manh do dia 24, Larissa ligou para Rosa, mas ela disse que seria melhor remarcar para o dia 26, visto que no percebera que era vspera de Natal.

AURSIO CAJAZEIRAS | 53

Aursio pediu para a produo para cantar algumas msicas ao final da entrevista. Um dia antes, ele avisou para a produo que levaria o violo caso no chovesse. Por sorte, o estudante chegou sala de redao carregando o instrumento nas costas.

professor Gilmar de Carvalho, professor Godofredo- j esto aposentados os dois- e a Quintela. A Maria Quintela e o Xyco Thephilo. So cinco testemunhas. Pessoal que militou comigo, estudou comigo e sabe do que aconteceu. Por isso, meu caso...Est na Comisso da Verdade. O Xyco Thephilo fala que a minha msica foi censurada no festival aqui. Essa minha msica Meu Brasil, meu grande amor, que eu escrevi a letra aqui: Norte da vida sofrida/ do sol da lua querida/ de forr, de farinhada/ e de vaqueiro e vaquejada/ E por falar em vaquejad/ eu sou vaqueiro na vida/ Eu sou vaqueiro na vida/ Mas, meu Brasil, meu amor/ Para mim ter valor/ at que a vida se finda. Ser que acaba a maldade/ por justia e liberdade/ Que que isso companheiro/ Quem vai, quem chega primeiro/ pra libertar meu amor/ Meu Brasil meu grande amor. Por causa da letra, eles acharam ruim por causa disso, porque eu escrevei essa letra a. E a melodia da Tnia, essa menina que morreu com a granada na mo. Essa menina que fez a melodia dessa msica. Murilo Aursio, com relao Comisso da Verdade, a gente sabe que ela no tem um carter punitivo. Voc deposita nessa comisso a esperana de que o Pas realmente resolva essa dvida histrica que ele tem com as vtimas do regime? Aursio Murilo, a minha me fala assim: Nunca cutucar ona com vara curta. Olha, vocs no sabem da histria. Eu fui militar sei como que . Os oficiais das Foras Armadas Brasileiras so extremamente reacionrios. Quem est l dentro das Foras Armadas doutrinado para ser conservador. Quando voc chega na China, voc tem o Exrcito Popular da China, Exrcito Popular do Vietn, Exrcito Popular de Cuba, Exrcito Popular Francs j. A Frana tem Exrcito Popular.

Depois de terminada a entrevista, Aursio cantou msicas que tocava na noite de So Paulo, nos tempos em que era cover do Fagner. Ele cantou canes como Borbulhas de amor, alm de composies prprias do perodo em que foi militante da esquerda.

Portugal tem um Exrcito Popular, mas o Brasil no tem. O oficialato brasileiro conservador. Ento os governos inteligentes no adianta mexer com esse pessoal no. Porque se voc for mexer com o Comando Militar Brasileiro, se eles quiserem do um golpe de Estado de novo. Do e no tem quem faa nada no, porque o americano est l do lado deles, entendeu? Se for dado um golpe aqui, no pense voc que o americano vai ficar contra o Brasil que no vai no, porque os interesses do americano aqui...Oitenta por cento das indstrias aqui so deles. So deles as indstrias... A maioria so dos americanos. O capital americano aqui dentro muito grande, gente. Metade do PIB brasileiro aqui de capital americano. Ento, uma questo de jogo de interesses. Murilo Voc participou dessa oposio contra a ditadura. De que forma acha que a comisso pode beneficiar voc? Aursio Eu nem penso em beneficiar a minha pessoa porque eu acho que no por a... Pra voc ter uma ideia eu nem entrei com processo de indenizao. Quem entrou foi o pessoal da anistia. Eu nem sabia. Quando foi recebi uma carta l em casa: Rapaz teu nome t l em Braslia tambm, j tem o nmero do processo e tal e tudo... Se me pagarem... Se o Genono recebeu 120 mil reais, por que eu no posso receber tambm, entendeu? Thamires E Aursio, como que voc se sente ao ver algumas pessoas ainda hoje tentando varrer essas histrias pra debaixo do tapete, esconder? Como que voc se sente? Aursio Na realidade o que acontece hoje o seguinte: o Brasil cobrado na Amrica Latina. Olha na Argentina, no Chile, no Uruguai e no Paraguai e na Bolvia, os generais que torturaram j esto tudo na cadeia. O Brasil o nico pas que no tem...Esto tentando prender aquele bicho l do Araguaia, aquele tal do Curi (Sebastio Rodrigues de Moura, mais conhecido como major Curi. Hoje coronel aposentado da reserva)...S de guerrilheiro, ele cortou a cabea de 40 e ele ainda disse que era pouco. Disse numa entrevista. O Brasil o nico pas em que no tem ningum preso porque a anistia que eles fizeram foi... Ela foi geral...Vocs esto pensando que estou perseguindo o FHC, mas no no. porque ele fez muita coisa ruim... Ampla geral e irrestrita. Foi no governo dele que fizeram o resto pra salvar os milicos. Voc no tem como fazer... S fizer uma nova Constituio. Voc no tem como punir os militares brasileiros. Por isso, que a Dilma disse: Eu vou rasgar a Constituio? T aqui na Constituio. A Constituio de 88 fizeram ali... A anistia ampla, geral e irrestrita. O FHC arrumou o outro negcio l e incluiu os militares tambm. Ento quer

REVISTA ENTREVISTA | 54

dizer que todo mundo foi anistiado. No foi s a esquerda no. Foi todo mundo de direita... Foi todo mundo. Quer dizer o Brasil inteiro foi anistiado... S se mudar a lei. A Comisso de Direitos Humanos da Amrica Latina cobra do Brasil a priso e punio dessas pessoas... Esto criando uma exclusividade no caso do Vladimir Herzog, o jornalista Vladimir Herzog, que por sinal a famlia dele recebeu mais de 2 milhes de indenizao. A maior indenizao foi pra famlia do Vladimir Herzog. O que a famlia quer saber se ele se suicidou ou se ele foi assassinado... Se foi controlado pelas coisas que eles esto encobrindo e tudo. Ele foi assassinado rapaz dentro de um quartel! (Herzog foi jornalista, professor e dramaturgo, nascido na Crocia, poca ainda reino da Iugolsvia, em 1037, naturalizado brasileiro. Foi encontrado morto no DOI-CODI, em So Paulo, em 25 de outubro de 1975). Alissa Aursio, voc acha que possvel reparar essa dvida? O que que precisa ser feito? O que que pode ser feito? Aursio S pode dizer isso quem conviveu com a ditadura militar. Uma ditadura seja ela de esquerda ou de direita muito dura. Por que os EUA so esse pas que so? Porque eles nunca tiveram uma ditadura. Olhe, nos EUA todo jornalista fala mal do presidente da repblica. Voc acha que dois jornalistas tm poder pra derrubar o Presidente da Repblica? Derrubar o Fidel? Tm poder pra derrubar o imperador l do Vietn. Da Coria? No tm. Quem derrubou o Nixon (Richard Nixon, ex-presidente dos EUA) foram dois jornalistas que provaram que o Nixon subornou a eleio. Foi provado. Quer dizer esse o lado bom da coisa, t entendendo? No somos contra o americano. Somos contra as coisas ruins. So muitas que o americano faz. Como, por exemplo, explorar o ser humano atravs de baixo salrio, de no reconhecer os direitos trabalhistas, de uma srie de coisas. Alissa Mas o que pode ser feito pra reparar essa dvida que o Brasil tem com as pessoas que lutaram contra ditadura? Aursio A meu ver s se houvesse um golpe de estado de esquerda que no vai haver, t entendendo? E nem o ideal. Porque eu acho que a esquerda do jeito como estava tambm no estava preparada. Talvez o Brasil tivesse afundado num mar de lama. Porque, se era pra implantar aqui no Brasil o que estava l em Moscou, era melhor deixar como estava. Porque l eles s fizeram errado. Eu nunca concordei com as coisas erradas que eles fizeram. Porque eu s defendo pro ser humano dentro do meu conceito de ideologia , eu s defendo pro ser humano o que digno. O que bonito, o que bom, o que transparente para o ser humano. E o ser hu-

Porque o ser humano que gera tudo o que bom que existe na terra. Tanto que gera o que ruim tambm
mano tem de ser valorizado desde o p at o cabelo da cabea. Tem de ser tudo valorizado no ser humano. Porque o ser humano que gera tudo o que bom e existe na terra. Tanto que gera o que ruim tambm. Larissa Olhando pra trs, por tudo o que voc passou, vendo essa democracia que se instalou no Brasil, voc se arrepende de ter lutado contra a ditadura? Aursio No, porque... Se a Presidente da repblica uma ex-terrorista. T a comandando o Pas e comandando muito bem... So as mulheres que esto comandando o Pas agora. Esses dias jogaram foi uma comandante da Marinha. Uma mulher comandante da Marinha. Voc j pensou que isso iria acontecer na poca da ditadura militar, dos milicos? Mas nem morto isso a iria acontecer... Aconteceu porque ns temos uma Presidente da Repblica que a nomeou por capacidade, por mrito... Por sinal uma medica, uma cientista. Ela hoje comandante da Marinha no Rio de Janeiro. Isso era impossvel acontecer na poca dos milicos, entendeu? Porque mulher pra eles era objeto de uso. Larissa Aursio, com relao ao curso, quando voc se formar, o que pretende fazer? Aursio o seguinte: eu j sou aposentado e eu vivo praticamente s. Meus filhos esto bem criados e eu s preciso de dinheiro pra viver. Um salrio mnimo pra mim t bom demais. Se eu receber esse negcio l vou comprar um cantinho pra mim aqui (Fortaleza). Agora eu pretendo continuar fazendo minha msica. Eu estou at montando um show agora... Eu fui cover do Fagner muitos anos em So Paulo (ainda sem data). Larissa Mas com relao a trabalhar mesmo com o Jornalismo? Aursio Com Jornalismo, talvez eu acredito que no. Eu vou tirar o meu diploma mais como uma satisfao pessoal, entendeu? J estou com 67 anos... Eu vou fazer agora. Eu acho mesmo que quem vai trabalhar mesmo nos jornais so vocs a juventude , a garotada, n?

Na entrevista, Aursio mostrou-se indignado com o esquecimento que o Pas aparenta com relao ao que aconteceu durante o perodo da ditadura militar. Principalmente, no que diz respeito aos torturadores e s vtimas.

Por admirar Rosa da Fonseca, uma das lderes do movimento estudantil no Cear, Aursio pretende fazer o Trabalho de Concluso de Curso dele (TCC), que um livro-reportagem, sobre ela. O estudante sempre toca em eventos do Crtica Radical.

AURSIO CAJAZEIRAS | 55

Na entrevista com Rosa da Fonseca, a produo teve de se dirigir sede do movimento Crtica Radical, na praa da Gentilndia, no Benfica. Larissa foi para o encontro bastante apreensiva, pois nas proximidades do local no havia quase ningum.

Devido necessidade de conhecer algumas leis que precisaram ser estudadas, como a Lei da Anistia e o decreto 477, Marcella chegou a comentar que se sentia como uma estudante de Direito.

REVISTA ENTREVISTA | 56

AURSIO CAJAZEIRAS | 57

Gerardo Dimas Mateus Cantador

// Gerardo Dimas Mateus

Quando a vocao para versar transfigura-se na mtrica da vida e no mote da existncia

Na fala mansa e rouca, transparecem, ao mesmo tempo, a inocncia campestre e a sabedoria adquirida em meio aos percalos da vida. Do olhar que se aperta, emerge o sofrimento e a fora de uma infncia com obrigaes do labor pesado, quando respirar liberdade era raro. A mo grosseira, calejada pelo ofcio da roa de Gerardo Dimas Mateus, 83 anos, a mesma que transborda delicadeza ao criar a harmonia simples que embala os versos complexos da prpria viola. A existncia fruto do destino. O dele guiado pelo toque rasteiro nos acordes e nas palavras sbias que embalam as rimas cantadas. Na economia de palavras, a princpio, evidencia-se a timidez de quem na infncia teve de baixar a cabea para pais, tios e avs. O boa tarde abre o dilogo e quebra o roteiro. No obscurecer de algumas slabas, os gestos procuram falar. Dimas firme. A batida na mesa cadencia cada palavra enftica, assim como a batida da enxada na roa durante a juventude foi embalada pela energia da busca pela liberdade de namorar, estudar. Desejos simples de um jovem, para Dimas, foram privilgio. Se o cantador confere toda a trajetria de vida dele escolha da escrita divina porque, antes mesmo de elucidar as primeiras sequncias lgicas da mente, a livre escolha no esteve ao dispor. Por sorteio, a trajetria traada. A pobreza da famlia desvia-lhe de escrever uma histria menos excntrica. A tristeza emerge do corao duro ao pensar que no teve a criao dos pais de sangue. O consolo, ainda que inconsciente, aparece na prpria trajetria que constri, fazendo do canto inteligente o elixir da vida. Antes de tudo, a vida de cantador a oportunidade de ganhar po. Do novo ofcio, no entanto, vem muito mais que cdulas e moedas. No esforo de cantar o mundo, fortalecida a sede por conhec-lo em livros. A grande escola a cantoria. Do ofcio que lhe preencheu o corao e o crebro, por traio da sade teve de se despedir como quem perde o ente mais querido. O velrio da viola o adeus companheira mais fiel. A viola foi quem me deu a vida, e eu perder a vida de quem me deu a vida? Se o ofcio que lhe fez o ser no lhe mais acessvel, Dimas no o esquece. No esforo para renovar o gosto pela cultura popular da qual emergiu mantm a Casa do Cantador no bairro Carlito Pamplona, em Fortaleza, como sede da Associao dos Cantadores do Nordeste (ACN). Na luta pela resistncia ao fim de uma identidade nordestina, Dimas reergue a casa logo que chega. Dos doutores que o precedem no comando da casa, no leva nada, a no ser o desejo ainda maior de manter o reduto do cantador de p e v-lo crescer assim como crescem os versos e as rimas em uma disputa de cantoria. O homem de pulso, no entanto, no faz milagres. A casa vive merc de se metamorfosear em palcos de aniversrios e casamentos aos finais de semana. O poder pblico ainda no compreende que ali, muito mais do que a alma de um homem desgastado pela vida, reside o ltimo foco da alma nordestina original que, se no for preservada frente s intempries das instabilidades culturais de hoje, infelizmente ir evaporar-se tal qual o ltimo verso cantado de Dimas. As marcas no corao so muitas. Dimas precisar, em breve, deixar a casa que lhe foi abrigo e palco da trajetria cantada. O descanso ser de conscincia leve, depositando, no futuro do cantador, a incerteza e a plenitude garantida por ter cumprido o seu papel. Do pensamento humilde, tal qual seu esprito, vem a honestidade no parecer da durabilidade da cultura popular: O mximo que ela vai aguentar uns 50 anos. Que a previso do cantador esteja errada. Que a cantoria, o repente, o cordel e a embolada se perpetuem na mesma proporo eterna que ter sido o esforo de Dimas em mant-los.

Ficha Tcnica Equipe de Produo: Beatriz Ribeiro Thamires Oliveira Entrevistadores: Alissa Carvalho Beatriz Ribeiro Camila MontAlverne Ed Borges Larissa Souza Marcella Macena Marcello Soares Murilo Viana Thas Brito Thamires Oliveira Fotografia: Isabel Filgueiras Texto de abertura: Murilo Viana

DIMAS MATEUS| 59 DIMAS MATEUS | 59

Entrevista com Gerardo Dimas Mateus, dia 17 de janeiro de 2013.

Thamires Seu Dimas, quando o senhor era pequeno, seus pais o deram para o primo de sua me biolgica. Como que o senhor acha que teria sido sua vida se o senhor no tivesse sido adotado? Dimas Podia ser mudado... Eu podia no estar aqui com vocs, porque era outra trajetria que a natureza teria me dado. Mas como eu fui injeitado, e foi triste... Eu acho isso triste, voc no ser criado pelos seus pais, o meu sofrimento esse. Me deram a um casal que no foi bom. Eram muito rigorosos, todo-poderosos, naquele ritmo pesado... E eu tinha de obedecer. Obedeci. Mas tudo foi triste na minha juventude. S em no poder ter aquela liberdade nem de estudar, ao menos, j por a voc v o sofrimento. Porque com certeza eu era inteligente. E, se eu era inteligente na mocidade, se tivesse oportunidade, teria aprendido muita coisa. Talvez tivesse criado coisas mais interessantes at pra minha prpria cidade (Dimas natural de Russas, cidade que fica a 165km de Fortaleza). Camila Seu Dimas, o senhor manteve contato com a famlia biolgica depois da adoo? Dimas Eu no queria nem saber dos meus pais. Quando me chamavam de Joaquim Mateus (nome do pai biolgico de Dimas), Ave Maria!, pra mim, era um apelido! Quando eu fui raciocinar, com pouco tempo papai morreu. E nem cheguei a conhecer meus pais... A minha me, meu pai... Parece que eu estou vendo meu pai l na casa do meu av. Me pedindo... Naquele tempo no tinha copo, era caneco... Meu f, me d um caneco dgua. Eu lembro que fui buscar um caneco dgua, dei a meu pai e a um irmo meu, que j morreu tambm, l na casa do meu av. Foi a ltima vez que vi meu pai. E eu tenho minhas... No gosto nem de falar, que eu tenho pra mim que meu pai foi sepultado vivo. Papai morreu no Aude Novo. Quem vai pra Russas, tem um lugar chamado Aude Novo. Meu av morava em Lagoa das Vacas, papai foi pra l, quando veio de l pra c, oito horas do dia, chegou na casa da sobrinha dele, e deu um ataque. Tio Joaquim morreu! Tio Joaquim morreu! Tio Joaquim morreu! No sei se foi

ignorncia deles... Quando foi duas horas da tarde, sepultaram o velho. Por isso que eu tenho aquela cisma (de) que papai foi sepultado vivo. Porque, naquele tempo, cemitrio era longe. Olha, se a pessoa levar de Aude Novo para Pitombeira! D quanto tempo? Para Pitombeira, bote tempo! Duas horas da tarde! Se no enterraram ele vivo, ele morreu na quentura. S com o pavor do sol quente. Eu tenho isso comigo... E sinto muito isso de meus pais, que no puderam me criar, porque a seca era grande, terrvel, e eles no puderam. Eles l (os pais adotivos) tinham as condies melhorzinhas, no tinham filhos e eu fui sorteado. Marcello O senhor continua tendo contato com os seus irmos? O senhor tinha nove irmos, no isso? Dimas , nove irmos. Mantive! Marcello Como era a convivncia com eles? Dimas Quando a gente se encontrava, a gente tinha aquele prazer de se encontrar. Eles eram mais pro meu lado, que eu pra eles, porque eu fui criado fora. Mas eles no tinham outra vida, ento me consideravam mais. Eu no queria saber deles, no comeo. A questo foi essa. Beatriz Ento o senhor tem uma mgoa da sua famlia? Dimas No! No tenho mgoa. Eu acho que minha me fez isso at pra ver a minha vida melhor, pensando em ver a minha vida melhor. Porque eles no tinham condies financeiras e o outro (Seu Xavier, pai adotivo) tinha condies, ento eles acharam que eu ia viver melhor do que se tivesse com eles. S que eu, quando raciocinei, achei que no foi. Alissa O senhor se arrepende de no ter tido um contato mais direto com a sua famlia biolgica? Dimas Eu no posso dizer, porque quando eu tive a conscincia de reconhecer minha famlia... Eu no tinha conscincia ainda que pudesse ter essa afirmativa. Mas, como eu depois raciocinei, foi que eu fiquei sentimental sobre o assunto, essa trajetria to triste pra mim. Os pais tm de criar os filhos! Seja como for. Que pra dizer papai, mame. Por que que hoje as famlias

Foram mais de 70 sugestes de entrevistados para esta edio da Entrevista. Durante o processo de sugesto, Beatriz defendeu Dimas to empolgada que a turma perguntou se ele era um tio dela. Eles o apelidaram de Tio Dimas, que acabou virando Ti Dimas.

Quando procurado pela equipe de produo, Dimas, encabulado pela formalidade da proposta, falou: Minhas filhas, me desculpem, mas eu acho que vocs bateram na porta errada!.

DIMAS MATEUS| 61

A equipe de produo foi Casa do Cantador em busca de documentos de registro da Associao dos Cantadores. Dimas foi at a biblioteca e trouxe para a equipe uma pasta antiga cheia de recortes de jornais amarelados pelo tempo, com informaes valiosas.

A biblioteca um tanto desorganizada. H cadeiras quebradas e carcaa de computador espalhados pelo cmodo. Nas prateleiras, no h critrio de disposio dos livros. Dimas comentou que precisava contratar algum para botar ordem ali.

esto sendo distornadas? Porque h separaes em cima das outras. Ento, est vendo: no tem papai mais mame como ns tnhamos. Marcella Seu Dimas, O senhor disse que seus pais adotivos lhe diziam coisas que o senhor no gosta muito de lembrar. Disse que eles eram muito rigorosos. Tem alguma coisa que o senhor poderia falar sobre essa relao, essa rigidez? Dimas porque era a poca, n? Naquela poca, o pessoal tudo era rgido. Meus tios falavam comigo como se fosse qualquer um, uma coisa qualquer. Porque eles tinham aquele poder. Antigamente seu tio mandava em voc. O seu av mandava em voc. O mais velho mandava em voc. Naquela poca, na minha poca, era assim. Quando o mais velho dissesse uma coisa, tinha de obedecer. Fosse a parelha que fosse, tinha de obedecer! Era o ritmo daquele tempo. Murilo Tem alguma situao especfica que o senhor lembre? Dimas Tem sim. Eu fui pra casa do meu av... Tratar do meu av. Tratei muito. O que que eu colhia? Caro! (risos) Qualquer coisinha que eu errava, ele falava rigorosamente. Eu ficava me tremendo, porque eu tinha medo mesmo. A gente tinha medo. Ed Essa rigidez da sua famlia, dos seus pais, dos seus tios, afetou alguma coisa na vida do senhor? Dimas Se afetou? Afetou! Deu trauma. Trauma, porque voc no tinha aquela liberdade de fazer as coisas. Eu quis estudar, no pude estudar... J vai um trauma, n? Porque eu lia os livros aqui com a lamparina, quando olhavam no buraco da chave: Olha, meia-noite! Ainda t a com a lamparina?, (eu) Fffu! (faz que sopra, apressado, a chama da lamparina). Voc dormia? Dormia, mas era sentindo aquele... (pausa) Porque, quando eu entrei no campo da vida da viola, foi proibido deles. Eles me proibiram. Mas, muito fora, depois, eu continuei. Foi o tempo que eu viajei pra uma construo em Mossor (no vizinho estado do Rio Grande do Norte) e me liberei mais, porque eu estava fora deles. Eu fazia o que eu queria. S que no tinha, tambm, essa liberdade no, porque as coisas eram difceis demais, difceis demais. Beatriz E como era a vida do senhor l em Russas? Dimas Trabalhar, plantar, botar carro em jumento, cortar lenha, pescar. Era to rigoroso, que s vezes eu tava aqui pra ir pra casa da namorada, e a me dizia: L vem os meninos. Vo pescar! Pronto, ali j trocava de roupa, j pegava a tarrafa, as coisas, e ia pescar. Porque ali a gente j sentia que a or-

dem era aquela. Murilo Mas o senhor tinha algum amigo naquela poca? Dimas Amigo? Meus primos. Tinha uns parentes, ali, tudo vizinho. Eu era muito comunicativo. Agora porque j estavam tudo l, a gente se reunia pra conversar. A juventude, futebol. A gente tinha futebol, jogava. Quando voltava, ia conversar quem tinha errado o passe, quem no tinha jogado, quem no tinha feito gol, quem tinha perdido a bola. Aquilo ali era o contato que a gente tinha com os nossos jovens daquela poca. E, naquela poca, a gente era rigoroso. L na minha terra, ns tnhamos uns trinta e tantos jovens. Tudo na mesma faixa etria. E passando fome. Comia uma carnaubinha preta na merenda. E era no cabo da enxada. E no roubava. Hoje, qualquer coisa voc rouba porque est com fome. Ningum roubava. Essa turma todinha! Ningum roubava. Ed O senhor falou que frequentou a escola j aos 12 anos de idade e foi por um perodo de dois meses. Dimas Dois meses, foi. Ed E disse que estudava de noite, mas mesmo assim tinha todo o gs para estudar. Quem foi que teve a iniciativa de pr o senhor na escola? Dimas Ela (dona Etelvina, a me adotiva) que me botou na escola, mas tinha aquela rigorosidade. Tinha de ir por esse caminho e voltar pelo mesmo caminho, que era dentro daquela vrzea... No sei se algum de vocs conhece aquela vrzea do Vale do (rio) Jaguaribe... Ia por aqui e tinha de vir por aqui. Era rigoroso. E, com dois meses de escola, que era no tempo da palmatria que tinha os argumentos , eu aprendi as quatro operaes de conta. A tabuada estava na cabea, todo tempo ali. Thas E o ambiente da escola tambm tinha essa rigidez? Dimas Claro! Me d tua mo a (segura a mo da Thamires sobre a dele). Se eu pegasse a palmatria e fosse ela minha amiga, eu pegava aqui e P!... Era! Tinha de ser

Mas tudo foi triste na minha juventude. S em no poder ter aquela liberdade nem de estudar, ao menos, j por a voc v o sofrimento

REVISTA ENTREVISTA | 62

assim. No tinha amigo no! Tinha de ser assim. Marcello Mas o senhor gostava do ambiente da escola? Dimas Ora, eu gostava! Que era a minha liberdade. Eu saa de casa, ia ficar com os amigos e pronto. L eu fazia as minhas palhaadazinhas, que nunca se deixou de fazer. Mesmo to rigoroso, ningum deixava de fazer... Rebolar pedra uns nos outros...! (risos) Era! Era desse jeito! Mesmo rigoroso. Tinha um porto l, que passavam da feira de Russas l pra Timbaba (localidade de Russas). O que a gente fazia? O cabra vinha com aquela carga de farinha, a gente fechava o porto, que rasgava, derramava farinha... Era assim que fazia! Mas os cabra eram to ruins, que, quando a gente ia pegar a farinha, os cabra rebolavam um punhado de terra em cima! Camila Seu Dimas, por que o senhor saiu da escola? Dimas Porque ela pensava que eu j sabia fazer carta para as namoradas! Beatriz Ela quem? A sua me? Dimas A minha me. No! T aprendendo e daqui a alguns dias t escrevendo pras namoradas! Aquilo ali fugiu. E, quando eu consegui uma escola noite, de Russas para a minha casa eram trs quilmetros, ela queria que oito horas da noite eu tivesse l (em casa). Olha! Oito horas era a hora que comeava a aula l (na escola). A chegava meia-noite. At a namorada que eu arranjei, acabou por causa disso. Porque eu saa de Russas, ia para a casa da namorada e ela (a me) queria que eu tivesse oito horas em casa. Oito horas no dava, porque era longe de Russas. Alissa O senhor sente alguma mgoa por no ter tido oportunidade de estudar por mais tempo? Dimas , a gente fica. Porque a gente querer fazer uma coisa que pro futuro da gente e no poder fazer porque foi proibido... Porque, quando voc est verde, diferente. Voc est com o organismo todo mole, fraco. O sistema nervoso vai atacando e voc fica sentido. Foi a mesma coisa quando eu sofri, aqui, a depresso por falta de recursos. E l foi por no poder estudar. Aquilo ali foi uma depresso que no atacou no momento, mas ficou por dentro. Mas, como a cantoria veio me favorecer, melhorou minha vida e eu me sinto feliz. Agradecendo a Deus. Larissa Seu Dimas, se o senhor passou to pouco tempo na escola, como foi que o senhor aprendeu a ler, a escrever e a rimar? Dimas Foi isso, n? Eu comeava a ler e captava logo. Naquele tempo, era o b-a-b, b--b, b-i-b, b--b, b--b, e

Quando a equipe de produo entrou em contato com a dona Lcia e disse que queria perguntar algumas coisas quanto relao dela com o Dimas e com a casa, ela disse: Olha, eu sou meio encabulada... Entrevista eu no dou no, mas se for uma conversa assim, tudo bem!.

assim seria, n? Aquilo ali era rpido que eu aprendia. E, na fora da palmatria, ainda era melhor! Ed Mas a versar mesmo, a rimar, como que o senhor aprendeu? Dimas Ah! Agora a foi porque a gente, quando tem uma vocao, o que que faz? Fica olhando com curiosidade pra aprender seja o que for. Uma menina dessa vai pra uma aula de corte e, se ela tem vocao de costureira, ela vai olhar logo o qu? Os moldes. Ela vai ver logo a revista, o modelo daquela roupa, vai costurar, por causa daquela vocao. Ento a minha vocao era aquela (a cantoria). Quando eu ia pras cantorias com meus pais, eu me sentava no cho, assistia e achava bonito, comecei a captar. E quando eu comecei a captar, vieram me dizer: No, voc tem que rimar chegar com lugar, trazer com fazer... E voc compra livro, Geografia e Histria do Brasil, e vai lendo. E assim foi que eu fiz. Ed E quem levava o senhor para essas cantorias? Eram os seus prprios pais que levavam o senhor para ver esses cantadores? Dimas Era! Era festa, n? como se fosse um leilo, um samba, uma coisa dessas. A cantoria era o lazer do povo naquela poca. Cordel era o lazer. Papai ia pra bodega... Ele at lia! Lia bem. Ele ia pra bodega pra ler aqueles cordis. Aquelas pelejas... Tinha velho que achava graa! Tinha velho que chorava, quando era um cordel sentimental, como Helena vive dos sonhos, como Donzela Teodora. Aqueles sofrimentos de... Os martrios de Genoveva... Chegava um ponto que voc sentia. Tinha velho que chorava. Valdemar e Irene, Rosa e Sebastio, Mame Gecina... O Mame Gecina um romance de mais filo-

Quando terminaram as pr-entrevistas e foram se despedir de Dimas, ele disse: To indo porque querem. Aqui tem rede pra dormir, tem televiso, tem lugar pra tomar banho... Podiam ficar por aqui mesmo, que no tinha problema.

DIMAS MATEUS| 63

Na pr-entrevista, Beatriz perguntou a Dimas se ele tinha algum verso autoral publicado, que ela pudesse repassar para o resto da turma. Ele entregou um exemplar do livro Antologia Potica e disse: Tome, seu. Pra vocs verem o que que eu fao.

Thamires e Beatriz foram Casa do Cantador durante uma Noite das Violas para entrevistar a esposa de Dimas, dona Lcia, e o amigo Z Matias. No udio, a fala dos entrevistados veio junto peleja dos cantadores que se apresentavam.

sofia. J os outros eram mais sentimentais, como esses que eu falei. Aquilo ali eles liam, juntava aquela turma nas bodegas. Essa a (aponta para a dona Lcia) tambm leu muito. O pai comprava os cordis. Eu tambm li muito. Isso em boca de noite, uma hora da madrugada, e eu lendo cordel. Era festa. Era uma festa. Era o lazer. A gente lia nas fazendas, nas bodegas. Eles iam ali, compravam... Olha, o bodegueiro que vendia muito, ele j comprava (os cordis) na inteno de reunir o povo. Aquele que fosse pra ali, comprava a cachaa, comprava a bolacha para o filho, comprava tudo quanto fosse preciso gastar naquela noitada ali. Ele no era obrigado a pagar nada, mas, de qualquer maneira, estava com os amigos e ia beber. Thas Todo mundo se divertia, apreciava essas cantorias. Mas o senhor disse, na pr-entrevista, que a sociedade enxergava os cantadores como vagabundos. E o senhor? Quando entrava em contato com esses cantadores, qual a viso que tinha deles? Dimas Eu no tinha. Era inocente ainda. No sabia. Depois a gente vai descobrindo o que a vida. Vai descobrindo aos poucos. Quando voc est na escola, voc no entra no primeiro ano e vai seguindo? Pois . Eu fazia essas coisas. Cantei no primeiro ano e fui estudando na escola. Ento, com o conselho que me deram, para ler, eu comprava os livros e lia. tanto que eles (os colegas de cantoria) corrigiam meus erros. Eu chamava Manuel Satiro. Para mim, era a mesma coisa. Mas no era. Porque ali, eles (eram) grandes, n? Diziam Mas no Manuel Satiro, Manuel Stiro. Da por diante. Eu fui lendo, lendo, que chegou um ponto que eu fazia uma cantoria e tinha uns estudan-

tes que me perguntavam se eu tinha feito o ginsio (Ensino Fundamental), porque eu cantava dentro do ritmo da leitura na maior facilidade. Murilo O seu gosto pela palavra comeou quando o senhor frequentou a escola, naqueles dois meses, ou o senhor j tinha o contato com a palavra, com a leitura, antes de frequentar a escola? Dimas No, no, no, no tinha nada no. Eu sa burro, burro! Murilo Ento no foi na escola que comeou isso? Dimas Minha escola foi a viola. A escola foi a cantoria. No foi outra escola. A cantoria foi quem fez eu me desenvolver, que me obrigava a ler. Porque os colegas vinham com pretenso, pra cantar com a gente. Cantar orografia, historiografia, isso, aquilo outro. Voc tinha de estar com aquilo aqui (aponta para a cabea), e versando. No era contando a histria no, era versando! No improviso. Quem me desenvolveu foi a viola. Alissa Seu Dimas, o senhor tinha um tema favorito para cantar sobre? Dimas No, ningum tinha nada no. Era na hora! A pessoa chegava e pedia, eu que aguentasse a barra (risos). A pessoa chegava, pedia um mote, e eu tinha de cantar. Camila O senhor lembra o primeiro verso que o senhor fez? Dimas A mais difcil! (risos) Ed Ou que o senhor leu? Dimas Cordel? Sim, o primeiro cordel que eu li foi um cordel que houve de um padre da Bahia. L houve um segredo da Santa Cruz, um milagre, e esse foi o primeiro cordel que eu li e decorei. No estou mais lembrado o tipo de cordel. Sei que era da Bahia. E comecei a ler e comecei a gostar de decorar pra poder ganhar o po de cada dia, porque, quando a gente cantava romance numa fazenda dessas, ganhava o dinheiro de sobreviver. Se ganhava o dinheiro da cantoria. Uma vez eu cantei numa fazenda, eu tava liso (sem dinheiro), quando eu sa, com cento e cinquenta contos, j era muito dinheiro! Por causa de um romance que se cantava, que eles gostavam e pagavam bem. Marcello Seu Dimas, o que seus pais adotivos disseram quando souberam que o senhor queria ser cantador? Dimas Ah! Foi duro! Os cantadores chegavam l em casa e comeavam a me botar e eu cantava e achava bom. Ento tinha o Herclio Pinheiro, que eu tenho o retrato dele ali, que ele chegava num lugar que tinha um cantador querendo aparecer, tinha de cantar um baio com ele. Lendo umas estrofes foi

REVISTA ENTREVISTA | 64

que eu fui conhecendo Herclio Pinheiro. At a famlia dele estava aqui (na Casa do Cantador) um dia desses e eu cantei pra eles. L em Russas, na minha terra, me botaram pra cantar com ele. Eu estava to inspirado... Pra cantar com Herclio Pinheiro?! (nfase) Uma coisa medonha! Comeou a cantar. Ele era bblico. Muito bblico, o Herclio Pinheiro. Terminou uma estrofe dizendo: Salomo, rei da cincia. Eu digo: Salomo, rei da cincia, sabedoria e grandeza / Sanso foi rei da fora e do salo da boniteza / Cames foi rei dos poetas, mas o cara das sem-vergonheza. Que no sem-vergonheza, mas, como eu era analfabeto, botei sem-vergonheza. O Herclio parou, achou graa e decorou a estrofe. Quando botaram no livro da antologia do Linhares (Francisco Linhares publicou, junto com Otaclio Batista, a Antologia Ilustrada dos Cantadores, em 1976, pela Universidade Federal do Cear), ele botou pra safadeza. Mas no era. At um cara reclamou: No, isso aqui o popular! Tem de ser sem-vergonheza mesmo. Porque se no desmetrifica. Se desmetrifica, ele tinha razo de falar, principalmente com a cultura que eu tinha. Isso o Herclio e o pessoal achava muita graa. Graas a Deus, eu fui um bom repentista. Camila Quando foi que o senhor decidiu virar cantador? Dimas Aos 18 anos, mais ou menos. Aos 18 anos comecei, mas ainda no era profissional. Eu vim ser profissional em 1955, na Serra do Cantagalo, municpio de Redeno (a 63 quilmetros de Fortaleza). A eu fui profissional, porque o cara me convidou. Eu trabalhava de ferreiro, ganhava 25 contos por dia, e de l na cantoria deu 150. Ele me deu 75, eu no queria mais ser ferreiro de jeito nenhum no! Na outra deu 300 e da pronto, eu fiz a profisso de viola. Murilo O senhor se lembra da primeira apresentao em pblico? Dimas Lembro. Foi muito boa. Porque quando a gente no sabe, acha que grande (coisa). Depois que a gente vai entendendo, vai aprendendo e vai sofisticando as coisas, modificando. E a cantoria muito difcil. Ed Como foi a reao do pblico quando o senhor se apresentou? Dimas Eles j gostavam, n? Z Maral era a estrela e eu fiquei na companhia dele, na sombra dele, e me senti muito bem, porque (era) novinho, bem trajado, caprichoso... Todo mundo estava olhando pra a gente. Larissa Seu Dimas, o senhor falou, na pr-entrevista, que viajava muito por conta das cantorias. Tem algum episdio interessante que o senhor queira relatar para a gente? Alguma histria importante, que marcou

essas viagens? Dimas Sim! De histria tem as namoradas. que eu arranjava muita namorada e aquilo ali... No tempo, tinha respeito, que era namoro. Porque eu tenho at um retrato de uma namorada que h 52 anos ela morreu. Um dia eu disse: Minha filha, me d um copo com gua? ela disse: Eu no casei com voc, para lhe dar essa liberdade de me chamar de minha filha! Era assim! E a gente tinha medo: era o pai aqui, a me acol, a namorada aqui e pronto. Pegava na mozinha, nem alisava. Embora que, nas escondidas, desse um abrao. Ed E o que que a famlia dessas namoradas achavam de o senhor, um violeiro e cantador, namorar a filha? Dimas Bem, quando a pessoa olha para aquela outra que gosta, ele no quer saber qual a profisso no. No tem dessa. Quando eu namorava com uma moa dessas, no era nem que ela gostava no. s vezes, era o pai dela quem gostava da cantoria. Os pais dela que gostavam e, com isso, aceitavam. Pronto, j tava apoiado com aquele pai de famlia. E a gente estava namorando, e s vezes dava um chute assim... Como eu dei nessa namorada que eu disse que morreu. Essa menina morreu... Casou-se, esperou cinco anos por mim. A passou-se... Casou e, com 28 dias, morreu. Alissa O senhor lembra de alguma cantoria que o senhor tenha feito que tenha marcado muito? Dimas Lembro. Eu fiz em Mombaa (municpio do Serto Central do Cear). Esse casamento foi o seguinte: as cantorias estavam fracas, e o cara me levou daqui para l. Essa cantoria deu, naquela poca, 105 mil contos. Eita, era coisa medonha! (nfase) Foi a maior cantoria que eu fiz na minha vida. Porque 105 mil contos naquela poca era dinheiro! Camila E como era a cantoria? Como eram os versos? Dimas Ah, os versos so para o povo. Respeito ao casamento, ao noivado, parabe-

No fim da primeira pr-entrevista, Dimas fez questo de chamar os dois netos que estavam, no dia, na casa, para que cumprimentassem Thamires e Beatriz. Desconcertados, os adolescentes disseram oi e voltaram para a frente da televiso.

...com dois meses de escola, que era no tempo da palmatria, que tinha os argumentos, eu aprendi as quatro operaes de conta

Antes de comear a entrevista, Murilo quis saber se Dimas conhecia o av, que era um conterrneo de Russas, dentista popular. Dimas confessou no recordar o nome, mas provavelmente saberia quem era, se o visse.

DIMAS MATEUS| 65

Quando a turma inteira chegou para a entrevista, Dimas j estava muito bem vontade, conversando sobre assuntos diversos e at contando piadas aos que chegaram mais cedo.

nizando, essas coisas. Era eu cantando aqui, (quando) o cara botou a bandeja com cinco mil, eu j fiquei espantado! A famlia todinha foi cinco mil. Vieram logo oito cdulas de cinco mil. Meu amigo, voc tem de se inspirar! (Risos) a vitamina pura! Alissa Seu Dimas, alm do dinheiro, o que fez o senhor querer ser um cantador? Dimas (Antes) eu trabalhava muito pesado, e levar uma vida daquela (de cantador), mansamente? Ganhando dinheiro, olhando para as meninas? No queria voltar para casa no! No queria voltar no, garota, no queria no! Voc j imaginou pegar numa bigorna, num martelo, cortar ferro, calar picareta, chibanca (Antiga ferramenta para cavar buracos, parecida com uma p, porm mais curta e mais estreita), cortar pedra... Porque eu fui muito feliz... Eu cortava pedra meio-dia, sentado na pedra quente. E um cara como eu, graas a Deus, nunca sofrer de hemorrida? muita felicidade! (Risos) , porque numa quentura de uma

bia, perdia o dinheiro todinho. Mas eu puxei ele na corda, puxei, puxei: deixou de beber. Educou famlia, vive bem e a famlia vive comigo aqui, porque o pai se regenerou, ficou feliz. Foi um ano e nove meses que eu fiquei com Z Matias, cantando nessas praias acol pelo Chor, por Aquiraz (Municpios do Cear). Acol era nossa zona. Z Matias foi muito honesto comigo. s vezes se fala em falsidade... Z Matias nunca foi falso a mim. Nunca! (nfase) Nunca Z Matias deixou a minha pessoa pra cantar com outro. Quando falavam, ele: Eu vou, mas vou com o Dimas, pronto. Assim ns fizemos dupla. Z Maal tambm foi, na primeira. Teve outros cantadores. Agora, polmica com cantadores, aqui e acol a gente tinha, mas era besteirinha! Murilo Mas com ele, com o Z Matias, o senhor acha que aprendeu muita coisa? Dimas No, que ele no tinha pra me dar, como eu no tinha o que dar pra ele, mas com a parceria, com o equilbrio... (pau-

Ed foi um dos primeiros a chegar Casa do Cantador no dia da entrevista. Depois de alguns minutos de conversa, Dimas foi logo mostrando as fotos que ele tinha com Jos Sarney, ex-presidente do Senado Federal do Brasil.

pedra daquelas, meio-dia... Nossa mocidade fazia, meu filho, porque ns somos teimosos! Marcella Na poca que o senhor cantava, o que mais lhe inspirava? Dimas O pblico. Quanto mais gente, melhor. Os caras s vezes vo cantar drogados, porque no tm coragem. O cantador, quanto mais gente v, mais se inspira. Mais ele tem o que dizer. E quanto mais passa o tempo, mais a mquina desenvolve. Voc comea cantando novo, fraquinho, fraquinho. Mas comea a chegar gente, a ver o povo, comea a cair uma nota assim, voc fica pronto, desenvolve. Ento a cantoria isso. Quanto mais tempo, melhor. Voc passava uma noite cantando, era at de manh. Tinha uma histria de a cantoria pegar o sol com a mo... Beatriz Com relao ao seu relacionamento com outros cantadores, teve alguma parceria que marcou? Dimas Teve. A minha parceria foi com Jos Matias, foi a maior parceria que eu fiz. Z Matias e Z Pereira. Z Pereira era engraado e o Z Matias foi muito atencioso minha pessoa. Z Matias era desses que be-

sa) Tem isso tambm: o equilbrio. Porque, voc estar trabalhando com a pessoa que voc se d com ele e ele se dedica aos seus costumes, voc vive bem. A unio de uma famlia se dar aos costumes. Ento, eu tenho Z Matias como um irmo. At mais que irmo, porque ele era o meu caminho e eu era o caminho dele. Thas Seu Dimas, quando foi que o senhor resolveu vir para Fortaleza? Dimas Eu sempre vinha Fortaleza. Eram as dificuldades da vida. Eu estava em Russas, naquela distncia econmica, l embaixo, com uma famlia, a mulher costurando, sacrificado... (pausa) Eu tive um vcio muito maldito, que deixei: foi jogar. O pior vcio que ns temos na face da Terra no mulher, no bebida, jogo. o vcio mais amaldioado que tem. Tanto falo de amaldioado, que ns estvamos numa roleta l em Russas, um cara foi e disse: Dimas, faa um verso! O que que voc diz dessa roleta? Eu disse: Fica roleta maldita! / Imunda, amaldioada / Por Deus, s excomungada / por se tornares parasita / O Satans te acredita, / porque a ele convm / Talvez nem um vintm / nos teus dedos eu no ganhe / A

REVISTA ENTREVISTA | 66

maldio te acompanhe / para sempre, sem fim, amm! E de uma praga dessas no tem quem fuja! Isso foi de jogo. Thamires E quando que o senhor decidiu se fixar aqui em Fortaleza? Dimas A foram umas dificuldades muito grandes. E eu queria comprar um rancho, que eu no tinha. Vivia em casa alugada. Foi quando cheguei a me empregar, pra poder alugar uma casinha e morar com a famlia, quando resolvi mudar pra Fortaleza. E (os motivos de) essa vinda para Fortaleza foram as dificuldades que eu estava em Russas. Nada dava certo, nada dava certo, e eu tinha umas coisinhas por l, apurei, fiz de tudo para comprar um rancho. Comprei aqui no (bairro) Pirambu, esse rancho. Muito ruim, mas me serviu muito. E hoje eu tenho uma casa boa ali. Eu resolvi vir com a famlia e aqui me estabeleci, da foi que eu vim pra c, pra Casa do Cantador. Marcello Qual era a diferena da vida de cantador no interior e aqui em Fortaleza? Dimas mais social, Fortaleza. S que no interior era mais cabvel pra gente. Com a

presso profunda nos primeiros meses aqui em Fortaleza, e ficou internado no Hospital Psiquitrico Mira y Lopez. Qual foi o motivo dessa depresso? Dimas Financeira. Voc ver os filhos precisando e no ter o que dar, voc tendo a conscincia que precisa daquilo ali, voc cai. Cai, cai, cai. (triste) A me deu um choror danado, at que eu fui internado. Passei dois meses no Mira y Lopez. Quando eu sa do Mira y Lopez, fizeram uma reunio aqui (na Casa do Cantador) e me colocaram como tesoureiro e me recuperei trabalhando. Sem ganhar nada, mas sempre em contato com todo mundo. Eu, muito audacioso... At que chegou o ponto da quebra da Federao de Cordelistas em Braslia, foi que eu comecei a viajar, melhorei, graas a Deus. Foi o desenvolvimento profissional. Alissa O senhor se sente curado, hoje, da depresso? Dimas , s vezes quer atacar, mas eu me defendo dela. A gente tem de dominar. Alissa Como que o senhor se defende, ento? Como o senhor faz isso?

No final da ltima pr-entrevista, Thamires lembrou a Dimas que tambm viria uma fotgrafa, alm dos entrevistadores, no dia. Beatriz, brincando, disse para ele fazer a barba para sair bonito nas fotos. Ele rebateu prontamente com: A barba j t feita, eu vou tirar ela!

Quando eu ia pras cantorias com meus pais, eu me sentava no cho, assistia e achava bonito, comecei a captar
poesia do matuto, n? Chegava o cantador, que chamavam de cantador da rdio. Ora, os cantadores da rdio! (nfase) Aqueles que cantavam aqui (em Fortaleza) faziam os programas da rdio daqui. Quando chegavam no interior: Os cantadores da rdio! Aquilo ali, pra ns, era uma graa, uma brincadeira, porque no tinha apoio. Os matutos faziam as cantorias, tinha as polmicas, e aquilo ali era uma teima! Tinha uns que s faltavam brigar. Agora s que, nas cantorias das praas (da cidade), a gente entrou pro lado mais social. Porque voc, vindo l do serto, com uma turma dessas? Vocs no iam. A humanidade hoje outra. A mentalidade, tudo est diferente. Naquele tempo, se esperava o algodo, quando chegava em junho, a gente, quando tinha cantoria, saa cantando por aquelas fazendas e fazendo os tratos. Quando chegava em agosto, vinha a safra do algodo e o lucro aumentava, era s fazer os clculos. J sabia que estava bem, porque a cantoria estava boa, porque o pessoal tinha dinheiro. Agora, com a queda do algodo, com o bicudo (principal praga do algodo, inseto que prejudica a safra), acabou a cantoria no serto. Beatriz Seu Dimas, o senhor contou pra gente na pr-entrevista que entrou em deDimas Eu fao que estou com raiva e mando ela para longe. Voc v pra casa no sei de quem!, comeo a conversar, passa. Foi nessa (ocasio) da depresso que eu tive os casos do Acidente Vascular Cerebral (AVC)... Esse AVC, eu no sei... Tem um mistrio nesse AVC sobre um negcio que teve que eu fiquei impressionado. Realmente. Foi essa menina que eu namorei. Essa menina morreu, mas eu sempre sonho com ela. E, num sonho que eu tive com ela, h uns quatro anos, foi no dia 20 de julho desse ano tal, no estou lembrando o ano, j est bem com quatro anos, sonhei com ela e, com trs dias, me deu um AVC. Fui internado, me recuperei... E o sonho que eu tive foi no dia 20 de julho, nessa data. E ela morreu no dia 20 de dezembro, no mesmo horrio. De nove horas l, que ela morreu, foi a hora que eu tive o meu AVC. Ed Qual era o nome dela? Dimas Fransquinha. Francisca Sampaio. Eu consegui at um retrato dela. Estou com ele ali. A a Lcia... Mostrei (para ela): T aqui, Lcia, a moa. Mas no v se preocupar, que ela j morreu. Ela fica assim, olhando... Era bonita! Era bonita e muito de respeito, a Francisca. O caso que eu tenho remorso que eu prometi de voltar e no

Terminada a entrevista, Dimas fez questo de mostrar para a equipe da Entrevista as instalaes da Casa do Cantador. So quatro quartos para hospedagem, dois banheiros, uma cozinha e um salo de estar.

DIMAS MATEUS| 67

Quando Dimas terminou de declarar a dor que sentiu ao saber que no poderia mais tocar a viola, todos estavam emocionados. Thas retomou o ritmo da entrevista com lgrimas nos olhos e voz embargada.

voltei. Isso ela esperou cinco anos. Alissa Por que que o senhor no voltou, ento? Dimas Eu acho que o destino complica essas coisas. Porque se o destino quis... Agora, como diz o matuto, tivesse quisido... Eu tinha voltado. Tinha dado tudo certo. Eu no namorei com ela (aponta para a dona Lcia)? Eu vinha, voltava, namorei e cheguei a casar com ela? porque o destino era pra ela, no era pra de l. Aqui, quando voc nasce, j est tudo na constituio de Deus. Porque o tribunal divino no tem vazamento. Beatriz Seu Dimas, ento, voltando aqui um pouco para a questo da cantoria, quando que o senhor encerrou a sua carreira como cantador? Dimas Desde agora, com o primeiro AVC (Em 1943, Dimas teve o primeiro AVC. Na poca, tinha 13 anos. Na ps-produo, a equipe da Entrevista entrou em contato com Dimas, que corrigiu a informao. Na verdade, encerrou a carreira depois do terceiro AVC, que aconteceu em 2011). No tinha mais condies. Nem voz, nem mo, nem tato pra pegar em viola. E a cantoria se sofisticou muito. No d mais pra mim no. preciso a gente ter conscincia do que . Beatriz E como que o senhor se sentiu ao ter de cessar essa carreira? Dimas Senti ruim, n? Ruim, porque, quando voc tem um destino, tem vontade de fazer uma coisa e no d mais pra fazer, voc sente. Seja que profisso for. Camila Seu Dimas, a dona Lcia falou que ela chegou um dia, o senhor estava no quarto chorando e disse que era o velrio da sua viola. Como que foi esse episdio? Dimas porque eu, vendo a viola, sem poder mais pegar nela, porque no podia cantar... Eu tinha de chorar, n? Aquilo ali era uma morte. A gente tinha quase como uma pessoa que vivia a vida com a gente. A viola foi quem me deu a vida. E eu perder a vida de quem me deu a vida? Voc tem de sentir. No tem corao duro pra suportar no. Chorei, verdade, porque a gente ver a companheira, a fiel companheira, que ajudou a criar os filhos, pra no poder mais pegar nela, e

Minutos antes da entrevista, Beatriz foi buscar um copo com gua para deixar disposio de Dimas, durante a entrevista. Pediu dona Lcia, que fez sinal que esperasse, e disse: S gua? Pois eu levo j um refrigerante bem geladinho tambm!.

Voc passava uma noite cantando, era at de manh. Tinha uma histria de a cantoria pegar o sol com a mo

saber que, dali pra frente, estava isolado e o cabra vivo? Porque, quando morre, , t bom, a morte acaba com tudo. Mas, quando voc v aquilo que lhe deu a substncia da sua vida e no tem mais aquela companheira fiel, como era a viola... mesmo que lhe passar um chifre! Ela (durante) toda a vida me deu o po de cada dia. Ento, a viola foi a minha fiel companheira. Thas Seu Dimas, o senhor passou quanto tempo como cantador? Foram quantos anos? Dimas Quase 50 anos. Quarenta e oito anos, mais ou menos, foi a minha vida de viola. Alissa O senhor sente falta, hoje, da viola? Dimas Eu sinto. Sinto. Se pudesse cantar, para mim era uma felicidade. Talvez instrusse mais o meu juzo, os meus sentimentos ruins se apagavam. Uma distrao. Tudo aquilo ali servia pra eu fazer a minha vida mais cautelosa e mais calma, fora de traumas, dessas coisas. Beatriz Seu Dimas, por que o senhor comeou a se envolver mais com a administrao aqui da Associao? Dimas que, quando eles me botaram aqui, h 33 anos, a associao ainda no tinha qurum pra eleger uma diretoria. Era: Pode botar Fulano, pode botar Beltrano, Cicrano..., a me colocaram. Vamos botar o Dimas como tesoureiro. No tinha dinheiro, me rebolaram! Ficou o comentrio: Mas botar um doido na tesouraria da associao? Mas tudo bem, no tem dinheiro! Mas quando eu sa dali (do Hospital Mira y Lopez) pra minha casa eu disse: Eu vou trabalhar pra ser presidente da Associao! Trabalhei. Com dois anos, j tinha qurum para eleger uma diretoria. Presidente, Vice-presidente, Primeiro-secretrio, Tesoureiro, Segundo-tesoureiro e Conselho Fiscal. Fizemos um grupo de 12 membros da Associao dos Cantadores do Nordeste. E comecei a trabalhar. Entrava em todo campo atrs da associao. Carreguei madeira na cabea pra fazer a primeira casa, aquela casinha pequena ali (aponta para os fundos da Casa). Foi que ns fizemos essa estrutura. E eu entrava no Ministrio, entrava em todo campo. Eu era assim desse jeito. Eu fazia as coisas s para o bem, para o mais. Ed Como que o senhor conheceu a Associao de Cantadores do Nordeste? Dimas Foi por causa dessa reunio que me botaram de tesoureiro, e eu morando ali (na casa que comprou, no bairro Pirambu). O Alberto (Alberto Porfrio, poeta popular, escultor, xilgrafo e scio-fundador da Associao dos Cantadores do Nordeste.

REVISTA ENTREVISTA | 68

Faleceu em 23 de setembro de 2009) era o presidente, e me trouxe aqui. O terreno era baldio. Isso aqui era uma ruma de lixo. Pra voc ver o que o pessoal, a associao tinha uma vila de casas no (bairro) Antnio Bezerra, uma casa no (bairro) Bonsucesso, uma no (bairro) Pirambu, esse terreno aqui e mais cem contos de ris para fazer a Casa do Cantador, e eles comeram tudo! Ed Eles quem? Dimas A diretoria passada. E eram doutores, professores, todo esse povo. Acabaram com ela (a associao). Tinha o terreno, aquela Ceasa (Centrais de Abastecimento do Cear S.A, um projeto que viabiliza a venda de produtos agrcolas) uma quadra de terra em cima da quadra de terra da associao. E eles conseguiram a indenizao de l. O terreno (em que hoje fica a Casa do Cantador) era o seguinte: ou murava ou limpava. Se limpasse, no dava para murar, se murasse, no dava para limpar. Eles disseram: Aqui, os vereadores podiam arranjar um material para limpar o terreno! Com isso, voc v como eu era doido mesmo! Numa tera-feira, com essa histria do Alberto, eu fui no Departamento de Limpeza Pblica. Nesse tempo era o Adail Fontenele o superintendente (Adail Fontenele foi diretor do Departamento de Limpeza Pblica de 1976 a 1985 e o atual secretrio de Infraestrutura do Estado do Cear). Cheguei l... Nesse tempo no tinha computador no... (Adail) falou: Qual o seu caso?, eu falei que tinha o caso de um terreno e no tinha dinheiro para limpar, ou murava ou limpava. Ele perguntou onde era e eu falei pra ele. E tinha um rapaz l, com aquelas mquinas, parecendo uns ps de boi, p, p, p, p (gesticula como quem escreve em mquina de escrever), escrevendo meu nome com tudo, s no pediu o atestado de morte de papai, mas tudo ele colocou l. Isso numa tera-feira. Disse: Sexta-feira, s trs horas da tarde, esteja l no terreno. Eu vim. E ficaram: E no nada, rapaz!. O povo que gosta de destruir a gente (ficava dizendo) Vem l nada!. Sa de casa, na sexta-feira, quando chego aqui, tinha mais gente que em Dia de Finados no Parque da Paz! (Cemitrio de Fortaleza) Trs, quatro caambas e uma p mecnica. Quando foi cinco horas, faltou combustvel, eles foram, abasteceram, vieram, limparam o restinho e o terreno ficou que era uma maravilha! Alissa O senhor j pensou em entrar para a poltica? Dimas Deus me livre! Camila Por qu? Dimas Porque eu no digo que sou honesto, mas pelejo pra ser honesto. Propina eu no recebo. Eu fiz, no governo do Lula

(Luiz Incio Lula da Silva, 2003-2010), um projeto de 263 mil reais pra fazer um festival aqui e em outras cidades do interior. Mais tarde, chega um cara l de Braslia: T l o teu projeto, eu vi o teu projeto, muito bom. Se me der dez por cento, aprovado! Eu disse: E a prestao de contas? No, ns somos oito l, d pra gente reajeitar. Eu disse: E d mesmo? D. Pois , vocs voltem e depois vocs ajeitam, e eu no recebi. Porque de onde que eu ia tirar material para cobrir 26 mil e tantos reais? Deixei... S que depois me arrependi de no ter feito, porque, quando fosse aprovado, o dinheiro ia pra conta. Eu chamava os associados e dizia: Olha, aconteceu isso e isso. Vocs assinam, como profisso, como a parcela de festa da associao?. Se eles dissessem: Ah! Ento vamos dar, do os cinco mil a ele, ele vai-se embora e pronto. Eu ia ganhar. Quanto eu no tinha ganho? Tinha ganho muito dinheiro, n? Mas eu no sou desses de saber fazer essas manobras. Eu fiz um festival aqui, os 50 anos da associao. Foi tanto dinheiro que veio para c! Material permanente foi conseguido pelo deputado federal Marcelo Teixeira (atualmente no mais deputado). Compraram um freezer, um fogo, botijo de gs, 100 cadeiras, uma televiso e um computador. Chega um cantador: Rapaz, tire esse computador e melhore o nosso cach... E eu digo: No, senhor! Fao isso no! As cadeiras, vieram R$ 1.400, foram R$ 1.399. Sobrou um real e eu fui botar na conta do Ministrio da Cultura. Fui para a fila do banco e coloquei um real na conta. Passou-se a festa, (foi) muito boa. Foi at uma que o canal 22 filmou tudinho

Dimas, que no conseguiu decorar o nome de todos os entrevistadores, encontrou uma soluo prtica para os vocativos: chamava as mulheres de Dindinha e os homens de rapaz ou cristo.

Quando falava, Dimas enfatizava alguns trechos aumentando a voz e dando uns tapinhas na mesa frente. A equipe de produo suspirou aliviada quando viu que o som das pancadas no comprometeu o udio da entrevista, na hora da transcrio.

DIMAS MATEUS| 69

REVISTA | 70 70 REVISTA ENTREVISTA ENTREVISTA|

Minha escola foi a viola. A escola foi a cantoria. No foi outra escola. A cantoria foi quem fez eu me desenvolver, que me obrigava a ler

DIMAS MATEUS| 71| 71 DIMAS MATEUS

Dimas brincalho. Quando Beatriz estava dizendo que tinha alguns exemplares da Revista Entrevista para lhe dar, ele no a deixou terminar de falar. Virou-se para Thamires e perguntou, rindo: Ela quer me dar dinheiro, ?

aqui. Quem estava no Rio Grande do Sul, de l telefonava para o pessoal daqui, estavam assistindo l, o festival. Quando foi uns trs meses, chega um cara estranho aqui, olhando a casa, muito melhor, a casa nova, estava bonitinha, identificou-se que era um fiscal do Ministrio da Cultura. Ele veio com a lista (de materiais que deveriam ser comprados com o dinheiro). Foi s eu mostrar ali (as notas fiscais dos gastos com o festival), foi-se embora. Eu no dou pra poltica. Manobrinha no comigo no! Marcella H quanto tempo que o senhor est frente da associao? Dimas J posso botar 30 anos. Marcella Nesse tempo todo, o que o senhor v, hoje, como as principais dificuldades que a casa enfrenta? Dimas A manuteno. Porque ns no temos ajuda de Governo nem de Prefeitura. Aqui, o que eu fao ainda, os meus costumes e do meu pessoal, a Receita Federal. Consigo materiais apreendidos, fao um bazarzinho e aplico. Isso aqui tudo foi Receita Federal (aponta para o telhado novo do deck da casa). Eu botei no meu bolso? No botei. O superintendente j veio aqui, para ver isso tudinho aqui. At eu t a com ele, para ver se eu consigo um transporte para a associao. Com o material apreendido (pela Receita Federal). Camila Seu Dimas, o senhor falou que faz dez anos que um secretrio de Cultura no vem aqui na associao, n? Dimas no, ele passou. Passaram dez anos sem vir o Nilton Almeida (ento Secretrio de Cultura do Estado), do tempo do Jereissati (que cumpriu trs mandatos como Governador do Estado do Cear, entre 1987-1991, 1995-1998 e 1999-2002), e passaram dez anos (Nilton Almeida foi secretrio de Cultura do governo Tasso Jereissati somente entre os anos 1999 2002, no terceiro mandato de Jereissati frente do Governo do Estado do Cear). Eu sempre ia

Quando percebeu que Z Matias estava receoso ao saber que seria entrevistado pela produo, Dimas usou o seguinte argumento para deix-lo vontade: Fale, rapaz, fale. bom. Quando essas meninas vieram aqui pela primeira vez eu conversei mais que o homem da cobra.

Quando eu sa do Mira y Lopez, fizeram uma reunio aqui (na Casa do Cantador) e me colocaram como tesoureiro e a me recuperei, trabalhando

l pra ver se conseguia recursos. Ele dizia: Faa o festival!. Eu: Seu Secretrio, eu s fao o festival quando o dinheiro entrar na conta. Pode ser dez, 15... Rapaz, voc falou dez mil? Quer 50?, eu digo: Seu Secretrio, com dez mil no d pra fazer um festival, mas se o senhor mandar, eu gasto, que eu sei empregar os dez mil na Casa do Cantador. Fao uma noitada e tudo d certo. E lhe presto conta. E quero que o senhor v para me ajudar. Qual seria a sua ajuda? Me orientar. Ento, voc me orientando, eu vou me sentindo mais perto da Secretaria de Cultura. Eu dei essa lio nele. Porque voc sabe que, se (ele) me orientasse, eu iria pra outro caminho mais certo. Camila Mas, atualmente, o secretrio de Cultura tem visitado a casa ou no? Dimas J, doutor Pinheiro (Francisco Jos Pinheiro, Secretrio de Cultura do Estado do Cear desde 2011) j veio aqui. Eu disse a ele: Doutor, que que eu fao? Queria cobrir isso aqui. Foi o tempo que ele saiu, depois voltou. Mas consegui (cobrir o teto) com a Receita Federal, no precisou dele. E agora, tendo esse festival, eu estou esperando que ele venha. Estou encaminhando um e-mail para o Governador (Cid Gomes). O Ciro Gomes, quando foi do governo, veio aqui assistir ao festival, por que que o irmo dele no pode vir tambm? E estou levando agora um e-mail pro prefeito novo (Roberto Cludio), pro Secretrio da Secultfor (Secretaria de Cultura de Fortaleza. O secretrio o jornalista Magela Lima)... Eu quero esse povo tudo aqui! O Presidente da Cmara, que meu amigo. O Walter Cavalcante, quero trazer ele aqui. Quero eles todos aqui, pra ver. Porque eu quero fazer um festival grande em junho. Entre junho e julho, por a assim, conforme seja, dos 100 anos de Domingos Fonseca, que ele foi o primeiro a criar uma associao de cultura popular do Brasil. Ento, 100 anos... No faz com Patativa? No faz com Luiz Gonzaga? Camila Mas ento, atualmente, no h nenhuma parceria firmada com nenhum dos dois governos, nem estadual nem municipal? Dimas No, no, no. Camila E como que o senhor se sente diante dessa falta de assistncia, como administrador e como cantador? Dimas Dificuldade! Dificuldade! Porque tem de fazer projeto. S pra voc arranjar o produtor do projeto, j d trabalho, porque eu no tenho dinheiro pra pagar. E ainda vai esperar que seja aprovado... (pensativo) tanto que eu estou com amizade l dentro da Secretaria de Cultura, pro rapaz vir aqui, ainda fazer o projeto do festival agora pra

REVISTA ENTREVISTA | 72

(levar para) Braslia. E a que eu quero falar com o Baumann (Antnio Baumann, deputado federal), que se d comigo, com o Euncio Oliveira (senador pelo Estado do Cear desde 2011), que do serto, que gosta de cantoria, as coisas dele ele s quer se for de cantador... Esse Pimentel (Jos Pimentel, senador pelo Estado do Cear desde 2011), ele tambm pra dar ajuda, sabe por qu? Porque ele piauiense, ento ele, como senador, podia abrir as portas pra gente, no festival aqui. Que que h ele arranjar 200, 300 mil reais aqui? Pra ele passar cinco minutos aqui, trazendo uns presidentes de associaes, trazendo uns cordelistas, fazendo palestras aqui dentro. E eu quero fazer um projeto dessa natureza. Fazer uma noitada s com mulher, cantadeiras. Uma noite feminina, uma noite de emboladores e a noite dos cantadores, com competio, com o trofu padro, que grande, caro. Se isso aqui fosse uma coisinha assim (gesto de coisa pequena com os dedos), mas no, eu acho que d, no faz vergonha a qualquer autoridade grande chegar aqui no. Eu penso que no. (nfase) Beatriz Seu Dimas, na pr-entrevista o senhor falou que aqui dentro da associao alguns cantadores no pagam a mensalidade. Como que o senhor v isso? Dimas triste. triste porque, se eles vm associao, a associao precisa pagar. Se no quer pagar porque acha que no tem condies, v que no d. Mas os doentes que vm pra c saem quase todos curados. (alguns cantadores do interior se hospedam na Casa para buscar tratamento mdico na capital, no apenas para fazer apresentaes.) Quantos deles cancerosos saram daqui bem felizes. Tem um a que est meio doente, mas esse mais pesado. O Batista saiu hoje, satisfeito, o Z Loro tambm, saiu outro que veio de Cajazeiras, um baro que se tratou aqui e j levaram, pra voc ver, no essa a dificuldade da gente. Ed Se a associao tem dificuldade com relao a financiamento, com o poder pblico e tambm com os prprios membros, j que alguns no pagam a mensalidade... Como que ela tem se mantido financeiramente? Dimas o que eu lhe disse, eu alugo para casamento, para aniversrio... Eu s no cobro em velrio. Ed J aconteceu algum velrio aqui? Dimas J teve muitos deles aqui. Com isso que eu estou mantendo a Casa. a nica por aqui que at Seo Eleitoral. Qual a entidade aqui que tem uma sede que tenha isso? Me mostre aqui dentro de Fortaleza, dentro do Estado do Cear. S tem

ns aqui. (nfase) Mas, mesmo distante, eu quero botar no juzo de vocs que tambm difcil. Se o governo der um certo apoio aqui, eles vo se aproveitar e mandar todo mundo pra c. Chega uma turma por acol, Ai, precisa de um apoio, precisa de uma hospedagem e corre pra Casa do Cantador. Como est acontecendo em Braslia. Antes, tinha cama de primeira qualidade, guarda-roupa, banheiros limpos... Pra hoje no ter nem cama, nem rede, no tem armador l! No tem nada disso. Meu amigo, espere a... Isso triste! (nfase) Onde tem mais dinheiro em Braslia. Mas come tudo. Marcello Seu Dimas, nesses 30 anos frente da Casa, o senhor chegou a pensar que ela fosse fechar por conta das dificuldades de manuteno? Dimas Pode fechar. Marcello Ainda pode fechar? Dimas Pode. Pode fechar porque, eu saindo daqui, a primeira coisa que d o prego o motor. Porque o motor, voc tem de ter uma assistncia o tempo todo, pra no queimar. Queimou, acabou-se a gua. E, quando eu entrei aqui como tesoureiro, o pessoal no fazia isso. Eu fiz. Estou fazendo a. E, se eu sair daqui, pode acontecer isso. Pode acontecer. Ed O senhor teme por esse futuro? Dimas Eu, quando cheguei aqui, no sabia de nada. E no fiz? E os outros, que tm condies e no aprendem? falta de interesse. E se no tem interesse pra cuidar nisso a, pra sempre, quem vai cuidar? Bater de porta em porta, como eu bati em Braslia, bati aqui na secretaria, bati na Receita Federal... difcil. E eu aplico. Arranjo e aplico. Voc chega com uma ruma de carro velho, amanh eu estou vendendo aqui na sucata. Pra apurar alguma coisa. Tem as vigas pra fazer, tem um vazamento acol, tem uma caixa dgua pra ajeitar, tem um motor ali... Todo esse dinheiro que eu arranjo, eu vou aplicar tudinho. Alis, ainda pode ser at do meu prprio salrio. Murilo Seu Dimas, o senhor disse ento que vai falar com o secretrio de Cultura, vai falar com o prefeito. O que o senhor acha

A conversa com Dimas no foi feita sob a tenso do silncio: do meio para o fim, algum da vizinhana ligou o rdio e deixou que Bart Galeno embalasse o ritmo da entrevista.

porque eu, vendo a viola, sem poder mais pegar nela, porque no podia cantar... Eu tinha de chorar, n?

Depois da entrevista, ia passando pela rua da Casa do Cantador um vendedor de chegadinha, guloseima tipicamente nordestina. Murilo, que nunca havia provado antes, achou bom. muita cultura popular pra uma tarde s!

DIMAS MATEUS| 73

Pouco antes de a produo comear, Beatriz mudou-se para um apartamento a poucos metros de distncia da casa de Thamires. Muitos telefonemas foram economizados. Recomenda-se, inclusive, que todas as equipes de produo das prximas entrevistas se mudem para perto uns dos outros.

A entrevista foi feita na rea externa da Casa do Cantador, numa parte coberta, com vrias cadeiras disposio da turma. L h uma churrasqueira e um balco, no qual dona Lcia deixou vrios copos com refrigerante e gua para quem tivesse sede.

que eles podem fazer para ajudar a Casa? Dimas , tem esses problemas. Mas, primeiramente, se ele vier, eu vou ver a empolgao deles em ver a casa, porque o meu caso primeiro fazer o aniversrio do Fonseca. Vou ver se eles me do essa cobertura. Por sinal, tem duas emendas a, de dois vereadores, que j esto colocando pra essa data (do festival em homenagem a Domingos Fonseca). pouco, mas j uma ajuda. So 30 mil, j ajuda. E, com isso, com o prefeito tratando esses assuntos, pode ser que ele abra as portas. Ele no d 700, 800 mil a um s? Ele no podia tirar uma parte pra nos ajudar? A minha inteno essa. Eu no sei se ele vai me dar essa cobertura. Vai doer a conscincia dele, de precisar fazer isso? Pra ns fazermos a festa, trazendo o pessoal de todo o Nordeste aqui. Quero trazer at a Marta Suplicy, que Ministra da Cultura. Murilo Certa vez, o senhor disse que outra casa (do Cantador), a de Braslia, foi aceitando os apoios polticos e passou a ser como se fosse um quintal do governo. Diante da sua busca pela ajuda do poder pblico, at que ponto isso tambm ameaaria a autonomia da Casa? Dimas , disso que eu tenho medo. Porque eu quero a cultura popular liberada, pra ns trabalharmos como estamos trabalhando. No pra fazer da maneira que fulano quer. Porque, nessas alturas, a gente tem de fazer uma coisa bem feita. Uma ruma de cordel aqui, vocs olhando o cordo, comprando, lendo, tudo. Marcella O senhor foi para Braslia dizendo que gostaria que o poder pblico pudesse ajudar a Noite das Violas. Os objetivos de pedir apoio nessa poca ainda so os mesmos de hoje? Dimas . Os mesmos objetivos. Marcella E como foi esse episdio em Braslia, da Noite das Violas? Dimas Ns estvamos na campanha de fazer a Casa do Cantador em Braslia. Nessas alturas, a gente precisava ir l pra guas Claras, onde residia o governador. No tinha nenhum carro pra gente ir. Conseguimos um caminho l, fomos de caminho, pau-

-de-arara, pra l. Fizemos a cantoria. Quando terminou, Seu Aparecido (Jos Aparecido de Oliveira foi governador do Distrito Federal de 1985 a 1988 e Ministro da Cultura do governo Sarney) disse: Vou fazer a Casa do Cantador. Com 11 meses, inaugurou. O prdio, a estrutura, com arquitetura de Oscar Niemeyer. Murilo Como que o senhor conseguiu ajuda para realizar a Noite das Violas? Camila O senhor no foi pedir ajuda tambm para isso? Dimas Foi. Foi quando o Jos Aparecido deixou o governo e foi ser Ministro da Cultura. Foi quando eu fui para falar com ele sem audincia, que eu no sabia o que era audincia. Pedi. Quando cheguei l, eles me deram a liberdade. Eu falei com ele, consegui. J perto dele sair, prestei conta. Murilo Mas o senhor j era amigo dele, no caso? Dimas Era. Meu amigo. Ele diz assim mesmo, bate aqui no ombro e diz: Eles foram a semente da Casa do Cantador de Braslia. Fiquei muito feliz com isso. E ele nunca me abandonou. At ser embaixador, ele deu prova de que aceitaria um grupo de cantadores l em Portugal, levado por ns aqui. S que tomaram. Eu fui garfado por muitas coisas. Ed Seu Dimas, e como que surgiu a ideia de fazer a Noite das Violas? Dimas Essa Noite das Violas j acontecia h muitos anos, na Casa Juvenal Galeno (Fundada em 1919, uma instituio mantida pela Secretaria da Cultura do Estado do Cear, com objetivo de difundir e incentivar a cultura cearense). Como l sempre acontecem as teimosias, houve um desentendimento, mudaram o festival l pra ltima segunda-feira e aqui pra primeira segunda-feira. Ficou a Noite das Violas. A de l acabou-se e a daqui continuou. Porque o governo deixou a Casa Juvenal Galeno. Quando o Roberto Galeno morreu, morreu a casa. No tem nada mais ali. Uma casa daquelas no podia ser assim no. Aquilo ali era no centro da cidade. Mas no tem nada! Tinha reunies, Noite das Violas, tinha aquele pessoal

REVISTA ENTREVISTA | 74

ali, daquelas declamaes de quadras dos povos, tudo era na Casa Juvenal Galeno. Hoje ningum ouve nem falar. Camila O senhor j est no dcimo mandato frente da ACN. Por que o senhor acha que foi reeleito tantas vezes? Dimas Porque a conscincia deles dizia que eu estava fazendo o trabalho certo. A conscincia... A ltima eleio foi agora. Foram 30 eleitores, chegaram a ser, parece que, 32 eleitores. No teve um voto no. Tudo foi sim. Tenho uma responsabilidade muito grande. Porque ser eleito 100%... Alissa E o senhor se sente satisfeito com o trabalho que fez ao longo desses dez mandatos? Dimas Me sinto, me sinto. Porque estou vendo que est feito. Porque isso so coisas que a gente faz e v. Saber, com sacrifcio, que t tudo em p, saber que isso aqui coisa para sempre, que tudo cimento... Isso aqui bom. Porque tudo o que eu quero fazer pra ser inacabvel. O nosso trofu padro, em homenagem a Domingos Fonseca, de bronze. Fui eu quem criei, porque eles faziam uns festivais e botavam aqueles trofeuzinhos de jogador de futebol. Aqui a viola. uma viola por cima da outra, o trofu. Padro, de bronze. Pronto. tanto que (para) esses festivais que aconteceram, eu j fazia 50 trofus. Ia atrs de firma, daqui, dacol, pra patrocinar, que cara. Fazer 50 trofus de bronze... A Caixa Econmica uma vez me deu 20. Se ela me der mais 20 d pra fazer outra firma, para arranjar dez de um, dez de outro... Com o projeto que vier, se tiver os trofus, d pra fazer um festival de competio. Primeiro, segundo, terceiro, quarto lugar e da por diante. Murilo Seu Dimas, ao longo desses dez mandatos, qual a conquista que o senhor considera como a mais importante? Dimas Qual a conquista? minha personalidade. Eu acho que a conquista maior a minha personalidade, de ter executado uma associao dessas em todos os planos, e vocs esto aqui hoje por isso. Se no fosse isso, vocs no estavam aqui. Pra mim, uma conquista fabulosa. Dada por aquele divino Esprito Santo, porque no teve escola... Mas hoje est tudo aqui, com essa estrutura que vocs esto vendo. Eu acho que s Deus que fez isso em mim. Thas Com esses eventos que vocs promovem aqui na Casa, como que o se-

nhor v a participao dos moradores da cidade, como a relao da cidade com essa cultura nordestina? Dimas Quando tem festival, a casa cheia, n? A casa cheia, porque os vizinhos vm, os amigos e muita gente. Quando voc bota na televiso, no rdio, no jornal, todo mundo sente. Ns temos gente pra cantoria. A pessoa da cantoria no a pessoa do forr. Pode fazer um carnaval acol... Ns fizemos agora Luiz Gonzaga aqui. No tinha l na Praia de Iracema? L no Drago do Mar, por acol, Praia de Iracema? A nossa casa aqui ficou cheia. E s Luiz Gonzaga! L era fulano de tal, no sei da onde, do estrangeiro... No falou nada de Luiz Gonzaga. Mas o cantador falou! Do nascimento dele, a trajetria dele, tudo em verso. Cantando aqui de improviso, bem ali naquele palanque. Aqui foi Luiz Gonzaga. L foi uma festa pra aglomerar um pblico. E l (era um lugar) onde levava at a cocana, as drogas, tudo l. Tanto que aconteceram arrastes por l. Aqui no teve arrasto no. Arrasto aqui foi s viola, festa e repente. O arrasto daqui. (risos) Foi bom, foi bom! (Ele se refere a um show organizado no Aterrinho da Praia de Iracema, em Fortaleza, em dezembro de 2012). Alissa O senhor considera que a associao faz um trabalho de resistncia, para manter a cultura popular? Dimas Considero, porque j houve muitos projetos aqui, que vieram de fora, oficinas de cordis, os cantadores, os emboladores... Ento, ns estamos aproveitando o momento. Eu fico revoltado porque o cantador, qualquer coisa vem com eu fiz um cordel. Se voc for olhar... No prestava, o cordel! (risos) Desmetrificado! At que chegou ao ponto, com o Z Maria e outros, fiz a reunio aqui, fizeram umas oficinas de cordel. Mas hoje, os cordelistas que participaram aqui, voc olha o cordel e voc v mtrica, rima, orao, v tudo bem equilibrado. Diz que tem uma teima na Paraba, um camarada que diz que a poesia no matemtica. a maior matemtica, a poesia! Eu fui fazer uma apresentao, o cara fez um trabalho l, um universitrio, e leu, gaguejou, na ltima estrofe. Agora, por qu? Porque estava desmetrificado. a matemtica. Agora, por falar em matemtica, o cantador parece que tem um dom to grande que s vezes... Eu cantando com o Z Pereira, em um desafio, ele disse: Mas um O s vale um zero se for

Mesmo j tendo ido uma vez Casa do Cantador, Thamires e Beatriz tiveram certa dificuldade para lembrar a trajetria de casa at l. Apelaram para o amigo-dos-perdidos, o Google Mapas, aplicativo da internet que aponta endereos e direes.

Consigo materiais apreendidos, fao um bazarzinho e aplico. Isso aqui tudo foi Receita Federal. Eu botei no meu bolso? No botei
DIMAS MATEUS| 75

Na Casa do Cantador, h uma esttua do fundador da Associao dos Cantadores do Nordeste, Domingos da Fonseca, sentado com a viola no colo. Dimas fez questo que a foto com a turma fosse ao lado da esttua.

Ouvir as histrias de Dimas ter contato com o jeito de falar peculiar ao homem do serto. Thas, amante declarada do bom cears, saiu satisfeita da entrevista, com verbetes adicionados ao vocabulrio.

Beatriz, Thamires e Alissa j foram Casa do Cantador antes da Entrevista. A ocasio era menos profissional: uma festa de So Joo, no ano de 2010.

pela matemtica / nos algarismos romanos, j me disse a vida prtica / que essa letra no voga, porque precisa da gramtica. No que d certo, uma coisa dessas? Thamires Seu Dimas, passando agora para a parte da sua famlia e do futuro. A dona Lcia manifestou interesse pelo senhor desde muito nova e... Dimas Foi, me aperreou muito! (risos) Thamires Para o senhor, o que foi que fez ela se encantar pela sua figura? Dimas A gente era quase da famlia, n? Fazia amizade pelos outros pais. E o pai dela gostava de cantoria, comprava os cordis pra ela ler. Ento, ela se envolveu na cultura, nessa natureza. Depois me pegou cantando. Ento ela entrou no mesmo rol, ficou gostando. Porque quando a mulher gosta do que o marido gosta tambm, o casal fica certo. Mas quando o casal comea: No, eu vou isso, eu no gosto disso, no gosto daquilo..., comea o desequilbrio. Ed Ento o senhor acha que ela comeou a gostar do senhor pela cantoria? Dimas Pela cantoria, foi. Ed E por que o senhor acha que a cantoria encanta tanto as pessoas, a ponto da dona Lcia se apaixonar pelo senhor? Dimas porque, sempre que a pessoa ... Eu tenho ela como poetisa. Se ela tem a vocao como poetisa, ento, amou a poesia, gostou de mim pela poesia. Porque ela gosta da poesia. Se ela no gostasse de poesia, ela no estava aqui dentro. Ela analisa, ela conhece, sabe dos erros dos cantadores, quando esto cantando... Quer dizer, a vocao dela. S no faz cantar, mas foi cantada por mim. (risos) Beatriz E por que o senhor acha que o relacionamento de vocs durou tanto? Dimas Porque eu sou paciente. (risos) A gente teima muito, agora a gente est teimando muito. Mas isso mesmo, de casal mesmo. Mas eu tambm nunca desequilibrei a ela com bebida. O pai dela bebia e ela sofreu muito por causa da bebida do pai. Quem bebe desequilibra muito. Pega um besta que nem eu, que no bebe, e pronto! (risos) Thamires Seu Dimas, como que a dona Lcia participa do trabalho aqui na casa?

Dimas Na luta, coitada, trabalhando pra dar conta de tudo certinho. Ela tem amor por isso aqui. Quando voc tem amor por uma coisa, voc faz com toda dedicao. E ela tem amor por isso aqui. E no mesmo caso dela t minha filha, est quase viciada aqui dentro. Ed E o que elas fazem aqui? Dimas A minha filha? Ed As duas. Tanto a sua filha como a dona Lcia. Dimas A minha filha fica nessa parte da burocracia. De passar e-mail, essas coisas, que ela trabalha na Regional (A Secretaria Executiva Regional (SER) I abrange 15 bairros da Regio Oeste de Fortaleza), que ela funcionria pblica l na Regional, tudo quanto for pra ela passar aqui ela passa l. Pronto. Ela resolve todos os problemas da associao dessa rea. Ela gosta. Me respeita. A minha famlia tem amor por mim. Meus netos, nora, genro... Ed E a dona Lcia faz que tipo de atividades na manuteno da Casa? Dimas Ela faz tudo. Vai lhe receber, trata bem as pessoas... A manuteno, o equilbrio dos eventos, ela quem faz tudo para poder manter a casa... Ela quem tem as agendas, pra agendar pro povo alugar, receber o dinheiro e a ajuda que chega, pagar as contas da associao, de energia, de tudo. Thas E os outros filhos, eles se interessam pelo trabalho aqui da Casa? Dimas Interessam. A minha filha um exemplo. O meu filho, acol, na hora em que eu precisar dele, ele est pronto. E a Leila (filha mais nova do casal) a mesma coisa. O Arimatia (filho mais novo) porque mora em Natal, mas, se eu precisar, a mesma coisa tambm. Quer dizer, eles adotam todos os trabalhos da associao. Camila Seu Dimas, o senhor j presidente da Associao h mais de 20 anos, com dez mandatos, n? E o senhor enfrentou alguns momentos bem difceis. O senhor j pensou em desistir de estar frente da associao? Dimas J. Esse vai ser meu ltimo mandato. Camila Mas antes, j tinha acontecido? Dimas No, nem tanto no. Mas agora... J estou muito abatido. Muita luta, a idade... Oitenta e trs anos no brinca no. peso. Beatriz E o que o senhor pretende fazer quando terminar? Dimas Vou pra minha casa. Ed No Pirambu? Dimas , no Pirambu. Na Leste Oeste (Avenida de Fortaleza). Murilo E quando o senhor deixar a associao, o senhor pretende ainda manter

REVISTA ENTREVISTA | 76

algum vnculo? Qual a relao que o senhor pretende manter, quando deixar de ser presidente? Dimas Eu posso passar aqui e fazer uma visita, como vocs esto fazendo. Eu no vou mais me preocupar com ela. Para mim, tanto faz se cair uma telha ou cair... (risos) ! Eu no tenho mais responsabilidade nenhuma. Alissa Mas, Seu Dimas, o que foi que manteve o senhor aqui, como presidente dessa casa, por 30 anos? Dimas Muita responsabilidade e o prazer de fazer uma coisa que tivesse futuro. Eu ainda t pretendendo crescer mais um pouquinho nesses trs anos. Eu quero ver (a Casa do Cantador) crescer. Para as pessoas passarem e verem que tem uma casa. E (que) no faz vergonha. Muita gente, s vezes, diz assim: Fui na Casa do Cantador, pensava que era coisinha, assim, pouquinha. Quando chega aqui, que v o prdio... Rapaz, a Casa do Cantador essa daqui?! essa daqui. Porque voc chega l na universidade, muita gente no sabe o que a Casa do Cantador. Acha que um chiqueirinho, uma coisinha. Muita gente pensa isso. Beatriz A Casa do Cantador significa o que para o senhor hoje? Dimas Significa pra mim uma memria, pra toda a minha vida. Como esse pessoal falado, como Patativa do Assar, Luiz Gonzaga, fizeram pela cultura, eu fiz pela Casa do Cantador. Acho que, pra mim, a maior felicidade que eu vou deixar a casa desse jeito, porque est puxado para crescer. Porque nunca comi, nunca mordi desse dinheiro. Porque, como eu vejo, o Ivanildo (Ivanildo Vila Nova um dos cantadores mais famosos do Nordeste) dizia a mim que fazia os festivais em Pernambuco, em Recife. De 800 mil, 10% era para a associao de l. E hoje no ter um quarto pra um cantador dormir? Meu amigo, espere a! Isso di em voc. Marcella O que o senhor acha do futuro do ofcio de cantador? Dimas Voc sabe que cantador foi enquadrado na lei? Que hoje ele artista, registrado. E no era. Em janeiro de 2010, foi sancionada uma lei. (A lei n 12.198, de 14 de janeiro de 2010, reconheceu as atividades de Repentista, Embolador, Cantador e Cordelista como profisses artsticas). Que ficou ruim, por um lado, porque o cantador antes se aposentava pelo Fundo Rural (o antigo Funrural), e hoje eles s vo se aposentar se pagarem INSS. Ruim, por esse lado a, (porque), agora, o que ele iria pagar associao, ele tem de pagar ao INSS, porque (se no) ele no vai se aposentar. Mas hoje est equilibrado. Hoje voc no pode dizer que o cantador qualquer coisa no. O cantador registrado como artista,

profissional, por lei. Isso est garantido. Marcella Como o senhor v a posio que o cantador tem hoje? Dimas A posio hoje est muito boa. O cantador hoje est na televiso, o cantador hoje est na universidade, o cantador hoje est em Braslia, na capital federal, o cantador hoje est sendo chamado para o exterior, para a Frana, para Portugal... Quer dizer, o cantador hoje est em um padro diferente do meu passado. No meu passado, voc passava em uma fazenda (e ouvia): Vagabundo!. Tinha cantador que era sacana: quando chamavam de vagabundo, ele puxava aquele dinheirinho mido, arranjava um pacote e mostrava. E eles, com tanto trabalho, no tinham aquilo ali. E eles (os cantadores) tinham. (risos) Beatriz Seu Dimas, o que a Casa do Cantador representa e representou para a manuteno de uma identidade cultural do Nordeste? Dimas Ela ficou no patrimnio cultural da poesia popular brasileira. o cordel, o cantador e o embolador. Beatriz O senhor acredita na continuidade da cultura popular nordestina? Dimas Sim, esto aparecendo uns novatos, acredito que eles vo sustentar. Daqui a mais alguns... No muitos anos, no. Acredito que a nossa cultura popular, da maneira em que ns estamos, o mximo que ela vai aguentar 50 anos. o mximo que ela vai aguentar, porque a informtica, a eletrnica, a mdia, esto trazendo umas pessoas, deplorando a nossa cultura. No mais aquela cultura limpa. um negcio sofisticado, e acredito que ningum v suportar. Agora, se encontrasse a mocidade, como vocs que esto aqui, no festival, interpretando aquilo ali, admirando aquilo outro, iria pra frente. Ia aparecendo mais cantador. Beatriz Ento isso, obrigada, Seu Dimas. Dimas Obrigado digo eu! No mereo tanta cortesia quanto vocs fizeram comigo aqui, mas estou feliz. Graas a Deus, estou disposio.

Quando a turma foi convidada a conhecer as acomodaes da casa, quatro cantadores estavam instalados nos quartos. Todos acharam melhor observar os cmodos do lado de fora, visto que um dos artistas dormia tranquilo numa rede l dentro.

Eu, quando cheguei aqui, no sabia de nada. E no fiz? E os outros, que, tm condies, no aprendem? falta de interesse

Repente uma tradio folclrica que se destaca no Nordeste e cuja origem remonta as trovas medievais. Mescla msica e poesia, num rompante de improviso e desafio entre os participantes.

DIMAS MATEUS| 77

Na reunio de discusso sobre a captao da entrevista, Larissa confessou que teve uma crise de risos. Ela no conseguia parar de rir quando Dimas utilizava expresses autenticamente nordestinas nas respostas.

// Direito de Resposta Nilton Almeida

Sobre a relao da Casa do Cantador com Nilton Almeida, ento secretrio de Cultura no governo de Tasso Jereissati, e sobre a declarao de Dimas Mateus de que a associao passou dez anos sem a visita de um secretrio de Cultura. Nilton Almeida Deixei a Secretaria h mais de dez anos. Portanto, creio que a afirmao segundo a qual faz dez anos que um secretrio de Cultura no vem aqui na associao no se refere ao meu perodo. Lembro bem que compareci inaugurao da nova sede da Casa do Cantador, na Rua Coelho da Fonseca, n 195, no bairro lvaro Weyne. E, como o prprio entrevistado afirma, ele sempre ia Secult, recebido em audincia, naturalmente. J a frase faa o festival no reflete meu estilo de trabalho. Minha postura era sugerir a apresentao de projeto. Agora, com certeza, a Associao dos Cantadores foi contemplada no perodo em que estive frente da Secult. J o mesmo no posso dizer em relao aos projetos pessoais do Sr. Dimas, pois a prtica era privilegiar as entidades, ao invs dos projetos de pessoas fsicas, o que parecia incompreensvel para alguns contumazes visitadores da Secult.

// Direito de Resposta - Nota de Esclarecimento da Casa Juvenal Galeno

Sobre a declarao de Dimas Mateus de que a Casa Juvenal Galeno, equipamento da Secretaria da Cultura do Governo do Estado do Cear, no estaria realizando programao em prol da disseminao da cultura cearense. A Casa de Juvenal Galeno sempre ofereceu respaldo quela Associao. Inclusive as apresentaes das Noites de Viola, aqui realizadas, eram remuneradas atravs de verbas do Tesouro Estadual, conforme o Projeto MAPP n 59 (Monitoramento de Aes e Programas Prioritrios). Com a mudana do secretrio de Cultura, elaboramos um novo Projeto Cultural MAPP n 442, contemplando entre as demais Entidades Literrias, aqui sediadas, as Noites de Viola, no entanto, ainda sem aprovao pelo Governo. Portanto, as atividades de cunho popular permanecem suspensas temporariamente, mas a Casa continua de portas abertas para as apresentaes tradicionais de agrado do povo. Desconhecemos tambm o termo desentendimento citado pelo Cantador Dimas Mateus em sua entrevista, pois em nenhum momento a direo da Casa deixou de atender as reivindicaes dos Cantadores. Registre-se aqui o concorrido lanamento do livro autobiogrfico de Alberto Porfrio, expresidente da ACN, realizado nesta Casa de Cultura, com o nosso irrestrito apoio. Outrossim, a Casa de Juvenal Galeno no morreu. Tem atingido os seus fins de rgo Promotor e incentivador da cultura em nosso meio, e at ampliado os seus crculos de relacionamentos literrios. O Governo no deixou a Casa de Juvenal Galeno, conforme afirmao do Senhor Dimas Mateus. Graas ao Governo a Casa foi restaurada, reformada, a biblioteca higienizada, catalogada, informatizada, climatizada, alm de ter sido a Casa reequipada em suas necessidades bsicas. Lamentamos a inoportuna declarao do laureado cantador Dimas Mateus a esta conceituada Revista Entrevista, no entanto, no guardamos nenhum rano ao destinado Senhor, sequer Associao que ele preside. Ratificamos, porm, que os livros prometidos pela Casa ao Presidente Dimas Mateus para o acervo da Biblioteca dos Cantadores permanecem em vigor. E as portas da Casa abertas para a cultura da terra. Atenciosamente, Antnio Santiago Galeno Jnior Diretor da Casa de Juvenal Galeno

Finalizada a entrevista, a equipe de produo voltou a entrar em contato com Dimas. Dessa vez, para esclarecer algumas referncias a datas, locais e pessoas, que o entrevistado comentou sem especificar.

REVISTA ENTREVISTA | 78

Coco de Embolada, ou simplesmente Embolada, um tipo de repente. Nele, o instrumento que d ritmo rima e mtrica do desafio de versos o pandeiro.

Cantoria outro tipo de repente. Nela, o instrumento que acompanha o desafio entre poetas de improviso a viola caipira ou a rabeca. O ritmo da Cantoria mais melodioso que o da Embolada e a temtica gira em torno de temas cotidianos.

DIMAS MATEUS| 79

Tiririca Humorista e deputado federal

// Francisco Everardo Oliveira Silva (Tiririca)

A sina de um palhao que se permite a mistura de papis no picadeiro da realidade

Ficha Tcnica Equipe de Produo: Marcello Soares Thas Brito Entrevistadores: Alissa Carvalho Beatriz Ribeiro Camila Montalverne Ed Borges Larissa Sousa Marcella Macena Marcello Soares Murilo Viana Thas Brito Thamires Oliveira Fotografia: Diego Sombra Texto de abertura: Marcello Soares

O picadeiro o como uma moeda. Dois lados que compem a magia do riso, do improviso. A questo : o visvel e o oculto. A plateia tem acesso ao que est ali, frente das cortinas, sob as luzes e os holofotes. Por outro lado, literalmente, existe a coxia (a parte de trs, dos bastidores). Ali, os espectadores no sabem o que se passa. Supem. Assim esse universo, construdo na mescla entre o que (achamos que) vemos e compreendemos e o que supomos haver. Francisco Everardo Oliveira Silva, o Tiririca, um palhao que carrega isso. Talvez porque quem se arrisca no palco precise ter um pouco da dualidade to inerente a esse espao. O Pas inteiro o conhece e reconhece. Mas ser que o enxerga, de fato? Sob os olhares da sociedade, Tiririca est no palco: alegre e extrovertido. Faz o tipo brincalho. uma criana crescida. E na intimidade? O palhao d lugar seriedade. Vira gente grande. autntico, no d espao para brincadeirinhas sem pertinncia. A arte de aventurar-se nesse ambiente para poucos. Tiririca teve coragem para enfrentar uma situao adversa desde muito cedo. Dificuldades de toda a ordem, da fome a agresses fsicas. Ele no s aprendeu sobre circo, mas tambm a amar o picadeiro. O objeto que odiava passou a ser o trabalho para ganhar o po. E, quem diria, que ele apresentaria um dom to singular para arrancar risos. Talvez no desse to certo se no tivesse aprendido a essncia da arte circense, que traz muito da alegria que Tiririca transmite. No prprio discurso, transparece que a inspirao para a personagem so as crianas. Tiririca incorpora a criancice que pouco tivera a oportunidade de vivenciar. Uma armadura. No incio da carreira, escondia-se atrs da pintura, da peruca e do nariz verme-

lho para dizer o que lhe vinha na telha. Pretexto? Esperteza. O personagem passou por mudanas fsicas ao longo dos anos, sem perder, contudo, a ingenuidade e a capacidade de surpreender. Franqueza tambm ajuda a compor esse palhao. No h espao para o meio-termo no espetculo. Ou o artista , ou no . Tiririca afirma que autntico. Mais que isso, mostra. Palavras e gestos enfatizam isso. preciso convencer o pblico de que ele, o artista, quem comanda a atrao. Ele tem nas mos as rdeas do tempo, da piada, da deixa para o colega que aguarda a entrada em cena. Sem fora e comando, perde a mo e o espetculo desanda. Tiririca inquieto. Fala, levanta-se, tampa e destampa a garrafa dgua. O marasmo no condiz com as atitudes dele. Mas no quer s mudar uma situao: assume a mudana e chama a responsabilidade. Como um artista verstil, que busca migrar do trapzio para o show de mgicas. Viu na poltica a chance de mais uma piada e marketing profissional. A brincadeira era evidente, menos para a sociedade, que no levou o palhao a srio. Elegeu-se e tem feito malabarismo em relao aos descrentes quanto ao mandato. Tem respondido com assiduidade e trabalho. Com texto na ponta da lngua e verdade na voz, o artista busca convencer a plateia. Est no palco, sem esquecer-se da coxia. Tiririca essa dualidade: alegre para o pblico, srio quando tem de ser srio. Uma diviso que prescinde de maniquesmo. Mas, envolta nessa mistura da realidade dos picadeiros (o visto e o oculto), est a personalidade de Everardo. Ou seria Tiririca? A essa altura da vida, so como um cenrio bem edificado de uma cena. So um s. Um no vive sem o outro, mesmo com o apagar das luzes e o fechar das cortinas. O artista onipresente.

TIRIRICA TIRIRICA | 81 | 81

Entrevista com Tiririca, dia 29 de janeiro de 2013.

Marcello Tiririca, a influncia do circo na sua vida se deve muito sua me, dona Maria Alice, que desde cedo se desdobrou em vrias funes como artista para sustentar voc e seus irmos. Durante uma pr-entrevista, seu irmo Hlio contou que ela fazia de tudo para que vocs no dormissem sem um prato de comida. O que voc aprendeu com a personalidade e a fora da sua me? Tiririca (pausa) Eu... Aprendi tudo. Eu sou um cara muito pra cima, muito alegre, mas uma coisa que me toca muito justamente falar sobre a minha infncia e sobre a minha me. Isso acaba comigo, porque ela tudo na minha vida... Minha me fantstica! At hoje ela no mudou, entendeu? Ela a mesma. Eu chamo ela de neguinha. Ela minha neguinha. Sempre fez de tudo, e faz at hoje, pra ter os filhos prximos e pra que no falte nada pra gente. Ela ainda tem isso, e um negcio bacana, um negcio legal. tanto que moram com ela... Todos eles moram com ela! Mame um negcio louco: o meu sonho era comprar uma casa pra ela, e eu consegui. Com o primeiro dinheiro que eu ganhei, eu comprei a casa pra ela. Era meu sonho... Foi bacana pra caramba, foi uma coisa linda! E, logo em seguida, eu fiz sucesso com Florentina (msica lanada em 1996) e tive de mudar pra So Paulo. E, na poca, ela disse que o sonho dela era morar em So Paulo. E eu peguei e comprei uma casa em So Paulo pra ela. Ela vendeu a casa daqui e foi pra So Paulo. Eu tive de mudar de So Paulo e ir pro Rio (Rio de Janeiro), porque... Programa de televiso e tal. Ela disse: Meu sonho, meu filho, era conhecer o Rio, ir pro Rio de Janeiro... Por causa das praias e tudo. Eu comprei uma casa no Rio, e ela vendeu a de So Paulo. (risos) Fiquei no Rio... E voltei pra So Paulo de novo. Ela disse: Filho, eu tive pensando a... E eu acho que tenho de voltar pra So Paulo. No posso morrer sem voltar pra So Paulo. Porque ela queria todo mundo prximo dela, pertinho dela! Eu disse: Mame, pra So Paulo no d, porque eu t fazendo uma casa no interior do Rio. Ela disse: ... Meu sonho, meu sonho... A regio dos Lagos, aquelas praias tranquilas (risos). E

eu comprei um negcio pra ela, pra l (regio dos Lagos). Ela ficou foi tempo, at agora. At o qu? Um ano? No, menos de um ano! Eu fui pra Braslia, ela queria morar em Braslia. E eu disse: No, mame. Em Braslia, eu estou apenas deputado. No vou seguir essa coisa. Vou aproveitar essa oportunidade, vou ficar, mas no vou seguir esse lance. E eu t comprando um terreno em Fortaleza. Ela disse: , meu filho, meu sonho voltar pra Fortaleza (risos da turma). E eu comprei uma casa pra ela em Fortaleza. Eu montei uma casa aqui, pra mim e pros meus filhos, e prxima dela, pertinho. E ela t pegando a galera toda e trazendo pra c. ali em Caucaia (municpio da Regio Metropolitana de Fortaleza). bem legal, bem bacana! E ela viajou at pro Rio agora, pra pegar o restante da galera, pra trazer. J esto morando dois irmos meus... Trs irmos meus com ela (corrigindo), e mais uma porrada de filho, que neto dela! E isso, ela assim, sempre lutou pela famlia, no parou de ser ela. Ela no tem medo de ser assaltada, de falar que me do Tiririca... Ela anda pra tudo quanto canto, e tu no acredita! Ela fala pra ti que (me do Tiririca) e tu no acredita! Porque ela se veste de qualquer jeito, anda de qualquer jeito. Ela muito massa, muito legal! Ela no perdeu aquela coisa que muito difcil uma me de artista ter, que essa simplicidade... Ela no perdeu esse p no cho. Isso fantstico! Eu, s vezes, discuto com ela pra dizer: Me, no assim, tem perigo. Ela diz: Ah, que porra! S porque tu conhecido! Tiririca... (risos da turma). Ela bem nossa, bem cearense, fala umas coisas: Agora no pode s porque me?. Ela tem esse lance. Isso legal. Thas Como era a relao com o Fernando, o seu padrasto? Tiririca Eu estava at falando agora pro Joo (Joo Paiva, contratado pelo gabinete e considerado como o brao direito de Tiririca), que eu sonhei com ele (padrasto) ontem e hoje. Eu no gosto dele de jeito nenhum, a gente no se gosta. Mas eu no tenho dio dele. Mas a gente nunca se bateu. Ele batia muito na minha me, eu apanhava muito desse cara... E eu no gosto dele. No porque o

Tanto Marcello quanto Thas pensaram em sugerir Tiririca para ser entrevistado desde que souberam que integrariam a equipe da Revista Entrevista. Combinaram que Thas defenderia a escolha do humorista na votao dos nomes para a edio.

No dia de escolher os entrevistados, Tiririca foi o mais votado. Marcello e Thas resolveram ento ficar com a produo da entrevista e tentar entrar em contato com o deputado. Logo Marcello conseguiu o nmero de Edit Silva, assessora de Tiririca.

TIRIRICA | 83

Desde a escolha at a confirmao da entrevista, a dupla conversou com Edit por quase um ms. Uma primeira data foi marcada para 14 de dezembro. Dez dias antes, Edit telefonou: Vixe, Marcello. Nossa entrevista gorou!

cara morreu... E, assim, ele morreu na altura dele. Deus me perdoe! Eu sou um cara que acredita muito em Deus, eu t falando aqui a real. Ele morreu porque um caminho passou por cima da cabea dele. Foi uma morte triste, que pra ele foi... Foi legal. Foi legal porque ele no acreditava em Deus, esculhambava Deus. Batia na minha me, apanhei demais desse cara! Ele pegou a minha me com dois filhos, eu e o Evandro (irmo de Tiririca, segundo filho de dona Maria Alice e j falecido). Ns dois ramos muito chegados, irmos mesmo. Ele (padrasto) no aceitava, porque naquela poca era muito difcil aceitar uma mulher com dois filhos de outro. E ele aceitou, mas me maltratava muito! O Evandro, no, porque ele sabia levar direitinho, era mais novo do que eu. Mas eu no entendia, cara, porque eu apanhava daquele jeito! E tratava a gente: Esses ngo, vo ser tudo ladro e maconheiro. E eu tinha uma revolta contra ele: Quando eu crescer, eu vou matar esse bicho..., eu falava essas coisas. Com 15 anos, eu vi ele batendo na minha me. Eu vinha chegando do futebol, e quando vi estava aquela confuso no circo: ele batendo nela, puxando os cabelos dela, arrastando pelo cho. Com 15 anos, eu perdi o medo. E parti pra cima, fui na porrada com ele: Voc no bate mais na minha me!, samos na mo. Eu cheguei pra minha me e falei: Olha, se a senhora deixar esse cara, eu seguro a onda, eu sustento a famlia. Porque eu j era artista, trapezista, malabarista, palhao... J era artista de circo. Ela disse: Meu filho... Eu te amo, mas ele quem me deu um nome, e eu o amo muito... Ento, eu sa de casa, com 15 anos. Peguei uma mochila dessa cor (aponta para a toalha da mesa), que era do Exrcito, que um amigo tinha me dado. Botei minhas coisinhas dentro e sa, fui pra outros circos e deixei ela. Marcello E quando que voc descobriu que o Fernando no era seu pai biolgico? Tiririca Desde o comeo. Ele me batia e falava, passava mesmo na cara. E ela (a me) tentava esconder: No, meu filho, s a cabea quente, porque t faltando o cigarro dele. Mas ele batia e falava, e eu no sou otrio. tanto que ns chegamos ali (refere-se

Participando de uma mesa-redonda na Semana de Comunicao da UFC, a equipe de produo descobriu que um dos palestrantes era amigo de Hlio, irmo mais novo de Tiririca. O contato foi feito no dia seguinte, assim como uma pr-entrevista.

Eu cheguei pra minha me e falei: Olha, se a senhora deixar esse cara, eu seguro a onda, eu sustento a famlia

ao corredor do Theatro Jos de Alencar, local onde foi realizada a entrevista), eu vi o Trepinha (o mais antigo palhao em atividade no Cear em 2012, ano em que faleceu aos 85 anos) , que dizia que era meu pai. Eu vi a foto dele. Parece pra caramba comigo! Eu passei muito tempo querendo conhecer meu pai, por causa desse lance todo que passei... Eu queria conhecer meu pai, mas ela (a me) nunca me falou. No, seu pai ele (Fernando) aqui! Ele que lhe deu um nome. Eu cheguei aos 28 anos ainda querendo conhecer meu pai. Depois, pensei: Porra, no quero mais conhecer no. Mas o Joo (Joo Paiva) falou: Se eu fosse voc, fazia um teste de DNA... Porque tem bem uns trs ou quatro que dizem ser meu pai! (risos da turma). E ela (a me) falou que era o fulano de tal, o Joozinho l no sei de onde... Beleza, mas a essa altura no interessa mais. A essa altura do campeonato, faltando dois anos pra completar 50 anos... Eu no quero mais saber disso, quero viver minha vida. Assim, a gente (volta a falar sobre o padrasto) nunca se gostou. Mas ele viu o meu sucesso. Filho da puta morreu depois de ver meu sucesso. Eu ajudei ele vrias vezes. A mame comeou a pisar nele, eu cheguei pra ela e disse: Me, no se paga o mal com o mal. Ele, j velho, chegava pra mim, chorando: Everardo, tenho de conversar com a tua me. Ela t me chamando de ladro. Ele estava fechando show pra ela, e ela falava essas coisas com ele: Esse filho da puta tem que pagar o que fez comigo! Mame, no assim. Juro pra ti, t falando do fundo do meu corao o que t dizendo. Ajudei ele financeiramente. Ele viu meu sucesso. No enterro dele, eu no vim, no vou acender vela... Acredito muito em Deus, mas no porque o cara morreu que eu vou... Entendeu? No gosto dele, no me entra. Alissa Voc falou que era muito prximo a um de seus irmos... Tiririca (interrompendo)... Isso, a esse... O Evandro. Alissa E como era a relao, quando voc era criana, com seus outros irmos? Tiririca No teve. Ns no tivemos relao nenhuma porque, como eu era o homem da famlia, o artista do circo, eu no tive infncia. A realidade essa. Eu s tive mais contato com esse irmo (Evandro), porque a gente achava que fosse filho do mesmo pai. E acabei descobrindo que a gente no era filho do mesmo pai. Ele me entendia e me aconselhava pra caramba. Eu dizia: Eu vou matar esse cara (refere-se ao padrasto, Fernando). Ele me chamava de Auu: Auu, no faz isso. Voc tem muita f em Deus. A gente era muito irmo. Foi tanto que, quando ele morreu, ele ia completar sete anos, eu j devia ter

REVISTA ENTREVISTA | 84

oito ou nove anos. Eu ficava sonhando com ele, porque eu no fui no enterro. Eu achava que ele no tinha morrido, eu no acreditava. tanto que uma coisa que me bate... Quando fala no nome dele, eu fico meio... (pausa) Porque ele era meu amigo. Com os outros irmos, eu no tenho essa coisa. No sei se porque foi pai diferente... Eles enxergam de uma maneira, e eu de outra. Eu respeito todos, eles me respeitam. Mas, sabe? No bate! Ns no temos dilogo. Larissa Como era a sua rotina no circo? Voc gostava do ambiente? Tiririca No. O circo foi uma necessidade. Eu no gostava de circo, e minha mame vivia nesse negcio de circo, junto com esse cara (o padrasto), porque ele era locutor e palhao. E minha me me pegou da casa dos pais adotivos dela, que moravam na Aldeota (bairro de Fortaleza). Ela me deu pra famlia e, depois, me roubou da famlia. Roubou mesmo. Ela me pegou num murinho l e me levou. Deu polcia e tudo, eu era novinho... Mas depois os pais adotivos dela deixaram pra l, porque no queriam ela presa. uma histria que eu nunca contei! Era pra eu ser um mdico, sei l... Mas Deus sabe o que faz. Ela me pegou, e eu no gostava do circo. Ia pra l e no gostava. Eu no gostava dela se apresentando no circo, eu tinha vergonha! Ela danando, e o pessoal jogando dinheiro pra ela... Eu tinha vergonha. Era totalmente contra. Um outro irmo j adorava: Olha minha me, que linda!. Mas ela me pegou (refere-se ao episdio em que a me tirara-o do convvio dos avs). Era meu mundo agora, no tinha outra coisa a fazer. Fui aprendendo. Via os trapzios, os caras andando no arame... Pegava e subia s. E fui tomando gosto pela coisa. Mas, a princpio, eu no gostava. No, ficar de mudana uma loucura, no ter um lugar certo pra morar.... E eu tinha conforto l (na casa dos avs), meu quarto, tudo direitinho. Eu no durmo. Tenho insnia por causa do circo. Porque o circo noite. Depois, eu passei a ter circo. Ento, eu ficava vigiando pra no tocarem fogo no circo. Porque, noite, que acontecem as coisas, voc arma o circo em lugares perigosos... Tipo, Bom Jardim, Pirambu (bairros da periferia de Fortaleza). Na poca, eu armei muito circo (nesses bairros). Eram bairros perigosos na poca, no sei (se so) hoje. Ento, neguinho vinha do funk, do forr e jogava fogo, pedra... E eu ficava vigiando. Ficava com um pedao de pau na mo, arrodeando o circo e cantando, pro pessoal ver que tinha gente acordada. Eu no ia resolver nada... Uma porrada de gente daquela ia meter o pau em mim e pronto! (risos da turma) Mas eu fazia isso. A, troquei: passei a dormir durante o dia, e noite, no. Eu dirijo a noite

Duas msicas de Tiririca, Um amigo pra acudir outro e Leite Ninho, foram exaustivamente tocadas na viagem de Rveillon de Marcello, Thas, Marcella e Larissa.

toda! Se eu for viajar, eu pego o carro e me mando, a noite toda. Quando amanhece o dia, 6h30min ou sete horas, o sono bate! O lance da poltica t sendo ruim pra mim por causa disso. Porque de manh a hora que eu vou dormir e a hora que eu tenho de acordar. Por dia, eu durmo uma ou duas horas. Mais que isso, no. Isso ruim, horrvel. Camila E por que, aos oito anos, voc foi escolhido pra substituir o palhao do circo? Tiririca Era um circo l... Faltou o palhao oficial, ele brigou com os donos e saiu. O dono do circo pegou eu e o filho dele, pintou a nossa cara e perguntou se eu tinha coragem. Beleza, vamos l!. Mas, por eu ser um cara muito revoltado, por no conhecer meu pai, por ser criado por padrasto... No ter infncia nenhuma... Por isso esse apelido Tiririca, porque eu era muito revoltado. Fomos eu e ele. Eu arranquei mais risos que o filho do cara. Eu achei isso legal: Caramba, arranquei riso da galera. O pessoal riu dessa coisa que eu disse, dessa besteirinha. Eu sou muito criativo. Gosto de criar as coisas e ser diferente. Mas eu passei pouco tempo (como palhao). S com 15 anos que eu voltei a pintar a cara de palhao. Fiquei pouco tempo (como palhao), at uns nove anos. Decidi, de nove a 15 anos, ficar na ginstica. Trapzio, saltos, arame, dez passos da morte... E palhao nada, porque eu tinha encostado. Com 15 anos, eu queria aparecer: cabeludo, cabelo grande, pessoal de circo tem essas coisas. Tinha, n? No sei se ainda tem. Cabelo, brinco... Eu uso brinco, mas (na Cmara dos Deputados) no pode. Mas isso aqui (aponta para a orelha esquerda) faz tempo que furado. E, na poca, usar brinco era coisa de baitola, e tinha o lance do circo... Mas eu gosto de ser diferente.

Toda a turma viu participaes do palhao em alguns programas de televiso: Show do Tom e Escolinha do Barulho (Rede Record), A Praa Nossa (SBT) e A Vila do Tiririca (TV Manchete).

TIRIRICA | 85

No ms de dezembro, a equipe temia que a entrevista no desse certo. A agenda do deputado estava lotada de compromissos polticos. A soluo foi esperar que ele viesse a Fortaleza em janeiro, perodo de recesso parlamentar.

Eu queria aparecer para as gatas, o corpinho bem bonitinho, todo invocadinho... (risos da turma). Quando eu tinha 15 anos, um cara do circo me chamou: Tu no tem coragem de ser palhao, no? O fulano de tal aqui no vai vir hoje Sim, vamos l!. Eu arranquei riso. Eu j tinha 15 anos, mas eu me escondia atrs da peruca, da pintura. Quando tirava aquilo... Acho que era como o Sanso (personagem bblico), com o lance do cabelo, n? No era o Sanso, com a fora no cabelo? Pronto, eu tinha fora com aquilo ali. Eu usava aquilo pra colocar minha infncia e falar o que eu tinha vontade de falar... Que eu, Everardo, jamais falaria. Sabe? At hoje eu fao isso. Eu, de Tiririca, eu falo realmente o que o Everardo no falaria. Como Everardo, eu no chegaria para o Fausto (Fausto Silva, conhecido popularmente como Fausto, apresentador de televiso), na poca, e dizia assim: Cala a boca a, papagaio! E como Tiririca eu tinha essa coisa de falar, e ele no ia me levar a mal. Sabe? Chegar pro Carlos Alberto (Carlos Alberto de Nbrega, humorista e apresentador de televiso) e dizer: Cara, tu um filho da puta!. Como Everardo, eu no vou falar um lance desse, mas como Tiririca, sim. E o cara ia rir. o que eu fao, e a galera ri. Ento, a minha infncia eu jogo no personagem. Mas hoje eu t mais Tiririca mesmo... , t mais assim. Beatriz Everardo, voc falou que recebeu esse apelido, Tiririca, por ser revoltado, porque apanhava. Ento, por que voc decidiu adotar esse nome na sua carreira? Tiririca Eu achei bacana! Achei um nome forte, porque me explicaram que uma planta filha da puta! Ela nasce no meio das coisas e no tem como acabar com aquilo, no. S

Foi no final de dezembro que Edit confirmou a nova data: 29 de janeiro. A produo, que j havia desanimado um pouco, voltou a se empolgar com a histria e a obra de Tiririca.

se tu acabar com a raiz, porque ela se alastra. Ningum consegue acabar aquilo, entendeu? Eu disse: isso mesmo. Tiririca e pronto. Alissa Voc disse que deixou de ter infncia por causa do circo. Como que isso influencia na sua vida hoje? Tiririca Hoje eu tenho infncia. Eu quero que tu veja! Eu sou o cara mais canalha que voc imaginar, at mais que o Tiririca! Eu fao coisas que o Tiririca no faz. E ao contrrio hoje. Eu fazia coisas que o Everardo no podia fazer. Hoje o Everardo faz coisas que o Tiririca no faz. muito massa, sou muito canalha, muito brincalho! Se eu for chupar pirulito, um pacote de pirulito, e s meu. Danoninho: agora no mais, porque tenho... Como que chama? Gastrite! Agora faz mal. Mas antes tinha: eram meus danoninhos! Isso aqui meu, isso aqui pra vocs (simula a explicao de como ficaria a diviso com os filhos). Se acabasse o deles (filhos), Deus me livre aqui (refere-se sua parte da diviso)! (risos) Eu comprava chocolate para todos, mas criana acaba rpido. Eu ia comendo aos poucos... Porque eu no tive infncia! Ento, se eu quero comer, eu como mesmo e pra me lascar mesmo! Nunca tive condies de comer. Uma vez, eu estava no Rio, comendo um chocolate escondido, macho! A minha filha mais velha chega: Ei, pai!... Chega eu tomei um susto! (risos da turma). Comendo escondido, pai! Toma, menina, mas no fala pros outros no!, eu dei um pedao a ela. Eu sou assim. E eles sabem que aquilo ali meu, no pode mexer. Se for mexer, tem de pedir. Sou muito real, muito verdadeiro. Se tiver de dar bronca, eu vou dar. Eles me entendem pra caramba. Isso legal. muito massa, porque eles esto em outro patamar de vida, no passaram pelo que eu passei. Mas eu sempre coloco pra eles o que eu passei. Eles so outra cabea, mas eu tento colocar isso. Marcello Mesmo trabalhando no circo da sua famlia, voc chegou a se apresentar tambm em outros picadeiros. Por qu? Tiririca Sim. Eu deixei eles l (refere-se famlia, que continuou no circo do padrasto), porque a procura (ao seu trabalho) era grande. Porque foi espalhando, n? Tiririca... O cara completo. O cara fantstico, o pessoal vai no circo por causa dele. massa, macho. Aqui (Fortaleza) s tinha dois (palhaos). Todo circo que vinha pra Fortaleza ia assistir ns dois. Era eu e o palhao Pimenta. Os dois melhores palhaos que tinha. A gente era disputado, era massa! Bicho, vinha a proposta e eu pensava: Vou nessa. Tinha contrato, eles pagavam por semana. Eu passava uma temporada no circo, e por nada eu saa. Porque eu sou um cara muito... Tipo, se eu estou em um circo e, se tu no gostas de mim, eu no

REVISTA ENTREVISTA | 86

me sinto bem com a tua presena. Eu no fico nesse ambiente. Fez mal, eu no fico. Eu vou ficar num canto que t me fazendo mal? Eu no! Quero sair, eu vou sair. Eu chegava pro dono do circo, dizendo que ia sair. O cara dizia: Mas o que foi? No, no foi nada, porque tambm eu no sujava o cara no. Eu me afastava e pronto. Alissa O senhor disse, em uma reportagem da Revista Piau, que o palhao era a atrao principal do circo... Tiririca (interrompendo)... No de porte mdio, n? No circo, no. Alissa Mas o senhor disse que o palhao tinha de chegar trazendo alegria. Qual era a fonte da sua alegria? Tiririca Criana. Minha infncia que eu no tive e eu botava pra l. Eu pegava coisa de criana. Eu sempre busquei pegar coisa de criana. O pusqu (imita a voz do personagem Tiririca), eu peguei da minha irm, a mais nova. Ela falava pusqu. A minha neguinha (refere-se filha mais nova, Nanda Kauanny), ela fala uns negcios legais pra caramba, que eu estou pegando tambm. Ela tem trs anos. Tipo assim: Calamba!, ela (filha mais nova) chama caramba de calamba. O Tiririca usa essas coisas de criana. Eu jogava minha infncia ali, eu vivia minha infncia ali. De chegar e beliscar um menino, e sair correndo. Como criana faz, sabe? Ou se esconder num canto que no tem nada a ver... O cara que se esconde atrs de um cabo de vassoura e diz: Me ache, duvido voc me achar! (imita a voz de Tiririca, provocando risos da turma). Eu busco esse lance de criana. Eu no fazia esse negcio na poltica? Eu falava assim: Adivinha quem t falando? Sou eu, abestado! O Tiririca! (usa as mos para cobrir o rosto e imita a voz do personagem). Quem no vai saber quem t falando? Isso coisa de criana! muito massa. Eu jogo isso na minha atividade. Thas Tiririca, chega um momento da sua histria em que voc resolveu romper com o circo da sua famlia e, junto com a Rogria (Rogria Mrcia, primeira esposa de Tiririca), resolveu ter o circo prprio. Como foi essa nova fase? Tiririca O pai dela deu um circo pra gente, na poca. O pai dela era rico pra caramba! Dinheiro pra cacete, uma porrada de circo. Deu um circo pra gente, mas ele no foi pra frente. Ele comeou a falar, e eu decidi entregar o circo pra ele. Ento, fui em busca de conseguir minhas coisas s. Samos em busca e montamos um circo, com a ajuda dos amigos, aqueles dos bairros por onde eu j passava. O pessoal me dava madeira, pano, essas coisas... E eu fui montando. Foi massa, ganhei dinheiro que s a porra, muita grana! No meu

Eu no gostava de circo, e minha me vivia nesse negcio de circo. Eu no gostava dela se apresentando no circo, eu tinha vergonha!
circo... O que que eu fazia? Eu sou um cara muito inteligente. Eu pegava menininha nova e rapazinho novo, que no eram artistas de circo. Naquela poca, todo mundo queria fugir com o circo. Voc montava e neguinho queria ir embora com o circo, cara! Eu ia falar com os pais e tudo. (perguntava) Se os filhos tinham vontade... E os pais liberavam! O mais velho do circo era eu. O resto era rapazinho e moa. Ento, os caras jogavam bola e a gente fazia amizade. O circo era lotado, amigo! Durante o dia, a gente fazia brincadeiras no circo. A gente fazia amizade. Os nossos amigos chamavam os amigos deles, e o circo lotava. Tinha a Escolinha do Professor Raimundo (programa humorstico exibido pela Rede Globo de Televiso, de 1990 a 1995, e em 2001), na poca. E ns resolvemos colocar a Escolinha da Professora Raimunda. Era uma stira. Antes dos caras fazerem stira, eu j fazia isso no circo! Uma vez, o Tom (Tom Cavalcante, humorista cearense) pegou uma novela que eu fazia aqui, A Viagem (referncia novela homnima, exibida em 1994 pela Rede Globo de Televiso). O Tom levou isso pra escolinha (do Professor Raimundo), logo assim que ele entrou l. E aquilo, pra mim, era coisa do outro mundo. S eu e as pessoas que me acompanhavam sabiam que aquilo era meu. Pra l a nvel nacional, foi ele que criou. Mas a gente sabia que era da gente. Eu sou um cara criativo, eu no gosto de ficar na mesmice. Camila Em uma passagem pela cidade de Peritor, no Maranho, incendiaram o seu circo porque um macaco mordeu a mo de uma criana, que era filha de um coronel da cidade... Tiririca (interrompendo)... Naquela poca, tinha muito isso. Eu acho que ainda tem, pelo Nordeste. O coronel no da polcia, no. aquele fazendeiro que rico e manda na polcia, em todo mundo ali. Mandaram tocar fogo (no circo), cara... Camila E o que voc decidiu fazer a partir disso?

ngelo e Everson nasceram antes do primeiro casamento de Tiririca, com Rogria Mrcia. Com ela, teve Erilndia Mrcia, Florentina Evellyn e Antnio Everardo. Com Nana Magalhes, a atual esposa, tem a filha mais nova: Nanda Kauanny.

Everson conta que Tiririca mais amigo que pai. Revela tambm que recebe ajuda direta do pai para compor o Tirullipa, personagem que lhe rendeu contrato com a Rede Globo no final de 2012

TIRIRICA | 87

Perguntamos se Tiririca tinha um local de preferncia para a entrevista. O Theatro Jos de Alencar um dos lugares preferidos dele em Fortaleza. Com o palco principal ocupado, o encontro ocorreu no Teatro Morro do Ouro, anexo ao prdio.

Tiririca Me mandei pra c, pra Fortaleza. Passei uns trs dias pra chegar em Fortaleza. Pedindo carona... Foi um sofrimento da porra! Dormindo em posto de gasolina com a minha filhinha (refere-se terceira filha, Erilndia Mrcia), que hoje tem 22 anos. Na poca, ela tinha trs aninhos. As prostitutas me ajudavam. Por isso eu tenho o maior respeito pelas prostitutas, porque me ajudaram pra caramba. Contei minha situao pra elas. Dormamos eu, minha mulher e minha filhinha no posto de gasolina, um paninho no cho... Quer dizer, elas dormiam, porque eu no tinha condies de dormir. Os carros iam encostando, eu ia pedir carona, mas os caras no me levavam a srio. Porque eu sa s com a roupa do corpo, estava sujo. Passamos trs dias. As prostitutas desse posto arranjavam comida pra gente, roupa, tomar banho no banheiro... No terceiro dia, eu j estava fora de mim. Parou um caminho, batendo... Batendo quando no tem nada na carroceria. Eles vieram pro Cear pra buscar coisas e voltar cheio. As meninas (refere-se s prostitutas) falaram: Olha, esse caminho toda semana desce. E t batendo Quem o motorista? aquele cara l. Eu segui o cara. Era tardezinha, umas quatro horas da tarde. Eu segui o cara, ele foi no banheiro. Eu gostaria de falar com o senhor... Eu t aqui... e comecei a chorar! T aqui com minha esposa e minha filhinha, o pessoal t ajudando.... E o cara mijando, no dava nem ateno. Eu disse: Eu sou cearense... e o cara saindo. Ele foi tomar caf. Eu no aguentei, fiquei desesperado! Peguei nele assim (levanta-se, simulando a situao): Ei, me escuta! Eu no sou vagabundo, no, porra! Eu s t te pedindo uma carona!. E todo mundo do restaurante olhando. T te pedindo uma carona, sou do Cear... Tu vai me dar uma carona? Fala sim ou no, s isso! No quero te roubar, no quero nada... (gritando). O cara s fez assim: Sobe a, no caminho.... Eu sa abraando todo mundo, as meninas (prostitutas). Subimos (no cami-

A produo conversou com os dois filhos mais velhos de Tiririca no restaurante Beira Mar Grill. Everson se apresentaria no local como Tirullipa. ngelo, o mais velho, tambm estava presente, pois empresrio e produtor do irmo.

Eu usava aquilo pra colocar minha infncia e falar o que eu tinha vontade (...) Eu, de Tiririca, eu falo realmente o que o Everardo no falaria

nho). A gente estava descendo a serra. Um frio! A gente chegou em Tiangu (municpio do interior do Cear). Ns l em cima (na parte traseira do caminho), bem no cantinho pra no pegar aquele vento. A gente ia abraado, com minha filhinha no meio. O cara parou em Tiangu pra lanchar! E a gente l em cima do caminho, com fome... E na boleia (cabine do veculo) s vinha o motorista e um cara, um ajudante! Covardia, n? Ele parou, comeu umas coisas. Acho que Deus bateu no corao dele: Voc quer tomar um caf, um negcio a? No, obrigado... S a carona que o senhor me deu eu j fico agradecido Vem c, tu me falou um negcio de circo... Que circo esse? Ele, por acaso, esteve no Jquei Clube (bairro da cidade de Fortaleza)? Estive! Eu sou muito querido l, o circo vivia lotado. Rapaz, por que voc no me falou? Meu filho no perdia uma atrao sua! Voc que o tal do palhao, o Tiririca?. Eu contei a histria pra ele. Desculpa, rapaz. Tava de cabea quente. muito assalto. Quer vir aqui na boleia? Deixa a criana e sua esposa virem aqui na boleia! Se elas quiserem ir.... Coloquei as duas l, e fui em cima sozinho. Voc quer que eu lhe deixe onde? Olha, pode me deixar ali na calada, perto do Jquei, que eu tenho um amigo l. Ele me deixou l. Meu amigo, cedinho... O Jorginho, ele morreu. Everardo, o que voc t fazendo a?. Eu contei a situao pra ele. Ligou pra esposa, alugaram uma casa pra mim, fizeram uma feira pra dois ou trs meses, pra mim e pra minha mulher... Eu comecei a fazer show ali pelo bairro, explicando que tinha perdido o circo, e que se algum pudesse me ajudar, com pedao de madeira, pano, fio, lmpada... A galera foi me ajudando e eu montei um circo. Depois que eu fiz sucesso, ajudei esse meu amigo. No por essa coisa (refere-se ajuda recebida), mas por ser meu amigo. Ele estava com cncer e precisava de uma operao, no lembro o que foi... E eu estava bem na poca. Fiz uns shows pra ele, mas ele acabou falecendo. Murilo Voc comeou a se apresentar em restaurantes e pizzarias nos anos 1990, ao lado da sua esposa, Rogria. Como surgiu essa oportunidade de se apresentar fora dos picadeiros? Tiririca Foi na poca que eu voltei (a Fortaleza), quando eu estava na casa que eles (refere-se ao casal de amigos que o ajudou) alugaram. Nesse perodo, um mgico de nome Sabugo, que fazia muitos shows de mgica, soube que eu estava no Cear de novo e havia perdido o circo. A, me fez o convite: Tu no tem coragem de ir a um show comigo e fazer esse teu show infantil? T dentro. Ele me deu a oportunidade e eu fui fazendo. Ele fazia o show de magia, e eu fazia o show de

REVISTA ENTREVISTA | 88

palhao. Ele me levou pro Shopping Aldeota, pra eu fazer o aniversrio de uns dos donos de l... De umas das casas de l, de nome Micheluccio (pizzaria). Mas eu fui do jeito que eu fazia pra criana: roupa de palhao, pintura, peruca, sapato de palhao... Fiz o show. Juro por Deus que est no cu: mais de duas horas de show, e ningum riu! Ningum riu, ningum riu, ningum riu... No consegui arrancar risada de ningum. Quando terminou o show, o cara me pagou, e eu perguntei o que ele achou. Ele disse: Olha, muito bom. Agora... muito circo! O lance aqui humor. J ouviu falar do Tom Cavalcante? O lance assim: cara limpa. Mas, existia aquele medo: eu, sem a pintura, a peruca, no fazia nada! Eu achava que a minha fora fosse aquilo ali. Eu disse: No, mas eu nunca tirei a pintura... Mas se for (necessrio)... Pois tire a pintura e venha pra c, que eu vou pegar voc s quintas-feiras aqui. Vai ser esse mesmo show a. T fechado, j. Meu irmo, pra fazer o primeiro (show)... Pra tirar aquela pintura, eu tremia! Eu dizia: Meu Deus, no vai dar certo, eu no vou saber falar a voz do Tiririca. Mas eu fui tirando aos poucos, deixei s um pouquinho de branco, menos vermelho, tirei aquele nariz que eu usava, peguei um vestido da mame e fiz como roupa... E fui! Mas ningum ria, impressionante! Mais de duas horas que a gente fazia, e tempo pra caramba, e ningum ria. Mas toda quinta-feira era lotado! Mas sabe por qu? Voc vem da periferia... E ali (no Shopping Aldeota) era o pessoal altamente (refere-se ao poder aquisitivo de quem assistia ao show de humor). s vezes, voc at olhava, e tinha uma mulher querendo rir, mas o cara cutucava ela pra no rir. Voc via que estavam gostando porque lotava, mas no riam! Sabe o que eu fiz? Eu fui brincando com isso. Dizia, do palco: Vamos fazer aqui, mas esses porras no acham graa no... J fui entrando no esquema deles. Olha a, faz virar a cara!, e os outros achavam graa. S sabe comer!. Levantava uma pessoa, e eu dizia: Comeu, comeu e agora vai cagar (risos da turma). E, olha, falar em merda com os caras comendo ali... Mas neguim achava graa da pessoa que se levantava! A o pessoal j evitava se levantar durante o show. Quando se levantava l por trs, eu dizia: No se esconda no!. Quando um se levantava, o outro j apontava! Foi pegando. O que eu falava, era riso. Depois de sete meses, peguei meu pblico e pronto. Eu ia para as outras casas (pizzarias e restaurantes), e o pblico ia junto. Foi s correr pro abrao. O Tom (Cavalcante) me ajudou muito nessa poca... Camila O Eriosvaldo Guimares, dono do Shopping Pizza (pizzaria da capital cearense), falou, em entrevista Revista Piau, que voc

tem uma ingenuidade chapliniana. Mas voc teve influncia de outros artistas pra compor o Tiririca ou algo instintivo? Tiririca Criana. A criana muito verdadeira, e o Tiririca assim, entendeu? Eu peguei essa coisa da criana. Eu tenho minha filhinha de trs anos e eu digo me dela: O que ela falar, v atrs. Porque criana no mente! impressionante. Uma vez, ela falou: Me, tem uma aranha. No dei nem muita ateno, mas quando fui ver tinha uma aranha mesmo! E criana fala na cara. Se tu t fedendo, ela fala, maluco! Ela (a filha) dorme no meio da gente. A me dela acorda e vai falar com ela, e ela diz: Mame, vire a boca pra l (risos). Eu nunca me liguei de tirar coisas de outras pessoas. Eu tento criar e pegar de criana. Se tem uma coisa que eu imito, criana. Thas E quando voc comps a msica Florentina, que foi o que mudou realmente a sua carreira... Como foi a histria dessa msica? Tiririca Foi uma ex-namorada. Ela era do interior. Inclusive, ela viu o meu sucesso na poca, eu cheguei a comprar uma casa pra ela. Ela morreu atropelada. Eu no fui ao enterro, pra no dar mdia a isso, entendeu? Mas eu achava o nome engraado. O nome completo dela era Florentina de Jesus. No Jquei Clube (bairro de Fortaleza), na poca em que ns ficamos mais de dois meses no bairro... Pra ficar dois meses no bairro, o circo precisa ter repertrio, porque o pblico o mesmo todo dia. So as mesmas pessoas! Ento, tu tens de ter repertrio pra fazer uma coisa diferente. Teve um dia que eu entrei no picadeiro com um pandeiro e comecei a tocar Florentina: Florentina, Florentina, Florentina de Jesus, no sei se tu me amas, pra que tu me seduz? (declama o trecho da msica em ritmo acelerado). E a galera sabia que era a menina, a Florentina. E estava arrancando riso da galera! Eu dizia assim (imitando a voz do Tiririca): Agora eu vou cantar pro senhor.

J ngelo alerta que o pai continua a mesma pessoa que conheceu aos 11 anos de idade. Sobre a carreira poltica de Tiririca, afirma que o pai deputado, mas a ficha ainda no caiu pra ele

O Tiririca usa essas coisas de criana. (...) Eu vivia minha infncia ali. De chegar e beliscar um menino, e sair correndo. Como criana faz, sabe?

Segundo Everson, Tiririca quase entrou em depresso quando foi pressionado pela opinio pblica no incio do mandato. O filho lembra o que disse o palhao ao ser elogiado pela assiduidade na Cmara: Chupa que de uva!

TIRIRICA | 89

REVISTA | 90 REVISTAENTREVISTA ENTREVISTA|

Falaram pra eu definir como que eu via o poltico, n? Trabalha muito e produz pouco. [...] porque l voc tem vrios projetos pra serem votados. Mas eles tm uma mecnica l que eles derrubam (a votao)

TIRIRICA TIRIRICA | | 91 91

Edit quis conhecer pessoalmente a equipe de produo um dia antes da entrevista. Ela foi at o prdio da Comunicao na UFC e conversou com Marcello e Thas. O papo sobre a convivncia com Tiririca desde 2011 rendeu uma tarde inteira.

No vou mais cantar essa msica, vou cantar um rock. Que chama assim... Eu comeava a tocar Florentina em ritmo de rock! E as pessoas rindo. Quando eu gravei a fita cassete, eu joguei Florentina. Quando eu fui pro estdio, s tinha essa parte (cantando e batendo na mesa): Florentina, Florentina, Florentina de Jesus, no sei se tu me amas, pra que tu me seduz?. Ento, fui montando a historinha em cima (comea a imitar a voz do personagem): A eu tava numa cidade.... Juro pra ti! tanto que tem nesses karaoks a, e eu no consigo cantar em cima da msica. Sabe por qu? Porque no sei o tempo. difcil, porque foi improviso. Marcella O que voc acha que Florentina tinha pra chamar tanta ateno, inclusive de uma gravadora do Sudeste? Tiririca o seguinte: eu fui depois dos Mamonas (Mamonas Assassinas, grupo musical de sucesso nos anos 1990. Os integrantes morreram em um acidente areo, em 1996). O Brasil perdeu um grupo irreverente. Uma coisa que fazia tempo que no (acontecia)... Acho que nunca tinha acontecido isto: a histria da msica, do humor, igual aos Mamonas. Em seguida, vem um cara cantando Florentina, que no tinha nada a ver, no era uma coisa pesada... Estava um oco desse tamanho no pas (faz um gesto expansivo), por causa da perda dos Mamonas. Vem um cara cantando Florentina, que no era uma coisa pesada... E eles faziam uma coisa pesada: Passar a mo na bunda (refere-se a um trecho da msica Vira-Vira, do grupo Mamonas Assassinas). Falar isso era um negcio louco! Vem a Florentina, e foi s correr pro abrao. Ns, inclusive, pegamos o pblico deles tambm. Foi um negcio lindo, lindo! Fizemos um show, na poca, em Guarulhos (municpio do Estado de So Paulo), e eles (os integrantes dos Mamonas Assassinas) eram de Guarulhos. Foi a coisa mais linda do mundo, aquela multido! Marcello Tiririca, tanto o ngelo quanto o Everson disseram na pr-entrevista que no tinham contato com voc nos primeiros anos de vida, mas, depois do sucesso de Florenti-

Edit acompanhava de longe a campanha de Tiririca. Quando viu que o artista havia conquistado uma vaga como deputado, disse para si mesma: Vou assessorar esse cara. E foi atrs dele no final de outubro de 2010, ms das eleies.

Pra tirar aquela pintura, eu tremia! Eu dizia: Meu Deus, no vai dar certo, eu no vou saber falar a voz do Tiririca

na, voc tentou reunir a famlia... Tiririca (interrompendo) Foi. Marcello Por que voc escolheu fazer isso? Tiririca No, no escolheu. que eu sou um cara muito famlia. S que a minha vida muito torta em termos de... Eu tenho seis filhos com quatro mulheres diferentes, ento muito louco (pausa). O ngelo e o Everson moravam em Fortaleza num bairro bem prximo. Um morava no Jquei e o outro morava no Henrique Jorge. E no se conheciam. E eu que fiz essa juno deles. Tive o ngelo primeiro, que meu primeiro filho, (que hoje tem) 30 anos. A famlia (do ngelo) no aceitava porque eu era de circo, ento no tinha onde cair morto, certo? E eu fui ver o meu filho j com 11 anos de idade, o ngelo. Doido pra ver, mas a famlia no... Fui ver com 11 anos de idade, j estourado aqui em nvel de Cear. Fui l, paguei todos os atrasados de penso, todos esses lances que ela (a me de ngelo) gastou, e fiz questo de pagar penso. Ento, o que que acontece? No tivemos essa coisa porque no tinha como. me diferente, ento se separava ali: Eu vou levar o filho. A mulher usa muito esse lance. Eu no tinha condies, no tinha nada de porra nenhuma, no tinha orientao de porra nenhuma, e ficava por isso. Com os onze anos, comecei a ter contato com ele, com o ngelo. O Everson, eu fiquei com ele at os trs anos de idade. E a gente (refere-se a Regione, me de Everson) separou. E a me tambm botou (Everson) l pra casa da v, l em Pentecoste (municpio do interior do Cear). Depois que eu peguei o ngelo e ia encontrar com o Everson, fiz a amizade dos dois. Na poca da Florentina, ele (ngelo) devia ter uns onze anos. O Everson, uns dez anos, nove anos. Oito anos? Nove anos. (risos da turma) Thas Eu queria, Tiririca, lembrar um momento da sua carreira quando houve um processo por que voc passou em relao a uma msica. O nome da msica Veja os cabelos dela... (Em 1997, Organizaes No-Governamentais (ONGs) de promoo da igualdade racial moveram ao contra a msica Veja os cabelos dela, do CD de Tiririca). Tiririca - (interrompendo)... Veja os cabelos dela... Thas Isso. E voc foi acusado de ser racista. Tiririca Foi. Mas ganhamos em todas as instncias. Thas Por que voc acha que isso aconteceu? Voc acha que tem um limite entre a brincadeira e a ofensa? Tiririca Tem. Tem de ter um (limite)... Tem de ter, mas... complicado isso (pausa). Eu j fazia show pra caramba e tudo. Mas s

REVISTA ENTREVISTA | 92

pra c (no Cear), ento no era em nvel nacional. Quando eu fui (sucesso) a nvel nacional, ento eu era a bola da vez. O que falassem a respeito do Tiririca dava um lance maluco, certo? Ento eles fizeram essa coisa. (a msica Veja os cabelos dela) No era msica de trabalho, no era nada, era uma msica perdida num CD, nunca tocou em rdio nenhuma, em programao nenhuma... Os caras foram buscar isso a, entendeu? Como tinha msica, no meu CD, de menino de rua... Porque, pro bem, eles no fazem essa porra... No se admire se um dia um menino de rua invadir a porta da sua casa, pegar um alimento e partir. No condene esse menino, no chame ele de ladro. Ele leva sol e chuva e ainda dorme no cho. Se voc ajudar e prestar bem ateno... Sei l, um lance assim, uma msica bacana. Eu fechava o meu show com essa msica. Mas no, pra eles coisa boa, ento... Eles tinham de pegar um negcio ruim e pra dar buchicho. Porm, ganhamos em todas as instncias. A gravadora (Sony Music, que detinha os direitos da msica, foi condenada pelo Tribunal de Justia do Rio de Janeiro a pagar multa de R$ 1,2 milho Justia Brasileira) perdeu. Quando voc vai pra um emprego, voc tem de dar um currculo, n? O cara sabe tudo da tua vida, no sabe? O que voc faz, o que trabalha... Artista do mesmo jeito. Eu mostro o CD, e l na gravadora tem o cara que sabe o que entra e o que no entra. Certo? E eles no tiveram esse cuidado. S em lance de ganhar dinheiro... Eles no tiveram esse cuidado. Ouviram (a msica Veja os cabelos dela) e falaram: No, isso a no tem nada, no tem nada a ver, uma brincadeira. Ento pronto, deu no que deu. Eles perderam, a gravadora perdeu parece que umas duas vezes ainda. Foi um drama da porra. Mas eu no, que eu no tive inteno nenhuma de ferir ningum. Mesmo porque eu chamo minha me de neguinha, a minha filha minha neguinha, n? Eu adoro, gosto pra caramba. Essa cor, acho legal pra caramba. Porra, eu sou (negro) tambm, n?

Camila Everardo, na Revista Piau voc conta que entrou na poltica por convite do ento secretrio geral do PR (Partido da Repblica), o Valdemar Costa Neto. Tiririca . Camila Que hoje um dos condenados do Mensalo (esquema de corrupo poltica publicizado em 2005, envolvendo partidos polticos e repasse irregular de verba). E o PR tambm um partido cujos membros estiveram envolvidos em alguns escndalos recentemente, como o do Ministrio dos Transportes (em 2011, o ento ministro, Alfredo Nascimento, do PR, foi afastado do cargo devido a denncias de superfaturamento e pagamento de propina no Ministrio dos Transportes). Eu queria saber se voc acha que esse contexto do partido influencia na sua atuao parlamentar e de que forma. Tiririca No. No, mesmo porque eu sou um cara muito do certo. Se realmente errou, tem de pagar. um erro. um erro teu, tu tens de pagar. Agora no sou eu que vou falar isso. a justia competente a que... Eu no tenho nada a ver com isso. Sou um cara que sou um dos melhores deputados do Pas, n? Eu tirei sexto lugar, melhor deputado do Pas, foram escolhidos 20. Eu sou um dos parlamentares que nunca faltaram. Eram 13, baixou pra nove, agora s so sete. Eu sou um dos sete que nunca faltaram. Isso fantstico! Fazendo um trabalho bonito pra caramba, graas a Deus. Thas Voc costumava acompanhar poltica quando era artista circense? Tiririca No. Eu no gosto, sabe? No gostava. Eu vou explicar pra ti: eu no gosto do Natal. Essa data to bacana, n? Pra muita gente , mas eu no gosto. Porque eu nunca tive condies, eu vejo que tem muita gente que no tem condies, entendeu? De ganhar um presente... Enquanto voc t com a mesa lotada de comida, aquela coisa, tem gente que nem tem, maluco! Eu j passei por isso e eu sei que um negcio muito chato, muito nojento. Eu no gosto dessa data, eu acho

O nome Tiririca foi um apelido dado pela me. Ele conta que vivia tiririca da vida por no conhecer o pai, por apanhar muito do padrasto e por ter uma infncia muito sofrida.

Tiririca chegou ao Theatro Jos de Alencar com meia hora de antecedncia. Pelo porto lateral do prdio, as pessoas que estavam na rua 24 de Maio chamavam o artista para cumpriment-lo e tirar fotos.

TIRIRICA | 93

Campo de guerra foi a expresso utilizada por Edit ao lembrar o dia da posse de Tiririca na Cmara. Tinha gente do Brasil e do mundo todo esperando por ele. Sobre a presso que a imprensa faz sobre o deputado, ela resume: punk.

Estava um oco desse tamanho no Pas por causa da perda dos Mamonas. Vem um cara cantando Florentina, que no era uma coisa pesada
uma data triste pra caramba. Eu lembro que a mame quando no tinha nada pra dar, a era laranjinha num... No sei se pra c ainda tem, mas um saquinho todo furadinho, saquinho amarelinho todo furadinho... Eu no sei se ainda tem isso, era ma, era laranja dentro. Ainda tem essa porra aqui ainda? (turma sinaliza que sim) Ento a me levava e botava, pendurava no punho da rede da gente, sabe? Tipo: O Papai Noel vai passar e voc acreditava naquela porra de Papai Noel. Quando acordava, meu irmo... A laranjinha, a mazinha, sabe? , meu irmo! Muito triste (a lembrana). Eu acho muito triste. Hoje comida pra cacete. Eu fico mal pra caramba no Natal. Porque a hipocrisia muito grande, sabe? E ali... Governo no v, ningum v, nem a... Voc v aqui, nossa terra. Chove pra l e no chove pra c (no Nordeste). D pra fazer, tem gua adoidado sim, de se furar poos. Tem, porra. Tem! Mas os caras (polticos) no deixam, meu irmo. Meu irmo... foda! Thamires Tiririca, voc hesitou em aceitar esse convite pra entrar na poltica e voc chegou a consultar a sua me sobre isso. Tiririca . Eu sou um cara muito assim. Primeira coisa que eu falo com ela: Bno, me? A senhora t bem? Thamires E por que voc consultou a sua me? Tiririca Eu falei com a mame. A mame disse: Olha, legal, bicho. legal porque se tu for eleito, tu vai ajudar muita gente. Porque eu ajudo. Mas tambm no divulgo no, entendeu? Eu ajudo j da poca de circo, sempre ajudei. Mas no divulgo, porque uma coisa de Deus, um lance meu. Ajudo pra caramba, eu ajudo financeiramente e ajudo da maneira que posso ajudar. E a a mame falou: Olha, j que tu gosta de ajudar as pessoas, uma boa. Se tu for eleito, tu vai ajudar. E tu vai ser eleito, eu tenho certeza. Tu muito querido. Eu digo: No, me, eleito eu no vou no.

Uma dvida inquietava os alunos na preparao para a entrevista: deveramos trat-lo por Tiririca ou Everardo? O prprio entrevistado nos deixou vontade. Eu nem sei onde comea um e termina o outro, disse produo.

Mas uma boa tambm pra eu me divulgar. Por qu? Porque eu t ( poca) no Tom. O Show do Tom (extinto programa de televiso, exibido pela Rede Record de Televiso) vai (ao ar) tarde. T falando aqui pra vocs: at hoje a galera fala comigo por a, lembram de mim na A Praa Nossa (programa exibido pelo Sistema Brasileiro de Televiso) e no lembram de mim no Tom. Chegam e falam assim: Porra, te assisti demais na A Praa Nossa, tu com o Carlos Alberto (de Nbrega, apresentador do programa), macho! Muito invocado. Quem voc? (diz com voz do personagem). Porque ia (ao ar) muito tarde, o programa do cara (refere-se a Tom Cavalcante). Ento s alguns que (assistiam), n? E eu digo: Vou entrar na poltica, vou fazer um lance, vou me divulgar pra cacete. Isso vai ser em nvel nacional nesse lance de Internet, essas coisas que tem. Vai ser uma divulgao. Vou tirar cinco mil votos, vou rir pra caramba e vou tirar brincadeira em cima disso. Vai ter comdia pra fazer. A fui o mais votado, maluco! No acreditei. Ns estvamos vindo, no aeroporto, e o meu filho (Everson) acompanhando: Pai, o senhor j foi eleito. Eu digo: Meu irmo, vai se lascar, macho T aqui, pai. O cara acabou de passar um e-mail, coisando (dizendo) aqui que o senhor j foi eleito. Eu digo: Vai se lascar. A gente no aeroporto de Guarulhos (municpio do Estado de So Paulo) pra vir pra c (Fortaleza). Meu irmo, quando eu cheguei aqui em Fortaleza e desci no aeroporto, tava aquela multido pra me receber. Eu no tava entendendo era nada. No tive pacincia... Pacincia, no, eu no tive... Tranquilidade. Meu irmo, eu fui pro meu apartamento aqui (em Fortaleza). Descobriram o apartamento. Passei mal, no que eu fui pro hospital, me descobriram. Eu sa escondido. Sa escondido, me mandei e fui pra So Paulo, l pras brenhas de So Paulo pra poder passar as frias por l. Thamires Tiririca, voc acha que voc tem condies de repetir essa quantidade de votos? (Tiririca obteve 1,3 milho de votos no Estado de So Paulo em 2010) Tiririca No, no. Thas Por que no? Tiririca Porque eu no vou! (risos da turma). No vou mais (refere-se reeleio). No vou, no. No vou mais entrar e no vou. Thas Mas a gente pergunta se esse nmero de votos se repetiria. Tiririca Eu acho (que sim). Eu acho pelo meu trabalho, que eu tenho feito. Eu acho. Eu acho que poderia repetir. Eu acho que poderia, ou at mais. Eu acho que eu poderia empatar com o Enas (Enas Carneiro, ex-deputado federal, o mais votado da histria do Brasil com 1,5 milho de votos em 2002) ou passar

REVISTA ENTREVISTA | 94

na frente pelo trabalho, pelos elogios que eu venho recebendo por onde eu passo. a coisa mais linda do mundo. Tem pessoas que chegam assim e dizem: Olha, eu nem gostava de voc como artista. Mas voc mostra pra esses ladres a.... Isso muito massa, macho! O gabinete mais coisado (visitado) o nosso. Larissa Everardo, o que fez voc no querer se recandidatar? Tiririca O que fez que no d mesmo pra voc fazer nada, no tem como. D pra voc fazer o bsico. Porque se todos fizessem o bsico... o que eu t fazendo. Mas o negcio to assim, to feio... Eu t fazendo uma coisa que minha obrigao. muita coisa, entendeu? Se todos fizessem o que eu t fazendo, coisa pra caramba. Mandando as verbas que voc tem, n? Pro lugar certo, sabe? No faltando... Apresentando projetos, e eu t apresentando projetos bacanas. Votando certo... T entendendo? No deixando me levar por isso ou aquilo. Eu voto de acordo com a minha conscincia. Partido, governo no fazem a minha cabea, no. Camila Em 2010, antes de voc assumir o mandato, voc teve de provar que era alfabetizado. Tiririca Foi. Camila Alm disso teve outra questo que no foi muito publicizada. Tinha uma investigao tambm sobre ocultao de bens (de acordo com denncia do Ministrio Pblico Estadual de So Paulo, haveria omisso da declarao de bens no pedido de registro de candidatura). O que foi que aconteceu? Tiririca Eu no sei, esse negcio de ocultao de bens eu no sei. Porque eu no... Isso um lance que eu no, no teve nada dessa porra. Esse lance de bens foi o seguinte: eu separei da minha ex (refere-se ex-esposa, Rogria) e deixei tudo com ela. Ficou tudo no nome dela. Tudo, tudo, tudo, tudo, tudo. Vocs no sabem. Eu comecei do nada de novo. Eu com o maior sucesso, Florentina, estouradao... Eu comecei do nada com a minha recente (quis dizer atual) mulher. E conseguimos at mais do que a gente tinha, do que eu deixei com a mulher (refere-se a Rogria). E a mulher ainda mandou os filhos pra gente criar, e essa minha ex (queria dizer atual) criou os trs filhos meus. Atual! a atual, a ex no. Alissa Everardo, voc foi eleito sem fazer nenhuma promessa e sem ter uma bandeira de campanha. Quando e por que voc decidiu que iria atuar a favor dos artistas de circo? Tiririca Porque a minha praia. Eu sou circense e acho que seria at uma covardia se eu no entrasse nesse esquema. Porque o artista de circo totalmente desprotegido. Ele chega a uma certa idade e no tem aposentadoria, no tem nada, e o cara no pode fazer

mais (nada). Porque o trapezista, ele vai s at certa idade. Ento complicado. Olha, depois que eu comecei a bater nessa coisa, abriram mais para o lance do circo, nos programas de televiso falam mais de circo. Artista falando que circense, que eu nunca vi na minha vida, porra! O cara tinha vergonha de falar. E fizeram at o filme agora do menino tambm, fizeram o filme e tudo, n? Do... (alunos dizem: Selton Melo). Eu ia at participar desse filme (em referncia ao filme O Palhao, de 2011). Que premiado, bem premiado e tal, falando do circo. Isso bacana, isso legal. uma classe muito esquecida. Alissa Os artistas de circo, na verdade, so uma parte muito pequena do seu eleitorado, no ? Tiririca Sim. Alissa Voc acha que est conseguindo, com o trabalho que voc faz, representar bem esses mais de um milho de pessoas que votaram em voc? Tiririca T representando bem porque no t roubando, t fazendo certo... Olha, so 513 deputados. Eu sou um dos sete que nunca faltaram. Dois anos j (de mandato). Sou um dos sete. So 513 deputados federais, sou um dos sete. Camila Por que voc optou por no faltar? Tiririca No, eu t fazendo meu trabalho. Eu no sou pago pra isso? Eu sou pago! Sou pago pra isso, sou pago pra apresentar projeto, sou pago pra trabalhar a favor do povo, porque foi o povo que me colocou l, certo? Pra comparecer, eu sou pago pra votar, pra fazer as votaes, votar a favor do povo. Ento eu t fazendo. Marcello E por que voc acha que s uma minoria consegue comparecer? Tiririca A voc tem de perguntar a esses filhos da puta a. Porque eu tenho uma coisa que inclusive a gente fala muito isso, eu tenho esse esquema assim, que at do Abraham Lincoln (refere-se ao ex-presidente dos Estados Unidos), essa coisa. A Edit (Silva, assessora de Tiririca) at passou pra mim: Seja l o que voc fizer, faa bem feito. Eu tenho esse lema comigo. Seja l o que voc fizer, faa bem feito. Ento esse lema muito massa, entendeu? Tem um cara que eu trabalhei l na poltica, na poca que eu podia fazer show. Ele morreu, era de Itapipoca (municpio do interior do Cear). Ele falava o seguinte: Olha, voc tem que ser o melhor. Que seja engraxate, mas que seja o melhor. Isso muito massa, maluco! Eu no quero ser o melhor. Mas eu quero, eu quero fazer por onde. Eu no sou pago? Eu sou pago, ganho uma grana da porra, macho. Poltico ganha uma grana da porra. Se fosse pela grana, se fosse pra fazer igual esses outros a, eu nem entrava. Eu vou sujar

Junto a Tiririca estavam Edit, o segurana pessoal Fernando e o brao direito Joo. Cleide, amiga de Edit, conhecia o projeto da Revista Entrevista ao folhear a edio anterior no momento da entrevista.

Ao saber que Tiririca seria entrevistado pela turma, vrios amigos perguntaram se poderiam assistir ao momento da captao. Eles no puderam, mas alguns funcionrios do teatro sentaram na plateia e ouviram tudo de onde estavam.

TIRIRICA | 95

No dia da entrevista, o deputado estava barbado e brincava dizendo que parecia Abraham Lincoln. E disse no ter problema em mudar de visual: Se eu vier de mulher, o pessoal vai dizer... Olha a, o Tiririca que est de mulher!

o meu nome? Um nome que foi foda pra conseguir fazer? Foi foda, amigo! Foi assim, . (faz gestando limpando suor da testa). Pra estar no meio dos grandes a, dos artistas. Eu sou um dos melhores comediantes do Pas, porra! Eu t no meio dos grandes a. Ento eu vou sujar o meu nome por causa de dinheiro? Voc entendeu? Eu no vou, eu no sou doido! O mnimo que eu posso fazer ( comparecer). No d pra se fazer mais coisa. No d, no tem como se fazer mais. O que que eu t fazendo? No entro nos esquemas errados deles (refere-se aos polticos). Fao meu esquema direitinho, fao minhas coisas direitinho. Murilo At voc se candidatar e ser eleito, voc no tinha nenhum envolvimento com a poltica... Tiririca (interrompendo)... No. Por causa desses lances a, d pra fazer e no fazem... Murilo Ento como que voc fez para se preparar para assumir esse cargo? Tiririca T falando do fundo do meu corao pra vocs. Depois que eu fui eleito foi que eu meti as caras. Eu digo: Eu no vou ser eleito, maluco. Eu vou tirar cinco mil votos e vou brincar com isso. Eu sou comediante, eu vou brincar com esse lance. Tu t entendendo? Como ? Me fala. Fala, agora fala pra

Era foda, era foda! Foi cansativo, foi horrvel! Mas voc s encontrava pessoa que dizia assim... Sabe o qu? (levanta-se). Eu em cima do carro, uma mulher varrendo aqui (aponta pra baixo). E eu em cima do carro no som, e a mulher dizendo: Desa da! Desa da! (gritando) Voc no pra t a no, seu ladro! Desa da! Voc vai fazer o qu? Roubar! Roubar! (faz gesto de roubar com as mos, todos riem). Desa da, v trabalhar!... E eu soltando beijinho pra ela. E tinha local em que o pessoal chegava e dizia assim: isso a mesmo, vou votar em voc. Voc sincero. Voc t falando a verdade mesmo. Que Deus te abenoe, vou votar em voc mesmo. Pode enricar, vai ficar rico, vai ajudar sua famla. isso mesmo! (risos da turma). Bicho, tinha gente que odiava, n? Um palhao fazendo um negcio daquele ali, com umas palhaadas daquelas? T entendendo? Mas foi massa. A partir do exato momento em que eu fui eleito... Eu digo: Rapaz, o negcio srio. Mais de um milho de votos, doido? O primeiro do Pas e o segundo da histria do Pas. S perdi pro Enas (Enas Carneiro, ex-deputado federal). O segundo da histria do Pas, coisa muito grande, maluco! Ed Voc no achava que ia ser eleito, no ? E no primeiro dia, quando voc comeou

Vou tirar cinco mil votos, vou rir pra caramba e vou tirar brincadeira em cima disso a. Vai ter comdia pra fazer. Fui o mais votado, maluco!
mim: vocs achariam que eu ia ser eleito? No, do fundo do corao (turma fica em silncio). No, fala! Vocs achariam? Eu falando pra galera assim: Vote em mim, que eu vou tirar as crianas da rua e vou botar nas caladas. Vote em mim, que eu vou ajudar os mais necessitados, inclusive a minha famlia... Meu irmo! Tu vais votar em um cara desse? Ento a galera votou por qu? Porque eu tava sendo sincero. Mas, eleito sendo, eu no ia fazer uma loucura dessa, n? No prometi nada. Eu cheguei a gravar o programa de Everardo dizendo assim: Eu prometo no sei que e tal (faz gesto sinalizando o uso de uma gravata). Cheguei a gravar. Eu falei: Meu irmo, eu no vou falar isso pro meu pblico. Eles vo saber que eu t mentindo nisso aqui. Eu no vou conseguir fazer isso nunca. Rapaz, os caras prometem coisas que deputado no tem condies de fazer. Que nem o governo tem condies de fazer. E eles prometem. Ento, meu irmo, votaram porque o cara t falando a verdade. Eu saa nas ruas. Eu sa nas ruas, porra! No foi s televiso, no. Todo dia eu saa nas ruas. mesmo, como que se sentiu assim que voc entrou na Cmara? Tiririca Foi foda! Sabe por qu? Presta ateno. Eu me preparei, eu me preparei, pronto. Eu fui eleito, certo? A bumba, me preparei estudando essa Constituio. Puta que pariu, macho! (Edit intervm e lembra que Tiririca tambm estudou o regimento interno) E o regimento interno... Vixe, e esse regimento interno! Porque tem muita coisa que tu no pode falar, macho. Eu t falando aqui... As palavras que eu t falando aqui no posso usar l, no. Se voc for falar, no pode. Vossa Excelncia, no sei o qu... (faz gesto sinalizando o uso de uma gravata)... uma onda da porra (risos). Quando eu t entre os caras, os caras gostam de mim porque eu sou assim. Eles so todos cheios de putaria, macho! Os caras no falam palavro, os caras... Ave Maria, se falar um lance l, os caras ficam tudo... Agora quando eu t no meio deles, eles gostam. Eles acham bacana. Mas l dentro (da Cmara), foda. s vezes t l, a coisa mais sria do mundo... Eu falo no ouvido de um, e

Minutos antes da entrevista, Edit revela ao humorista um detalhe sobre um dos membros da produo: Olha, o Marcello de Canind. Tiririca sorri e diz que a me devota de So Francisco, padroeiro da cidade. Por isso que eu me chamo Francisco.

REVISTA ENTREVISTA | 96

digo: Esse bicho muito sei no... (se vira pra Marcello e cochicha). Falo alguma besteira que o cara fica rindo numa reunio e tudo. Eu falo s entre ele e eu aqui, sabe? Os caras: Para, para! Brincadeira, macho! Reunio do partido... Meu irmo, eles falam a mesma coisa, eles no agem em nada. Toda reunio a mesma coisa. Chegou numa hora l, teve um dia l, eu disse: Poderia dar s um aparte aqui?. Todo mundo falou pois no. Gostaria de ir pra l... (se levanta) Os caras que j me conhecem j sabem que putaria, n? (risos da turma). Eu j saio pra l, eu vou aqui no meio (se posiciona entre Murilo e Thamires) Os caras j tinham falado uma porrada de coisa. Eu vou aqui no meio e digo: Olha, o que eu acho o seguinte. A diferena muito diferente da diferena que voc diferenciou. Vocs confundiram as consequncias com as emergncias cabriocrias. Muito obrigado (volta pro lugar). Neguim quer achar graa e fica naquela... Quando acaba a reunio, o cara disse: Rapaz, tu foda, macho. Tu foda, um deputado l (falou). Macho, tu foda. isso mesmo, macho. Ningum falou nada, s voc que percebeu que ningum falou nada com nada. Sabe? O cara fica, vira meu f nesse

coisa e tal... Ternos carssimos. Eu comprei terno caro pra cacete. Eu cheguei pra Edit e disse: Edit, eu no aguento mais no! Tenta saber o que no pode deixar de usar. A Edit se informou l e disse: Olha, o que no pode tirar a gravata, o palet e tirar o sapato... Vir de chinelo, essas coisas. Eu digo: Ento, beleza. Eu ando assim, de cala jeans e tal. Boto o blazer em cima e gravata, e (uso) sapato. Sapato, tnis, no tem essa no... No meio deles (os deputados). Pra mim, foi a maior (dificuldade). Alguns deles realmente no se interessam mesmo por nada. s vezes, na votao, o neguinho no sabe nem em que que t votando. Eles chegam l de uma reunio ou de uma coisa: Ei, j votaram a, no? To votando sobre o qu? No, sei l, macho... A vota sim ou no? No ou sim?... Vo os colegas l e votam. s vezes uma coisa importante. E eu fico ligado. Quando eu no sei de alguma coisa, que eu t perdido, a minha assessora t do meu lado l direto. Eu t viajando pra c (Fortaleza), no t? Pra c, de frias. A Edit me liga quase todo dia: Olha, aconteceu isso, isso e isso. Eu no sou muito de assistir televiso, eu no gosto. Isso, isso e isso. Fique por dentro disso porque pode vir alguma

Tiririca deixou transparecer, em algumas respostas, uma paixo: o futebol. Mas, segundo o filho mais velho, ngelo, um dos piores defeitos do pai est justamente nesse campo: torcer pelo Flamengo.

lance. Quando eu sa de novo (se levanta): Eu vou pedir licena, eu vou sair... Ento tchau. Apaguei a luz e sa. Deixei a sala toda no escuro. Eu quebrei o clima ali da coisa, daqueles biches. Eu quebrei o clima. S que num lance daquilo (da Cmara) no d pra voc brincar, n? Na hora de votao, cada um vota de acordo com o que achar. Uns votam pelo partido, outros votam porque fizeram acordo... Eu no. Camila Everardo, e que tipo de presses voc enfrentou por ser um humorista ocupando cargo de deputado? Tiririca Logo quando eu cheguei, nos trs primeiros meses, o que a galera achou? Achou assim: Esse bicho vai fazer palhaada com a gente. Porque antes de ser deputado, a gente tinha um quadro no (programa do) Tom Cavalcante, em que eu j era deputado Tiririca, fazendo palhaada com os caras (refere-se aos deputados federais). Os caras disseram: Pronto, isso aqui vai acabar com a gente. Foi totalmente diferente. Respeito o trabalho dos caras. Os caras me apoiam pra caramba. Pra mim foi difcil, porque aquele palet, aquela

coisa, (podem) perguntar... Ela me passa, ela uma boa assessora. Ela me blinda de uma tal maneira... Alissa Everardo... Tiririca Fale, minha filha. que eu gosto muito de conversar. Alissa Os seus primeiros meses de mandato foram muito difceis. Tiririca Foram, os trs primeiros. Alissa O seu filho Everson disse que voc quase entrou em depresso. Tiririca Foi. Alissa Por que que voc resolveu continuar? Por que no abandonar? Tiririca Porque eu sou foda (risos da turma). Eu sou foda, eu sou foda, eu sou foda. aquela coisa, n? Seja l o que voc fizer, seja bom nisso. Eu digo: Bicho, muita gente acreditou em mim, cara. A eu vou pular? Vou envergonhar a galera? Vou sair fora, n? Vou envergonhar a galera confiando que eu vou fazer alguma coisa? No, bicho! Vamos meter as caras a. Vamos mostrar pra esses bichos. Pronto. Hoje, meu irmo, hoje muito mas-

Um aspecto surpreendeu a equipe de produo: a quantidade de palavres na fala de Tiririca durante a entrevista. Antes da transcrio, surgiu a ideia de contar quantas vezes a palavra porra apareceria. A falta de tempo no permitiu.

TIRIRICA | 97

Em alguns momentos da entrevista, Tiririca se levantou e se afastou da mesa para expressar melhor com gestos o que contava. Por vezes, apenas ficava em p com os braos apoiados na cadeira.

sa. Hoje eu deito e rolo. J sei andar por tudo quanto canto l dentro. Marcella Voc se considera um poltico hoje? Tiririca No. No sou poltico. Nunca me considerei um poltico. Mas eu sou um artista que estou poltico. Eu estou poltico. No momento, eu estou poltico. Mas no me considero poltico. Poltico, eu vou falar pra ti... (pausa) Todos ns somos e no somos. Se quisermos ser, ns somos polticos. No s poltico essa coisa da politicagem mesmo. em tudo, em tudo tem de ser poltico. E eu no sou, cara. Eu no sei por que que eu aconteci (na poltica). porque eu sou muito autntico. Mas no pra ser assim, entendeu? O cara pra ser poltico. Se meu filho entrasse (para a carreira poltica), ele no sairia nunca mais. Ele poltico, meu moleque poltico. Thas Voc fala do Everson? Tiririca O Everson. Ele poltico. O outro j no , o ngelo. O ngelo no . Larissa O que voc pretende fazer nesses dois anos restantes de mandato? Tiririca Continuar o trabalho que eu t fazendo. Se Deus quiser, eu pretendo no faltar nunca. Se Deus quiser. E isso. T fazendo um trabalho bonito, no , Edit? (Edit lembra de projetos a serem apresentados). E (pretendo) apresentar outros projetos. E se algum projeto for aprovado... Se for, maravilha. Se no for, eu j t fazendo a minha parte, entendeu? Eu t fazendo a minha parte bem feita. Se vocs acompanhassem, vocs iriam ver. Se todos eles (deputados) fizessem o que eu t fazendo... Era muito massa, cara! Eu no t fazendo nada a mais do que minha obrigao. Thamires Tiririca, que imagem voc tinha da poltica antes e depois de entrar no Congresso? Tiririca T. (pausa) Sempre a minha imagem (sobre os polticos) foi negativa. Eu achava que no trabalhavam. Esses caras no trabalham. Esto l s pra ganhar dinheiro. Mas trabalham sim! Tem muitos l que trabalham.

A turma previa que a entrevista seria engraada. Era perceptvel o esforo de alguns para retornar ao estado de concentrao, principalmente quando a voz do personagem Tiririca ou algumas expresses regionais apareciam.

Eu sou circense e acho que seria at uma covardia se eu no entrasse nesse esquema. Porque o artista de circo totalmente desprotegido

A maioria, realmente. Cara, compromisso em cima de compromisso, muita loucura... Votao, no sei o qu... Voc fica doido, pirado. O meu esquema (outro)... Artista s estar preparado pra fazer o trabalho l, meu show e tal. L (no Congresso Federal) no, l direto. E a gente, que tera e quarta recebe o pessoal l (no gabinete), ento ns trabalhamos pra caramba. Recebemos as pessoas. So pedidos, so fotos, so sugestes, projetos, no sei o qu... uma porrada de coisa. Trabalha pra caramba, cara! Vocs no tm noo do quanto trabalha. Falaram pra eu definir como que eu via o poltico, n? Trabalha muito e produz pouco. Saca? Trabalha muito, mas produo, que bom, muito pouco. porque l voc tem vrios projetos pra serem votados. Mas eles tm uma mecnica l que eles derrubam (a votao). A turma que no quer votar derruba os que querem votar, acaba no dando qurum. Acaba um, entrando outro (projeto). Cai e vai tudo por gua abaixo. Tem dia l que voc... Porra, foda, maluco! No vota porra nenhuma, no votou nada. Projetos grandiosos pro Pas! Camila O que que voc acha que lhe atrapalha mais nessa dinmica da Casa? Tiririca O que me atrapalha? Sabe o qu? So os interesses diferentes. Interesses prprios, interesses do governo, interesses no sei de qu... Tipo assim: A nossa turma aqui s vota nesse projeto a se botarem o nosso em pauta tambm ou se aprovarem o nosso. T entendendo? Ou se indicar uma pessoa que eu quero pra no sei o qu. Marcello Tiririca, como deputado federal, a sua visibilidade aumentou, no ? Qual a sua opinio sobre a abordagem que a imprensa dedica ao seu trabalho? Tiririca Ao meu trabalho? Cara, eu vou falar um lance pra vocs: a imprensa nunca foi legal comigo. Juro! Nunca divulgaram coisas boas assim que eu fiz, nunca foram legais. Mas isso, nunca foram. Tipo esse lance da (msica) Veja os cabelos dela. Tinha msica l no coisa (CD) que eles podiam divulgar, msicas que falavam de coisa bacana. Tipo a Florentina mesmo. Florentina foi uma das msicas mais executadas no Pas, cara. At fora do Pas. E nunca ganhei prmio nenhum. um negcio maluco, eu no entendo. Foi uma das msicas mais tocadas, mais tocadas, mais tocadas de todos os tempos, ns fizemos um levantamento. E nunca ganhei nada. A Veja os cabelos dela, eu ganhei um processo doido. Agora a imprensa agora t pegando leve comigo porque no tem, eu no deixei brecha pra eles. Eu como poltico que estou. No tem brecha. Eles vo falar o qu? Podem no falar bem, mas tambm no vo falar mal. No tem o que falar, no ? Ns estamos trabalhando

REVISTA ENTREVISTA | 98

direitinho. Thas Tiririca, estamos nos encaminhando para o final da entrevista, e eu gostaria que voc fizesse uma avaliao. O que foi que mais lhe surpreendeu nesse exerccio do cargo de deputado? Tiririca O que mais me surpreendeu? Foi o seguinte: pessoas que assistiam o meu trabalho, que j gostavam de mim e nunca falaram. E eu como deputado... Eles chegaram e mostraram no celular vdeos meus e tudo, que curtem meu trabalho. Como deputados, como pessoas que... Sabe assim? Do alto nvel de pessoas... Que nunca chegaram pra dizer assim que curtem o meu trabalho. Diziam: Eu vou tirar uma foto com voc porque se eu chegar em casa sem essa foto, a minha mulher me mata. Ou: Meu filho te adora, meu filho desde pequeno escuta Florentina. Ento foi o que mais me surpreendeu. Esse medo de dizer que gosta do popular. Essa vergonha de dizer assim: Eu gosto do cara. Sabe, meu irmo? Isso me surpreendeu. um preconceito louco assim. Eu no sei por que isso. E a partir do exato momento em que eles passam a conhecer a pessoa, vai tudo por gua abaixo. Isso muito massa, cara. Tu acredita que eu fao show na casa da galera? No como comediante, e sim como cantor. Porque eu canto. E eu fao, no no, Edit? Eles me chamam, a gente faz show no churrasco, nas coisas, nos aniversrios. Eles contratam banda, e a gente vai l fazer show. muito massa. Eu canto o repertrio de msicas que serve pra classe deles, sabe? E canto o repertrio brega. Meu irmo, quando eu comeo a cantar brega... Voc v os neguim saindo da cadeira. Juro pra ti. deputado, senador saindo da cadeira... Canta aquela l! (gritando). Qualquer evento eles querem que eu v cantar l e me contratam. Contratam no, no me do dinheiro no. Eu vou, a gente canta a noite todinha. Camila O que voc vai fazer quando o mandato terminar? Tiririca Dar sequncia ( carreira artstica). O meu CD t saindo agora. Sai agora. Vou dar sequncia aos meus shows e s minhas apresentaes na televiso, cara. Eu t morrendo de saudade. Doido, doido, doido, doido... Tem dois anos que eu no fao show. Acredita nisso? No tem tempo. Louco, n? Marcella Voc no futuro pensa em se candidatar a outro cargo poltico? Tiririca No, no. Juro pra ti. Porque no dou pra isso no. Voc tem de ser poltico. Tem de ser poltico, cara. Voc tem de engolir muita coisa. Eu no engulo muita coisa no. ruim. E fica ruim. E voc se queima, entendeu? Se queima no meio deles l. Eu no me queimo porque eles j sabem que eu sou desse jeito. Ento eles me respeitam e respeito eles

tambm. tanto que voc viu aqui que eu no meti o pau em nenhum deles nem vou meter o pau. Se vocs perguntarem se trabalha, trabalha pra caramba. Muito. Trabalha muito. Agora produz pouco porque h interesses, n? Jogo de interesses, complicado. Thas Everardo, agora a gente vai fazer a ltima pergunta para concluir aqui a nossa conversa. Bom, depois de ter passado pela fama, de ter vivenciado outra realidade dentro da poltica, o que voc guardou do palhao que fazia as pessoas rirem tanto no interior do Cear como em Fortaleza? O que ficou desse palhao depois de tanta mudana? Tiririca S a mesma coisa. o mesmo palhao, em condies melhores, n? a mesma coisa, sou a mesma pessoa, sou humilde pra caramba, graas a Deus. E acho bonito ser assim. legal, passo isso pros meus filhos. Acho muito lindo, bacana pra caramba. Sou um bom pai, sou um bom marido, sou um bom filho. No sou bom irmo porque a gente no tem... No que eu no me dou com eles, que eu me dou com todos eles. Mas a gente no tem papo, no tem dilogo, no temos... Nossas cabeas no so... Mas conselho eu dou, falo pra eles pra caramba, mas estamos a. No mudou nada, cara! Assim, tenho s condies. Porque hoje eu posso comer, n? Hoje eu posso comprar o que eu no podia comprar. Isso muito massa. muito legal, cara, uma coisa linda. Mas a mesma coisa, o mesmo lance. Tanto que eu t voltando pra morar no Cear. T voltando pra morar aqui, maluco. Eu gosto demais daqui, eu me sinto muito bem. E isso, cara. Vivo a vida legal, no tenho frescura com nada. No sou fresco com coisa nenhuma. Sou um cara muito tranquilo. E muito brincalho. O meu defeito ser muito brincalho, eu levo as coisas na brincadeira. Tudo, tudo, tudo...

No ms seguinte entrevista, surgiu a notcia de que Tiririca havia pintado o cabelo de loiro. A primeira foto com o novo visual foi tirada ao lado do barbeiro e do deputado Pop (PRB-BA).

Aps meses afastado da televiso, Tiririca recomea na Rede Record em fevereiro, dias aps a entrevista. Ele estreou um quadro em que responde as perguntas das pessoas, sobre os mais diversos assuntos. Tudo, claro, com muita piada.

TIRIRICA | 99

Aps a entrevista, alguns membros da turma voltaram UFC para as habituais partidas de Uno. Os alunos lembravam expresses usadas por Tiririca enquanto jogavam. Calamba e desa da foram incorporadas s piadas internas.

A edio da entrevista foi concluda na madrugada do ltimo dia de atividades antes do recesso de Carnaval. No dia seguinte, Marcello e Thas viajariam com Marcella para Ubajara, cidade da regio serrana do Estado do Cear. A quantidade de alunos da UFC online no Facebook (fazendo trabalhos) era surpreendente.

REVISTA ENTREVISTA | 100

TIRIRICA | 101

Andrea Rossati Gestora Pblica LGBTT

REVISTA ENTREVISTA | 102

// Andrea Rossati

Uma mulher feita de personagens que expressam, acima de tudo, a feminilidade contida na alma
procura do prprio eu. Nele, a toalha na cabea adquiria ares de madeixas em diversos penteados. A blusa grande da me se transfigurava em longo vestido. Os tamancos da av se materializavam em mules vermelhos de seduo. O menino se metamorfoseava em uma menina, que podia caminhar livre no Mundo dos Espelhos. Mas, no mundo real, essa estrada de tijolos amarelos nem sempre a levou a um colorido universo de Oz. Nos episdios mais pontiagudos da batalha pela aceitao, enfrentou o preconceito nos ambientes de trabalho. So nesses momentos que Andrea retorna s lembranas da infncia. Busca inspirao no mpeto de Tempestade ou na docilidade de Sheila, super-heronas de sries animadas que via pela televiso em Palmcia, cidade do interior cearense onde cresceu. L, viveu como se fosse uma verdadeira Tieta na pequena SantAna do Agreste, surpreendendo os habitantes com costumes modernos. Longe da fico, encontrou na realidade do convvio familiar aquele que seria o maior dolo: a me, dona Angelita. Foi com o exemplo materno que a filha aprendeu a pensar na coletividade e a ter foras para marchar contra as discriminaes. Decidiu, ento, que era imperativo se desvencilhar das amarras e conquistar a prpria independncia. O convite para morar junto irm na Itlia surgiu como um passe livre para mudana. Em terras dantescas, a boca experimentou o gosto provocante da liberdade. O cabelo cresceu, e as roupas femininas tomaram conta do guarda-roupa. Flor em meio aos espinhos, Andrea enfim desabrochou, nunca mais ficando restrita aos enquadramentos do espelho. Ganhou definitivamente as ruas e resolveu voltar ao aconchego caloroso da terra-natal. Antes, fez-se uma promessa que a guiaria no resto da vida e que no descumpriu jamais: ser feliz como a mulher que sempre existiu dentro de si.

Ficha Tcnica Equipe de Produo: Ed Borges Murilo Viana Entrevistadores: Alissa Carvalho Beatriz Ribeiro Camila MontAlverne Ed Borges Larissa Sousa Marcella Macena Marcello Soares Murilo Viana Thas Brito Thamires Oliveira Fotografia: Tamara Lopes Texto de abertura: Ed Borges

cabeceira das trs mesas amalgamadas em uma nica tbula, senta-se Andrea Rossati, vestida de forma elegante. A blusa de seda dana no ar, medida que acompanha o movimento firme dos ps em cima de saltos altos. A conversa flui com a descontrao que lhe tpica da personalidade. Lentamente, as cortinas de uma alma feminina vo se descerrando, mesmo que no por completo. Os lbios cautelosos perseguem a palavra certa, e os olhos travessos parecem nos indagar: Afinal, que graa tem a vida se no houver o mistrio das reticncias? Por entre as frestas que os panos no cobrem, vislumbra-se a guerreira existente no seio de todas as pessoas que vivenciam a transexualidade. Em Andrea, o esprito de transformao social no se circunscreve apenas luta particular contra o preconceito. Para ela, era preciso efervescer as instituies polticas. Era preciso chegar ao campo pblico, ao Executivo ou ao Legislativo, para defender os direitos de Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais (LGBTT). E assim o fez. Se ainda no pde realizar o sonho de ser vereadora ou deputada, ao menos pode se orgulhar de ser a primeira mulher transexual na gesto pblica do Cear. Enquanto encadeia discursos marcados pela pronncia clara dos erres, o brinco insiste em cair. Em movimentos felinos, rpidos, porm suaves, recoloca-o delicadamente, mesmo com o peso que lhe traz orelha. A explicao para a persistncia est na trajetria de autoafirmao como mulher. O medo de ser tragada ao abismo por comentrios de rejeio nunca foi maior do que a vontade de se sentir como uma deusa, a mesma da msica de Rosana que cantava tanto na frente do espelho. O espelho. Um portal to encantado quanto o de histrias de princesas. Como uma curiosa Alice que atravessa o espelho em busca de aventuras, Andrea mergulhava profundamente no mundo mgico da reflexo

TIRIRICA | 103 ANDREA ROSSATI | 103

Entrevista com Andrea Rossati, dia 5 de fevereiro de 2013.

Murilo Andrea, durante a sua trajetria, seja no mbito pessoal ou no mbito do trabalho, voc sofreu preconceito devido transexualidade. Como que voc percebeu que toda a sua experincia de vida poderia contribuir para a luta coletiva do movimento LGBTT (Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais)? Andrea Como eu gosto muito de falar, eu tive de muito cedo ter uma armadura pra eu me policiar de certos preconceitos, de certas discriminaes. O preconceito para com um gay e uma lsbica forte, mas para com uma travesti e uma transexual muito mais forte. Porque ns carregamos no corpo, no corao, na alma e somos 24 horas a quebra de paradigmas. Eu acho que isso, para uma travesti ou uma transexual, ainda muito difcil. Hoje, se ns virmos a realidade nua e crua do preconceito, das vulnerabilidades sociais e da excluso pelas quais as pessoas LGBTT passam, ns, travestis e transexuais, carregamos o maior nmero de (casos) preconceito e de discriminao. Eu acho que todo o meu empenho, a minha garra, o meu esforo, a minha vontade de lutar contra esses preconceitos e essa discriminao vieram a contribuir muito para o movimento LGBTT. O movimento precisa de pessoas fervorosas, de pessoas aguerridas para lutar. Ningum manda um soldado pra uma guerra se ele no tiver toda aquela fora, todo aquele entusiasmo, toda aquela vontade de ser vitorioso e de trazer xito para aquilo que ele defende. Pra mim, quando voc pergunta como a questo do preconceito que eu j sofri e sofro contribui para o movimento, eu acho que contribui e muito. Porque os preconceitos pelos quais eu j passei e passo, as vulnerabilidades que eu j sofri e sofro, eu acho que tudo isso foi me moldando de uma forma a eu puder ser essa guerreira to... Que muitas vezes tira foras nem eu sei de onde pra lutar contra o preconceito e contra as discriminaes, no s pelos que eu passo, mas tambm pelos quais a populao de lsbicas, gays, bissexuais, travestis e transexuais passa. Camila Andrea, voc falou (na pren-

trevista) que prefere lutar pelo movimento LGBTT no mbito governamental e no no movimento social. Por que essa opo? Andrea Na realidade, eu no vejo como opo. Eu acho que no opo, eu acho que uma vocao, n? Eu me sinto uma mulher muito poltica. Eu carrego muito essa questo poltica nas veias. Quando eu falo de carregar a questo poltica nas veias no a questo das cores partidrias, de estar em partido A, B ou C. No, no isso. a questo poltica de se preocupar com o outro, do desejo de mudana, do desejo de revoluo mesmo, de lutar para conquistar aqueles ideais to sonhados pela coletividade. Eu no estou na gesto por uma opo, mas por uma forma de, at mesmo, me desenvolver, me articular (d nfase a cada slaba) melhor no mbito do Executivo ou no mbito do Legislativo como eu j fui assessora legislativa (da ento deputada estadual ris Tavares, entre o final de 2005 e o comeo de 2007) eu j carrego comigo esse outro lado do movimento, de poder ter a desenvoltura de me articular muito bem com o Executivo, com o Legislativo, com os poderes municipais, com os poderes estaduais, tentando minimizar esses preconceitos, essas dores do movimento LGBTT. Eu no vejo isso como opo, mas eu vejo como uma vocao, como um dom, n? Como um dom. Porque, se voc for hoje analisar, as pessoas (defensoras dos direitos LGBTT) que esto ligadas s cmaras municipais, s assembleias legislativas, ao Governo Federal so pouqussimas ainda. So muito poucas pessoas que ocupam esses espaos, que sabem ocupar. Porque tambm no s estar l, no s ocupar o lugar. Voc tem de ter toda uma desenvoltura, toda uma articulao, pra voc poder responder aos anseios do movimento no qual voc est. Ed Mas voc j teve alguma participao no movimento social fora dos rgos governamentais? Andrea Olha, bem no incio, n? Bem no incio. Eu, hoje, estou nos rgos governamentais, mas eu j fui... Alis, eu no fui, eu sou uma militante de Direitos Humanos. No porque eu estou como uma gestora

O nome de Andrea Rossati para a entrevista surgiu por indicao de Ed, que j a havia entrevistado em 2011, junto a Kelviane Lima e Tamara Lopes, para a reportagem da disciplina de Jornalismo Impresso I, ento ministrada por Agostinho Gsson.

Ed conheceu Andrea em 2011, durante o For Rainbow, Festival de Cinema e Cultura da Diversidade Sexual, realizado anualmente na Casa Amarela Euslio Oliveira da UFC.

ANDREA ROSSATI | 105

Na poca, Andrea era a titular da Coordenadoria Estadual de Polticas Pblicas LGBTT e foi bastante simptica ao aceitar a entrevista.

frente do executivo municipal (desde janeiro de 2013, na Coordenadoria de Diversidade Sexual da Secretaria de Direitos Humanos da Prefeitura de Fortaleza), frente de rgos pblicos que eu deixo de ser uma militante. No, eu sou uma militante de Direitos Humanos, sim (enfatiza). Porque eu enfrento preconceito no mbito estadual e municipal, porque eu enfrento preconceito no Legislativo, seja federal, estadual, municipal, mas a fora de toda essa militncia, de todo esse amor pelo movimento, que me faz cada vez mais conseguir alcanar passos que podem, hoje ou amanh, refletir em bons frutos pro movimento LGBTT. Eu sempre fui e nunca deixarei de ser uma militante de Direitos Humanos da populao LGBTT. No posso hoje falar em nome do movimento isso eu sei muito bem separar , mas eu tenho a plena compreenso de que vim dele. No esqueo as minhas razes, jamais esquecerei, e acredito que hoje estou onde estou pela minha militncia poltica dentro do movimento social LGBTT. Marcello Em que momento voc percebeu, ali nos movimentos sociais, que voc tinha vocao para o mbito poltico, governamental? Andrea Eu percebia que dentro do movimento a gente tinha muitas pessoas na liderana dos ativistas de Direitos Humanos LGBTT... E esse o papel do movimento: de reivindicar, de afirmar seus direitos, de ir pra frente e de exigir mesmo. Mas eu sentia muita falta de ter pessoas do movimento ao lado daquelas pessoas que tm o poder de deciso. No d pra voc s reivindicar, no d pra voc s brigar por alguma demanda se voc no dialogar, de fato e de direito, com aquelas pessoas que tm o poder de decidir, para criar leis, para baixar decretos, para enviar mensagem para as cmaras municipais. Eu sentia essa ausncia. Uma coisa a gente ir s cmaras municipais, s assembleias legislativas, reivindicar, fazer passeatas.

Na mesma tarde em que Andrea foi selecionada para ser uma das entrevistadas da Revista Entrevista, Ed decidiu ligar para a Coordenadoria. No deu sorte: ela havia acabado de sair e o expediente estava terminando.

No porque eu estou como uma gestora frente do executivo municipal (...), frente de rgos pblicos, que eu deixo de ser uma militante

importante? Isso importantssimo! (repete a frase duas vezes para dar nfase). Mas necessrio tambm que aqueles vereadores, aquelas vereadoras, aqueles deputados, aquelas deputadas tenham conhecimento (enfatiza) do que se est demandando, do que a vivncia do movimento, de qual diferena entre uma travesti e uma transexual (transexuais no se reconhecem no seu corpo biolgico e sentem a necessidade de fazer a mudana genital atravs de tratamento e cirurgia, enquanto travestis apresentam a identidade de gnero oposta ao sexo designado no nascimento, mas no almejam se submeter cirurgia). De qual a necessidade na rea da poltica pblica de sade para uma travesti e uma transexual. necessrio que, nas unidades de sade, os enfermeiros e os mdicos saibam que o tratamento de uma travesti diferente de um tratamento de uma mulher transexual. Como que isso vai se concretizar de fato? Quando o gestor municipal, quando os gestores estaduais de sade entenderem isso. Como que eles vo entender isso? Muitas vezes, por reivindicao ou, at mesmo, sugesto de uma lei municipal por um vereador ou de uma lei estadual por uma deputada. Ento, eu senti essa necessidade (de trabalhar em rgos governamentais). O movimento LGBTT precisava estar no parlamento, nas cmaras municipais, no Governo Estadual. Quando eu falo isso no a questo de estar como deputada ou como vereadora, no, mas porque (o movimento) precisava de uma pessoa que levasse esses anseios, esses desejos, essas demandas, essas dificuldades (enfatiza) para o conhecimento das autoridades. a que eu acho que a Andrea Rossati entra. E eu acho que a minha histria de vida veio mais ainda se fortalecer como (militante do) movimento LGBTT a partir do momento em que eu consegui adentrar as casas legislativas, da forma como eu consegui sensibilizar (enfatiza) os gestores estaduais. No toa, minha gente, que eu sou a primeira gestora (pblica) transexual do Pas. Eu sou a primeira (enfatiza) coordenadora estadual de poltica pblica LGBTT (no Cear). Nunca na histria do Cear nenhum governador tinha criado uma poltica especfica para a promoo da cidadania de lsbicas, gays, bissexuais, travestis e transexuais. Hoje, ns temos a Resoluo N 437/2012 do Conselho Estadual de Educao (CEE), que garante o uso do nome social adotado por travestis e transexuais na escola. Isso no fcil de ser aprovado! Isso no da noite pro dia! Eu precisei conversar com cada conselheiro estadual no p do ouvido! (para articular a aprovao, Andrea conver-

REVISTA ENTREVISTA | 106

sou com parte dos conselheiros) Olha, necessrio aprovar, necessrio votar... (simula a prpria conversa com os conselheiros). Para se aprovar um projeto de lei voc tem de convencer 46 deputados e deputadas estaduais, e no fcil! No s mandar uma lei e pronto... No , gente! No assim! Porque voc precisa embasar, voc precisa justificar, voc precisa ter substncia naquilo que voc est defendendo. E a eu acho que esse o meu papel como articuladora nos mbitos legislativo, executivo, municipal e estadual do movimento LGBTT. Eu acho que dessa forma que eu venho contribuindo para a populao de lsbicas, gays, bissexuais, travestis e transexuais do Estado do Cear. Eu sei que ainda pouco, eu sei que muito pouco, mas eu entendo que no com quatro ou com dois anos de gesto que a gente vai conseguir contornar toda essa invisibilidade (fala slaba por slaba) que ainda tem hoje o movimento LGBTT, em relao s suas demandas, em relao s suas perspectivas de polticas pblicas. Ed Andrea, a gente queria primeiro entender como que voc entrou nesse mbito (da gesto pblica). O seu primeiro emprego, quando voc voltou da Itlia (Andrea foi morar na Itlia aos 18 anos e passou l cerca de dois anos) foi na Fundao Cepema (Fundao Cultural Educacional Popular em Defesa do Meio Ambiente) a convite do Adalberto Alencar (o presidente da Fundao na poca) para voc ser a secretria dele. Por que voc resolveu aceitar esse emprego numa fundao que era no-governamental? Andrea A vida para travestis e transexuais , muitas vezes, muito dolorosa, muito sofrida, principalmente quando se trata de oportunidades de emprego. E foi justamente por essas participaes na poltica (refere-se a participaes que ela teve em movimentos sociais ligados ao meio ambiente e cultura) que eu conheci o Adalberto Alencar, o meu primeiro chefe, presidente da Fundao Cepema. Inclusive, ele foi o secretrio do Meio Ambiente da gesto passada (Adalberto tomou posse da Secretaria de Meio Ambiente e Controle Urbano da Prefeitura de Fortaleza em 2012, durante a gesto Luizianne Lins) e ns nos conhecemos em campanhas polticas do partido a que eu era filiada. Ns nos tornamos colegas e nesse perodo que eu tinha voltado (da Itlia) eu tava procurando emprego. A demanda, o objetivo da Fundao Cepema era trabalhar com a questo do meio ambiente, mas tambm com as questes de vulnerabilidades sociais da populao de rua, da criana e do adolescente, e (a Fundao) no tinha experincia nessa rea voltada para a populao de homossexuais

O preconceito para com um gay e uma lsbica forte, mas para com uma travesti e uma transexual muito mais forte.
de Fortaleza. E foi um convite que ele me fez naquele momento, no necessariamente foi para trabalhar a questo da sexualidade, no. Foi pra ser secretria executiva da Fundao Cepema, secretria dele (Adalbeto Alencar). Foi um impacto enorme porque eu cheguei na Fundao, e ele disse (para os funcionrios): Olha, a partir de hoje, essa aqui a minha secretria, a Andrea, que vai trabalhar aqui com a gente, e todo mundo ficou espantado. (Eles devem ter pensado:) Como era que o presidente de uma fundao tinha l uma travesti, uma transexual, um gay bom, no sei como era que as pessoas pensavam, n? (Andrea considerase transexual) ali, sendo uma secretaria executiva, dando ordens, atendendo telefone, encaminhando aes, encaminhando demandas do prprio presidente da fundao? Ento, foi uma coisa muito efervescente. Mas eu sou uma mulher muito efervescente, mesmo (risos). E eu consegui contornar a situao e a gente fez um trabalho bacana, um trabalho muito bom. Durei muito pouco tempo l, porque foi quando eu conheci a minha grande amiga, uma pessoa por quem eu tenho maior respeito, uma grande admirao, a exdeputada (estadual) ris Tavares. Conheci a deputada ris l na Fundao Cepema. Ns nos tornamos colegas, amigas, e a deputada me fez o convite para eu ser uma das assessoras parlamentares dela na Assembleia Legislativa do Estado do Cear, mais especificamente trabalhando junto Comisso de Direitos Humanos da Assembleia Legislativa, como uma das secretrias, pelo motivo de que as questes LGBTT estavam muito ligadas Comisso de Direitos Humanos. Murilo Andrea, eu queria que voc falasse um pouco melhor (sobre) como que se desenvolveu esse seu trabalho na Assembleia Legislativa. Andrea A primeira coisa que eu fiz no incio foi desconstruir os preconceitos e as discriminaes, que foram muito fortes, n? Foram muito fortes. Eu me lembro que na

Nas semanas que se sucederam, no houve mais contato com Andrea, apenas a certeza de que participaria. O recesso de fim de ano complicou a situao. Larcio recomendou que na primeira semana de janeiro fizssemos nova tentativa.

J nas semanas iniciais de 2013, a equipe tentou vrias vezes manter contato com Larcio. At que um dia, ao conseguir, ele disse que seria difcil fazer uma pr-entrevista com Andrea naquele perodo.

ANDREA ROSSATI | 107

Coincidncia ou no, horas depois, Ed a encontrou novamente na Casa Amarela, durante mais um For Rainbow. De incio, Andrea no o reconheceu, mas logo depois se recordou da entrevista que havia dado um ano antes.

Ed a explicou o conceito da Revista Entrevista e a mostrou alguns exemplares. Ao fazer o convite, ela aceitou prontamente e pediu que os detalhes fossem acertados com Lercio Teixeira, assessor dela na poca.

primeira vez que eu entrei na Assembleia Legislativa... vixe! Eu no sei nem se eu posso falar isso. Mas eu j falei, vou falar, n? (risos). Foi verdade, no t mentindo... Um guarda me perguntou pra onde era que eu ia. Eu disse que eu ia pro gabinete da deputada ris, que eu era assessora, ele disse que eu no ia poder entrar. Sim, mas eu vou trabalhar aqui! Eu vou ser assessora da deputada! (reproduz a conversa que teve com o guarda na poca). Eu no sei se ele entendeu... E aconteceu uma coisa que eu no quero colocar (aqui), porque eu passei por um constrangimento muito, muito chato. Mas nunca vou me esquecer dessa cena eu liguei pra deputada (ris Tavares), ela veio, falou com ele, e ele disse: No, porque essa pessoa... A deputada (disse): Ah, ela est aqui, n? Ento, t. Ento, eu quero s lhe dizer que ela (enfatiza) minha assessora e a partir de hoje voc passe a se acostumar, porque todos os dias voc vai ver a cara dele ou dela como voc quiser entender aqui. Hoje ela uma (enfatiza) assessora do meu mandato. A partir de hoje, ela minha assessora. E eu acho que estava desabrochando mesmo a Andrea no sentido de o cabelo estar um pouco parecido com o da Cludia Raia, da Cristiane Torloni (atrizes da Rede Globo de Televiso), aloka (gria difundida entre a populao LGBT, oriunda do termo a louca, que utilizada quando algum faz ou fala algo extravagante), n (risos)?As pessoas comentavam muito: Nossa, como que pode? A deputada tem um assessor que usa cala de linho preto e um mule vermelho (tipo de calado feminino de salto que congrega caractersticas de outros modelos, como tamanco e scarpin)? Uma assessora que usa salto alto e gravata? Eu tambm... Quero dizer (fala com tom de riso) que eu usei um pouco mesmo pra mexer com a cabea do povo. Eu queria deixar aquele povo um pouco aperreado mesmo (risos). As meninas diziam (refere-se s colegas de trabalho): Mulher, no d certo esse neg-

cio de tu usar essa gravata com essas calas acochadas e com salto. Eu dizia: Mulher, mas a gravata do arco-ris. s pra chamar ateno. Ento, era assim que eu usava (as roupas). Era pra tentar fazer com que as pessoas compreendessem que era necessrio conviver com a diversidade, que era necessrio respeitar a diferena. Essa era a forma que eu encontrava. s vezes eu me lembro muito que eu descia para o plenrio, o meu cabelo j estava grande, eu usava uma tiarazinha prata, e o deputado no vou citar o nome dizia: Olha ali, a assessora, o assessor da deputada ris porque eles veem a gente como mulher, mas fazem questo de dizer que a gente ele, n? U (gria LGBT para se referir a algo ruim) t l, com a tiarazinha, aquela coisa toda (d uma pausa e suspira). Um dia, tinha uma grande sesso no plenrio da Assembleia Legislativa eu nunca vou esquecer esse dia tambm , eu desci (para o plenrio) era uma sesso que se estendeu at s 20 horas. Era uma das votaes muito importantes, essas votaes que levam pessoas (da sociedade civil) para as alas das assembleias, que tratava de reivindicao de plano de cargos e carreiras, aquela coisa toda e, nesse dia, era uma deciso (que estava sendo votada) l sobre alguma coisa voltada para a juventude. Tinham muitos conhecidos meus, muitos colegas meus que estavam l e juventude uma coisa muito efervescente tambm. Quando eu entrei no plenrio, eles comearam (a cantar em coro): Andrea Rossati, adoramos sua chapinha! Andrea Rossati, adoramos sua chapinha! (tcnica comum de alisamento dos fios do cabelo) (risos). Eu disse: Meu Deus do cu!. E a deputada (ris Tavares) olhou e comeou a achar graa. Todos os deputados olharam... Menina, eu fiquei morta de vergonha! Eu disse: Deputada, me leva daqui agora (fala em tom de riso)! Ela (disse): Vixe, o pessoal adorou a tua chapinha!(risos). Porque eu andava com o cabelo todo lambido, todo arrumadinho. Ento, foi assim que

REVISTA ENTREVISTA | 108

a gente foi conseguindo quebrar os paradigmas dentro da Assembleia Legislativa. Thas Andrea, em relao ao seu trabalho, como era que voc notava a resistncia quando voc j estava na defesa dos direitos LGBTT, ainda na Assembleia? Andrea Olha, gente, muito forte, sabe? muito forte essa questo do preconceito, da discriminao a pessoas LGBTT, muito desumano ainda. Vocs no queiram imaginar o que eu escutava de alguns parlamentares de alguns, no de todos (com nfase) , de alguns deputados estaduais quando se referiam populao LGBTT, quando se referiam a mim. E por isso que... Eu volto pergunta que vocs me perguntaram, que eu no lembro quem foi que perguntou, que disse assim: Andrea, em que ponto voc acha que o seu trabalho dentro do Legislativo ou dentro do Executivo contribui para o movimento LGBTT?. Eu comeo a responder: quantas e quantas vezes a Andrea no teve de ir pra dentro de um banheiro chorando porque escutou de um deputado A ou de uma deputada C: Eu tenho nojo de vocs. Eu no entendo, vocs so uns doentes. E voc no poder responder na ponta da lngua? Ou porque um servidor de uma certa instituio, quando voc pegou num grampeador, disse: Eu no vou pegar, porque ela pegou no grampeador, pode eu pegar alguma doena? Ou voc sentar numa cadeira e outro assessor de outra deputada, na poca, no sentar, porque a transexual tinha acabado de sentar na cadeira? s vezes, as pessoas do movimento (LGBTT) no pensam no que a gente passa, no que a gente sofre, muitas vezes (enfatiza), pra costurar, articular a aprovao de projetos de leis que venham beneficiar o movimento. Muitas vezes o movimento no sabe, voltando questo da Resoluo (437/2012, do Conselho Estadual de Educao, que garante o uso do nome social adotado por travestis e transexuais na escola), em quantas casas de conselheiros do Conselho Estadual de Educao eu tive de bater, de procurar, quantas portas na cara eu levei, (fala ao mesmo tempo em que bate na mesa repetidas vezes), porque tinha conselheiro que no queria me escutar. Muitas vezes, por parte de algumas pessoas, a gente sofre homofobia institucional. s vezes, as pessoas no sabem que a gente vai dormir de manh preocupada porque o som para aquele evento ainda no t pronto, e a gente quer dar o melhor, entendeu? Muitas vezes, voc tem de pedir ajuda a outros deputados, a outras deputadas para que possa aprovar uma resoluo. Gente, eu me lembro de uma vez quando eu preparei

uma minuta (texto) de votos de congratulaes, h muitos anos atrs, pro Lamce, movimento Liberdade do Amor entre Mulheres. Quem apresentou (a minuta) foi a deputada ris Tavares, e tinha um deputado que eu no vou citar o nome, mas quem do movimento (LGBTT) sabe o deputado que foi e ele partiu pra cima da deputada ris pra agredi-la, no conseguiu, mas pegou em mim (a agresso), me humilhou l dentro do plenrio da Casa... Muitas vezes a gente sofre preconceito, discriminao, a gente sofre emocionalmente por estar ali dentro, tentando lutar por uma nica coisa: a igualdade de direitos, que, infelizmente, nem todos, nem todos (repete duas vezes para dar nfase) os legisladores, sejam estaduais ou municipais, j entenderam o que . Ns, antigamente, tnhamos 37 direitos civis que eram negados populao LGBTT (dentre eles, no poder casar, no poder adotar filhos e no poder somar renda para alugar imveis com parceiro ou parceira de mesmo sexo). Hoje, ns ainda temos 20 e poucos direitos que so dados populao heterossexual e que a ns, que somos lsbicas, gay, bissexuais, travestis e transexuais, so negados. Alissa Como que voc driblava esse preconceito nos seus ambientes de trabalho? Como voc fazia isso? Andrea (pequeno silncio e suspiro)... Com aquelas pessoas que nos apoiam e que nos entendem. Graas a Deus, em todos os lugares que eu j trabalhei, em todos os momentos da minha vida, eu sempre tive e acho que eu sempre vou ter aquelas pessoas que me entendem e aquelas pessoas que so contra, que esto ali para fazer com que as coisas no andem. A fora e a garra que eu tinha eram daquelas pessoas que sempre estavam ali pra dizer: Amiga, levanta a cabea, no assim, vai dar certo. Quando vinha uma pessoa e me barrava, j tinha outra l na frente que destravava o processo. por isso que eu digo: hoje, ns temos uma rede em nvel de estado, de municpio, de pessoas pblicas que so favorveis defesa da livre orientao sexual e contribuem muito para a luta dos Direitos Humanos da populao LGBTT. Muitas vezes, quando a gente t ali sem enxergar a luz no final do tnel, essas pessoas chegam, na hora certa, e dizem: Andrea, por aqui, eu vou te ajudar aqui, eu vou falar com uma pessoa ali e as coisas funcionam. Beatriz Agora falando um pouquinho da sua entrada na Secretaria do Trabalho e do Desenvolvimento Social (STDS). Voc entrou por convite do ento deputado (estadual) Artur Bruno e do ento chefe do gabinete do Governo do Estado, Ivo Gomes. Por que

Quase todos os dias, a equipe de produo ligava para a Coordenadoria Estadual. Um dia, antes de Ed se apresentar a quem havia atendido o telefone, Jnior, outro assessor do rgo, brincou: Oi, Ed! J te reconheo s pela voz, de tanto tu ligar!.

A pr-entrevista com Larcio ficou marcada para o mesmo dia em que ocorreu a de Dimas, poucas horas depois. A de Larcio seria no bairro Joaquim Tvora. J a de Dimas foi no Carlito Pamplona. Ou seja, Ed adquiriu em um dia o poder do teletransporte.

ANDREA ROSSATI | 109

Foi quando Ed e Murilo descobriram que ela estava em um momento de transio: deixava a Coordenadoria de Polticas Pblicas LGBTT do Governo do Estado para assumir a Coordenadoria da Diversidade Sexual da Prefeitura de Fortaleza.

Nossa, como que pode? A deputada tem um assessor que usa cala de linho preto e um mule vermelho?(...)Uma assessora que usa salto alto e gravata?
voc acha que eles optaram por convidar voc para essa secretaria especfica? Andrea (Andrea interrompe a pergunta para dizer, em tom de humor, que os entrevistadores esto bem informados. Ao fim da pergunta, faz silncio seguido de um riso discreto.) Tanto o deputado (estadual) Ivo Gomes como o deputado (hoje federal) Artur Bruno eram deputados estaduais na mesma poca que a deputada ris era, e os dois sempre foram muito elegantes, dedicados e atenciosos s minhas demandas. s vezes, eu tinha de dar entrada em um requerimento e a deputada ris no estava ali pra assinar, o deputado Ivo assinava. s vezes, tinha uma audincia para a qual no ia dar tempo a deputada ris solicitar a cota (de participao) dela ou j tinha esgotado porque os parlamentares eles tm cota de eventos, de audincia e o deputado Ivo ou o deputado Artur Bruno sempre estavam ali para me dar um apoio de parlamentar. Esses apoios so muito importantes para que as coisas possam acontecer. E no s a questo de apoio, mas tambm de compreender a causa (LGBTT). Ento, ns fomos nos aproximando muito politicamente, e o prefeito Cid Gomes se torna governador do Estado do Cear (Cid foi prefeito de Sobral, no interior do Cear, de 1997 a 2004, e em 2006 venceu, pela primeira vez, a eleio para governador). O governador assume, o deputado Artur Bruno convidado para ser secretrio do Trabalho e Desenvolvimento Social na poca (em 2007), vai para a STDS e me nomeia como assessora especial de Polticas Pblicas para LGBTT do Governo do Estado do Cear (Andrea exerceu essa funo na STDS). A gente comea a pensar e a montar um esboo de uma poltica pblica voltada para a populao LGBTT no Estado do Cear. O deputado Artur Bruno, por questes pessoais, abdica

Ed e Murilo decidiram que seria melhor comearem as pr-entrevistas com os amigos de Andrea: o prprio Larcio e Mnica Gondim.

(ainda em 2007) e retorna pra Assembleia Legislativa. Quando ele retorna, o deputado Ivo (ento chefe de gabinete do Governo do Estado do Cear) me convida a permanecer como assessora de Polticas Pblicas LGBTT de 2007 a 2010. Em 2010, o governador Cid Gomes cria as coordenadorias (especiais de polticas pblicas): a Coordenadoria da Mulher (Cepam), a Coordenadoria do Idoso e das Pessoas com Deficincia (Copid), a Coordenadoria da Igualdade Racial (CEPPIR), a Coordenadoria de Direitos Humanos (COPDH) e transforma a Assessoria de Polticas Pblicas LGBTT em uma Coordenadoria Estadual de Polticas Pblicas para LGBTT. E o secretrio (chefe de gabinete) Ivo me convida a assumir a Coordenadoria (Estadual) de Polticas Pblicas LGBTT. Beatriz Andrea, me diz uma coisa: o que que significou pra voc, na poca, e o que significa hoje ainda ser a primeira transexual a assumir um cargo no Governo do Estado do Cear? Andrea Significou, pra mim, uma coisa muito bacana, uma coisa muito boa, um reconhecimento das autoridades ao meu trabalho, um reconhecimento do poder estadual a um projeto que eu pensei. Uma das coisas com que eu fiquei muito feliz foi a questo do reconhecimento daquilo que eu tinha planejado e do meu reconhecimento como pessoa. Poxa, sabe? Uma transexual, t entendendo? L de Palmcia (cidade serrana do interior cearense em que Andrea cresceu), que foi criada na serra, que sofre preconceito, discriminao, estar hoje num posto desse, no Governo do Estado, assumindo uma coordenadoria... Eu fiquei muito feliz! Larissa Quais so as principais conquistas que voc considera ter adquirido ao longo da (sua atuao na) coordenadoria para a populao (LGBTT)? Andrea Eu acho que s a criao da Coordenadoria (de Polticas Pblicas LGBTT do Estado do Cear) j uma conquista enorme. Voc ter, dentro do organograma institucional do Governo do Estado uma Coordenadoria (interrompe o pensamento)... Porque quando eu estiver velha, caduca, e (ouvir) o pessoal (comentando): Olha, a Coordenadoria, todo mundo nas cores do arcoris, todo mundo perfeito!, (eu vou pensar): Ah, que bom! , meu Deus, fui eu quem pensou naquela Coordenadoria, foi eu quem elaborou o projeto de como deveria ser, como deveria funcionar, o que ela iria atender.... Ento, num estado como o nosso, machista, preconceituoso, homofbico, conservador, ns termos, pela primeira vez gente, isso importantssimo! (fala com o tom de voz

REVISTA ENTREVISTA | 110

mais agudo para dar nfase) na histria do Cear, uma Coordenadoria Estadual com dotao oramentria, com dinheiro pra fazer poltica pblica pra lsbica, gay, bissexual, travesti e transexual? Eu acho que uma das minhas grandes conquistas foi ter conseguido sensibilizar o governador Cid Gomes pra criao da Coordenadoria Estadual de Polticas Pblicas para LGBTT. Outra conquista foi a Resoluo N 437/2012 do Conselho Estadual de Educao que garante o uso do nome social adotado por travestis e transexuais dentro da escola e das universidades. Acho que outra conquista foi o programa Criando Oportunidades, em que ns criamos (cursos especficos para LGBTT) na nossa gesto juntamente com a Coordenadoria de Promoo do Trabalho e Renda da Secretaria do Trabalho e Desenvolvimento Social. So cursos de qualificao profissional voltados para populaes vulnerabilizadas, ento, a populao LGBTT participa. So cursos de Cabeleireiro, Corte e Costura, Webdesign, Estilismo e Moda, Recepo, Turismo... E audincias pblicas (voltadas para a populao LGBTT), n? Hoje, tambm, por exemplo, ns no temos somente a Coordenadoria Estadual e nem somente a Coordenadoria Municipal de Diversidade Sexual da Prefeitura de Fortaleza. Hoje, ns temos Coordenadoria LGBTT em Maracana, Pacatuba, Iguatu, Itapipoca, vamos ter, agora, em Camocim (municpios do interior do Cear), e tudo isso foi articulao de quem? Da Coordenadoria (Estadual) LGBTT. Ns sensibilizamos os prefeitos e as prefeitas para a instituio de uma poltica de fato e de direito para a populao LGBTT. Ns temos, hoje, no Estado do Cear, 184 municpios. Dos 184, ns temos cinco coordenadorias (municipais) que no existiam antes da Coordenadoria Estadual LGBTT, antes do governo Cid Gomes. E por que esses cinco municpios hoje tm poltica pblica pra LGBTT? Porque a Coordenadoria (Estadual) foi l, porque teve uma atuao nossa. Isso ganho e vai pra vida toda. Isso no ganho s pra Andrea. uma conquista para o movimento de lsbicas, gays, bissexuais, travestis e transexuais do Estado do Cear como um todo. Ed Andrea, como voc sabe, a equipe de produo falou com o Grupo de Resistncia Asa Branca (Grab), que uma das organizaes no-governamentais (ONGs) mais importantes do movimento LGBTT aqui do Cear, e perguntamos como que eles avaliam a sua gesto (na Coordenadoria Estadual LGBTT). Os lderes do Grab falaram que um dos pontos positivos seria a sua atuao no Legislativo, na criao, por exemplo, da

Ed empalideceu: que a entrevista mesmo est marcada pro dia 5. Larcio aconselhou falar diretamente com Andrea.

semana do Luiz Palhano Loiola (semana da diversidade sexual do Estado do Cear, que acontece no ms de julho). Em relao aos pontos negativos, eles apontaram a falta de dilogo entre a Coordenadoria LGBTT do Estado e os movimentos sociais e a falta de um plano estadual LGBTT de polticas pblicas, de Centros de Referncias estaduais, como o Centro de Referncia Municipal Janana Dutra (criado em 2010 pela Prefeitura de Fortaleza) Eu queria saber, de voc, como era a relao da Coordenadoria Estadual com essas ONGs do movimento? Andrea Primeiro que eu nunca fugi de nenhum debate, de nenhum dilogo com o movimento social LGBTT. Pelo contrrio: eu tenho o maior respeito, o maior carinho, a maior admirao, o maior cuidado e zelo com as lideranas do movimento LGBTT do Estado do Cear e, graas a Deus, hoje, ele est organizado. Quando eu assumi a Assessoria (de Polticas Pblicas) LGBTT em 2007, at a criao da Coordenadoria em 2010, ns no tnhamos, ainda, um movimento LGBTT, no interior do Estado, organizado. Foi a Coordenadoria Estadual de Polticas Pblicas para LGBTT do Governo do Estado que contribuiu para a organizao social do movimento LGBTT do interior do Estado. Hoje, ns temos vrios grupos organizados, vrias lideranas, associaes oficializadas que foram criadas atravs do apoio da Coordenadoria (Estadual). Quando a Coordenadoria LGBTT foi criada, foi pensada mesmo em atender ao interior do Estado, pois com relao capital ns ficamos um pouco mais tranquilos e tranquilas. Por qu? Porque na capital se tinha uma Coordenadoria Municipal de Di-

A partir da a equipe de produo passou a ligar constantemente para Andrea. Seja durante reunies, ou mesmo durante o almoo, Andrea sempre atendia de forma simptica e extrovertida. Porm, continuava sem tempo para a pr-entrevista.

ANDREA ROSSATI | 111

Durante a pr-entrevista, Larcio relembrou o incio da amizade com Andrea e o processo de criao da Coordenadoria Estadual, que acompanhou como assessor dela. Alm de minha chefe, eu tenho ela hoje como uma pessoa da minha famlia, uma irm.

Vocs no queiram imaginar o que eu escutava (...) de alguns deputados estaduais quando se referiam populao LGBTT, quando se referiam a mim
versidade Sexual (criada em 2005, no incio da gesto Luizianne Lins) que j atendia s entidades da capital. Ns estvamos preocupados e creio que esse seja o pensamento do coordenador atual, o Larcio (aps a mudana de Andrea para a prefeitura de Fortaleza, no comeo de 2013, Larcio Teixeira, seu ex-assessor, assumiu a Coordenadoria Estadual de Polticas Pblicas LGBTT) com os homossexuais que esto l onde no chega a informao (sobre direitos LGBTT)... A preocupao da Coordenadoria Estadual era mais com o interior do Estado e no muito com a capital. Nunca foi por descaso, mas pelo reconhecimento do trabalho da Coordenadoria Municipal de Diversidade Sexual que existia e existe em Fortaleza. Sobre o que eles (o Grab) se referem ao Plano Estadual de Polticas Pblicas LGBTT, ele est sendo pensado, mas um plano no se faz da noite pro dia. No em dois anos que se faz um Plano Estadual de Direitos Humanos pra populao LGBTT. Precisa-se de articulao, de empenho para realizar um plano. Ento, esse Plano Estadual de Polticas Pblicas LGBTT ainda est em andamento, em fase de dilogo. Inclusive, vai comear o perodo de dilogo com o prprio movimento no s o local, mas tambm do interior do Estado, pra institucionalizao e criao do Plano. Sobre essa questo de ausncia de dilogo (retoma o pensamento anterior sobre o dilogo da Coordenadoria com o movimento social LGBTT), o que eu quero colocar que nunca eu me ausentei ou fugi de qualquer dilogo. Ns sempre estivemos e continuaremos prontos pra qualquer dilogo sensvel, qualquer dilogo necessrio para a construo de polticas pblicas para a populao LGBTT. Em nenhum momento ns deixamos de ter essa preocupao com o movimento. Agora, claro, as pessoas tm os seus pensamentos, as suas opinies, as suas

Larcio tambm comentou que Andrea continuava superocupada e, provavelmente, s estaria livre depois do dia 20 de fevereiro, aps o Carnaval.

crticas, construtivas ou no, e a gente respeita o pensamento das pessoas. Beatriz Andrea, voc falou, agora h pouco, que um plano de polticas pblicas no se cria da noite pro dia, e a gente sabe que h poucos meses foi criado o (Plano de Polticas Pblicas LGBTT) Municipal. O que falta ainda para o Estadual ser lanado e ser institucionalizado? Andrea O Plano Estadual precisa que a gente possa construir um dilogo com o movimento social LGBTT. O movimento social por completo, no s o de Fortaleza, mas o de todos os municpios do interior do Estado do Cear. Eu entendo, como gestora, que um plano (tambm) no pode ser construdo s de aes. Um plano precisa de oramento para que ele possa ser posto em prtica, vocs concordam comigo? Oramento dinheiro (esfrega o indicador e o polegar simbolizando dinheiro). Neste momento, por que ele no foi iniciado? Porque ns estamos em uma fase de dilogo e conversao com todas as setoriais de governo. Em todas as secretarias de Governo do Estado (do Cear), ns estamos apresentando aos secretrios o ltimo relatrio da II Conferncia Estadual de Polticas Pblicas para LGBTT (evento promovido em 2011 que reuniu representantes do governo e da sociedade civil para discutir as necessidades da populao LGBTT em diversas reas), que foi realizada por ns na poca em que eu era coordenadora (estadual), para que os secretrios possam ficar a par dessas demandas, dessas reivindicaes, e para que a gente possa iniciar o processo de construo do Plano Estadual de Polticas Pblicas LGBTT. Agora, uma coisa que importante ser colocada tambm que ns, na Coordenadoria (Estadual), no podemos realizar nem fazer nada sem uma prvia autorizao ou consentimento do Gabinete do Governador (Cid Gomes). At porque o governador tem um cuidado muito grande no trato dessas questes de planos, de execuo oramentria, de planejamento e gesto. Ns estamos concluindo com as setoriais de governo (a exposio de) todas essas necessidades do movimento LGBTT para que a gente possa iniciar o processo de construo, coletivamente entre poder pblico e sociedade civil, do Plano Estadual de Promoo da Cidadania LGBTT do Estado do Cear. Camila Andrea, voc est agora assumindo uma coordenadoria que, de acordo com o pessoal do Grab, j tem algumas aes que caminharam mais do que a Coordenadoria Estadual. Voc se sente preparada para assumir essa nova coordenadoria, sabendo que ela, pelo prprio movimento,

REVISTA ENTREVISTA | 112

um pouco mais bem avaliada do que a que voc estava dirigindo primeiramente? Andrea Eu me sinto preparada, sim. Como eu coloquei bem no incio, eu sou uma mulher muito efervescente e eu adoro desafios. lgico que so realidades diferentes, so momentos diferentes e so, muitas vezes, projetos diferentes. Mas esses projetos vo caminhar incansavelmente (fala de forma pausada) para o bom desenvolvimento das polticas pblicas para a populao LGBTT. Quando souberam que eu ia ser a nova coordenadora municipal, estava um espanto: Roberto Cludio vai acabar com a Coordenadoria de Diversidade Sexual da Prefeitura de Fortaleza! No vai ter mais Parada pela Diversidade Sexual, porque o prefeito vai acabar!. Inventaram um monte de histria, que no tem nada a ver uma com a outra (Andrea se refere ao momento de transio, em 2012, entre o governo da ex-prefeita Luizianne Lins e o do atual prefeito Roberto Cludio, em que surgiram dvidas quanto manuteno de polticas pblicas da gesto passada). E na primeira fala que fiz oficialmente, quando a imprensa soube que eu ia ser a nova coordenadora municipal, o que foi que eu disse? No haver retrocesso nos Direitos Humanos. No haver retrocessos nos Direitos Humanos para a populao LGBTT (repete com nfase). O que era bom, ns vamos melhorar. O que era timo, ns vamos aperfeioar. E o que no existia, que necessrio, ns vamos criar e implantar. esse o pensamento. Voc me perguntou: Andrea, voc se sente preparada?. Porque so muitas aes na Coordenadoria Municipal, diferentemente da Estadual. Mas ns temos de entender uma coisa: Faz 15 dias que assumi a Coordenadoria Municipal e o Ed j foi l (risos de todos)... H 14 dias eu era a coordenadora estadual de Polticas Pblicas para LGBTT. Eu pensava a poltica. Eu dizia como que a poltica era para ser desenvolvida. Ento, muitas coisas (interrompe o pensamento)... Voc fala assim: Andrea, mas no tem a questo da Coordenadoria (Estadual que) ficou s nas legislaes? (remete ao posicionamento do Grab em relao gesto de Andrea no Estado). Mas esse o papel da Coordenadoria Estadual. pensar legislaes mesmo. criar leis estaduais que possam punir e vetar qualquer tipo de preconceito e discriminao. (Retoma o pensamento anterior) O Estado no pode executar (pelas prefeituras dos municpios). O Estado orienta a poltica. A Coordenadoria Estadual estava ali pra dizer, resumidamente, como que era para as

pessoas trabalharem nos municpios (as polticas pblicas LGBTT). A mesma coisa das creches. Hoje, a competncia das creches, de quem ? do Estado ou do Municpio? Do Municpio. Hoje, as polticas de ponta da assistncia social, quem executa? o Estado ou o Municpio? O Municpio! Da mesma forma, a poltica pblica LGBTT quem executa so os municpios, no o Estado. lgico, evidente, que a Coordenadoria Municipal vai ter mais aes, mais projetos, mais novidades do que a Coordenadoria Estadual! Claro e evidente, porque na Estadual eu no posso executar (pelas prefeituras), eu no posso fazer acontecer. Eu s posso dizer, eu s posso orientar, eu s posso sugerir. Prefeita, faa assim. Prefeito, faa assado. Secretrio, desenvolva dessa forma. Eu no posso pegar a estrutura do Governo do Estado, chegar aos municpios e criar Dia Desse, Dia Daquele, Semana Dessa, Semana Daquela, Festival Disso, Festival Daquilo (Andrea se refere criao de datas e eventos em aluso ao movimento LGBTT, como o dia 29 de janeiro, Dia da Visibilidade Trans em Fortaleza, e a Semana Luiz Palhano Loiola, no final de junho, em que comemorada a diversidade sexual no Cear). Eu no posso! Porque o Estado no executa, o Estado acompanha a poltica, pensa a poltica (enfatiza). nesse sentindo que ns pensamos. Na Coordenadoria Estadual LGBTT, ns pensamos a poltica pblica para a cidadania da populao LGBTT. Ns ensinvamos os municpios a fazer o trabalho de casa. Agora (na Coordenadoria Municipal) diferente, eu

A conversa com Pedrosa foi na prpria sede do Grab, no bairro Itaperi. Ao chegar, Ed foi bem recebido pelos colaboradores da ONG e sentiu o clima de descontrao que h no local.

J Mnica Gondim, amiga e assessora de planejamento da Secretaria do Trabalho e do Desenvolvimento Social (STDS), contou na pr-entrevista que Andrea sofreu bastante preconceito ao entrar na secretaria, da qual a Coordenadoria Estadual faz parte.

ANDREA ROSSATI | 113

ENTREVISTA| REVISTA ENTREVISTA | 114 114

Eu nunca me vi como gay, eu nunca me vi como travesti. Eu sempre me vi como uma mulher. (...) Depois que eu fui entender que realmente eu era uma mulher transexual

ANDREA ROSSATI | 113 | 115 ANDREA ROSSATI

Enquanto isso, a equipe de produo tambm entrou em contato com Francisco Pedrosa, presidente do Grupo de Resistncia Asa Branca (Grab), uma das organizaes no-governamentais (ONG) LGBTT de maior importncia no Cear.

t indo fazer o trabalho de casa. Tudo o que eu disse l trs pra ser feito, agora eu t botando a mo na massa e vou cumprir o que eu estava orientando os municpios a fazer. S para esclarecer porque que tem menos aes (a Coordenadoria Estadual), porque que a Coordenadoria Municipal tem mais aes. O Centro de Referncia (Estadual)? Importantssimo! Im-por-tan-ts-si-mo (pronuncia slaba por slaba) o Centro de Referncia! Agora, eles (refere-se ao Grab) esqueceram de colocar que a Secretaria Especial dos Direitos Humanos da Presidncia da Repblica tem um direcionamento, da ministra Maria do Rosrio, de no mais instalar equipamentos diferenciados, ou seja, Centro de Referncia para o Idoso, Centro de Referncia para a Criana e o Adolescente, Centro de Referncia para Pessoas com Deficincia... A poltica qual agora? Que se tenha um centro de referncia s para atender todas as populaes (o direcionamento que Andrea cita foi dado pela ministra Maria do Rosrio a partir de 2011, quando assumiu o cargo federal). Na hora que eu, querendo ou no, crio centros, casinhas especficas, s vezes eu os enfraqueo, porque aquele centro de referncia precisa de advogado, de psiclogo, de assistente social e, s vezes, a estrutura financeira, a estrutura organizacional das secretarias dos rgos do governo no comporta. O Centro de Referncia uma demanda da Coordenadoria (Estadual), ns demandamos isso ao governador. A gente demandou ao Gabinete, e eles pediram: No, espera um pouquinho, aguarda um pouquinho. E hoje eu no sei se vocs esto sabendo vai ser lanado o primeiro Centro de Referncia de Direitos Humanos do Governo do Estado do Cear (segundo Andrea, o Centro j est pronto, aguarda apenas algumas instalaes, como na parte eltrica e na de informtica). Vai ser at ali na Parangaba (um bairro de Fortaleza), e l vo ser atendidas todas as populaes: movimento negro, pessoa com

O objetivo era conhecer a opinio do Grab, como movimento social, sobre a atuao de Andrea frente da Coordenadoria Estadual.

Ns sensibilizamos os prefeitos e as prefeitas para a instituio de uma poltica de fato e de direito para a populao LGBTT.

deficincia, LGBTT, criana e adolescente. A gente vai ter um centro de referncia, sim, mas ns no vamos ter um especfico (para a populao LGBTT no estado). Ns estamos seguindo uma orientao da Secretaria Especial dos Direitos Humanos da Presidncia da Repblica. Por isso que bom a gente esclarecer as coisas pra poder entend-las. Porque, s vezes, acham: No tem um Centro de Referncia Estadual (LGBTT) porque a Andrea no criou. No a Andrea que no criou. porque a orientao, a metodologia sugerida pelas autoridades diferente, muitas vezes, do que a Andrea pensa. E tem uma coisa que aprendi, quando eu entrei para o servio pblico, que levo pra minha vida toda. Diz assim, : Aos tcnicos, cabe dar o parecer. A prerrogativa de quem governa. Vocs entenderam o que eu quis dizer? Eu, como coordenadora, posso dizer o que para ser feito. Mas quem governa que tem a prerrogativa de pegar a caneta, assinar (gesticula como se estivesse com uma caneta na mo) e dizer: T feito. A mim, sempre cabe dar o parecer, e esse parecer sempre ser favorvel ao movimento LGBTT. Mas a ltima deciso nem sempre da Andrea Rossati. Existem pessoas acima de mim que decidem. Murilo Andrea, s pra gente encerrar esse primeiro bloco (sobre a participao poltica de Andrea), voc mesma falou que agora est frente da Coordenadoria Municipal e h muita coisa a ser criada. O que ainda falta? Andrea Surpresa, no posso falar (diz com olhar maroto e ri)! No, ns estamos finalizando um diagnstico da Coordenadoria. Eu assumi h 15 dias a Coordenadoria Municipal, recebi todos os documentos, as planilhas, os projetos, as aes que eram desenvolvidas pela antiga gesto, e eu estou preparando um diagnstico para apresentar ao nosso prefeito Roberto Cludio, fofo demais (risos), sobre o que a gente pensa em trabalhar com a promoo da cidadania da populao LGBTT. Mas surpresa, eu no posso falar nada, seno o meu chefe vai brigar comigo, ele tem de saber primeiro. Desculpa porque eu sou muita extrovertida, pra a gente quebrar o gelo um pouquinho, n (risos)? Ed Andrea, voc ainda sente o desejo de se candidatar a um cargo eletivo (Andrea contou a Ed, em entrevista em 2011, que tinha o sonho de estar no parlamento, seja no legislativo municipal, seja no estadual)? Andrea (D uma gargalhada cadenciada) Ai, meu Deus. Como (risos de todos)? Ed (Repete a pergunta) Voc sente o desejo de tentar se candidatar como deputada

REVISTA ENTREVISTA | 116

estadual ou vereadora? Andrea Sinto. Sinto o desejo. Vocs acham que d certo? Todos (Em tom de riso) isso o que a gente quer saber. Voc acha que d certo? Andrea No, eu que fiz a pergunta (primeiro) a vocs! No, vou s dizer que eu sinto esse desejo. S isso que eu vou responder, t bom? Ed Ento, t, tudo bem. Andrea, j falamos muito da Andrea como poltica e agora a gente queria saber um pouco mais da Andrea como mulher. Eu vou comear a falar da sua me, a dona Angelita... Andrea (Interrompendo)... Ah, meu Deus, j vai fazer eu chorar (risos de todos). Ed (Continuando)... Na pr-entrevista, voc caracterizou a dona Angelita como uma mulher revolucionria, muito envolvida nas causas sociais, que lutava pelo coletivo de Palmcia. A me, para uma filha, sempre caracteriza o maior exemplo de feminilidade. com a me que a filha descobre o que a sociedade quer de uma pessoa que mulher. Como que a personalidade da sua me ajudou voc construir a sua prpria personalidade? Andrea (Repete a pergunta e reflete um pouco em silncio) Eu trago muito forte comigo algumas caractersticas da minha me. A minha me era uma pessoa muito efervescente, como eu (risos). Era um pouquinho mais light do que eu, eu j sou mais efervescente do que ela. Mas era uma mulher muito decidida, muito aguerrida, que no tinha medo de nada. Era uma mulher que lutava mesmo pelos seus ideais, que tambm no tinha meias palavras. Como eu lhe falei (na pr-entrevista), se fosse preciso ela juntar todas as costureiras da cidade para ir frente da prefeitura reivindicar o porqu do salrio (delas) estar atrasado, ela iria. Se ela tivesse de ir ao desembargador, ao juiz da cidade, reivindicar qualquer coisa, ela iria. Porque ela no pensava s nela, ela pensava na coletividade. S pra vocs terem uma ideia isso eu nunca contei pra ningum , a minha me eu acho que madrinha de umas 46, 48, pessoas l da minha cidade (Palmcia). s vezes, tinha questo de crisma, de primeira comunho... Uma vez o bispo ficou at assustado: Valha, meu Deus, a mulher vai ser madrinha de 15 pessoas!. S pra vocs verem como a minha me era querida. Ela era querida porque tinha, querendo ou no, uma presena muito forte no bairro, na cidade onde eu cresci (Palmcia). Eu carrego muito isso da minha me, essa determinao de lutar pelo o que justo, de lutar pelo o que correto, de lutar pelo o que certo. Se eu estiver certa, no tem ningum

A resposta de Ronaldo o deixou mais apreensivo: Vamos fazer a reunio de pauta com o que temos. Quanto a adiar as datas, no posso de maneira nenhuma. (...) Portanto, ou a entrevista se realiza no dia cinco ou no acontecer. Ed engoliu em seco.

no mundo quem pegue na minha munheca, porque eu enfrento quem tiver de enfrentar. Se eu estiver na razo, se eu estiver com a certeza de que aquilo que eu t fazendo correto, eu no consigo medir esforos para lutar. E, gente, incrvel, uma coisa que eu no consigo entender: (para) aquilo que para os outros, parece que eu tenho mais fora de lutar, com muito mais garra, mais vontade, mais desejo de conseguir, do que aquilo que for pra mim, vocs acreditam num negcio desse? Vou dar um exemplo: (recebo) uma multa de trnsito. A eu digo: No, t errado, eu estava certa. Eu posso recorrer, mas no, vou recorrer no, deixa pra l!. Mas se for outra coisa de duas, trs pessoas (envolvidas), que eu estou vendo que foi injustia, a parece que (eu me transformo e) aparece a Tempestade, do X-Men (risos): Vamos para a luta e vamos resolver logo o problema! (em referncia super-herona Tempestade, personagem da histria em quadrinhos X-Men, srie da Marvel Comics criada em 1963 pela dupla de norte-americanos Stan Lee e Jack Kirby). Ento, eu trago muito da minha me isso, de lutar pela coletividade, pelo interesse das pessoas, de no tolerar injustias, discriminaes, preconceitos, de tratar o outro ser humano como voc gostaria de ser tratada, de eu tratar voc como eu gostaria que voc me tratasse. Tinha uma pessoa, (colega de trabalho na STDS), que, quando eu passava por ela e dizia: Oi, bom dia!, a pessoa nunca respondia. Eu (sempre dizendo): Oi, bom dia!, todo dia, e a pessoa nunca respondia. Eu dava um sorriso, e a pessoa nunca respondia. A a pessoa (um dia, disse a mim): Voc no se cansa de me dar bom dia toda vida, no? Voc no se tocou que eu no

A dupla de produo s conseguiu conversar pessoalmente com Andrea na tarde da vspera da reunio de pauta. Baseado na pr-entrevista com ela, Ed e Murilo forneceram as ltimas informaes ao grupo apenas na noite do dia anterior.

ANDREA ROSSATI | 117

No final do ms, o tempo de Andrea se tornava cada vez mais escasso. O motivo, alm da transio, eram as comemoraes que organizava para o Dia da Visibilidade Trans, na data 29 de janeiro. Era o seu primeiro evento frente da Coordenadoria Municipal.

quero falar com voc?. Eu disse (sorrindo): Bom dia, pra voc!, desse jeito (risos)! A, aos poucos, eu fui conquistando essa pessoa. Aos poucos, eu fui conquistando aquelas outras pessoas (que me discriminavam). Aquilo que difcil de se contornar aquilo que me d mais interesse pra eu lutar. Marcello Voc caracterizou o seu pai, o seu Andr, como sendo um homem rgido. Como era a relao com ele? Murilo (Complementando)... Durante a infncia? Andrea Pouquinho, , ele era (um pouquinho rgido). Ele ainda , viu? A minha me, no. Sempre ns fomos muito, muito prximas uma a outra. O meu pai sempre foi um pouquinho mais rgido. Ele demorou um pouco mais a aceitar a questo da minha transexualidade. Ele via que eu era uma menina, que era uma mulher na frente dele, mas ele sempre ficava me chamando pelo meu nome de registro. Hoje, no, ele j avanou um pouquinho. Ele foi um pouco rgido, porque demorou mais para entender (a minha identidade de gnero). Eu sou a caula, sabe? Eu sou a caula, ento ele esperava

meu Deus do Cu, to cedo! Com 10 anos, 12 anos, eu j sabia que no era (homem). Ave Maria, eu amava, amava, amava, amava calar os tamancos da minha av, vestir uma camisa da minha me de malha, que ficava igual a um vestido, e botar a toalha da minha me na cabea, para ficar igual a um cabelo e ficar (cantando): Como uma deusa..., msica da Rosana, que eu adorava e adoro at hoje (se refere cano O Amor e O Poder, da cantora Rosana Fiengo, de 1987, que fez sucesso como trilha sonora de Mandala, novela da Rede Globo). Eu ficava na frente do espelho, me sentindo a prpria, a prpria, a prpria (Rosana) mesmo. Aquilo era, na poca, muito difcil para a minha me, que estava no processo de entendimento ainda. Mas muito cedo eu j via que eu era mulher. Eu comecei a usar umas roupas um pouco mais acochadas. S que eu no era gay, eu sabia que eu no era gay. E eu no gostava que ningum (repete, dando nfase) se referisse a mim como gay. Em casa eu era calada, eu ficava na minha, mas l fora, se me chamasse de gay, eu no gostava, eu era mulher (ritma a fala batendo na mesa com

Com a proximidade da reunio de pauta, a angstia na equipe de produo crescia mais e mais. Ainda havia informaes que precisavam ser colhidas. Ed, ento, decidiu mandar longos e-mails de desespero para Ronaldo.

que o caula fizesse tudo: casasse, tivesse filho, aquelas besteiradas. A, foi um pouquinho, foi s um pouquinho doloroso para ele poder me compreender como uma mulher transexual, que eu tinha uma identidade de gnero feminina, no uma identidade de gnero masculina, como ele queria que eu tivesse. Mas, aos poucos... Gente, onde existe amor, a gente consegue trabalhar, onde existe compreenso, a gente consegue trabalhar! Agora, claro, teve muitas confuses, teve muitos conflitos, teve muito choror, principalmente da minha parte. At que um dia, ele me abraou, chorando, e disse que eu jamais deixaria de ser vou falar com as palavras dele, t? o filho que ele sempre amou. A filha ou o filho, mas eu serei a pessoa que ele sempre vai amar da forma que eu sou. E se eu sou feliz assim, ele (disse que) tambm iria estar feliz, porque eu estaria feliz. Eu fico toda arrepiada! Thamires Em que momento voc percebeu que o seu corpo no condizia com a sua personalidade feminina? Andrea Muito cedo, minha filha. Ah,

as mos)! As minhas amigas perguntavam: Mulher, como que tu mulher se no tem o cabelo grande, se tu no tem nem silicone, no tem peito?. Ah, eu ficava uma fera! Porque eu era mulher igual s meninas. Eu tinha o cabelo curtinho, porque minha me sempre mandava eu cortar o cabelo curtinho, s que eu tinha um franjo bem grande no olho, que ficava cobrindo esse olho direito e o lance era ficar s assim, jogando o cabelo (aponta para o olho e demonstra como jogava o cabelo para trs). A minha marca registrada era esse franjo que cobria o olho. Mas eu nunca me identifiquei como gay, eu nunca me identifiquei como travesti. No nem se identificar, eu nunca me vi como gay, eu nunca me vi como travesti (nfase). Eu sempre me vi como uma mulher. Depois dos meus 18 anos, 19 anos, que eu fui entender essa questo da transexualidade. Porque, se voc chegasse pra mim com 15 anos e dissesse que eu era uma mulher, mas eu era uma mulher transexual, eu ia brigar com voc tambm. Eu ia dizer: No, meu amor, eu sou mulher e pronto! No sou negcio

REVISTA ENTREVISTA | 118

de transexual, no (bate na mesa). Depois que eu fui entender que realmente eu era uma mulher transexual. O dia mais feliz da minha vida foi quando eu comprei uma cala jeans acochada, de cintura baixa, bem fininha assim, (estreita a distncia entre os dedos). Cala jeans cintura baixa, acochada aqui na coxa, e a canela era assim boca de sino (modelo de cala em que o tecido prximo ao tornozelo mais largo). Fina estampa! Eu adorei (pronuncia pausadamente e enrolando a lngua no erre). Eu passei uma semana olhando pra cala (e pensando): Eu visto ou no visto? Eu visto ou no visto? Ah, eu vou vestir!. Era show! Quando eu comecei a vestir, quase que eu no soltava mais (risos). Alissa Em algum momento voc hesitou em aceitar sua identidade de gnero? Tentou agir como algum com quem voc no se identificava? Andrea No, jamais, no tinha nem como, mulher! No tinha nem como agir como outra pessoa. Eu sempre agi como mulher mesmo, sempre agi. Thas Voc tinha algum com quem confidenciar as suas questes, suas dvidas,

mada Caverna do Drago, criada em 1983 e transmitida pela Rede Globo a partir da dcada de 1980). Era a linha romance. Eu sempre, sempre, sempre me identifiquei como mulher. Ento, realmente, eu tive todo aquele perodo da adolescncia de me apaixonar platonicamente. Morria de apaixonada pela pessoa, chorava igual Madalena arrependida, me entupia de chocolate dentro de casa, e a pessoa nunca sabia (d um tapa com as duas mos) que eu estava apaixonada. Porque era o medo do preconceito, o medo de tudo. Eu no tinha... Coragem de dizer: Olha, eu te amo, eu quero ficar contigo. Mas todos os meus relacionamentos foram homoafetivos (com homens). Eu sempre me relacionei muito bem com os homens. O meu primeiro relacionamento foi maravilhoso (repete, dando nfase), e eu s posso falar isso. Ed Vamos falar da sua sada de casa, aos 18 anos. Como foi? Por que voc decidiu que era o momento de sair da casa dos seus pais? Andrea Eu queria viver a minha vida (repete mais uma vez). Existe aquele ditado que diz assim, : Prova do meu piro, prova do meu cinturo, no verdade? Ento, voc

Ainda depois de iniciada a pr-entrevista, Andrea teve de interromp-la, pois estava ajudando um casal homossexual que estava preste a ser expulso de casa por ter atrasado apenas um ms de aluguel.

O que era bom (na Coordenadoria Municipal) ns vamos melhorar. O que era timo, ns vamos aperfeioar. E o que no existia (...) ns vamos criar
ainda nesse processo de descoberta? Beatriz , porque voc falou (na pr-entrevista) que com seus irmos isso no era muito vivel... Andrea , no era. (Pausa longa) Tinha, mas eu no quero tocar neste assunto, t? Porque mexe muito comigo. Ed Ento, Andrea, j na puberdade, quando o corpo comea a mudar e quando realmente acontecem as primeiras relaes amorosas, como foram suas primeiras relaes? Voc poderia nos contar um pouco? Andrea Tem certeza que quer saber disso (risos)? Ave Maria! Mas, assim, mais especificamente o qu? Ed Como era a sua relao com os meninos, por exemplo? Andrea (Pausa) Criatura, , a minha relao com os meninos... Ah, eu vou falar e vocs vo rir, u! Beatriz No! Andrea Eu s queria ser a Sheila da Caverna do Drago, com o lourinho l (se refere ao romance subentendido que havia entre os personagens Hank e Sheila, da srie aniquer viver a sua vida tranquila, fazer tudo o que voc quer, como todas as pessoas quando esto com seu trabalho, ter um cantinho pra ir? Pode rachar alguma coisa (algum lugar para morar)? Para mim, era o que eu esperava. Eu esperava fazer os meus 18 anos e viver a minha vida, porque eu sempre fui muito independente. Eu vendia Brasil Postal, eu vendia Hermes, aquelas revistas de pedido (revistas-catlogo que trazem diversos tipos de produtos para serem vendidos), e, inclusive, comprei a primeira cala jeans de mulher com dinheiro de comisso. No foi meu pai nem minha me que me deu, no. Fui eu que comprei com a comisso (das vendas) das revistas (diz orgulhosa). Eu queria ser eu, eu queria ser Andrea. Para eu ser eu, eu tinha de ir embora, de morar em outro lugar. Eu tinha de arranjar um emprego para eu viver a vida que eu queria, da forma que eu queria. Eu tinha de assumir a minha independncia. Eu queria trabalhar, eu queria sair de casa, eu queria morar fora, arranjar um trabalho, pra eu poder viver (como) a Andrea. E a minha irm ficou noiva

Depois da pr-entrevista, Andrea ficou de pensar qual seria o melhor lugar para que a entrevista acontecesse. Dias depois, ficou acertado que seria no salo de festas do prdio onde ela mora.

ANDREA ROSSATI | 119

A pr-entrevista com Andrea aconteceu na sede da Coordenadoria da Diversidade Sexual da Prefeitura de Fortaleza, no Parque das Crianas, no Centro da cidade.

Quando Ed e Murilo chegaram Coordenadoria, Andrea estava ocupada com o trabalho e eles tiveram de esperar uma hora e vinte minutos para comearem a conversa com ela.

(de um italiano) e foi embora para a Itlia, entre os meus 16, 17 anos. Quando eu completei 18, ela me perguntou se eu queria ir para a Itlia, passar um perodo l (em Roma), e estudar italiano, na Escola Dante Alighieri (Andrea se refere Sociedade Dante Alighieri, instituio localizada em Roma que promove cursos de italiano a estrangeiros). Olha, perguntou se o gato queria leite (risos)! Eu disse: Claro, querida, eu quero sair daqui!. A Europa, a Itlia, meu Deus, era o meu sonho! Fui pra Itlia. Era para eu passar s um ano, eu acabei passando olha como eu sou danada quase dois anos, dois anos e meio, uma coisa assim. Quando eu voltei da Itlia, eu j voltei como Andrea Rossati... Camila (Interrompendo)... Por que voc resolveu ficar mais tempo na Itlia? O que aconteceu? Andrea Porque eu gostei de l, eu me apaixonei l. Eu arranjei um emprego, comecei a trabalhar... Estava estvel. Eu no queira voltar para o Brasil. Eu s queria voltar para o Brasil quando eu pudesse ser eu mesma. Pra dizer: Voltei. A Tieta do Agreste voltou! (em referncia a protagonista do livro homnimo, de 1977, do escritor Jorge Amado, que no era aceita pela famlia e depois de anos retorna rica e poderosa para a terranatal). E, quando eu voltei, eu voltei a nova Tieta mesmo. Eu era a Andrea Rossati j, a maioria das roupas eram todas femininas, o cabelo j estava crescidinho, um pouquinho. Eu fui para Palmcia visitar meus pais, visitar minha me. A minha me me recebeu de

braos abertos, disse que eu no me preocupasse, que eu poderia viver a minha vida da forma que eu bem entendesse, aquela coisa toda. Mas eu no demorei muito em Palmcia, eu vim pra Fortaleza, porque em cidade pequena as pessoas falam muito, o preconceito maior, e l no tinha nada. No tinha perspectiva de emprego, no tinha perspectiva de estudo. Vim para Fortaleza, porque eu queria trabalhar, queria me engajar. Foi a que eu comecei mesmo a me engajar no movimento social LGBTT, arranjei o primeiro emprego, que foi l na (Fundao) Cepema, e vocs j sabem o restante da histria. Murilo Andrea, voltando um pouco (na sua trajetria), quando voc foi para a Itlia, nos primeiros meses, voc morou l com a sua irm. Porm, depois voc acabou indo morar com uma amiga. Por que, naquele momento, voc sentiu a necessidade de conseguir essa independncia? Andrea Sabia que ia me perguntar isso a (risos). Voc j sabe a resposta, mas eu vou dizer (Andrea j havia respondido pergunta semelhante na pr-entrevista). Seguinte: quando eu estava morando com a minha irm, a minha irm estava casada, tinha meu cunhado e a famlia do meu cunhado. Ento, eu no estava to vontade para viver a minha sexualidade. A minha irm compreendia, mas o meu cunhado ainda no. Eu no poderia ficar com a minha irm, porque ela no ia deixar de ficar com o marido pra ficar comigo. Eu disse: Linda, muito obrigada, adoro voc, amo voc, gata, mas vou pegar o meu rumo (bate com as duas mos) e, quem sabe, arranjar um prncipe igual ao seu pra mim. Fui embora, comecei a trabalhar e fui morar com uma amiga. Mas a gente (Andrea e a irm) ficou se vendo sempre, se falando sempre. A gente tinha toda aquela fraternidade de irms que tinha antes. Mas eu morava com outra amiga, pra poder ter a liberdade de viver a minha sexualidade. Por qu? Porque, se eu ficasse morando com a minha irm e com meu cunhado, a famlia ou ele poderia achar (e ficar perguntando): Onde que a Andrea t? T andando com quem? Por que t chegando tarde?. Parece, gente, que, quando o pai ou a me descobrem, ou a famlia, que voc gay ou lsbica, comeam as preocupaes: Ser que o boletim t azul? Ser que t tendo um bom desenvolvimento na escola? Ser que vai passar no fim do ano na universidade?. Parece que, por voc se autoafirmar como gay ou como lsbica, voc vai perder aquelas qualidades que antes voc tinha. Vocs j pararam pra pensar isso? E isso no s eu que digo, no. Depoimentos de jovens homossexuais que so expulsos de casa, quan-

REVISTA ENTREVISTA | 120

do se autoafirmam como homossexuais, que dizem pros pais, que dizem pra famlia. As famlias comeam a pensar assim: Agora gay, travesti, transexual, agora no vai prestar. No bem assim. Ento, para eu poder me sentir melhor passei a morar com uma colega minha l na Itlia e continuei no meu trabalho, mas a gente (Andrea e a irm) se dava superbem. Eu, a minha irm, o meu cunhado... Mas eu s ia como visita, no morava mais junto deles, at para poder evitar certos problemas, atrito de pensamentos ideolgicos, etc. Marcella Como que voc conheceu a famlia Rossati l na Itlia? Andrea A famlia Rossati a minha segunda famlia, porque a famlia que me acolheu, que me deu... Eu acho que o meu primeiro emprego, Ed, no foi nem aqui (em Fortaleza), foi l (em Roma). Meu primeiro emprego acho que no foi nem na Fundao Cepema, foi l, no Bar Rossati, na Itlia. (Os Rossati) foram a primeira famlia que me acolheu, que me tratou como filha, que me tratou como membro da famlia, e, por incrvel que parea, a famlia Rossati a famlia do meu cunhado. Para voc ver como a vida, eu fui embora (para a Itlia) com a minha irm, mas a famlia do meu cunhado foi que se tornou a minha grande famlia. Essa famlia muito cara pra mim, muito (enfatiza) especial. Foi uma famlia muito importante em um dos momentos em que mais precisei, de comear a passar pelas primeiras dificuldades quando voc descobre a sua verdadeira identidade de gnero e orientao sexual. E foi uma promessa (que fiz), quando eu fui embora da Itlia: Olha, a partir de hoje eu sou Andrea Rossati. o meu nome social, o nome que eu vou colocar nos meus documentos tambm porque eu t num processo de mudana e vai ficar Andrea Rossati. O restante vai ficar o sobrenome dos meus pais biolgicos. Alissa Por que voc acha que uma famlia com a qual voc no tinha contato antes de ir pra Itlia a acolheu melhor que a sua famlia biolgica? Andrea (Faz uma pausa e suspira) Eu acho que, no caso, a minha famlia biolgica, talvez, no sabia lidar ainda com a minha sexualidade, n? Tem at um ditadozinho popular que diz assim: Santo de casa no obra milagre, s obram os santos de fora. s vezes, pra quem est fora mais fcil lidar com aquilo que novo, com a situao, do que quem est dentro. A minha famlia, claro e evidentemente na poca, no soube lidar com a questo, talvez por desconhecimento, talvez por medo. Com medo de eu ser discriminada, de eu ser desrespeitada, de

eu sofrer uma agresso fsica, porque voc sabe que assim. Muitas vezes o medo da me, o medo do pai, o medo da famlia no porque voc homossexual, lsbica. Mas o medo de como a sociedade vai passar a lhe tratar, o medo de (no saber) como a sociedade vai lhe respeitar e conviver com voc na rua. Porque a sociedade preconceituosa, machista, conservadora, ento, o medo da famlia era esse. Nesse momento, eu acho que a famlia Rossati soube me acolher mais porque estava de fora da questo. E por ser tambm (da Itlia), um pas de primeiro mundo, com pessoas, talvez, com uma mente mais aberta, mais moderna. Diferentemente de uma famlia do interior do Cear (Andrea refere-se prpria famlia), de 15 filhos, cujos irmos tinham trs, quatro, cinco, seis namoradas. Ento, vocs imaginam! E gente, vocs sabem que a cultura do interior j diferente da nossa cultura da capital, vocs sabem disso. Vocs sabem hoje que mais fcil uma pessoa daqui de Fortaleza tentar compreender a questo da homossexualidade, do que uma pessoa que mora l no interior. Acho que foi mais fcil para a famlia Rossati me acolher, me amar, me respeitar, cuidar de mim, por estar fora da questo e por ter uma mente, naquele momento, mais aberta sobre a questo da sexualidade. E tambm no foi a famlia Rossati por inteiro. Foi o irmo do esposo da minha irm, a cunhada dele e a sobrinha que foram as pessoas com quem eu convivi na Itlia durante esse perodo em que morei l. Alissa Voc disse que a sua famlia biolgica tinha medo de como a sociedade ia trat-la. Voc tambm tinha esse medo? Andrea No, eu no tinha esse medo, porque eu j sabia que a sociedade ia me tratar com preconceito e discriminao. Eu sabia onde estava pisando. Eu s ficava pre-

No decorrer da entrevista, Andrea foi interrompida duas vezes pelo assessor de imprensa, Marcos Andr, que esteve ao lado dela durante quase toda a conversa. Marcos a interrompeu por causa de pendncias da Coordenadoria.

Eu trago muito da minha me isso, de lutar pela coletividade, pelo interesse das pessoas, de no tolerar injustias, discriminaes, preconceitos

Com o fim da entrevista, veio a surpresa: Andrea havia encomendado salgadinhos e refrigerantes para toda a turma. Um grande alvio para quem sequer tinha almoado naquele dia.

ANDREA ROSSATI | 121

Andrea marcou a entrevista para 13h30. Alguns tiveram de se virar para sarem de seus estgios pela manh e chegarem a tempo ao local. Marcella, por exemplo, almoou no nibus um pedao de panetone dado por Beatriz em uma lata de goiabada.

A maioria da turma chegou no horrio combinado. Andrea, no entanto, chegou cerca de quinze minutos mais tarde, e a conversa s se iniciou meia hora depois do previsto. A entrevista, com tempo estipulado de duas horas, teria de ser feita em uma hora e meia.

ocupada do que viria pela frente. Agora, saber que eu ia ser discriminada, ser excluda, ser tratada como um nada, eu sabia que eu iria ser, eu j estava preparada pra isso, eu j esperava isso. A minha preocupao no medo era como iria ser esse grau de preconceito, como era que viria essa avalanche. Eu sabia que ela viria, agora como viria, de que forma, eu no sabia. Ento, eu ficava preocupada. Camila Andrea, e o que foi que mudou em voc nos dois anos que passou na Itlia? Andrea Eita... (pausa) Eu no acho que mudei, eu acho que eu adquiri mais ainda a vontade de ser feliz e de lutar pela a minha felicidade. Acho que o grande trunfo que trago da Itlia ter sado de l com um nico objetivo: lutar in-can-sa-vel-men-te (fala slaba por slaba para dar nfase) pela minha felicidade. Ser feliz da forma como eu sou, mulher transexual. Acho que foi a vontade e o objetivo de lutar pela minha felicidade, de ser feliz, de no deixar ningum ditar a minha felicidade, no deixar que ningum dissesse como eu deveria viver ou como eu deveria me comportar. Eu sa da Itlia com este nico objetivo: ser feliz, lutar pela minha felicidade e mostrar para as pessoas que eu poderia ser feliz, mesmo tendo uma orientao sexual dita, dita (repete duas vezes para frisar) como diferente pela heteronormatividade (em referncia ao pensamento que estabelece a heterossexualidade como a norma natural a ser seguida pelos membros de uma sociedade). Camila Por que voc decidiu voltar para o Brasil? Andrea Eu decidi voltar porque eu queria estar prxima da minha me a minha me me fazia muita falta , de amigos, de alguns parentes que me faziam muita falta, e voc estando no Brasil, na sua terra, tudo mais fcil pra voc do que estar do outro lado do mundo. Por mais que eu tivesse uma irm l, ela tinha a vida dela, tinha o casamento dela, tinha os filhos dela para cuidar. Sempre me faltava alguma coisa. Ento, voc estar no seu pas, no seu estado, muito diferente do que voc estar em outra terra, em outras leis, em outras culturas. A Itlia linda, maravilhosa, a cultura italiana perfeita, mas eu sentia muita falta. Eu sentia falta do Brasil, eu sentia falta do Cear, das pessoas que gostam de mim, do calor humano do cearense, sabe? Da pegada cearense (risos) que no tinha l fora. Ento, eu resolvi voltar. Ed Andrea, a ltima pergunta: reavaliando a sua vida, como a gente pode perceber, voc lutou muito para poder mostrar a Andrea Rossati. Depois de tudo isso, o que significa ser mulher para voc hoje?

Andrea (Longa pausa para refletir) O que significa ser mulher para mim hoje, n (mais silncio)? Para mim, ser mulher hoje significa ter toda a determinao, toda a garra, toda a ousadia, toda a coragem e toda a efervescncia (risos) que a Andrea Rossati tem. Acho que isso. (...) Ah, eu trouxe uns salgadinhos pra vocs comerem. (Todos riem).

REVISTA ENTREVISTA | 122

Aps a entrevista, Ed e Murilo, dupla de produo, tiveram de dedicar parte de seus Carnavais para transcrever a entrevista.

Na quarta feira de cinzas, a folia s estava comeando. Os dois passariam os prximos dias imersos no processo de edio. As madrugadas se tornaram as melhores amigas (ou no).

ANDREA ROSSATI | 123

// Nota do professor responsvel pela Revista Entrevista

A edio passada, nmero 29, publicou uma entrevista com o radialista Victor Hannover, a qual gerou uma srie de direito de resposta por citaes do entrevistado contra algumas pessoas ligadas ao Sindicato dos Jornalistas Profissionais no Estado do Cear, como apregoa o Cdigo de tica dos Jornalistas. Um dos que tiveram direito de resposta foi o jornalista Paulo Mamede, atual editor-executivo da Revista Universidade Pblica e responsvel pela Diviso de Marketing da Universidade Federal do Cear (UFC). O direito de resposta de Paulo Mamede provocou uma reao no radialista Victor Hannover, que publicou no blog que mantm (victorhannover1.blogspot.com) uma espcie de trplica, tecendo comentrios negativos ao direito de resposta do jornalista Paulo Mamede. Na condio de professor responsvel pela Revista Entrevista, eu discordo dos comentrios do radialista Victor Hannover, que acusa o referido jornalista de no saber fazer a devida leitura da entrevista por Victor concedida. Porm, a questo que Paulo Mamede s teve acesso a uma parte da entrevista do Victor Hannover que se referia explicitamente a ele, Paulo Mamede. Fui procurado pelo jornalista Paulo Mamede para esclarecer que os comentrios do radialista no correspondem verdade e me solicitando fazer o devido esclarecimento nesta presente edio. Atenciosamente, Ronaldo Salgado, professor responsvel pela disciplina Laboratrio de Jornalismo Impresso e pela Revista Entrevista.

Nmeros publicados da revista

N 01 Ciro Ferreira Gomes Blanchard Giro Francisco Jos Lima Matos Marcos Passerine e Elizeu de Sousa Rosemberg Cariry N 02 Francisco Gilmar de Carvalho Jos Maria Moreira Campos Jos Dias de Macedo Raquel de Queiroz Ded de Castro N 03 ngela da Silveira Borges Maria Luiza Fontenelle Adriano Espnola Antnio Marques dos Santos Neto (Lino Villaventura) Antnio Gonalves da Silva (Patativa do Assar) N 04 Juraci Magalhes Miguel ngelo de Azevedo (Nirez) Luiza de Teodoro Vieira Francisco Magalhes de Barbosa (Z Pinto) Jos Tarcsio Ramos N 05 Fausto Nilo Manfredo Arajo de Oliveira Jos Albano Helosa Juaaba N 06 Agostinho Gsson Ktia Freitas Z de Lima Eduardo Campos N 07 Antonieta Noronha Narclio Limaverde Xyco Thephilo Luizianne Lins N 08 Tom Barros Beatriz Furtado Firmino Holanda Maurcio Silva N 09 Joaquim dos Santos Rodrigues (Seu Lunga) Irapuan Lima Harbans Lal Arora Lira Neto N 10 Incio Arruda Patrcia Gomes Raimundo Fagner Neno Cavalcante Jos Amaro Sobrinho (Bodinho) N 11 Sebastio Belmino Alemberg Quindins Irmos Anicete Simio Martiniano Mainha Orlando Sena N 12 Manasss Tasso Jereissati General Torres de Melo Murioca N 13 Raimundo Roslio Marclio Maciel Frei Betto Nide Guidon N 14 Luis-Srgio Santos Edilmar Nores Guilherme Neto gueda Passos N 15 Oswald Barroso Padre Haroldo Coelho Joo Incio Jnior Ren Shaerer N 16 Wolney Oliveira Chico do Caranguejo Demitri Tlio Glria Digenes N 17 Paulo Digenes Jawdat-Abu-El-Haj Flvio Sampaio Joo Alfredo N 18 Peregrina Capelo Christiano Cmara Francisco Simo Hermnio Macdo Castelo Branco (Mino) David Duarte N 19 Themstocles de Castro e Silva Joaquim de Sousa Jos Hamilton Ribeiro Alexandre Fleming Cid Ferreira Gomes Karim Anouz N 20 Terezinha Mapurunga Waldonys Caco Barcellos Snzio de Azevedo N 21 Ney Matogrosso Valdemar Caracas Dona Dina Daniel Peixoto ngela Guiterrez Decartes Gadelha N 22 Adelaide Gonalves Hugo Bianchi Pedro Eymar Ermano Allegri Nildes Alencar Cid Carvalho N 23 Regina Passos Rafael Limaverde Samantha Marques Rodger Rogrio Fernando Hugo Wellington Jr N 24 Ziraldo Alves Pinto Silas de Paula Mrio Albuquerque Fernando Catatau N 25 Eliomar de Lima Haroldo e Hiramisa Serra Simone Ferreira Tarcsio Sardinha N 26 Espedito Veloso de Carvalho (Espedito Seleiro) Francisco Newton Quezado Cavalcante (Lcio Brasileiro) Heitor Frrer Nilson Lage Silvero Pereira N 27 Dilmas Figueiras Filho Antnio Isaas Paiva Duarte (Isaas CDs) Rosier Alexandre Saraiva Filho Olga Lcia Espndola Freire Maia Lcio Gonalo de Alcntara N 28 Luma Nogueira de Andrade Adriana Negreiro Dantas Italo Almeida de Oliveira e Renno Saraiva de Macdo e Silva (Italo e Renno) Giovanni Costa Cavalcante (Dom Giovanni) Victor Hannover Gouveia Barros N 29 Jos Airton Paula Barreto Aursio Cajazeiras Gomes Gerardo Dimas Mateus Francisco Everardo Oliveira Silva (Tiririca) Andrea Rossati

Revista de apoio s prticas leitoras e s disciplinas de Normalizao, Editorao e Teoria e Prticas da Leitura do curso de Biblioteconomia

A revista Literao tem o prazer comunicar o lanamento do seu segundo nmero, atravs do endereo HTTP://MIUD.IN/ZMX. Sob a coordenao da Prof Dr Ftima Araripe do Curso de Biblioteconomia, da Universidade Federal do Cear (UFC), o projeto conta com a participao de bolsistas voluntrios dos cursos de Biblioteconomia, Jornalismo e Letras. A revista, de carter semestral, composta por indicaes de leitura, entrevistas, textos e artigos produzidos por estudantes e professores da UFC. O objetivo estimular reflexes e fomentar discusses acerca da leitura e das prticas leitoras na academia na comunidade. A revista tambm oferece um espao para colaborao de produes artsticas e literrias. Para saber mais sobre o projeto ou colaborar com a revista acesse a aba Colabore Conosco do nosso blog WWW.REVISTALITERACAO.UFC.BR

www.facebook.com/Literacao www.revistaliteracao.ufc.br www.twitter.com/literacaoufc literacaoufc@gmail.com

Baixe e leia o segundo nmero no nosso blog atravs de um leitor de QR Code