Ecos Pasteur - Despacho Informativo 20 - Abril de 2001

En sus computadoras el despacho informativo 20 de esta juvenil agencia de noticias de la Repblica Argentina, transita su tercer ao de vida superados todos los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este e uipo de prensa est! muy satisfecho con la respuesta recibida hasta el momento" #a redacci$n central despach$ m!s de %0"000 ejemplares con una gran aceptaci$n de los ciberlectores y medios de comunicaci$n de todas partes de nuestro planeta" En esta edici$n, se reproduce &ntegramente un reportaje reali'ado a la reconocida pedagoga argentina, la doctora Adriana (uiggr$s, uien milita en la pol&tica argentina en las filas de la centroi' uierdista fuer'a del )RE(A*+ ,)rente por el (a&s *olidario- y en %../ fue elegida 0iputada 1acional por la 2iudad de 3uenos Aires" En la nota se e4amina el estado de la educaci$n y la ciencia argentina, los errores cometidos durante la presidencia de 2arlos 5enem y las perspectivas futuras en materia educativa de la Argentina" REPORTA E! DIP"TADA ADRIA#A P"I$$R%&

'#o le crean a mi (eneraci)n *ue es la *ue dice *ue todo est+ mal, *ue todo es espantoso-

iputada 1acional ,)RE(A*+62iudad de 3uenos Aires- por la Alian'a desde el ao %../" )ue convencional en la Asamblea 2onstituyente argentina de %..7" En %.8., se gradu$ como #icenciada en 2iencias de la Educaci$n en la )acultad de )ilosof&a y #etras de la 9niversidad de 3uenos Aires ,93A-" 0octora en (edagog&a, en la 9niversidad 1acional Aut$noma de 54ico ,%.:;-, pa&s en el ue estuvo e4iliada junto a su padre, el reconocido historiador Rodolfo (uiggr$s" 6*oy Adriana (uiggr$s" 0iputada 1acional por la Alian'a y dentro de ella por el )RE(A*+" *oy presidenta de la 2omisi$n de 2iencia y <ecnolog&a de la 2!mara de 0iputados de la 1aci$n, y tambin estoy en las comisiones de Educaci$n, 5inoridad y 5ercosur" *oy doctora en pedagog&a e investigadora del 2+1=2E<, y soy profesora titular de >istoria de la Educaci$n Argentina en la 9niversidad de 3uenos Aires ,93A-" -./u+les son las l0neas *ue "sted podr0a tra1ar sobre el estado de la educaci)n ar(entina de ho23 62reo ue la educaci$n tiene muchos problemas ue provienen en su mayor&a de una reforma ue se hi'o durante el ?obierno de 5enem, ue fue una reforma ue desestructur$ el sistema educativo, ue produjo relativamente un uiebre de la relaci$n de cada provincia, cada jurisdicci$n con respecto a las otras, y sobre todo, uebr$ la continuidad de los ciclos al establecer ciclos de tres aos y metas muy dif&ciles de cumplir en una situaci$n econ$mico6social de la Argentina de hoy" )rente a esto hace falta m!s inversi$n en educaci$n, pero por suerte no ha sido educaci$n uno de los rubros m!s recortados" Realmente, el recorte del presupuesto de educaci$n ha sido muy bajo y asociado a eso no ha habido recorte en 2iencia y <ecnolog&a, sino ue ha habido un aumento del presupuesto, lo cual ayuda al campo de la educaci$n 6por el lado de la investigaci$n, la formaci$n de profesionales de alta jerar u&a esto recae sobre el conjunto del sistema6" En cuanto al sistema en s&, a partir de la asunci$n del doctor @uri ha habido una readecuaci$n a las metas del programa de educaci$n de la Alian'a" En realidad, el programa de la Alian'a hab&a cumplido una cosa muy importante, solucionar la demanda de los docentes otorgando 800 millones ,de pesos- del tesoro nacional" Esto fue un esfuer'o inmenso en un momento en el cual el Estado argentino era deficitario y no ten&a posibilidades de cumplir con muchos de sus compromisos 6por empe'ar el compromiso de los salarios, del pago de los salarios de los propios empleados pblicos6 y se hi'o una e4cepci$n ue privilegi$ a los docentes" 2reo ue est! bien eso por ue los docentes son los ue van a transmitir la cultura y tienen a su cargo una responsabilidad muy especial, pero, se cumpli$ con un elemento de su programa" 0esde entonces, hasta ue asumi$ @uri creo ue hubo una cierta confusi$n en los caminos a seguir en cuanto a la educaci$n, pero la asunci$n de @uri signific$ reafirmar ue la Alian'a

va a sostener a la educaci$n pblica" >a habido pases de partidas importantes en este presupuesto nuevo, en el 200%, hacia programas como los de escuelas prioritarias, a becas para los sectores m!s golpeados por la crisis, y al mismo tiempo, se sostiene la pol&tica de no arancelamiento de los estudios de grado" Al respecto, he presentado un proyecto ue sido aprobado por la 2!mara de 0iputados, ue precisamente proh&be el arancelamiento de los estudios obligatorios de grado 6es decir, el ue lo uiere pagar y pueda ue lo haga6" (ero, la idea es ue hoy la Argentina tiene una clase media ue es la nica ue llega de alguna u otra manera a la universidad, los sectores populares est!n muy golpeados" (ero, esa misma clase media no tiene posibilidad de sostener los estudios universitarios de sus hijos" A1oB Este tema del arancelamiento creemos ue hay ue discutirlo desde el punto de vista de las posibilidades de la sociedad" (uede ser ue haya otras sociedades en donde haya ue pensarlo de otra manera" Cuiero decir ue la Alian'a es un compromiso ue ten&a y ue lo est! sosteniendo" -En los die1 a4os de (obierno del e5 Presidente 6enem se produ7o en el pa0s una reforma fenomenal -no por la calificaci)n- sino por la profundidad de la misma, nada menos *ue el cambio de la le2 centenaria -la 8e2 9ederal- 2 la 8e2 de Educaci)n &uperior: ./u+l es el impacto de esas reformas dentro del sistema educativo 2 a nivel de la educaci)n ar(entina3 6#a Argentina fue el nico pa&s en el cual la reforma de fines de los aos noventa 6este tipo de reforma hubo en casi todos los pa&ses occidentales, en general reformas guiadas por el 3anco 5undial6" (ero, en el caso de la Argentina lo ue hi'o fue empe'ar por reformar la estructura" +tros pa&ses discutieron con el 3anco 5undial, con el 3=0 ,3anco =nteramericano de 0esarrollo- y con otros organismos financieros de u manera empe'ar la reforma" Este fue el caso de 2hile, el caso de 54ico ue, por ejemplo en el caso de 54ico, se sostuvo la integridad del sistema educativo y se decidi$ sostener la educaci$n pblica" En el caso de la Argentina, se empe'$ por aplicar un modelo ue, en realidad en parte, fue gestado por el 3anco 5undial pero, en parte, fue acordado con los tcnicos argentinos con una idea muy tecnocr!tica" Es decir, en lugar de hacerse cargo de los problemas y ver c$mo solucionarlos con soluciones sencillas y posibles de llevarlas a cabo 6la idea es ue se puede construir un modelo con elementos de tipo tcnico y aplicar ese modelo6" 2reo ue eso es lo ue caus$ muchos problemas por ue se le impuso a la poblaci$n, a la ciudadan&a, a los educandos se le impuso un modelo ue iba desde una organi'aci$n de los horarios, una organi'aci$n de las horas de clase, de las !reas del conocimiento, de la estructura de los niveles del sistema ue re uer&a 6primero6 una capacitaci$n docente, una sensibili'aci$n de la poblaci$n e incluso reformas edilicias, reformas en los locales, reformas en las escuelas, hac&a falta infraestructura de todo tipo" <odo esto tendr&a ue haberse hecho en un per&odo previo, de una manera coherente" Esto no e4isti$" Adem!s, tengo unas cuantas cr&ticas de orden te$rico al modelo ue se aplic$ pero, sin ir a ello yendo a los aspectos pr!cticos no hubo condiciones" Entonces, hoy nos encontramos con ue la mayor parte de las provincias no han logrado implementar el tercer ciclo, el (olimodal tiene muchas dificultades y hay una conversaci$n muy avan'ada entre el 5inisterio de Educaci$n 6la *ecretar&a de Educaci$n 3!sica6 y los ministros provinciales de Educaci$n para ver como se puede llegar a un acuerdo en relaci$n a los ciclos escolares 6 ue probablemente tenga ue ser el derogar el edicto reglamentario de la #ey )ederal ue es el ue establece los ciclos de tres aos6" 1osotros ac! en el 2ongreso ,de la 1aci$n- tenemos un proyecto ue se llama #ey Ampliatoria de la #ey )ederal de Educaci$n, ue lo presentamos hace dos aos 6en realidad tiene un antecedente, fue una ley modificatoria ue presentamos con el entonces diputado 0elich, hoy secretario de Educaci$n 3!sica6 ue precisamente trataba de reparar algunos de los males causados por a uella reforma" Esto luego fue presentado nuevamente por m& como #ey Ampliatoria de la #ey )ederal ue ser&a el instrumento legal ue acompaar&a esas modificaciones ue est!n tratando de acordar entre el secretario y los ministros" 3!sicamente, se tratar&a de lograr una rearticulaci$n del sistema educativo nacional y de dar jerar u&a dentro de la estructura del sistema a las modalidades ue uedaron fueraD la educaci$n de adultos, la educaci$n especial, la educaci$n tcnica" Este es un problema muy grave y muy serio, como se ha abandonado la educaci$n tcnica, la educaci$n

espec&fica para el trabajo" Esperamos ue en el mes de mar'o sea tratado ac! ese proyecto, y al mismo tiempo, se llegue a un acuerdo en el orden nacional" -.En *u; se basa e5actamente el pro2ecto3 6El proyecto se basa en la necesidad de modificar esta ley" (or ue el tema fundamental es ue esta ley est! muy avan'ada en su aplicaci$n" Entonces, si derogamos la ley tenemos ue tener otra opci$n" 9na opci$n ser&a volver para atr!s, a la escuela primaria y la secundaria, pero esto debe ser una decisi$n de conjunto, no se puede sacar ahora una ley ue haga lo contrario y nuevamente for'ar a la gente 6a los alumnos, a los docentes, a los maestros6, for'arlos a ue se adecue a otro sistema" >ay chicos ue han cursado toda la educaci$n b!sica y hay escuelas ue funcionan hace muchos aos con esta modalidad" A lo mejor, a lo largo de los pr$4imos aos se va a ir volviendo a la educaci$n b!sica y la media si se deroga el 0ecreto Reglamentario ue impone ue deba haber ciclos de tres aos, por ue si se deroga seguramente va a haber un ciclo de tres aos y uno de cuatro, con lo cual son los siete aos de la educaci$n primaria" #uego, habr&a un ciclo de dos aos y uno de tres, ue ser&an los dos de ciclo b!sico y una educaci$n media superior de tres" (ero esto no se puede hacer si no se fundan acuerdos importantes con los gobernadores de todos los partidos" -<astante se habla de la importancia de la inversi)n, en cuanto al presupuesto destinado a la educaci)n, 2 est+ bien *ue as0 sea, pero poco se habla de la calidad educativa 2 de ma2ores reformas en la calidad de los sistemas de ense4an1a: 61o, yo creo ue s& se habla y se habla mucho sobre la calidad" #a calidad y las reformas en los sistemas han estado muy de moda durante los ltimos die' aos, pero me parece ue hay un error en ese sentido por ue se ha tomado la idea de calidad y la idea de reformas en los mtodos y en los sistemas de una manera as& muy abstracta, sin ver u es lo ue realmente le est! pasando a la gente 6sobre todo en momentos muy dif&ciles, donde la gente est! muy mal, hay poco trabajo, donde hay mucha desintegraci$n familiar, donde los docentes est!n sobrecargados y donde hay tantos cambios en la cultura, ya ue hay muchos cambios en la cultura y en la forma de vida6" >ay ue buscar soluciones ue sean soluciones muy concretas, dirigidas a tomar un problema y decir Ea ver c$mo lo solucionamos, c$mo hacemos ue estos chicos realmente puedan estudiarE" #es doy un ejemplo" Ayer estuve por la maana viendo la fiesta de fin de ao del (rograma FA(, ue es el (rograma EFonas de Acci$n (rioritariaE del ?obierno de la 2iudad de 3uenos Aires" Es un programa ue atiende 7G"000 chicos desde ue empe'$ el gobierno de la Alian'a en la 2iudad, hace 7 aos" Es un programa ue funciona muy bien, ese programa funciona as&D se estableci$ en las 'onas m!s pobres de la 2iudad ,Hilla *oldatti, (ar ue (atricios, #ugano, etc"- y lo ue hacen es conversar con la gente en cada conglomerado, cada barrio para ver cu!les son los problemas m!s importantes ue tiene y establecen programas, programas 6por ejemplo6 contra la deserci$n escolar para ue los chicos puedan realmente recuperarse y volver a la escuelaI programas vinculados con drogadicci$n, programas vinculados con capacitaci$n laboral para adultos" *obre todo dirigen a los chicos ue tienen problemas para seguir en la escuela ,deserci$n o repetici$n-" #a forma de trabajar es no ir a buscar a ver u modelo 6no es ue no haya ue aprender de lo ue se hace en Australia, en Estados 9nidos, hay ue aprender todo" (ero, una cosa es ue uno vaya, aprenda, se alimente" +tra cosa es ue uno vaya y bus ue un modelo, Elo traiga ac!, a Hilla #uganoE" >a estado muy de moda la idea de calidad, y de sistema y de mtodos muy abstractos en libros hechos por norteamericanos y algunos europeos, en donde dan recetas" -./u+les ser0an las medidas a aplicar de inmediato para lo(rar esas me7oras de la *ue estamos hablando3 62reo ue lo ue hay ue hacer de inmediato es poner mucho m!s dinero y mucho m!s esfuer'o en el trabajo con los ue est!n m!s golpeados, pero con mucho cuidado de ue no se focalice en ellos el trabajo sin atender al conjunto" (or ue justamente entre las pol&ticas neoliberales 6en los ltimos aos el 3anco 5undial, el 3=0, la banca multilateral6 dicen EJhay ue barbaridad, nuestro propio sistema corre peligro por ue hay demasiada miseriaKE" #o ue hay ue hacer es llevar programas para la gente, focali'ar programas a la gente ue est! muy mal para evitar conflictos sociales" *e hacen programas especiales para los pobres, y lo ue hay ue hacer es evitar ue haya programas ue marginen a los pobres

por ue sino vamos a tener ue no van a ser miserables, pobres fuera de la sociedad" #es enseamos a leer y a escribir, les damos un seguro de desempleo, pero no les damos el cable para ue reintegren" #o urgente es ue haya programas ue sean dirigidos a los sectores populares pero para ue se integren y para eso hay ue fortalecer el sistema educativo" (or esa ra'$n es ue no hay ue arancelar la universidad, para con esa plata pagar a los sectores popularesI est!n pasando fondos de la clase media pasando a los sectores populares" #o ue hay ue hacer es cobrar impuestos a los grandes capitalistas 6a los grandes dueos de esta sociedad, a los grandes grupos econ$micos, a los grandes evasores6, ue pague toda la sociedad los impuestos para financiar el conjunto" (or ue los programas dirigidos a sectores ue est!n mal son programas a trmino" En el (rograma FA( dec&an Esi las cosas van mal, en las escuelas de 3uenos Aires van a ser FA(, pero como las cosas van a ir bien el (rograma FA( tiene ue desaparecerE" 1osotros vamos a tener 4ito si el programa desaparece" -./)mo ve a la educaci)n ar(entina en el futuro, en el pr)5imo milenio, en el pr)5imo si(lo en la Ar(entina3 6El pr$4imo milenio en Argentina ni me lo imagino, el pr$4imo siglo tampoco" En los pr$4imos aos, me parece ue las cosas van a ir bien por ue los argentinos somos tan catastr$ficos para ver nuestras cosas""" 2reo ue si nos tran uili'amos un poco y nos damos cuenta ue los tiempos hist$ricos no son los mismos ue los tiempos biogr!ficos 6son otros6 y, adem!s, nos resignamos a ue lo ue nosotros hagamos no va a ser dirigido para ue los resultados se vean ahora, sino ue sembramos hacia el futuro, yo creo ue las cosas van a ir bien y las cosas van a mejorar" 2reo ue van a mejorar" -.=u; mensa7e le dar0a a los 7)venes, en una sociedad 2 un mundo donde la 7uventud es uno de los se(mentos m+s descre0dos3 .=u; les dir0a a los 7)venes3 6Cue no se crean ue la vida empie'a y termina hoy" #es digo ue estudien historia, lean historia para ue vean ue la historia es larga, para ue se puedan ubicar en el momento en ue est!n, y se van a dar cuenta ue esto es un momento de transici$n, es una situaci$n 6no es toda la historia6 y les toca vivir, y lo ue tienen por delante lo tienen ue construir ellos" Entonces, ue no nos crean" El mensaje es esteD Eno le crean a mi generaci$n, ue es la ue dice ue todo est! mal, ue todo es espantoso"""L" 1o nos crean" =nventen su propio discurso respecto al futuro" E*uipo de Producci)n! &er(io 9ern+nde1, /laudio 6orales, Ale7andra Pose 2 Emiliano &+nche1: E*uipo de Producci)n! Producci)n en 9oto(raf0a! Emiliano &+nche1: Investi(aci)n, Te5tos 2 Reporta7e! 8uc0a 9ern+nde1: &er(io 9ern+nde1: /laudio 6orales: Ale7andra Pose: #atalia =ueirolo: Emiliano &+nche1: uan Alberto Traverso: Producci)n $eneral! &er(io 9ern+nde1: Direcci)n $eneral! /laudio 6orales: Entrevista reali1ada en el mes de diciembre de 2000, con motivo de la producci)n de un pro(rama de Radio Pasteur dedicado a e5plorar la crisis educativa en la Ar(entina: Pro(rama emitido en el mes de diciembre de 2000: > <uenos Aires, Ar(entina: ?ersi)n electr)nica Producci)n Art0stica! Emiliano &+nche1: Producci)n E7ecutiva! Ale7andra Pose:

Asistente de Direcci)n! &er(io 9ern+nde1: Direcci)n $eneral! /laudio 6orales: Abril 2001 - <uenos Aires - Ar(entina: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Permitida su reproducci)n parcial o total citando la fuente de su autor0a 2 el medio de difusi)n: > Todos los derechos reservados: &uscripciones, comentarios, cr0ticas, su(erencias 2 colaboraciones period0sticas! colectivo7uvenil(rupopasteurA(mail:com BRedacci)n de la A(encia Ecos PasteurC: Abril 2001 - /iudad de <uenos Aires - RepDblica Ar(entina: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@