Ecos Pasteur - Despacho Informativo 39 - Noviembre de 2002

En sus computadoras despacho informativo 39 de esta juvenil agencia de noticias de la Repblica Argentina, transita su cuarto ao de vida superados todos los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este e uipo de prensa est! muy satisfecho con la respuesta recibida hasta el momento" #a redacci$n central despach$ m!s de %&"&&& ejemplares con una gran aceptaci$n de los ciberlectores y medios de comunicaci$n de todas partes de nuestro planeta" En esta edici$n, se reproduce 'ntegramente un reportaje reali(ado al coordinador del )epto" de *nformaci$n y Educaci$n Ambiental de la +undaci$n ,ida -ilvestre, .laudio /ertonatti" El trabajo de una 012 ue se esfuer(a por el cuidado del medio ambiente, con denuncias y con propuestas de estudio y protecci$n de !reas verdes en peligro junto a su fauna aut$ctona" 3n reportaje ue debe ser le'do con suma atenci$n" 4 ue merece una profunda refle5i$n" El objetivo del reportaje es acercar a nuestros lectores del espacio la m!s variada muestra de los reportajes logrados por el conjunto del colectivo multimedia" FUNDA I!N "IDA #I$"E#%&E

'(i oficina cuenta con un te)*fono+ una computadora+ un correo e)ectr,nico - un fa.+ - un pape) membrete con e) oso hormi/uero de )a Fundaci,n0 on eso hacemos estra/os1
67e llamo .laudio /ertonatti, soy el coordinador del )epartamento de *nformaci$n y Educaci$n Ambiental de la +undaci$n ,ida -ilvestre Argentina" #a +undaci$n es una entidad sin fines de lucro, de bien pblico, ue se ocupa de defender la 1aturale(a y tambin mejor la calidad de vida de nosotros, las personas" -e cre$ en el ao %988, en este momento est! formada por un e uipo ejecutivo de 9& personas de e5tractos profesionales muy distintos, desde docentes hasta bi$logos, tcnicos en manejo de fauna, guardapar ues, muse$logos y un ge$grafo" Eso hace ue tambin sea rica la visi$n integrada de distintos !ngulos por ue los temas ambientales son muy complejos, tradicionalmente se ve'an desde las ciencias naturales 6ahora llamadas ciencias ambientales tambin6, entonces nos parece bueno tener esa visi$n integradora de distintos puntos de vista ue no siempre son convergentes" :1o; -2 u3) es e) estado de) medio ambiente en )a &ep4b)ica Ar/entina5 26u* dia/n,stico se puede rea)i7ar5 6<odemos decir ue la situaci$n ambiental de la Argentina se inserta en un conte5to mundial ue es duro de ver" #a lectura m!s feli( ue podemos hacer siempre va a dar como resultado el hombre ha ejercido un impacto desde la revoluci$n industrial en adelante, en particular" <ero, siempre" <ero, desde la revoluci$n en particular" #a magnitud de los impactos ambientales ha sido y es muy grande" Esto tambin nos lleva a pensar ue es irreal pensar ue la humanidad cre(ca sin impacta ambiental" 1o e5iste ese modelo de desarrollo" 7e parece ue eso tiene ue echar por tierra con una visi$n un tanto ingenua, alegre o rom!ntica de lo ue es la conservaci$n de la 1aturale(a" 1os tiene ue llevar a pensar ue todos ueremos vivir mejor y ue para vivir mejor consumimos m!s recursos naturales" El gran desaf'o pasa por no consumir innecesariamente y por ocasionar el menor dao posible, el menor impacto posible en la 1aturale(a" =odo eso tiene un costo y cuando nosotros decimos ue hay ue conservar, y ue conservar cuesta dinero" =odos estamos de acuerdo con ue hay ue conservar pero no estamos de acuerdo en invertir" 4 esto es un punto dif'cil" .ontestando tu pregunta sobre la situaci$n ambiental de la Argentina, es un pa's ue se ha empobrecido ambientalmente, ue se ha deteriorado, ue ha ocasionado distintos grados de disturbios con consecuencias en algunos casos reversibles a mediano pla(o, en otros casos, irreversible" .omo la prdida o desaparici$n de, al menos, dos especies de vertebrados >guacamayo a(ul, e5tinto en %9?&, y el (orro

lobo de las 7alvinas, e5tinto en %@8AB, te puedo decir ue es irreversible" Cay otros impactos ue podr'amos revertir con una gran inversi$n de todo tipo, pol'tica, econ$mica, recursos humanos, pero el pa's se ha deteriorado" 4 est! en un proceso de deterioro continuo, es decir, yo no uiero ser catastrofista por ue no lo soy, pero la realidad es ue cada ve( tenemos menos superficies de masas forestales 6bos ues y selvas cada ve( se van deteriorando m!s6, lo mismo sucede con los pasti(ales, los suelos cada ve( est!n un poco m!s erosionados o han perdido m!s fertilidad, los cursos de agua o los espejos de agua cada ve( aumentan m!s sus niveles de contaminaci$n" 4 son pocas las !reas donde podr'amos decir, dentro de lo ue podr'amos englobar panorama ambiental argentino podr'amos decir, Dbueno, son variables positivasE" #as pocas ue puedo rescatar en esta ltima tienen ue ver con la concienti(aci$n, con la abundante informaci$n ue d'a a d'a crece en temas ambientales, pero en el terreno pr!ctico ue es la geograf'a, es medir las calidades de agua, medir las calidades de aire, ver el modelo de desarrollo urbano o agropecuario, cuesta trabajo tener una visi$n ue nos permita predecir un panorama m!s alentador" 1o, el panorama es duro, hay ue trabajar much'simo en las distintas disciplinas desde el Estado, de las organi(aciones no gubernamentales, de la empresa, y tratar entre los tres sectores ue componen la 1aci$n 6el Estado, las empresas y las entidades de bien pblico6 tratar de achicar diferencias para mancomunar esfuer(os ue no va a ser f!cil" <or ue no es f!cil y por ue tenemos intereses distintos, a veces muy distintos, pero no cabenF 7e parece ue dadas las urgencias ue hay a veces 6ambientalmente hablando6 no hay mucho para elegir en cuanto a camino" -$a Ar/entina es un pa8s mu- e.tenso+ 2de todas )as re/iones /eo/r3ficas de) pa8s e) deterioro ambienta) es e.actamente e) mismo o ha- situaciones 9ue est3n en situaci,n de ma-or pe)i/ro5 6Es un poco dif'cil la pregunta por ue en esto cada caso es un caso" Este es un pa's con %@ eco6regiones o regiones ecol$gicas diferentes" .ada una tiene su nivel de complejidad, cada una tiene su problem!tica particular ue es muy distinta a la eco6regi$n vecina, a veces" En algunos casos se comparte problemas y en otros no" 1o todas comparten una historia de doblamiento o de coloni(aci$n, no todas comparen una historia de origen geogr!fico o geol$gico, no todas tienen la misma variedad, las mismas variables de agresi$n o los tipos de amena(a" Entonces, es dif'cil decir cu!l est! en peor situaci$n, no obstante se puede sin cometer el riesgo de ser poco serio, se puede advertir ue hay algunas eco6regiones ue tienen m!s problemas ue otras" ,oy a dar dos casos bien distantes" -i hablamos de las pampas argentinas, el ambiente con ue a nivel internacional m!s nos conocen, las pampas como regi$n ecol$gica, esos pasti(ales ue eran como un mar de pastos verdes ue iba un gaucho a caballo y lo cubr'a 6esto lo narran los antiguos naturalistas o viajeros6, de esa pampa no ueda nada pr!cticamente" Guedan relictos, manchoncitos dispersos en el mapa" 4o dir'a ue m!s del @& por ciento de esta eco6regi$n ha desaparecido, se ha transformado o en rutas, caminos, poblados, campos agropecuarios, campos ganaderos, cultivos, forestaciones" <ero, lo ue menos vamos a encontrar en ese mapa, en el ue est! el dibujo original de lo ue era la llanura pampeana con sus pasti(ales es el <asti(al pampeano" El escenario del gaucho y del indio, eso se borr$ del mapa casi literalmente y uedan pe ueos relictos, algunos de ellos preservados en reservas naturales y otros sobrevivientes en la marginalidad Hpor inaccesibilidad, por falta de rutas, de caminos6 y aguardando, tal ve( en algn momento, mejor suerte" Gue se los proteja de buena manera" Ac! no tenemos ue pensar necesariamente ue se los proteja, apuntemos tambin a algo m!s realista, a ue sean correctamente administrados en forma tal ue produ(can o ue se les sa ue provecho econ$mico sin destruirlos" .osa ue creemos nosotros es posible" #a otra eco6regi$n 6dir'a yo6 ue no tiene una presi$n tan violenta es la de los altos Andes, por ejemplo las Altas cumbres de la cordillera de los Andes, ue por un tema de poblamiento 6casi no hay pobladores6, por falta de agresi$n por inaccesibilidad, hace ue tenga una presi$n much'simo menor ue la de este ambiente, ue es tambin donde est! empla(ado casi el @& por ciento de la masa de la poblaci$n argentina" Cay eco6regiones con m!s y con menos problemas, con m!s problemas as' como mencion la de las pampas, la de los pasti(ales pampeanos, tenemos la -elva <aranaense, los /os ues .ha ueos, la Estepa <atag$nica, ue no tiene la espectacularidad de las selvas del norte de Argentina pero el nivel de agresi$n ue tiene 6sobre todo por mal manejo

agropecuario, manejo ganadero en particular, hace ue la erosi$n avance de ah', la prdida de fertilidad de los suelos ue son muy pobres de por s'6, tenga por resultado la mecani(aci$n, la formaci$n de mdanos vivos ue avan(an ao a ao formando desiertos de arena como el -ahara" Es un problema dif'cil de revertir en el mediano pla(o" -E) proceso de desertificaci,n+ e) proceso de erosi,n 9ue e.iste en )os sue)os de )a Ar/entina+ 2ese es un fen,meno irreversib)e o puede ser detenido5 6Cay distintos grados de erosi$n, de prdida de fertilidad" En algunos casos, es reversibleI en otros casos, no es reversible" 10 es posible" 0 es reversible a un alt'simo costo, millonario costo econ$mico y a una inversi$n tecnol$gica" 3na puesta muy grande ue 6creo6 el pa's no est! en condiciones de hacer ni en el corto ni en el mediano pla(o" :1o; El *1=A est! trabajando en esto, no estamos comentando cosas ue est!n en el terreno de la teor'a" El *1=A, el *nstituto 1acional de =ecnolog'a Agropecuaria de la Argentina, est! trabajando en much'simos campos de patagonia haciendo ensayos de recuperaci$n de suelos con muy buenos resultados" Es muy alentador todo eso, pero es a una escala muy artesanal, es escala de muestreo casi" )e e5perimentaci$n, de ver u pasa" #o ue est! clar'simo es ue casi todos los recursos naturales no hay mejor negocio ue administrarlos bien, cual uier recurso natural es como tener mucho dinero" -i uno es inteligente y lo administra correctamente, retira intereses y el capital no lo toca sigue mantenindolo, y sigue retirando intereses sin descapitali(arse" #o ue hemos hecho en la Argentina, desde los tiempos de la colonia en adelante hasta ahora, es echar mano al capital, la Argentina se ha descapitali(ado en recursos naturales" Cablamos de la deuda e5terna, pero tambin tenemos una deuda ambiental ue va costar much'simo saldar 6a uellas !reas ue estuvieron cubiertas por bos ues de distintos tipos de especies y calidades6 volver a esa calidad va a costar much'simo trabajo por ue lo ue hoy hemos perdido en materia forestal Hya sea bos ues o selvas6, no s$lo hemos tenido prdida cuantitativa >de superficieB sino tambin cualitativa >de calidadB" .uando yo voy a e5plorar u me ueda de los uebrachos en el .haco argentino, los uebrachos ue veo no son los ue hab'a en el siglo pasado" 1i mucho menos en el siglo J*J, much'simo menos en el siglo J,***" /asta ver las ilustraciones de los libros de los naturalistas del siglo J,***, J*J, y donde vos ves esas litograf'as o aguafuerte, o tintas, donde uno ve la descripci$n del ambiente y ves la envergadura de los !rboles ue hab'a en esa regi$n" 10 se ve m!s eso, eso es parte del pasado" .uando uno ve los grabados 6no los grabados6, los $leos de .!ndido #$pe(, un artista argentino ue document$ la 2uerra del <araguay, la 2uerra de la =riple Alian(a en realidad entre /rasil, 3ruguay y Argentina contra <araguay" 3no ve el escenario de esa guerra, el marco ambiental 6almares, bos ue cha ueo6, uno de los campamentos de los cuales se puede tener una idea de la proporci$n del tamao de una carpa o de una persona en relaci$n con los !rboles" Esos bos ues ya no e5isten por ue desde el punto de vista de la econom'a ambiental, el criterio siempre fue llevar adelante una pol'tica minera, es decir, se ve'an a los recursos naturales como una mina en la cual se e5tra'a, se e5tra'a y se e5tra'a hasta ue no uedaba nada" 4 una ve( ue no uedaba se identificaba otros recursos al cual echar mano" Esto se conoce tambin como las pol'ticas econ$micas de auge y ruina, uno entra al comien(o de la e5tracci$n 6auge total6 pero l$gicamente termina con el colapso del recurso, lo cual termina con la ruina" Ac! volvemos al ejemplo del capital, ah' hubiera sido inteligente pensando a largo pla(o administrarlo de forma tal ue pudiramos satisfacer nuestras necesidades, en comprometer al recurso para ue pueda satisfacer necesidades de las generaciones ue vengan" <ero, no somos muy solidarios en este tipo de manejos 6Ken otros tampocoL6" <ero, en est! muy claro ue no es as'" -:ab)ando de )as nuevas /eneraciones+ uno observa 9ue )os ;,venes+ 9ue )os ado)escentes+ )os chicos son mu- proc)ives a) discurso de) medio ambiente+ 9ue son bastante m3s sensib)es a) cuido de) p)aneta0 2Esto es as8+ ustedes )o perciben en ese caso 9u* acciones desarro))an con )os chicos+ con )os ;,venes5 6Es muy interesante la pregunta por ue hay dos componentes ue convergen y ue a veces pasan desapercibidos" 3no es ue 6creo6 ue en todas las generaciones de la historia, no de la actual, los chicos siempre tienen un inters natural 6una vocaci$n dir'a yo, casi6 por conocer el mundo" -u mundo" Ese mundo parte de los caracoles, del bicho bolita, la hormiga, el hormiguero, los pajaritos ue se acercan al jard'n o a la pla(a" <asa por lo cercano, por la naturale(a cercana y ah', me parece, todos hemos e5perimentado una suerte de revelaci$n de ese mundo, hemos ido a la playa a juntar caracoles, nos hemos agachado a recolectar la pluma de un aveI creo ue todos hemos sentido una especie de maravilla, de e5plosi$n de alegr'a o de algn momento de maravillarnos con

las piedritas, con un mont$n de cosas ue son sencillas como las cosas del campo" 4 a medida ue vamos creciendo, nos vamos desarrollando y nos vamos alejando de ese mundo al cual le vamos dando muy poca importancia" <ero, a esto le sumo ese inters ue todos hemos tenido, todas las generaciones han tenido 6ahora se le suma una cosa ue es grave6, estamos perdiendo de alguna manera gran parte de la naturale(a ue nutr'a, nos nutr'a de todos esos elementos" 4a cada ve( es m!s dif'cil conseguir caracoles en la playa" 4 creo ue eso, de alguna manera, los padres a los hijos, los medios de comunicaci$n no hablan e5pl'citamente de estos casos concretos, pero la conciencia colectiva apunta 6me parece6 a valorar determinadas cosas, servicios o bienes ue nos proveen de la 1aturale(a y ue los estamos perdiendo" En esa direcci$n es ue, ya sea de la escuela, desde la televisi$n, desde distintas manifestaciones ue tenemos a travs de los diarios, de las revistas 6ya las hay especiali(adas y unas cuantas6, los documentales, los canales de televisi$n" Ahora pasa algo incre'ble, hace 9& aos si alguien nos dec'a vamos a tener canales de televisi$n ue las 9M horas van a pasar documentales ue aborden los temas ambientales con estos enfo ues 6para m' era ciencia ficci$n por ue nosotros esper!bamos ue llegue a uel d'a de la semana a las 9 de la noche para esperar el documental con toda la avide( del mundo y ten'amos ue esperar a la semana siguiente ue vuelva a repetirse el nico programa ue contaba la televisi$n argentina6" ,er eso hoy hace ueF nos dan pautas claras de ue la cosa est! cambiando, ue los temas 6hay uno o m!s canales para chicos incluso ue abordan los temas vinculados a la 1aturale(a, no uiero mencionar ninguno para no pasar los chivos >avisosB6 pero est! clar'simo ue uno prende y tens la oportunidad, si un chico tiene el inters natural con esto lo hiperestimul!s a ue siga adelante, ue cono(ca m!s y pueda alimentar ese inters" Antes no era tan f!cil, por supuesto ue la contraparte destructiva no se ueda atr!s" Esa es otra parte de la realidad, y ue es m!s invisible pero es m!s efectiva" <ero, en cuanto a conciencia entre los j$venes me parece ue hoy tienen m!s oportunidades de alimentar ese inters ue todos hemos tenido" El tema est!, el gran desaf'o es cuando esos j$venes crecen se encuentran con distintas pruebas ue da la vida y ue uno tiene ue rendir e5amen en cuanto a ue a veces hay ue tomar decisiones ue por optar por el bien comn a veces uno tiene un lucro cesante o un perjuicio directo d e cual uier tipo" Es ah' donde nos vamos templando en car!cter, en moral, en conducta, en la vida" 7uchas veces, as' como yo siempre digo conservar cuesta dinero, conservar cuesta m!s ue dinero 6cuesta ser coherente, llevar adelante una pol'tica personal ue tenga ue ver con la defensa de un bien comn6" Es la misma causa, creo, ue la gente ue defiende el patrimonio cultural, el patrimonio hist$rico, la cultura, el arte en cual uiera de sus manifestaciones" -e va a encontrar con la cru(ada, en la cual muy pocos, todos se sienten solos en esa 6yo digo mir! ue somos muchos los ue estamos en la misma, por ah' nos podemos sentir solos pero somos much'simos6" 1o digo mayor'a pero somos much'simos, y hay una gran mayor'a ue est! e5pectante, ue est! como observadora detr!s de la radio, detr!s del televisor mirando a ver u pasa" 4o s ue mucha gente ue est! e5pectante est! a favor tambin, ue no se atreve a participar o no se atreve a tomar cartas en el asunto por una cuesti$n de temperamento, por una cuesti$n de sus necesidades ue no le permiten 6hay mucha gente hoy con tantas necesidades ue a veces tienen, tienen la vocaci$n pero no pueden canali(arla6" =engo un esp'ritu muy optimista, el panorama es dur'simo" 1o uiero engaar a nadie, el panorama es dur'simo, dur'simo en cual uiera de estos rubros ue mencion antes, es dur'simo" A uel ue uiera trabajar por el bien comn se va a encontrar con ue muchas veces el ue ostenta el poder 6y no me refiero al 2obierno nada m!s, una empresa, una entidad no gubernamental, cual uiera6, no est! por la causa noble sino ue est! por l" En esto hay algo, me parece ue es muy valioso, todos los ue alguna ve( ingresamos en estas causas estamos desarrollando una vocaci$n, me parece ue si no tens la vocaci$n no resist's" 1o resist's por ue es duro, por ue si te lo tom!s en serio es muy duro pero, me parece ue en contrapartida tenemos el privilegio de sentirnos tiles, privilegio ue desgraciadamente no tenga la mayor'a 6la mayor'a est! trabajando en lo ue puede, no en lo ue uiere6" 1osotros trabajamos en lo ue ueremos" -oy el tipo m!s afortunado de la tierra en ese sentido, entonces, tengo una obligaci$n mayor ue el resto" Ahora, tenemos ue estar a la altura de las circunstancias para asumir esa responsabilidad ue trasciende las puertas de la instituci$n en la cual trabajamos, el ue opta por esto tiene ue ser as' dentro de la instituci$n y fuera, no hay opci$n en esto, y sino uno no ser! coherente, no ser! recto" 4o no soy el )alai #ama, no soy el ejemplo de nada pero tengo la claridad de decir debe ser as' y trato, como tratan muchos de mis compaeros, muchos colegas de otras

instituciones ue estoy muy orgulloso" Estoy muy confiado ue las generaciones est!n moderando su temperamento, me parece ue est!n un poco as ueadas de los modelos ue les hemos mostrado hasta ahora y tambin de la falta de memoria para identificar los verdaderos modelos 6no las modelos, las chicas6, los modelos a uellos ue forjaron el pa's y ue go(amos nosotros de sus beneficios al d'a de hoy" 4 ue trabajaron, eso es algo interesante 6ustedes si van a mi oficina ver!n fotos de la gente ue admiramos, el perito +rancisco <ascacio 7oreno, +lorentino Ameghino, .lemente 0nelli, Eduardo #adislao Colmberg, gente 6algunos conocidos y otros desconocidos6, pero ue forman parte, son los ue hicieron de alguna manera los temas ambientales en la Argentina" 4 yo digo mir!, la vida de todos ellos estuvo sembrada de dificultades, ninguno fue millonario, ninguno tuvo todo el aval del 2obierno" K1o, eran marginadosL Alcan(aron la gloria cuando estaban con un pie en la tumba, casi" 0 despus de muertos casi todos" <ero, mientras estuvieron con vida, siempre tuvieron adversidades como las tiene cual uiera ue uiere hacer lo mismo" K-iempreL 1os han dado ejemplos ue ojal! podamos imitar por ue, 7oreno 6por ejemplo6 >el perito 7oreno le decimos nosotrosB, el perito 7oreno nos don$ 6l no era terrateniente, el gobierno argentino en recompensa por sus trabajos de perito en cuestiones de l'mites le don$ una cuantas hect!reas de tierra en <atagonia, ue se la dieron a elegir a l incluso6" Nl lo ue hi(o, las devolvi$ al gobierno para ue se creara el primer par ue nacional de Argentina" 4o te digo, :cu!ntos argentinos de hoy imitar'an la actitud de 7oreno; 1o creamos ue el gobierno en la poca de 7oreno era puro, era fant!stico" 1o, ten'a problemas como los tiene cual uier gobierno argentino" <ero, el tipo apost$ a otra cosa, m!s all! de la eventualidad, m!s all! de lo inmediato" 7ir$ a largo pla(o" 1o s$lo nos don$ el primer par ue nacional sino tambin el 7useo de .iencias 1aturales de #a <lata formado por su propia colecci$n personal" Coy tenemos cual uier cantidad de coleccionistas de obras de arte, de objetos precolombinos y, son unos miserables" .olectan para ellos, para satisfacer un lamentable deseo individual, totalmente ego'sta y no buscan compartir" )igo, pobres tipos por ue se pierden la gloria, ni m!s ni menosI se pierden el reconocimiento de sus compatriotas a largo pla(o" KGu poco le sirve tener en sus casas escondidas pie(as ue en realidad no son de ellos, ue son del patrimonio comn, ue ellos han comprado pero ilegalmente" K<obre de ellosL ,olviendo a estos personajes muchos de nuestros j$venes no los conocen, no sabe uines fueron" #os modelos son deportista 6no est! mal ue haya modelos deportistas, pero no puede ser ue todos sean deportistas6, tiene ue haber artistas, msicos, tiene ue haber actores, tiene ue haber un poco de todos, y tambin naturalistas, ge$grafos, hombres de ciencia" 7e pregunto si alguien me puede decir hoy cu!ntos premios 1obel gan$ la Argentina, muy pocos los conocen" <ongo las fotos y ni los conocen" A diferencia de otros pa'ses, Argentina fue un pa's desarrollado, se subdesarroll$ 6ello es lo m!s llamativo de todo6, pero no es casual ue tengamos los edificios monumentales ue tenemos, no es casual ue hayamos tenidos los cinco premios 1obel" 1o es casual ue la ciencia argentina, con lo poco ue se le dedica, siga revelando cosas nuevas al mundo" K1o es casualL 4 no uiere decir ue seamos una ra(a superior, Kes un disparate esoL K1o, para nadaL Gue nos la creemos y tenemos un temperamento ue nos hace ser antip!ticos con el resto del mundo, y nos lo ganamos" <ero, la verdad es ue todav'a estamos viviendo gracias al trabajo de esas generaciones a la cual pertenecieron ue se llam$ la generaci$n del O@& >de %@@&, no por ue hayan nacido en %@@& sino por ue en esa dcada del siglo %9 es donde hubo una claridad en cuanto deb'a ir el pa's y hubo un modelo de desarrollo" Cubo un modelo de pa's, nos guste o no hubo uno" Coy es como ue la gran cr'tica ue nos hacemos es ue no vemos con claridad u tipo de pa's ueremos tener y no obramos en una direcci$n muy fija, y preclara para todos" En a uel momento lo hubo, y estamos viviendo de alguna manera gracias a esos esfuer(os" .uando vamos por la calle y vemos el edificio del .ongreso de la 1aci$n, los edificios de las universidades argentinas ue son todos espectaculares, esa es la Argentina de los d'as de gloria, la Argentina ue alguna ve( fue potencia y ue hoy est! de rodillas" 1os ha tocado vivir este tiempo, ue es dur'simo, parece un tiempo de posguerra" Est! bien ue tuvimos las 7alvinas, pero esto parece ue fue una guerra much'simo m!s violenta, es una guerra econ$mica 6silenciosa pero ue te deja en la lona >pisoB6" Al borde de nocP6out" Cay ue salir, no cono(co otra f$rmula m!s ueF 6nosotros tenemos limitaciones muy grandes para poder hacer cosas6" 7i oficina cuenta con un telfono, una computadora, un correo electr$nico y un fa5, y un papel membrete con el oso hormiguero de la +undaci$n" .on eso hacemos estragos" Ese es todo mi armamento" 4o con eso puedo trabajar y es mucho para m'" 0tros no tienen nada" 4a con eso, mi biblioteca 6mis libros ah'6, ya con eso hago estragos dentro de mi escala" Cay cosas ue no voy a poder resolver, pero con todo eso puedo hacer much'simo, much'simo, desde brindar cartas de apoyo a proyectos ue est!n olvidados hasta cuestionar otros ue los

veo peligrosos para el pa's" 0 brindar informaci$n a los medios, mire ser'a bueno llamar la atenci$n sobre esto para bien o para mal, por ue a veces nos enteramos de cosas ue no trascienden de la puerta de la +undaci$n, o del c'rculo 'ntimo del medio ambiente, ue somos muy po uitos" 1o veo otra ue cada uno en lo suyo siga adelante, a veces con anteojeras tratando de abstraerse de la crueldad del mundo 6por ue sino uno se vuelve loco6" 7e parece ue tambin es un desaf'o para todos estimularse en dos cosas, una es la tarea reali(ada, sentir la alegr'a de la tarea reali(ada, Dtermin esto, u suerte, estoy contento por ue trat de hacerlo lo mejor posible y me sali$ bien, o m!s o menos bienE" 4 lo otro e5perimentar la tarea reali(ada por los dem!s, por ue a veces veo ue hay como una suerte de envidia o competencia ue lleva 6en el tema ambiental me refiero6 ue no es sano" A veces 6me parece6 hay una suerte entre las propias entidades no gubernamentales, ue est!n distanciadas, peleadas" KGu miop'a, noL Est! perfecto ue no obremos igual, est! perfecto ue no pensemos igual pero no est! perfecto ue no nos apoyemos o combatamos" Eso es un error de estrategia pura" <or ue el enemigo es otro, el enemigo es el indiferente, es el ue tiene claro lo ue est! haciendo y lo hace igual en contra del bienestar general" As' ue el enemigo es otro, tiene ue ver tambin con la madure( de las entidades 6casi todas las entidades no gubernamentales, las entidades ecologistas como muchas veces dice la gente en forma global son j$venes, entonces, tienen una dosis de inmadure( 6incluida la nuestra, no digo ue nosotros no6" 7e parece ue eso tambin se traduce en una falta d e eficiencia al momento de controlar" ,os te encontr!s con la vereda de enfrente ue est!n ultraprofesionali(ados 6es la selecci$n nacional de rugby de Australia versus el e uipo del barrio, y el e uipo de barrio hace lo ue puede, pero cuesta trabajo ganar6" As' ue no veo mucha m!s f$rmula m!gica ue eso, trabajar" - uando mencionaba usted a )os precursores de )a Ar/entina+ a )os padres fundadores por as8 decir -/ente 9ue tuvo una visi,n de pa8s bastante distinta a esta - 9ue ten8a un concepto de pro/reso diferente+ )a pre/unta es 2no ser3 9ue en esta econom8a de mercado 9ue transitamos en e) si/)o <<I )a fa)ta de idea)es+ de utop8as+ una visi,n de un mundo diferente5 2No ser3 9ue esa es )a consecuencia de haber ))e/ado a un punto de 9ue ha- un pensamiento 4nico - no ha- nadie 9ue tire para ade)ante+ 9ue piense diferente5 2Puede estar ah8 )a c)ave5 6<uede ser" <uede ser, a m' me da la sensaci$n 6triste, sta6 muchas personas ue cono(co ue son el e uivalente a los ue mencion antes, las grandes figuras de la Argentina de a uel tiempo, hoy viven algunos de ellos pero viven la gran diferencia, es ue viven mucho m!s marginados, mucho m!s aislados y con menores posibilidades de emerger" <ara no andar con eufemismos les voy a mencionar un caso, es el profesor Qulio .ontreras" Qulio Rafael .ontreras tiene A8 aos, en el ao O9? le cerraron su instituto ue l depende del .01*.E=, el .onsejo 1acional de *nvestigaciones .ient'ficas y =cnicas de Argentina 6el organismo de ciencia m!s importante del pa's6 y en ese momento ni lo jubilaron ni lo despidieron, con lo cual cay$ en un limbo, sin percibir ningn ingreso econ$mico" Nl sigui$ trabajando, busc$ asilo pol'tico 6de alguna manera6 en el 7useo 1acional de .iencias 1aturales D/ernardino RivadaviaE" Es un hombre ue est! en su plenitud intelectual, basta tener una charla con l para darse cuenta ue est! hablando 6yo digo ue es ltimo enciclopedista6 es ese hombre de ciencia al ue uno puede abordar temas de astronom'a, de ciencias biol$gicas, ciencias sociales, de pol'tica, y se encuentra con un hombre ue tiene una claridad en muchos temas y ue no es una claridad epidrmica, ue habla de la superficialidad de los asuntos" 1o, usted puede ingresar con profundidad en muchos de los temas ue tienen ue ver en c$mo funciona el conocimiento en su sentido m!s amplio" #a Argentina a l lo descart$, le dio de baja y hoy est! buscando una suerte de asilo en algn lugar del mundo, se va a ir a <araguay 6creo yo6 a vivir" 7e parece una locura, me parece una locura ue el pa's invirti$ en l much'simo tambin" #a carrera de investigador principal, el cargo ue l tiene es el m!s alto, es un hombre ue tiene mucho para dar y en el caso como de .ontreras, en nuestro tema uno no se jubila cuando llega a los A? aos y la edad jubilatoria, uno se jubila cuando no le da m!s la cabe(a, cuando no tiene m!s fuer(as para trabajar" Ah' llega el momento de jubilarse, de retirarse" 1o e5iste para nosotros la jubilaci$n, decir Dahora voy a gastar lo poco ue tenga de retirado, jubilado, a vivir en mi casa mirando televisi$n o jugando a las bochas" 1o, para nosotros esto es ya una vacuna hasta ue te entierren y yo creo ue personas como l tienen todav'a much'simo para dar" 1osotros tenemos todav'a much'simo ue aprender de ellos y, ue el pa's los retire, los deje fuera de combate es un error estratgico 6totalmente estratgico6" 1osotros tratamos de rescatarlo, de ayudarlo, pero hay un componente important'simo ue es la desmorali(aci$n de esta gente" 3no tiene ue tenerlos activos,

es como pensar -!bato ya est! jubilado 6tendr'a ue haberse jubilado antes y ue no escriba m!s6, lo mismo para /orges o para cual uier otra persona, para un artista pl!stico cumpli$ con su edad jubilatoria y no tiene ue producir m!s nada" KEs un disparateL KEs un disparateL .reo ue en todas las !reas del uehacer cultural, cient'fico, o ue tenga ue ver con el desarrollo del pa's tiene uno ue seguir adelante en la medida ue pueda y el pa's 6justamente6 a esas personas ue acumularon e5periencia, ue son desde mi punto de vista los referentes, rescatarlos y darles todo el apoyo del mundo para ue puedan multiplicar su e5periencia dejando disc'pulos, escuelas, y no dej!ndolos en la soledad" :Gu esperan, ue los metan en un geri!trico y ue se muera de triste(a a los dos meses; Eso, creo, ue es la gran diferencia con las generaciones, las otras ue mencion" A uellos se jubilaban con la muerte y a estos los estamos reventando en vida" 7e parece ue a los j$venes les mostramos estos modelos tambin, no uiero ser injusto ni ingrato pero, unos medios almacenaron un poder tremendo y a veces la responsabilidad ue se tiene desde los medios no es asumida por todos los periodistas por igual" -e transmiten modelos ue no tienen ue ver con los valores morales o internos, a veces con aptitudes de otro perfil o econ$micas, deportivas" -e descuidan totalmente los valores morales, es decir, mostrar c$mo puede ser un grande no solamente con la copa de oro sino tambin por haber hecho una buena obra, puede ser un sacerdote, puede ser un maestro, puede ser cual uier persona ue obre bien, pero este tipo de modelos no suelen ser tapa de nada" 1o suelen ser noticia ni primicia" 1o aparecen, entonces 6claro6 uno termina bombardeado con este tipo de personajes, actrices, cantantes, deportistas" #lega un momento ue tens un modelo de esos tres !mbitos nada m!s" 4 no es ue estoy en contra de eso, me parece ue falta un poco m!s de los otros tambin 6incluido economistas modelo, pol'ticos modelo, ue no los vemos6" )ebe haberlos, pero te digo Dmir! nos los vemosE" #os ejemplos ue nos llegan son lamentables y lo veo con triste(a por ue el perito 7oreno fue diputado nacional, no fue nada m!s ue un naturalista o ue cre$ el museo, lleg$ a diputado" )igo Dmir!, el tipo cre$ lo ue nosotros llamamos la copa de leche, la cru( roja, cosas ue ten'an ue ver con cierto dosis de progreso humani(ante dentro de ciertos !mbitos institucionales del pa's" 7ir!, no vivo del recuerdo del pasado pero lo tengo presente" 7iro lo ue pas$ y miro lo ue tengo hoy, digo D u dif'cil sentir orgullo por alguno de estos funcionarios ue vos digas son e uivalentesE" A m' me cuesta trabajo identificarlos, me cuesta mucho trabajo y no los ideali(o, por ue eran humanos, cono(co su biograf'a, s ue no eran todos amigos, ue se peleaban entre s', ue eran humanos, de carne y hueso 6con muchos errores de por medio tambin6" 0 sea ue no tengo la imagen ideali(ada ue todos fueron de bronce" K1o, noL =uvieron algo ue cuesta mucho encintrarlo hoy, ue es patriotismo 6no soy de la ultraderecha o de la ultrai( uierda, no soy nada, no milito en ningn partido" En ellos vi patriotismo, vi ue desgraciadamente terminaron empobrecindose por el pa's 6cosa ue no me parece fant!stica, me parece lamentable6" <ero, tuvieron la voluntad de hacerlo, cosa ue hoy veo todo al revs" 7uchos pol'ticos se enri uecen a costas del pa's, y son pocos los ue terminan siendo ricos muriendo en la pobre(a por la pobre(a, es al revs" ,ienen pobres y terminan ricos" 4 dejan ricos a varias generaciones de ellos" A m' me parece terrible como ejemplo, terrible por ue se termina planteando una selecci$n natural de la ue nos hablaba )arRin" =otalmente al revs" =riunfa lo peor" El peor compaero, el peor empresario, el peor dirigente, el ue juega m!s sucio" .laro, por ue pelea con dos tipos de armas, las buenas y las malas" Entonces, al ue pelea con las armas buenas le va a ganar siempre" Est! clar'simo" El modelo e5itoso, entre comillas, es un modelo muy dif'cil, muy jF #o vemos todos, cada uno de nosotros a veces en distintos !mbitos, uin es el ue llega" 1o es -an +rancisco de As's" 1o es un santo" )esgraciadamente parece ue las oportunidades castigan a a uel ue obra con honestidad, con fran ue(a, al ue reconoce sus errores, ue trata de llevar adelante una pol'tica de bien comn" 4o hablo del tema ambiental, pero creo ue es e5portable a todos los dem!s frentes" -oy muse$logo, trabajo en el !mbito de la cultura, ue tiene ue ver con <atrimonio .ultural, lo mismo observo" #lega a uel ue tiene influencia pol'tica, ue tiene poder econ$mico, ue tiene influencias, no siempre llega el ue sabe y el uiere hacer las cosas por los dem!s" Es una parte de los desaf'os del realismo, del desaf'o ue nos toca es enorme" .uando nosotros entramos en estos temas, entr!s como con una ingenuidad y un romanticismo total, ueremos dar vuelta al mundo, y no hay ue perder ese entusiasmo 6me parece6" <ero, tampoco hay ue ser un tonto y hay ue darse cuenta ue en la medida ue pasa el tiempo no todos eran buenos como uno lo predec'a o lo ve'a antes" Gue hay de todo y ue de este lado del mostrador del ambientalismo no somos

todos buenos" 4 ue la vereda de enfrente donde est!n los ca(adores, las industrias ue contaminan no son todos malos" Gue hay de todo en todos lados" El gran desaf'o est! en construir soluciones con todos sentados en una mesa, en la cual vamos a tener ue ser muy honestos por ue si no hay una base de di!logo franco no vamos a llegar a nada" 7uchos juegan al truco 6te esconden la carta, te hacen la sea del ue est! sentado en la mesa de enfrente6, por eso se re uiere no solo de buena voluntad sino tambin de inteligencia en esto" =enemos ue reunir del lado ambiental no solo buenas intenciones, gente inteligente, tener recursos econ$micos para tomar grandes decisiones" A veces si no tenemos dinero no podemos comprar tierras, no podemos crear par ues nacionales nuevos, no podemos hacer donaciones para la gente ue est! trabajando y mucho" -e hace m!s dif'cil" -2 u3)es son )as actividades 9ue )a Fundaci,n "ida #i)vestre rea)i7a en e) 3mbito educativo ;ustamente para intentar torcer este mode)o o por )o menos est3 menta)idad 9ue est3 en9uistada en )a Ar/entina5 6=radicionalmente, hasta hace unos pocos aos atr!s la gran apuesta estaba en las actividades con chicos 6chicos me refiero hasta %9 aos6, pero en los ltimos aos hemos cambiado la pol'tica" Es decir, :en u se traduc'a esto; 3n modelo de actividad, ir a dar una charla a una escuela" 1os llevamos el proyector, las diapositivas, les hablamos de la importancia de defender la naturale(a, por u hay ue conservar las especies amena(adas o por u son importantes los par ues nacionales, por u es importante cuidar los espacios verdes >la pla(aB, por u es importante ue nosotros cambiemos actitudes en nuestra casa 6 ue arreglemos la canilla ue gotea, ue consumamos papel de la forma m!s austera posible, ue seamos cuidadosos con determinados recursos ue empie(an a escasear6" <ero, desde los ltimos aos cambiamos la pol'tica, en lugar de apostar a los chicos empe(amos a apostar a los docentes por una cuesti$n de eficiencia, de tratar de apuntar a multiplicar el efecto de llegada" 1osotros yendo a una Escuela, una charla para los docentes llegamos a 3&& chicos" -i yo capacito a 3&& docentes llego a mucha m!s cantidad de chicos ue antes" Entonces, ahora el esfuer(o est! en capacitar docentes, brindarles herramientas o materiales de educaci$n ambiental para ue ellos desde el aula puedan hacer lo ue nosotros hac'amos como invitados especiales" Adem!s, el docente es el ue convive con el chico, el ue lo tiene un ao para e5plicarle todos estos temas" 7uchas veces desde la marginalidad tambin, la curr'cula oficial 6los contenidos educativos de la educaci$n formal6 dan un espacio para abordar los temas ambientales, pero a veces en una proporci$n ue a nosotros nos in uieta, es poca" -i el docente est! motivado 6al docente le hemos dado una herramienta para ue desde el aula una ve( ue cierre la puerta pueda hilar las ciencias naturales, la literatura, las lenguas, las matem!ticas, con algunos temas ambientales podemos lograr un encadenamiento de intereses comunes" En eso estams muy contentos por ue vemos ue hay algo fundamental, ue creo ue es una cosa ue est! fuera de los presupuestos, fuera de los papeles ue es de gravitacional importancia ue es la pasi$n" .uando a vos el tema te apasiona logr!s transmitir algo, y si lograste transmitir algo y a la otra persona le despertaste, te vas tran uilo ue ese docente va a seguir trabajando de ac! hasta ue tenga sangre va a machacar sobre la importancia de determinadas cosas en la vida" 3na de las cuales es la ambiental" <ero para nosotros la educaci$n ambiental no es una bolilla dentro de un programa, es un tema transversal como pueden ser los derechos humanos, la tica" =iene ue haber un ingrediente de temas ambientales en la cotidianeidad" 1o importa la materia por ue uno puede hablar de literatura desde un te5to ue tenga componentes de pol'tica ambiental o de la conducta del hombre frente a la naturale(a" 4 buscar, me parece ue un desaf'o lindo es buscar las partes gratas de esto" El tema ambiental no tiene ue ser visto como una tragedia, una cat!strofe" Gue el panorama es duro, seguro" .omo lo es los derechos humanos" <or eso e5iste la +undaci$n ,ida -ilvestre, por ue el pa's no anda b!rbaro en lo ambiental" -i anduviera b!rbaro no tendr'amos ra($n de ser, tendr'a ue estar cada uno dedicado a otra cosa, pero como la cosa no funciona bien e5istimos" <artiendo de esa necesidad, ue la situaci$n no es la deseable, me parece interesante tratar de ver tambin ue hay muchas cosas muy buenas, ue el pa's tiene escenarios naturales nicos, ue hay muchas especies ue no se e5tinguieron" #a mayor'a no se e5tinguieron y estamos a tiempo de salvarlas, y ue estamos e5plorando modelos productivos ue sepan compatibili(ar el desarrollo econ$mico y con la conservaci$n de la naturale(a" 1o es imposible pero tiene un costo" Estamos dispuestos a afrontarlo, entre un par ue nacional y un !rea ue est! bajo manejo productivo va a haber diferencias, desde luego" Eso va a tener un costo ambiental, un impacto, pero apuntemos a ue sea el menor posible, no ocasionar un dao innecesario" 1o es m!s ue eso"

-2 ,mo se hace para crear este discurso por e) medio ambiente por e) cuidado de) p)aneta+ no s,)o entre )os ;,venes sino entre /obiernos+ )as empresas+ es decir e) con;unto de )a sociedad con )os medios de comunicaci,n5 2 ,mo se hace+ c,mo hacen )as distintas =N>?s5 6.on cada pblico 6vos mencionaste distintos pblicos6 gobiernos, empresas, medios de comunicaci$n 6incluso6, docentes 6tambin tenemos6, 012Os" .on cada pblico tenemos una forma distinta de relacionarnos aun ue la base conceptual sea la misma, los intereses no son siempre los mismos" .on el Estado, nosotros apuntamos a ue el Estado tenga un rol rector, es decir, tenga un lidera(go en los temas ambientales por ue consideramos ue l debe llevar adelante las principales iniciativas y las entidades no gubernamentales apoyarlo, complementarlo, nunca sustituirlo" En la pr!ctica pasa lo contrario, la gente ue llama por telfono a la fundaci$n lo hace sustituyendo el rol del Estado por el de la entidad no gubernamental, es decir, como no cree en las entidades pblicas llama a ac! pidiendo ue resolvamos sus problemas" 1osotros le decimos Dmire para eso est! la direcci$n tal de tal cosa o el instituto tal" 1osotros lo ue hacemos es tomar su iniciativa, transportarla a este lugar, hacerla propia cuando vemos ue est! constatada y es de gravedad pero tenemos ue apuntar a ue el Estado optimice y funcione" 3n pa's ue funciona es por ue funcionan sus instituciones, ahora c$mo construir 6lo ue habl!bamos antes6 con la empresa, creo ue siempre apostamos a esto" 1o nos gusta pensar ue est!n los blancos y los negros, ue est!n los buenos y los malos, los ue conservan y los ue destruyen, todos tenemos ue tratar de conservar" Es como de los partidos verdes, nosotros no estamos a favor ue e5ista un partido verde, un partido ecologista" =odos tienen ue hacer conservacionistas, no tiene ue haber uno s' y el resto no" 1o, no nos sirve eso a nosotros" 1o es como lo pensamos" 1o nos causa gracia" Adem!s, ue creo ue desde la conservaci$n nosotros podemos aportar tcnicos o podemos aportar asesoramiento, pero no es nuestra especialidad la pol'tica" Eso est! clar'simo 6me parece6" #a forma es tratar de hacerle ver a la persona ue no est! directamente involucrada en temas ambientales la importancia de involucrarla" 4 ue nada es m!s rentable o nada le es m!s conveniente ue constituir alian(as para entre juntos buscar formas de vivir mejor" <or ue en definitiva de lo ue estamos hablando, ya sea una empresa, el Estado, una unidad vecinal, es ue vivamos mejor" 1i m!s ni menos" An la empresa 6ustedes podr!n decir Da la empresa en realidad lo ue le va a interesar es vender m!sE" Coy un aspecto tenido en cuenta en cuestiones de marPeting es tambin el tema ambiental, son los r$tulos, las certificaciones de calidad, las normas *-0 6por ejemplo6, hay hasta sellos de certificaci$n forestal, pes ueros, ue en la medida ue una empresa lo ad uiera, lo gane, va a ganar mercados" 1osotros estamos dispuestos a acompaarlas a esas, con lo cual esa empresa va a tener una fortale(a ue no va a tener otra ue no apost$ en esa direcci$n" #a prueba est! ue a uellos emprendimientos ue hemos hecho con empresas en esta direcci$n han sido alentadores, han dado resultado" Es decir, ue es buen negocio, conservar es negocio tambin" =ambin, hay algo interesante, es la v'a contraria" A uel ue descuida los temas ambientales ah' va a actuar la selecci$n natural, lo bajan en el camino, va a morir, esa empresa no va a llegar" ,a a llegar un momento en ue o por identificar ue contamina o por identificar ue no cumple con las normativas se va a dejar fuera de combate" 1o uiero eso, por ue nuestro pa's necesita de un empresariado fuerte, de una industria ue cre(ca no ue disminuya y ue desapare(ca, entonces, el desaf'o es a uel ue est! haciendo las cosas mal decirle Dflaco, avivate, por ue a vos tal ve( te borramos del mapa y me parece ue el desaf'o es ue vos dejes de contaminar para producir limpiamente, nada te va a convenir m!s a vos ni a m' y a la 1aturale(a, y por ah' es un buen negocio para todos" <or ue vos empe(!s a generar trabajo, generar ri ue(a, nos contaminamos como antes, de esa manera podemos crecer juntos" Estamos viendo una Argentina en una situaci$n de gran crisis, parte de la soluci$n puede ser tratar de unir intereses para entre todos salir adelante cada uno aportando lo ue tiene ue aportar desde su !mbito" En esto me parece justo hacer esta observaci$n ue tiene ue ver con la madure( de todos nosotros" 7uchas veces cuando se nos planta un micr$fono adelante la persona ue est! escuchando como ue espera escuchar muchas veces lo ue no tengo ue decirle, es decir mi mensaje de la +undaci$n ,ida -ilvestre no es el ue la gente uiere escuchar, mucha gente 6no toda6 mucha gente espera ue diga la denuncia sangrienta espera, Dhay ue reventar a este, hay ue reventar al otroE" 7ir!, habr! ue reventar cuando la soluci$n no tenga alternativa pero no busco ese tipo de cirug'a, nosotros apostamos a construir otro tipo de relaciones" En algunos hay ue

enfrentarse, es verdad, no cabe duda, y cuando hay ue enfrentarse hay ue disparar contra lo ue se tenga por ue el enemigo suele ser importante, pero en primera medida hay ue apuntar a construir por ue el pa's necesita otra cosa" Estamos en la lona despus del nocP6out 6viste6 en la lona" <ara salir de eso hay ue tratar de entre todos ayudarnos" .laro, yo cuando me siento con el industrial ue contamina y me voy despues de la negociaci$n no me voy un ciento por ciento contento" Nl tampoco se va un ciento por ciento contento pero nos vamos contentos si es ue hemos logrado algo ue nos beneficie a los dos" -i logro ue l contamine menos, ue siga produciendo, me voy m!s ue contento" 7uy motivado para seguir trabajando y seguramente si mantenemos esta relaci$n en el futuro podemos ir avan(ando cada d'a m!s hasta llegar 6no digo un ideal pero una situaci$n ue se le acerca6" Coy estamos haciendo todos movidas de apro5imaci$n" .reo ue ninguno de los ue est! en la +undaci$n est! satisfecho con todas esas movidas o gestiones por ue siempre aspiramos a m!s, pero son apro5imaciones ue nos van acercando en una direcci$n ue no es espectacular, ue nunca va a ser tapa de ningn diario pero ue creemos es el camino" <or eso digo ue hay un divorcio a veces entre lo ue vende 6la noticia ue vende6 y la importancia de la noticia" 7uchas veces las cosas ue nosotros consideramos muy importantes no tienen ningn tipo de trascendencia, no vende eso" Gue yo me siente en la mesa a hablar con el funcionario pblico, el empresario ue contamina, la representaci$n barrial ue se ve perjudicada por la actividad contaminante y nosotros como entidad ambientalista, eso no vende en ningn lado" #o ue vende es ue me plante con las pancartas y empiece a insultar a todos los empresarios Dustedes son unos asesinosE" Eso vende, la sangre, el amarillismo" :-abs u es lo desgraciado de esto; Gue esto tiene impacto econ$mico en la +undaci$n ,ida -ilvestre, por lo menos" -i yo no adopto este estilo de trabajo, ue de hecho no lo tenemos, no tenemos ingresos" #a gente no se asocia a este tipo de organi(aci$n" #a gente uiere ver sangre por ue tiene mucha sed de justicia y ve ue este es un pa's donde la justicia no se aplica con todo el rigor ue deber'a aplicarse, ue no se castiga, los ve como blandos, los ve como condescendientes" 1o ve ue en realidad no le pegamos en la cabe(a con el palo sino ue tratamos de entendernos" <ero a esa gente tengo para decir Dmire yo hace 9& aos ue trabajo en la fundaci$n, casi, %@, yo durante %& aos me dedi u a atacar a los comerciantes de fauna Hpuede hablar con cual uiera de mis compaeros para ue atestigSen, ratifi uen o rectifi uen, los ue me conocen saben ue es as', ue les tir con lo ue no ten'an, ue present cerca de 9"&&& denuncias ue en m' tuvieron un costo, por ue me llamaron para amena(arme 6amena(aron a mi familia6, nos romp'an los vidrios en la +undaci$n, amena(aron ue ten'an bombas puestas" =uvo un costo todo esto" <ero, :saben lo ue tengo para contar; Es ue fracas en esa gesti$n, de alguna manera" <or ue nunca me dio mejor resultado a partir del ao O9M ue empe(amos el di!logo con los comerciantes de fauna y yo ah' vi grandes cambios, vi ue cuando empe(amos a manifestar las diferencias fuera del juicio, fuera del allanamiento, de la inspecci$n, digo Dmir! tenemos un problema nosotros dos, vos uers vender fauna silvestre, lo vends ilegalmente, yo te digo mir!, lo ue vos vends no est! prohibido por ue s', est! prohibido por ue est! desapareciendo, y si vos lo segu's vendiendo va a desaparecer del todo" Estos animales ue vos est!s vendiendo ilegalmente son de todos nosotros" Es parte del patrimonio de todos los argentinos" =enemos ue resolver este asunto" Entonces, discriminemos u especies podr'an tolerar un comercio y u especies no, y administremos una soluci$n junto con el gobierno para tratar ue algunas especies ue no tienen peligro de e5tinci$n puedan venderse y otras no" #$gicamente esta posici$n de negociar Hen el mejor de los sentidos6, llegar a un acuerdo en el cual yo no me voy contento por ue uer'a ue no se vendiera ninguna" Nl uer'a ue se vendieran todas" <ero, llegamos a un entendimiento" Esto por suerte produjo muy buenos resultados, no se vende hoy lo ue se vend'a hace %? aos" Cace %? aos ustedes iban a los comercios, todos ten'an tortugas terrestres a la venta, guacamayos, monos, un mont$n de animales ue hoy te va a costar mucho encontrar" 7e han dado a m' una gran lecci$n los comerciantes de fauna, aprecio mucho esa lecci$n y de hecho cada ve( ue puedo la comento" )igo Dmir!, nunca aprend' tanto como del enemigo, ue me hi(o darme cuenta ue sentarte en la mesa y dialogar puede construir la soluci$n mucho m!s r!pidamente ue a los piedra(as, como era antesE" Coy trabajamos con ese modelo, pero ese modelo no tiene espectacularidad por ue lo ue ten'a espectacularidad era lo otro" .uando me iba a los allanamientos con la polic'a y se armaba un esc!ndalo, eso ten'a prensa en todos los diarios" Esto no aparece" <ero, el resultado es ese" 4o digo Dmi obligaci$n esE, los socios de la +undaci$n y los voluntarios de la +undaci$n

6los ue creen ue podemos hacer cosas6, les digo Dmiren este es uema de trabajo, yo pruebo con el anterior y no me dio resultado, ste me est! dando resultados y tenemos ue e5plorar este mecanismo entre los distintos pblicos" .on algunos dar! y otros no dar!" 4 habr! con algunos ue tenemos ue seguir a los cascota(os 6piedra(o va, piedra(a viene6, habr! ue ir a los estrados judiciales, a la denuncia, pero creo ue viendo %@ aos para atr!s ue con la gran mayor'a d e nuestros actores de este gran escenario ambiental, lo ue funciona es construir el di!logo" En esto, :sabs ue rescato; #a relaci$n cara a cara, cuando voy a una empresa, una industria o una oficina gubernamental uno tiene ue entablar contacto no con la nada, con personas y estar con la persona adecuada" <or ah' uno se encuentra con el duro, con el tipo ue no le interesa nada, le interesa cobrar su sueldo a fin de mes y punto" 7e ha pasado de insistir, perseverar, volver a la carga y dar con un tipo ue ten'a inters en cual uiera de estas instituciones, y gracias a ue ese tipo ten'a inters y ue puede ayudarlo a alimentarlo, ese tipo logr$ cambios tremendos" 1o yo, l" .reo, tengo un optimismo general, en cada instituci$n hay gente con un inters genuino por hacer las cosas bien" =enemos ue identificar a esa persona, ayudarla, tejer alian(as formal e informalmente, en los papeles o en el aire, y tratar de juntos Dmir! vos vas a ser nuestro aliado haya o no haya nada escrito y vamos a trabajar juntos, vos har!s lo ue puedas hacer, yo har lo ue pueda hacerE" 4o tambin tengo mis limitaciones dentro de esta instituci$n, todos las tenemos" 1o tenemos los recursos ue tendr'amos para trabajar, pero hacemos lo ue podemos" As' ue en este sentido te digo, me parece ue hay mucho potencial para avan(ar en muchas direcciones positivamente" En eso creo" -En ese marco de acciones positivas 9ue mencionabas+ e) a@o pasado )a Fundaci,n "ida #i)vestre ))ev, ade)ante una campa@a de reco)ecci,n de firmas a favor de) venado de )as pampas+ 9ue tambi*n ten8a 9ue ver con )a creaci,n de) Par9ue Naciona) de #an $uis0 Es un tema 9ue me /ustar8a mucho 9ue nos contaras+ 9ue )e contaras a )a audiencia por9ue se )o/raron resu)tados mu- importantes - sin embar/o -sin embar/o+ no-+ no tuvo nin/una trascendencia en )os medios -+ en e) caso concreto de) co)e/io donde funciona e) ta))er de periodismo )os chicos estuvieron mu- entusiasmados traba;ando )a campa@a - de hecho se particip, con A0200 firmas0 26u* sensaci,n )es 9ueda a ustedes5 2 ,mo se puede hacer para dar vue)ta este tema5 67ir!, hay algo positivo ue rescato de esto" )e esa campaa particip$ mucha gente, cerca de %&"&&& personas 6por lo menos6, de las cuales ustedes aportaron casi el %& por ciento de las firmas 6m!s o menos6" Esa participaci$n es muy importante para m', por ue a uel no es nada m!s ue estampar una firma alegremente, habr! algunos ue estampan la firma alegremente, pero la gran mayor'a cuando pone una firma pone una gran e5pectativa atr!s de esa firma, y no le da lo mismo si se crea o no se crea un par ue nacional ue proteja el ambiente del cual hablamos al principio, las pampas, con uno de sus s'mbolos, el venado de las pampas" 1o le da lo mismo si se crea o no se crea" 4 lo ue te aseguro por ue lo he vivido es ue al gobernador de la provincia de -an #uis no le da lo mismo recibir %&"&&& cartas ue no recibir ninguna" K1o le da lo mismoL K#os tipos no lo pueden creerL <or ue para ellos, muchas veces, los temas ambientales son temas del mont$n ue no tienen ninguna importancia, ue no son votos, ue no es nada y cuando empie(an a recibir cartas de todo el pa's para ue l cumpla un compromiso ue asumi$ en su momento con el <residente de la 1aci$n 6firm$ un convenio el 2obernador de la provincia de -an #uis para crear el <ar ue 1acional #os ,enados6 y ese compromiso no lo ven'a cumpliendo, ese gobernador se vio observado de golpe y porra(o" <or gentes de distintas provincias y si bien la +undaci$n lider$ el asunto, lo ue l como buen pol'tico observaba es ue la gente no mandaba esto por ue ciegamente segu'a a la +undaci$n, la gran mayor'a no eran socios de los ue firmaban" Ese es un dato muy interesante" As' ue rescato primero la participaci$n ciudadana ue es un h!bito ue 6me parece6 todos tenemos ue desarrollar en todos los $rdenes, en todas las causas ue consideramos noblesI lo segundo es esa e5pectativa ue hemos tenido tratar de seguirla, monitorearla, ver u pasa" =e digo ue el tema no est! muerto, hoy estamos trabajando silenciosamente pero estamos trabajando para ue ese par ue nacional se cree y yo les voy a asegurar, Kese par ue nacional se va a crearL K-e los firmo, ese par ue se va a crearL ,a a costar much'simo, nos estamos peleando con mucha gente, trabajamos para limar diferencias pero el par ue nacional se va a crear, va a e5istir" ,a a e5istir por ue mucha gente nos ayud$, por ue les aseguro ue si no hubiera habido ninguna carta arriba del escritorio del gobernador no s con u fortale(a hoy estar'amos negociando" Es una cosa importante por ue la carta no es una carta nada m!s, es de algn modo cuando uno ue se sienta frente al gobernador y sus ministros le est! diciendo Dyo estoy representando de algn modo a mucha de esa gente ue firm$, y firmaron por algoE" El par ue nacional no es para los porteos, no es para la Administraci$n de <ar ues

1acionales es para todos los argentinos, para los puntanos tambin" 1o es ue ac! la 1aci$n les est! e5propiando tierras para s'" 1o, justamente el animal ue en el s'mbolo del escudo provincial nosotros ueremos preservarlo" 1o lo hacemos nada m!s ue por el venado de las pampas, lo hacemos por el venado de las pampas, los puntanos, nosotros, para tratar de conservar ese patrimonio natural ue est! 'ntimamente ligado a nuestra identidad nacional 6 ue ya bastante ba ueteada est!6" 1osotros creemos en lo ue llamamos la memoria del paisaje, cuando veo las pampas 6nuestra reserva est! en =uy, miro Deso es lo ue tiene ue ver con nuestra historia, no nada m!s ue el alambrado y la vaca, no, no, es tambin el pasti(al con el and, la nutria, el venado de las pampas, el carpincho, es todo esoE" #o ue uiero es ue se preserve parte de eso, no todo por ue ya lo hemos destruido" -i estuviera todo en pie tampoco dir'a todo, pero s' un muestrario para ue las generaciones venideras sepan lo ue fue esto y vean ue podemos crecer sin destruir, yo creo en eso por ue si no creemos en esto tendr'a ue decir como hay tanta gente ue no tiene vivienda propia sa uemos los ladrillos del .abildo o de la .asa Rosada $ de la .atedral y construyamos casas para los pobres" .reo ue hay otros caminos" Cay otros caminos" =ambin, los ue estamos en el !rea ambiental tenemos ue saber escuchar a los ue est!n en la vereda de enfrente, no siempre tenemos la predisposici$n 6eso te digo como autocr'tica, creo ue tenemos ue hacer mucha gimnasia para ratificar ue los problemas ambientales tienen una gran ra'( de problemas sociales y ue nosotros no tenemos ue defender a la naturale(a por ue nada m!s por el venado de las pampas, el and" =enemos ue defender por eso y por la gente, sobre todo la gente ue tiene menos recursos ue se ve m!s seriamente afectada por los problemas ambientales ue nosotros ue go(amos de mucho mejor est!ndar de vida, no somos ricos en la +undaci$n pero cuando vamos al campo vemos c$mo vive mucha gente, hay un abismo" K3n abismoL -Fina)mente+ 2cu3) es e) mensa;e 9ue )e dar8an ustedes a )os ;,venes 9ue viven en un p)aneta 9ue tiene muchos prob)emas - enfrenta enormes desaf8os - 9ue+ adem3s+ en )os 4)timos tiempos observando dec)araciones de funcionarios internaciona)es como e) caso de) Presidente de Estados Unidos donde prefieren priori7ar e) inter*s de )as empresas por sobre e) inter*s de todo5 26u* dice )a Fundaci,n "ida #i)vestre5 64o le dir'a esto, :en u mundo ueremos vivir; 7iren, yo uiero vivir en un mundo ue tenga selvas, ue tenga bos ues, ue tenga lagos no contaminados, ue uno pueda ir al r'o y pueda ir a pescar si le gusta pescar, si a uno le gusta observar aves y uiere ir a la pla(a las pueda ver" <ero, para eso hay ue obrar con coherencia, todo eso no viene gratis, todo eso e5ige trabajo y ue cuando uno se pone a trabajar se va a dar cuenta ue mientras hay uno ue trabaja cien ue destruyen y mil ue observan" A a uel ue est! trabajando hay ue ayudarlo 6no lo digo por m', lo digo por much'sima gente ue cono(co ue no trabaja bajo ningn marco institucional, ue es un maestro, un bombero, un carpintero, un buen pescador, un buen ca(ador, un buen comerciante de fauna, un buen industrial, un buen gobernante, un buen concejal, un buen legislador6, a esos hay ue apoyarlos" -i este mensaje es para los j$venes, les voy a decir Dmir!, yo fui joven y cre' ue el mundo era m!s sencillo, ue las reglas de juego eran m!s limpias, a medida ue fue pasando el tiempo me di cuenta ue el mundo era m!s complejo, ue las reglas de juego ten'an grandes trampas 6muy engaosas, dif'ciles de observar6, ue muchos ue cre'a era paladines de la justicia no lo eran 6eran delincuentes disfra(ados de buenos6, pero tambin conoc' muchos de los ue maana pueden ser santos o los ue maana pueden ser hroes o patriotas" =rato de acercarme a esos, de parecerme en lo ue pueda" 1o soy pero trato de parecerme, lograr similarmente, de buscar en ellos el modelo ue nosotros dec'amos tenemos ue tratar de rescatar" #es dir'a ue presten atenci$n a esos modelos, ue se aferren a ellos, ue observen lo ue fue la vida de esta gente, ue no fue un lecho de rosas, ue tuvo un margen importante de dificultades, ue no hay nada f!cil, ue hay ue trabajar much'simo, ue nada va a venir del cielo, en esto no hay milagros" En esto hay trabajo, puro trabajo, ue seguramente van a tener muchas ingratitudes 6segur'simo eso6, van a sembrar mucha ingratitud pero al mismo tiempo van a e5perimentar la felicidad de la tarea reali(ada ue les dec'a antes y tener algo fundamental, pero totalmente fundamental, les van a dar sentido a su vida" A a uel ue le pica un poco la in uietud y lo desvela, dice Dyo me siento inc$modo, tengo ue hacer algo, me siento feli( cuando vuelco mi atenci$n a plantar !rboles, a ayudar a gente de la reserva tal o ayudar a ue el (ool$gico tenga mejor a los animales, a mejorar los carteles del Qard'n /ot!nico, a ue el 7useo de .iencias 1aturales se desempolve y muestre con m!s alegr'a las cosas" En la medida ue haya esta vocaci$n y se desarrolle esa gente va a ser feli(, va a ser

m!s feli( 6feli( es muy dif'cil a veces6" #e dir'a eso, yo soy un privilegiado por ue esto le da sentido a mi vida y espero ue en a uellos ue vean la lucecita en ste, en el !mbito art'stico, en el !mbito de lo musical, de lo deportivo, de lo pol'tico, de lo empresarial, digo Dmir!, si ven en esto hacer las cosas bien le den una r!faga de lu(, se metan de lleno ue el tiempo los premiar!" <or lo menos se acostar!n a la noche con la cabe(a tran uila, podr!n descansar en pa( y sentir la alegr'a de haber hecho algo bueno por la humanidad o por su entorno social m!s inmediatoE" )igo, Dmir!, tengo una convicci$n total por ue me ha pasado, cuando planto un !rbol tengo una alegr'a ue no te lo puedo e5plicar, cuando vuelvo y veo el !rbol ue est! creciendo, y ue hay pajaritos y ue hacen nido en el !rbol siento una alegr'a tremenda, siento ue vali$ la pena el esfuer(o" El esfuer(o fue poco frente a la gratitud ue a m' me da" 4upan ui una ve( dijo ue en el centro de Argentina hay un arbolito ue se llama garabato, espinoso, nadie da dos mangos por ese arbolito" Escribi$ una ve( Dagua le dio una ve( un garabato ue se estaba por secar y me ha alegrado con flores ue alegran mi soledadE" 4o digo Dmir!, a m' me pas$ lo mismo en multiplicidad de ocasiones, desde un chi uito ue vos lo agarr!s con la honda tirando a los pajaritosI mir!, no hay ue atacarlos, hay ue e5plicarle a ese chico, mir! a vos te gustan los p!jaros a m' me encantan como a vos y le das una charla de cora($n a cora($n" 1o as', represiva, no funciona eso, no funciona" +uncionar! para algunos casos donde ya la charla no va m!s, no pods insistir, pero hay ue tratar de acercarse primero, viene solo el resto" A los dos aos vas a escuchar al chi uito e5plic!ndole a otro lo mismo ue vos dijiste" 4a est!" 7isi$n cumplida" E9uipo de Producci,nB E9uipo de Producci,nB Producci,n en Foto/raf8aB )audio (ora)es0 Investi/aci,n+ %e.tos - &eporta;eB &odo)fo "ia)e - )audio (ora)es0 Producci,n >enera)B &odo)fo "ia)e0 Direcci,n >enera)B )audio (ora)es0 Entrevista rea)i7ada en e) mes de septiembre de 200A+ con motivo de )a producci,n de un pro/rama de &adio Pasteur en e) marco de) pro-ecto C$os ;,venes+ )a pa)abra - )a cu)tura de pa7D+ un emprendimiento especia) 9ue &adio Pasteur ))eva ade)ante con;untamente con &adio Neder)and+ )a emisora mundia) ho)andesa0 En e) pro/rama especia) se e.p)ora e) traba;o por e) cuidado de) medio ambiente ar/entino desde )a Fundaci,n "ida #i)vestre0 Esta =N> basa su )abor en )a p)anificaci,n de pro-ectos para )a recuperaci,n de fauna - f)ora aut,ctona en a9ue))as re/iones eco),/icamente en pe)i/ro+ adem3s de formu)aci,n de p)anes educativos para su desarro))o en escue)as - co)e/ios de) pa8s0 Pro/rama emitido en e) mes de octubre de 200A0 E Fuenos Aires+ Ar/entina0 "ersi,n e)ectr,nica Producci,n Art8sticaB Emi)iano #3nche70 Producci,n E;ecutivaB Die/o #8vori0 Asistente de Direcci,nB #er/io Fern3nde70 Direcci,n >enera)B )audio (ora)es0 Noviembre 2002 - Fuenos Aires - Ar/entina0 GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG Permitida su reproducci,n parcia) o tota) citando )a fuente de su autor8a - e) medio de difusi,n0 E %odos )os derechos reservados0 #uscripciones+ comentarios+ cr8ticas+ su/erencias - co)aboraciones period8sticasB co)ectivo;uveni)/rupopasteurH/mai)0com I&edacci,n de )a A/encia Ecos PasteurJ0 Noviembre 2002 - iudad de Fuenos Aires - &ep4b)ica Ar/entina0 GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG )audio (ora)es - &odo)fo "ia)e0