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(Teora Literaria III)

La imaginacin crtica LA BIBLIOTECA
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Entrevista (*)
Cmo te definiras hoy y cmo ha cambiado tu percepcin crtica a lo largo de tus trayectos? Soy una extraterritorial: dej Argentina en 1992 para ir a Yale, y volv a Argentina en 2005. Soy una fbica en fuga perpetua... No soy ni estoy en ninguna parte y por lo tanto mi posicin es de una exterioridad radical, siempre veo y pienso cada lugar desde el otro, cada libro desde otro y cada lengua desde la otra. La vejez es una forma de locura. Con los aos se me acentan las fobias y tambin la paranoia. Mi ambicin actual es entender El Sistema: descubrir el funcionamiento de eso que nos envuelve y es destino. Y creo que no soy la nica que est imaginando o queriendo entender el funcionamiento del sistema: en pelculas como The Matrix [la mquina de produccin de realidad de un sistema] o El seor de los anillos [la mquina de produccin de mitos de un sistema] se despliega un universo complejo y perfecto donde viven los seres humanos: uno est en futuro, y el otro en un pasado lejano. En ese delirio sistemtico estoy metida siempre, pero el deseo ahora no es entender o inventar el sistema de un texto o el sistema de un autor, y ni siquiera el de un gnero. Ahora es la ambicin desmedida y final de poseer la verdad del sistema en el presente: de ver funcionar en tiempo presente la mquina de produccin de realidad. Como ves, el sistema se me fue ampliando cada vez ms, por eso mi percepcin crtica ha cambiado y se ha dislocado. En los aos 70 part de un campo predominantemente literario para intentar una forma de lo que entonces se llamaba anlisis interno [o textual]. Y tambin part del anlisis del universo narrativo de un autor. Es decir, part de las categoras puramente literarias de texto y autor: de sus objetos de culto y sus principios metodolgicos. Despus pas a configuraciones culturales ms complejas, no dadas como un libro o un autor, sino construidas: redes, cadenas, corpus. Me puse en un lugar trans o post o pre literario y ahora trabajo con superposiciones e ... el deseo ahora no es enteninterrelaciones der o inventar el sistema de mltiples. Con un texto o el sistema de un instrumentos de autor, y ni siquiera el de un lectura [como gnero. Ahora es la ambicin el delito, el pre- desmedida y final de poseer sente] que son la verdad del sistema en el nociones articu- presente: de ver funcionar en ladoras abstractas tiempo presente la mquina y concretas a la de produccin de realidad. vez, y atraviesan todos los campos [cultural, poltico, econmico]. Y, sobre todo, trabajo hoy con mtodos provisorios. Tambin pas de una posicin de lectura fija en los primeros trabajos, a la movilidad de puntos de vista y a la proliferacin de posiciones imaginarias de lectura. En sntesis: ha cambiado mi idea de la literatura y de la crtica. Y aunque puedo leer con mucho placer ensayos o crtica puramente literaria [de autor y/o texto], ya no practico esas formas. Por eso en este momento tengo una relacin ambigua [para llamarla de algn modo] con la literatura. Trabajo y no trabajo con y en la literatura o con la lgica de la literatura. Mi lugar de lectura o mi campo, lo que conozco mejor, de un modo ms sistemtico [ese lugar donde fui formada y por lo tanto donde puedo ver cosas que no veo en los otros campos], sigue siendo la literatura argentina y latinoamericana. Trabajo con literatura y en Argentina y Amrica Latina pero no quiero leer
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Josefina Ludmer: Algunas nuevas escrituras borran fronteras

Por Susana Haydu
La conversacin mantenida con Josefina Ludmer, en mayo de 2005 por Susana Hayd para el espacio Ciberletras, revela aspectos profundos de una singular trayectoria que intenta reelaborar las derivas personales que la autora no cesa de explorar crticamente: desde sus puntos de partida el campo literario como un sitio de anlisis textual y las estrategias narrativas de diferentes autores hacia otro tipo de configuraciones sociales que expresan mutaciones profundas de la literatura, capaces de desbordar su propia historia. Ludmer enuncia como desafo la necesidad de comprender las verdades del sistema que una y otra vez, incesantemente, renuevan al tiempo que conquistan las posibilidades de la escritura. Un presente redefinido por la prdida de unidad y autonoma de la literatura, y por la dispersin de los lectores-espectadores que hacen proliferar los estilos fusionndose con otras imgenes y prcticas que no provienen estrictamente de lo que se ha conocido como campo de la literatura. El desafo propone Ludmer es pensar las resistencias a partir de la intuicin de que no existe un afuera capaz de reservar un territorio liberado para la crtica. Se trata, en suma, de potenciar las significaciones resistentes en este nuevo territorio: la ambivalente imaginacin colectiva.

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lmites, las islas. Los lugares donde la imaginacin pblica pone cuerpos y comunidades. As que, en un sentido, ste es un trabajo sobre nuevas escrituras. Podras caracterizarlas? Hay algn rasgo especfico que veas como central? Un rasgo que me parece importante es que algunas nuevas escrituras borran fronteras, borran las divisiones

Qu influencia ha tenido en tu trabajo crtico el hecho de haber vivido fuera de Argentina durante los ltimos aos? La decisin de ir a ensear a Estados Unidos fue una aventura y una apuesta: quise ir a ver cunto poda dar en condiciones ptimas para la investigacin. Cmo ser pensar y escribir sin carencia, sin represin, sin obstculos polticos y econmicos? El resultado ms visible de mis aos en EE.UU. es El cuerpo del delito, que apareci en 1999. Es mi libro de Yale, una ficcin crtica con y en la biblioteca de Yale: un trabajo pensado e investigado en condiciones de libertad y abundancia. Creo que uno de los elementos importantes de ese libro norteamericano, por lo menos para m, es el humor. La idea era poner humor en los estudios literarios, tan solemnes y pretenciosos: descontracturarlos. Ese humor crtico est influido por la cultura popular norteamericana y por su espritu playful. Hoy, ese ciclo de la universidad americana y la vida en una ciudad universitaria, se cierran para m. Me retir en 2005 y vuelvo a vivir y a ensear en Buenos Aires. Ya siento una enorme nostalgia por esos aos tan productivos, pero tambin estoy muy entusiasmada con la enseanza y la diversin nacional. En qu ests trabajando en este momento? Como te digo, el libro que estoy escribiendo [una serie de notas, o un libro hecho de notas, o un diario] versa sobre el presente, como nocin y como categora, y sobre la produccin de presente. Por ahora est dividido en Temporalidades del presente y Territorios del presente. En 2002 publiqu un artculo en Mrgenes/

literatura nacional, y tampoco, quiz, literatura. La literatura me sirve para pensar el Sistema o el Mundo: desde all puedo ver algo de la cultura, del derecho, de la economa, la poltica y hasta de la sexualidad. Por eso para m, hoy, no hay literatura buena o mala. La tomo como un medio. Leo todo lo que me divierte o entretiene, y considero literatura todo Las literaturas formaran lo que se produparte de un campo mucho ce como tal, sin mayor, real-virtual, el de la niveles altos ni imaginacin pblica: todo lo bajos [me inteque se produce y circula, y nos resa tanto Isabel penetra y es social y privado y Allende como Aira]. pblico y real; todo lo que Csar vemos y recibimos y nos rodea y Porque creo que se hace destino: ideas, ficciones, eso es lo que ocuimgenes, memoria, aconteci- rre en el presenmientos. Es all, en el campo de te: la literatura la imaginacin pblica, donde pierde su unidad puedo leer la literatura como y su autonoma fabricadora o productora de y, como las salas modos de imaginar, de decir y de cine, se pone pensar, y sobre todo de signifi- en el shopping, se pluraliza, se car, que producen presente. fragmenta, se dispersa segn diversos espectadoreslectores, y se fusiona, por as decirlo, con otras imgenes y prcticas. Las literaturas formaran parte de un campo mucho mayor, real-virtual, el de la imaginacin pblica: todo lo que se produce y circula, y nos penetra y es social y privado y pblico y real; todo lo que vemos y recibimos y nos rodea y se hace destino: ideas, ficciones, imgenes, memoria, acontecimientos. Es all, en el campo de la imaginacin pblica, donde puedo leer la literatura como fabricadora o productora de modos de imaginar, de decir y pensar, y sobre todo de significar, que producen presente.
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Margins [una revista bilinge, una colaboracin entre Argentina y Brasil] sobre las temporalidades del presente. Parto de la premisa de que un presente es una acumulacin-superposicin de temporalidades pblicas, y analizo las temporalidades [es decir, las configuraciones entre pasado, presente y futuro, las figuras que forman] de algunas de las ficciones que aparecieron en el ao 2000 en Argentina. Ese corte en el ao frontera 2000 [un ao que fue postulado como el futuro por el pasado] me permite analizar, siempre en las ficciones, las diferentes temporalidades que constituyen, habitan y producen presente y le dan forma: la temporalidad de la memoria y la de la historia de la nacin [que son polticas y nacionales], la temporalidad de la utopa y la de la ciencia ficcin [que son formales y se inscriben fuera de la nacin]. Esas diferentes temporalidades estn superpuestas, son simultneas, estn en sincro y en fusin, y son uno de los modos de construir presente o realidad. El de las temporalidades es un trabajo que sigo escribiendo. Tambin sigo con la otra parte del libro, Territorios del presente: una versin inicial apareci en diciembre 2004 en la revista Confines de Buenos Aires. Se trata de otro tipo de corte, porque leo ficciones de casi toda Amrica Latina desde 1990 hasta hoy. En ese campo latinoamericano trato de ver ciertos territorios que producen constantemente realidad y sentido: la Exposicin Universal, la ciudad, y la isla urbana, que aparecen no solamente en la literatura sino en el cine, la TV y en casi todos los medios. Me interesan los regmenes territoriales de significacin: las divisiones, los

entre gneros literarios, entre literatura urbana y rural, fantstica y realista, nacional y cosmopolita, literatura pura y literatura social, y hasta borran la separacin entre realidad y ficcin. Pero una de las caractersticas del presente es que esas escrituras [esas prcticas desdiferenciantes o desdiferenciadoras] conviven, por as decirlo, con las anteriores, las que siguen las divisiones clsicas. Quiero decir que lo que me interesa de este presente es
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que, para decirlo de un modo grfico, el antes est en el ahora, en synchro y en fusin. Las nuevas escrituras pondran un personaje de Rulfo en el DF. Existe en el siglo XXI una divisin entre cultura de elite y cultura popular? Cmo se manifiesta esto en la literatura? En El cuerpo del delito cre que el surgimiento de la cultura aristocrtica latinoamericana era obra de la coalicin cultural del estado liberal de 1880. O sea que esa cultura de elite se funda junto con el establecimiento del estado moderno en Argentina. La cultura alta tendra, segn mi hiptesis, una tradicin o una marca constitutiva, que es cierta combinacin de la enciclopedia universal con un elemento criollo: enciclopdica y montonera, como quera Borges, esa combinacin, que aparece claramente en las escrituras de la generacin del 80, sera un modo de definirse como una cultura autnticamente argentina y a la vez occidental y europea. En Estados En Estados Unidos descubr lo Unidos descubr que me faltaba: que el deseo lo que me faltaenciclopdico de la literatura ba: que el deseo de elite argentina sera una enciclopdico marca de marginalidad. La de de la literatura la Enciclopedia es una figura de elite argenimperial [porque es un intento tina sera una de unificacin del saber] que marca de margitraza mrgenes internaciona- nalidad. La de la Enciclopedia es les, nacionales, sociales. una figura imperial [porque es un intento de unificacin del saber] que traza mrgenes internacionales, nacionales, sociales. A veces define culturas de provincia en relacin con la cultura de la capital o metrpoli. El caso de Sarmiento, un provinciano en la Argentina pos30

colonial, lo muestra claramente. Las culturas marginales [o poscoloniales, o perifricas] se legitiman o adquieren autoridad por una exhibicin excesiva de cultura libresca, de dominio de la cultura occidental [y a veces desde su origen, como el Ulises de Joyce, otro marginal de imperio]. Se definen con cantidades de citas y referencias universales que pueden llegar hasta la Enciclopedia misma, como ocurre en Borges. Es una exhibicin de la cultura entendida como libro, biblioteca y dominio de lenguas extranjeras: sa era la alta cultura, aristocrtica, argentina y una de las culturas latinoamericanas. Los mrgenes culturales se esfuerzan por mostrar saber (y poder) en el campo cultural y lingstico. La combinacin entre elemento criollo y enciclopedia fue, entonces, una de las marcas de lo que fue la alta cultura argentina, cuyo ciclo histrico se estrecha y desaparece, como todas las altas culturas hoy: las fronteras entre niveles culturales se van mezclando o borrando. Ya no dira entonces que esa marca define la alta cultura argentina actual porque eso ya no existe. Todava hay una divisin entre best-sellers y lo que podra llamarse literatura seria o culta, pero la pluralizacin y disgregacin del pblico tiende a borrar esos niveles: culto o de elite, y popular. Pienso el acontecimiento de la entrada de Paulo Coelho a la Academia de Letras de Brasil como esa borradura en accin. En Los libros dijiste una vez que el crtico argentino debe tomar conciencia de que en una sociedad dependiente del imperialismo la funcin del crtico es limitada. A comien-

zos del siglo XXI es todava vlida esa aseveracin y hasta qu punto? Cmo afecta este hecho tu labor? Ya no hablara hoy de la funcin del crtico; ya no creo en eso, si es que alguna vez cre. El problema actual sera para m cmo hacer resisten-

que disputar el poder es imposible. Yo entiendo la resistencia como un juego semitico, un juego de cdigos, un juego con el sentido. Y tambin entiendo la resistencia como una prctica estratgica: la idea es que si podemos entender o conocer/cap-

Josena Ludmer

cia con y en una crtica que ya no sera solamente literaria. La idea de resistencia es til hoy porque no quedan espacios donde uno se podra refugiar. El sistema [la globalizacin, las polticas liberales e imperiales, los estados nacionales reducidos a la administracin de la pobreza] parece no tener afueras y no permitir escapes: sa es la idea de pensamiento nico. Estamos adentro, en un mundo sin zonas liberadas. Por eso, creo que la definicin de resistencia es una de las claves del presente. Foucault la puso frente al poder, como la prctica que, del otro lado, le corresponde. Es una prctica de larga duracin, de sobrevivencia, que implica no confrontacin, por-

tar el funcionamiento de El sistema del Presente, si podemos entender los regmenes de significacin que constituyen la imaginacin pblica, podemos practicar su crtica ms radical. Trabajo con la vieja idea de ambivalencia y no ya con la idea de indecidibilidad del sentido. Creo que el funcionamiento del sistema de produccin de realidad es ambivalente y podra darse vuelta. Como dice Santiago Lpez Petit: hay que orientar el proceso en otra direccin o en la otra direccin.
(*) Publicada en Ciberletras, Revista de crtica literaria y de cultura N 13, julio 2005 (http://www.lehman.cuny. edu/ciberletras).
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