Period.: Semestral ISSN: 1809-7065 Vol.

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SOCIOLOGIA NO ENSINO MDIO: Entrevistas com Mrcio da Costa e Santo Conterato

Junho de 2009 Em junho de 2008, o Presidente da Repblica em exerccio sancionou a lei que torna obrigatria a incluso das disciplinas de Sociologia e Filosofia em todas as instituies de Ensino Mdio do pas. Essa novidade levanta muitos pontos para discusso e anlise. Um deles sobre o impacto dessa lei na demanda por profissionais da rea. E sem dvida alguma o prprio sentido da Sociologia como disciplina precisa ser posto em relevo. A Revista Habitus traz duas entrevistas com diferentes pontos de vista sobre o assunto. Cada entrevistado respondeu a trs questes, sendo duas delas comuns a ambos e uma terceira especfica para cada um. Falaram conosco Mrcio da Costa, professor associado da UFRJ, com experincia na rea de educao, nfase em sociologia da educao, poltica educacional, teoria sociolgica, avaliao de impacto de polticas pblicas e avaliao educacional; e Santo Conterato, diretor administrativo da Associao Profissional dos Socilogos do Estado do Rio de Janeiro e organizador do livro A profisso do socilogo e a sociologia no Ensino Mdio (Rio de Janeiro: APSERJ, 2006). As entrevistas foram realizadas por Juliana Marques da Silva e Mrcia Regina Castro Barroso, estudantes de graduao em Cincias Sociais na UFRJ.

Revista Habitus: A importncia do ensino da sociologia no ensino mdio no um consenso. Seu reconhecimento est, em grande parte, apoiado na concepo de que ele pode auxiliar na formao de valores relacionados cidadania do modelo democrtico liberal no qual estamos inseridos. O que o senhor pensa a respeito? Mrcio da Costa: Minha posio pode ser antiptica diante de meus colegas socilogos. A prpria pergunta j permite antev er o carter doutrinrio que os defensores da disciplina sociologia no ensino mdio pretendem lhe atribuir. A sociologia no uma disciplina normativ a, como os conscientizadores pretendem configura-la. V alores so objeto da sociologia. claro que, como cincia, filha do iluminismo, ela guarda afinidades com elementos caractersticos da modernidade, mas est longe de ser um bom recurso para ensinar v alores de tal ou qual tipo. Alis, sou fortemente ctico quanto possibilidade de disciplinarizao de v alores. Na histria da educao, so fartos os ex emplos de tentativ as de usar disciplinas escolares como v eculo de moralizao compulsria. A sociologia para v aler no se presta ao proselitismo poltico, ao discurso moralizador, mesmo que trav estido de feies supostamente liberais ou afinadas com retricas pr direitos e liberdades. A ditadura militar, no Brasil, tentou ordenar todo o currculo nacional a partir de um eix o moralizante constitudo pelas disciplinas Educao Moral e Cv ica , Organizao Social e Poltica do Brasil e Estudo de Problemas Brasileiros, respectiv amente no nv el fundamental, mdio e superior. Foi um fiasco. Ao final da ditadura, autores de esquerda, imbudos da rationale gramsciana, resolv eram aprov eitar as brechas para preserv ar a retrica dessa corrente e cometeram aberraes como, por

aprov eitar as brechas para preserv ar a retrica dessa corrente e cometeram aberraes como, por ex emplo, liv ros de OSPB. Boa parte de nossos liv ros didticos de histria ou geografia so manuais doutrinrios que, ao se pretenderem contra-hegemnicos, so apenas a outra face dos manuais da ditadura, esses eiv ados do ultra-nacionalismo do Brasil Grande, Brasil Potncia. como se substitussemos as decorebas de datas, fatos, heris, dev idamente filtrados pelos guardies conserv adores da v erdade oficial, por tratamentos autodenominados crticos, mas que, no fundo, eram igualmente doutrinrios, recheados de denncias, sem apreo pelo teste das ev idncias, pouco afeitos ao v erdadeiro debate, apresentao de v erses div ersas, a aquilo que parece mais prx imo da possv el v erso escolar de uma formao de base cientfica. Temo que a defesa da sociologia como disciplina escolar seja apenas sucednea desse af conscientizador, nefasto e ineficaz. Nefasto porque empobrece a j to precria formao de nosso alunado. Ineficaz porque se baseia em esperana naquilo que chamamos de socializao perfeita. O sonho drkheimiano para a educao, que supe alunos passiv amente absorv endo contedos e v alores transmitidos por seus mestres. Felizmente, parece que isso no funciona muito bem. No fim das contas, a sociologia ser apenas mais uma, entre as 1 2 ou 1 3 disciplinas, todas com contedos ultra-especializados, apreendidos e ministrados com incrv el precariedade pelo sistema escolar submetido ex pectativ a de apreenso de uma ov erdose de conhecimentos de qualidade e utilidade, no mnimo duv idosos. As fantsticas batatas ex tradas das redaes de v estibulares ou de coletneas de prov as de professores, so uma das demonstraes dessa sopa de entulho mal digerida. Penso a introduo da sociologia como disciplina obrigatria como resultante,

esquematicamente, de trs v etores: 1 ) a ignorncia sobre o que a sociologia e conseqente esperana de que ela cumpra papel civ ilizatrio, uma espcie de manual de boas maneiras cv icas; 2) a aparentemente libertria v ertente gramsciana, que pretende fazer da sociologia mais um espao institucional de propaganda e proselitismo poltico e; 3) a busca de criao de uma reserv a de mercado para licenciados em cincias sociais, um curso superior relativ amente fcil de entrar, igualmente fcil de sair, mas com forte impreciso quanto aos destinos profissionais de seus egressos. Santo Conterato: No meu entendimento, e com base na ex perincia do trabalho pela incluso da Sociologia nos parmetros curriculares do ensino mdio, o questionamento com relao presena da disciplina na grade curricular no se referia propriamente importncia do ensino da Sociologia e sim, em primeiro lugar, a mais uma disciplina na grade. A programao das secretarias prontinha, com as disciplinas tradicionais arrumadinhas, com seu espao definido, no comportav a, na comodidade dos burocratas, mais uma disciplina que implicav a na modificao do esquema j montado. Em segundo lugar, a reao de donos de estabelecimentos priv ados de ensino que afirmam que, com mais uma disciplina, h necessidade de mais docentes, onerando seus cofres, E, finalmente, a inrcia dos acadmicos lotados nos departamentos das IFES preocupados com as bolsas fornecidas pelo MEC, entendiam que a introduo da sociologia no ensino mdio no lhes traria ganho nenhum. O reconhecimento, com certeza, tem a v er com a fora das argumentaes sobre a importncia da sociologia, no tanto como simples aux iliar na formao de v alores cv icos, mas, e principalmente, que podia oferecer ao estudante nov os modos de pensar ou construo e desconstruo de modos de pensar. Ou seja, a proposta do pensamento sociolgico o de realizar a desnaturalizao das concepes ou ex plicaes dos fenmenos sociais. E, assim, contribuir para um ensino de melhor qualidade. Revista Habitus: O contedo da disciplina no ser mais ministrado de uma forma transversal. Precisar, portanto, de um formato especfico. Quais os desafios do curso de licenciatura, na sala de aula e dentro da Universidade, na sua relao com o bacharelado? Mrcio da Costa: No ser fcil ensinar sociologia de v erdade, uma inv eno do final do sculo XIX, que pressupe uma longa trajetria intelectual percorrida pela humanidade, que incorpora complex os debates herdados da filosofia e da economia e que ao tentar compreender a nov idade do mundo moderno apresenta v ertentes cujas caractersticas no so de apreenso triv ial. Preferiria que nossos alunos estiv essem ex postos a mais histria, filosofia e literatura. Conhecer mais as seqncias dos

alunos estiv essem ex postos a mais histria, filosofia e literatura. Conhecer mais as seqncias dos acontecimentos relev antes do passado, traos de culturas e civ ilizaes div ersas, a histria do pensamento, ajudaria na compreenso das reflex es que a sociologia desenv olv e a partir do sculo XIX. Como j disse, temo que a sociologia como disciplina escolar seja um pastiche doutrinrio, pretensamente rev olucionrio, e/ou algo que no consegue fazer sentido pois os estudantes no dispem de um ferramental bsico anterior. Abordar a sociologia com recortes temticos como fato social, contato social, interao, classes sociais, estratificao social, mov imentos sociais, instituies, cultura, globalizao, ps-modernidade, minorias, nacionalismo, localismo, mudanas tecnolgicas, desenv olv imento ou democracia me parece uma tentao a tratamentos normativ os. Partidas entre fenmenos sociais a que se dedicam, as teorias sociolgicas tendem a ficar irreconhecv eis. Por outro lado, a apresentao das teorias sociolgicas clssicas de forma mais ntegra, abrindo terreno para suas descendentes contemporneas, prov av elmente algo distante das possibilidades no nv el mdio, maante e complicado, especialmente considerando a ov erdose de contedos a que os alunos j so submetidos. Felizmente, no me dedico a tratar profissionalmente do ensino de sociologia nesse nv el, pois no consigo enx ergar qualquer sada realmente boa. Sem maior reflex o sobre o tema, acho que optaria por fazer alguma coisa como uma histria do pensamento social no sculo XIX, contex tualizando as polmicas e preocupaes da poca, abrindo margem para a apresentao esquemtica das matrizes fundantes do pensamento sociolgico, trazendo a atualizao para o desenv olv imento dos problemas contemporneos, a partir dos modelos clssicos e suas deriv aes. No creio que seria possv el faze-lo satisfatoriamente no tempo prev isto. A redundncia com a histria e a filosofia me parece inev itv el. Santo Conterato: Entendo que h trs questes aqui: a relao licenciatura/bacharelado, a licenciatura na Univ ersidade e a relao licenciatura/sala de aula enfrentada pelo licenciado. Ns sempre defendemos que o estudante que cursa a licenciatura dev e ter a fundamentao fornecida pelo bacharelado. Do contrrio, continuar acontecendo o que imperou na pedagogia tradicional do ensino em nossas escolas em que se deu a predominncia ao mtodo em detrimento do contedo. E assim, qualquer professor pode lecionar qualquer disciplina, com est acontecendo ainda hoje, em algumas escolas, com o ensino da sociologia, por ex emplo. imperioso que o licenciado, antes de aprender as tcnicas, os mtodos, saiba manejar os contedos da disciplina. o bv io ululante, como diria Nelson Rodrigues. Ou seja, antes de saber como ensinar o profissional dev e saber o que ensinar. A licenciatura na Univ ersidade est enfrentando um desafio cada v ez mais difcil de v encer. Quem procura a licenciatura? Quem ministra os conted os do ementrio da licenciatura? E como so ministrados esses contedos: mtodos e tcnicas de ensino? Todos os que procuram a licenciatura, a procuram baseados num projeto de futuro profissional, ou por falta de perspectiv a de alternativ as futuras de trabalho? Os mestres encarregados de orientar os licenciandos o fazem programadamente ou para mero cumprimento de obrigao? E as orientaes so baseadas a partir do real que o profissional encontrar ou dentro de um esquema tradicional acadmico distanciado da realidade da escola de ensino bsico? No meu modo de pensar esses desafios so cruciais, em especial para os mestres orientadores. A relao licenciatura/sala de aula enfrentada pelo licenciado (questo que dev e estar presente aos orientadores das licenciaturas), no meu entendimento, dramtica: a alunada j v em para a escola com problemas familiares, problemas pessoais de adolescente, encontra as salas de aula mal arrumadas, a prpria escola quase caindo por falta de conserv ao. O professor de sociologia (sempre mal pago) tenta preparar uma aula partindo de tex tos mais complex os para os mais simples. Ser que a transposio para uma linguagem acessv el no corre o perigo de perder o rigor cientfico? E a cabea cheia de problemas da garotada tem condies de assimilar contedos sociolgicos que ex igem um mnimo de raciocnio lgico? Todas estas questes dev em ser consideradas quando pensamos na possibilidade da eficcia do ensino da Sociologia na escola fundamental e no preparo dos futuros mestres. Revista Habitus: Mrcio da Costa, o senhor se posiciona contra a incluso da Sociologia no Ensino

Revista Habitus: Mrcio da Costa, o senhor se posiciona contra a incluso da Sociologia no Ensino Mdio. Quais os aspectos negativos dessa poltica? Mrcio da Costa: H, em primeiro lugar, um elemento raramente tratado nessa polmica: a forma nada adequada com que a sociologia entra nos currculos. No razov el remeter ao Congresso Nacional a deciso sobre currculos escolares. H fruns bem mais adequados para tratamento dessa questo. Creio que um dos aspectos negativ os dessa poltica o prprio acolhimento da demanda pelo Congresso, alargando o caminho para que questes dessa ordem passem a se tornar temas de deciso legislativ a. Por outro lado, tomada a partir da tica particularista de interesses corporativ os e de intenes polticas apartadas dos mais grav es problemas educacionais, essa deciso agrav a o carter enciclopdico dos currculos no Brasil. V ai na contramo do que dev eramos estar fazendo em nosso ensino bsico: reduzindo a grande carga de contedos que comportada por uma pequenssima parcela do alunado, concentrando o foco no domnio efetiv o de conhecimentos de v alor realmente abrangente e duradouro. O contedo absurdamente detalhado e formalista das cincias naturais, da lngua portuguesa e das matemticas, ganha a contribuio das cincias humanas que pareciam mais fav orv eis a uma educao mais compreensiv a. Randall Collins descrev eu preciosamente a infla o educacional. Podemos fazer um paralelo com a inflao de contedos escolares. Qual ser o prx imo passo ou a prx ima corporao que tentar impor sua reserv a de mercado ao sistema educacional? Psiclogos? Astrnomos? Biofsicos? Gelogos? Juristas? Economistas? Profissionais univ ersitrios do Brasil uni-v os? H boas chances de espetar algumas horinhas nas escolas. Por qu no? Revista Habitus: Senhor Santo Conterato, os sindicatos dos socilogos foram atores polticos fundamentais para o reconhecimento da relevncia do tema na agenda poltica governamental ou no? De quem partiu essa demanda? Santo Conterato: Na reta decisiv a para a decretao da obrigatoriedade da Sociologia em todas as escolas de ensino mdio do pas os sindicatos dos socilogos, sem dv ida, foram os atores fundamentais. No entanto, no teramos chegado a essa etapa da luta sem a participao, na origem do mov imento, de grupos organizados da sociedade, de departamentos univ ersitrios, dos estudantes de cincias sociais e do ensino mdio. Inmeros mov imentos locais em v rias regies do pas foram o grmen que deu seiv a luta pela incluso da sociologia no ensino mdio nacional. A ttulo de ilustrao, sirv a-nos de ex emplo o mov imento aqui em nosso estado. Entre outros, um abaix o-assinado encaminhado Coordenadora Setorial da Coordenao de Ensino do 2 Grau de Nov a Friburgo, em 1 de outubro de 1 985: Encaminhamos pedido formulado por Socilogos e Professores do 2 Grau dos Municpios ligados ao CRE de Nov a Friburgo, solicitando a incluso da SOCIOLOGIA no currculo do 2 Grau. Ateno data. E, em 1 989, a APSERJ conseguiu recolher mais de 3.000 (trs mil) assinaturas em documento env iado Assemblia Constituinte do Estado do Rio de Janeiro solicitando a incluso da sociologia em todas as escolas do ensino mdio. E o Conselho Estadual de Educao, junto com a Secretaria Estadual de Educao realizaram dois encontros, em 1 989, para estudar a possibilidade de incluso da sociologia na grade curricular. Alm da APSERJ, participaram mais quinze grupos, entre univ ersidades, sindicatos de professores e associaes de estudantes secundrios. Tudo isso est relatado no liv ro, publicado pela APSERJ, A Profisso de Socilogo e Sociologia no Ensino Mdio. Assim, desde 1 989, a sociologia consta como disciplina obrigatria nas escolas do Rio de Janeiro. Mov imentos similares aconteceram em v rios estados que deram substrato e fora para que os sindicatos dos socilogos conseguissem, junto ao Conselho Nacional de Educao, a decretao da obrigatoriedade da disciplina em todas as escolas de ensino mdio do pas. A Revista Habitus agradece aos entrevistados Mrcio da Costa e Santo Conterato.